08/10/13 17:43:11 HPfqbvN70
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ さすがワシを虐めたイジメ国家の日本や。
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 海自で３曹が集団暴行死 １対１５で“格闘訓練”
| `ﾆﾆ' / URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ﾉ `ｰ―i´
海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の隊員を養成する第一術科学校（広島県江田島市）の特別警備課程で９月、
同課程を中途でやめ、潜水艦部隊への異動を控えた男性３等海曹（２５）＝愛媛県出身、死亡後２曹に昇進＝が、１人で隊員１５人相手の格闘訓練をさせられ、頭を強打して約２週間後に死亡していたことが１２日、分かった。
教官らは３曹の遺族に「（異動の）はなむけのつもりだった」と説明しており、同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがある。海自警務隊は傷害致死容疑などで教官や隊員らから詳しく事情を聴いている。
３曹の遺族は「訓練中の事故ではなく、脱落者の烙印を押し、制裁、見せしめの意味を込めた集団での体罰だ」と強く反発している。
関係者によると、９月９日午後、同学校のレスリング場で「徒手格闘」の訓練が行われ、３曹１人に対し、１５人の隊員が次々に交代しながら５０秒ずつ格闘した。
午後４時５５分ごろ、３曹は１４人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明に。江田島市内の病院に搬送後、呉市内の病院へ転送された。
意識が戻らず、９月２５日に死亡。司法解剖の結果、死因は急性硬膜下血腫だった。
2:2
08/10/13 17:45:31 d9l/XEJL0
2
3:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 17:56:13 47xuf//40
武道・格闘技とリンチは切っても切り離せない関係だな
海自で３曹が集団暴行死
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
4:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/13 18:06:35 U819cG/rO
いわゆる掛かり稽古だろ!?
一人あたり50秒として、人の入れ替えで10秒、都合一人1分。
全員で15分。
しかも14分目の事故としたら、故意があるとは言い難いな…
しかし、結果予見性は考えられるから過失の要素は大だわ！
ただ、海兵の特殊部隊員が14分の格闘で死んだら、
誰が北朝鮮の特殊部隊の上陸から日本を守るんだ？
指揮者は訓練中最大の注意を払う義務があるから、
当然の注意義務を怠り隊員を死に至らしめた
過失致死の事実は構成するだろう。
検察の判断待ちだね。
5:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 18:10:43 deDuxHrh0
送別会って昔はよくあったらしいけど、今もあるところにはあるのか。
6:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 18:11:55 cezgn3+p0
一本50秒というのはいかにも短いから、リンチというより
教官の言う通り体育会的な空気で行われたはなむけの儀式で起きた
不幸な事故という印象はあるな。
マスゴミはこういう時捏造を交えて恣意的に垂れ流す傾向があるから
注意しないといかんが、海の体質も旧態依然というか大概アレなようだし
ようわからんわ。
7:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 18:16:16 OVajPxsX0
うちの大学の日本拳法部でも追い出し稽古ってかんじで
卒業のときに同じことするな
8:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 18:19:06 jKj8yWY2O
日拳ルールかな。
9:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 18:19:32 dYqEaMMk0
>同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがある
記事ぐらい読めや
これが事実ならリンチ殺人だろ
10:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/13 18:21:34 U819cG/rO
せまぁ～いお船の中で野郎共が暮らすんですから、
陸とは違った世界があるんでしょう。
事実は事実。
法律は法律。
伝統は伝統。
しかし、知りたいんだが…
特殊部隊から潜水艦に配転になったのは本人の希望かな？
潜水艦なんて海軍では一番狭苦しくて居住性が悪いはずだろ？
11:自衛隊空手 ◆Ax2Dl5VOv.
08/10/13 18:26:56 +gTDxFDUO
54歳童貞の俺様が通りますヨット♪
12:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 18:31:58 lXwCVXO+0
自衛隊徒手格闘術って日拳だろ？
日拳だって普通に死亡事故が起きてるじゃん。
というか、コンタクトスポーツなんて皆同じですよ。
今回の件は左翼が騒いで自衛隊の弱体化を狙ったもの。
自衛隊は軍隊なんだから厳しい訓練も多いだろ。
そもそも武道や格闘技に対して人権人権と言うのは間違い。
自衛隊徒手格闘
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>>9
俺の大学でも送別会、追い出しコンパで同じ事をやっていたぞｗ
13:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 18:32:04 HPfqbvN70
1人50秒なら何も考えずにグロッキーの相手にラッシュできる時間
リンチには最適
14:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 18:33:16 cezgn3+p0
だから徳大式を採用しろと
15:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 18:34:18 GhPRQ+Md0
送別連続組手は武道板的には問題ないが
もう辛い・・・だめぽ・・・
の人にやっちゃって
“死”んじゃあな。
テレビでは15人組手自体が異常に見られてそうだが
16:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/13 18:34:22 U819cG/rO
>9
刑法に同時傷害罪というのがある。
これが今回該当するのが、
訓練全体の監督責任を追求するのかが難しい。
17:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 18:36:19 cezgn3+p0
＞テレビでは15人組手自体が異常に見られてそうだが
まあ、それがマスコミの手口ではある。
18:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/13 18:38:21 U819cG/rO
>12
亡くなられた本人の志が活かされないとね！
遺族の意志が本人の意志とは限らないし、しばらくは見守りましょう。
ただ、中途半端な気持ちならそんな訓練課程には志願しないでしょうから…
19:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/13 18:40:32 U819cG/rO
>15
ケツ割りだったんだろうか？
そこが問題だな…
20:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 18:52:22 tj/1EN7rO
金と手間暇かけて育てたコマンド兵の命は、いわば国家の貴重な備品。
それを国防という本来の目的外で浪費した罪は重い。
21:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 18:52:26 jYbsz/3j0
隊員はすでにグロッキ状態だったようだな
ノーガドの所お顔面殴られたらしいぞ
22:またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM
08/10/13 18:59:43 /+XnlnUFO
特殊部隊って性質的にケツ割りには寛容なんですけどね。
海保のＳＳＴは志願じゃなくても配属されるらしいですが…
23:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 18:59:47 lXwCVXO+0
こうやって左翼は国防を骨抜きにする。
24:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 19:02:55 cezgn3+p0
自殺されちゃうくらいなら、ケツ割りに寛容になろうかってもんだな。
SASとかデルタとかでもストレスで死んじゃう人がいるようだし。
25:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 19:07:33 tj/1EN7rO
精鋭部隊なら、脱落者なんて指差して笑うだけで、リンチにかける価値も無いと考えるだろうし。
26:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 19:08:23 omZz0j5S0
>佐賀県警鳥栖署は１２日、駅で高校生２人を殴ってけがをさせたとして、
>同県鳥栖市あさひ新町、陸上自衛隊幹部候補生学校職員、中山文貴容疑者（３６）を、傷害容疑で現行犯逮捕した。
自衛隊はろくでもねぇな。アホの集まりか
27:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 19:09:54 pEru03KG0
>>23
待て待て。
左翼と言っても色々な意味があるぜ。
28:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 19:16:40 dYqEaMMk0
NHKでやってたが見たか
29:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 19:21:11 dYqEaMMk0
NHKの大意
このような「訓練」は、通常まったく行われていない
７月にやはり「抜ける」別の隊員に対しては行われ怪我をさせている
自衛隊内部ですら「抜ける」隊員にのみおこなう「陰の制裁」として常態化していた
疑いが強いとみて取調べ中
だそうだ
30:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 19:29:40 DOSpItklP
いやはや
現実を突き付けられて、上の方で自衛隊擁護する気満々だった馬鹿どもが、
一斉に消えたのが笑えるｗ
31:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/13 19:31:25 U819cG/rO
NHKの報道内容が事実だとしたら…
事件そのものも問題だが…
隊員の選考過程にも問題ありだろう。
そんなんだとしたら…
お国の守りは誰に託せばいいんだ？
32:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 19:33:05 tj/1EN7rO
>このような「訓練」は、通常まったく行われていない
ここがポイントだなぁ……。
33:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 19:34:34 dYqEaMMk0
別に自衛隊とか警察、その他いざとなったら身体張らねばならない集団の
「厳しい訓練」を否定するつもりなどさらさらない
だが、訓練となんの関係もない「リンチ殺人」など誰が擁護するか
34:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 19:38:01 dYqEaMMk0
>>33 ニ行抜け
別に自衛隊とか警察、その他いざとなったら身体張らねばならない集団の
「厳しい訓練」を否定するつもりなどさらさらない
そしてそういう訓練では「不幸な事故」が起こって毎年それなりの数が
大怪我をしたり死んだりする事実も受け入れねばならないだろう
だが、訓練となんの関係もない「リンチ殺人」など誰が擁護するか
35:またーり(´∀｀)とー ◆0n8aCgRvHM
08/10/13 20:02:14 /+XnlnUFO
志願制ではあるが陸自のレンジャー課程なんぞ、
昔は一般隊員からもマゾヒスト集団と陰口を(ry
36:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/13 20:06:25 U819cG/rO
ま、ウチも半分以上がMだからな～
でも女性にはSが多い。
俺はモチロン…
ドS
37:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 20:08:20 GhPRQ+Md0
>>30
それはない
38:りっつい ◆L.IdHoMY.6
08/10/13 20:10:30 m4cv20qiO
（´・∀・）海自は特に訓練キツいんだよね
自衛隊空手 出てきて今回の事件にコメントして欲しいな
39:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 20:11:40 gJlCmdG2O
サブマリナーへの選抜は栄転と見るべき。
陸なら空挺、空なら戦闘機部隊へ行く感覚だろうか。
俺たちゃこれからも地上に貼りついて警備専門でやらされンのによ
気に入らねエな 畳んじまうか
ってとこだろ。
被害者を叩いてる連中の気がしれないよ。
交代なしのもと立ちリンチが｢はなむけ｣ですか。
40:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 20:17:14 NfFfjeBg0
>>4
北朝鮮から日本を守るのは海保。海自と違って、不審船にはガンガン機銃掃射する。
自衛隊に比べりゃイジメもマシ。
41:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 20:17:16 YXlSIhDr0
武道板的には
弱っても→まだボコボコにして→殺した
のが問題であって
一人で15人組手はそこまで異常なことではない。
と思ってました。
42:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 20:24:20 gJlCmdG2O
まあ武道の世界しか知らない筋肉バカから見れば、潜水艦部隊より殴りあい課程のほうがエリートに見えるんだろうな。
会ったこともない隊員をケツワリ呼ばわりとか、自衛隊なめすぎ。
２５で海曹までいってるなら、警備のままでいったほうが楽なはず。この歳で勝手の違う潜水艦部隊に飛び込むほうが、よほど勇気がいるよ。
抜ける人にしか行わない、もと立ちリンチを｢はなむけ｣で済ましてしまう術校も、ここの住人も頭打たれ過ぎて狂ってるんじゃないか。
43:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/13 20:25:52 U819cG/rO
海保にはつれがいるが…書類書いてばかりだぞ！
ジェットスキーとプレジャーボートの事故だらけだと…
44:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 20:31:55 FZwBZBn70
>>42
君は何を言ってるんだ？
45:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 20:37:42 gJlCmdG2O
>>44
狂ったやつにはわからんだろうな。
リンチ体質を問題にせず、見てきたかのように被害者を貶める、このスレの住人に憤っているんだよ。
46:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/13 20:37:46 U819cG/rO
一回目の任期が終了したら、曹の試験に合格しないと除隊違うんかな…
47:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 20:45:54 eY/FI+eZ0
>>45
2ｃｈやめたほうがいいわ
48:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 20:46:11 69Fm88if0
これってあれかね
アフューグッドメンとかいう
トム・クルーズの映画といっしょなんかね
49:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 20:47:58 CqvrJiBF0
柔道で７人抜きしたことあるけど、日研で１５人相手はさすがにきついべ
打撃で脳にダメージたまってそうだし・・・
50:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 20:48:28 YXlSIhDr0
こういうスレが立つと
ニュー速とかじゃなくても一人くらい
すれてないのが出てくるんだよな
51:リョートⅡ世
08/10/13 20:50:42 j571XRbBO
抜けてく人連続でスパーさせるのは格闘技やっとるもんからしたら常識。
やいやいゆーのは亡くなった人への冒涜。
52:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 20:57:14 dYqEaMMk0
リンチ殺人を「格闘技やっとるもんからしたら常識」と言う
基地外は初めて見た
53:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 21:02:16 gJlCmdG2O
>>50
人がひとり死んだんだぞ。
追い出しのもと立ちで人を殺していいのが、格闘技の常識ということか。
俺がいいたいのは、武道や格闘技の世界がどうとかじゃない。
この連続乱取りそのものに、明らかに栄転者への悪意を感じられるということと、｢はなむけ｣の一言で済ましてしまう組織の体質だ。
54:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 21:03:40 DOSpItklP
>>52
無駄だってｗ
ここの幾人かの脳欠損患者は
（15人がけしたら、何だか死んじゃったぁ、これくらいでどうして責められるんだ？）
って、涎ながしてブツブツ言ってる連中だから
>>1も>>29も、まともに読んで理解できる日本語力ないからｗ
55:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 21:11:09 dXqz+P030
上段突きありの格闘技で複数人組手は問題だ
56:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 21:12:36 IAv+I57v0
龍谷大の日拳部だったら
こんな練習は日常茶飯事だろ。
57:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 21:15:36 CqvrJiBF0
防具つけてるから、多少ガチでやっても大丈夫だと思ったんじゃね
58:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 21:16:45 DOSpItklP
>>56
で、龍谷大の日拳部は日常茶飯に死人を出しているのか？
59:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 21:17:07 GEJOR4mm0
パンドラも多いらしいじゃないか
60:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 21:20:06 gJlCmdG2O
海自は白兵戦要員の養成機関じゃない。
陸自だって全部が全部、普通科連隊の徒手格闘錬成隊みたいなことをしてるわけじゃない。
税金もらってパンドラ量産では、納税者は納得しない。
61:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 21:21:35 5J/AVos9O
>>57
自衛隊板か軍事板だったかは忘れましたが『亡くなられた被害者は防具を着用していなかった』
というレスがありました…
本当なら恐ろしいですね…
62:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 21:22:04 gJlCmdG2O
とにかく自衛隊空手さんのコメントを聞きたいところだ。
63:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 21:41:39 NfFfjeBg0
>>43
陸勤務はそうだろう。第八、第九管区で、船乗ってる連中は、しょっちゅう不審船に遭遇して、威嚇射撃まではしてるよ。
まあ、ジャンプより水死体発見のほうが多いんで、それメインではあるけど。
64:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 21:42:37 PeIv4Z9J0
もう百人組手とか禁止になるな
間違いなく
65:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 21:49:13 nOUyRDOZO
フルコン系なら百人組手は付き物だよな。
66:りっつい ◆L.IdHoMY.6
08/10/13 22:07:40 m4cv20qiO
（´・∀・）恐らく疲労と恐怖とダメージ蓄積で動けなくなった被害者を手加減無しで次々と打ちまくったんだろうね
加害者達は何かに取り憑かれたような、異常に興奮した精神状態だったと思う
こういうのは武道とは全く異なるよ。残酷で卑劣な精神異常者の集団だと思います
67:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 22:11:22 CqvrJiBF0
ライトスパーだったら、こうはならんだろうな
68:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 22:14:46 QrvR431vO
自衛隊とか精神異常な奴いそうだしね
69:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 22:17:22 57H+7GTq0
パンチドランカーって暴力的になるの？
70:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 22:18:48 kToqQqY5O
顔とか腹とかボッコボコに殴ったりするんかな？
71:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 22:21:06 CqvrJiBF0
腹はどでかい胴に守られるとおもうけど、
鉄火面のほうは重くて脳によくないんじゃないか
72:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 22:24:56 kToqQqY5O
やってるとき、周りは声出したりしてたんかな？
73:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 22:30:06 HoTQHe/Z0
昔大学空手部でよく行われていた送迎試合だろ
部員全員で辞めるやつをボコボコにするという
実際に死人が出て表面的には無くなったと思ってたが、
自衛隊では行われていたか
74:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/13 22:34:19 U819cG/rO
しかし、あの防具着けていたら、脳より先に頚椎がいかれるだろ？
なんでクモ膜下出血なんだ？
あれは大抵の場合、失神して倒れた時に
床で頭を強打したりして起こるだろ？
それか、素面で連続で顔面殴られた場合だ。
75:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 22:42:33 IdFOt4iH0
>>74
>>61
76:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/13 22:42:49 U819cG/rO
レスリング場であごを殴られて転倒して急性硬膜下出血が死因なんだね！
だったら転倒で頭強打はないな…
だとしたら素面でグローブだけで試合やったのかな？
しかし、実力差がないとしたらそこまでにはならないだろ～
それか実は抱えて頭からたたき落とすとか…
ブレンバスターとか。
77:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 22:44:29 CqvrJiBF0
日研だから投げもあるしな～
78:りっつい ◆L.IdHoMY.6
08/10/13 22:45:22 m4cv20qiO
（´・∀・）たぶん 死体は凄惨な状態なんだろうね
相撲部屋リンチ殺人事件みたいに
79:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/13 22:48:39 U819cG/rO
殴るという技で頭にダメージ与えるなら、
投げて頭から落とす方が確実。
殴る場合は相手がガードすればダメージは減少する。
また、スタミナ切れで倒れたら殴れないし…
80:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 22:50:00 dXqz+P030
フルコンタクト空手は上段突き無しだからまだ良い
81:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 22:50:25 wis3n6DZ0
私が空手を始めたのは、今から三十四年半前の昭和四十三年
四月、東京外国語大学に入学してからのことです。基本的に、
国立大学は、 私立と比べるとずっと雰囲気がいい（悪く言うと軟
弱）のですが、一年生の私から見ると、四年生、五年生の怖いこ
と、後輩の鼻血や、 歯が飛ぶのを見たりすることが楽しみでやって
いるのではないかと思うような残酷な先輩もいました。
同じころ関西のある私立大学空手部に入部した私の従兄は、空
手着を買うのにも法外な金額を請求され、稽古状態、人間関係
のあまりのひどさに 辞める事を決意し、先輩に話したところ、まず、
特別稽古(ほとんど暴行)を受け、次に親を連れて来い、ということ
になり、退部金として相当額を払わされました。
また、別の某大学では、掃除の仕方が悪いと正座させられた一
年生が、目をつぶらされていきなり腹部を蹴られ、死亡するという、
あってはならない痛ましい事件も発生しました。
私の大学でも、私が一年生のときまでは、辞めたいというと、”退
部試合”というのがあり、空手着が血で真っ赤になるようなことをや
っていました。
入部のときから主将になると決めていた私は、それはおかしいと思
いました。辞めたければ辞めさせてやればいい、「暴力は暴力しか
生まない」と考え、 主将になってから理屈の通らないことは一切廃
止しました。
82:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 22:50:45 tj/1EN7rO
>>66
>加害者達は何かに取り憑かれたような、異常に興奮した精神状態だったと思う
>
>こういうのは武道とは全く異なるよ。残酷で卑劣な精神異常者の集団だと思います
コンクリ犯と同じだね
83:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 22:51:52 CqvrJiBF0
あんな重そうな防具つけて１５分連続とかきつそ～（汗）
84:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/13 22:53:31 U819cG/rO
>82
見てきたわけでもない書き込みにそこまで書くかよ!?
85:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 22:54:52 bZmPhyoV0
>>81
当時の外大って優秀な人が来ていたんじゃない？
それでも、そういうことをしたのか。
86:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 23:01:47 bnVpYk2sO
Ｎ速から少し流れてきてるね。リンチにしたくて仕方ないブサヨ工作員がいるみたいよ。
87:りっつい ◆L.IdHoMY.6
08/10/13 23:03:31 m4cv20qiO
（´・∀・）>>82
確かに共通してる
88:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 23:03:35 LXl5Cahn0
俺も制裁的な組手やらされたけど、後で別の格闘技を1年やってから
一人一人家庭訪問してやったよｗ
部長は絞め落とした。
89:日本拳法スレから
08/10/13 23:04:06 CqvrJiBF0
316 名前： 自衛隊空手 ◆jcLATJKupM [449 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/10/04(土) 23:00:57 ID:/4eNRFu60] 投稿日： 2008/10/13(月) 22:59:33 ID:kW7YXfAr0
海自は通常徒手格闘はやらないが･･･
90:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 23:06:26 xyvefBQI0
11 ：自衛隊空手 ◆Ax2Dl5VOv. ：2008/10/13(月) 18:26:56 ID:+gTDxFDUO
54歳童貞の俺様が通りますヨット♪
91:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 23:17:16 us9tt3bO0
昭和28年(1953).10.27〔中大空手部少女たちを誘拐し売春を強要〕
昭和33年(1958).5.8〔明大空手部が集団リンチ重体〕
昭和34年(1959).11.26〔大東文化大空手部が他校の教授を撲殺〕
昭和44年(1969).11.19〔国士舘大空手部が大学生2人を殺害〕
昭和61年(1986).7.1〔国士舘大空手部でリンチ、1人死亡1人重傷〕
昭和61年(1986).7.2〔19歳ら拓殖大学空手部6人がリンチ殺人〕
昭和33年(1958).5.8〔明大空手部が集団リンチ〕
東京都杉並区の明治大学で、1年生(18)が空手部を退部しようとして、
10人以上の部員に1時間に渡ってリンチを受け、髪を切られた。
大学は空手部を解散させた。
昭和61年(1986).7.1〔私大空手部でリンチ、1人死亡1人重傷〕
東京都で私大空手部でリンチ、1人死亡1人重傷。
昭和61年(1986).7.2〔19歳ら拓殖大学空手部6人がリンチ殺人〕
東京都小平市の拓殖大学寮で、空手部2年生13人が1年生9人に殴る蹴るの
リンチを加え、1人(19)死亡、1人(19)内臓破裂の重傷。6人(19歳5人、
20歳1人)が傷害致死で逮捕。先輩の空手着を洗濯するのを忘れたための制裁。
92:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 23:19:07 vBAIafOJ0
>>89
・・・ということは、カリキュラムの一つに徒手格闘があるって程度のことか？
体育の授業で柔道やるみたいな。
だったら単なる集団暴行じゃん。
93:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 23:25:56 M0RzD2NuO
インチキ和式太極拳を操る矢嶋新一の府中太極研修会
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
アルケ矢嶋新一のブログ
URLﾘﾝｸ(clinic.to)
94:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 23:26:05 xyvefBQI0
Ｔ京の空手部も上納金問題とかなかったっけか？
95:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 23:47:04 V93r09rN0
いくら一人一人が能無しのカスとはいえ１５分連続で元気な馬鹿に全力でかかってこられてどう対処しろと
普通にやったら３分でもキツいのにこれは確信犯的なリンチだ
自衛隊の糞ガキ共ぶっ殺したい
96:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 23:49:09 V/cnSWo90
制裁か・・・
だから日拳は嫌だ
97:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 23:49:29 dXqz+P030
>>89
あの部隊はやるんだろ
98:名無しさん＠一本勝ち
08/10/13 23:58:27 fJZuNVZf0
８０年代の極真の本部を思い出すようなリンチだね。
99:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 00:17:05 PQmwPZ/RO
>>95
まじそう思う
素手で戦うだけなのに死ぬの？ってレスも見たけど、基本スペックの成人男性に鍛えた体＋多分ハイテンションのオプション付き×15人だよ
１対１でやったかも怪しいし
ポケモンでさ、四天王と戦うときも途中回復しなきゃ無理じゃん
例え六匹パーティ組んでちょっと余裕持ってレベル上げて、相性いいタイプあてがったとしても
100:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 00:33:59 BuvLB7p50
８０年代の本部
組手の時間。黒帯５，６人が並び、その前に色帯と白帯が並ばされる。
「初め！」太鼓が鳴る。ドーン！いきなり数人の白帯が黒帯の突きで、
「押忍、まいりました。」と倒れる。「こら、立て！」無理やり
立たされる白帯。 その後、上段の回し蹴りで前歯を折って血だらけ
になって倒れる白帯。床が血に染まる。折れた歯が床にころがる。
そういった組手が移動稽古をやっている白帯が全員やらされる。
その後、「おい、誰か他の白帯で組手やりたいやついるか？」まだ入ったばかりで
基本をやってる白帯に黒帯の人が聞く。 たまに「押忍！」と手を挙げる人もいる。
「よし、来い！」と黒帯の人の前に立たされるその元気の良い白帯。
「始め！」ド～ン！ はじまってすぐに上段回し蹴りが炸裂。
床にぶっ倒される白帯。血だらけで立ち上がる白帯。立った直後に今度はみぞおちに突き。
呻きながら倒れる白帯。その繰り返しで組手が終了。
たいていその白帯はそれっきり道場には来なくなる。
101:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 01:15:55 2Wtq6Qrx0
何で自衛隊も日拳も徳大式防具使わんの？？？
102:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 03:16:37 i4SvoKlL0
>>101
重くて実戦から乖離するから
103:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 07:12:06 qvV8HGkj0
死んだ隊員は「自衛隊辞めたい」と言っていたらしい。
なんでそんなヘタレが特別警察隊とか潜水艦部隊に配転されるの？
けじめ取られるのも無理はない。
104:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 07:18:00 pNgYdW2O0
>>103
そういう発想は暴力団と自衛隊の区別がつかない
お前のような薄ら馬鹿だけ
105:初
08/10/14 07:41:33 3ryZdroxO
>>92氏
徒手格闘を必要とされる部隊なら、空でも海でも訓練されていますよ。
海自の特警なら、当初から訓練課程に格闘があると言われていた部隊ですね。
106:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 07:43:41 Akyrb3Uw0
徳大式防具って面金が細くて軽いんだよね。なんで使わないの？
107:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 07:48:24 XEJnWfLf0
今見たら、話がまた色々変わってるんだが・・・
試合（？）が一人当たり１分弱だったとか
被害者が元潜水艦乗りとか
さて、これからどれくらい話が変わっていくのかな
108:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 07:54:30 4GQoID8yP
武道の稽古ではありうる稽古。
これを「集団暴行」とするのは、あまりにPTA的発想だ。
109:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 07:57:05 pNgYdW2O0
>>107
お前は自分で調べる事もできない馬鹿か
110:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 08:05:42 RTU9LMjVO
打撃系格闘技は当たりどころが悪いと死に至る場合も多いでしょ。
111:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 08:20:03 4h7D57H1O
＞＞91
ガセネタは流すな！
昭和61年に国士館空手部では死亡事故は起きていない。
電光石火～の早～技は～
112:多聞天 ◆x6D8b.qgH2
08/10/14 08:38:40 o3fEVONj0
海自の友人が潜水艦部隊は戦闘機乗り同様エリートで手当も高いが、適性が
なければ希望しても入れないと言っていた。そして、３か月も４か月も浮上せ
ず酸素の消費量を抑える為に寝かされている時間も長く、風呂へも入れず、独
特の臭いが染み着き、陸で「あ・こいつ潜水艦乗りだ・・」と分かってしまう
そうだ。私が「３、４ヵ月浮上しないなんて地獄だね。俺なら気が狂うね。」
というと「地獄ですよ。でもそれで狂う人は最初から選ばれません。」と言って
いたものだ。・・・潜水艦乗りの給料が良いからと言って、パイロットみたいに
格好良い訳でも無く女に持てそうもないので、僻む奴はいないと思うし、楽な方
に逃げたと思う奴もいないと思う。
多人数掛けは柔道でも空手でもやる事がある。もし、通常通り防具をつけて
の１５人連続５０秒組手なら若い体力充実した自衛隊員なら「異常な訓練」と
は思わない。ただ、連続組手は最後の方で事故が起こり易く、金澤先生も拓大
空手部での１０人組手の最後に腕を折った。
それと、詳細が分からないのだが、もし、普段徒手格闘技を高校で言う「部
活」並みにやっていない、つまり「体育の授業」でやるだけの感じの者に１５
人掛けをやらせたとすれば、それはリンチと言われても仕方ない。
113:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 09:45:08 uEMPtsZrO
うむ、海自の特別警備隊隊員って
こんな苛酷な特訓を勝ち上がって生き延びた猛者ばかりって事か。
これなら中共にも米国にも負けないんじゃね？
まさに我が祖国日本の守りは鉄壁！
来るなら来てみろマッカーサーだ！
114:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 09:55:05 0fOzSz8ZO
じっちゃん、マッカーサーは死んだよ
115:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 10:00:35 OOzIYgpk0
１５人組み手。
殺す気で本気でこられれば、
どんな奴だって、二人か３人目くらいで息があがり、５人目くらいでフラフラ、
ここからは例え初心者でもボコボコにできる。
ましてやそこそこの経験者が１４人目に殺す気で向かってきたら、、
１００％殺しだな、これは。
法的に言える言えないは別にして。
116:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 10:32:26 x0ZvwGhL0
事故なのかそれともいじめなのか
まあ百人組み手よりは酷くないよな
117:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 11:43:43 2CmA78FW0
多分被害者は防具を付けてなかったと思う。
１対１で１５人順番に相手したかも疑問。
１対２，３辺りで次々と殴りかかったかもしれない。
死人に口なしだから、自衛隊は好きなように言えるしな。
118:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 12:05:05 0fOzSz8ZO
大戦中の米海軍では、艦上戦闘機パイロットを一人育てるのに２億円かかった、
と言う話を聞いた。昔ＮＨＫ番組で。
今の海自コマンド兵１人には、どの位かかるのだろ？
国は、いや国民は、血税を浪費させた、この現場指揮官に損害賠償請求すべきである！
119:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 12:13:41 2CmA78FW0
それにあくまで「格闘訓練」とあるから、日拳式の防具組手とは限らないしな。
何でもありの素手による訓練かもしれない。
120:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 12:16:12 4GQoID8yP
原因について調べてみたが、これって最近多い、スノボー事故と同じ原因なんだな。
121:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 12:44:33 0S+9Eh0n0
死因が顎にパンチで投げも絞め蹴りもありだったらしい。
組み手の制限時間は一人５０秒だし制限時間からして素手だと思うな。
仮定だが・・もし素手だとしたら顔面有りで１５人じゃあ殺人ものだよ。
「はなむけ」というけど脱落者相手にこのルールじゃ完全にはなむけじゃないような・
122:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 12:45:45 2CmA78FW0
原因は理不尽な「はなむけ」と称するリンチ制裁じゃないか。
123:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 13:06:24 2CmA78FW0
なにが「はなむけ」だ。
不良中坊が卒業式の日に教師に「お礼参り」と称して暴力を振るうのと
同じ低レベルなバカな発言をしている教官は糞。
124:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 13:12:19 2CmA78FW0
脱落していく弱者にたいして、こういった理不尽なリンチを加えるような
体育会的体質には本当に腹が立つ。
「来るものは拒まず、去るものは追わず」で精鋭たちを練り上げていくというのが
本道だろうが。
125:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 14:02:59 KOPzZZwK0
学校じゃねーのに、こういうしごきがあるんだ
社会人になってなにやってんのって話
126:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 14:12:28 icfiaiVt0
>>125
学校でも、18過ぎた連中がたかだか部活でシゴキをやっちゃのは非効率の極みだな。
127:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 14:45:27 aLmKT1iGO
俺日拳で引退ん時に25人くらいと１分でやったけど(雑魚もいたが)防御に徹していればあまりダメージないよな
勿論亡くなったケースは猛者相手に防具なし攻めなきゃだめとかだったんかもだけど
安全に気を付けられないってのはかなりレベル低いと思う
有事に使い物ならなきゃ意味ない
128:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 14:49:30 2CmA78FW0
>>25人くらいと１分でやったけど
一人当たり2.4秒ですか。。。「始め！・・・はい、やめっ！」くらいのペースですね。
129:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 14:52:04 tg998gQHO
>>127 合計25分か…あんたタフだな。防道付きでもすごいよ
130:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 14:52:26 pNgYdW2O0
こんなの大した事がない
と、言う馬鹿が繰り返し涌いてくるのが不思議
131:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 15:38:10 F3HP8UklO
集団リンチだ！って騒いでるけど、多人数組手みたいなもんはどこの武道の世界にもあるだろ。実際にはなむけで行うこともある。
今回のことで重用な点は、14人目の奴が疲れている相手に対して加減もわからん馬鹿だったのか、それとも教官からの命令だったのかってこと。
どちらかによって事故なのか事件なのか分かれるな。今の段階ではまだそこがわからんからなんとも言えんだろ。
ただお国のために一生懸命働いていた方が亡くなられたことは残念だけど。
132:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 15:41:34 2CmA78FW0
このケースは制裁・みせしめの臭いがぷんぷんする。
133:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 15:50:24 tMXGsxiQP
>>131
お前さぁ
今回の報道をまともに読んでるか？
なんでこんな池沼ばかり出てくるんだ
134:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 16:05:29 pNgYdW2O0
一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
殆ど事実関係すら知ろうとしない馬鹿が擁護に涌いてくる武板
ほんと不思議
135:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 16:07:37 Cx1LyYyI0
こんなのただの追い出しでしょ。
136:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 16:15:02 F3HP8UklO
報道を全て信じてバッシングしてるほうがおかしくないかい？俺は別に擁護はしてないよ。ただ今の段階ではまだ過失なのか傷害なのか殺人なのかわからんって言ってるだけ。
137:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 16:42:52 2CmA78FW0
この事件は武道などの多人数組手とは本質的に違う。
しいていえば大学体育会などで時々ある陰湿なリンチ、制裁のほうが近いな。
138:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 16:48:27 c45rAenCO
武道の多人数組手は多対一の場合、多人数側は一より強さが低いのが常識。
139:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 17:07:26 YbrwbN9E0
事件の背景を読むと、完全に集団リンチだね。
なにもやめる隊員にはなむけの組み手する必要性も価値もないはず。
普通に送別会を開いて、お酒を飲んで、形式的にすませばいいと思う。
隊内で昇進するとか、新しく指揮官になる人物だとかに栄誉のある
儀式としてやるなら、話のスジだと思う。
極真空手で松井氏や八巻氏が１００人組み手するように。
たとえば極真空手で離脱別派をたてる人に、はなむけの１００人組み手は
しないだろう。海自はエリートにあたる自衛官なんだから・・
140:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 17:15:52 Cx1LyYyI0
だから追い出しなんじゃねーの？
141:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 17:31:39 c45rAenCO
舞を舞うようにすれば良いんじゃないかな？
つまり送迎会なら、演武を見せてあげるとかさぁ…
142:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 18:17:47 2CmA78FW0
>>140
おまえはあほか。
143:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 18:44:34 2g/WLna9O
>>117
なんか色々書いてるけど、それ全部憶測だよね？
144:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 19:07:44 2CmA78FW0
この事件は武道などの多人数組手とは本質的に違う。
しいていえば大学体育会などで時々ある陰湿なリンチ、制裁のほうが近いな。
145:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 19:10:13 Cx1LyYyI0
なんで分かるの？
146:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 19:19:17 2CmA78FW0
>>145
平均以上の知能指数の持ち主にはわかるんだよ。
147:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 19:20:31 Cx1LyYyI0
？
じゃあなんで君に分かるの？
148:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 19:23:23 XEJnWfLf0
まだいるのかよ・・・
149:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 19:58:16 c45rAenCO
>>147
15人全員が自分と同じかそれ以上に強い多人数組手を想像してみて。
一人と戦えばもうヨロヨロ…最後の方には歩くのもやっとだろう。もうこれは、どう見てもリンチでしょう？
武道での多人数組手の相手の強さは通常どうか知ってますか？
150:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 20:02:38 Cx1LyYyI0
だから追い出しだろ？
151:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 20:07:47 2g/WLna9O
>>149
フルコンの昇段試験でやる十人組手だと、基本的に茶帯が黒帯十人を相手にするな
152:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 20:29:55 c45rAenCO
>>150
追い出しコンパなら分かるけど、>>151が言うような昇段試験の茶→黒ならともかく(強さ的には茶の次が黒)痛め付ける意思を持ってやったなら明らかにリンチ。
死んだ(あえてこう表現するが)人間がどの程度の腕前で、組手をした時どんなコンディション(睡眠、疲れ、飲酒の有無)にもよるけどね。
153:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 20:32:27 Cx1LyYyI0
>>152
いやだから「やったなら」が分からないんだろ。
俺も実際リンチかどうかは知らん。もしかしたらそうかも知れない。
ただ、何人か、一人でたくさんの相手と組手するのはおかしいみたいな事を
言ってる奴がいるから、いやそれはふつーだろみたいに言ってるだけ。
154:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 20:41:16 c45rAenCO
>>151の続き
さらに、記事を読むと常習化してるって書いてあるから前にも同じような事が度々あった訳で(海自で調べたんだろう)、
他部署に行ってしまう仲間を送り出してあげるという意思なら海自でもこんな事件にしないと思う。
155:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 20:53:45 2g/WLna9O
>>154
>記事を読むと常習化してるって書いてあるから
さっきYahoo!に新しい記事見に行ったら、今回初めて企画して上官に申し出たらしいね。
送り出すつもりでやったけど、不慣れな事で安全管理失敗したのかね。
それはそれで情けない事だが。
まあこれも憶測でしかないんだが
156:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:05:26 pNgYdW2O0
同課程では７月にも異動直前の男性隊員が同様の訓練で歯を折るなどのけがをしており
特別警備隊の養成課程では７月にも、課程をやめる直前の隊員が１６人を相手にして、歯が折れるなど顔を負傷した。
今年７月にも、同課程を途中で辞める隊員に対し、１６人が同様の訓練を行い、隊員が歯を折るなどのけがを負った。
157:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:07:37 4GQoID8yP
軍内部のことをさもしったかに悪い良いと論ずるのは、阿呆の極み。
158:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:08:55 pNgYdW2O0
同総監部によると、男性は９月９日、同校体育館のレスリング場で、防具をつけて行う徒手格闘訓練として、
同課程の別の全隊員１５人と、５０秒間ずつ、連続して対戦させられた。
男性は１４人目のパンチがあごに当たって転倒、後頭部を強打して意識不明となり、
同２５日、急性硬膜下血腫で死亡した。
発生当時、教官２人が同席して審判役を務め、レスリングマットを隊員らが囲み、
男性が倒れ込むと、引き起こして続けたという。
159:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:11:18 K6KtGIj60
暴走族を辞めるには、リンチを受けなければいけません。
足を洗うとはそういうことです。
ましてや、暴走族より頭が悪い海上自衛隊です。
不思議なことではありません。
上司は見て見ぬふり。
とってつけたような後付けコメント。
160:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:12:02 OMSDrSmO0
この件で怖いのは、
多人数掛け、立ち切り稽古、連続○人組手
が一斉にタブー視されるのではないかということ。
マスコミの論調に乗せられて
何が何でも集団リンチにしたがる
ヘタレが武道板に湧いて出てくること自体が
すでに狂った状況といえる。
161:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:12:51 2g/WLna9O
>>156
ああ悪い、よく見たら今年三月から始まった行事らしいね。
そうすると、
無茶やっても歯が折れる程度で済んだんで、それくらいならむしろ勲章だとか思って突っ走ったら今回の事故、みたいな感じなんだろうか。
どうでもいいけど、コピペだけじゃなく、自分の意見添えるくらいしてくれない？なんか気味悪いよ
162:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:16:25 pNgYdW2O0
海自関係者によると、３等海曹が参加した徒手格闘訓練の相手となった隊員の１人は、
海自の調べに「３等海曹は７、８人目を相手にしたとき、棒立ちの状態だった」と証言し、
１５人を相手にする予定だった訓練の半ばで、すでに体力を相当消耗していた様子を明かしているという。
同総監部によると、男性は９月９日、同校体育館のレスリング場で、防具をつけて行う徒手格闘訓練として、
同課程の別の全隊員１５人と、５０秒間ずつ、連続して対戦させられた。
男性は１４人目のパンチがあごに当たって転倒、後頭部を強打して意識不明となり、
同２５日、急性硬膜下血腫で死亡した。
発生当時、教官２人が同席して審判役を務め、レスリングマットを隊員らが囲み、
男性が倒れ込むと、引き起こして続けたという。
163:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:17:19 pNgYdW2O0
訓練は本来、１対１で行われるが、今回は男性が同課程を途中で辞める直前で、制裁目的の集団暴行だった可能性もあり、
海自警務隊が傷害致死容疑などで調べている。
7月にも別の隊員が異動直前の格闘訓練中に負傷していたことも判明。
同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがあり、
海自警務隊は傷害致死容疑などの可能性もあるとみて、関係者から事情を聴いている。
多人数を相手にした訓練は異例で、３等海曹が同課程を外れる直前に実施されていた。
海自警務隊は、訓練名目の集団暴行にあたる可能性があるとみて、傷害致死や過失致死などの容疑で捜査している。
164:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:25:00 6XS6Zoe1O
連続組手に問題があるわけじゃないだろ。
転出予定者に一方的制裁を加えたこと、組織が隠蔽しようとしたこと、バレたらバレたで呆れた弁解をしたことが、問題なんだろ。
この警備課程の格闘訓練で、正規に連続組手のカリキュラムがあり、他の隊員も実施していた訓練なら、筋は通る。
けれど、脱落者や転出予定者のみに対してしかやらない訓練(って言えるのか？それとも制裁？)なら、筋は通らないんじゃないか。
165:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:30:21 Cx1LyYyI0
いやだからそれが追い出しだろ。
166:白痴天皇
08/10/14 21:32:24 nkI7Gz8/O
やられたら、やり返せばいいじゃん。
167:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:33:57 6XS6Zoe1O
つまり、その｢追い出し｣とやらは正当な行為で、その結果、人が死んでも仕方ないと？
168:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:44:24 2g/WLna9O
>>165
だな。
フルコンの十人組手もそうだが、この手の稽古は組手の内容そのものは二の次で、極限状態まで追い込む事そのものが目的って所がある。
当然通常では有り得ない稽古をさせる事になり、それをやり遂げる事そのものが成果となる。
「俺はあんな苦しい事をやり遂げた！」って奴ね。
まあ精神主義の権化みたいなもんだし、文化系には嫌われそうだとは思うが、武道･格闘技やるにはどうしても要るもんだ。
まあだからこそ、この手の稽古にゃ徹底的な安全管理が必要なんだが
169:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:46:10 jW5B+754O
追い出しって課程を終了したとか卒業する時とかにやるのが普通じゃねえの？
脱落者にやるのはただの制裁だよ。
軍隊の訓練に厳しさは付き物だがこれは許されんよ
170:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:47:57 6XS6Zoe1O
はなむけ無罪
追い出し無罪
というわけか
この事件を批判すると、すぐサヨク扱いされるけど、｢愛国無罪｣でどんな非道も正当化するチャンコロと大差なくないか？
だいいち同胞イジメは共産圏の軍隊のお家芸。それを正当化する連中こそ、サヨクの名にふさわしい。
171:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:48:06 XK41Tdz50
自衛隊空手は、だんまりだなｗ
172:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:48:11 Cx1LyYyI0
>>167
稽古の正当性と人が死ぬことは別問題だろ。
173:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:53:22 c45rAenCO
>>172
稽古中の事故死か故意の殺人かでまた違うと思う。
殺す気は無かったと言っても事故か故意かで違うし。
174:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 21:55:50 6XS6Zoe1O
>>172
だから、正規のカリキュラムに従って他の隊員も連続組手をしているなら、理解できるよ。
しかし、脱落の負い目を負ってる人間にしか、しかけない連続組手のどこに、正当性があるんだ。
175:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:01:56 2g/WLna9O
>>170
>はなむけ無罪
>追い出し無罪
>というわけか
んな訳ねーじゃん。
事故とか死人とか出しゃ当然裁かれるよ、今回の件みたいに。
なに言ってんの君？
176:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:04:49 Cx1LyYyI0
>>174
いやだからそれが追い出しだろ。
177:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:05:41 6wfNTOm+0
お前ら、嗚呼！花の応援団を読みなさい。
脱落者は許さないという鉄の結束は
武闘派では当たり前のことだと理解できるであろう。
178:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:07:17 tMXGsxiQP
ID:Cx1LyYyI0は知恵遅れみたいだから、かまってもしょうがないぞ
179:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:07:38 2g/WLna9O
>>174
脱落者だからこそ、普段やらない稽古を乗り越えさせて、
「決して逃げ出した訳じゃない」って自信を与えてやる、って考え方もありだと思うが。
まあそれで結果的に死なせてちゃ不細工極まりないとも思うがな
180:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:09:23 6XS6Zoe1O
>>175
｢追い出し｣とか｢はなむけ｣の言葉で、事件を矮小化・正当化しようとする連中への、違和感を表したつもりだった。
181:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:11:49 pNgYdW2O0
>>178
だな
今回の人一人死なせてしまった行為の是非をまともな人間は話し合っているわけだが
こういう組織にある「多人数がけ」一般に話をすりかえて、「それの何が悪い！」とわめいているだけ
薄ら馬鹿の典型
182:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:14:19 2g/WLna9O
>>180
残念ながらその「つもり」は伝わって来んね。
こちらの言うことを故意に歪めて曲解し、自らを正当化しようとする姑息さしか感じられなかった
183:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:14:23 Cx1LyYyI0
>>181
いやいやちょっと待て。
それは逆だ。
人が死んだ事を「悪くない」と言ってるんじゃない。良く読めよ。
人が死ぬような事態は防ぐべきだ。だがそれは、普通の組手でも、あるいはその他の練習でも、
同じ事が言える。安全措置が取られるべきだ。だからこの自衛隊の人達の誰かは処分される
だろう。
しかし、俺が言いたいのは、「出て行く奴に多人数の稽古をするなんてリンチだ」とか言ってる
奴がいるから、いやそれは普通だろって言ってるだけ。殺してもいいと言ってるわけじゃない。
ただこんな稽古は普通の稽古だ、っつってるだけだよ。
184:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:15:40 pNgYdW2O0
>>183
お前は上に引用されている事件関連の多数の記事を１００回読んでこい
185:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:17:11 6XS6Zoe1O
>>168
気に入らない意見は、みんな文化系ですか。
一元的なエリート意識
狂信的な同胞意識で
人びとを狂気にかりたてる
そんな人びとを
そんな軍隊を
そんな国を
かつて俺たちは知っていた
行きつく先も…
186:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:17:50 tMXGsxiQP
>>183
ほんと信じられん馬鹿だなｗ
海自内部でさえ、普段はやらない事と認めているのに・・・
>ただこんな稽古は普通の稽古だ
こいつ目とか脳味噌あるのか？ｗ
187:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:18:13 KOPzZZwK0
左翼が紛れコンドルな
188:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:20:05 2g/WLna9O
>>184
言いたい事があるなら、人の書いた記事の引用じゃなく自分の言葉で主張しろよ
189:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:24:12 2g/WLna9O
>>185
>気に入らない意見は、みんな文化系ですか。
？
いいや、そんな事は言ってないよ？
ホントに、人の言うこと曲解して自己完結すんのやめてくんない？
あと何その変なポエム。ホントに武道とかと縁のない文化系の人？
190:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:24:42 pNgYdW2O0
>>188
>人の書いた記事
を、見なければ何が起こったかすらわからんだろうが。
お前あたま大丈夫か？
191:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:26:57 pNgYdW2O0
>人の書いた記事
を、色々と見る事で
↓このお前の主張が
>ただこんな稽古は普通の稽古だ
大間違いだと簡単にわかるわけだが
何か言う事はあるか？
192:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:28:15 KOPzZZwK0
オナニーがやめられないでござる
193:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:28:43 Cx1LyYyI0
いや、だからやめてく奴と複数人とで組手する事自体は良くある稽古だろ？
さっきからそーゆー話をしているんだが。
良く知らんが、こんなの高校の部活でもやってるだろ。追い出しなんて。
194:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:30:03 pNgYdW2O0
181 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/14(火) 22:11:49 ID:pNgYdW2O0
>>178
だな
今回の人一人死なせてしまった行為の是非をまともな人間は話し合っているわけだが
こういう組織にある「多人数がけ」一般に話をすりかえて、「それの何が悪い！」とわめいているだけ
薄ら馬鹿の典型
195:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:31:28 2g/WLna9O
>>190
いや、読んだ上で言ってんのに、「記事読め」って言われてもね。
こちらが何か読み落としたり、解釈に疑義があるなら、それをてめえの言葉で語れっつってんの
196:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:32:23 pNgYdW2O0
ほんと頭痛くなってきたｗ
基本的な事実（何があったか）が書いてある記事すらまともに読みゃしない
そのくせ間違った事を大声でわめきたてる
指摘すると逆ギレするだけ
197:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:34:11 pNgYdW2O0
134 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/14(火) 16:05:29 ID:pNgYdW2O0
一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
殆ど事実関係すら知ろうとしない馬鹿が擁護に涌いてくる武板
ほんと不思議
やはりこれに尽きるなぁ
グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
「お前等こんな何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな
198:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:34:43 Cx1LyYyI0
ID:pNgYdW2O0は一体何がしたいんだ…？
199:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:36:17 pNgYdW2O0
>>198
なあ日本語あんまり理解できないなら無理して議論に加わることないぞ
200:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:38:25 Cx1LyYyI0
要は、まあ15人組手なんて野蛮ですわ！！
しかも自衛隊は徒手で戦うなんて危険すぎますわ！！
まるで軍隊じゃないの！！
みたいな感じなのかなあ。良くわからん。
201:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:38:26 gDRmbwgr0
>>196 >基本的な事実（何があったか）が書いてある記事すらまともに読みゃしない
>そのくせ間違った事を大声でわめきたてる
>指摘すると逆ギレするだけ
竹島問題の、お隣の国民の火病体質と同じですな。日本人にもこうゆうタイプ
がいると思うと、悲しくなる。
202:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:38:57 tMXGsxiQP
134 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/14(火) 16:05:29 ID:pNgYdW2O0
一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
殆ど事実関係すら知ろうとしない馬鹿が擁護に涌いてくる武板
ほんと不思議
いや、本当に俺も同意せざる得ない
ここまで酷いとｗ
203:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:40:23 KOPzZZwK0
相撲部屋の事件の時みたいに、暴行を受けたのが痛々しいほどわかるような
死体写真でも流出（探偵ファイル）すれば、いじめかどうかもわかるんだけどね～
204:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:40:22 2g/WLna9O
>>191
いや、あのな、
お前はワイドショー鵜呑みにする主婦よろしく、その記事とやらを鵜呑みにして、
「歓送会としての多人数掛け」は普通じゃない！
とか言ってる訳だが、
こちらは長年空手だの剣道だの、武道に実際に関わった経験から「いや、普通じゃん」って言ってんの。
念の為聞くけどさ、あなた武道や格闘技やったことない人だよね？
205:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:45:08 c45rAenCO
>>203
今調べてるみたいだけどね。どこまで自衛隊に自浄作用が有るかによるけど。
206:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:47:38 pNgYdW2O0
>>204
何遍同じ事を言わせるんだ、お前記憶力がないのか？
こんかいの海自の話をしてるんだぞ
海自じたいがこういう多人数がけは普段やらないと認めているのがわかるか？
お前まともに記事の一本も読んだのか？
207:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:53:12 6XS6Zoe1O
連続組手の正当性を問題にしてる人と、転出者に悪意を込めてそれを強要したのではないかということを問題にしてる人とでは、話が噛み合うはずがない。
俺も、そのあたりを忘れて見当違いなカキコをしていたようだ。
もっとも、そのあたりを利用して、自分の意見を正当化しようとする手合いもいるようだけど。
208:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:53:45 KOPzZZwK0
TBSでなんかやりそ～
209:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:55:25 pNgYdW2O0
>>207
>転出者に悪意を込めてそれを強要したのではないかということを問題
勿論これ以外問題にしたことなどないわけで
ところが↓何遍言ってもわからないのがいる
>今回の人一人死なせてしまった行為の是非をまともな人間は話し合っているわけだが
>こういう組織にある「多人数がけ」一般に話をすりかえて、「それの何が悪い！」とわめいているだけ
210:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 22:57:20 z23g8gM40
そら、普段から十人～二十人掛けばっかりやるとこなんて
空手でも柔道でも剣道でもあんまりないだろ。
あれは何らかのイベント時にやるもんだ。
211:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:01:49 gDRmbwgr0
今回の件は、暴走族を脱退する時分での制裁行為と同じであろうと
推察される。
武道家がこれを容認するとなると、教育委員会が口をだしてくる。
武道格闘技は野蛮極まりない。人格形成ではなく、暴力形成の
場であると。武道家ならば、これは卑怯よばわりしてしかるべきかと。
もちろん、本来武道、格闘技、スポーツ、すべて勝負は卑怯だけどもね・・・
212:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:06:11 pNgYdW2O0
あのよ
「多人数がけ」でも何でもやれよ
ただ、こういう理由>>163でこういうやり方>>162をして
人一人死に至らしめたら、罪に問われ非難されるのも当たり前だろうという事
なんでこういうあまりに常識的な話が通じないかね？
なんか「自分達の大切な多人数がけ一般を非難された」とでも思い込んだのか
基地外みたいに絡んでくるだけ
もう少し日本語の読解力つけようや
213:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:08:25 2g/WLna9O
>>206
何て言ったらいいのかな……
例えばね、俺が厨房の頃通ってたごく普通の町道場ですら多人数掛けの稽古なんてのはあったし、その後通った道場や体育会なんかでも、まあそれに近い事はやるのな。
それを自衛隊みたいな暑苦しいところがやらない訳ないんだよ。
じゃあ何故海自が今回は認めないのか？
そんなの今回重大な事故が起こったからに決まってる。
普段からそんな稽古やってる、なんて認めたら「死人が出るよな稽古をやってるのか！」なんて責められるのは目に見えている。
だからトカゲの尻尾切りみたいに、「今回の件は現場の馬鹿どもが勝手にやった事で、上層部は預かり知らない所である」みたいな所で話を落ち着けようとしてるのかな、とかね。
要は、お前は記事を鵜呑みにする事で完結してる訳だが、こっちは記事を疑う所から出発してんの。分かる？
214:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:08:55 KOPzZZwK0
防具つけてやってないな、あの目のはれ方
215:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:11:52 tMXGsxiQP
>>213
馬鹿かお前w
それおまえの単なる憶測だろうが
それぞれ個人の憶測で論をたててよいなら、どんな主張だってできるわ
何か客観的な証拠もってくるか
でなきゃチラシの裏にでも書いてろアホｗ
216:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:11:53 2g/WLna9O
>>212
こっちから一つ聞きたいんだが。
あなた、武道や格闘技やったことある人？
217:２１６
08/10/14 23:13:10 KOPzZZwK0
別人の写真だった
218:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:13:09 0JpbNr++O
小松基地でも・・・
219:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:14:17 Ps4UUOUB0
この事件は、監視していた教官と１４人目にアゴにパンチをぶち込んだ相手が
悪いね。 １５人と次々大戦すること自体は別に悪くない。
だが、すでにフラフラになっている相手に死に至るかもしれないような致命的な
ダメージを与えるなんてキチガイ沙汰でしょ。
相手がフラフラだったら、それなりの攻撃をするという暗黙の了解が
あるはず。
220:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:15:33 2g/WLna9O
>>215
まあね。
けど、だからといって「新聞やネットの記事を鵜呑みにするべき」とは言えんだろ？
221:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:16:48 pNgYdW2O0
>>215
ID:2g/WLna9Oは言い抜けに窮してついに自分の妄想で論を立てるようになったな
「お前は数々のマスコミ報道（海自の発表も含めて）を鵜呑みにしている」
「俺はそんなものはまったく信用しない」
「俺の経験が一番、それが総て、反論はみとめん」
こういう「自己簡潔型無敵馬鹿」にかまうのは確かに徒労
222:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:19:16 Ps4UUOUB0
顔面攻撃ありの格闘技では、
どうしても死にいたる事故も起こってしまうこともある。
ボクシングなどでもそうですものね。
反日チョンがここぞとやたらと自衛隊を叩いていて見苦しいね。
223:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:20:58 gDRmbwgr0
>>219 故・三浦和義氏は、ロスのマフィアにやられたのかな？
共謀罪の中でどうしても口外されたらやばいことがあったとか。
映画みたいな話だけどね。
224:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:25:51 2g/WLna9O
>>221
>「お前は数々のマスコミ報道（海自の発表も含めて）を鵜呑みにしている」
お前が鵜呑みにしてるのは確かだな。
>「俺はそんなものはまったく信用しない」
いや、基本的に信用してる。ただその記事を書いた記者の「解釈」の部分は疑うべきだし、「事実」であっても裏はあるもの。
>「俺の経験が一番、それが総て、反論はみとめん」
経験が俺の見解の根幹をなす事は間違いないが、他人の経験からくる意見には相応の敬意を払うよ。
人の書いた記事を鵜呑みにしただけの意見には異議を唱えたくはなるが
225:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:28:42 tMXGsxiQP
ID:2g/WLna9Oよ
仮に俺がお前より遥かに長く、しかも深くこの世界で生きてきたと言ったら自分の珍論を取り消して平伏するのか？ｗ
検証不能のネット上でお前の持ち出した「自分の経験が一番」理論が破綻している事に気付けよ
マスコミは絶対ではない、だからこそ朝日から産経まで多くのメディアがあるわけだ
今回の事件で自分の主張にとって都合の良いことを一つも書いてないのでそれを総て否定するなど狂気の沙汰だわアホ
226:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:30:07 0JpbNr++O
赤星幕僚長はどう責任をとるとおもいますか？
227:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:30:12 6XS6Zoe1O
おかしいものをおかしいと言ったら反日なのか？
異論を唱える者はみんな反逆者ですか。
どこかの収容所国家の発想ですね。
抜ける者をよってたかってリンチってのは、連合赤軍ゆかりの左翼活動家的行為なんですけどね。
228:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:30:16 Ps4UUOUB0
この事件は、監視していた教官と１４人目にアゴにパンチをぶち込んだ相手が
悪いね。 １５人と次々大戦すること自体は別に悪くない。
だが、すでにフラフラになっている相手に死に至るかもしれないような致命的な
ダメージを与えるなんてキチガイ沙汰でしょ。
相手がフラフラだったら、それなりの攻撃をするという暗黙の了解が
あるはず。
229:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:36:52 Ps4UUOUB0
この事件を大相撲のリンチ事件と同次元で語るのはオカシイよ。
230:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:40:09 Ps4UUOUB0
自衛隊叩きは、マンナンライフ叩きとよく似ている。
231:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:40:38 2g/WLna9O
>>225
>仮に俺がお前より遥かに長く、しかも深くこの世界で生きてきたと言ったら
ｗｗｗｗｗ
ないない、それはないｗ
そんな人間が、お前のような浅薄な意見を吐く訳がないだろう？
>「自分の経験が一番」
そんな事は言ってないんだがなあ。ただ「俺の見解の根幹」と言ってるだけだ。
つか、そうじゃない人間なんているのか？自分の経験を根っこにしないなら、どうやって物事を判断するんだ？
>総て否定するなど狂気の沙汰だわ
してないし。納得いかない部分にだけ異論を唱えてるだけだな
232:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:43:51 tMXGsxiQP
>>231
ｗｗｗｗｗ
ないない、それはないｗ
そんな人間が、お前のような浅薄な意見を吐く訳がないだろう？
233:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:45:00 6XS6Zoe1O
どんな組織だって悪い部分は批判されるべき。
ところが自衛隊に対して批判すると、すぐに左翼呼ばわりする手合いが出てくる。
234:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:46:14 pNgYdW2O0
>検証不能のネット上で
ちゃんと言われているのに、まったく理解できないで
そっくり返される馬鹿
235:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:50:49 tMXGsxiQP
>>197を俺も使わせてもらうｗ
一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
（俺様はマスコミを疑っているので、俺様に都合の悪い事実など知ったことか）馬鹿が擁護に涌いてくる武板
ほんと不思議
やはりこれに尽きるなぁ
グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
「お前等こんな（俺様の素晴らしい経験によれば）何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな
236:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:51:12 Ps4UUOUB0
自衛隊叩きは、マンナンライフ叩きとよく似ている。
237:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:52:25 gDRmbwgr0
>>233 スレとは関係ないけど、自衛隊は朝鮮半島及び中国本土まで
占領できる能力があり、警戒が必要だとお隣はゆうけど、
我々に徴兵制はないし、そこまでまとまりもない今の日本で、
過剰評価とはおもわないですか？
社民党や共産党も自衛隊がアジアを制覇する危険が云々。
逆骨抜き戦術であろうか？
238:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:52:32 2g/WLna9O
>>232
ん？
「そんな人間」ってのは、俺の書いた>>231のどこにかかるんだ？
コピペするのはいいが、文脈を考えないと意味不明になるだけだぞ？
よく考えないと恥掻くだけだから気をつけような
239:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:55:06 2g/WLna9O
>>234
相変わらず自己完結な物言いをする子だなあ
240:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:55:38 tMXGsxiQP
>>234
おそらくわからぬふりをすると思う
ネット上で検証不能の（己の素晴らしい経歴）が
この愚か者の最後の拠り所らしいからｗ
241:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:56:13 Ps4UUOUB0
「韓流」は、韓国が日本を乗っ取るための下地作りだったのですよ。
JRなどの公共機関にも、やたらと朝鮮語表示が多いじゃないですか。
あれも日本を乗っ取ったあとに、朝鮮人が行動しやすいように
表示してあるのです。 マスコミや芸能界はすでに韓国人に乗っ取られて
います。 政界もかなり韓国人に占領されてきています。
もういいかげんに日本人も気がつかないといけませんね。
242:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:56:58 2g/WLna9O
>>235
人の言葉使わず自分で語りなよ。なんか馬鹿みたいだぞ？
つうか馬鹿だｗｗｗ
243:名無しさん＠一本勝ち
08/10/14 23:59:39 tMXGsxiQP
日が変わる前にもう一度
ID:2g/WLna9O、「俺様のすばらしい経験によれば」と言って、さっさと実行でもしたらｗ
でも無理か、口だけのヘタレみたいだものな
一番内情を知る身内の海自警務隊ですら集団リンチ殺人の疑いが濃いとして調べざる得なくなっているというのに
（俺様はマスコミを疑っているので、俺様に都合の悪い事実など知ったことか）馬鹿が擁護に涌いてくる武板
ほんと不思議
やはりこれに尽きるなぁ
グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
「お前等こんな（俺様の素晴らしい経験によれば）何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな
244:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:04:36 gtR1LrUjO
自分ひとりしか納得しない理屈で悦に入って喜んでいられるんだから、幸せな人ですよね。
245:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:06:03 E+DlePxr0
212 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2008/10/14(火) 23:06:11 ID:pNgYdW2O0
あのよ
「多人数がけ」でも何でもやれよ
ただ、こういう理由>>163でこういうやり方>>162をして
人一人死に至らしめたら、罪に問われ非難されるのも当たり前だろうという事
なんでこういうあまりに常識的な話が通じないかね？
なんか「自分達の大切な多人数がけ一般を非難された」とでも思い込んだのか
基地外みたいに絡んでくるだけ
もう少し日本語の読解力つけようや
まともな意見
246:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:06:21 Q+BLO8qXO
>>243
>さっさと実行でもしたらｗ
実行？何を……と思ったら
>グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
>「お前等こんな（俺様の素晴らしい経験によれば）何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな
の事かｗ
馬鹿がてめえのクズみたいな頭で思いついた狂気みたいな妄想を、なんで俺が実行する必要があるんだよｗｗｗホントに馬鹿なんだなお前ｗ
247:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:10:19 OV2U7fty0
まあどんな綺麗な言い方をしても多人数で一人を撲殺したという事実は変わらないわな。
248:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:15:55 Vkq1E5Dv0
なんか話が噛み合ってないな。
別に15人組手はいいけど、人が死んだらダメ、って話だろ。
それを、「人が死んだらダメ！」「15人組手はいい！」って議論しても
仕方ねーだろ。何やってんだ。
249:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:16:19 toTkyfse0
>馬鹿がてめえのクズみたいな頭で思いついた狂気みたいな妄想
ID:2g/WLna9Oのことですね、わかります。
250:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:19:37 JEqtIO2nO
教官と14人目は逮捕しろ。
251:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:22:44 gtR1LrUjO
もうキチガイは無視の方向で
252:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:24:36 Q+BLO8qXO
>>249
>ID:2g/WLna9Oのことですね、わかります。
いやゴメン、全然分かってないよ？
俺が言ってるのは>>243の言ってた、
>グジグジ言ってる連中は海自警務隊にねじ込んでこい
>「お前等こんな（俺様の素晴らしい経験によれば）何でもない訓練で集団暴行の疑いなどかけて調べてるんじゃねぇ」とな
の事なんだけど。
つか、俺のレス見れば普通に分かる筈なんだがなあ。
読解力ないのって、しかも分かってないのに「わかります」とか言うのって、恥ずかしくない？
253:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:25:21 Q+BLO8qXO
>>251
全く同意
254:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:25:21 toTkyfse0
>>252
2ch初心者なんですね、わかります。
255:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:37:46 Q+BLO8qXO
>>254
う～ん……
「○○なんですね、わかります」と言うのが、2ちゃんでよくみられる表現と言うのは分かるが、
俺が言いたいのはアンタがその表現をまるで適切に使えてないという事なんだがなあ。
もしかして、素で読解力のない人なのか？
256:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:39:35 SPNaI7730
ID:2g/WLna9O＝ID:Q+BLO8qXOだろ
もういい加減この薄ら馬鹿にかまうのやめろ
257:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:46:03 gtR1LrUjO
>>253
自分のことを言われてるって分からないのか？
狂人には自分が狂人だという自覚がないようだな。
っていけねっ
キチガイに構っちゃった
258:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:48:14 Q+BLO8qXO
>>256
>ID:2g/WLna9O＝ID:Q+BLO8qXOだろ
別に大仰に指摘せずとも、アンカー辿れば明確な事を言って喜んでる馬鹿はお前ですね？
人を「薄ら馬鹿」呼ばわりするのは勝手ですが、あなたは薄くも何ともない、純正100％の馬鹿なんですねｗｗｗｗ
259:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:48:59 SPNaI7730
ID:2g/WLna9O＝ID:Q+BLO8qXOの薄ら馬鹿
お前もピッタリのスレがあるからそこに行け
そこならいくら吠えてもいいから
江田島リンチってただの１５人組手だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
260:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 00:56:09 Q+BLO8qXO
>>257
いや、レスアンカーもつけられず陰口叩くような真似してるチキンかと思ったんで、おちょくっただけです。
言いたいことがあるなら、正面から俺に言えばいいでしょう。正直言って、
>っていけねっ
>キチガイに構っちゃった
このような卑劣な書き込みをして、自らを恥じずにいられる神経が理解できません。
261:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:07:59 gtR1LrUjO
死者が出した訓練の狂気をさも当然のように論じるからキチガイと言ったまで。
論点ずらして誤魔化してばかりな態度こそ卑劣の極み。まともな話が通じないから、キチガイ呼ばわりされるんだよ。
262:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:09:28 Q+BLO8qXO
>>259
>お前もピッタリのスレがあるからそこに行け
>そこならいくら吠えてもいいから
ほうほう、俺が何をいってもいい許可をくれると？
ｗｗｗｗｗ何勘違いしてやがるこの馬鹿ｗ
お前が「吠えてもいいから」って言って、そこにどんだけの強制力があるってのよｗ
なに、お前武板で発言力のある重鎮にでもなったつもり？
お前ごときの許可もらったんじゃ、かえって余所様のスレにゃ出張りにくくなったくらいだよ馬鹿がｗ
263:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:14:38 scuwx+kCP
>>262
じゃあこのスレに引き篭もってな、基地外
俺が命令してやる
いいか、他所様に迷惑かけるんじゃないぞ、池沼
わかったなｗ
264:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:20:16 Q+BLO8qXO
>>261
>まともな話が通じないから、
>キチガイ呼ばわりされるんだよ。
また責任転嫁ですか。このスレで俺をハッキリ「キチガイ呼ばわり」したのはアンタだけですが？
あとね、俺は多人数相手の組手は死と隣り合わせの、危険な稽古だと思ってる。
しかし、乗り越えさえすれば貴重な経験の得られる稽古だとも思う。
だったら、その稽古の正当性は、それを受けた当人が望んだか否かが全てだと思うんだが
265:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:28:33 gtR1LrUjO
ちゃんとした武道の師範ならともかく、サディストみたいな指導者が仕切ってたと見るべきだと思うけどな。
あんたの言うような精神性で、リードしていたとは思えない。
むしろ｢この根性なしを畳んじまえ｣みたいな、雰囲気だったのでは？
でなきゃ、こんなことになるかね？
266:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:28:37 Q+BLO8qXO
>>263
馬鹿がオナニーしながら絶叫したかのような意味不明な文字列だなｗｗｗｗｗ
残念ながら全く理解できんな、特に
>じゃあこのスレに引き篭もってな、基地外
>俺が命令してやる
>いいか、他所様に迷惑かけるんじゃないぞ、池沼
の辺りとか。
なに、お前ネット離れたときこんな言い方で人に「命令」してんのｗｗ馬鹿なのホント？
267:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:33:30 Q+BLO8qXO
>>265
はい、憶測ひと～つ。
そうだね、あんたの言うとおりの可能性もある。
しかしそうでない可能性も無数にある。
んなもん、ここで論じる価値あるの？
268:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:42:28 scuwx+kCP
>馬鹿がオナニーしながら絶叫したかのような意味不明な文字列だなｗｗｗｗｗ
↑これは↓のことですね、わかりますｗ
>馬鹿がてめえのクズみたいな頭で思いついた狂気みたいな妄想を、なんで俺が実行する必要があるんだよｗｗｗホントに馬鹿なんだなお前ｗ
269:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:56:10 1RO+SCvMO
キチガイが言い争うスレはここですか
270:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 01:57:39 SPNaI7730
>>268-269
止めとけって
この薄ら馬鹿ID:2g/WLna9O＝ID:Q+BLO8qXOは誰一人賛同してくれず、嘲笑されるばかりで引っ込みがつかなくなってるんだから
涙目で必死に草生やしてるだろう？
一晩突ついて遊ぶつもりというなら、とめもしないが・・・
271:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 13:11:16 P74iNw3h0
面と胴をつけていたかどうかが注目点ですね。
陸自なら、まずありえない事故だと思う。
空手協会だったらありうるｗｗｗ
272:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 16:23:29 xtix4y7z0
日テレのニュースでは自衛隊徒手格闘の全国大会を放送してたね。
防具も日拳の関東式から関西式に変更されてるし、ベースは日本拳法だって
しっかり説明していた。ＣＧで事件現場を描いていたが面防具も関西式。
しかし、特殊部隊のバッチはカッコイイねぇ～。
コウモリとサソリが描かれていて、この記章の意味は音も無く忍び寄って
一撃で相手を倒すっていう意味なんだって。こういう部隊は絶対に必要だ。
273:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 16:28:46 xtix4y7z0
追伸。
１４人目の相手は教官だったんだね。
１３人と戦ってふらふらな状態で１４人目が教官なら
普通は流してやってもいいんじゃないか？
俺は大学時代、日本拳法部で送別会とか追い出しコンパで
こういう防具練習もやったし先輩が来た時は歓迎会と銘打って
先輩をドツイタこともあったが、相手がヨレヨレの場合は胴しか
突かなかったな。日拳の経験ならわかっていると思うが、
面は効くんだよね。ホント、危ないです。
274:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 18:20:50 Yn5nMkOV0
>>273
１４人目は教官だったんですか。
普通は相手がヨレヨレだったら、相手が怪我をしない程度に
たしかにボディ攻撃くらいしかしないよね。
この教官はちょっとイカレテルね。
275:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 18:55:27 38laoW7ZO
よれた相手の顎にかましたのか。
そのまま死ぬ危険性は十二分に予想できたよねぇ？？
ま し て や
教 官 と も な れ ば
276:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 20:07:41 +XU7JCAl0
相撲部屋と同じような釈明をするんじゃないか？
277:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 20:10:24 mWUHJSrS0
マウスピースを用意していたそうだから、日拳のような面はつけてなかったんじゃないの？
278:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 20:17:55 WAkiR31a0
自衛隊も日本拳法幹部も馬鹿揃い。
URLﾘﾝｸ(yts01.at.webry.info)
279:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 21:22:12 nn+vEGj/0
いち武道板住人の懸念
今後、連続２ラウンド以上の組手、スパー、乱取りは、
組織の大小、思想の左右、自衛隊、体育会、一般道場
の別を問わず、すべてリンチと見なされるおそれがある。
今のマスコミやこのスレのヒステリックぶりを見ると、
単なる自衛隊の体質問題が武道界一般の問題にすり替えられる
懸念がある。
280:名無しさん＠一本勝ち
08/10/15 23:44:39 c1u4TsuG0
いち武道板住人の懸念
今後、連続２ラウンド以上の組手、スパー、乱取りは、
組織の大小、思想の左右、自衛隊、体育会、一般道場
の別を問わず、すべてリンチと見なされるおそれがある。
今のマスコミやこのスレのヒステリックぶりを見ると、
単なる自衛隊の体質問題が武道界一般の問題にすり替えられる
懸念がある。
281:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 08:56:22 lk6ZjQVU0
>>279
某大手武道団体幹部が同じようなことを言ってたな。
282:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 11:29:31 mkVvR7doO
死ぬまでやるぐらいやけくそだったんだな
283:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 12:24:44 Reo4Qjog0
海自隊員のいじめ自殺 護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
海上自衛隊の護衛艦「たちかぜ」の１等海士が、上司である２等海曹からのいじめを苦にして自殺したとされる事件の審理が２６日、横浜地方裁判所で行われた。
いじめが自殺の原因ではないとする被告側の主張に対して、原告の代理人は、いじめられることによる自殺は予想ができた（予見可能性）とする準備書面を提出。
いじめと自殺の因果関係を説明した。
原告である遺族は、自殺した１等海士に対して暴行や恐喝を繰り返していた２等海曹と、２等海曹の行為を知りながら十分な対処をせず安全配慮義務を怠った国に対して、合わせて約１億３０００万円を請求していた。
訴状などによれば、自殺した１等海士（当時２１歳）は、２００３年に海上自衛隊に入隊。同年１２月から船務科電測員として勤務を始める。
一般的に、電測員は無線通信やレーダーなどで作戦上の情報を扱う。１等海士は２００４年１０月２７日午前１０時３２分ごろ、京浜急行立会川駅ホームから、通過する電車に向かって飛び降りた。
複数の部下に対していじめを繰り返し、１等海士の自殺の原因になったとされる２等海曹は、内規に反して護衛艦内に電動ガンなどを持ち込み、１等海士ら部下を射撃の対象としていた。
２等海曹（当時３４歳）が所持していたのは、ヘッケラー＆コッホ社製ＭＰ５という短機関銃を模した威力の高い電動ガンなどで、戦闘指揮所（ＣＩＣ）内でサバイバルゲームを度々行い、部下らを強制的に参加させるなどした。
また、別の部下に髪型をパンチパーマにすることを強要し、断られるとガス銃で射撃。甲板での部下の作業中、手際が悪いといって、左顔面、首筋を叩き、倒れた部下の腹部に蹴りを加えるなどの暴行に及んだ。
さらに、手製のナイフをちらつかせ、自分がヤクザと知り合いであるといって周囲を威圧。
サラ金の借金を返済するために、わいせつ画像約３００本が収録されたＣＤ－Ｒなどを部下に強制的に買い取らせた。１等海士ら２人の部下から代金として１５万円を受け取った、とされている。
284:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:00:57 qXNJrXAy0
>>264
当人からいいだしたわけないじゃないか。
本人の意志でテロリスト相手の格闘も想定する特別警備隊訓練やめて
通常の潜水艦勤務にもどることになっていたこと、
本人が特別警備隊訓練はきつすぎると言っていたことを考えると、
ここでやめる前の最後の日に命をかけた訓練して強くなりたいなんて
望むのは不自然だろうが。
なに援護してんの？
285:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:03:56 qXNJrXAy0
>>280
その道の人なら、本当の武道とリンチの違いを認識していて
これは武道訓練と違うといってくれたら安心（尊敬）なんだが。
>単なる自衛隊の体質問題が武道界一般の問題にすり替えられる
懸念がある。
そんな懸念のある武道界には懸念を感じるね。
286:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:21:29 TNxVgjSmO
>>284
きついからやめる、ってのは決して責められるべき事じゃないが、
本人の胸に「逃げ出してしまった」という負い目のようなものが生まれても別に不思議じゃない。
だったら最後に、その特別警備隊でもやらないような厳しい訓練を乗り越える事で、
「自分は決して逃げ出した訳ではない」という誇りを持ちたい、と考えるというのもあり得る事だろう。
ああ、言っとくが上記のは100％憶測だ。
お前の>>284と同様にな
287:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:25:12 l3FcQYc70
まあそれが一般的な追い出しだわな。
288:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:28:18 qXNJrXAy0
>>286
＞最後に、その特別警備隊でもやらないような厳しい訓練を乗り越える事で、
「自分は決して逃げ出した訳ではない」という誇りを持ちたい、と考えるというのもあり得る
プッ
これと>>284と、さてどっちの「憶測」が信憑性あるかね。
実は死んだ隊員はマゾヒストで、死ぬまで殴って殴ってって
頼んだというのもあり得ることだしね。
なんだってあり得るよね！
プッ
289:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:33:40 TNxVgjSmO
>>288
>これと>>284と、さてどっちの「憶測」が信憑性あるかね。
多分武板になら、俺の「憶測」の支持者も多いと思うよ。ましてやお前が死者を
>実は死んだ隊員はマゾヒストで、死ぬまで殴って殴ってって
>頼んだというのもあり得ることだしね。
>なんだってあり得るよね！
>プッ
なんて侮辱する糞野郎ならなおさらだな
290:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:53:36 /ezrRlcUO
自衛隊板で論破されて逃げてきてアンチレスですか(笑)
291:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 22:59:59 qXNJrXAy0
>>288
みなよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>>289
侮辱されてんのはあんたで、死んだ隊員じゃないんだよ。
そんなことも読み解けないの？
292:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 23:07:32 pumgcLjv0
～韓国のバラエティー番組の一コマ～
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
293:名無しさん＠一本勝ち
08/10/16 23:09:18 TNxVgjSmO
>>291
俺を侮辱しようとして、勢い余って死んだ隊員まで最低の侮辱をしたんだよお前は。
そんなことも自覚できないのか？
つか、真面目にレス返した俺を侮辱する事自体は全く問題ない、と言わんばかりのお前の感性が怖いわ
294:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 01:05:57 Pzhh68QW0
ID:TNxVgjSmO
こいつは上の方で皆にボコられてた
「被害者が望んでやった」という妄想をわめき散らすだけの馬鹿だぞ
295:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 01:21:27 0iL6P93N0
月よりの死者
296:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 03:03:51 a4GiTE5D0
極真の１００人組手とかはどうなるのよ？
297:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 03:16:24 zU0j41i30
>>296
制裁だ！
イジメだ！
298:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 03:25:17 IpnoZm02O
そもそも、顔面ありで連続百回とかあり得ん。
顔面無しだからこそ出来る体系だな。
299:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 03:26:32 oLFXvRli0
>>297
じゃあ例え外国のでもそうなんだな？
300:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 03:36:03 X90o6Ez10
結論
訓練じゃなくて殺人
301:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 07:59:15 3dLQxQIz0
体育会特有の悪習が表面化した一例だろうな
水面下では相当酷い事が行われてるはず
302:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 11:25:18 VfzMRH9fO
まあ自分から進んでやったってのは現実的じゃないな。
303:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 11:25:33 LtbQ0INi0
>訓練開始から約４０分。３曹は５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返し、
>倒れ込むと同僚に起こされた。ガードが下がった状態で１４人目の相手からあごにパンチを受け
ということは、ひとり当たり３試合を行っていることになり、実質的に４０ラウンドめ。
これはトンデモナイ。
304:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 11:38:23 MpHaugPZ0
極真スタイルでやれば安全だったのにね。
305:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 11:41:35 NYhUYVZM0
10秒って休憩にならないだろｗ
相手選手が入れ替わるための時間であって断じて休憩時間ではない
306:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 12:38:27 PEaCN4Qi0
>倒れ込むと同僚に起こされた。ガードが下がった状態で１４人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明になり、１６日後に死亡した。
倒れた相手を起こしてやらせたのか。
ま、殺人罪で牢に入ってもおかしくないな。
指導者がこれをやらせたのなら、指導者失格だわ。
１５人組み手自体は、１５ラウンドスパーみたいなもの
だとも考えられるけど。
307:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 12:40:34 +P4XrDnx0
>倒れ込むと同僚に起こされた
手を貸したんだろ。
マスゴミはどうとでも表現するからな。
308:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 12:51:19 mxG0JNE60
死んだという事実は絶対消えないのにな
馬鹿は野放しにしておくと「彼は望んで死んだ」とか言い出すぞ
309:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 14:00:43 sgOV4LdU0
3曹は単にボコボコにされてただけではなくて、反撃してたらしいよ。
だれかソースをはってちょ
310:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 14:32:03 Vp1SxYDb0
広島県江田島市の海上自衛隊第１術科学校で特殊部隊「特別警備隊」の養成課程にいた３等海曹（２５）が
徒手格闘訓練中に頭を打って死亡した問題で、亡くなった３曹が倒れるまでの間、
１４人の隊員から計約２３０発の打撃を受けていた、という記録を海自側がまとめていたことがわかった。
海自警務隊はこの記録を入手し、訓練の実態解明を進めている。
311:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 15:23:38 enFy2R0y0
一昔前だったら「訓練中の事故」で済まされたのにな。
312:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 15:52:11 +P4XrDnx0
ここで書き込みしてる連中は10人組手やったことあるんだろうな！
313:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 16:02:57 W7RX4z+IO
>>303
参考までに、極真の百人組手について。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
見れば分かるが、組手時間と所要時間に大分開きがある。
これは、百人組手の目標があくまでその達成にあり、挑戦者が動けなくなったらある程度長い中断時間がとられる事からくる。
中には途中で一時間の休憩を2回とった人もいるくらい(さすがにこれは完遂したと言えるのか、と言う疑問が挙がってるが)
。
>ということは、ひとり当たり３試合を行っていることになり、実質的に４０ラウンドめ。
という訳でこれはないだろう。連続組手と試合は根本的に違う。
勝敗を目的にしない以上、一人と何回もやっては○人組手とは言い難くなる。あくまで、15人と一回ずつやってこその十五人組手。
これも極真の例だが、百人組手とはいいながら百人集められずに一人が何回か相手を務めたりもする。つまり九十何人かを相手にした「のべ人数」で百人組手といってる訳だ。
15分で終わるはずの十五人組手が40分もかかってなら、それだけ多くの中断時間があったと考えるのが普通だろう
314:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 16:32:44 u/wjqSfD0
３１２
頭悪そう
315:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 16:55:24 W7RX4z+IO
>>308
>「彼は望んで死んだ」とか言い出すぞ
言う訳がないだろう。
彼が自ら望んで十五人組手に挑んだのなら、当然やり遂げるつもりで臨んだろうし、危険は承知していても自分が死ぬとは考えてなかっただろう。
ただ、不安があったとしたなら、自分が完遂出来ずに終わるのではないか、という恐れだろうが、
その為に自らの身を顧みず無理をした可能性はある。
だから周囲の人間が気をつけなければならないのに、己の身の安全を忘れがちな挑戦者にストップを掛けられなかった教官や同僚は、糾弾されて然るべきだと思う。
だが、だからと言って彼らが一方的にリンチをしていたかのように言うのもまた筋違いだろう
316:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 19:07:56 VfzMRH9fO
前後の事情を考えたら、まあリンチだろうけどね。
317:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 19:53:17 MpHaugPZ0
どう考えてもリンチだね。
何かの時に名目が立つように「はなむけ」の訓練だと言ってたみたいだけど、
死んじゃったらそんな言い訳は通用しないよね。
用意周到に陰湿に逃げられない状態にしてリンチを行ったわけだ。
318:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:15:04 klHiOO4Y0
少なくとも３０年前まではどこの大学の日本拳法部でも普通に行われてきた。
１５人という人数は様々だろうが別に珍しくもない。
人権、健康なんて考えていたら強くなれない。当たり前の話だ。
まして北朝鮮スパイを相手にする特種工作部隊なのだから厳しい訓練は当たり前だ。
軍隊に人権思想を入れてどうする？そもそも戦争を行う人達に人権なんて関係ないのだ。
日本拳法創設者の澤山宗海の著書を読んでみるがよい。
武道とは殺傷の道である、としっかい書いてあるではないか。
319:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:17:41 B9zkhIvC0
>>310
ソースは？
320:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:18:19 Vp1SxYDb0
訓練と何の関係もなかった可能性が強いから問題になってるんだろうに
武板の馬鹿度も相当だな
321:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:19:28 Vp1SxYDb0
>>319
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
322:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:25:16 klHiOO4Y0
大道塾だって送別会組手をやってるじゃん。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
323:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:28:44 uA20TY6HP
通常の「厳しい訓練」での「不幸な事故」だったら、こんな大事になってない
「脱落者」に対する「制裁」なのでは、という海自内部でさえ認める強い疑惑があったから問題にされている
つーかいい加減事実関係くらい自分で調べろよ
クレクレ乞食みたいなのに限って事実無視の珍論に固執するからうんざり
324:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:34:19 B9zkhIvC0
防具に d3O（衝撃吸収ゴム） 使えば 衝撃が緩和されていいんじゃねえの？
取り入れてるメーカーねえかな？
メジャーなISAMIとかでよ。使ってくんねえかな。そしたら買うよ 俺。
325:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:40:26 l2M6o/my0
教官の名前公表マダァー
人殺し教官とその家族を教えてぇーーー
326:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:41:14 B9zkhIvC0
>>321
てめえ 泣かすぞ。230発って数字 どっから来てんだよ。
327:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:43:24 Vp1SxYDb0
>>326
見た所PCからのようだが、検索も使えないのかウスラ
教えて乞食にくれてやる残飯などない
もう一遍言ってやる
ググレカス
328:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:45:32 a4GiTE5D0
対北朝鮮のための特殊部隊養成なのだから
これぐらいは普通にやってもらわないとね。
329:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:51:48 B9zkhIvC0
230発 自衛隊 で検索したけどよ。
この数字は 根拠なんか ねえんじゃねえの？
録画でも してたのか？自衛隊の捏造なんじゃねえの？
てめえ どうせ もやしのヘタレだろ？泣かすぞ！
330:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:52:06 ZhE0nl9g0
プロ格闘技で最も過激とされる総合ルールでもドクターストップはあるからな。
倒れた相手を無理矢理起こしての試合続行なんて興行会社でも有り得ん。
単に過激な訓練だったら医療スタッフを待機させてるはずだろう。
逆に言えばこういった訓練が自衛隊内で無許可で行える環境自体が公組織としておかしくないか？
331:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:53:30 ZhE0nl9g0
>通常の「厳しい訓練」での「不幸な事故」だったら、こんな大事になってない
昔は結構隠蔽されてたらしいぞ、不審な事故死。
332:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 20:54:26 uA20TY6HP
出てたな２３０発
被害者が倒れて意識不明になった後で、教官が全員に殴ったのと殴られた数を思い出して申告しろと言ったらしい
つまりこれだけ殴ったが被害者も結構殴り返してきたのでそんな弱っているとは見ぬけなかったという責任逃れ
大体加害者側の一方的申告で信頼性は極めて低い
333:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 21:10:41 VfzMRH9fO
とりあえず携帯のニュース速報では230発って出てたようだ
334:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 21:16:52 djgXOj3A0
現代アニメ世代の感覚のなせる業か？
ドラゴンボールみたいに、やられても骨おられても
立ちあがってくるから死なないと思ったんだろうか。
人間は弱い、もろい、死の淵から不思議なパワーを
得るなんて漫画だけの世界。
こんなことを教育しなきゃいけない世代が、今の10代から２０代中盤
くらいまでだろうか？
幼稚な国になったな。
335:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 22:56:49 BHN0Yfp+0
ダウンした相手を第三者が起き上がらせて組手続行させるなんて公開試合では有り得ない。
常人の感覚だったら10カウントで起き上がれない相手を立たせて殴るってのは典型的リンチ。
ところで、何で擁護する奴いるの？
336:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 23:17:17 wYG1dlwg0
北朝鮮のフクロウ部隊を殲滅するには蝙蝠蠍部隊でないとダメなんだよ。
337:名無しさん＠一本勝ち
08/10/17 23:20:35 Vp1SxYDb0
北朝鮮を殲滅する前に味方を殲滅する
どんな馬鹿でも気付きそうなものだが
338:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 09:09:28 S2Vjth7DO
戦争に徒手格闘はいらねえ、火力で制圧！肉弾戦不要
339:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 09:16:05 fz5eFCW70
情報が出る度に多少でも頭のある「擁護派」は去っていき
どうしようもない基地外だけが残っているｗ
340:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 09:18:41 v0VkMa920
俺だったら全部前蹴りか横蹴りで時間稼ぎする
さすがに顔面踏みつけはないと思うし
341:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/18 09:32:36 HF/57V1mO
海上は基本的に徒手格闘は訓練しない。
今回の養成課程は海上では例外的。
いわゆる初心者。
養成課程そのものが新しい訓練。
教官も初心者みたいなもん。
と、ゆーことは。
初心者ばかりで起きた事故または事件。
何故そこまで海上だけの…
自前の訓練にこだわったんだ。
ちなみに陸上でもあまり自由徒手格闘訓練はしないようだが…
342:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 09:43:51 fz5eFCW70
脱落者に対する制裁目的だと何遍言えば・・・
同時に今回は加害者となった残りの隊員達に対する脅しでもある「ケツ割ったらお前達もこうなるんだぞ」という
無論殺す意図が最初からあったわけではなく（そんなのあったらそれこそ基地外集団だｗ）
教官二人もいて危険具合も見抜けないような無能集団であったことはたしか
343:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 09:50:53 qyVVirTZO
擁護派が少なくなるのは、単に事件の悪質さが段々明らかになって、フォローのしようがなくなってきたからじゃないの。
344:ミン皇帝 ◆pAe7pK8jnY
08/10/18 09:57:29 HF/57V1mO
>343
事件が悪質なんじゃなく、指導者の質が悪いんだろ？
マトモな指導者を外部から招聘すべき。
345:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:08:46 vMXAer/SP
>>343
いや、お前の言う養護派ってのは、
「リンチであった可能性もあるが、特殊ではあっても訓練の延長のつもりでやった可能性も捨てきれない」っていう理性派だからな
(まあその意味じゃ「養護派」と言うより中立派なんだが)。
そりゃ
「記事読んだ俺には分かる。あれはリンチ。間違いない。分からない奴は馬鹿」とか喚いちゃう基地外には関わり合いたくなくなるんだろうよ
346:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:12:57 fz5eFCW70
>>345
いつもの基地外が来たな
347:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:19:11 vMXAer/SP
>>346
さすが、キチガイの筆頭は反応が速いｗ
348:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:19:34 PQBZZ94lP
>>345
訓練を逸脱した集団暴行の疑いが極めて濃いとして捜査している
海自警務隊は理性の無い馬鹿なんですね、わかります。
349:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:20:59 fz5eFCW70
>>348
それはそうだろう
俺様一番のウスラなんだからｗ
350:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:24:03 vMXAer/SP
いいえ？
疑問を持ち捜査してるんだから至極真っ当な理性の持ち主ですよ。
捜査もせず「あれはリンチです」とか断言したら馬鹿だと思いますが。
351:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:28:03 fz5eFCW70
「断言」
ついに最後はこの言葉にすがるしかなくなった馬鹿ｗ
352:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:31:54 PQBZZ94lP
現在まで出てきた報道を見て
世の多くの「理性ある人々」が、この件は「集団暴行」だった可能性が濃いと
海自警務隊と同じ判断をしているだけです
353:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:32:41 vMXAer/SP
>>351
よく分からんが、
「自分はリンチだと『断言』してる訳ではない」 とか言いたいの？
それなら少し見直すけど。
354:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:37:02 fz5eFCW70
>>352
ID:vMXAer/SPは
このスレの最初の方で「擁護派」として出てきたときに
あまりの馬鹿論法でまわりから嘲られ
ひっこみがつかなくなって延々と粘着している馬鹿だから
まともな事を何言っても無駄だぞ
355:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:44:57 vMXAer/SP
>>354
なんか反論に窮するとそういう事言い出して、議論そのものから逃げる馬鹿がいたけど、やっぱりアレ全部あんた？
まあいいけど、
あんたが「あれはリンチだった」と断言してるの？
それとも他の可能性にも目を向けてるの？
どっち？
356:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:49:51 PQBZZ94lP
>>354
知ってますよ
（マスコミなど信用できん）とか、偉そうに出てきて
（じゃどうやって事実を知るんだ）と突っ込まれたら
（俺がこれはと思うものは事実だ）と、失笑物のいいわけをした人でしょう？
この論法が通るなら
誰でも自分にとって都合のいいように報道を取捨選択して、
どんな珍論愚論でも立てることができます
そしてそのおかしさを突っ込まれたら
（これは俺様の素晴らしい経歴経験に基づく判断だ）
と、第三者が検証不能の屁理屈をわめくだけ
どうしようもない馬鹿の典型です
357:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:50:49 7kfU17GP0
どんな理由であれ「多勢に無勢」は卑怯である。
358:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:55:26 fz5eFCW70
>>356 付け加えてやる
>（これは俺様の素晴らしい経歴経験に基づく判断だ）
>と、第三者が検証不能の屁理屈をわめくだけ
ネット上で誰も知らない経験自慢してどうする
仮に俺がお前より経歴経験上の人間ならどうするんだ
と、突っ込まれたら
「そんなことはありえん」だと
論理性ゼロの基地外ｗ
359:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 10:57:26 vMXAer/SP
>>356
マスコミのいう事を丸ごと信用せず、自分で情報の取捨選択をし、最終的な判断は自分の経験や知識で判断する……
ごく当たり前の事なんだけどなあ。
あなたにはこれが屁理屈に聞こえるんですか？
360:名無しさん＠一本勝ち
08/10/18 11:02:22 fz5eFCW70
だから都合よく取捨選択して
その咲いた脳味噌で
「彼は望んでやった可能性がある」
と、わめいていたらいいだろう
誰もとめやしないよ嘲笑はするがな、うす馬鹿君ｗ