08/09/08 17:38:32 KxUmruzH0
>>509
槍は有利なら何でも良いってな感じだったんだよ。
だから十字槍とか、電流が流れるとか、穂先が飛び出るとか
どんどん発散していったんだけど。
ヒョードルにもがんばって欲しいが、その為に
素人側をおざなりには出来ないよね。
ヒョードル側、素人側で条件を決めていくかな？
512:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:38:57 GGT5zyRA0
ただ、疲れると言っても、どう対策しても槍が突けない振れない位までに素人の腕が疲れるとなると、ヒョードルもいい加減疲れてるでしょ。
結局そうなる前にどっちかが攻めるかな？
というか思ったが、ぶっつけ本番と仮定したら持久戦になると素人のほうは槍に慣れてきてヒョードル不利な面もあるかもね。
槍に慣れてない試合開始と同時に草でも土でもつかんで投げつけてひるんだ隙を攻めたほうが良いような気もする。
>>509-510
やっぱ槍先は着けない方がいいかな。
513:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:40:38 SLUm7zI20
そうしよう。異論があれば、その都度取り入れるってことにして。
まず、ヒョードルの体格は決まってるとして、服装は？
普段着？パンツ？
514:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:42:11 SLUm7zI20
>>512
地形利用禁止とかいうルールなかった？
ありに変える？
515:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:44:51 KxUmruzH0
ヒョードル側は試合時の格好って事になってたと思う。
身に着けてるのはパンツとOFGくらいじゃない？
で、石投げたりパンツ脱いで振り回したりは無しと。
素人側も似たような格好じゃないと駄目だろうね。
パンツと槍だけってところかな？
で、平均的な身体能力ってのをどのように捕らえるかだよね。
516:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:46:59 GGT5zyRA0
＞パンツ脱いで振り回したりは無しと
それは禁止されなくてもやらないと思ったｗ
517:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:50:22 SLUm7zI20
じゃあお互いパンツ一丁で。
ちなみに、ヒョードルの体格はwikiでは182,106だって。
素人はふつうに高校まで適当に部活やってたくらいの能力でいいかな？
体格が小さいから、本格的な体育会とかではなさそうだし。
518:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:55:43 SLUm7zI20
OFGありなら、ある程度手を保護できるけど、特に異論ない？
519:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:56:47 KxUmruzH0
BMIが20くらいだし、標準体型だけどスレンダーって感じかな。
520:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:58:56 GGT5zyRA0
６０キロだとパワー的にもヒョードルの半分以下だね
521:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:00:54 +kKok65qO
なんも無しだとヒョードル不利だしやはり槍は3キロとして疲れるかな 俺で10キロｱﾚｲ片手で2時間は持ってられるがそれが3㌔で両手だろ
一般的成人男性は懸垂20回は出来るという文部科学省規準だと 普通に疲れないと思うが
522:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:01:41 SLUm7zI20
ちなみに、同程度の体格は２０から３０歳くらいの平均体重は６５に近いみたいだから、
やや体力的に劣ると思われる。
このデータは近所の体内組成機の参考データだから、有力なソースがあれば、変更します。
じゃ、具体的な武器のスペックは？どうしようか
523:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:04:28 +kKok65qO
体重60も平均値ではなく72.3ぐらい 平均値じゃないのか 身長は172だし 国内規準にするのは？
524:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:05:58 SLUm7zI20
>>521
仮に3キロとしても、槍先が偏って重いはず。
バランスのいい棒を持つのとは違うはずじゃないか？
525:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:07:46 SLUm7zI20
>>523
いい加減チマチマ進めるのは飽きたから、概容を決めてしまおう。
性格な基準値を知ってるなら教えてくれ。
526:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:07:47 GGT5zyRA0
>>521
懸垂20回なら中々の筋力を有してると思う。ただあの手のはけっこう体力自慢が参加するしね。
正確なフォームで20回は体重60キロでも平均値とは言えないような気がするよ。
まあ、全てのデータが揃えられない以上は、あるデータを優先して20回の筋力でも良いよ。
そうすると3キロの槍で腕が痺れて疲れてくるというと相当な時間を経てると思う。
527:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:08:32 +kKok65qO
槍の場合重心部分をもつので 先重とか関係ないだろ
528:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:10:53 SLUm7zI20
>>527
じゃあ、やや槍先よりを持つ構えか？
529:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:11:23 KxUmruzH0
槍をどう構えてるかによるんじゃない？
すぐに繰り出せるようにしてる時と
肘を伸ばしてただぶら下げてるときじゃ違うだろうし。
530:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:12:48 KxUmruzH0
>>527
いや、正式な槍の持ち方は後手でイシヅキに近いほうを持って
前手を滑らせるようにして繰り出すわけだから
重心じゃないよ。
素人がどう持つかは今から決めないと。
531:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:13:45 SLUm7zI20
一応戦闘モード時の構えでいいんじゃないか？
さすがにぶら下げるほど気を抜くとは思えないし。
532:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:14:40 +kKok65qO
片手で突いくときとかもだが、穂先が重い分ながくしてバランス保つか 根本に重り打ってバランス取るのが基本 素人が使う分にはけつを重くしてみじかくし取り回しやすい1.7㍍ぐらいの物推奨
533:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:18:17 +kKok65qO
後中国槍のばあいイシヅキ幹に近くぶっといんだよ棒術用の棒も最初から重心がズレていていしずきにちかいところが重心になっている
534:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:20:23 SLUm7zI20
>>532
じゃあ、身長と同じくらいな。
悪いが、展開上素人側の基準をやってくれよ。
俺はややヒョードル有利派なので、そっち側の思考方法でやらせてもらうから。
構えはどっち足が前だ？手の持ち位置は？
535:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:21:29 SLUm7zI20
悪い。槍のスペックが先だな。
具体的な形状は？
536:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:25:51 +kKok65qO
よく手垢が着いてテカってる中国槍が一番使いやすいのだ長槍だと確実に勝てないし
形状的に先が割れている物がいい
537:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:30:25 SLUm7zI20
俺は一般的なイメージえ長槍を想定してたが、まあいいか。
それなら使いやすそうだな。
引っ掛けるように使うのか？穂先は尖っているのか？
538:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:32:19 KxUmruzH0
和槍しか使った事ないもんで中国槍の事はわからん。
和槍は柄も結構しっかりしていて塗料で滑りやすくしてる。
小手を細工して滑りやすくしたりもあったかも。
管槍というすべる持ち手をつけたものもある。
短いんならあまり重心を考えなくても良いね。
539:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:33:20 il8AsLzT0
ループ恐い
540:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:33:55 KxUmruzH0
>>534
右利きと仮定して、左足前で良いんじゃない？
短い槍だと棒の様にもつかえるからそうとは限らんけど。
541:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:34:51 SLUm7zI20
>>538
俺も中国槍の事は全然わからん。空手の傍ら、棒術の真似事しか経験ないし。
５３６が言ってるような槍で異論なし？
542:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:37:23 KxUmruzH0
>>539
それはしょうがないw
>>541
俺はOK。
素人の槍は、身長サイズでバランスが取れていて先端の形状は分かれてる。
先端の形状と重さはどうだろうか？
543:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:38:00 SLUm7zI20
>>539
まあ時間が経てば、違うことを言い出す連中はいるだろうし、ループするのは仕方ない。
でも、検討して一定の結論を出さんとただの言いっぱなしスレになるだろ？
544:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:40:49 SLUm7zI20
>>540
右利きなら、左足前が一般的な構えって考えていい？
槍はよくわからんから、誰かが明らかに的外れなことを言ったら指摘をたのむよ。
545:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:58:14 SLUm7zI20
あれ、みんな晩飯時か？
ちょっと後でまた覗くわ。
546:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 19:22:27 +kKok65qO
槍と棒は帯刀の決まりがない 右利き左構えで利き腕が後ろになる 取り回し上手は左右対象に使うが 突くだけなら 左構えでいいで多少すりあしチックにふつうに歩くというかもうふつうに歩いたらいい穂先前に向いてたらね 勝手にはすに構えるから
547:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 19:24:30 +kKok65qO
穂先は二ツ割れ鉤付きか十文字でいい
548:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 19:30:25 SLUm7zI20
>>547
じゃ左足が前だな。穂先を決めてくれ。突きの有無が変わるだろ？
あと話の進行上確認したいんだけど、君のバックボーンは？
549:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 19:39:44 SLUm7zI20
あと、無理ならいいが、PCに変えてくれないか。
多少読みにくいし、個人的な事情としては、スケジュールの都合上
今日中くらいしか連投できないんだよ。
できたら手早くいきたい。
550:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 19:46:07 +kKok65qO
聞きますか？ 空手と総合をちょっと
中国武術は 先生すぐ死んだからいまはスポチャンやってる
551:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 19:53:14 SLUm7zI20
オッケー。たしかに君がやってりゃなんとかなったかもな。
でも基準は例のサイズで頼むよ。
俺は空手とボクシング少々。打撃の部分の感覚はある程度共通するな。
組み技は全然わからんが、組み付く程度の距離までいったらヒョードルの
勝ちって前提でいいか？
552:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 19:58:06 SLUm7zI20
単純な興味だけど、１０キロのダンベル二時間持つってどういう状況？
総合のトレーニング？
553:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:06:34 +kKok65qO
体幹鍛えるのに20㌔もったまま腰振り運動してますとは言えないｗ
今出張中なので文体変えられる状態にない
554:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:10:05 SLUm7zI20
イマイチ真意がわからんわ。
文体の件はわかった。
こっちの事情もあるから、なるべくなら早めにレスを頼む。
で、組んだら勝ちでOK?
555:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:10:52 LU9U+F7O0
一撃で倒さないと勝てないよなどう考えても。
556:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:11:00 +kKok65qO
組んだらヒョードルには勝てんだろう
557:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:14:51 SLUm7zI20
じゃあ懐に入れるかどうかが焦点ってことだな。
あと、両者の条件について、ここまでの流れは読めてるか？
558:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:18:20 +kKok65qO
ヒョードルに対峙したら上段か下段にかまえる。といっても、振り上げるのではなく穂先を
ヒョードルにむけたまま上に上げる。
若しくは脛の位置で構える。
まずいのは手の届く位置に構えること
559:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:20:44 +kKok65qO
流れはだいたいわかった
560:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:24:13 SLUm7zI20
まあさすがにヒョードルもいきなり掴める距離には入れないだろうな。
ヒョードルの動きをようつべで確認したが、左前の構えだった。
基本的には素人を見ながらふつうに左方向にゆっくり回るだろうな。
言っとくけど、簡単には突っ込まないと思うぞ。
561:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:27:48 +kKok65qO
素人は下段に構えただけで穂先をむけたままヒョードルにむかい続ける。
562:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:29:56 SLUm7zI20
なるほど。
距離をとりつつ、やや斜め後ろ周りだろうな。
563:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:31:37 SLUm7zI20
むかうって、前に出るって意味？正対し続けるって意味？
564:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:35:11 +kKok65qO
ヒョードルが前に出ても、穂先をヒョードルにむけたまま そのうち持ち方がおかしいことに気づき
槍を腰に引っ掛けて構えるようになる。
565:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:37:39 +kKok65qO
じわじわ前にはでるな向かうのは穂先を向けるということ絶対に振らない
566:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:38:58 SLUm7zI20
なかなか心理描写が巧みだなｗ
悪いが、ちょっと確認するよ。
腰に引っ掛けるの正確な姿勢を頼む。
専門用語がわからんからな。
あと、170センチの槍の内、刃渡りはどれくらいだ？
567:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:39:11 +kKok65qO
体の向きも延々ヒョードルにたいして同じ向きになる
568:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:44:19 LU9U+F7O0
なあ、プロスポーツ選手が命懸かった状態で本気になってるんだから、
サークリング４０時間くらいしてくる可能性もあるんだよな？
569:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:46:41 +kKok65qO
穂先はだいたい30㌢ 横に15センチの刃が出ている十文字槍にしますか。
腰に引っ掛けるというのは横にぶれないようにするのと つかれなくなる効果があるまえの手が、重心をもち 根元が利き手 利き手を腰に引っ掛ける
570:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:47:33 SLUm7zI20
>>568
実はそうなんだ。
設定のような刃物相手じゃヒョードルが無理に突っ込むとも思えない。
穂先の間合いではヒョードル有利だと思うが、その段階がいつ来るかわからん。
571:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:50:49 +kKok65qO
根本を持つ手は槍の角を引っ掛けるとおされることに強くなる。 素人は常にふつうに歩く
572:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:51:18 SLUm7zI20
>>569
オーケー。結構いい槍チョイスだな。
一番嫌な展開だわ。
まあ、仕方ない。推定射程距離の50センチくらいに接近したよ。
どうする？
573:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:54:15 SLUm7zI20
待て。慎重なのは構わんが、普通に歩くってのは多分無理だぞ。
硬くなるか、油断が入るかどっちかだろ。
574:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:55:35 SLUm7zI20
プラス５０センチ圏内ね。
575:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:56:22 +kKok65qO
素人根本腰で支持したまま 穂先をリードで上下させ取られない位置とギリギリ触れる位置に穂先動かしつつゆっくりまえにでる
576:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:00:08 SLUm7zI20
相対する姿勢を教えてくれ。
あと、腰にかけるのはありえるが、>>571はたぶん現実的じゃない。
槍の性質を知ってるやつの発想だろうな。
577:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:03:15 +kKok65qO
常に大きな動きはしない恐る恐る動く相手出て来たら立ち止まっても体は常にヒョードルにむける
相手から槍に手の届く位置に穂先をやらない事に意識 速い動きがきたら穂先の向きを若干上げて対応
578:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:07:45 +kKok65qO
本来槍使いはすりあし気味だが多少足上げてもふつうに歩く 膝は緩く 構え前の圧力に備えるが
素人なので恐る恐るにしよう だが突っ込まない。
579:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:08:08 SLUm7zI20
大体納得できる動きなんだろうな。
あげ進行の割りにツッコミも来ないし。まあ下段は予想外だろうが。
確認したいのは、フルコン的な正面構えと半身構えのどちらに近いかだよ。
あと、君自身は顔面パンチのスパーは経験してるよな？
580:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:10:18 SLUm7zI20
ちょっとお互い勝負所だろうから、答え忘れのないように、一度まとめて答えてくれ。
あと、そっちから確認しておくことはないか？
581:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:11:09 +kKok65qO
素人の勝負所もヒョードルが出て来たところだけそのうち踏み込みとかフェイントとか読み出す。
582:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:12:23 LU9U+F7O0
なんか１５分くらいサークリングされただけで
俺集中切れそうだからお前ら代わってくれ。
てか、素人側はタッチありにしてくれ。
583:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:19:40 +kKok65qO
下段構えなのは串刺し狙いです 刺さった状態で前に出られたらそのまま引きもって腰でぐりぐりします
半身ですがフルコンよりは若干横だが剣道見たいにかなり前向きに近い
584:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:20:12 SLUm7zI20
>>582
時給１万円なら交代するよ。
>>581
ここまでフェイントかけるとは一度も言ってないぞ。
ステップもゆっくり距離を取ると最初に言った。
まあ膠着を続けると、今日中に話が終わらんから仕方なく距離を詰めたが。
悪いが、少し待つから、レスを読んで答え忘れのないようにしてくれ。
585:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:27:13 +kKok65qO
ただサークリング半径はやりまあい相手だと死ぬほど広くなる いくら廻っても見られる
また下腹部ははずしづらくパリングは届かないパンチは十文字の根元まで刺さっても届かない腰でぐりぐりしてｸﾞﾘｸﾞﾘｼﾃぐりぐりするとそのうち 動か無くなる
586:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:27:46 SLUm7zI20
これじゃわかりにくいな。
まとめると、素人の握りと君の顔面スパーの経験だよ。
あと、距離はやっぱり掴まれないギリギリを保つ？
587:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:29:51 SLUm7zI20
>>585
正しいとは思うが、ちょっと俺の考えとはポイントがずれてる。
588:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:34:15 GGT5zyRA0
お二人熱いところ中割すまんが、ちょっと聞かせておくれ。
+kKok65qOさんは素人9割で、:SLUm7zI20は素人の勝ちはどの程度だと思ってるの？
元々は>>390のことなんだが。
589:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:34:53 +kKok65qO
ヒョードルが自分から刺さるまで相手の手が届かない位置でビミョーに動かす
で万が一槍の柄を取られたらそのまま腰でおしてさす
590:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:35:17 GGT5zyRA0
あ、失礼片方だけ呼び捨てになってしまったな。すまんね:SLUm7zI20さん
591:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:37:15 SLUm7zI20
>>588
いいところだったのに、野暮だねえ。
俺はヒョードル有利。まあこの条件だと６．４か７．３ってとこかね。
592:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:38:29 GGT5zyRA0
>>591
すまん、これからも楽しく拝見させてもらうわ。
593:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:40:05 SLUm7zI20
>>589
悪いが一度整理したいから、まとめて答えてくれ。
蒸し返しの種が残るのはお互い嫌だろ？
594:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:42:25 +kKok65qO
勝率は剣道を意識しだしたら素人は負け
それ以外待ち切れるなら勝ち
あと顔面スパは有りですよ試合は防具無しなしですが。
595:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:44:12 SLUm7zI20
>>592
冗談だよ。
気になる点はその都度聞いてくれ。
596:542
08/09/08 21:45:18 i8cLPFrPO
いしづきを包むように持つのは
柄をつかまれて引かれた時に
手が外れやすいからまずいよ。
穂先が重い十字槍を、バランスとる為に
いしづき側を太くしてるんだから
なおさら持ちにくいはずだし。
身長程度の槍を、かたや重心、かたやいしづきって
かなり不自然な持ち方になると思うけど。
597:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:45:57 +kKok65qO
推定射程距離50 なんだがどちらの射程
598:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:48:25 GGT5zyRA0
>>595
すまん、気を使ってもらって。
俺なんかただのトレーニーで武道経験なんか体育くらいしかないから場違いで普段はrom専だからさ。
けどまあ二人の議論は見ててお互いを尊重しながら進めてるのがよく分かって好感が持てるよ。
正直結論はどっちにしろはっきりは出ないだろうが、双方後腐れのない議論になると思う。
599:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:48:43 SLUm7zI20
>>594
オーケー。
じゃあボクシングの発想もある程度共通するな。
距離をもう少し正確に頼む。
距離感の勝負だから、そこだけ確認したい。
仕方ないから詰めるってのはいい加減だったし、
俺がイメージする適正距離もあるし。
600:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:50:06 SLUm7zI20
>>597
槍の距離だよ。
601:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:50:07 LU9U+F7O0
戦った経験がないのがデカすぎるような気がするんだが。
ヒョードルｖｓ武蔵+ヤリならまだわかる。
602:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:51:45 i8cLPFrPO
まあ、架空戦記なわけだから
話が盛り上がる方向に考えようよ。
603:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:54:16 SLUm7zI20
>>598
ありがとう。まあ万人を納得させるのは無理だろうけどね。
>>601
ん？誰にとっての経験？
604:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:55:24 +kKok65qO
一応だが柄をもたれて引かれる際は相手の手は延び切った位置なので通常押し切れる
タックル姿勢からは柄は取れない
605:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:57:20 SLUm7zI20
>>604
まあその辺は個別に詰めるさ。
例えばシャドーでイメージできるような具体的な距離を頼む。
606:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:59:00 i8cLPFrPO
素人が得物をつかまれたら、奪われまいと
必死に引くと思うけど。
607:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:59:11 SLUm7zI20
しつこいようだが、最初から合意したように、結局懐に入れるかの話だから、
距離をどうするかが唯一最大の焦点なんだよ。
608:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:02:24 +kKok65qO
実際に落ち着き払った動きで下段から中段のつきだけで倒せる だがそれが出来る素人比率が 問題 俺のなかでも勝って5割だろう
穂先五十センチ間合いだと一気に素人詰める場合もあるしヘッぴりなら引くだが基本はふつうに歩いて 手が届かない位置で丁度下腹部がささるように前に出たい
609:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:03:12 i8cLPFrPO
下段て地面からどれくらいの高さに
穂先を構えるの？
610:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:04:11 CjBbIrNH0
背を向けて走らない限りはヒョードルが
逃げ続けるのは無理だよな サークリングで逃げるっていってるのは何？
611:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:06:39 +kKok65qO
槍もち素人は 自分の間合いがないだからヒョードルの手届く届かないにしかきを使わないと思う
ちなみに自分の攻める間合いは槍から1.5㍍はとっくにまあいスポチャンでも十分届く距離だ
612:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:08:04 i8cLPFrPO
>>610
相手を中心に円を描く様に回る。
613:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:08:44 SLUm7zI20
>>608
冷静に考えると、素人なら５割前後だろ？
お互いまあ大激論するほどの差はなくなったな。
まあ、思考のゲームってことで、一応結論までやろう。
架空戦スレなのに見てくれている人もいるしな。
一応半歩バックステップして間合いを調節するよ。素人はどう動く？
614:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:09:40 CjBbIrNH0
>>612
いやそういうことじゃなくて・・・それじゃ逃げ切れないということ
615:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:12:16 SLUm7zI20
>>614
突進してきたら、横か後ろに逃げるよ。
別に背を向けたっていいし。
616:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:14:17 i8cLPFrPO
サークリングに緩急つけたり、逆回転を織りまぜるだけで
翻弄できそうだけど。
617:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:15:21 SLUm7zI20
まあそっちの議論は任せます。
俺はいまのケースだけ担当するので。
618:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:15:31 +kKok65qO
もし自分が戦うな間合い2.5㍍から抱え上げ面と見せてから入らせて逆手突きで対応し串刺しが常套手段素人が出来るのは 待ちから下腹部狙い
外れたらまけそれ以外ないあとは取られないようにするのみ
619:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:17:22 LU9U+F7O0
ヒョードルがバックステップ→素人はバカだからヤリ構えて追う→
追ったところにカウンター気味にヒョードルが突っ込んでくる→
ヤリが伸びきってるところに突っ込まれ素人無反応→ヤリを没収される
620:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:19:10 SLUm7zI20
>>618
うん、そのへんは流れでわかってるよ。
ちょっと素人目線が難しくなったようだな。
多少消化不良気味だが、ここでやめるか？
621:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:20:03 +kKok65qO
あくまで素人がつめてバックされても ついていく足はない これもついていくのみ 外された間合いを詰めるより 間合いを守って見 のみ
622:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:22:09 i8cLPFrPO
槍使ったことある人が素人の立場に立つのが
そもそもの間違いだったんじゃない？
623:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:23:48 +kKok65qO
落ち付いた素人とヒョードルだと膠着長くてしんどい
でも結論は素人は待つのみ
ヒョードルは技を出させて間を詰めるのみのこうぼうだろう
624:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:29:03 LU9U+F7O0
素人＝待つのみ
ヒョードル＝待つのみ
マジでこうだと思う。
ただ、格闘家はカウンターのとり方知ってるから
攻めると見せかけたヒョードルのフェイントに引っかかって素人が先に動き、
そこにヒョーが合わせて来る可能性が高い。つまりヒョーが勝つだろう。
625:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:33:19 SLUm7zI20
>>621
まあ実を言うとな、>>619でややネタバレしちゃったんだよ。
間合い間合いって言ってたのは一歩下がって相手に詰めさせて、
そこに踏み込んで相対的に一気に間合いを二歩詰めるって話だったのよ。
顔面ありの件を聞いたのは、この距離操作を納得できるか知りたかったからだ。
ボクシングでもやってりゃ簡単に理解できる話だからな。
まとめると、
１．ここまで手を出さず後退する相手には、防御が甘くなりやすいから
踏み込みが成功する確率は高い。
２．突き狙いとのことだから、サイドステップ気味に斜めに入れば、
払い動作が遅れる。腰に槍を当てていれば、自分の右側に入られたときに
体ごと回転して対応するから、速度がでにくい。
３．仮に下段払いで足を負傷しても、槍が短い以上、既に手の届く間合いに
入っており、最初にヒョードルの勝利条件とした組み付きに持ち込める。
という、作戦だった。
ネタバレした以上、長引いても面白くないから、この辺にしとく。
全然納得できないなら、議論は君の勝ちでいいよ。
626:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:41:09 CjBbIrNH0
何度か例えで出てきてるけど
棒でいいから小学生にでも持たせて避けられるかやってみればいいよ。
そうすれば武器相手には逃げろってのがわかる
627:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:46:41 SLUm7zI20
>>626
まあ個人的には逃げるね。
ルールで逃走禁止になってたし、個別のケース検討に賛同する相手がいたから
試しに色々考えてみたのさ。
とりあえず、俺はもう時間だからそろそろ寝ますわ。
新しいケースの検討はみなさんでどうぞ。
628:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:50:11 yTNIyNpL0
>>619
確かに、その可能性が高いな。
やはり素人の勝率は１０％未満ってとこか・・・
629:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:53:10 CjBbIrNH0
ID:LU9U+F7O0さんは一般人の勝率をどのくらいだと思う？
630:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 23:33:53 GGT5zyRA0
お疲れさん。
やっぱり武道経験者の意見だけに興味深かったよ。
けっきょく五割前後のヒョードル有利とも素人有利とも取れる無難な結論みたいだけど、
実際どうなるかはこれはやってみないとね（酷）
ただ、街中でも普通の素人が鉄パイプでも長い刺身包丁でも振り回したりしたら、
素手では絶対に対処しちゃいかんとうことは解った（たりまえかｗ
631:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 00:32:05 Pwjhs8hZ0
>>630
まあそういうことさ。何パーセントってのは、実際にはなんとなくの感覚を
数字にしてみせてるだけだしね。
例えば説明が上手いやつがいたら、一方の圧勝のような気がするのかもしれん。
具体的なデータがない以上、やってみないとわからんよ。
長々スレを占領してすまん。素人役の君もお疲れさん。
じゃ、寝るわ。
632:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 01:03:55 g8CGg+hB0
まあ実際やってみるとわかるよ
633:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 01:18:42 g8CGg+hB0
人間の動きはのろいけど
人間の武器の動きは速い
そもそも素手側は避けるのに特化するならヒョードルじゃないほうがいい
634:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 01:54:39 Up6S8wlj0
>>630
五割はねーよｗ
素人勝率はやっぱ一割以下だと思う。
635:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 02:12:51 g8CGg+hB0
素手のほうが勝率１割じゃなくて槍のほうが1割？
どう考えたらその答えに？？
636:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 02:17:41 dzJNQSXk0
>>634
根拠を示して下さい。
637:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:06:02 qG2fJgW3O
寝てた
うむ払い動作を素人がしてくれればいいが、俺の主張では決して払いをしない
槍素人は常に手元5㌢から10㌢動かすだけでヒ突っ込んだヒョードルが槍に刺さる状態にある
突き動作をせずひたすらつっこみを待つ戦法なら素人が勝利だろう
サークルの半径がでかいので再度ステップ気味に入ってくる際に
きっちり腰で支えて突いて倒すというのが目的
瞬時2歩直線的に来ない事は素人でも最初から分かる下段に構えていれば
臍下刺されちゃうから
その待ちから斜め飛び込み攻防の意味自体が
簡単に言えば無理な飛び込みの実施ということ
槍使いは常に歩き
ヒョードルが槍穂先50㌢ノ間合いまでつめて2㍍25㌢に延びていて見られている状態腰から切っ先の向きが外れなければ飛び込んだ時点で
自分から串刺しになる三叉槍を横向きもたれ
完全にサイドステップ角度が槍穂先にたいして詰めるサイドステップか槍持ちにたいしての者かによるが槍は穂先を動かすのに最大でも手元10㌢動かす程度5㌢動かすだけで十分刺さる両手5㌢ずつ動かすと穂先が30㌢動く常人の反射で十分動かせる範囲
そこに ヒョードルは 槍使いの視界から逃れる事もできない状態で斜め踏み込みしたじてんで刃を真っ直ぐ差し込まれて臓物がぶち撒かれるという結果
638:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:13:03 Pdtei0g80
30回にやって1回じゃねえ？
183c80kgで空手黒帯の俺でも槍持っただけじゃヒョードルに勝てる気せんし。
素人じゃ心構えもなってない。
639:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:21:00 qG2fJgW3O
槍持ちが動くのは手元数㌢ ヒョードルが動くのはサイドステップ気味に突っ込み90㌢から1.2㍍角度が30どそれいじょう開くと 間合いがつまらないのでいみいなし
どう足掻いても丁度刺さる状態 から抜けない
動きの距離だけで言えば確実に素人有利
640:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:27:27 KECGwSPT0
素人は間合いを調節するすべを持たないじゃん。
かたや、ヒョードルは間合いの調節には長けてる。
素人では話にならないと思うぞ。片方がヤリの達人なら達人の勝ちだわ。
641:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:37:22 qG2fJgW3O
その間合いを素人は詰めないしというか恐々 歩くだけ寄れば刺さるので間合いのつけかたじゃなく 気をつけるのは穂先の向きだけで いいのよ
達人じゃないんだから、達人と素人のちがいは 走った状態で正確に突く事が出来るとか ぐらい 本来手先5㌢の動きだけで勝てるものに達人のよう動く必要はないうまい人間は1歩も動かん 素人だから歩くとしただけ
642:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:47:40 qG2fJgW3O
間合いを詰めようと入るところに穂先を置かれたら 入れない 手元5センチの動きでずっとホーミングされたら攻め手はない
俺が入ろうとしたときにそれやられたら詰めようが無くなる ヒョードルが何か固い棒とか持ってれば 切っ先避けて入るだろうが
あくまで素手だからな
643:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:49:26 KECGwSPT0
グローブつけてないのかヒョードル。
644:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:58:42 1xD2l+xgO
170の60と比べればヒョウドルは早くもなくむしろ遅い
とにかく急所は一杯あるからヒョウドルは必ず逃げていく
645:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 06:16:08 ZKpwpz1l0
それはない
646:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 06:22:52 qG2fJgW3O
むしろ突っ込んで串刺しになる
647:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 08:45:57 g8CGg+hB0
なんかプロレスとか好きそうな人が多いな…
槍先と人間本体のスピードは圧倒的差があるのに
648:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 09:06:03 TUPIbQk+O
動物突くために普遍的に使われてきたことをかんがえれば、
大きいヒョードルが避けるのは厳しいだろうな
649:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 09:14:31 TUPIbQk+O
ヒョードル側で考えても槍の一般人がミスしてくれない限り勝てそうにないわ
650:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 09:46:24 Pwjhs8hZ0
>>642
おはよう。
一応補足ね。
斜め前に入るってのは、そこで止まるって意味じゃない。
たしかに一度に詰めきるのは困難だが、少なくとも距離が詰められるし、
ヒョードルがそこからさらに詰めようとすれば、当初より素人には条件が悪い。
近間で急に忙しい対処を迫られるからな。
あと夜中のレスの内容ははよくわからんかった。
手元５センチ、槍先３０センチってのは、ちょっと経験者の発想っぽいな。
君の説明と俺の想定が大きくズレていなければ、昨日君が言ってた正面構えで
槍を腰にかけた素人にとって窮屈な状態では難しいだろう。
払いの発想がないのも、飛び込めば済む分好都合だ。
斜め前への突き自体、正面に対する突きよりは素人にとって難しいものになると思われる。
臓物ぶちまけるとはスゴイ表現だが、それにはある程度正確に胴体を突くことを要求されることも忘れずにな。
君が素人の能力を高く見積もっているのと逆に、俺は低く読んでるのかもしれんが。
まあどっちにしろ、今日からはちょっと連投できそうにない。
あとは頑張って、みんなで結論出してくれや。
651:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 09:50:25 Pwjhs8hZ0
>>643
昨日の設定では、グローブはあり。
>>648
まあ、一般人にどういうミスがありうるかってことで議論してたのさ。
正面から普通に行ったら、そりゃ刺されるな。
652:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 13:21:50 TUPIbQk+O
どうやってミスを誘うか
うーん厳しいな
一般成人男性を過小評価すれば簡単なんだが。
大振りすればやばいことくらいバカでもわかるからなあ
653:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 13:41:59 dzJNQSXk0
普通に考えると、
構えはどうでも切っ先をヒョードルに向けて逸らさないようにしてるくらいは想像できる
654:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 14:13:39 TUPIbQk+O
色々考えてもヒョードル側が優位な展開にならないな。
全力で走って突っ込んで来てくれて、それが避けられるならいいんだが。
正直それでも厳しいな
655:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 18:12:18 dzJNQSXk0
>>644
反復横飛びは60キロの勝ちかもね。
656:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 18:23:25 Yn7EALtBO
準備期間の問題だな。戦いまで１ヶ月あればヒョードルは完璧な作戦を立てて猛練習してくるだろう。素人が１ヶ月頑張ってもそれほど上手くはならないがヒョードルの１ヶ月は密度濃いよ。
657:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 18:30:04 oa7uAFKi0
ただの傘でさえ
ちょっと力込めて突けばサンドバックや木の壁穴開くからな～
これが槍だったら・・・
最新技術を使って作られた、軽量かつ頑強な三又槍で
柄の部分の手前40センチくらいが鋭利なスパイクで覆われてたりしたら
奪うのも困難だし、試合時のヒョードル格好だとキックで払いのける事もできないから
相当厳しいだろう
658:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 18:43:56 TUPIbQk+O
槍に時間を与えるほどヒョードルの勝つ可能性は無くなっていくだろ
659:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 19:00:18 TUPIbQk+O
１ヶ月もあったら槍側のミスを期待できないどころか、
背を向けて逃げることすら難しくなってくると思うぞ
660:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 19:42:21 g8CGg+hB0
ヒョードルには妄信的なファンがいるようだなあ
現実的には1ヶ月練習する時間があるとすればヒョードルに勝ち目はない。
最短時間じゃないと議論にならないよ。槍選ぶことができる条件だから最短といっても半日とか前日か？
661:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 19:54:47 qG2fJgW3O
少しずつ間合いを詰めると槍が余計に有利に
つまり近づくほどにサイドへ動く角度が広くなる それでは簡単にホーミングされる
簡単にいうと槍に勝つ方法は切っ先をどうにかして逸らす。 そして間合いに入る それだけ
662:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 20:36:06 qG2fJgW3O
そのどうにか逸らす行為が、素手だと難しいということ。
ステップワークの限界は遠い間合いだと見られるだけというのが定石
663:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 20:59:44 Pwjhs8hZ0
>>661
>簡単にいうと槍に勝つ方法は切っ先をどうにかして逸らす。 そして間合いに入る それだけ
その点では意見が一致しているな。
664:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 21:48:02 MJdVNihoO
そしてずらす方法がステップか手かの違いだという認識だが？
俺が考えるに 無理してでも手で逸らすしかないと思う もちろん無傷ではないし連投したら死ぬしかないが 槍は両手武器だから発想出来ないかもしれないが
無理して手でどかす後の事は考えない なら
ヒョードルは勝つ
665:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 21:52:52 MJdVNihoO
百回やったら2、3回目から手がないので 3パーの勝率という考え
毎回怪我がリセットならヒョードルかなり勝つが
666:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 21:53:16 lxvknfbL0
柄の方でぶん殴られても充分死ねる気がする
667:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 22:20:21 MJdVNihoO
俺はヒョードルは勝つ可能性は高いと思う だが無傷はないもしヒョードルが無傷で勝つつもりなら確実に負けると思う無傷で勝つという思い からの
逃げのステップワークを打つヒョードルなら
ほぼ勝てない 捨て身のヒョードルなら最低3回つまり 3パー勝つ そういう考え
668:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 22:33:00 1KvYPpQM0
お互い戦いの度に新しいボディで臨むんだと思うよ。
669:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 22:34:07 1KvYPpQM0
それでヒョードル勝率97％か50～60％かの議論がそもそもなんだよね。
670:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 22:43:36 MJdVNihoO
で そのうえで言うが今まででその捨て身のヒョードルのイメージをえがける人間がいなかった 詰まりヒョードルは保身に走り回るイメージしかない時点でヒョードル はそういうレベルということになる
スペックはないが 殺す気になっても捨て身にならない人間ということ
詰まり勝てないという結論
671:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 23:00:22 MJdVNihoO
実際のヒョードルの戦いからもそれが伺える
氷のこぶしなんてピッタリだ
冷静に無傷でいようと思っていない
672:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 23:03:28 Hp2jQAtI0
最初から片腕捨てる覚悟ならヒョードルも5割程度勝てる
ただし一般人には時間を与えてないという条件で。
一般人に練習する時間を与えたら何を犠牲にしようがヒョードルは勝てない
673:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 23:25:40 Hp2jQAtI0
でも現実的には最初から片腕捨てるなんてできないだろうから
ヒョードルはほとんど勝つ見込みないだろうね
手で捌くためには低い姿勢で詰めるしかないが・・・手をざっくりやられた時点で動きが止まることもあるだろうし
引っかかることもあるだろうし・・・ きびしいなあ
なんとか動ける程度に槍に刺されて奪い取るって感じだなあ。ヒョードルはどの程度の負傷まで一般男性に勝てるだろう
腕が完全にもげてるとかだと痛みで続けられないんじゃないかな どうかな
674:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 10:20:34 n+9i/Z6X0
何か議論するほどヒョードルに勝ち目ないように思えてくる。
675:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 11:02:02 YyAVkxVbO
ヒョードルの移動速度より、槍の先のほうが圧倒的にはやいからどう考えても無理
特に左右は
676:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 11:24:09 pkKNUwTq0
槍の長さによっては、慣性と撓りによって
細かく狙いを合わせるのが難しいんじゃなかろうか？
677:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 13:00:30 2kW5C8F/O
>>667
勝つ可能性が高いのに、３％なの？
10回やって３回勝つのに３％なの？
678:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 13:47:24 YyAVkxVbO
両手で刃を受け止めるとか、それに近いことをやるしかないな
普通に避けて詰めるのは無傷の可能性が低すぎる
どう考えても槍をフリーにするとスピードで負けるから槍自体に打撃とかプレッシャーかけて
ミスをもぎとらないとな
679:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 13:50:47 YyAVkxVbO
どちらにしろ無傷じゃないけど槍をはじけば次につながるからなあ
680:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 14:09:11 O5N2sMrn0
まあ、実際に槍を見てみると良いよ。
間近で見れば見るほど「いくらなんでもこれには勝てん」って思うから。
681:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 14:27:25 3M4N9YKhO
ヒョードルが捨て身の特攻で腕程度捨てるわとか言って攻めたら勝てるかもしれんがそれ以外は勝てないという
事でヒョードル勝率3パー
これはヒョードルが捨て身になる可能性に期待した数値 捨て身になった分は全勝と期待している あとは冷静にスッテップワークしてしまう部分。
682:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 15:36:57 lbqJsEPH0
実際戦国時代の槍の使われ方って、刃先でほとんど刺したりすることはなくて
殴り合いでしょ。
それか集団で隊列組んで槍衾か…
槍って扱いが難しいというし、一発目で運良くクリーンヒットすればどうなるか
分からないけど、空振りしたらもうおしまいって感じがする。
683:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 16:17:42 JhIZVHTz0
まあ、そもそも素人がヒョードルといきなり殺し合いしろなんて言われても
恐怖で生まれてたの小鹿のようになるだけだから
ムダな仮定でごわす。
実際に「いきなり闘わせる」仮定なら
素人は百回やって百回勝てないでごわす。
684:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 16:28:30 VDk2auV60
それはヒョードルも同じ事。
ショボイ素人の槍に貫かれて糞尿もらして死ぬ恐怖が刃を前にしてよぎらないわけがない。
それに実際殺し合いになったら素人も玄人も糞もないだろう。
戦場じゃ普段デカイ口を叩いて威張ってた右より学生や体育会系より、
その辺のなよっとした普通の学生の方が勇敢だったって言ってる人もいるし。
だからそういうメンタルな部分にはあまり大きく比重置かないほうが予想つきやすいと思う。
685:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 16:30:49 VDk2auV60
まあ、確かに「いきなり」と言われれば面食らうだろうが、
ヒョードルだっていきなり対刃物だぞ。
686:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 16:34:19 JhIZVHTz0
おいおい・・・
素人のそこらの学生とヒョードルじゃ「いきなり」
闘うにしても心構えが桁違いだろ・・・ヒョードルは軍にもいたんだぞ・・・
素人といきなり闘うぐらいでブルっちゃうぐらいのヘタレじゃPRIDE王者でもUFC王者に楽勝もねえよ。
687:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 16:45:34 VDk2auV60
素人といきなり闘うのにビビるとは考えがたいわね。
ただ今回の例だと、素人でも相手は刃物をもっている。全く条件が違う、下手すれば素人相手に死ぬ。
そして素人側からしたら槍の間合いは相手との距離ができるから恐怖感は多少薄れるんだよね。
どっちにしろそのあたりは正確にヒョードルも素人も精神までは推し量れないから、
どちらも逃げなしで普段の力で>>1にあるように殺意満々の仮定で良いのではなかろうか？
軍隊と言っても実戦経験あるのか？ヒョードル。
688:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 17:58:54 YX5MfqGNO
構想自体が、馬鹿だわね。気になるなら、実際やってみてくらさい。
689:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 18:30:47 nkrwR3Oi0
このスレ見てたら十字槍とか薙刀欲しくなっちゃった
日本刀は真剣を刀匠に頼めば作ってもらえるし、刀剣屋に現代刀がいっぱい売ってるが
薙刀や十字槍も作ってもらえるんだろうか？
690:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 20:07:24 3M4N9YKhO
まあ実戦になると
691:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 20:20:59 02s2+vy10
そんなもん欲しいとは思わん
692:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 20:26:10 YyAVkxVbO
槍は危険すぎるから江戸時代でも禁止されてたとどこかで見た気が
693:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 20:35:59 YyAVkxVbO
精神的なものを考えるとヒョードルは不利だね。
腕を犠牲にして間合いを詰めるとか現実的には無理でしょ
刃物相手に自分は素手とか、逃げることしか考えないだろうな。元軍人ならなおさら。
694:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 20:36:15 hSOMfuXc0
問題は素人の運動神経だな。素人を誰にするかで随分変わってくる。
１７０ｃｍ６０キロというとタモリくらいだろ。
ヒョードルｖｓ槍持ったタモリ
これはヒョードルじゃねえか？
695:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 20:43:02 YyAVkxVbO
なんでタモリなんだよw
でもそれでやっと五分かな
696:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 20:51:54 //VbcfDp0
タモリは160cm50kgぐらいだろｗ
つか、ヒョードルからしたら槍より相手が刺身包丁持った方が断然恐いな。
槍ならヒョードルはまず勝てるが。
697:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 21:26:45 OtSlnU1B0
あなたはどちらが勝つとおもいますか？ 勝率をかいてください
■■■■■■■■■■■■■ 条件詳細 ■■■■■■■■■■■■■■■
ヒョードル（素手）ｖｓ槍装備の平均的な成人男性 （中年以上は除外、槍は何を使ってもいい）
気候は晴れ、20℃、草原で１０ｍ離れ正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定
（地形の利用等はなし）（逃亡は無し）。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレを立てたのはヒョードルが９７％勝つ、と譲らないヒョードル信者のため
スレタイがややヒョードル有利に書かれています
698:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 21:35:45 9Fl/juTK0
槍なんて使った事のない素人がどうやってヒョードルに勝つんだよ
鍛え上げられたヒョードルの反射神経になんも訓練してない素人がついていけるわけも無く
不用意に槍を出した瞬間キャッチされて間合い詰められ試合終了だ
699:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 21:43:13 SzsseC8u0
ヒョードルｖｓヤリ持った島田紳助
ヒョードル勝つんじゃね
700:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 21:48:13 SzsseC8u0
フットボールアワーいわおが１７１ｃｍ６３キロか
701:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 22:06:13 3M4N9YKhO
ナンボ無理な条件だしても 反射神経で何とかとか言ってる時点で もう全然利がない
いくら頑張った所で勝つ方法を提示できないなら 敗北をﾐﾄﾒｿｗ
702:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 22:12:44 3M4N9YKhO
おまえらなぞ不用意に差し出された穂先30センチの刃をキャッチしてはぺぺぺﾌﾟｼｭとか 言ってしまうだろ
下段に差し出された穂先30センチ刃をかわして柄を掴もうとしたら既に切っ先が体にささってます。単純な計算もできないのだな
703:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 22:14:25 /Mw7bHioO
ヒョードルVS槍を持ったヒョードル
これならヒョードルが勝つ確率は百パーヒョードルだな
704:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 22:18:54 3M4N9YKhO
金のヒョードルと銀のヒョードル
取り敢えず銀のヒョードル5枚集めてヒョードル缶をげっとしよう
705:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 22:22:10 SzsseC8u0
ID:3M4N9YKhOの言ってることが何も分からない件
706:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 22:24:50 VDk2auV60
ようは、反射神経でヒョードルが間合い詰めて圧倒するとか言い続けてる奴をバカにしてるのよ
707:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 22:38:06 /Mw7bHioO
ヒョードルが一定以上の興奮状態を示すと体内から“ヒョードリン”という化学部質が生成され、ヒョードルの基礎運動能力が飛躍的に上がる
（また“ヒョード酸”の効果によりヒョードルの視力が一時的に下がると言われているがこの場合は考えないことにする）
さらにヒョード筋がヒョードナーゼの活動によって何倍にも力を増し、一種のヒョードービング作用を巻起こすと考えられている
結果、ヒョードルは誰にも負けない
708:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 22:42:58 VDk2auV60
>>692
禁止というか、江戸市中を刀のようにいつでも鞘から抜ける状態で持ち歩くのは不可だったらしいな。
709:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 22:58:55 OtSlnU1B0
ヒョードルに限らないんだが人間の身体全体の移動ってどうしても遅いんだよな
実は突きをヒョードルが避けて間合いを詰めようとしても、槍を引くほうが圧倒的に早いからどうしようもない
なんとか槍の動きを止めないとヒョードルに勝機はない
710:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 09:57:36 lgIdhUT+0
さっき２メートルぐらいの釣竿を槍がわりに色々やってみたけど、軽いのもあってか、かなり自在に動かせることがわかった。
特に左右の動きに対しては人間の動きなら余裕で対応できそう。仁王立ちで１８０度旋回も瞬時に出来るし、
ヒョードルにとっては、サークリングで隙を作る事は多分無理。攻撃面は意外に距離感が掴みにくい。最初の構え
で腕を少し曲げて余裕作らないと、突いた時に伸びないからヒョードルまで届かないかも。突きの速さは多分ボクサーなら
上段の突きは避けれるかもしれない。ただ瞬時に中段や下段も突けるし追い討ちもできるので、避けきるのは難しそう。
バックステップで射程圏外へ距離とったほうが安全かな。まあ槍の優位性をますます感じました。
711:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 10:38:14 O7622t4l0
ヒョードルが靴をはいていたら蹴りで槍の刃先をはじき、間合いを詰めてKO
712:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 10:38:44 C81S2KSE0
>>710
竿は軽いからね。
物干し竿とか鉄パイプとかためしてみたら
少し考えが変わると思う。
713:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 10:55:44 Kt+QqEa10
>>664
遅レススマソ。
ID違うし人違いなら悪いが、槍を払うのは不可能って自分で否定してなかった？
グローブもつけてる設定だし、そりゃ手での回避も考えるだろ。
それでも遠い距離からいきなりってのは現実的じゃないから、ステップ併用だろうが。
714:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 10:56:26 39nsveasO
俺が使う棒だと大体2㌔穂先が付いても3㌔ いかない 両手で取回しても ヒョードルのスピードに遅れることはまずないというより速い
1.5㌔がモテない男子が居ると言うなら話が変わってきますが、
715:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 11:15:12 Kt+QqEa10
反射神経がテーマになってるのか？
まあ黙って向かい合った状態なら、突き出される槍を、
反射的な対応のみでかわしたり、一足とびに詰めるってのは期待できないんじゃないかな。
ヒョードルがうまくつけ込む隙の作り方を考えたほうがよさそうな気がするが。
716:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 11:20:07 39nsveasO
槍を手で払うのは駄目 素手で両手武器に対抗するのに 片手ではね ガチンコで刃先掴んで握力をしっかり掛けてる 初心者がシャコシャコするまえに柄のいちまで体を差し入れて持ち手に手を重ねる
この時の怪我の度合いでは 負けるが
もし初心者が捕まれたときに足掻いて槍を捻ったら
指がもげる でも関係ないと突っ込む
そうすればヒョードルのまあい
ちなみに槍の穂先を払おうとしたり蹴ろうとするのは無駄速い動きの物に蹴りとか合わせられないし 払いは 手が届かない事が多い
ステップワークにさいし 槍が常に正面下段に置かれたら払いは届かない一番の選択は
刃を掴むだ。
717:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 11:31:29 Kt+QqEa10
蹴りなしは同感だな。蹴る方も一瞬移動できなくなるし。
掴み狙いだとシャコシャコされてアウトって、君も言ってたじゃん？
たぶん距離を詰めることを併用しないと、先に槍を引かれてキビシイだろう。
だいたい刃を掴むって、穂先が低いと大変じゃないかな？
手での対応を制限するのも下段の狙いかと思っていたんだが。
718:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 11:50:14 39nsveasO
いや手が切れ落ちるのは当然 でもお互い殺す気なんだから 腕一本ぐらい犠牲にしてもいい
そこの発想だけ
シャコシャコされる片手使え無くなる でも間合いに入ります。 は確実性がある手先でパスしようとパシッとはらっても 両手武器の安定に勝てん
ヒョードルが勝つのはパワーだろ 圧力で圧倒っするしかない
719:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 11:51:59 ir790SwvO
槍なんて素人が簡単に扱える武器じゃないだろ
720:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 12:02:14 czmNwX1g0
槍がもっとも素人が簡単に扱える武器
戦時中に竹槍を使わせたのもそれなりの理由があってのこと
721:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 12:02:19 39nsveasO
掴むのは当然アウトだがヒョードルなら選択肢になる
ということだ
ただし不用意掴んだり中途半端はのはアウト 車庫車庫されるのもそうだが 掴む角度によってそのまま刺されるしがっちりキャッチすれば握力でなんとかなるかもしれん90㌔ぐらい有ればね
無駄な事は多いがヒョードルなら命に別状ない角度の掴み方ぐらいはする はず 後は腕一本ほれるか？ということだけ
精神面というがねそこがすべて
722:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 12:08:00 Kt+QqEa10
>>718
俺は払いで穂先を多少逸らせれば、中に入る余裕ができるからそれで充分と考えたんだがな。
体力差を考えたら、それ位は期待できるし。
どっちが有利かで差はあるが、結局お互いどっちに転ぶかわからんってことでOK?
723:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 12:17:15 39nsveasO
俺はヒョードルの設定を高く評価しているのはパワーとパス技術だけであって
そこをかんなみてヒョードルの評価が3パｰ勝利正当な評価と思う
ちなみに一般がやって相手槍なら1パーいかないので 3倍以上 評価が、あがったということ
もしヒョードルが自分の身を切り刻まれても
戦う男という世間一般の評価ならさらに
確率を上げる
ヒョードルがそれを出来る人間かどうか？
そこが問題総合やってるということで命までは張れない舞台にたっているので
余計
724:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 12:20:16 2elP+BKX0
仮に俺が槍持ってヒョードルとやるとして…
勝てる気がしねぇｗ
725:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 12:26:03 39nsveasO
でもってそれができたら勝率5割としたい！
726:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 12:26:10 czmNwX1g0
俺なら槍あれば負ける気しないな
ヒョードルの身体は素手で戦うために作られてるから
動き遅いし、もっと小柄な相手のほうが嫌だな
無駄にでかいのは武器と戦うのは不利だよ。なんでヒョードルなの
727:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 12:27:52 Kt+QqEa10
まあパーセント表記を使うと、ちょっと混乱するわな。
俺はややヒョードル有利と考えたが、軍隊経験があることも考慮した。
いわゆる銃剣術は槍術と共通の部分があるらしいし、それを経験してりゃ
最低限の知識や対策はあるだろうしな。
まあ、ジムにいる自衛官は自衛官全員が格闘技術をやるわけではないと言ってたし、
ヒョードルも銃剣術を知らんかもしれんが。
では、今日はもう出かける。また覗かせてもらうわ。
728:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 12:28:42 ODYtpgg40
俺はデザートイーグルを使おう
729:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 12:29:40 8KxW3qEw0
案外山本キッドのほうが大変かもな
それか逆にグリズリー並みの超巨体（そんな人間いないが）
730:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 12:55:32 czmNwX1g0
軍で対槍の訓練してるなんて皆無だと思うが・・・
金がない国はやることがないから素手で戦う訓練やるっていうね。しかし槍は・・・・
銃剣の訓練があったとしても、素手による対銃剣訓練なんて・・
しかもヒョードルが軍にいたのは１、2年だからなぁ
731:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 13:12:48 czmNwX1g0
演舞やってる中国人のほうが相手としては手強いかもね
ヒョードルが勝つには超低空高速で間合いを詰めつつ槍をはじいて（片手を捨てる覚悟で）
もう片方の手で槍を確保して蹴り。どこ狙われても手でなんとかするしかない。普通に避けたら前にいけないし、中段下段は避けるの自体きつい
失敗したら致命傷だけど。
732:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 14:43:05 wGak8Wz90
３パー
素人が勝つ確率はやっぱりこの辺が妥当だと思うね
１００人いれば１７０ｃｍ６０ｋｇでも骨のあるのが３人いるぐらいだろうし
733:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 14:56:44 Dg2ow/bn0
ヒョードルは、槍の穂先を見る訳じゃなく
素人のぎこちない全体の手の動きを見るからな。
掴まれてすぐ奪われて遠くに投げられてお終い、だと思う。
俺は槍素人勝率2%と推測。
734:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 14:59:56 8KxW3qEw0
神業すぐるｗ
735:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 15:04:06 mol5Czbc0
.
736:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 15:19:29 2r+hSkw50
>>732-733
やっぱそんなもんかねえ
もうちょっと槍装備の素人に夢見たくはあるが
まあでも、ろくに喧嘩したこともない
170センチ60キロ20歳のゆとり大学生とかが平均だろうから、そうなるか…
737:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 15:26:30 czmNwX1g0
ヒョードル信者の方、自演はいい加減にしてください・・・・・・
738:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 15:41:46 /kjolPSn0
それは、君が
自演であると
思いこみたいだけじゃないのかい？
739:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 17:11:01 5spzx5W0O
どっちも97％の勝率の意見だけは
埋めようがなさそう。
740:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 17:37:34 PZVV3HVS0
実践に近づくと体が小型化する
ボクシング・キック＞身長190cmくらいのやつがつよい
素手なんでもあり＞ヒョードル180cm
銃＞身長低いほうが有利
741:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 18:28:28 5WcRHOM40
ヒョードルは１割も勝てないでしょ
夢見てる信者の方には申し訳ないけど、それが現実
742:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 18:39:34 8KxW3qEw0
本日今までの単発
>>710
>>719
>>724
>>732
>>733
>>736
>>738
>>739
9月1日～3日の単発
>>6 >>8 >>9 >>12 >>13 >>15 >>17 >>20 >>25 >>32 >>33 >>35 >>36 >>37
もう格板帰ろう。
743:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 20:23:25 fWIsPgYv0
結局想定してる素人も
武器として使う槍も
各々によって滅茶苦茶だからこんなのは結論が出る訳ない。
ヒョードル勝率9割以上派の想定する素人はなよっちい人を殴った事も無いような
170cm60kgの男だし
逆に素人が勝つって言ってんのは180cm75kgぐらいでそこそこ喧嘩慣れし死ぬ覚悟が出来てる奴
槍も十字槍だったりただの槍だったり各々によって違う
まず槍は何か、
素人は何歳でどういうのを出すのか
ここを突き詰めなければ議論にならないよ。
744:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 20:26:03 fWIsPgYv0
素人は何歳でどういう体格で
どういう経験を経て
どういう精神状況にあるか
これを明確にしないとな
745:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 20:39:28 6gKzgu0o0
こおいうのはどうだ？
年齢20歳、身長173、体重70
武道経験は無いが体力はそこそこある
家族を人質にとられてる上に自分の首には爆弾が仕掛けられており
ヒョードルを倒さない限り助かる道は無いので
殺意１２０％
746:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 21:06:31 84JjrCxKO
何度目のループだろうか……
747:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 21:08:24 1amLi6YQO
するとヒョードルの精神状態も考えないといけないだろう。
少なくともテレビ番組の企画レベルの心構えだったらまず勝ち目ない。
ヒーリングに綱引きで負けたぐらいだからな。
748:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 21:20:47 X74LHEMA0
>>745
まあ、当たり前の突っ込みを言わせてくれ
ありえねーｗ
749:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 21:32:17 UmQ+2Xjs0
ヒョードルも相手を殺す気満々って>>1で言ってるやん
なんでまぁ、ヒョードルだけビビリにしようとする奴がいるかね？
「素人もビビるけど、槍相手のヒョードルのほうがもっとビビるんだい！」ですか？
750:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 21:51:24 xNILj/Vt0
素人って言葉が曖昧すぎる。ここからは人物を特定して語ろう。
殺意満々のヒョードルｖｓヤリ持ってるさまぁ～ず三村な。
751:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 21:54:31 8KxW3qEw0
なんであんな全ての身体能力のピーク過ぎてるオッサンにするのｗ
752:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 21:54:52 2pRcKkuc0
竹やり VS B29
753:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 22:02:20 8yY4BV3q0
殺意満々ヒョードルvs槍持ってるタモリ(武道有段者)
754:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 22:10:47 84JjrCxKO
タモリ「髪、切った？」
755:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 22:11:38 czmNwX1g0
タモリなら勝ってくれそうな気がするよな
756:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 22:18:17 xNILj/Vt0
グラサンにヤリｗｗｗｗｗｗ
シュールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
757:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 22:27:06 2fbaeFfD0
こういう議題にお笑い芸人を出されると不思議と全く勝てる気はしないな・・・
体重自体は結構ある筈なのに
758:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 22:55:07 czmNwX1g0
タモリ
身長161ｃｍ 63歳
高校時代に柳生新陰流居合二段を取得している
（Wikiより）
微妙だけど普通の63歳よりはやってくれそう。
つーか170ｃｍ全然とどいてねーじゃん・・・
759:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 22:57:14 ZDuhPNtnO
>>745の条件に恋人を対戦相手に殺されたってのを
プラスすればいいでしょ
どっちも殺意全開でビビるとかはなし。
760:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 22:58:13 UmQ+2Xjs0
タモリみてーな昔気質の芸人は、体力や技量はともかくとして
まあ色んな意味でパンピーよりよっぽど体張ってきてるとは思うが
761:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 23:01:40 2elP+BKX0
ヒョードルの実感がわかないから、グレードを下げて、
標準素人VS槍装備小学校低学年で考えたらどうだろう。
762:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 23:14:23 xNILj/Vt0
小学校低学年クソ弱いだろｗ
763:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 23:25:18 2elP+BKX0
ヒョードルと一般人の差はそれ位あると思うんだがどうだろう。
パンピー＜アマチュア＜プロ＜一流プロ＜ヒョードル を考えれば、
小学校低学年＜小学校高学年＜中学生＜パンピー 位のような気もするんだが…
764:名無しさん＠一本勝ち
08/09/11 23:40:09 UmQ+2Xjs0
まあ、子供には
悪い意味で何やらかすか分からんという怖さがあるっちゃあるが
大人の側が油断も容赦もせずにブチ殺しにかかれば、そりゃもうハナシにならんけどね
765:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 00:30:30 9Byc4QxZ0
>>761
それだと99パー大人の勝ちｗ
766:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 00:31:46 f9odGhW40
おとなの槍と子供の槍じゃそもそも比較にならんだろ
767:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 00:45:27 BzLPkSsXO
体格差の比率の計算もできないお子ちゃまだな
768:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 00:55:04 QOEnciAz0
素人がシュルト倒すには何人必要か？
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)
769:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 00:55:13 f9odGhW40
俺の事？
単に体格だけの比率を当てはめて大人対小学生低学年に置き換えても、
実際のヒョードル対平均的大人のシミュにはならんだろ
770:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 00:55:34 BzLPkSsXO
俺のヒョードル勝つが重傷なら皆なっとくだとおもう
771:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 01:22:35 AiFvHiaF0
投げ槍はいかんか？
772:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 01:28:50 ADWKQWrKO
正面対決だと投げ槍は当たりづらそう
まして素人だし
773:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 02:23:39 VWLITcAg0
投げるとむしろ槍側は不利でしょう
議論としては少なくとも槍が優勢と結論が出た気がするけど。
774:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 02:41:28 VWLITcAg0
ヒョードルが勝つためには腕を犠牲にして間合いを詰めるしかないという意見は俺も同じだけど
その成功率はかなり低い、腕がちぎれて間合いを詰めても相手を一発で戦闘不能にできる可能性はさらに低い。
槍側の集中力が途切れない限りはヒョードルはどうしようもないな
775:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 02:51:06 gSFNDCYP0
>>773
別に出てないよ
結局ヒョードル有利
相手が素人なら、ね
776:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 02:51:52 VWLITcAg0
色々考えてみてもヒョードルが勝てるパターンがないんだよな
せめて槍をヌルヌルにするのがなければな
腕を犠牲にするってのも上段にきてくれないとなかなか難しそうだし
下段への攻撃があるのがつらい
777:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 02:53:29 VWLITcAg0
>>775
ヒョードル有利なんて言ってる人で
まともな理由書いてる人いないけど、なにかあるの
778:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 02:59:16 Rt4vo2LaO
同じ素人でも中高生の時から引きこもりやってる人間と
格闘技経験はないけど
野球とかサッカーで体鍛えてた人間では
全然違うだろ
前者なら勝てる気しないなぁ
779:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 03:13:50 VWLITcAg0
槍持ってる人間は平均的な一般成人男性なんだから
引きこもりでないのは明白なんだけど
スポーツまったくやってこなかった奴のほうが少ないよ
なんか変なのが沸いてるから格板のヒョードルスレみたら
またこのスレに誘導してる奴いたよ。
780:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 04:22:55 WGMs4HzW0
俺は大体スレタイの素人に当たると思うが、
勝てる気がしないぞ。
槍を持った側の戦略としては、何すりゃいいの？
武器はやっぱり十字槍か？
突く→相手の方が反応が良いので、急所には当たりそうにない
初撃をしくじった後、そのまま詰められて死
払う→距離を取られて、こっちが崩れた時にそのまま詰められて死
素人らしく大振りになって動作ばればれになること請け合い。
日頃のヒョードルの相手より全然遅いんだろうし、
まして槍の扱いなんざ分からない。人形相手でも急所に当たるか微妙。
重い箒を振り回すようなイメージになると思うが、
尖端に注意すれば割とかわしたり柄をつかめたりするんじゃないだろうか。
781:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 04:49:35 f9odGhW40
うーん、相手の棒を掴むのってそういう闘いにかなり慣れてないと難しくないか？
782:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 05:05:03 cBoxEt+i0
ヒョードルなんて限定された条件下でトップクラスなだけのオッサンなのに神格化してる馬鹿は笑える
783:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 05:53:46 BzLPkSsXO
>>780 ちゃんと読めよ ヒョードルが刺さりにくるまで、穂先をヒョードルに向けつづける
他攻撃は一切しない がここの結論
素人でも出来るわｗ
784:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 07:21:23 kVLkvoGjO
ヒョードルに勝てる勝てないは置いといて、
おまえら平均的な20代男性の体力を知らなすぎるわ
腕立て伏せや腹筋は30回もできりゃ御の字、
懸垂に至っては、10回出来る奴がたった1割程度、
100mを走れば14秒もかかるわ、1500mなんか6分以上がほとんど
そんなんだぞ、「平均的な成人」なんて
中学か高校の頃になんかしてようが関係ない
おまえらは自分がそれなりに運動してるから解らんだろうが、
世間の成人を過大評価しすぎ
785:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 10:17:15 Rt4vo2LaO
>>783
その戦い方じゃあ負けないけど勝ちもしないじゃん。
786:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 11:25:00 BzLPkSsXO
その状態でひたすらヒョードルにたいしてゆっくり歩いてみる 穂先はヒョードルの動きに対応する ヒョードルはどうするか、 ということ
787:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 11:29:49 BzLPkSsXO
>>785 ゴメン成人男子というから20のイメージだわ俺
でも懸垂1回でもできたら充分落とさずにすむよ
まあ自分の能力を規準にしたら駄目
788:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 11:59:47 VWLITcAg0
一般成人男性の評価はさておき
ヒョードルを過大評価しすぎてる奴がいるのはわかる
789:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 12:02:32 qgNwx7YR0
素人の槍さばきなんて、格闘してるものからすればとろいだろ
突然刺してきたら避けられないかもしれないが、スタートかかってから
なら余裕で交わされると思うよ。
たまに弓矢をいって其れを叩き落とすってのやってるだろ
集中してたら直線的な動きや大ぶりはかわせる。
790:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 12:07:30 qgNwx7YR0
なんしかモーションが大きくなる素人じゃ、槍で付くのは難しい。
特に槍なんて先の方にしか刃物ついてないし、シャープに扱うのも簡単ではないと思うよ。
やったことはないけど、おそらく素早くシャープにつくには足の動きや腰の使い方もあると思う。
>>1 は格闘やったことないから当てれそうに思うんだろうけど、数年格闘やってる奴なら
ある程度の気配（動こうとする）でさっと避けれる。
日本刀とかならまた話は別かもしれんが・・・
791:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 12:09:21 VWLITcAg0
参考にするためヒョードルの試合映像をいくつか繰り返しみたんだが
あんなんじゃ槍に勝てない。
792:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 12:23:02 A7XGemmW0
>>784
体力なくても武器を持てば、体力のある相手よりも強くなる。力道山はチンピラに刺されて殺された。
槍素人が強いと思われる理由
その１． 即死もありうる一撃必殺の武器を使用
その２． 刃物であるためガード不可、またはガードしても深刻なダメージを受ける
その３． リーチの長い槍の間合で勝負を進められる
その４． ヒョードルの打撃が届かない安全圏から攻撃が出来る
その５． ヒョードルは槍をどうにかしない事には攻撃が出来ない
その６． 腕の動きと連動した槍を全身で避けるのは物理的に難しい
その７． 訓練の有無に係わらず素手で刃物を封じるのは容易ではない
４と５が重要なポイントで、素人はヒョードルに攻撃させる事なく一方的に攻撃する事ができ、戦いを支配する事になる。
793:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 12:24:11 2UawZ8EQ0
>>791
なぁ…槍の玄人の映像を参考にしてないか？
794:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 12:32:45 Ci81ntrX0
自分が槍振り回してる姿を動画に撮ってみるといいんじゃないかな？
だいたい、自分がイメージするよりずっと遅くてブザマな動きしてると思うから。
ちょっと引いた映像で見ると、素人でもプロの動きがだいたい把握できる程度には見えるもんだけど
当然、素人の動きを引きで見るともっとトロいんだぜ？
795:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 12:39:21 qgNwx7YR0
>>794
だなｗ
カーレースと同じで、映像ってのはトロクえるが、実際目の前で見たら、その辺の格闘家でもめちゃ早い。
あと力道山とかどーでもよくね？
796:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 12:53:47 ff49GrFm0
ぶっちゃけ、素人+ヤリじゃヌル山にも勝てねえだろｗｗｗ
797:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 12:54:19 VWLITcAg0
ヒョードルスレから人が来てるみたいだから聞きたいんだけど
これなら槍も避けられるっていういい動きしてるヒョードルの映像があれば教えてくれない？
798:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:07:57 qgNwx7YR0
ヒュードルってあんまり知らないけど、素人は素人
武道スレにいるくらいだから、成人になってから一回くらい格闘経験あるんだろ？
何をしてるのか知らないけど、実際に格闘をやった事があるなら、
気配とか間合い・動き(シャープで力強い)の重要性はわかるっしょ？
素人と何年も格闘やってる奴が向き合って戦っても、当たらないってわかるじゃん。
脳内ではすっごく上手くつける気でいると思ってるんだろうけど、
格闘経験ある人間ならば、槍を突くにもそれなりの練習が必要なのは、
槍をやらずしてもわかるっしょ。
799:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:09:25 ff49GrFm0
ヌル山ｖｓ槍持ったヒョードル
800:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:21:07 qgNwx7YR0
容易に考えられる素人の槍
・突き方がふ抜けた感じになる
・腰の入っていない突きなので、やっぱふ抜けた感じになる
・普段使わない筋肉で突くことになるので、思いっきり突きを出すと、突きの途中で手
が抜ける様な痛みが走り、突き切れない。
・ぎこちない
・脳内ではかなりシャープな動きだが、やっぱふ抜けてる
・運動会時の父兄参加の徒競争の様になぜかこける。
・こける以外にも↑って感じの動作が多い
801:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:22:49 tX1yZ5B60
どれくらい素人かにもよるが
普通の運動神経持ってる奴なら１時間ほど突き方練習すれば
勝てるんじゃないの？
俺は居合有段者だが少なくとも俺が日本刀持って戦うよりも
槍素人の方が勝つ可能性は高い
>>794
槍は振り回さないでひたすら突くんだよ
フットワークでよけるのはまず無理
お前らが想像してる速さじゃない
ボクサーのジャブより早いものが
２倍以上のリーチで両腕で突き出す力で向かってくる。
可能性があるとすれば突いてきた槍をつかんで取り上げることだけど
厳しいと思うね
802:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:27:06 ff49GrFm0
ヤリの穂先にカウンターあわせることくらい俺でも出来る。
803:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:27:10 /mfvHgyMO
格闘技で武器相手に簡単に勝てるなんていってるやつは素人
804:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:30:05 VWLITcAg0
ヒョードルの槍を避けられるようないい動きの映像を誰か教えてくれませんか
805:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:31:37 tX1yZ5B60
８０１
ちなみに槍で狙う場所は腹部 へその辺りね
頭部は素人じゃまず入らないから。
その日はじめての人でも腹にはさくっと入れられるよ
武器持ってない人が何しても
806:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:36:04 qgNwx7YR0
>>801
俺は知らん世界だが、槍と刀なら槍かもしれんね。
だけど居合やってた人間が、武器の使い方を簡単に言うのは「？」
本当にやってたのかね？
空手の場合は避けるだけじゃなくて、叩き落としたり受け流すから
素人の突きなら容易にかわせると思うよ。
ただし練習を重ねた者の突きはかわせるとは思わないけどね。
807:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:38:53 VWLITcAg0
槍を避けられるとおもわせるようなヒョードルの動画はないんですね？
無いなら諦めますが。
自分が見たものは全部槍を避けられないような動きしかしてなかったんで
808:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:40:29 Ci81ntrX0
>>804
ミルコvsヒョードルあたりどうだ？ようつべかニコニコでも探せば出てくると思うが。
うちは未だにビデオテープだから、取り込んでアップするのも面倒なんだ。すまんね。
序盤の元気いっぱいの動きしてるあたりじゃ、お互いに打撃かわしまくりだけど。
逆に聞くが、あの打撃より早く槍の突きを繰り出せるなら、
ぜひとも動画に撮ってアップしてくれないだろうか？
809:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:43:26 qgNwx7YR0
経験者ならいざ知らず、素人はモーションが大きくなるから容易に合わせられるって・・・
格闘をテレビでしか見たことない奴に言っても無駄かもしれんがｗ
まあ一度は格闘経験してみるこったなｗ
810:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:55:44 VWLITcAg0
>>808
ミルコｖｓヒョードルか
一応見直そうとしたけど途中で止めた。ボクシングじゃないから中段や下段もあるのわかってる？
ヒョードルが槍を避けるのは全然無理だよ。槍は顔面狙ってくるわけじゃないから。
あの程度のスピードで避けて間合い詰めるなんて話にならないよ
811:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:57:19 VWLITcAg0
今映像みて感じるけどやっぱりヒョードルはただのスポーツ選手。
なんでもアリで槍に突かれたらどうしようもないよ
812:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:57:24 tX1yZ5B60
>>806
槍対素手はそれくらいの差があるということ
俺が日本刀（毎日抜いてる）使うより
俺が槍（本物を手に取ったのは３回くらい）持ったほうが普通に強いよ
俺も槍素人だけど
>>808
ちょっとyou tubeみてたら日本のじゃないけど槍の大会のあったから
Chinese Spear Fighting で検索して１番上のやつ見てみたら。
まぁ槍を練習してる選手のだから素人とは全然違うけどね
813:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 13:58:08 Ci81ntrX0
まあ個人的には、大学生から剣道とか空手を始めましたって奴を何人も知ってるが
入部したてのそんな奴に殺気を漲らせて槍持たせたところで、ヒョードルに勝てるとはさっぱり思えん。
体力的には、高校生まで体育の授業があった分だけ
フツーの社会人よりかはナンボか上だと思うんだが。
814:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:00:03 VWLITcAg0
マジで動きおそいよ・・・・
はやいのは手の動きだけ。
815:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:01:14 bILwOa/30
まあ、結局の所お前がいきなり槍持ってヒョードルに勝てるか、って事だな。
９割は否定するだろう。
816:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:02:20 Ci81ntrX0
>>814
つくづく思うんだがアンタ、マンガみてーにビュンビュン動かないから遅いと思ってねえか？ｗ
格闘技経験、聞いていい？
817:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:07:19 tX1yZ5B60
>>814
俺が言った中国の槍の大会のやつ見て言ってるのかな？
あれがどれだけ早いかもわからないか・・
Ｋ－１とかみてシュルトの打撃くらいよけろよって言いながらみてるくちか？
確かにリーチの長いものは一見遅く見えるがな
818:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:11:11 Ci81ntrX0
>>812
得物の長いフェンシングって感じかなー。どうも床の線を見るに、横に動いちゃいけないっぽいし。
これはこれで面白そうだけどね。
819:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:13:28 VWLITcAg0
槍の大会ってなに？ URL貼って
ヒョードルの試合の続きを見てただけだよ
別にヒョードルをバカにしてるわけじゃないし
たぶんその槍のほうの人の身体も動きは遅いでしょう。
いいたいのは手のスピードと、移動スピードは別物だってこと
出かけるんで槍の大会？は夜みます
820:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:13:49 tX1yZ5B60
ちなみにさっきのtubeのやつ４分３０秒から
下手な子が出て勝ってるよ
映像で見るだけじゃあ「何であんなのが勝つんだよ」
って思うけど あんなのでも槍持って向かってこられたら避けれない
（相手のレベルも低かったけどね）
素手じゃあ尚更。
821:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:16:09 XlOLhH3r0
なぁ、思ったが素人が勝つと
必死で言ってるのは
ID:VWLITcAg0一人だけじゃね？
スレ全部読んでも
こいつがPCと携帯で必死になって主張してるだけに見えるんだよね・・・
取り合えず
ヒョードルを前にして「平静」を保てて
カウンターで急所を「正確に」突ける奴はそれは素人とは呼べないよ。
822:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:19:08 XlOLhH3r0
ヒョードルはジャブ一発だけで素人を気絶出来るが、
素人はヒョードルの急所にジャストミートしなきゃ
ヒョードルの動きは止まらないってのは
わかるよな。
ヒョードルは肉厚だし。
823:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:19:15 Ci81ntrX0
>>820
単にヘタクソ同士の試合で、負けたほうのヘタクソはむしろ、
なまじ自分も長い槍持ってるばかりによけるによけられなかっただけじゃないかありゃ。
824:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:22:23 tX1yZ5B60
>>818
横に動いてるよ
ただ得物が長い場合不用意に横に動けばその時に隙が出来るから
あまり動かない人が多いんじゃないかな？
>>821
おれは１だけ読んで槍が素人の人で後のスポーツや武道経験は
関係なしと見たんだがそれは違うの？
825:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:25:09 XlOLhH3r0
>>824
多分>>1の過程だと
リア充とかのそこらの大学生だろ。
どうやってもヒョードルに勝てんよ。
826:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:28:55 Ci81ntrX0
武道や格闘技の下積みがある上で「槍はまだ使ったことがありません」なら、
そりゃハナシはガラっと変わってくるさね。
噛み合わんなーと思うわけだｗ
827:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:31:52 tX1yZ5B60
>>823
言いたいことはわかるし そう思うのもわかる
簡単に試せるから是非試して欲しい
皆格闘技かなんかやってるんだろうからある程度は自信があると思うが
どっかホームセンターで２Ｍ位の木の棒を買って来て
知り合いに突いてみてもらいたい。
８０１に書いたけど１時間もすれば一回も避けれなくなってる
でそれとは別にその棒の先にカッターナイフでも巻きつけて
自分に向けて構えてもらって欲しい
引くほど威圧感あるから
（その状態で突いたら駄目だよ、怪我するから）
別に今すぐでも身をもって出来ることだろ？
828:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:34:29 tX1yZ5B60
>>825-826
あぁそうなの？
素人って運動経験の無い子の事か
それは失礼
829:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:34:36 qgNwx7YR0
１時間ね～・・・
830:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:37:02 qgNwx7YR0
１時間とか言ってるる奴が・・・居合数段？・・・ほー
居合って簡単そうだなｗ
俺は空手やってるが、ボクサー(他の格闘)と同じパンチが１時間で身に付くとは思わない
831:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:40:02 qgNwx7YR0
ああ・・・居合って剣道と同じように考えていたが、対人戦とかしなさそうだな。
832:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:46:05 tX1yZ5B60
>>830-831
ちゃんと読めばわかってくれると思うが
槍を持っていない人に有効な突きはちょっとコツを覚えれば出来る
ということ、槍術のそれとは別物。
ちなみに俺は居合いは４年目の初段
確かに対人戦はないね
でも空手も剣道もやってたよ
833:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:46:19 Ci81ntrX0
居合いも試合はあるぞ。
ただまぁ、打突ありの互角稽古はやらんな。当然だがｗ
居合いやってる奴は剣道もやってることが多いんだけど、
カルチャーセンターとかで習ってるようなのはその限りじゃないかな。
>>801の人がどーなのかは知らん。
834:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:48:37 qgNwx7YR0
戦うって、気配(瞬間での動きの察知)・間合い・動き(シャープで力強い)のが重要
対人戦をしたことない人間にとって、その３つが欠けると相手に攻撃が当てれない
って事がわからんようだ。
3つが相手より劣るとマジで当てるとか無理だよ。
早いからとか言ってるけど、タイミング合わせて避けられたり、
中にはいられたり、受け流される。
835:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:50:34 tX1yZ5B60
しかし１時間を信じられないなら
８２７のとおりに一回やってみて欲しいわ
836:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:52:46 qgNwx7YR0
>>835
お前が1時間シャドーやって顔隠してうｐ
だいたい格闘素人の連れに1時間棒の練習して、俺と戦えって
どんだけジャイアンなんだよｗ
837:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:55:01 Ci81ntrX0
1時間みっちり練習の理論は、分かるといえば分かる。
素人でも1時間きっちりみっちり稽古をつけてやれば、何かしらコツは掴む。
だが、次の日に同じことをやらせて、前の日に出来たことができるかと言われると、まず駄目。
繰り返すうちに身についてくるんだけどね。稽古とはそういうもの。
あと、俺相手にうまくやれるようになったからと、
違う人相手にやらせてみるとサッパリ出来てねえってのもよくあることだしね。
んで、このケースで「事前に1時間、あなた相手に突く練習していいッスか？」とか
ヒョードルに聞いても、たぶん駄目だと思うんだわｗ
838:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:57:39 qgNwx7YR0
マジレすすると、格闘素人が1時間棒を振りましたらら、腕は絶対に上がらん。
これ豆知識な！
てか格闘やってる奴でも、違う動作の棒を1時間振り回したら3日は筋肉痛な！
839:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 14:58:06 tX1yZ5B60
>>836
お前が知りたいんじゃないのか？
すぐにジャイアンではいられなくなるよ。
槍の大会見ても否定的な意見しかないお前に
俺のそれより稚拙な突き見せてお前が納得するのか？しないだろう。
何が気にくわんのかはわからんがお前がそれを知りたいんなら
お前が試せば１番わかるだろ？
その上で１時間練習したけど俺全部かわせたぜなんて事になれば
おれが反省するよ
840:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:01:25 qgNwx7YR0
>>839
試さんでも結果はわかってる。むしろお前が対人戦したことあるのかって話
知り合いの悪党素人に棒を振り回す(主につき)練習させて、いざ格闘したら
打つ瞬間に中に入る。いいからお前は一度格闘技を3か月習ってこい。
自分の小ささを感じる。居合やってるならケンどうしてこい。
ま愛とか気配の意味がわかる
841:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:04:56 f9odGhW40
>ま、愛とか気配の意味がわかる
ロマンチストだなｗ
ただの長い棒ならヒョードルのほぼ100％勝利だろ
842:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:06:21 qgNwx7YR0
例えばパンチの練習を1時間して、そのあとに試合する。
言っとくけど試合になると練習通りのパンチは100％出してこない。
1時間槍術の基本をすて、いざ試合をする。
結果は素人が棒を持っているだけ
843:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:08:54 tX1yZ5B60
>>838
さっきも書いたけど
槍は基本振り回さない（薙刀と勘違いしてるのか？、薙刀も
振り回すんではなく薙ぐんだがな）
で突いたことの無い人間はあまりに突き方が酷いので
それを少し修正してあげるだけ、
１時間はそれだけあればたいていの人が真っ直ぐに近い軌道で突けるように
なるということ。筋肉痛になるまで突く必要はない。
てか槍はつき続けたら１０分で腕が上がらなくなるよ。
添え手の左手が離れて突くときに約２Ｍの長さと重さが伸ばしている状態の
右手に全部かかるからね。
ていうか俺はさっきからお前のアラなんか見えても全部スルーしてるんだけど
お前はそういうのばっかりだな。
若造か？
844:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:11:50 /mfvHgyMO
気配とか素人くさいな。それで槍に勝てるのか
どんなインチキ武道の経験者か教えてくれ
845:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:16:40 qgNwx7YR0
>>843
1時間の基本をやったくらいで、試合でそれを出せるほど甘くねーよ。
何度も言うが対人やって気配・間合い・動きを感じたことあるなら
まっすぐ突くだけの槍じゃ無理 対人したことあるなら、知人に棒を
教えたところで、使えるかどうかなんて100％わかんねーよ。理由は
そいつが相手殺す気でやれるかどうかって話だ。おまえは脳内ばかり
発達させてるから、リアルで戦うってのが分かっていない。誰でも格闘
できるもんじゃねーのに「友達に1時間」、この地点で脳内
846:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:17:58 qgNwx7YR0
>>844
何でもいいから格闘を半年やってきてみな。気配(動きの察知)ってのはある。
素人はお前だろｗ
847:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:23:55 /mfvHgyMO
だから槍にも勝てるお前のインチキ武道が何なのか書けよ
848:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:24:39 qgNwx7YR0
ところで・・・ボクサーのジャブの2倍の速さって、どこから出てきた数値んだろうか？
理論的に遅いはず。
849:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:25:02 tX1yZ5B60
>>845
前にも書いたが空手も少しだけやっていたって
ワーホリ中にオーストラリアでフルコン空手１年間だけだけどな
まぁ週に３回だけだが
850:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:26:21 qgNwx7YR0
>>849
ボクサーのジャブより2倍の速さってのはどこから出てきた数値？
851:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:26:56 tX1yZ5B60
>>848
お前は本当に馬鹿だな～
疲れるわ
２倍以上のリーチって書いたんだよ
852:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:27:24 qgNwx7YR0
両手で槍をもって突くわけだから、ジャブより遅いと思うんだが・・・
話を有利に進めようと大袈裟に書いたのならわかるが・・・
853:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:28:54 qgNwx7YR0
＞ボクサーのジャブより早いものが
854:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:31:59 /mfvHgyMO
なんか違う奴が答えてるような
855:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:32:09 tX1yZ5B60
自分の間違えは全く認めずに次から次へとご苦労なことだが
事実槍の突きはジャブより早いよ
理屈はあほなお前に教えるのはしんどい
多分理解できないだろうから
856:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:39:47 I/dZlWBq0
ヤリ持ったくらいで三村がヒョードルに勝てるとかｗｗｗｗｗ
857:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:44:01 Ci81ntrX0
まあフルコン1年、居合い4年、剣道も段位は持ってない(？)じゃ
それほど人に指導したこともないんだろうけど
何ヶ月も教えて教えて教えて、やっとこさ直させた悪いクセを
試合であっさりぶり返されて、「あんなに教えたのにー！」と頭抱えた経験、わかるだろうか？
「1時間みっちり教えました。だから素手ならどんな奴でも突き殺せます」は
ちょーっと夢見すぎじゃねーかなーと思うよ。
858:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:45:35 tX1yZ5B60
>>857
剣道は４段です
859:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:49:10 tX1yZ5B60
>>857
試合ならお前の言っていることはわかるよ
＞何ヶ月も教えて教えて教えて、やっとこさ直させた悪いクセを
＞試合であっさりぶり返されて、「あんなに教えたのにー！」と頭抱えた経験、わかるだろうか？
わかるねぇ
860:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:55:50 f9odGhW40
結局ヒョードルが槍をかいくぐるか、掴むかして間合いをつめる他は勝ち目ないと思うけど、
それが可能かどうかの問題なんだよね？
861:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 15:57:30 tX1yZ5B60
俺が言いたいのは
槍は１対１の凶器として非常に優秀なものであるということ
狭いところや大人数には向かないと思うが
素人でも簡単に使いやすいしね
逆に日本刀なんて素人に持たせても振れないし切れないよ
862:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 16:02:58 qgNwx7YR0
ジャブより早いって言い切りやがったｗ
それも理屈は言えないって…理屈に合わないから言えないわなｗ
863:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 16:04:35 tX1yZ5B60
>>862
もうお前のアホとは付き合う気ないから
他の人に絡んでて
864:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 16:05:04 kVLkvoGjO
ほら見ろ、やっぱりおまえら、素人を過大評価してるじゃないか
素人がポンと渡された槍を的に向かって突けると思ってる所なんて酷いぞ
後、当たり前だが槍は重心が先によってて結構難しいのに
まるで棒の如くちゃんと扱える前提になってたり、いろいろ変だ
実際は身長の槍で、身長の距離の目線に置いた止まってるスイカさえきちんと突く事も出来ないのが素人
なんか槍がお手軽兵器と思われてるのが、ちょっと嫌だなｗ
865:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 16:06:33 f9odGhW40
ヒョードルも過大評価多いと思うがなｗ
866:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 16:12:29 Ci81ntrX0
>>858
どうでもいいが、なんでアンタ
手持ちで一番の高段を言わんと、居合い初段みてぇな微妙な段位をアピールしてんだｗ
剣道四段のがよっぽど自慢になるだろーに
867:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 16:13:07 2UawZ8EQ0
剣道三倍段って言葉あるけど、
槍だと素人‐一流格闘家になんのか？
868:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 16:13:51 /mfvHgyMO
まだ答えてないの？なんの試合だよw
869:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 16:14:00 tX1yZ5B60
>>866
居合初段は全然微妙じゃないよ
居合いやってる人間のほとんどが剣道高段者だよ
870:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 16:21:30 Ci81ntrX0
>>869
言っちゃ悪いが、剣道の段位と合わせて書くなら効果的だが
「初段」とだけ書くと微妙だぜ。
一時、カルチャー教室なんぞが流行ったときにやってたよーな連中でも
初段くらいはお情けで取れたからな。
居合いとか、武道じゃなくても茶道とか書道とかな。
剣道経験者が多いのは知ってる。ていうか俺も剣道やってて、アンタと段位同じだ。
871:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 16:27:31 tX1yZ5B60
>>870
じゃあ得物を持つことの優位がどれくらいあるのかわかるだろう、
同時に槍の怖さもわからないだろうか？
素人に簡単な突き方だけ教えてもこっちが木刀持ってても
難しいものを（最初は手を痺れさせるために槍先を強く叩くくらい）
素手でどう対処できると思う？
俺は正直自分が戯れにやった経験で言っているんだが
872:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 16:46:08 Ci81ntrX0
生憎と、素人に槍持たせて遊ぶようなコトはしたことないが
なぎなた相手にしたことならある。
まあ、しんどい。同じ段位ならまず勝てない。
段位がふたつ下なら、どうにかなるかなってくらい。
でも入門3日目くらいの奴が柔道や空手の高段者に勝てるとは思えんね。
873:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 16:57:21 tX1yZ5B60
>>872
薙刀は俺はしたことは無いが足を薙がれるみたいだね。
機会があればしてみたいが
で入門３日といわず最初にも書いたが
１時間程度で突けると思う、
俺を槍の素人と考えてくれるなら刃を取った槍で
空手の有段者とやってもいい。
874:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 16:58:47 tX1yZ5B60
熱くなり過ぎた、
すみません。
ちょっと電源切ってきます。
875:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:04:39 43SlWVAZ0
ペンキ付けたソフト槍装備素人VSグローブ＆プロテクター
つけた有段者OFFとかやったら面白そうだな
急所に1回でもペンキ付けられたら負け
手足に当たったらその部位が使用不能になるルールで
876:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:19:34 kVLkvoGjO
>>865
違う違う、ヒョードルが強いか弱いかは、かなりどうでもいいやね、
彼についてはPRIDE王者って事とバッティングですぐ出血する事しか知らないしｗ
そうじゃなくて、武術や格闘の何の縁もない生活を送る平和な素人が、
槍渡されただけで、格闘の世界ヘビー級王者に勝てると思ってるのは素人への過大評価だと言うのさ
877:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:24:09 myKlbzHm0
昔スポーツチャンバラで短刀って種目があって
それは蹴りがありだから（確か投げもありか）素人を蹴りたい空手の人が結構でてたんだよ
短刀自体は刃渡り３０センチ位かな
でも蹴りはＫＯしないといけないけど短刀では体を突いたら勝ちって
ルールだったから結構短刀を上手に使う人が勝つ事が多かったと思う。
空手か同士の試合は蹴りあいが多かったけど、
けが人が多かったらしく今はほとんどの大会で短刀自体自粛しているらしいけど
そんな短いものでも武器があったほうが有利なんだから
槍（スポーツチャンバラでもあるが）に勝つのは中々難しいんじゃないだろうか？
878:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:27:45 2UawZ8EQ0
ざっと見たけど、素人の定義がバラバラみたいやね。
まずは素人スペックの定義が必要じゃなかろうか。
剣道有段で槍使ったことはないから素人とはならんやろう。
879:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:31:54 HYUvAneP0
とりあえずID:tX1yZ5B60が剣道四段にはとても見えないってのは確かかな。
確かに四段なら居合い初段とかいう微妙なのを
最初に自慢として持ってくるとは思えないｗ
880:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:35:56 9mVttfjpO
僕の学校にかなり強い柔道の先生がいて身長190で体重も110キロぐらいあって片手でリンゴも潰せるんやけど、この人だったらヒョードルとケンカして勝てるかな？
881:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:38:25 ujujXelc0
ID:tX1yZ5B60の主張
素人でも槍一時間練習すれば
プロの最強級格闘家に正確に突ける！
槍はボクサーのジャブより速い！
理論では説明できないがそうだ！
俺は居合い初段だ！
（後から）実は剣道も四段だったりする
素人勝つ派がどんどんボロ出してくのが笑えるな
しっかり剣道や槍術やってる連中にふざけんなって言われそうだがｗ
882:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:38:36 /mfvHgyMO
もう一人の奴が素人くさかったが。
883:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:39:09 b+qsBTN+0
日本刀持ってヒョードルを殺せたら10億円差し上げます
その代わりミスったらあなたが殺されます
この条件でもリングに上がれる素人はほとんどいないだろうな
884:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:43:00 /mfvHgyMO
それは大量に集まってくるだろうな
ヒョードルは逃げるだろ、真剣じゃなあ
885:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:43:04 ff49GrFm0
素人はタモリでいいな？
886:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:45:03 ujujXelc0
ID:tX1yZ5B60＝ID:/mfvHgyMO
かわかりやすい
PCの方はどうしたよｗ
887:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:47:57 2UawZ8EQ0
ざっと日本人平均調べてきました。
身長：172
体重：66
握力：48
50m：7秒3
中高の部活：運動部 73% 文化部 17% 帰宅部 10%
→運動部の中位～下位グループが平均値か
ご参考まで
888:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:51:25 /mfvHgyMO
なんか馬鹿が剣道四段と俺を同一人物にしたがっているな。
自演ヒョーヲタは格板に帰れよ
889:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 17:54:53 4jmnQnpQO
落語からの知識なんだけど
槍は突いたあと引く速度が大事なんだってさ
それが遅いと例えば相手が刀を持ってたら刀でセンダン巻きを切り落とされる
素手のヒョードルなら柄を脇に抱え込まれるかな
そうなったら無論勝負ありだろう
ヒョードルとしては距離をとって素人を乱れさせたいところだろう
890:剣道４段
08/09/12 18:18:03 qAFWQbta0
tX1yZ5B60だけど
実は剣道４段・居合初段はウソです
ゲームの剣豪すら上手に出来ません
オーストラリアで空手もウソです
海外はハワイしか言ったことないです
なんかね 暇だったっから書き込んでみたんだけど
盛り上がっちゃって書いてるうちに自分でも本当の事のように
感じてきちゃったね。
大体俺ヒョードルあまり知らないし。
シュルトとマークハントは好きだけど。
まぁ普通に楽しんで書いてたんだけど
リアル剣道４段が出てきたときは悪い事したなぁと思ったね。
まぁでも俺ならヒョードルに勝てるけどね
891:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 18:19:32 YrdAaP5f0
＞盛り上がっちゃって書いてるうちに自分でも本当の事のように
＞感じてきちゃったね。
困ったゆとり脳ですなぁ・・・
こいつめｗ
892:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 19:13:24 BzLPkSsXO
槍のつきはジャブより速いといっているやつがいるが本当だ
特にフリッカ-の軌道で来る逆突きは円周が長い分4倍のはやさ
自動車教習所でならえるよ
893:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 19:42:41 f9odGhW40
>>876
槍への過大評価もあるだろうな。
いくら威力があって比較的慣れ易い武器と言っても、
手にすればいきなり素人がヒョードルを圧倒できるとも思えないし。
しかし自演多いなココ
穿ってみれば>>890もヒョーヲタの自作自演にも思えるしな。
894:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 20:32:31 VWLITcAg0
なんだよ 槍の大会？のURL貼ってないじゃんよ・・・・
895:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 20:41:58 VWLITcAg0
自力で検索して見たけど、これが何・・・？ もう遅いか・・・
896:名無しさん＠一本勝ち
08/09/12 21:56:50 qgNwx7YR0
槍は両手で突くのに、どうしてジャブより早くなるの？
槍先だけがスピードアップ？ほー・・・ｗ
居合やってて剣道やってるのに、武器の扱いをたった1時間でマスターと豪語
むしろ武器を使うブドウなら「1時間で何が出来る」と嘲笑うと思うがｗ
挙句の果てには空手もしてたとかｗ