08/09/05 22:15:43 KcjVD1UrO
じゃあOFGを巧く使うのがみそだね。
現場の広さは？地面はどんな感じ？
268:名無しさん＠一本勝ち
08/09/05 22:23:07 PdBhUMhL0
そこまで詳細に決めてないから質問されても困るけど、いつも草原だから
草原か・・・？ 地形的になにか使うとか無しという意味でだけど。
269:名無しさん＠一本勝ち
08/09/05 22:24:47 iF+H0Vwd0
>>265
めちゃくちゃ必死な形相でヒョードルが靴投げてる姿が浮かんでﾜﾛﾀ
>>267
ヒョードルはメリケンサックくらいはめさせてやらないと可哀想だよな
270:名無しさん＠一本勝ち
08/09/05 22:26:57 PdBhUMhL0
まぁそういう条件で始った議論だから・・・
271:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 00:52:27 y2NWdK5sO
262
槍の場合、一度突き損ねて懐に入られたら終わりじゃないかな？
結局ヒョードルが入ってくる所に合わせて突くんだろうが、素人なら、ちょっとフェイントかけられたら攻撃ミスしそうだしさ。
点の攻撃メインの槍より刀やナイフの方が振り回せる分、素人でも入ってくる所に合わせて重傷くらいは期待できそうだけどな。十文字槍とかなら話が変わるかもしれんが。
272:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 01:07:31 UL9IjWIL0
>>262
確かに槍なら軽く突いても刺さるから、パンチでいえばジャブみたいな攻撃で十分なんだよな。
だから無駄なく素早く動かせるから避けるのは至難の業だ。
273:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 01:17:54 y2NWdK5sO
まあヒョードルがどう動くかに対する認識の違いかな。
最初はかなり遠間で見て誘いをかけて、なんとか払うか掴むかで槍の無力化を狙うって前提で考えてるんだがね。
274:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 01:19:36 y2NWdK5sO
考えをまとめてて急に思ったが物騒なスレだな。
275:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 01:21:21 WpHYZs7q0
普通に正面から掴むのは無理でしょ
先に動いたほうが負けのような気がする
276:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 01:28:05 y2NWdK5sO
うん。短刀捕りでも本物の刃物相手じゃ掴むのは難しいだろうしね。実際なら払うかかわす狙いかも。
元軍人とか素人って要素は難しいもんだな。
277:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 01:33:23 WpHYZs7q0
ヒョードルが足を狙われたらどうしようもない気がするけど
どうかな
278:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 01:43:32 y2NWdK5sO
足は意外と正確に狙いにくいんじゃないかな？胴体に比較して多少細いし、動きもあるし。
うまく突けたら一気に有利になるだろうけど。
279:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 01:52:57 y2NWdK5sO
寝ます。一応。
280:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 04:01:38 0ecLnYobO
俺槍は素人だが取回しと突き、たたき付けは
かなり早いし正確
ヒョードルのディフェンスはかわすタイプでないのでよく当たる可能性は有る
棒で勝てると思うが
281:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 07:52:53 0ecLnYobO
拗ねへ払いして突き 構えは上段か下段にかまえて 棒に触れさせないな！
282:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 08:18:12 0ecLnYobO
あと槍のタイプは選ばないということであれば
持ち手以外刃というものや電流が流れているスタンロッド、穂先から根本までずっぽし合金製のものだとヒョードルじゃあ勝てない。
283:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 08:46:22 rN4G/IMyO
それが槍の範疇にはいるかどうかは
議論をまたないとな。
あと合金製、重くてかなわんだろう。
284:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 10:02:07 SzaVokfu0
サークリングされたらヤリ持った俺がふらつき始めるんだろうな
285:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 10:17:24 y2NWdK5sO
目の前で見たことはないけど、普通の槍は250から300CMくらいかな？
たぶん結構重さもあって、扱いにくいと思うんだけどな。
ちょっと柄が短めで刃の部分が長めの槍なら扱いやすいかもな。
286:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 11:13:20 0ecLnYobO
前田利家の槍は6尺俺の棒は8尺
俺の棒術は使えるが槍はど素人なんで
ぜひやってみたい。 ヒョードルさん捨てアドよろ
287:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 11:16:52 WpHYZs7q0
■■■■■■■■■■■ 条件詳細 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
ヒョードルｖｓ槍装備の平均的な成人男性 （中年以上は除外、槍は何を使ってもいい）
・ヒョードルが９７％勝つ （槍の勝率は３％）派 と
・ヒョードルが５０～６０％勝つ （槍の勝率は４０～５０％）派
の議論から始っています。このスレを立てたのは３％派です
気候は晴れ、20℃、草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定
（地形の利用等はなし）（逃亡は無し）。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
288:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 11:20:42 0ecLnYobO
槍は身長より長いと扱いにくいヒョードルとやるなら身長と同じか少し短いものを使う穂先まで167㌢のものを使います
槍の準備ヨロシク
289:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 11:27:57 0ecLnYobO
平均的な日本人素人成人男性の棒捌き＝マチャアキレベル以上ジャッキー未満なぜなら絶対やったことがあるから
とかんがえると
ヒョードルではむり
290:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 11:39:14 WpHYZs7q0
日本人の平均ではなく 現代のヒトという種としての平均です。
他の野生動物は健康な雄の成獣の平均個体が基準になっているので人間もそれと同じで。
「170ｃｍ60ｋｇ素人」 は３％派が議論を有利にするために言ってるだけです
291:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 11:44:02 e1IRUeZd0
全然条件が変わってしまうかもな。
ヒトの平均値ってどれくらい？
292:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 12:06:40 0ecLnYobO
全世界的ならジェットリー未満クラス素人が多いので余計無理があるのだが
293:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 12:07:14 WpHYZs7q0
正確な数字ないからわからない。日本人より大きい国が多いのは確か。
そもそも日本人の平均も１７０よりは上
とはいっても全然条件変わるってほどじゃないとは思うけど。
平均身長１８０以上の国もあるけど、身長の違いは大きい影響ある？
294:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 12:08:21 0ecLnYobO
というか槍ならドニーイェン
295:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 12:15:07 0ecLnYobO
韓国なんか成人男子は軍でとりあえず武器の扱い教わってるし ロシアも 中国もタイも取り敢えず触れる マサイにヒョードルがかてるわけがない
ヒョードルが勝てるのはインド人ぐらいだろういやインド拳法とかあるしやっぱりむり
プロでない武術やってる奴はおおいよ
296:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 12:24:05 0ecLnYobO
身長が高いほど長い得物が使える 間合いのながさはそれだけ有利 ただし得物は長いほど軽くする必要がある
槍や棒の場合ある程度おもさがないと取回しが難しい 長ければ軽く 短ければ重くなる原則
297:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 12:25:43 WpHYZs7q0
確かに日本は平和ボケしているから外国のほうが武器に触れる機会は多いとは思う。
しかし日本より栄養状態の悪い国もあるし（そういう人は成人前に亡くなるかもしれないが）
日本より世界平均のほうが強いかもしれないけど、そこまで大きくは違わない気がする。
日本人も男ならだいたい剣道くらい少しやってるでしょ
298:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 12:27:45 e1IRUeZd0
身長というより、筋力を含めた体格が問題かな。
同じ突きでも威力が変わるし、仮に揉み合いに近い形になっても、
体格がヒョードルに近いほど、脱出の可能性が上がるから、
戦いの全体を考えると結構影響あるよ。
299:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 12:27:59 0ecLnYobO
結局ヒョードルは平均的素人が使う槍には勝てないということ
300:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 12:30:28 4Lgd0L6O0
冒険かと思った
301:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 12:31:53 WpHYZs7q0
俺は槍が5割は勝つと思ってるほうだけど
それでも槍をかわされてヒョードルと組み合うかたちになったらヒョードルの１００％勝ちだと思ってた。
ヒョードルが負傷したあとに素手ｖｓ素手になったときの話なのかな
302:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 12:32:20 0ecLnYobO
ヒョードルが勝つ設定にしたいのであれば
最初の開始位置を50㌢以内にするか組んだ状態からでなければむり
303:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 12:33:30 WpHYZs7q0
距離は１０ｍ離れたところから開始
あー 入れるの忘れてた
304:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 12:35:10 e1IRUeZd0
いや、がっちり組み合ったらまず無理だよ。
槍を押さえられたり、袖を中途半端に掴まれた程度ならってこと。
柔道とか授業でやったと思うけど、相手の抵抗の強弱でどの程度
相手をコントロールできるか変わるでしょ？
305:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 12:41:25 e1IRUeZd0
ちなみに俺は、ぶっつけ本番ならヒョードルの９割勝ちくらいで、
素人が自由に槍を選んで作戦タイムを取る機械があるなら、
五分に近いくらいと思う。
306:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 13:54:39 WpHYZs7q0
ヒョードルも事前に戦うことを知らなければ
いつも通りには動けない気がするけど、準備時間があればあるほど
槍が有利なのは同意
307:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 14:00:23 1PPtb5s40
準備期間があればあるほどよードルの方が有利だよ。
彼はミルコも研究に研究を重ねて勝てると思ったらやっと勝負挑むような奴だしね。
308:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 14:11:43 WpHYZs7q0
それはないでしょ・・・・例えば半年前に戦うことがわかってたら
たしかにヒョードルも対槍の訓練で強くなるだろうけど
槍素人の側は半年間で素人レベルじゃなくなってるだろ。命かかってるんだぞ
309:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 14:24:24 1PPtb5s40
素人の頭を過大評価し過ぎ。
ただでさえ強いヒョードルの対槍対策＞＞＞素人の即席の槍技術
やはり、ヒョードルに勝つには一定の達人以上持ってこなきゃダメ。
310:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 14:30:42 e1IRUeZd0
そうかなあ。
達人だったら普通に勝ってしまうんじゃないか？
実際に槍を人に向けたことはないけど、よほど鈍い人は別として、
工夫しだいじゃ可能性ありそうな気がするけどな。
311:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 14:30:42 WSN5rOGe0
683 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/04(木) 13:30:54 ID:S3Jk0r1k
剣道じゃないけど、平均的体格の素人＋日本の槍とヒョードルが闘えばどの程度勝率になりますかね？
あるスレじゃ100回中97回ヒョードルが勝つと言われてるんですが。
684 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/04(木) 13:48:39 ID:IsDf04vU
組み付きに弱いな剣道は
昔の剣道は格闘剣道だつたらしいが
685 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/09/04(木) 14:10:41 ID:pAyXMQ8P
>>683
１週間の槍術での刺殺特訓の後だと、
素手のヒョードルの勝率は100回中2回程度だろ。
出張乙
312:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 14:33:44 WpHYZs7q0
>>309
普通に考えて 素手と槍なら槍が圧倒的に有利なんだから
時間を与えれば与えるほどヒョードルは不利になる。
あなたは槍の訓練をそれなりにしている人間に対してもヒョードルなら
勝てると考えていそうですね
313:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 14:58:34 1PPtb5s40
30回やって素人1回ぐらいが妥当なラインに思える。
あくまで>>1の仮定なら。
結局>>39が『全て』なんだよなぁ・・・。
もうちょっと恰幅良かったら勝率上がるかもね。
314:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 15:03:18 e1IRUeZd0
まあ色々な要素考えちゃって難しいな。
実際のところ槍術ってはっきりしたイメージわかないし。
315:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 15:16:51 WpHYZs7q0
刺された時点でヒョードルは負けでしょ
刺されたあとにどうやって10秒で殺すの
どうやって抜いて、間合いを詰めるんだ
ヒョードルが勝つには刺されずに間合いを詰めるしかない
316:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 15:22:54 UL9IjWIL0
ヒョードルは神格化されすぎ。素手、ルールのあるタイマンという条件では限りなく最強ということであって、
武器を持った相手には、それらの特定の条件にのみ有効な戦いの技術がどれだけ通用するのか？
力道山は暴漢に刺されて殺されてる事からみても、屈強な男でも一般人が刃物持っただけで
形勢は一気に逆転してしまうんだよ。格闘と護身は別物
317:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 15:28:47 ZFLU+DIO0
>>313
そんなとこだろうな
ヒョードルを神格化じゃなくて普通の素人は槍二十秒持ってるだけで疲れる。
素人が弱過ぎるだけ。
318:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 15:29:24 e1IRUeZd0
槍の性質上、懐に入られたらかなり不利になるんだろうな。
体格の差を考えると、棒の部分で叩いても有効打になりにくいだろうし。
結局槍先の距離辺りでどっちがペース握れるかの問題だろうと思うけど。
せっかく土曜だし、俺は出かけるわ。
みんなも一息入れなよ。
319:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 15:44:39 0ecLnYobO
いやいや成人一般素人男性だろ 引きこもりオタクニートでないなら普通の運動性能は有るということだろ
ヒョードルが勝てるのはヒキオタニートのみ
320:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 15:46:17 nlpU3O680
素人じゃヒョードルのジャブ一発だけで失神だろうから、
まぁヒョードルが傷負っても
それが１００キロのヒョードルの勢いを止める「急所突き」でもない限り
素人の負けは確定してるよなぁ・・・。
かと言って素人にそんな狙い澄ました攻撃出来る訳ないわけで（達人でも実際の殺し合いは経験ゼロだからキツそう）
321:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 15:49:26 0ecLnYobO
俺の素人動画貼ると確実にヒョードル勝てない結論になるのだが携帯にいれているからどうやって貼ればいいんだ
322:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 15:50:28 nlpU3O680
故に俺は素人は１００回やってヒョードルに３回支持かな
323:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 15:51:36 0ecLnYobO
ヒョードルが百キロの勢いで槍にダイブっｗ
即死だなｗ
324:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 15:53:43 0ecLnYobO
最初の三回串刺しでヒョードル起き上がれ無くなるから確かに 3回しか勝てない罠ｗ
325:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 15:58:13 KA84cf140
ID:0ecLnYobOは歳いくつ？
現実が見えてないお子ちゃまな気がする。
326:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 16:16:09 0ecLnYobO
いやいや現実が見えていないお子ちゃまはちみだよ 槍を構えただけでまずよってこれない
攻めなければ負けないサークリングは、間合い短くなければ見られて終い。かい潜る動作に刃を合わすだけだし3キロほどの槍でもってて疲れるものはいないヒョードルが攻めあぐねている間に数回振れば刺す動作も覚える。槍は歩くがヒョードルは走り回る時間の問題
まずちみが槍に勝つ方法が無いだろう素手で槍に勝つ方法を提示出来ないのに槍相手に動き回って無駄な体力つかうヒョードルなら勝てると言ってしまう辺りメルヘンだろ？
槍は刺されば終わりヒョードルすらおなじ
朝青龍なら大分耐久するかもしれんがヒョードルは即死
327:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 16:27:48 KA84cf140
はいはい
携帯君は漫画読み過ぎで
自分が槍持ったらヒョードルに勝てると思っちゃう厨二病なのね
328:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 16:29:27 WpHYZs7q0
素手で槍に勝てると言ってるほうが漫画読みすぎだと思うけど
329:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 16:31:58 1ExexGygO
素手で槍に勝つとか本気？
330:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 16:35:37 0ecLnYobO
槍にダイブするタイプだね327君
331:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 16:37:08 WpHYZs7q0
たぶん氣のようなもので槍を粉砕するつもりなんじゃないの
332:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 16:39:49 WpHYZs7q0
■■■■■■■■■■■ 条件詳細 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
ヒョードルｖｓ槍装備の平均的な成人男性 （中年以上は除外、槍は何を使ってもいい）
・ヒョードルが９７％勝つ （槍の勝率は３％）派 と
・ヒョードルが５０～６０％勝つ （槍の勝率は４０～５０％）派
の議論から始っています。このスレを立てたのは３％派です
気候は晴れ、20℃、草原で１０ｍ離れ正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定
（地形の利用等はなし）（逃亡は無し）。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
333:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 16:42:07 uRtLySB/0
1 名前：（-◇-）ｺｰﾎｰ＠ひよこφ ★[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 11:11:32 ID:???0 ?2BP(1)
南アフリカの田舎で、妊娠している女性を殺したヒョウに、犠牲者の隣人が伝統的な
槍のみで立ち向かい、刺し殺した。
「妊娠中の22歳の女性、ノムサ・ムンクワンゴさんは、共同農地で水を汲みにいっている
間に殺されました。彼女の姉妹ふたりは逃げ、警報を鳴らしました」と、クワズル-ナタル地方の
野生生物保護団体KZNワイルドライフの職員モーリーン・ジムさんは言う。
彼女の隣人ゼングクフィラ・ムランボさん(43)は槍で武装して調査に出かけ、ネコ科の
大型動物の「残酷な攻撃」を受けたが、何とか刺し殺した。彼は病院で回復中だ。
ヒョウが人間を攻撃するのは南アフリカでは比較的まれなことだ。たいていの場合、
ヒョウは家畜に関心を示す。
ヒョウの生息数は減少しているが、彼らは柵で囲まれた自然保護区域に閉じこめられている
わけではなく、国中を自由に歩き回っている。
「目撃情報によると、この地域にはさらに2匹のヒョウがいるらしいので、レンジャーたちが
捜索を行っています」とジムさんは言った。
人が槍を用いた伝統的なやり方でヒョウを殺すのは、現在、非常にまれなことだ。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
334:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 17:02:49 0ecLnYobO
気ですかヒクソンなら言いそうですね
335:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 17:29:08 T/6xA56I0
>>328
そこらの素人が槍持っただけでヒョーに五割とか言っちゃう方が病気だよ
336:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 17:39:06 qilRF5B60
>>335
それは確かだな
337:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 17:41:08 0ecLnYobO
世界の平均成人男性身長175 体重82
たいていの国で成人前に兵役があり武器が使えるクォータースタッフとか授業であったりする日本でも高校の授業で、剣道は必ずやる㌦だが
アフリカなどでは、対人素人が豹とたたかい 勝
そういった礎の有る素人が平均値だから
勝てない
338:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 17:42:37 uRtLySB/0
82もあるのかよ
339:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 17:45:28 0ecLnYobO
ちなみにヒョードルに五割は確かに病気
ヒョードル7割勝てない！がふつう
340:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 17:46:52 0ecLnYobO
欧米人が平均値を上げているな
341:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 18:28:41 qilRF5B60
ID:0ecLnYobOお前一人が携帯で22回必死になって書き込んでも
ヒョードル＞＞＞＞＞＞＞170cm60kg槍素人は変わりませんよ。
342:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 18:42:51 1ExexGygO
ヒョーヲタは巣に帰れ
343:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 19:05:39 0ecLnYobO
ヒョーオタはちょい煽られたぐらいで吠えるが論理的に説明する技術がないのでヒョードルが勝てることを証明できない
槍装備素人に 素手素人が勝つ確率からヒョードルの技術を逆算して 勝率だせばそれほど高くない。
どうやってヒョードルが槍に勝つのか説明してくだちゃいまあ幼稚園児じゃ 説明むりなんだろうけど
槍所持素人がちみのようなヒキオタ君なら3パーだろうが それは君の基準なのであって
君が勝てないから他人も勝てないという理屈はないし
私の運動能力と君の運動能力をおなじ天秤に載せられても困る少なくともヒキオタニートであるきみとは動きが違うのだよ周りのみんなは
素人勝つと考える人間は素人の基準もそこそこ運動能力があるとおもってるわけ
運痴君は他人も勝手に運痴と決めるからね
だから簡単に錯覚するのよね
344:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 19:33:57 WpHYZs7q0
半年間も一般人側に時間を与えたらヒョードルの勝てる確率は限りなくゼロに近くなっていくよ
何日前か何時間前かわからないけど時間ない状況だからこその槍側の勝率４～５割だよ
時間があれば飛躍的に槍一般人の戦闘力は高まるのに対してヒョードルはそれほど変化なし、
槍のほうが勝率は上になる。
345:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 19:51:45 nI9dvCVR0
俺は、185cm90kgだが
俺でも槍持ってヒョードルに勝てる気は全くしない
170cm60kgなら50回に1回、マグレが起きればいい方だろうな。
多分、ID:0ecLnYobOはモヤシッ子なのだろう。
346:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 19:58:50 WpHYZs7q0
槍に毒塗るのもありなら8割近く勝つ自信あるよ俺は。
347:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 20:06:39 0ecLnYobO
つまり引きｵﾀｯﾃ体重がおも過ぎて運痴んなんだね体脂肪30オーバーではそりゃ勝てないです
大丈夫君よりは体重軽いが80キロ台今でも懸垂も流して三十回数セットは出来るしウエストサイズ80㌢の欧米では並の素人だが 勝てると思う
348:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 20:06:43 1ExexGygO
ヒョーヲタは単発ばかりだな
349:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 20:13:36 +1jg/Ntg0
ヒョードルが勝つといってる人は具体的にどう勝つのか
書いたほうがいいと思うけど
350:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 20:25:02 cSaNptuj0
８０キロ台で３０回数セットは中々の背筋ですな。
351:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 20:29:49 cSaNptuj0
いや、まてや駄目だよ貴方はｗ
全く平均的体格じゃないし～
>>349
実際ヒョードルの勝ちの流れを説明してほしいところだな。
ヒョードルのスピード、反射なら全てかわして瞬間で間合いを詰めるとか、そういうのはちょっとなあ。
352:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 20:31:44 0ecLnYobO
理論で勝てないと単発になるのな
勝てる気がしないというのはヒョードルもだ
君が今ビビってるのと実戦とは違うよ
353:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 20:32:44 UL9IjWIL0
>>345
勝てる気しなくても、トンと一突きすれば怪物ヒョードルもあっけなく死んでしまうんだよ。
もう少し刃物の威力を理解した方がいい。
そういえば秋葉原の事件で、警官と加藤容疑者が格闘になったが、訓練された警官でも取り押さえるどころか、
刃物を取り上げる事もできなかったんだよね。警棒でナイフ叩き落そうとしても、即頭部殴ってもダメだった。
槍だったら多分死んでたと思う。
354:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 20:42:17 0ecLnYobO
欧米では平均的なんだがな駄目か。
穂先常にヒョードルに向けてたら普通に
ヒョードルよれないんだがヒョードルが出来るのは 切っ先を横に外す 突っ込んで密着する
そこからの攻防それからやっと仕事が出来る。 刃が長い物を使われたらもう手がでない
355:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 20:52:57 +1jg/Ntg0
ヒョードルは全身を動かして槍の先からそれつつ
前に進まないといけないから苦しいよな
356:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 20:54:31 +1jg/Ntg0
一方 槍のほうは手を引くだけで一瞬で距離をとれる。しかも足を使えば確実だ。
１００ｍスプリンターですら最初の１、2歩は低速だよ。手だけ動かせばいい槍のスピードは超えられない
357:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 20:57:19 +1jg/Ntg0
かわしたつもりでヒョードルがつっこんでも、
それより早く槍がヒョードルの前に出てくる。止まれずに刺されることになる。
まともに突き刺されば、もうまともに戦うことはできないよ。
刺さったあとにヒョードルが槍を掴んだら、思いっきり槍を引けばヒョードルの両手は使えなくなる。
掴むであろう場所に油でも塗っておけばいい。
358:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 20:58:26 5tM4x2gU0
ヒョードルを槍で刺さなきゃいけない状況っていやだな
359:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 21:07:22 +1jg/Ntg0
ボクシングと勘違いしてた奴がいたけど
もしボクシングでも本当に当てるだけのパンチでいいなら
ガードなしで避けるのはほとんど無理。しかも槍は頭から足まで広く攻撃できる
背を向けて逃げるしかない。前を見たまま後ろに下がるのでは、普通に前進してくる槍に速さで負ける。
360:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 21:41:16 e1IRUeZd0
バックステップしながらだと、結構避けられるけどね。
相対速度は下がるわけで。
しかし、時間置いて覗くと結構怖いスレだな。
361:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 21:45:37 +1jg/Ntg0
いや・・・バックステップじゃ 全力で走ってくる槍側に負けるでしょ
362:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 21:55:11 owkZJFbv0
槍で攻撃する場合って予備動作大きそうだから（特に素人は）ヒョードルがそれを避ける、或いは柄の部分を掴むのは簡単じゃないかな
そうなれば結果は明白。
363:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 21:56:05 e1IRUeZd0
槍側は体当たりみたいな感じ？
それやっちゃうと、動きが直線的になって、
せっかくの対応力がスポイルされないかな。
さっき食事してたらヒョードルサイズに近そうなアンちゃんが近くを歩いて
いたんだけどさ、槍持っても真っ直ぐ正確に突くのは難しそうだと思ったよ。
現実的には結構狙いはつけ易いものなのかい？
364:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 21:59:16 +1jg/Ntg0
突くっていうか当てたあとに力込めたらいいから
身障者じゃない限りは誰でもできる
予備動作自体いらない
365:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:02:45 e1IRUeZd0
まず当てるのがさ。
前にジャンクでミノワが木の枝かなんかを棒で突く練習してたんだけど、
殆ど逸れてたんだよ。
槍はそれよりデカイし、相手も動くから、素人には扱いずらそうに思えるな。
366:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:05:15 cSaNptuj0
まあ針の穴通すような正確さはいらないんじゃない
367:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:09:20 +1jg/Ntg0
まあ言うほど簡単じゃないだろうけど枝よりはヒョードルはでかいんだから楽でしょ
その棒とやらがどんなものか知らないけど。ここでの槍は十文字とかも有りだからな・・・・
368:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:09:46 e1IRUeZd0
ちょっと、うまい突き方考えてる人がいたら教えてくれよ。
近いうち試してみるから。
369:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:11:05 7fvY4UVr0
そもそもどのくらいの長さの槍なの
370:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:11:19 e1IRUeZd0
ああ、十文字とかアリだったね。じゃあ違うかも。
俺の槍のイメージって映画の３００みたいなのが強くてさ。
371:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:13:22 +1jg/Ntg0
槍使う側が自由に有利なものを選んでいいんだよ
372:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:14:33 e1IRUeZd0
そうだった。悪い悪い。
373:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:17:07 7fvY4UVr0
しかし、演武会で真槍持ったら某流派の宗家がふらつくほどだからな。
長いのは素人じゃ無理だろう。
マサイ的な槍（？）で毒付けてれば安心。
374:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:18:38 +1jg/Ntg0
それインチキくさいな・・・爺さんなんじゃ
375:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:18:52 e1IRUeZd0
やっぱり結構重いのか。
どれぐらいの長さだった？
376:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:19:51 cSaNptuj0
蜻蛉切りも詰められてたね
377:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:19:52 rN4G/IMyO
素人に有利な設定がどんどん増えていくな。
ヒョードルもがんばらないと。
378:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:22:07 cSaNptuj0
>>375
３ｍで３キロってところでしょ？
確かに自由には扱えると思えないね、先端付近に重心が来るだろうし、長いもので３キロは６０キロには案外大変だと思う。
379:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:22:20 e1IRUeZd0
じゃあヒョードルはドーピング可。
380:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:22:55 cSaNptuj0
加速装置取り付け可
381:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:23:06 7fvY4UVr0
某流派ってか佐分利流だ。
日本古武道大会？にて
根岸流の人が手裏剣外し過ぎた時の演武会。
長さはよくわからんけど、鎧も着てたしな。
まぁ、前の槍スレで聞いたら色々あって…みたいなこといわれた。
382:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:24:37 e1IRUeZd0
重心が違うと意外に大変かもね。
ちょっとヒョードルに有利な情報だな。
383:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:27:40 e1IRUeZd0
>>381
サンキュ。ふらついたのは鎧の影響もあるんだろうな。
ちょっとヒョードルポイント低下。
384:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:36:17 rN4G/IMyO
繰り出し式の穂先を数回射出できる槍とか
先端から火炎放射できる槍にすれば
素人全勝じゃね？
ヒョードルもドーピング可なら
ドーピングコンソメスープやら
使えばいいんじゃね？
そろそろ格板に引っ越すべきじゃね？
385:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:39:11 +1jg/Ntg0
コンソメスープって何？
386:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:41:12 e1IRUeZd0
まああんまり武板には合わないかも。
387:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:43:42 rN4G/IMyO
ごめん、マンガのネタです。
ドーピングったって、速攻で意味のある効果出る物なんて
覚醒剤の類しかないよね。
興奮させたり恐怖心を減らしたりってな感じで。
388:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:48:01 +1jg/Ntg0
悪いねNHとかいうやつがここに立てちゃったみたいで
ここはIDあるおかげで奴の自演証明されたから
ヒョードル９７％派の敗北ってことで結論でて終わりそう。
ちなみに格付けから来てるんだけど NHってやつは格板出身みたいで。
389:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:48:24 LLAb7Qqp0
URLﾘﾝｸ(www.hiroiro.com)
この下動画の奴らが本当だったら
槍持った素人なんて30秒以内に殺されそうだが・・・
ハリトーノフはこんなところにいたんだな
まあ多少やらせと誇張が含まれてるとは思うけどね
システマのやつとか
390:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:53:35 +1jg/Ntg0
再度貼っておきます。元々こういう条件です。あなたはどちらが何％の勝率だと思いますか？
■■■■■■■■■■■ 条件詳細 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
ヒョードル（素手）ｖｓ槍装備の平均的な成人男性 （中年以上は除外、槍は何を使ってもいい）
・ヒョードルが９７％勝つ （槍の勝率は３％）派 と
・ヒョードルが５０～６０％勝つ （槍の勝率は４０～５０％）派
の議論から始っています。このスレを立てたのは３％派です
気候は晴れ、20℃、草原で１０ｍ離れ正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定
（地形の利用等はなし）（逃亡は無し）。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
391:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 22:55:09 cSaNptuj0
>>389
気功や合気道の達人のように必ず投げられる設定なんじゃ？
金玉蹴るのは酷いとおもた
392:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 23:20:44 LLAb7Qqp0
槍はなに使ってもいいなら
西遊記の河童が持ってるような三日月刃でしかも鎖付きで刃を振り回せる
ヌンチャク＋槍みたいなのもOK？
393:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 23:23:27 +1jg/Ntg0
いいけど俺はシンプルなほうが槍側としては有利だと思う・・・
394:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 23:25:30 7fvY4UVr0
多分振り回せないで
395:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 23:31:38 YRWI01c90
ヒョードルは胴体への突きはかわせないだろう
普段から練習してないんだから
なんか外国人アスリートに対して２ｃｈ武道家は優しいなｗ
396:名無しさん＠一本勝ち
08/09/06 23:36:17 cSaNptuj0
>>393
そう、実は案外手槍程度が一番ベストのような気もする。
URLﾘﾝｸ(www.daitouryu.com)
397:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 01:18:25 Q09DRCWJO
槍の種類は自由ということは先が長いのにしたら確実に捕られない。
398:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 01:25:17 5ACslfxx0
あまり長いと重くて使えない
399:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 01:26:09 Q09DRCWJO
後は素人だから大振りになる は考えられない
扱いを知らない素人が、もし自分であってヒョードルに取られやすく振るという人間は
わざとだろう、かなり馬鹿だろ
400:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 01:31:34 QmnDsHIP0
平均的な運動神経で２～３ｍの棒ならそれなりに器用に扱えると思う。
401:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 01:37:22 5ACslfxx0
六尺なら素人でもある程度やれるけど
3mはちょっときついと思うわ
入門してすぐの人は素槍ｼｺｼｺできないし。
402:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 01:48:23 Q09DRCWJO
槍の長さも自由だし
3㍍の長槍は集団戦術用だから個別戦闘では使わない 槍の長さは身長ぐらい
403:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 01:54:21 QmnDsHIP0
そうか。
俺は釣りするもんで、３ｍというとえれー短く感じてしまった。
まあ槍と竿じゃ全然違うよね。
404:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 02:05:33 KdcssUPD0
わざわざ槍じゃなくて出刃包丁持って突っ込めば一撃だと思うがｗ
405:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 02:08:33 Q09DRCWJO
出刃包丁とヒョードルで対当ぐらいかな
何処かの総合格闘家は、強盗相手に、財布差し出したぐらいなので
406:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 02:10:26 5ACslfxx0
でも出刃だとヒョードルと戦いたくないなｗ
あんなのに殴られたくないわ
407:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 02:50:47 PSMBCrZ90
ヒョードルが槍に勝てる確率はあまりなさそうだな
408:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 06:32:51 oGtDsR3j0
柄の部分40センチくらいが
江戸時代の捕物道具みたいに鋭利なスパイクで覆われてたり
一瞬で黒焦げになるレベルの高圧電流スタンガンパネルで覆われてたりしたら
掴んだり、奪い取るのも困難になる
さらにボタンを押すと刃が前方に50センチくらい飛び出す槍なら
確実に勝てるかも
409:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 06:41:20 oGtDsR3j0
相手を突く瞬間にボタンを押す
↓
スプリングで高速射出した刃により間合いが一瞬で変化
これなら誰も勝てないだろう
410:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 07:03:25 o33Ng+o2O
加藤さんならヒョードル一撃です
411:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 12:08:41 Q09DRCWJO
自爆装置突きでわざと渡して爆破するとか
412:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 12:11:10 4smItnmk0
もうなんでもありだろｗｗｗｗ
413:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 12:41:59 BPO56FkzO
硫化水素使えばよくね？
414:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 13:07:45 Q09DRCWJO
広い草原で硫化水素は意味ね～
まあでも取り敢えずヒョードルはあまり勝てないという結論
415:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 13:30:20 qOhNsexcO
金ちゃんヒョードル
416:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 13:58:18 PSMBCrZ90
小細工せずに普通にやるのが槍側の勝率が一番高くなると思う。
でも槍をヒョードルに捕まれないようにヌルヌルにしておいたほうがいい。
毒まで使うと可哀相だな
417:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 13:59:57 PSMBCrZ90
槍側がミスをしない限りヒョードルに勝ち目ないだろうな
ヒョードルの勝ちは2割以下かな
418:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 14:03:46 QmnDsHIP0
柄は超軽量チタン合金、
穂先は当然日刀保たたらの玉鋼を使って鍛えた刃（重くなるが十文字も可）、
そして穂先の刃から下５０ｃｍの範囲にぺぺローションを塗布
ヒョードルｵﾜﾀ＼(＾o＾)／.
419:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 14:25:05 PSMBCrZ90
現実的には刃物に切られて出血すると切られた側はかなり士気が下がっちゃうんだよな。
420:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 15:38:00 qOhNsexcO
風の谷のヒョードル
421:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 16:29:47 H1QmulXn0
ここの人たちは知識が全くないんだな。ヤリって弱いよ。
一点しか突けないから、昔の戦争時でも、
当てようとしたときに相手が横を向くと当たらないケースが多かった。
横向く→後ろへ下がるの動きをすれば素人でもヤリはかわせたらしい。
だから、ヤリは１対１では普通使わない。
距離をとるために前衛に集団に持たせたりして、その後方から弓で撃つ。
422:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 16:40:37 PWThvO5HO
槍が弱いわけない
なんと比べ弱いって言ってるが知らないけど
423:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 17:21:54 PSMBCrZ90
槍は古代の石器から現代の銃剣まで、世界で様々に応用されるほど
使える武器なんだがな
H1QmulXn0は釣りかな
424:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 18:45:39 PSMBCrZ90
ヒョードルが槍持ち一般人に5割程度勝つためには
一般人が数十分前に知らされるとかじゃないと無理
半年間も時間があったら一般人の勝率10割近いよ
425:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 19:22:34 WJe1uxuI0
>>421
槍の攻撃から逃げ回る事なら可能でしょう。でも素手じゃ勝てない。
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
柄が長いと敵から遠くなり、それだけ恐怖感が薄らいで、いくさ慣れしない農
民兵に持たせても有効性を発揮する。
三日月形の刃を擁する宝蔵院流の十文字槍が有名。これにかかると、いかなる剣
の名人もまず勝てない。
総体において、同程度の腕なら槍の方が圧倒的に有利である。馬に乗る戦国の武将
は必ず槍を小脇にかいこんだ。剣術の諸流派が本格的に発展するのは戦国時代が終わっ
てからのことである。戦場では刀より槍が巾を利かせた。実用性がものを言ったのであ
る。
426:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 20:07:34 Q09DRCWJO
ヒョードル信者終わったな
427:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 20:10:42 oGtDsR3j0
ヒョードルどころか熊にでも勝てそうな槍を考えた
・背中に超高圧窒素ガスタンクを背負って槍の柄に高圧ホースをつないで
使用する、柄の内部は強力なガスシリンダーが内蔵されている
刺した瞬間に槍の刃の先端にある溝から高圧ガスを一気に放出し
刺した相手を内側から吹き飛ばし内臓をぶち撒けて破壊する
・2号機は背中に巨大なエンジンかバッテリーをつないで使用する
柄は頑丈で軽量でよくしなるポリプロピレン
先端は卍型の長さ30センチの４枚刃で特殊な熱処理を施したATSー34鋼材
それがとてつもない勢いで回転する
つまり草刈機械の強力版
対象物を一瞬で数百の肉片に変える
428:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 20:12:51 Q09DRCWJO
形状が槍で無くてもいいと思う
429:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 20:12:53 5a3Jt3/Z0
十文字槍相当重いよ
普通ので十分
430:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 20:28:35 FCHKtSWM0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これを穂先にしたら？
刺した瞬間に先端から噴出するガスで瞬時に凍らせ破壊するという危険極まりないナイフ
基本的にはダイバーナイフでサメのような危険な魚用みたいね。
431:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 20:32:47 FCHKtSWM0
>>420
誰も突っ込んでないが、風の谷のヒョードルって 一文字もかぶってないんですがｗ
432:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 22:01:38 PSMBCrZ90
議論の焦点はヒョードルに槍が当たるかどうか（ヒョードルが避けられるかどうか）だったし
普通の槍でも殺傷能力は十分だと思う。当たる時点でヒョードルの負けですよ
433:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 22:10:47 cbAzyLvC0
ヒョーが死ぬ側すげぇ必死だな
履歴見たらゾロって出て気持ち悪ぃよ
格板でやれって
434:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 22:16:46 FCHKtSWM0
いや必死なのはどう見てもヒョーが９７回勝つ方ｗ
最初から読んでみ？自演が凄いから
けど格板でやるのは同意
ＩＤはでないがあっちには隔離スレもあるし
435:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 22:18:40 PSMBCrZ90
槍の勝率３％と 槍の勝率４０％～５０％じゃ
３％はありえないんだから次スレとか必要ない
槍の勝率９０％とかないの
436:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 22:25:23 uqRQ0g7t0
>>432
それで動きが止まればな
止まらなければジャブ一発で気絶されておしまい
437:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 22:28:51 rwXWn1Fu0
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/09/03(水) 23:18:50 ID:+gZT0OYS0
20回に1回ぐらいかな・・・
10回は、槍がかすりもせずヒョードルが間合いを詰め懐に入る
6回は、掠るも切れたヒョードルにブチ殺される
3回は、当たってヒョードルかなりの怪我もこれまた逆鱗に触れ槍を奪われ刺殺される
1回は、素人の槍が運良くヒョードルの急所を一突きする
まぁこんぐらいだろうね
この人の予想が一番まともな気がした
438:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 22:30:54 PSMBCrZ90
なんか単発IDが沸いてきたけど・・・ヒョーヲタが1人で頑張りはじめたのかな
格板に早く帰ってね
439:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 22:43:20 rwXWn1Fu0
日曜の10時で人が一番来る時間帯なんだから
単発で当たり前だろ
440:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 22:43:32 WJe1uxuI0
>>436
槍が刺さってる状態でどうやってジャブを？それと槍側は一度だけではなく抜いて何度でも刺せますよ。
441:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 22:59:01 xURkIZKD0
その前に素人じゃヒョードル相手ってのと
未知の殺し合い経験ってので
腕が震えて緊張で固まっちゃうだろうけどね
いきなりの殺し合いで素人が活き活きと動けるって
そっちの方が現実味ゼロだな
なんつーか、素人勝つ側の妄想って
素人がヒョードルにカウンター合わせるとかヒョードルのスピードについて行けるとか
気遅れ全くしないとか
素人が有り得ない超人ばっかなんだよな
442:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 23:00:33 PSMBCrZ90
また単発IDか
病気？
443:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 23:07:39 cbAzyLvC0
２レス目だが
外から見てるとお前が病気だ
昼から張り付いてるじゃねーか
寝ろ
444:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 23:17:28 Q09DRCWJO
えーと
ヒョードル9割負けだと思うよ
だいたい槍選択自由とか した時点でヒョードルが勝つ要素がない
445:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 23:27:57 i5hIi4BD0
続くね、このスレ。
槍自由になったから結構話変わったよな。
446:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 23:36:26 WJe1uxuI0
>>441
スピードでは一般平均的成人男性も負ける事はないと思います。何といってもヒョードルは
ヘビー級ですから。ただ反射神経などは常に鍛えてる者にはさすがに勝てないかと。
仮にスピードで負けていても、それでもヒョードルがガード不可能なため体全体で避けるのに対し、
槍側は腕の動きで十分なのでどちらが有利かわかると思います。
447:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 23:40:31 PSMBCrZ90
だってヒョーヲタは半年前に戦うことがわかってても槍一般人側が負けるとか
言うんだぜ・・・・ どんだけヒョードルに憧れてるの。
448:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 23:43:49 avh2Gkla0
ヒョードルよりも普通の軍人の方が武器持った相手にはつよいと思う
ヒョードルも武器に関しては素人だろ
449:名無しさん＠一本勝ち
08/09/07 23:45:33 Q09DRCWJO
槍で突かれてもヒョードルよけきれずついガードすると連続でさされる という悪循環で
確実に敗北すると思う
まだ内藤とかの方が勝つ見込有る
450:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 00:01:10 PSMBCrZ90
ボクサーが避けられるのは頭だけかも
451:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 00:02:46 GGT5zyRA0
確かに体に対しては手で受けるしね
体操選手最強かもｗ
452:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 00:03:59 i5hIi4BD0
連続で刺したら、ヒョードルも手が切れるとか気にしないで槍を押さえに来るでしょ。
命がかかってるんだし。
453:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 00:05:10 FCHKtSWM0
そりゃそうだｗ
まあ、だから半分はヒョードルが勝つという理屈なんだろうな
454:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 00:08:48 SLUm7zI20
たぶんどっちが有利、とかこういう場合は可能性がある、ってところから
進みようがないはずの話題なんだろうね。
何パーセントとか言っちゃうと人ごとに違和感が出るんだろうけど。
455:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 00:26:03 LU9U+F7O0
武器をヒョーに落とされたら、その時点でレフリーが止めてくれるならやってもいい
456:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 00:28:49 CjBbIrNH0
賞金が出て、半年間時間くれるなら俺でもやりたい
でもヒョードル死んじゃったら嫌だな
457:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 00:35:55 GGT5zyRA0
まあ弱肉強食だからしかたない
458:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 00:47:53 TwF0d9XzO
君も殺される
459:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 01:19:30 5O0Om4fS0
まぁ、９９％素人の負けだろうな
460:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 01:27:42 +kKok65qO
頑張って連投してもヒョードル死亡9割は変わらん 手が切れても押さえに来るとか普通にむりですにぎりてをシャコシャコして指が落ちちゃいます
461:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 03:46:19 LU9U+F7O0
ヤリくらいでヒョードルに勝てるの俺？
462:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 09:09:36 SLUm7zI20
>>460
だからさ、馬鹿正直に刃を握る必要はないんだよ。
ちょっと穂先がずれれば、充分懐に踏み込むチャンスも出てくるし。
負けたら死ぬって状況で、指なくなるのが嫌！とか言ってられないでしょ。
463:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 09:15:25 SLUm7zI20
まあ俺の書き方の問題もあるかもしれんから、補足。
打撃やったことある人は、前蹴りを払って入る要領で考えといて。
464:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 12:38:37 w0rhln/PP
>>448
空挺や特殊部隊で訓練を受けてるハリトーノフやミルコの方が
対武器の実戦では強いだろうね
465:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 13:27:08 4598jlQQO
対武器で自分が素手であれば逃げるのが常識。
素手で勝てると考えてる奴がいるのに驚いた
466:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 13:45:19 +kKok65qO
軍事の専門家は武器持った奴に戦いは挑まない
ヒョードルがもし槍相手に喧嘩売る馬鹿者なら総合なんてやるほど長生きしてない
俺でも勝てる ヒョードルが掛かってくるならばね
467:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 13:48:32 DwFNRgte0
と、貧弱キモヲタ君が「俺は槍持てばヒョードルより強い！！」と言っても
世間は誰も相手にしないのでした。
468:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 13:50:48 +kKok65qO
はいはいでも槍に対抗する論理的説明が出来ないのであれば黙ってねｗ
469:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 13:51:53 wAmxu2iAO
>>466
何この痛い子？
470:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 13:55:20 +kKok65qO
前蹴りは払えても刃渡り30㌢も切っ先があれば払えないさらにあくまで突いて来られた前提でものを言っている
うごきを見られて切っ先を合わされ簡単に刺されるのがオチ
471:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 13:59:02 3NMrkj6V0
182cm105kgのヒョードルが
170cm60kgの槍素人相手にするのは
170cm60kgの素人が素手で
145cm35kgの槍持った女子中学生相手にするのと同じこと
ヒョードルに勝てる訳ないなｗ
472:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:04:34 +kKok65qO
というか自分がまずどうやって槍に勝てるか説明もできない人間が ヒョードルの動きを分析もせずに
ヒョードルだからミラクルで槍に勝てると言っているのだろう
ヒョードルなら槍に勝てるどうやって勝つかは判らない？ 阿保だな そんなミラクルあるわけないだろ
刃物使いはしろうとでもナイフで警察官を簡単に滅多刺しにするのだ ガリオタニートですら
何人でもさすんだから 平均値の人間ならもっとやばい
それにどうやって勝つのかおしえてくだちゃい。
なあヒキオタどもがｗ
473:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:10:58 3NMrkj6V0
とりあえず、俺は145cm35kgの少女が槍持っただけに
負ける気がしないが。
ID:+kKok65qOは少女に負けてしまう虚弱体質妄想秋葉系ピザデブクンなんですね、わかります
474:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:11:39 +kKok65qO
おいおい身長比率が違っております。
体重が重いヒョードルから軽い人間の設定へ変更するのかねではヒョードルが槍を持って朝青龍が素手という設定も通じるんだよ
確実に槍持ったヒョードル勝つなあ
それと女の子設定にするのも論点替えだね
だがそのたとえでも女の子勝つ可能性は極めて高いぞｗ
475:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:13:51 kWR/Sgoo0
そもそも携帯で粋がって煽ってる時点で
ID:+kKok65qOは滑稽というか・・・
ヒョードルに勝てるというなら実践してみてくれよｗ
>>473
ここまで槍に妄想抱けるのは凄いよな
476:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:15:36 KxUmruzH0
なんかみんな飽きたみたいだし、ヒョードルを勝たせる方向で
作戦を練ってみよう。
とりあえず間合をあけてサークリング、ってのが基本。
常に刃先を向けられたままサークリングするってのは
かなりのプレッシャーだろうね。
で、繰り出された槍をどう払うかがヒョードル側の課題だよね。
素人の前提だと、絞りというか捻りをいれないだろうから
刃は同じ向きのまま前後にスライドするわけだから
そうであれば、峰に当たる部分を払えば良いかも。
でも絞られるとやはり厳しいな。
かわすんなら、半身でかわしてかわしたと同時にステップインかな？
試合の格好と言う事だからシューズははいてないだろうし
防具と言えばパンツとOFGくらいだよなー。
いやー、難しいね。
>>470
読みにくいから句読点をちゃんと使ってくれよ。
>>471
それは違いますw
477:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:17:16 +kKok65qO
ヒョードル槍で朝青龍素手どうやって朝青龍が勝つか説明してくれ
後槍を持った155㌢50キロ少女対165㌢60キロ男性（正しい比率）の勝利方法もね
478:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:20:43 KxUmruzH0
身長と体重だけ比率でかえてもおかしくなってくるよね。
性別も変わってるし。
479:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:21:08 +kKok65qO
俺が素人としてヒョードルに勝つなら
動かず切っ先向けて歩くだけ。終
それだけで勝つなあ
なんだろ負ける気しねえ
480:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:26:30 A1nXGgxy0
俺は空手の技術があるから、扱いの難しい槍よりも身軽なサバイバルナイフのほうがいいな。
サバイバルナイフ一本あれば絶対にひょ-ドルに勝てる。
しかし、悲しいよね。極限まで体を鍛え上げても、ナイフ一本装備されるだけで負けちゃうんだからね。
481:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:35:38 +kKok65qO
素手の格闘家はナイフぐらいが扱い易いね
槍は基本両手武器だし
482:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:40:50 KxUmruzH0
ヒョードル側にとっての相手の最大の弱点は
「槍ド素人」って所だけだよね。
槍なんて武器初めて見た、ってのを仮定するのは駄目かな？
ってまあ、普通の人なら初見でも使い方はある程度想像つくよな。
突いた後にすぐ引いてくれない事を願うしかないのか……
483:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:45:50 kWR/Sgoo0
>>177
というか、そもそも素手でヒョードル＞＞朝青龍なのに
更に槍持たせたらヒョードル＞＞＞＞＞＞朝青龍になるだけだろ・・・
ホントにアホだな。
問題は素手でヒョードル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人が
槍持ったらどんだけ埋めれるかの話であって。
484:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:47:38 kWR/Sgoo0
>>483は>>477ね
485:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:48:26 +kKok65qO
まず槍持った時点でシャコシャコする事を想像するね
その時点でかなりやばい
素人なら相手がヒョードルだからこそ大振りしない
相手がさほど怖くないなら大振りして威嚇するだろうが 相手がヒョードルだからやり直し出来ない事ぐらい判る油断はない
486:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:50:14 kWR/Sgoo0
>>485
もう君の妄想は聞き飽きたよ。
487:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:55:24 +kKok65qO
んで結局 槍相手に勝つ方法はないんだね
提示出来ないまま主張する事は出来ないんでちゅよ
ヒョードルになら勝てるが魔裟斗には勝てない可能性は有る ヒョードル程動きが藻さければ槍装備素人で十分だ 最初の設定がヒョードルなのが悔やまれる
488:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:55:40 cR31D/Oj0
仮に数値化すると
ヒョードル
攻撃力 100
防御力 50
スピード 50
精神力 100
技術 100
素人
攻撃力 10（槍装備で200）
防御力 10
スピード 20
精神力 10
技術 10
これで素人が勝てる訳ねぇな
489:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 14:58:54 +kKok65qO
攻撃力が防御力を上回っちゃっている
つまりヒョードル勝てない
490:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 15:02:51 KxUmruzH0
>>485
まず、槍ド素人がシャコシャコを想像できるかどうか。
格闘素人は突いた拳を引く事すら思いつかないんだし。
素人に格闘技の知識があるかどうかは結構重要。
これは、素人が冷静におれるかどうかにも関わってくる。
>>1では殺意満々とあるわけで、そういう状態の素人が
場や状況を冷静に判断できるかどうかは重要。
どっちにしろヒョードルは非常に不利。
不利だからこそ打開策を考えるのが楽しいんだよ。
>>488
数値化は荒れるもとだよ。
491:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 15:03:00 +kKok65qO
数値化した所で勝てる戦略がない時点で無駄なのだがどうやって勝つのか説明してみなさい。
出来ないんだね。 数値化も具体的ではない
100キロのヒョードルが70キロの素人より速い？ おいおいｗ
492:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 15:05:30 GGT5zyRA0
ちょっと突っ込むが精神力は10倍ってヒョードルはイエスキリストか
素人も殺し合いなら相当な覚悟で来るだろ
493:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 15:10:04 +kKok65qO
シャコシャコするのは俺が好きだからの妄想であることは否めない
素人として考えているのがどのレベルの素人かによる
少なくとも虚弱ヒキオタを平均的成人男子と考えている 現状なのが以上で
基本的に 平均的成人男子は そこそこ体力があって武器知識もあるという考えでいるんだが
それが間違いなのか 平均的成人男子は虚弱ヒキオタということなのか？
494:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 15:11:04 GGT5zyRA0
スピードもいろんな意味があるのだろうが、
体の総合的な動きで2.5倍も差があったらヒョードルにすれば相手はスローモーションに見えるでしょ
技術だってヒョードルも槍は初めてなんだから10倍も開きないでしょ
495:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 15:12:07 wAmxu2iAO
ID:+kKok65qOは早く病院か学校行けよ池沼
496:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 15:17:48 +kKok65qO
論理的に物が言えないことを幾度と無く指摘されたことにたいして キレたのですか？
それは論理的破綻を意味しますが？
自分が槍装備の人間に勝てないから ヒョードルまで負け犬にするような人間は用無しです
もし私がヒョードル擁護に回るならヒョードルの勝率は上がるかもしれないが あなたの説明ではむりだね
497:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 15:20:07 LU9U+F7O0
ワロタｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
498:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 15:58:00 KxUmruzH0
>>493
> 少なくとも虚弱ヒキオタを平均的成人男子と考えている 現状なのが以上で
> 基本的に 平均的成人男子は そこそこ体力があって武器知識もあるという考えでいるんだが
そう、それなんだよね。
平均ってのが一見具体的な様で実のところ曖昧なもんだから
人によって解釈が全然違う。
まあ、ヒョードルの能力も主観が多いからね。
よし、素人の平均を決めるところからやろうか、
ってそれもちゃんと決まらないだろうけどw
架空戦記って自分の解釈に一致すれば非常に面白いんだけど
一致しないと非常にクソに思えるもんだしな。
499:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 16:12:47 +kKok65qO
成人してしまうとヒキオタｔ率は下がるし
国内限定か国際基準かにもよる
日本のスポーツテストで成人は22回懸垂が出来45回反復横飛びが出来る 垂直飛びは40㌢
といった基準 国外入れると跳ね上がる
ヒョードルのスピードが平均的成人男子の5倍とするなら反復よことびが225回 垂直飛び 13秒で500㍍走り 垂直飛び2㍍
確かに勝てない
500:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 16:17:27 +kKok65qO
極論福原愛が槍持ったらヒョードル勝てない
501:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 16:20:00 KxUmruzH0
いや、具体的な人名を出すと結果が決まるってな話でもないでしょ。
って元々が無理な設定なんだけどさ。
502:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 16:22:36 LU9U+F7O0
ヤリなんかで戦ったら、滅茶苦茶本気で来るよなヒョードル。
503:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 16:25:10 +kKok65qO
本気でいってもやばいから本気なわけだ
504:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 16:45:08 +kKok65qO
本気だからなんなのだ 最初の設定が本気でやるとなっている
本気でやったらミラクルがおきる？ 漫画だな
自分がヒョードルとやるとき負けると思う人間は 多分本気でやらない。
どこぞの殴られ屋に 1000円払って遠慮気味にショボイパンチで当てさしてももらえず満足して帰ってる奴を見たことがある 俺には理解できない。
だがそんな奴に似てると思う あまりにもネガティブそんな奴は確かに何持っても勝てない。
保証する
505:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 16:49:04 Lk57QBxq0
素人に槍なんか持たせたところで上手く扱えないだろ
506:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 16:51:27 +kKok65qO
上手く使う必要はない ひたすらはいってこれないように構えて歩く ヒョードルが無理に入ろうとしたら勝手に刺さる
507:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:19:51 SLUm7zI20
>>506
あのさ、ヒョードルは素人が腕疲れるまで入らないって方法もあるけど、どう？
朝青竜とヒョードルとは比較にならないよ。
体格で劣る側の基礎体力からして違うから。
508:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:28:10 GGT5zyRA0
3キロをずーと同じ姿勢で支えぱなしは疲れるだろな。何度も持ちかえたりしないとね。
けど極端に言えば槍先は下に着けてても似たような効果あるんじゃない？相手の動きに合わせて直ぐに変化させられるから
いずれにせよヒョードル側としてはセコイ戦法でもなりふり構わずやるしかないね。
持久戦になればヒョードル有利か？
509:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:35:30 SLUm7zI20
つけるなら槍先より石突のほうだろうな。
多分３キロじゃ足りないんじゃない？
てか、細かくやるなら槍のスペックも決めようよ。
510:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:35:37 KxUmruzH0
>>508
> 槍先は下に着けてても似たような効果あるんじゃない？
> 相手の動きに合わせて直ぐに変化させられるから
地面は草原って事になってたと思うんで、ひっかるんじゃ無かろうか？
槍のどの辺りを持つかも重要だよね。
3mの槍のお尻のほうを持ってたら、しなりもあるし
ちょっとした動きにも慣性モーメントが働くしで
狙いたいところに止められないかもしれない。
比較的短い槍で、撓りはできるだけ少なく
重量バランスが崩れない程度に穂先を長くするってのが解かな？
511:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:38:32 KxUmruzH0
>>509
槍は有利なら何でも良いってな感じだったんだよ。
だから十字槍とか、電流が流れるとか、穂先が飛び出るとか
どんどん発散していったんだけど。
ヒョードルにもがんばって欲しいが、その為に
素人側をおざなりには出来ないよね。
ヒョードル側、素人側で条件を決めていくかな？
512:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:38:57 GGT5zyRA0
ただ、疲れると言っても、どう対策しても槍が突けない振れない位までに素人の腕が疲れるとなると、ヒョードルもいい加減疲れてるでしょ。
結局そうなる前にどっちかが攻めるかな？
というか思ったが、ぶっつけ本番と仮定したら持久戦になると素人のほうは槍に慣れてきてヒョードル不利な面もあるかもね。
槍に慣れてない試合開始と同時に草でも土でもつかんで投げつけてひるんだ隙を攻めたほうが良いような気もする。
>>509-510
やっぱ槍先は着けない方がいいかな。
513:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:40:38 SLUm7zI20
そうしよう。異論があれば、その都度取り入れるってことにして。
まず、ヒョードルの体格は決まってるとして、服装は？
普段着？パンツ？
514:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:42:11 SLUm7zI20
>>512
地形利用禁止とかいうルールなかった？
ありに変える？
515:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:44:51 KxUmruzH0
ヒョードル側は試合時の格好って事になってたと思う。
身に着けてるのはパンツとOFGくらいじゃない？
で、石投げたりパンツ脱いで振り回したりは無しと。
素人側も似たような格好じゃないと駄目だろうね。
パンツと槍だけってところかな？
で、平均的な身体能力ってのをどのように捕らえるかだよね。
516:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:46:59 GGT5zyRA0
＞パンツ脱いで振り回したりは無しと
それは禁止されなくてもやらないと思ったｗ
517:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:50:22 SLUm7zI20
じゃあお互いパンツ一丁で。
ちなみに、ヒョードルの体格はwikiでは182,106だって。
素人はふつうに高校まで適当に部活やってたくらいの能力でいいかな？
体格が小さいから、本格的な体育会とかではなさそうだし。
518:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:55:43 SLUm7zI20
OFGありなら、ある程度手を保護できるけど、特に異論ない？
519:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:56:47 KxUmruzH0
BMIが20くらいだし、標準体型だけどスレンダーって感じかな。
520:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 17:58:56 GGT5zyRA0
６０キロだとパワー的にもヒョードルの半分以下だね
521:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:00:54 +kKok65qO
なんも無しだとヒョードル不利だしやはり槍は3キロとして疲れるかな 俺で10キロｱﾚｲ片手で2時間は持ってられるがそれが3㌔で両手だろ
一般的成人男性は懸垂20回は出来るという文部科学省規準だと 普通に疲れないと思うが
522:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:01:41 SLUm7zI20
ちなみに、同程度の体格は２０から３０歳くらいの平均体重は６５に近いみたいだから、
やや体力的に劣ると思われる。
このデータは近所の体内組成機の参考データだから、有力なソースがあれば、変更します。
じゃ、具体的な武器のスペックは？どうしようか
523:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:04:28 +kKok65qO
体重60も平均値ではなく72.3ぐらい 平均値じゃないのか 身長は172だし 国内規準にするのは？
524:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:05:58 SLUm7zI20
>>521
仮に3キロとしても、槍先が偏って重いはず。
バランスのいい棒を持つのとは違うはずじゃないか？
525:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:07:46 SLUm7zI20
>>523
いい加減チマチマ進めるのは飽きたから、概容を決めてしまおう。
性格な基準値を知ってるなら教えてくれ。
526:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:07:47 GGT5zyRA0
>>521
懸垂20回なら中々の筋力を有してると思う。ただあの手のはけっこう体力自慢が参加するしね。
正確なフォームで20回は体重60キロでも平均値とは言えないような気がするよ。
まあ、全てのデータが揃えられない以上は、あるデータを優先して20回の筋力でも良いよ。
そうすると3キロの槍で腕が痺れて疲れてくるというと相当な時間を経てると思う。
527:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:08:32 +kKok65qO
槍の場合重心部分をもつので 先重とか関係ないだろ
528:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:10:53 SLUm7zI20
>>527
じゃあ、やや槍先よりを持つ構えか？
529:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:11:23 KxUmruzH0
槍をどう構えてるかによるんじゃない？
すぐに繰り出せるようにしてる時と
肘を伸ばしてただぶら下げてるときじゃ違うだろうし。
530:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:12:48 KxUmruzH0
>>527
いや、正式な槍の持ち方は後手でイシヅキに近いほうを持って
前手を滑らせるようにして繰り出すわけだから
重心じゃないよ。
素人がどう持つかは今から決めないと。
531:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:13:45 SLUm7zI20
一応戦闘モード時の構えでいいんじゃないか？
さすがにぶら下げるほど気を抜くとは思えないし。
532:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:14:40 +kKok65qO
片手で突いくときとかもだが、穂先が重い分ながくしてバランス保つか 根本に重り打ってバランス取るのが基本 素人が使う分にはけつを重くしてみじかくし取り回しやすい1.7㍍ぐらいの物推奨
533:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:18:17 +kKok65qO
後中国槍のばあいイシヅキ幹に近くぶっといんだよ棒術用の棒も最初から重心がズレていていしずきにちかいところが重心になっている
534:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:20:23 SLUm7zI20
>>532
じゃあ、身長と同じくらいな。
悪いが、展開上素人側の基準をやってくれよ。
俺はややヒョードル有利派なので、そっち側の思考方法でやらせてもらうから。
構えはどっち足が前だ？手の持ち位置は？
535:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:21:29 SLUm7zI20
悪い。槍のスペックが先だな。
具体的な形状は？
536:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:25:51 +kKok65qO
よく手垢が着いてテカってる中国槍が一番使いやすいのだ長槍だと確実に勝てないし
形状的に先が割れている物がいい
537:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:30:25 SLUm7zI20
俺は一般的なイメージえ長槍を想定してたが、まあいいか。
それなら使いやすそうだな。
引っ掛けるように使うのか？穂先は尖っているのか？
538:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:32:19 KxUmruzH0
和槍しか使った事ないもんで中国槍の事はわからん。
和槍は柄も結構しっかりしていて塗料で滑りやすくしてる。
小手を細工して滑りやすくしたりもあったかも。
管槍というすべる持ち手をつけたものもある。
短いんならあまり重心を考えなくても良いね。
539:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:33:20 il8AsLzT0
ループ恐い
540:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:33:55 KxUmruzH0
>>534
右利きと仮定して、左足前で良いんじゃない？
短い槍だと棒の様にもつかえるからそうとは限らんけど。
541:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:34:51 SLUm7zI20
>>538
俺も中国槍の事は全然わからん。空手の傍ら、棒術の真似事しか経験ないし。
５３６が言ってるような槍で異論なし？
542:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:37:23 KxUmruzH0
>>539
それはしょうがないw
>>541
俺はOK。
素人の槍は、身長サイズでバランスが取れていて先端の形状は分かれてる。
先端の形状と重さはどうだろうか？
543:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:38:00 SLUm7zI20
>>539
まあ時間が経てば、違うことを言い出す連中はいるだろうし、ループするのは仕方ない。
でも、検討して一定の結論を出さんとただの言いっぱなしスレになるだろ？
544:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:40:49 SLUm7zI20
>>540
右利きなら、左足前が一般的な構えって考えていい？
槍はよくわからんから、誰かが明らかに的外れなことを言ったら指摘をたのむよ。
545:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 18:58:14 SLUm7zI20
あれ、みんな晩飯時か？
ちょっと後でまた覗くわ。
546:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 19:22:27 +kKok65qO
槍と棒は帯刀の決まりがない 右利き左構えで利き腕が後ろになる 取り回し上手は左右対象に使うが 突くだけなら 左構えでいいで多少すりあしチックにふつうに歩くというかもうふつうに歩いたらいい穂先前に向いてたらね 勝手にはすに構えるから
547:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 19:24:30 +kKok65qO
穂先は二ツ割れ鉤付きか十文字でいい
548:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 19:30:25 SLUm7zI20
>>547
じゃ左足が前だな。穂先を決めてくれ。突きの有無が変わるだろ？
あと話の進行上確認したいんだけど、君のバックボーンは？
549:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 19:39:44 SLUm7zI20
あと、無理ならいいが、PCに変えてくれないか。
多少読みにくいし、個人的な事情としては、スケジュールの都合上
今日中くらいしか連投できないんだよ。
できたら手早くいきたい。
550:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 19:46:07 +kKok65qO
聞きますか？ 空手と総合をちょっと
中国武術は 先生すぐ死んだからいまはスポチャンやってる
551:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 19:53:14 SLUm7zI20
オッケー。たしかに君がやってりゃなんとかなったかもな。
でも基準は例のサイズで頼むよ。
俺は空手とボクシング少々。打撃の部分の感覚はある程度共通するな。
組み技は全然わからんが、組み付く程度の距離までいったらヒョードルの
勝ちって前提でいいか？
552:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 19:58:06 SLUm7zI20
単純な興味だけど、１０キロのダンベル二時間持つってどういう状況？
総合のトレーニング？
553:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:06:34 +kKok65qO
体幹鍛えるのに20㌔もったまま腰振り運動してますとは言えないｗ
今出張中なので文体変えられる状態にない
554:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:10:05 SLUm7zI20
イマイチ真意がわからんわ。
文体の件はわかった。
こっちの事情もあるから、なるべくなら早めにレスを頼む。
で、組んだら勝ちでOK?
555:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:10:52 LU9U+F7O0
一撃で倒さないと勝てないよなどう考えても。
556:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:11:00 +kKok65qO
組んだらヒョードルには勝てんだろう
557:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:14:51 SLUm7zI20
じゃあ懐に入れるかどうかが焦点ってことだな。
あと、両者の条件について、ここまでの流れは読めてるか？
558:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:18:20 +kKok65qO
ヒョードルに対峙したら上段か下段にかまえる。といっても、振り上げるのではなく穂先を
ヒョードルにむけたまま上に上げる。
若しくは脛の位置で構える。
まずいのは手の届く位置に構えること
559:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:20:44 +kKok65qO
流れはだいたいわかった
560:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:24:13 SLUm7zI20
まあさすがにヒョードルもいきなり掴める距離には入れないだろうな。
ヒョードルの動きをようつべで確認したが、左前の構えだった。
基本的には素人を見ながらふつうに左方向にゆっくり回るだろうな。
言っとくけど、簡単には突っ込まないと思うぞ。
561:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:27:48 +kKok65qO
素人は下段に構えただけで穂先をむけたままヒョードルにむかい続ける。
562:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:29:56 SLUm7zI20
なるほど。
距離をとりつつ、やや斜め後ろ周りだろうな。
563:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:31:37 SLUm7zI20
むかうって、前に出るって意味？正対し続けるって意味？
564:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:35:11 +kKok65qO
ヒョードルが前に出ても、穂先をヒョードルにむけたまま そのうち持ち方がおかしいことに気づき
槍を腰に引っ掛けて構えるようになる。
565:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:37:39 +kKok65qO
じわじわ前にはでるな向かうのは穂先を向けるということ絶対に振らない
566:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:38:58 SLUm7zI20
なかなか心理描写が巧みだなｗ
悪いが、ちょっと確認するよ。
腰に引っ掛けるの正確な姿勢を頼む。
専門用語がわからんからな。
あと、170センチの槍の内、刃渡りはどれくらいだ？
567:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:39:11 +kKok65qO
体の向きも延々ヒョードルにたいして同じ向きになる
568:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:44:19 LU9U+F7O0
なあ、プロスポーツ選手が命懸かった状態で本気になってるんだから、
サークリング４０時間くらいしてくる可能性もあるんだよな？
569:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:46:41 +kKok65qO
穂先はだいたい30㌢ 横に15センチの刃が出ている十文字槍にしますか。
腰に引っ掛けるというのは横にぶれないようにするのと つかれなくなる効果があるまえの手が、重心をもち 根元が利き手 利き手を腰に引っ掛ける
570:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:47:33 SLUm7zI20
>>568
実はそうなんだ。
設定のような刃物相手じゃヒョードルが無理に突っ込むとも思えない。
穂先の間合いではヒョードル有利だと思うが、その段階がいつ来るかわからん。
571:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:50:49 +kKok65qO
根本を持つ手は槍の角を引っ掛けるとおされることに強くなる。 素人は常にふつうに歩く
572:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:51:18 SLUm7zI20
>>569
オーケー。結構いい槍チョイスだな。
一番嫌な展開だわ。
まあ、仕方ない。推定射程距離の50センチくらいに接近したよ。
どうする？
573:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:54:15 SLUm7zI20
待て。慎重なのは構わんが、普通に歩くってのは多分無理だぞ。
硬くなるか、油断が入るかどっちかだろ。
574:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:55:35 SLUm7zI20
プラス５０センチ圏内ね。
575:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 20:56:22 +kKok65qO
素人根本腰で支持したまま 穂先をリードで上下させ取られない位置とギリギリ触れる位置に穂先動かしつつゆっくりまえにでる
576:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:00:08 SLUm7zI20
相対する姿勢を教えてくれ。
あと、腰にかけるのはありえるが、>>571はたぶん現実的じゃない。
槍の性質を知ってるやつの発想だろうな。
577:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:03:15 +kKok65qO
常に大きな動きはしない恐る恐る動く相手出て来たら立ち止まっても体は常にヒョードルにむける
相手から槍に手の届く位置に穂先をやらない事に意識 速い動きがきたら穂先の向きを若干上げて対応
578:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:07:45 +kKok65qO
本来槍使いはすりあし気味だが多少足上げてもふつうに歩く 膝は緩く 構え前の圧力に備えるが
素人なので恐る恐るにしよう だが突っ込まない。
579:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:08:08 SLUm7zI20
大体納得できる動きなんだろうな。
あげ進行の割りにツッコミも来ないし。まあ下段は予想外だろうが。
確認したいのは、フルコン的な正面構えと半身構えのどちらに近いかだよ。
あと、君自身は顔面パンチのスパーは経験してるよな？
580:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:10:18 SLUm7zI20
ちょっとお互い勝負所だろうから、答え忘れのないように、一度まとめて答えてくれ。
あと、そっちから確認しておくことはないか？
581:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:11:09 +kKok65qO
素人の勝負所もヒョードルが出て来たところだけそのうち踏み込みとかフェイントとか読み出す。
582:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:12:23 LU9U+F7O0
なんか１５分くらいサークリングされただけで
俺集中切れそうだからお前ら代わってくれ。
てか、素人側はタッチありにしてくれ。
583:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:19:40 +kKok65qO
下段構えなのは串刺し狙いです 刺さった状態で前に出られたらそのまま引きもって腰でぐりぐりします
半身ですがフルコンよりは若干横だが剣道見たいにかなり前向きに近い
584:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:20:12 SLUm7zI20
>>582
時給１万円なら交代するよ。
>>581
ここまでフェイントかけるとは一度も言ってないぞ。
ステップもゆっくり距離を取ると最初に言った。
まあ膠着を続けると、今日中に話が終わらんから仕方なく距離を詰めたが。
悪いが、少し待つから、レスを読んで答え忘れのないようにしてくれ。
585:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:27:13 +kKok65qO
ただサークリング半径はやりまあい相手だと死ぬほど広くなる いくら廻っても見られる
また下腹部ははずしづらくパリングは届かないパンチは十文字の根元まで刺さっても届かない腰でぐりぐりしてｸﾞﾘｸﾞﾘｼﾃぐりぐりするとそのうち 動か無くなる
586:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:27:46 SLUm7zI20
これじゃわかりにくいな。
まとめると、素人の握りと君の顔面スパーの経験だよ。
あと、距離はやっぱり掴まれないギリギリを保つ？
587:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:29:51 SLUm7zI20
>>585
正しいとは思うが、ちょっと俺の考えとはポイントがずれてる。
588:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:34:15 GGT5zyRA0
お二人熱いところ中割すまんが、ちょっと聞かせておくれ。
+kKok65qOさんは素人9割で、:SLUm7zI20は素人の勝ちはどの程度だと思ってるの？
元々は>>390のことなんだが。
589:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:34:53 +kKok65qO
ヒョードルが自分から刺さるまで相手の手が届かない位置でビミョーに動かす
で万が一槍の柄を取られたらそのまま腰でおしてさす
590:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:35:17 GGT5zyRA0
あ、失礼片方だけ呼び捨てになってしまったな。すまんね:SLUm7zI20さん
591:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:37:15 SLUm7zI20
>>588
いいところだったのに、野暮だねえ。
俺はヒョードル有利。まあこの条件だと６．４か７．３ってとこかね。
592:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:38:29 GGT5zyRA0
>>591
すまん、これからも楽しく拝見させてもらうわ。
593:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:40:05 SLUm7zI20
>>589
悪いが一度整理したいから、まとめて答えてくれ。
蒸し返しの種が残るのはお互い嫌だろ？
594:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:42:25 +kKok65qO
勝率は剣道を意識しだしたら素人は負け
それ以外待ち切れるなら勝ち
あと顔面スパは有りですよ試合は防具無しなしですが。
595:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:44:12 SLUm7zI20
>>592
冗談だよ。
気になる点はその都度聞いてくれ。
596:542
08/09/08 21:45:18 i8cLPFrPO
いしづきを包むように持つのは
柄をつかまれて引かれた時に
手が外れやすいからまずいよ。
穂先が重い十字槍を、バランスとる為に
いしづき側を太くしてるんだから
なおさら持ちにくいはずだし。
身長程度の槍を、かたや重心、かたやいしづきって
かなり不自然な持ち方になると思うけど。
597:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:45:57 +kKok65qO
推定射程距離50 なんだがどちらの射程
598:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:48:25 GGT5zyRA0
>>595
すまん、気を使ってもらって。
俺なんかただのトレーニーで武道経験なんか体育くらいしかないから場違いで普段はrom専だからさ。
けどまあ二人の議論は見ててお互いを尊重しながら進めてるのがよく分かって好感が持てるよ。
正直結論はどっちにしろはっきりは出ないだろうが、双方後腐れのない議論になると思う。
599:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:48:43 SLUm7zI20
>>594
オーケー。
じゃあボクシングの発想もある程度共通するな。
距離をもう少し正確に頼む。
距離感の勝負だから、そこだけ確認したい。
仕方ないから詰めるってのはいい加減だったし、
俺がイメージする適正距離もあるし。
600:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:50:06 SLUm7zI20
>>597
槍の距離だよ。
601:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:50:07 LU9U+F7O0
戦った経験がないのがデカすぎるような気がするんだが。
ヒョードルｖｓ武蔵+ヤリならまだわかる。
602:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:51:45 i8cLPFrPO
まあ、架空戦記なわけだから
話が盛り上がる方向に考えようよ。
603:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:54:16 SLUm7zI20
>>598
ありがとう。まあ万人を納得させるのは無理だろうけどね。
>>601
ん？誰にとっての経験？
604:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:55:24 +kKok65qO
一応だが柄をもたれて引かれる際は相手の手は延び切った位置なので通常押し切れる
タックル姿勢からは柄は取れない
605:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:57:20 SLUm7zI20
>>604
まあその辺は個別に詰めるさ。
例えばシャドーでイメージできるような具体的な距離を頼む。
606:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:59:00 i8cLPFrPO
素人が得物をつかまれたら、奪われまいと
必死に引くと思うけど。
607:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 21:59:11 SLUm7zI20
しつこいようだが、最初から合意したように、結局懐に入れるかの話だから、
距離をどうするかが唯一最大の焦点なんだよ。
608:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:02:24 +kKok65qO
実際に落ち着き払った動きで下段から中段のつきだけで倒せる だがそれが出来る素人比率が 問題 俺のなかでも勝って5割だろう
穂先五十センチ間合いだと一気に素人詰める場合もあるしヘッぴりなら引くだが基本はふつうに歩いて 手が届かない位置で丁度下腹部がささるように前に出たい
609:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:03:12 i8cLPFrPO
下段て地面からどれくらいの高さに
穂先を構えるの？
610:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:04:11 CjBbIrNH0
背を向けて走らない限りはヒョードルが
逃げ続けるのは無理だよな サークリングで逃げるっていってるのは何？
611:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:06:39 +kKok65qO
槍もち素人は 自分の間合いがないだからヒョードルの手届く届かないにしかきを使わないと思う
ちなみに自分の攻める間合いは槍から1.5㍍はとっくにまあいスポチャンでも十分届く距離だ
612:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:08:04 i8cLPFrPO
>>610
相手を中心に円を描く様に回る。
613:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:08:44 SLUm7zI20
>>608
冷静に考えると、素人なら５割前後だろ？
お互いまあ大激論するほどの差はなくなったな。
まあ、思考のゲームってことで、一応結論までやろう。
架空戦スレなのに見てくれている人もいるしな。
一応半歩バックステップして間合いを調節するよ。素人はどう動く？
614:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:09:40 CjBbIrNH0
>>612
いやそういうことじゃなくて・・・それじゃ逃げ切れないということ
615:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:12:16 SLUm7zI20
>>614
突進してきたら、横か後ろに逃げるよ。
別に背を向けたっていいし。
616:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:14:17 i8cLPFrPO
サークリングに緩急つけたり、逆回転を織りまぜるだけで
翻弄できそうだけど。
617:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:15:21 SLUm7zI20
まあそっちの議論は任せます。
俺はいまのケースだけ担当するので。
618:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:15:31 +kKok65qO
もし自分が戦うな間合い2.5㍍から抱え上げ面と見せてから入らせて逆手突きで対応し串刺しが常套手段素人が出来るのは 待ちから下腹部狙い
外れたらまけそれ以外ないあとは取られないようにするのみ
619:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:17:22 LU9U+F7O0
ヒョードルがバックステップ→素人はバカだからヤリ構えて追う→
追ったところにカウンター気味にヒョードルが突っ込んでくる→
ヤリが伸びきってるところに突っ込まれ素人無反応→ヤリを没収される
620:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:19:10 SLUm7zI20
>>618
うん、そのへんは流れでわかってるよ。
ちょっと素人目線が難しくなったようだな。
多少消化不良気味だが、ここでやめるか？
621:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:20:03 +kKok65qO
あくまで素人がつめてバックされても ついていく足はない これもついていくのみ 外された間合いを詰めるより 間合いを守って見 のみ
622:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:22:09 i8cLPFrPO
槍使ったことある人が素人の立場に立つのが
そもそもの間違いだったんじゃない？
623:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:23:48 +kKok65qO
落ち付いた素人とヒョードルだと膠着長くてしんどい
でも結論は素人は待つのみ
ヒョードルは技を出させて間を詰めるのみのこうぼうだろう
624:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:29:03 LU9U+F7O0
素人＝待つのみ
ヒョードル＝待つのみ
マジでこうだと思う。
ただ、格闘家はカウンターのとり方知ってるから
攻めると見せかけたヒョードルのフェイントに引っかかって素人が先に動き、
そこにヒョーが合わせて来る可能性が高い。つまりヒョーが勝つだろう。
625:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:33:19 SLUm7zI20
>>621
まあ実を言うとな、>>619でややネタバレしちゃったんだよ。
間合い間合いって言ってたのは一歩下がって相手に詰めさせて、
そこに踏み込んで相対的に一気に間合いを二歩詰めるって話だったのよ。
顔面ありの件を聞いたのは、この距離操作を納得できるか知りたかったからだ。
ボクシングでもやってりゃ簡単に理解できる話だからな。
まとめると、
１．ここまで手を出さず後退する相手には、防御が甘くなりやすいから
踏み込みが成功する確率は高い。
２．突き狙いとのことだから、サイドステップ気味に斜めに入れば、
払い動作が遅れる。腰に槍を当てていれば、自分の右側に入られたときに
体ごと回転して対応するから、速度がでにくい。
３．仮に下段払いで足を負傷しても、槍が短い以上、既に手の届く間合いに
入っており、最初にヒョードルの勝利条件とした組み付きに持ち込める。
という、作戦だった。
ネタバレした以上、長引いても面白くないから、この辺にしとく。
全然納得できないなら、議論は君の勝ちでいいよ。
626:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:41:09 CjBbIrNH0
何度か例えで出てきてるけど
棒でいいから小学生にでも持たせて避けられるかやってみればいいよ。
そうすれば武器相手には逃げろってのがわかる
627:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:46:41 SLUm7zI20
>>626
まあ個人的には逃げるね。
ルールで逃走禁止になってたし、個別のケース検討に賛同する相手がいたから
試しに色々考えてみたのさ。
とりあえず、俺はもう時間だからそろそろ寝ますわ。
新しいケースの検討はみなさんでどうぞ。
628:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:50:11 yTNIyNpL0
>>619
確かに、その可能性が高いな。
やはり素人の勝率は１０％未満ってとこか・・・
629:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 22:53:10 CjBbIrNH0
ID:LU9U+F7O0さんは一般人の勝率をどのくらいだと思う？
630:名無しさん＠一本勝ち
08/09/08 23:33:53 GGT5zyRA0
お疲れさん。
やっぱり武道経験者の意見だけに興味深かったよ。
けっきょく五割前後のヒョードル有利とも素人有利とも取れる無難な結論みたいだけど、
実際どうなるかはこれはやってみないとね（酷）
ただ、街中でも普通の素人が鉄パイプでも長い刺身包丁でも振り回したりしたら、
素手では絶対に対処しちゃいかんとうことは解った（たりまえかｗ
631:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 00:32:05 Pwjhs8hZ0
>>630
まあそういうことさ。何パーセントってのは、実際にはなんとなくの感覚を
数字にしてみせてるだけだしね。
例えば説明が上手いやつがいたら、一方の圧勝のような気がするのかもしれん。
具体的なデータがない以上、やってみないとわからんよ。
長々スレを占領してすまん。素人役の君もお疲れさん。
じゃ、寝るわ。
632:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 01:03:55 g8CGg+hB0
まあ実際やってみるとわかるよ
633:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 01:18:42 g8CGg+hB0
人間の動きはのろいけど
人間の武器の動きは速い
そもそも素手側は避けるのに特化するならヒョードルじゃないほうがいい
634:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 01:54:39 Up6S8wlj0
>>630
五割はねーよｗ
素人勝率はやっぱ一割以下だと思う。
635:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 02:12:51 g8CGg+hB0
素手のほうが勝率１割じゃなくて槍のほうが1割？
どう考えたらその答えに？？
636:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 02:17:41 dzJNQSXk0
>>634
根拠を示して下さい。
637:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:06:02 qG2fJgW3O
寝てた
うむ払い動作を素人がしてくれればいいが、俺の主張では決して払いをしない
槍素人は常に手元5㌢から10㌢動かすだけでヒ突っ込んだヒョードルが槍に刺さる状態にある
突き動作をせずひたすらつっこみを待つ戦法なら素人が勝利だろう
サークルの半径がでかいので再度ステップ気味に入ってくる際に
きっちり腰で支えて突いて倒すというのが目的
瞬時2歩直線的に来ない事は素人でも最初から分かる下段に構えていれば
臍下刺されちゃうから
その待ちから斜め飛び込み攻防の意味自体が
簡単に言えば無理な飛び込みの実施ということ
槍使いは常に歩き
ヒョードルが槍穂先50㌢ノ間合いまでつめて2㍍25㌢に延びていて見られている状態腰から切っ先の向きが外れなければ飛び込んだ時点で
自分から串刺しになる三叉槍を横向きもたれ
完全にサイドステップ角度が槍穂先にたいして詰めるサイドステップか槍持ちにたいしての者かによるが槍は穂先を動かすのに最大でも手元10㌢動かす程度5㌢動かすだけで十分刺さる両手5㌢ずつ動かすと穂先が30㌢動く常人の反射で十分動かせる範囲
そこに ヒョードルは 槍使いの視界から逃れる事もできない状態で斜め踏み込みしたじてんで刃を真っ直ぐ差し込まれて臓物がぶち撒かれるという結果
638:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:13:03 Pdtei0g80
30回にやって1回じゃねえ？
183c80kgで空手黒帯の俺でも槍持っただけじゃヒョードルに勝てる気せんし。
素人じゃ心構えもなってない。
639:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:21:00 qG2fJgW3O
槍持ちが動くのは手元数㌢ ヒョードルが動くのはサイドステップ気味に突っ込み90㌢から1.2㍍角度が30どそれいじょう開くと 間合いがつまらないのでいみいなし
どう足掻いても丁度刺さる状態 から抜けない
動きの距離だけで言えば確実に素人有利
640:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:27:27 KECGwSPT0
素人は間合いを調節するすべを持たないじゃん。
かたや、ヒョードルは間合いの調節には長けてる。
素人では話にならないと思うぞ。片方がヤリの達人なら達人の勝ちだわ。
641:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:37:22 qG2fJgW3O
その間合いを素人は詰めないしというか恐々 歩くだけ寄れば刺さるので間合いのつけかたじゃなく 気をつけるのは穂先の向きだけで いいのよ
達人じゃないんだから、達人と素人のちがいは 走った状態で正確に突く事が出来るとか ぐらい 本来手先5㌢の動きだけで勝てるものに達人のよう動く必要はないうまい人間は1歩も動かん 素人だから歩くとしただけ
642:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:47:40 qG2fJgW3O
間合いを詰めようと入るところに穂先を置かれたら 入れない 手元5センチの動きでずっとホーミングされたら攻め手はない
俺が入ろうとしたときにそれやられたら詰めようが無くなる ヒョードルが何か固い棒とか持ってれば 切っ先避けて入るだろうが
あくまで素手だからな
643:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:49:26 KECGwSPT0
グローブつけてないのかヒョードル。
644:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 04:58:42 1xD2l+xgO
170の60と比べればヒョウドルは早くもなくむしろ遅い
とにかく急所は一杯あるからヒョウドルは必ず逃げていく
645:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 06:16:08 ZKpwpz1l0
それはない
646:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 06:22:52 qG2fJgW3O
むしろ突っ込んで串刺しになる
647:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 08:45:57 g8CGg+hB0
なんかプロレスとか好きそうな人が多いな…
槍先と人間本体のスピードは圧倒的差があるのに
648:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 09:06:03 TUPIbQk+O
動物突くために普遍的に使われてきたことをかんがえれば、
大きいヒョードルが避けるのは厳しいだろうな
649:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 09:14:31 TUPIbQk+O
ヒョードル側で考えても槍の一般人がミスしてくれない限り勝てそうにないわ
650:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 09:46:24 Pwjhs8hZ0
>>642
おはよう。
一応補足ね。
斜め前に入るってのは、そこで止まるって意味じゃない。
たしかに一度に詰めきるのは困難だが、少なくとも距離が詰められるし、
ヒョードルがそこからさらに詰めようとすれば、当初より素人には条件が悪い。
近間で急に忙しい対処を迫られるからな。
あと夜中のレスの内容ははよくわからんかった。
手元５センチ、槍先３０センチってのは、ちょっと経験者の発想っぽいな。
君の説明と俺の想定が大きくズレていなければ、昨日君が言ってた正面構えで
槍を腰にかけた素人にとって窮屈な状態では難しいだろう。
払いの発想がないのも、飛び込めば済む分好都合だ。
斜め前への突き自体、正面に対する突きよりは素人にとって難しいものになると思われる。
臓物ぶちまけるとはスゴイ表現だが、それにはある程度正確に胴体を突くことを要求されることも忘れずにな。
君が素人の能力を高く見積もっているのと逆に、俺は低く読んでるのかもしれんが。
まあどっちにしろ、今日からはちょっと連投できそうにない。
あとは頑張って、みんなで結論出してくれや。
651:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 09:50:25 Pwjhs8hZ0
>>643
昨日の設定では、グローブはあり。
>>648
まあ、一般人にどういうミスがありうるかってことで議論してたのさ。
正面から普通に行ったら、そりゃ刺されるな。
652:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 13:21:50 TUPIbQk+O
どうやってミスを誘うか
うーん厳しいな
一般成人男性を過小評価すれば簡単なんだが。
大振りすればやばいことくらいバカでもわかるからなあ
653:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 13:41:59 dzJNQSXk0
普通に考えると、
構えはどうでも切っ先をヒョードルに向けて逸らさないようにしてるくらいは想像できる
654:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 14:13:39 TUPIbQk+O
色々考えてもヒョードル側が優位な展開にならないな。
全力で走って突っ込んで来てくれて、それが避けられるならいいんだが。
正直それでも厳しいな
655:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 18:12:18 dzJNQSXk0
>>644
反復横飛びは60キロの勝ちかもね。
656:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 18:23:25 Yn7EALtBO
準備期間の問題だな。戦いまで１ヶ月あればヒョードルは完璧な作戦を立てて猛練習してくるだろう。素人が１ヶ月頑張ってもそれほど上手くはならないがヒョードルの１ヶ月は密度濃いよ。
657:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 18:30:04 oa7uAFKi0
ただの傘でさえ
ちょっと力込めて突けばサンドバックや木の壁穴開くからな～
これが槍だったら・・・
最新技術を使って作られた、軽量かつ頑強な三又槍で
柄の部分の手前40センチくらいが鋭利なスパイクで覆われてたりしたら
奪うのも困難だし、試合時のヒョードル格好だとキックで払いのける事もできないから
相当厳しいだろう
658:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 18:43:56 TUPIbQk+O
槍に時間を与えるほどヒョードルの勝つ可能性は無くなっていくだろ
659:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 19:00:18 TUPIbQk+O
１ヶ月もあったら槍側のミスを期待できないどころか、
背を向けて逃げることすら難しくなってくると思うぞ
660:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 19:42:21 g8CGg+hB0
ヒョードルには妄信的なファンがいるようだなあ
現実的には1ヶ月練習する時間があるとすればヒョードルに勝ち目はない。
最短時間じゃないと議論にならないよ。槍選ぶことができる条件だから最短といっても半日とか前日か？
661:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 19:54:47 qG2fJgW3O
少しずつ間合いを詰めると槍が余計に有利に
つまり近づくほどにサイドへ動く角度が広くなる それでは簡単にホーミングされる
簡単にいうと槍に勝つ方法は切っ先をどうにかして逸らす。 そして間合いに入る それだけ
662:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 20:36:06 qG2fJgW3O
そのどうにか逸らす行為が、素手だと難しいということ。
ステップワークの限界は遠い間合いだと見られるだけというのが定石
663:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 20:59:44 Pwjhs8hZ0
>>661
>簡単にいうと槍に勝つ方法は切っ先をどうにかして逸らす。 そして間合いに入る それだけ
その点では意見が一致しているな。
664:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 21:48:02 MJdVNihoO
そしてずらす方法がステップか手かの違いだという認識だが？
俺が考えるに 無理してでも手で逸らすしかないと思う もちろん無傷ではないし連投したら死ぬしかないが 槍は両手武器だから発想出来ないかもしれないが
無理して手でどかす後の事は考えない なら
ヒョードルは勝つ
665:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 21:52:52 MJdVNihoO
百回やったら2、3回目から手がないので 3パーの勝率という考え
毎回怪我がリセットならヒョードルかなり勝つが
666:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 21:53:16 lxvknfbL0
柄の方でぶん殴られても充分死ねる気がする
667:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 22:20:21 MJdVNihoO
俺はヒョードルは勝つ可能性は高いと思う だが無傷はないもしヒョードルが無傷で勝つつもりなら確実に負けると思う無傷で勝つという思い からの
逃げのステップワークを打つヒョードルなら
ほぼ勝てない 捨て身のヒョードルなら最低3回つまり 3パー勝つ そういう考え
668:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 22:33:00 1KvYPpQM0
お互い戦いの度に新しいボディで臨むんだと思うよ。
669:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 22:34:07 1KvYPpQM0
それでヒョードル勝率97％か50～60％かの議論がそもそもなんだよね。
670:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 22:43:36 MJdVNihoO
で そのうえで言うが今まででその捨て身のヒョードルのイメージをえがける人間がいなかった 詰まりヒョードルは保身に走り回るイメージしかない時点でヒョードル はそういうレベルということになる
スペックはないが 殺す気になっても捨て身にならない人間ということ
詰まり勝てないという結論
671:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 23:00:22 MJdVNihoO
実際のヒョードルの戦いからもそれが伺える
氷のこぶしなんてピッタリだ
冷静に無傷でいようと思っていない
672:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 23:03:28 Hp2jQAtI0
最初から片腕捨てる覚悟ならヒョードルも5割程度勝てる
ただし一般人には時間を与えてないという条件で。
一般人に練習する時間を与えたら何を犠牲にしようがヒョードルは勝てない
673:名無しさん＠一本勝ち
08/09/09 23:25:40 Hp2jQAtI0
でも現実的には最初から片腕捨てるなんてできないだろうから
ヒョードルはほとんど勝つ見込みないだろうね
手で捌くためには低い姿勢で詰めるしかないが・・・手をざっくりやられた時点で動きが止まることもあるだろうし
引っかかることもあるだろうし・・・ きびしいなあ
なんとか動ける程度に槍に刺されて奪い取るって感じだなあ。ヒョードルはどの程度の負傷まで一般男性に勝てるだろう
腕が完全にもげてるとかだと痛みで続けられないんじゃないかな どうかな
674:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 10:20:34 n+9i/Z6X0
何か議論するほどヒョードルに勝ち目ないように思えてくる。
675:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 11:02:02 YyAVkxVbO
ヒョードルの移動速度より、槍の先のほうが圧倒的にはやいからどう考えても無理
特に左右は
676:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 11:24:09 pkKNUwTq0
槍の長さによっては、慣性と撓りによって
細かく狙いを合わせるのが難しいんじゃなかろうか？
677:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 13:00:30 2kW5C8F/O
>>667
勝つ可能性が高いのに、３％なの？
10回やって３回勝つのに３％なの？
678:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 13:47:24 YyAVkxVbO
両手で刃を受け止めるとか、それに近いことをやるしかないな
普通に避けて詰めるのは無傷の可能性が低すぎる
どう考えても槍をフリーにするとスピードで負けるから槍自体に打撃とかプレッシャーかけて
ミスをもぎとらないとな
679:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 13:50:47 YyAVkxVbO
どちらにしろ無傷じゃないけど槍をはじけば次につながるからなあ
680:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 14:09:11 O5N2sMrn0
まあ、実際に槍を見てみると良いよ。
間近で見れば見るほど「いくらなんでもこれには勝てん」って思うから。
681:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 14:27:25 3M4N9YKhO
ヒョードルが捨て身の特攻で腕程度捨てるわとか言って攻めたら勝てるかもしれんがそれ以外は勝てないという
事でヒョードル勝率3パー
これはヒョードルが捨て身になる可能性に期待した数値 捨て身になった分は全勝と期待している あとは冷静にスッテップワークしてしまう部分。
682:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 15:36:57 lbqJsEPH0
実際戦国時代の槍の使われ方って、刃先でほとんど刺したりすることはなくて
殴り合いでしょ。
それか集団で隊列組んで槍衾か…
槍って扱いが難しいというし、一発目で運良くクリーンヒットすればどうなるか
分からないけど、空振りしたらもうおしまいって感じがする。
683:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 16:17:42 JhIZVHTz0
まあ、そもそも素人がヒョードルといきなり殺し合いしろなんて言われても
恐怖で生まれてたの小鹿のようになるだけだから
ムダな仮定でごわす。
実際に「いきなり闘わせる」仮定なら
素人は百回やって百回勝てないでごわす。
684:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 16:28:30 VDk2auV60
それはヒョードルも同じ事。
ショボイ素人の槍に貫かれて糞尿もらして死ぬ恐怖が刃を前にしてよぎらないわけがない。
それに実際殺し合いになったら素人も玄人も糞もないだろう。
戦場じゃ普段デカイ口を叩いて威張ってた右より学生や体育会系より、
その辺のなよっとした普通の学生の方が勇敢だったって言ってる人もいるし。
だからそういうメンタルな部分にはあまり大きく比重置かないほうが予想つきやすいと思う。
685:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 16:30:49 VDk2auV60
まあ、確かに「いきなり」と言われれば面食らうだろうが、
ヒョードルだっていきなり対刃物だぞ。
686:名無しさん＠一本勝ち
08/09/10 16:34:19 JhIZVHTz0
おいおい・・・
素人のそこらの学生とヒョードルじゃ「いきなり」
闘うにしても心構えが桁違いだろ・・・ヒョードルは軍にもいたんだぞ・・・
素人といきなり闘うぐらいでブルっちゃうぐらいのヘタレじゃPRIDE王者でもUFC王者に楽勝もねえよ。