08/07/25 23:55:21 C7UyJ2o00
押忍。
このスレは、前スレ：「極真ＶＳ正道２０世紀激闘史（中山猛夫も）」に続いて同様に、１９９０年前後の“極真と正道”に象徴される「２０世紀のフルコンタクト空手とその団体」
＝「２０世紀フルコン」について広く語りあうスレです。
もちろん極真・正道以外のフルコン団体の話題も大歓迎。
「リングス・Ｋ－１・総合」がフルコンに与えた影響・芦原と正道の比較・“フルコン”における大道塾という存在の考察など、
「２０世紀フルコン」が念頭にある限り多少の寄り道や脱線も、「稀に見る良スレ」との評価（自画自賛？）を受けた このスレ参加者（＝“ス烈士”）の「大人の見識」におまかせします。
中山猛夫さんの近況も いまだこのスレの関心事ですので、正確な事実をご存知の方は御一報くださいｗ
『はい、構えて～…（前スレが終わったら）続行ォッ！！』
ドォンッッ！！
2:名無しさん＠一本勝ち
08/07/26 21:24:39 eJBymdqf0
下の方に埋もれてたので、上げておきます。
3:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 09:44:20 jrxWl2fY0
なぜ前スレにここのリンクを貼っておかないんだ！
4:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 09:55:53 5qF9JDljO
全日本キック武道館大会での佐竹の対戦相手がニールセンでなくスミットだったら
佐竹の喧嘩ファイトは通用しただろうか?!
それ以前に石井館長はオファーを受け入れただろうか!?
正道全日本での佐竹vsスミット
カラテルールで決着付かず､グローブルールに突入したら佐竹に勝機は有ったのか?!
5:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 10:04:56 jrxWl2fY0
>>4
受けなかったろうね。
プロレスがらみで実力より知名度がかなり高かったニールセンだから受けたんだと思う。
スミットのパンチは正拳突きみたいでかっこよかったな。
6:コテハン仁義
08/07/27 10:32:26 yYNQDLu/0
>>3
すまん。スレ読んでりゃわかんだろって思って。
珍生で初めて立てたスレが思いのほか盛り上がったんで、ちょっとマネジメントしなきゃと思ってテンパったんだＹＯ。
もう触らんから、後は勝手に姦って。
スミット、お葬式に人たくさん来てたな。
落ちぶれた末でのチンピラ的な非業の死を勝手に想像しちゃってたから、ホッとしたよ。
でも黒澤戦と佐竹戦見比べると佐竹の巧さはあるんだろうけどヤッパ、リーチ・ガタイというのはフルコンで大きなウェイト占めてると思うな。
黒澤の空手は語りたいことだらけだ。
「５世」までのすべての敗戦・苦戦がフルコン考える上でのチョー重要な好素材と思うので、流れ見てまたいずれ。
7:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 10:42:33 ouQXnXqPO
>>1
スレ立て乙です！
前スレは武道板稀に見る良スレだったね。
本スレも地味に盛り上がるといいな。
正道テクニックに関しては前スレでかなり語られたから、
極のトップクラスの固有の技・強度に関して語り合うのも興味深い。
8:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 11:11:09 ouQXnXqPO
>>6
リーチ、ガタイはフルコンのみならず顔面ありでもデカイよ～
K1のシュルト絶対王者なんか典型。
ムエタイのかつての英雄ディーゼルノイもあのリーチをフルに活用して膝の餌食にしていた。
超至近間合いの打撃に持ち込めるフルコンの方が逆に活路ありそう。
佐竹がスミットに入れてたカウンター下突きはかなり効いてた。
試合内容的に見てて面白い・噛み合うのは黒澤だったけど、
ガタイ・リーチのある奴が細かい効かす技を持つのは
外人対決では体格的にどうしても不利な日本人には欠かせない気がする。
9:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 12:03:44 5qF9JDljO
佐竹とスミットを倒したモーリススミス
モーリススミスの無敗記録をストップさせたピーターアーツ。
この時代はフルコン黄金期であるとともにＫ１ブーム前夜でもある。
ピーターアーツは「５世」のオランダ代表としてオファーを受けてたらしいね。
10:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 16:36:30 ouQXnXqPO
プロレスの前田日明と高田伸彦がUWF時代、極の胸ルールみたいに
ひたすらボディを殴り合うのが一時期流行ってた？けど、
正直彼らや佐山がフルコン用練習3か月くらい専念したら
当時極の大会で上位には行けたろうね。
知り合いの極の黒に酒の席で言ったら、当たり前だと言われたがｗ
11:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 16:52:08 TEXMqbLM0
トーワ杯ではパンクラス勢は活躍したけど上位には行けませんでした。
ボディを殴り合うのが流行ってたのではなく・・・分かるでしょ？？
12:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 17:10:36 ouQXnXqPO
あぁ、言わんとすることはわかるけど時系列が全然ズレてる
13:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 17:16:28 ouQXnXqPO
トーワ杯では佐竹、村上、金あたりがレスラーキラーだったね。
他の空手選手は技もないレスラーに体力で半殺しにされたけど(苦笑)。
ガタイと打たれ強さ、デカイよね。極に大巨人アンドレが出たら優勝かな？
14:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 17:22:41 raZ+lY170
トーア杯に出てたのって、ほとんどが新空手の選手だよね？
新空手ってキックのジムのアマチュア部門じゃんｗ
15:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 17:31:01 ouQXnXqPO
そりゃつまり顔面ありに出られるフルコン流派や選手はほとんどいなかった、とｗ
16:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 17:58:37 ouQXnXqPO
しかしアンドレが極や正道に出てこなくてよかった。
まずハイキックは届かない(2m23cm)、ローも前蹴りも効かない。
胸パンチも手の短い選手には届かないかもしれない(苦笑)。
腹をいくら殴ってもアンドレはニヤニヤ。逆にアンドレの
グローブ二つ分くらいの拳であの2階から降ってくるようなパンチを
喰らったら、ガードも無意味に吹っ飛ばされちゃう。
18文前蹴りで失神。膝蹴りで骨バラバラ。
ヤバい。
17:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 18:49:08 XgnX7ThwO
素人乙。巨人のスタミナがもつと思うかい？ローが効かない？前田のローが効いたんだぞ。極の一流どころの攻撃が効かんかな？
18:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 19:14:16 ouQXnXqPO
ハハハ、マジレス乙ｗ
ちょっと盛り上がりに欠けるのでプロレスネタに走ってみたｗ
まあ前田なんかフルコンに出て来られたら手こずるだろうね。
基礎体力差はデカイよ。
マス総裁は前田に極入門して欲しかったみたいだがｗ
19:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 19:30:06 5qF9JDljO
プロレス好っきゃねえ(笑)
20:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 19:39:33 nvdiWANiO
フルコン選手がアンドレてフルコンルールで戦うなら・・・
普通は足を使って背後に回るだろうな。
コツコツとローキックを当てながら、ちょうどアンドレが向きを変えて追う動きと同じスピードで回り続ける。
アンドレが疲れて足が止まったところでロー連打。膝着いたらハイキック。
21:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 19:45:09 5NhkOVCxO
白鳥金丸の測定によると、第４回世界大会の全日本メンバーは、オリンピック
選手並みの体力が有ったはずなんだけど（反射神経以外）実際プロレスラーと
そんなに体力差有ったのかね？
むろん体重差は考慮にいれなきゃいけないが、サバ読みしてるから生で見ると
そんなデカくないのも多いよ。
22:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 22:17:30 nIggjRJJO
白鳥金丸！！！
いたなぁ～
当時のパワー空手によく出てたなぁ～～
23:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 22:32:55 XgnX7ThwO
昔のパワー空手は面白かったなぁ。隅から隅まで読んだもんだ。巻頭の写真や有名選手の紹介などはやる気を奮い立たせてくれた。正拳一撃や昇段レポートも好きだった。
24:名無しさん＠一本勝ち
08/07/27 23:16:15 ouQXnXqPO
人生相談、マス総裁の迷回答が面白かったねえｗ
気が弱くてイジメに悩んでる質問者に、
キミィ、そいつを殴れ！責任は私が持つ！
ってｗ
それができたら相談しないだろ！ｗと道場でみんなツッコミ入れて笑ってた。懐かしいねえｗ
25:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 00:04:05 MbFpMSB/O
酒を飲みながら大山倍達の遺言を見て訓話を聞いてるとい～んだよなぁ。
心にパワーが入ってくる気がする。とくに若獅子寮卒寮式の卒寮のシーンは何回見ても涙が出てくるわ。
26:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 00:23:01 sGhgfbqYO
昔みんなプロレスラーに幻想あったから、出てこられたらヤバいとか思ってただけで、
実際出てきたら何も出来ずにすぐ判定負けでしょ。
夢がないけど。
27:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 00:29:08 ILJtKR1t0
八巻対佐竹はほんと幻想だった。
正直戦ってたらいいライバルになれたと思うんだが。
指導者が違えば八巻もスランプ続かないかもしれなかったのに。
石井館長も八巻が欲しかったらしい。
八巻は佐竹のこと嫌ってたみたいだが。あんな体で格闘家といえるのかと。
28:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 00:41:11 t3yNG0ppO
佐竹は一時期リングス参戦のために寝技用の身体になってたからな。
レスラーの話題が出たので。あの当時の新日系レスラーが真面目に打撃やったら、新空手系の空手家では勝てないだろ。やっている人間の基礎体格が違い過ぎる。
それと前田対アンドレだが転倒させたのは膝上への関節蹴りじゃなかったか。
アントニオ猪木(談)
29:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 01:05:48 tyEdu8sFO
猪木ウィリー戦をリアルタイムで見た世代だが、
あの試合が決まる前に新日と極の間で揉めたことがあった。
その時に当時の新間寿が極を訪れ、極の全日本大会に親日から
当時前座の藤原義明や永源遥、山本小鉄を参加させたいと
申し込んだら、総裁は「それは勘弁してくれ」と返答したそうだ。
まあ親日は中村誠を潰すつもりだったらしく、前述の誰かと
今でいうバリトゥードでデスマッチを希望してた。
中村誠や三瓶ではケンカに持ち込まれたら間違いなくやられていたろう。
30:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 01:09:48 0ll1+Ti+0
中村誠が「プロレスは八百長だから行きません！」と発言したせいか。
31:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 01:16:10 tyEdu8sFO
しかし一気にネタスレ化してきたなｗ
↑オマイがゆうなああ
32:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 10:08:29 zcFdN6Hf0
>>29
真樹先生なら勝てるよ。
プロレスラーのバディ・オースチンを倒してるし。
マス大山が１０歳若かったら余裕だろうね。
地下プロレスの帝王、イワン・ロゴスキーに勝ってるから。
33:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 10:27:38 tyEdu8sFO
正確には梶原兄弟なら勝てるよ、だなｗ
おいっ蹴りだ蹴りっ！
34:コテハン仁義
08/07/28 11:15:03 6jrKRh6K0
空手とバーリトゥードは別モンだが、プロレスとバーリトゥードも「明確な別モン」だぜ。
「若いころの星野勘太郎ならヒクソンに楽勝」とか「ケンカ最強は栗栖マサノブ」ってプロレス関係者が言ってるの聞くと「なんだかなあ」と思っちゃう。
プロレスはプロレスでマジ強いけどさ。
デジ弱者ゆえ遅いんだけど、２年くらい前に“Ｕ”が「実はプロレスだった」って知ったときはやっぱガックリきたな。
35:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 12:27:19 tyEdu8sFO
まあバリトードとシュートも違うしケンカもまた然りだよね。
ケンカ最強の一人とよばれていた剣道長崎もリングでガチやったら
ワンパンチで失神だった。
プロレス幻想と極の幻想は時に相似形に映るとこもある。
ちなみにUはハナッからガチじゃないのは知ってたから、
ショックはなかったけど、それを差し引いても
前田の打たれ強さや蹴りの重さ、佐山の蹴りの速さなど、
彼らのポテンシャルは普通じゃないのもわかる。もったいないよなあ。
アンドレは常識外、規格外ってことでアンタッチャブルｗ
36:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 12:29:22 1di3bR1aO
>>34
ずいぶん気づくのに時間がかかったね。ビデオで見れば疑問位は湧くだろうに。
さて、白鳥金丸だが知り合いが早稲田大学同好会に居たので、色々、実験台に
させられたそうだよ。
サンドバッグラッシュを開始からガンガン行ったら、金丸が「おいおいそれ
じゃ最後までもたないぞ」と言ったが、結局、最後までやり通して金丸を
唖然とさせたそうだ。
やはりフルコンは体力が基本だな。
37:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 12:59:29 zcFdN6Hf0
まー、昔のキックもプロレスみたいな要素があったからね。
いきなりコーナーポストのあたりからダッシュして飛び蹴りとかｗ
普通、当たらんでしょ、あんなの。
38:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 17:42:23 tyEdu8sFO
そういえばマス総裁も昔、雑誌のインタビューでゆくゆくは空手のプロレス化を考えていると言ってたね。
極じたいが当時はショー空手に見られていたわけで、時代の流れとは面白いものよ…
39:コテハン仁義
08/07/28 17:42:40 6jrKRh6K0
>>36
“Ｕ”って地上波でやってなかったし、リングスはワウワウ。
ほとんど観てなかったな。パンクラスもそうだが顔面パンチもナシで「何でもアリ」って感じじゃないし、コンセプトもイマイチわからんかった。
今思うに一応あれは「顔面パンチなし（掌打あり）総合」か。
新日とやった「Ｕインター」がプロレスでも、それは別に構わん。あれは観たらわかる。高田も大変だなと。
そーいえば前田がザんす編集長シバイたのは、「“Ｕ”はプロレスざんす」って言ったからだっけ。
>>37
沢村忠はファンタジー（２３０戦５敗とかそんなのｗ）だけど、藤原敏男たちはガチだよな！？
そー言ってくれぇ～
あ、仕事行ってくる。
40:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 18:43:00 tyEdu8sFO
Ｕは現役当時、第一次の佐山主導時代のを道場仲間と
生で見てた。前座の若手の関節の取り合いとか、
結構見応えあった。藤原と佐山の試合なんかは
前田主導の第二次と比べ物ならんくらいスリリングで、
蹴りもフットワークも早かった。正直、八百ガチ関係なく佐山の蹴りだけで
金払って見る価値はあったかな。第二次以降は全然見てない。
41:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 19:21:01 rHLjtI8A0
佐山と藤原の試合では、ノーフォールデスマッチが面白かったな。
ガチかどうかは知らんが、あれはルール的には日本初のバーリトゥードでは？
最後はダウンしている藤原を佐山が蹴りまくって（最後の方はポーズだけだったが）
観客が「もう止めろよ！！」なんて叫んでた。あれは、面白かったっす。
第二次は生観戦で、安生の蹴りがしなって綺麗だったぐらいしか印象無い。ｗ
42:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 19:44:40 tyEdu8sFO
ノーフォールデスマッチ、至近距離で見てたよ。
プロレスが身体を張ったショーだとすれば、あれとリマッチの
高石臨海センター(ちなみにここは不敵な笑みがよく似合う大西靖人の
格闘技選手権大会が挙行された場でもあり、俺はＵ理念をガチンコで
空手側から現実化した試みという一面からも捉えてリングサイドにいた)での
藤原が佐山の肘と肩を腕絡みで壊してしまった事故試合とともに、
あれらは極北だと位置づけられてゆるぎない。
藤原が佐山の首絞めてガチンコならはそこで終わってたけど、
それをほどいて立った佐山が片手を上げて「ちょっとタイム、ゲホゲホ」と
呼吸困難なってむせながら逃げてたのを、プロレスに徹して
ニタニタ笑いながらわざとゆっくり歩いて追う藤原。
佐山にレガース越しとはいえ50発以上も顔を蹴られ、頭にモロに
膝を落とされながら立ってくる藤原。100万円もらってもこんな化け物とケンカしたくないと思ったよ(苦笑)。
43:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 20:54:18 /Q/toRyf0
>>6
あの～ピータースミットは亡くなったのですか？
44:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 21:51:43 zcFdN6Hf0
マフィアに銃で撃たれてお亡くなりになりました・・・
45:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 21:52:45 1di3bR1aO
クレメンテフも銃撃されて、亡くなったんだよね。
46:名無しさん＠一本勝ち
08/07/28 22:04:58 tyEdu8sFO
逆にコロシやレイプに関わった空手選手もいたような。
47:コテハン仁義
08/07/29 00:14:14 mvFH2Zd90
“Ｕ”選手というか、プロレス出身者のポテンシャルはヤッパ凄いようだな。
「ほとんどやめていく（佐山談）」・「死ぬかと思うほどのトレーニング（蝶野談）」に耐え抜いた根性もスゲエし。
レスラー修行生の厳しさは、おそらく若獅子寮の比ではなかろう。
“Ｕ”がプロレスだったのは、しょうがねえのもある。
メンツがつぶれたら興業が成り立たねえし、いつも顔合わせてる同志をつぶすのは厳しすぎだろう。
今ほど、というか当時「総合」の興業なんてやってるの“Ｕ”と大道塾（？）くらいか？
ブラジルのバーリトゥードの情報もなかったし、“Ｕ”自体、ホントはガチやりたかったのかどうか…
彼らは「格闘技色の強い、“別のプロレス”をやりたかった集団”だったんだろな。
プロレスをあくまで「格闘技」にしたい（見せかけたい）猪木の遺伝子だな。
佐山はガチやろうとしたが、ヒクソン呼んでくるまでシューティング（修斗）低迷してたしな…
猪木と前田・佐山は、空手でいうマスと芦原・石井みたいなもんか。
芦原も石井も、マス（極真）のある面を拡大させたような特徴があるだろ。
ま、“Ｕ”の話題ってことでsageにしとくのでカンベンｍ（＿ ＿）m
48:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 03:41:34 xtkjxq01O
前田と松井、佐山と藤原敏男、藤原義明と黒崎師範は仲良いね。
大道の東塾長と前田、佐山もよく対談していたな。
前田は民族つながりで拳道会の中村日出雄氏の演武にも参加してたり。
こないだちらっと格通か何か立ち読みしたら前田が小林聡と対談してて、
前田は藤原敏男を凄くリスペクトしてるようだった。
未だに緊張するとか、佐山が平気で仲良く軽口言ってるのを見ると
後ろから殴りたくなる(笑)とか。前田はやっぱり自分たちが
ガチンコをやらないまま現役を終えたことを意識してるように感じたよ。
佐山は新しいガチの格闘技ジャンルを創ったから、前田とはまた
自意識が違うんだろうね。
49:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 04:32:48 Yzlfn6pXO
ガチンコやった事ない格闘家って必ず昔のストリートファイトの話をもちだしてくるよな。
真樹、前田、芦原、大山など
50:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 09:04:41 +PIeZIsXO
若獅子寮生は寮費を払って三年間、本部の雑用をこなし、その隙をぬって
稽古してたんだから、あれはあれで厳しい。
51:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 12:23:28 xtkjxq01O
>>49
ガチンコを公開試合や大会と限定すればね。
空手でガチンコの強さというと大会ではイマイチだが
道場組手やルールなしなら強いとか、そっちの意味あいが強くなるから仕方ないとこもあるかな。
極在籍当時、「ガチンコなら東がダントツ」と言われたのもそうだし。
東孝はもちろん全日本優勝もしてるけど。
52:コテハン仁義
08/07/29 12:27:24 mvFH2Zd90
>>49
前田はともかく他の３人は試合興業自体なかった頃の現役だからさ。
マスが米兵殴ってたとか、民族闘争みたいな抗争でケンカしてたのもアヤシイのかな？
アメリカでプロレスラーを倒したのは、涙ながらに「本当だ」って言ってたらしいが。
むろん劇画ほど何度も闘ってはないだろう。
同行した遠藤コウキチ自体が「プロレスラーと対戦…何のことだ？ゴッドハンド？外人が言うなら“ミラクルハンド”だろ」ってなこと言ってたし。
梶原の功罪は月日が経つほど負の側面（罪）が大きくなってくるな。
たとえば９９の創作で、１の事実さえも台無し（ウソ）にしてしまう。
「これだけはホントです」ってうったえてもなあ。
>>50
内弟子って寮費払ってたの？知らんかった。
＞あれはあれで厳しい。
そうだな。プロレス修行生とどっちが厳しいかはよくよく調べんとわからんな。
ただ徹底した体づくりのハードさは若獅子より本格的に思えるぜ。
受け身と打撃は性質は違えども。
53:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 12:43:09 QamP5rVh0
>“Ｕ”選手というか、プロレス出身者のポテンシャルはヤッパ凄いようだな。
>「ほとんどやめていく（佐山談）」・「死ぬかと思うほどのトレーニング（蝶野談）」に耐え抜いた根性もスゲエし。
>レスラー修行生の厳しさは、おそらく若獅子寮の比ではなかろう。
だけどさ、元プロレスラー（新日系のレスラーは特に）って
総合の試合、弱いよね、練習してる内容がきついだけで
意味ないんじゃねー・・・。
54:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 12:51:03 mvFH2Zd90
>>53
餅は餅屋。
一流のプロレスラーと一流の総合選手は“別の職種”。
これは認識として基本。
ヒョードルがプロレスラーとして超一流になるには総合じゃなく「プロレスの練習」をしないと。
プロレスを格闘技とイコールに見せかけようとする“燃える闘魂”の罪もデカイ。
一流のプロレスラーは他の格闘技からしても超人的（専門的）部分も多いと思うが。
55:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 15:45:58 QamP5rVh0
ちょっとスレタイから逸れるが。
54
そうなんだけどさ、吉田とかに言わせれば、大学のときの柔道の
練習が今まで一番きつかったとも言うじゃない。
そして、吉田や秋山とかの柔道出身者は、総合でもまあまあの
適応性を見せるでしょ。
なのに、プロレスラーと来たら、もう全然じゃん・・。
まあ、曲新もそうなんだが。
56:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 17:54:50 xtkjxq01O
柔道やアマレスのメジャークラスと、プロレスや空手みたいなマイナー世界を比べちゃいかんよ(苦笑)
57:コテハン仁義
08/07/29 18:10:25 mvFH2Zd90
>>55
プロレスって全力でやるけど、目指すのは「相手をつぶす・ＫＯすること」が目的じゃなく、「魅せる」のが目的だろ。
そういう“お約束”・“互いの了解”というのがあって、例えるなら“空手や少林寺・中国武術・合気道の演武”・“約束組手”に近いものだと思っていい。
競技柔道は、ルール内での“ガチ”。
ルールで許されてんならＫＯだろうが骨折だろうが「勝ち」をひたすら目指す「競技」だよ。
もし不運にも選手が試合で死んじゃっても、それはルールの不備だろって言える種類のもの。
柔道の大学トップとレスラー修行生、どっちがハード（ツライ）かは坂口征ジや小川直也に訊いてみんとわからんな。
自称“フルコン評論家”なのでｗ門外漢だが、柔道トップにとっちゃ総合ルールはかなり有利でないかい？
「総合」と「競技柔道」では完成度はまだ明らかに柔道が上だろう。
極真系もサッパリだが、向かい合って「よ～いドン」で始めたら組技系が有利なのは確かなよう。
「Ｋ－１系 ＶＳ 組技系」の総合の試合例を詳しく知らない・憶えてない（安田ＶＳバンナ・佐竹ＶＳ小川・吉田くらいｗ）のでカラテを「打撃代表」にすると異論あるかもしれんが。
リョートっていう伝統派出身の強いのも出てきたみたいだし。
柔道出身レスラーや、アマレス出身の長州・中西・カートアングル（別格）なんか、プロレスでなく最初から総合に転向したらどうだったろう。
58:コテハン仁義
08/07/29 18:13:36 mvFH2Zd90
（>>57の続き）
競技じゃないが、“空手”って追いかけられて捕まりそうになったときに威力を発揮しそうな気がするｗ
捕まえて投げて組み伏せる柔道（柔術）が、歴史的にも「（体制側の）逮捕術的な面」があるのに対して、
カラテは歴史的にも、侵略された琉球王国のレジスタンスの抵抗術・護身術としての面があったからね（唐手か）。
逃亡術やゲリラ戦なんかには有利なのかも。
琉球レジスタンスが「徒手空拳格闘マニア」だったワケじゃなく、独立のために使える武器があれば ためらいなくソレを使ったろうし、使うべきだな。
大山さんもそんなことを著書で言ってたこと（ゴーストライター？）がある。「革命を起こすなら、素手でなくゼッタイ銃（武器）を使え」という趣旨のことも。
カラテ＝リアル格闘技とすれば、ルールありならそのルールで勝つための練習を、ルールなしなら“武器を核兵器を政治力を”ってことに極論すればなる。
「ルールありの世界」でそれを最大限実行し、成功した空手家ってアンディ=フグじゃない？ ドーピング疑惑は別として。
“カラテ”を前面に出して強調しながら、トレーニングは「フルコンを捨てた」って言っていいくらい 完全にＫ－１対応の合理的なものだったろうからね。
大山さんの著書なんて、今さら笑いモンなんだろうが俺が憶えてる その部分はイチオウ真理だと思ったよ。
正道理論の“合理性”にも通じるだろ。
カラテ家が「そのルールで勝つためなら空手（フルコン）を捨て去ることさえする」っていう。
空手（唐手）のそんな抽象的理念を、最も実行したフルコン出身の格闘競技者はアンディではなかったか。
カラテ・極真・正道理論につなげたが（？）長すぎるのでｓａｇｅ。 スルーして結構す。
59:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 19:00:19 +PIeZIsXO
コテハン仁義さんて、ひょっとして見る側オンリー？
いや、俺も大したこと無いんだが、どうもファンタジー成分が濃いような気が…。
60:コテハン仁義
08/07/29 19:07:12 mvFH2Zd90
>>59
フルコンルールの組手は経験したが、異種格闘技戦や“命のやりとり”は経験してないねえ。
事実・経験と、推測・想像・ファンタジーは分けて表現してるつもりだが…
知ったかぶり・やったかぶりが多いようなら、もっとそのへんの峻別を明確にして一層謙虚にならんとな。
61:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 19:40:44 +PIeZIsXO
>>60
いや、これは失礼しました。
62:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 20:06:51 xtkjxq01O
やる側=リアリズム、かというとそのへんは結構判断難しい、というのが
長年？この世界見てきた実感。空手なんかファンタジーだらけ。個人的な主観も強いし。
例えば顔面ありでも増田や緑なら…なんて仮定もそのバリエーション。
伝統派なんか測定不可能な話がいくらでも出てくるし。
昔面白かったのが、空手やキックの打撃オンリーは
佐山のシュートと何でもありでやったら殺られちまうよ、と
黒崎師範が諭したら藤原敏男はムッとしてなかなか認めたがらなかったそうな。
俺は自分がフルコンやキックやって、
逆にプロレスラー(シュート対応タイプ)を脅威と思うようになったところもある。
プロレス自体が筋書きあるドラマなのは当たり前。
結局は個人なんだよな。ガチンコで空手やキックやりこんでも、
大概の選手は前田や佐山とケンカしたらクチャクチャにされると
彼らの練習や試合の動きを間近で見て思った。あんなガタイであれだけ
動けてスタミナもあり、異常な打たれ強さ、引く力の強さ。やる側の人間なら見ればわかる。
名前は出さないが、極の黒に前田や佐山とルールなしでやって勝てる？と
聞いたら、同じ意見が返ってきた。
俺は全てのプロレスは格闘技戦含めガチとは全然思ってないが、
プロレスラーが全て弱いとも思わない。総合でも藤田や桜庭のように
適応力ある奴もいるしね。これは気のせいかも知れないが、
打撃があるのに相撲出身レスラーより打撃なしのアマレス出身の方が
総合でも打撃に対するセンスがいいように見える。なぜだろう。
63:コテハン仁義
08/07/29 20:13:33 mvFH2Zd90
>>61
いやいや、俺自身への自戒の意味を込めてね。
創作やファンタジーを「事実」ってことにしてブーム起こしたせいで、「莫大なフルコン体験者とサンプル（事例）」に加え、今も根強い“フルコンへの軽蔑・いかがわしいイメージ”という「正負両方の遺産」が生まれたからな。
それがあるから、起こってない事実に対しては、今のフルコン人は特に気をつけなきゃ、ってね。
64:コテハン仁義
08/07/29 20:23:44 mvFH2Zd90
>>62
レベルの高い良いレスだ。
ならばこそフルコンやプロレスを小バカにしたような５６の文体は感情的に頂けないね。
（>>56）
フルコンやってで一流プロレスラーに脅威感じて聡明なを分析した６２と同じ人とは思えないよ。
65:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 20:43:13 xtkjxq01O
>>64
ごめんごめん、レス短過ぎた。でも自分のお里の空手や、
楽しい夢を見せてくれたプロレスをバカにするつもりは全然なかった。
単純に、競技自体の規模、底辺の充実／浸透、そこからくるトップ競争と
トレーニングの激しさにおいて、端的な現実を書いただけのつもりだった。
誤解や不快招いたのは俺が悪かった。でも悔しいかな、
中学や高校の授業やクラブ活動でプロレスはともかく(笑)、フルコン空手なんて本当存在しないに近いからね…。
佐竹が吉田に負けただろ。予想通りだったけど、俺は悔しかった。
客観的認識とは裏腹だけど、感情はそりゃ空手家に勝って欲しかったよ。
トーワ杯で村上竜司が身体を張ってパンクラス勢を
文句の出ないノックアウトで倒したとき、アウェイの公開他流試合に出てきた
レスラーへのリスペクトとともに、空手の牙城を死守した村上竜司に
涙こぼれるくらい感動したし嬉しかったさ。
66:名無しさん＠一本勝ち
08/07/29 22:58:15 7NxexjbO0
>>65
あの頃は練習もさほどしてなくやる気がなったんじゃないの？
負ける事でＫ－1と正道に仕返したんだと思うよ。空手なんてこの程度てね。
67:コテハン仁義
08/07/29 23:23:30 mvFH2Zd90
>>65
そうか。
俺もフルコンの前はプロレスだったな。
小学生の時は、タイガージェットシンやベイダーがマジ怖かったよ。
ヤオとは頭ではわかってたのになｗテレビからでもすげえ迫力感じたもんだ。
東スポ読んで、「猪木だいじょうぶかなあ」って胃が痛くなったりｗ
フルコン・極真の存在がプロレスと同じく、オフィシャルでないサーカスの一種のような見世物ショーのように思われてた（今も？）のは事実だな。
今でいう「メディアミックス」って言うのかな？
早すぎた？いやいや煽情的なファンタジーや創作が多すぎたから偏見持たれても仕方ない。
佐竹がブッチャーとプロレスをやったり小川や吉田に惨敗したのは、さすがに「ちょっと待ってくれよ！」って言い訳（？）したくなったな。
あの時の佐竹もやっぱり「空手代表」なのかって負けた後に思ってみたり…
トーワ杯のパンクラスの例があるから言い訳はいかんが、パンクラスは「新興格闘技」で「プロレス代表じゃねえだろう」て思うけど…
いかんいかん、総合に出た空手家自体の数がまだ少ないから、これからもカラテが総合に挑戦するなら“マス以上の(？)第一人者”佐竹の例も直視して学んでもらわねばな…
アンディがＫ－１のどん底から学んで頂点まで這い上がってきたように。
>>66
＞負ける事でＫ－1と正道に仕返したんだと思うよ。空手なんてこの程度てね。
それは邪推が過ぎないか？石井に恨みはあっても、カラテ家・格闘家個人としてのプライドはあったはず、空手道場も開いたし。
今思うに、燃え尽きていたようにも観えるが…プロである以上そんな言い訳もイカンだろうけど。
68:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 00:34:43 zwp2Az6f0
あのときは佐竹自体が業界から干されかけてたのじゃないの？
練習場所、相手もも確保するのも難しかっただろうし。
当時内田塾で稽古してたみたいだったけど、
総合に出るのなら、モーリス・スミスやマーク・コールマンのジムで
寝技とタックルの対処を習うべきじゃなかったのか？って思ったけど。
諸事情あるし体もボロボロだったから仕方ないのじゃない。
いま金泰泳が頑張ってるからいいじゃないですか。
田村戦は鳥肌たったよ。
>>58
だからこそ極真の連中がよく言う言い訳、「ルールが違う、別の競技だ。」
ってのは通用しないと思う。そんなものは最初からわかってることだから。
それをふまえて出てきてるわけでしょ？
その違うルールでどこまでやれるかって？
出てくる前に武道論散々吹いて、結果何もできませんでした。
そして言い訳が「ルールが違う！別競技だ！」
今フルコンが馬鹿にされるのはここに理由があると思う。
だからこそ大山総裁は偉大だったと思うよ。
どんな相手でも極真のルールに引きずりこもうとしたわけだから。
柔道にさえ強いのなら極真の大会に出ろ！！ってね。
69:コテハン仁義
08/07/30 01:38:44 /zWrQkjL0
>>68
＞「ルールが違う！別競技だ！」
もし総裁がそれを言っちゃ終わりだなとは思う。
総裁は極真トップ選手が極の看板背負って異種格闘技することを、最初のムエタイ戦以降は認めなかったからね。
（「ウィリーＶＳ猪木戦」は事情が複雑。）
「格闘技の中で最強は空手。空手の中で最強は極真」と常々公言してきた大山総裁。
でも他の格闘技興業・ルールに打って出ようとはしなかった。
＞だからこそ大山総裁は偉大だったと思うよ。どんな相手でも極真のルールに引きずりこもうとしたわけだから。
これは痛烈な皮肉（ツッコミ）に聞こえるがｗ しょうがねえよな。
今更ながら佐竹には「お疲れ様でした。あなたはマジで偉大だった」って言いたくなるな。
70:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 14:46:01 YRRL92Uv0
>>68
高田道場に出稽古行ってたよ。その頃はサクも松井も居たからスパーの相手には困らなかったのでは？
71:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 15:08:42 pXxA1dpRP
プロレスの練習量なんて、柔道やレスリングの大学の練習に比べたら、遊びみたいなものだった
って話だ
そもそもスポーツじゃなくジャンル的に芸能なんだから、練習量より経験や見せるコツの方が重要
ベテランなんてほとんど練習しないで舞台に上がってる
72:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 17:07:20 yKa5/4tY0
ある意味プロレスほど危険な格闘技はないと思うけどな。
よく、毎週あんなことやってて死なないなって感心してたよ。
73:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 17:36:32 38TFnDsw0
＞７２ だからプロレスは格闘技ではないって。いい加減にしてもらいたい。
プロレス談義はプロレス板でお願い。
74:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 18:11:50 z2TAQMHnO
まぁプロレスといったら範囲が広すぎるから、プロレス自体だけを論じ出したらきりがない。
語るならフルコンや関連格闘技と絡めて語るが吉。
ガチンコにはガチンコのハードさが、プロレスにはプロレスのハードさがあり、それは同じ土俵では論じられない。
ネタふった俺が言うのもアレだが、十分に盛り上がってたし
そろそろフルコンメインで面白いネタ誰か投下頼んマスオーヤマ♪
押忍♂
75:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 18:21:50 Xlgyv9KN0
まあフルコンも競技人口やレベルでは、伝統空手に相当劣るみたいだけどな
76:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 18:27:09 cb2Y61uKO
金泰泳が復活して頑張ってるよね。
今、38才！
このスレのみんな、90年頃のフルコンにはまった16～20才くらいなら
金ちゃんと同世代！
趣味レベルで稽古を再開し、ゆくゆくはオヤジバトルに参戦しよう！
(^O^)/
77:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 18:34:51 yKa5/4tY0
皆さん黒帯？
俺、極真、茶帯でやめちゃったから、再入門して
黒帯とりたいんだよね～
来年あたりから始めようかな。
78:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 18:36:12 yKa5/4tY0
あ、ちなみに年齢は３６です。
79:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 18:48:52 E5AxMev70
俺は分裂前に入門して茶帯になってからしばらく離脱。その後、復帰して黒帯になりました。
道場にもよるけど、今はこつこつ続けてれば黒帯は必ず取れる。
頑張って。
80:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 19:59:17 z2TAQMHnO
>>76
金泰永は本当カッコいいよね。世代的には俺はもちょっとだけ年寄りだが、
金泰永や、彼と同世代の村井義治みたいに中年になっても
総合やミャンマーラウェイのような過酷な試合に現役復帰して、
あんな動きを見せてくれる空手家はどんなにリスペクトしてもたりない。
もちろん大会や試合に出てなくても、昔と同じ動きができなくても、
空手や格闘技を続けているだけでも素晴らしいと思う。
俺ももっとやりたいけど、今はなかなか思うに任せない。
81:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 20:31:11 z2TAQMHnO
ミャンマーラウェイで思い出したが、あの最初の大会に松井館長来ていたね。
村井義治たちと喋ってて気づいたがびっくりしたよ。
82:コテハン仁義
08/07/30 20:47:17 /zWrQkjL0
俺なりに段落として、俺の“プロレス編”終わらす。
>>71
感覚でモノ言い過ぎてない？100人入門して一人残るかどうかって世界だぜ。
40代後半以上のベテランのタプタプぶり・大らかぶり（？）を言ってるのかもしれんが、若手の頃は血を吐く思いでやってるよ。プロレスを。何の道でも一流はそうだろ。
現役時代がプロゴルファーより長いってのは、プロレスならではだが。“ああいう地位”に行くまでが大変。
>>72
大手なら年間二百数十回興行打つことも。もちろん全レスラーほぼ毎回登場。日本・世界・男女とも何年かに一人は死んでる。芸としての危険度は高いが、それだけに完成度も高い。
>>74
＞ガチンコにはガチンコのハードさが、プロレスにはプロレスのハードさがあり、それは同じ土俵では論じられない。
そう。フルコンの組手や格闘技の試合をやったことのある人間なら、プロレスも含めて様々な「体を傷めて進む道」に 対して「基本的リスペクト」があると思ったんだが、そうでない人もいるみたいだな。
どのジャンルも超一流がいるし、そうなるには大変だってことは何のジャンルであれ取り組んだことのある奴なら類推できるはず。
スレチを指摘したり、アンチに対する反発ならともかく、“他の道”を否定・軽蔑するヤツの気が知れん。「オマエ戦ったことあるの？」って疑ってしまう。
>>75
＞まあフルコンも競技人口やレベルでは、伝統空手に相当劣るみたいだけどな
道場生・大会参加人口では伝統派のほうが上だな。されど生活をカラテ優先にして打ち込んでるヤツの割合はわからんよ。
日本のボクシングも競技人口は伝統派空手より少ないし プロでも喰えんが、レベル・完成度はチョー高いぜ。
分裂前の極真が到達した競技としての完成度は、伝統派とはオイソレと優劣つけられないんじゃ…
「ＫＡＲＡＴＥ」でも競技の性質が違い過ぎるしな。比較は難しい。
以上俺の「プロレス編」おわり。
心・技・体 そして青春―“命を懸けている人らがいる すべての道”にリスペクトを。
はい、続行。
83:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 21:25:59 cb2Y61uKO
なんか
コテハンてのがいちいち…
84:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 21:27:42 Pfoh9xPR0
極真の大会に正道勢が出ていたのはガチの闘いだったんだ、、知らなかった。
角田選手は元々は極真だったよね。
K-1で角田選手が黒澤選手に勝ったのも本気の闘いだったのかな。
85:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 22:26:42 lXIB/vns0
せっかくの良スレが.....
もういいよ
86:名無しさん＠一本勝ち
08/07/30 23:23:07 02th+28p0
いや、プロレスを貶めているのではないと思うよ。
練習量も凄いだろう、体も相当頑丈だろう、それは認める。
しかーし、弱すぎ・・・。（泣
プロレスはプロレスって、言われたらそれまでだが
いろんなレスラーが総合でことごとく負けるのを見ると
（Ｋ－１で負けるのは、まだ赦せても）
なんなんだと、それだけ。
その練習量をもっと他の方向性に向けろと、そんなとこかな。
87:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 03:27:24 lgHhLyYt0
プロレスラーはタフだよね
リングスの成瀬ｖｓ玉城戦でも玉城の膝が成瀬の顎に何発も入っても倒れなっかたし。
>>81
松井館長はプライベートで来られてたんでしょうか？
どういう繋がりなんだろう
繋がりと云えば、黒崎先生と藤原組長は嫁さん同士が姉妹
佐山と白蓮館長は渡世上の義兄弟
88:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 03:40:17 l5/uidPsO
青柳館長がプロレスに出始めの頃空手の大会で喋ってるのを横で聞いてて「プロレスラーの凄いのは倒れても倒れても起き上がってくるから…」のような事を他の空手関係者に話してた。
まさにそうだよね。
89:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 03:51:22 lgHhLyYt0
今月のワールド空手は膝蹴り特集
杉村多一郎の上段膝はスリ上げてから横にスライドさせてるんだな。
宮野孝裕は杉村に影響受けたと以前雑誌で語ってた。
川畑師範は極真が膝を使うようになったのは、ズバリ正道のウエイト参戦の影響だと。
川本英児曰く「膝は第３の拳」こちらはカラテマガジンの石井館長か？ｗ
90:連投スマソ
08/07/31 04:04:01 lgHhLyYt0
>>88
初期のプライドで人気者だった小路晃はパチ屋で青柳館長にスカウトされて格闘の世界に入ったらしいねｗ
91:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 08:03:18 GGAH7s7RO
>>87
藤原組長じゃなくて藤原敏男。
そして黒崎先生の娘さんは意外や美人。
92:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 08:26:29 sJJhX+Fk0
もうこのスレダメだわ。プロレスおたくがのさばり始めた。良識ある極真や正道
経験者やリアルタイムでの目撃者だけでもりあがってたのに。もう見ません。
サイナラ。
93:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 10:43:58 VROCzDIxO
プロレス‥‥ウザイ。
94:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 11:29:24 GGAH7s7RO
じゃあ、おおいし真也の話しでもするか。
ビバ極真カラテによると、ノーギャラでアナウンスやってたとの事だが、うちの先生に聞いたら
普通にギャラとってたそうだ。当たり前の話しだが。
総裁が亡くなった後は妙に態度がデカくなり、勝手に審判に指示したり感じ悪かったな。
アナウンサーの領分越えてた。
松井派の俺としては協議会派に行ってくれてホッとしたよ。
ま、そっちも後にクビになったが。
本人が言ったのかどうか分からんが、格通がクビにしないで欲しい的な事書いてたね。
95:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 12:30:26 xrjZwwic0
>>92 >>93
本当に･･･
残念だね
前田や、アンドレや、Ｕの話題を出したセンス無い奴のせいでね。
あと、ｺﾃﾊﾝとかいう奴も
本っ当っ
いちいちウザいから!!!!!
名前書くな。
96:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 12:36:00 JiVp3Rzg0
なんでプロレスの話が盛り上がってんの？
97:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 12:42:55 4R6BxtMDO
フルコンに絡んでるならいいんじゃね？
フルコンとプロレスは縁が深いし。プロレスばかりじゃ困るが、フルコンの話に既に移りつつあるし、
スレ主もそうだがフルコン経験者がみんなプロレス排除派でもなく、
わかってて楽しんでるだけじゃないかなと。
ま、あんまカリカリしないでﾏﾀｰﾘ行きましょうや。
あるいはネタ振るとか、既に出たフルコンネタにレスするとかさ。
98:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 13:30:06 GF21M8UY0
>>97
絡んでるといっても、現状はただのプロレス談義じゃん。
実際にフルコンの試合に出たレスラーの話題なら、スレタイから外れているわけでもないし
いいかもしれないけど、前田や佐山なんか関係ないだろう。
そいつらの話をこのスレ、いやそもそも武板でやる意味ないだろ。
99:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 13:40:46 XwKrCD1K0
たかが、２ちゃんでそんなにムキになるなよ。
一日中張り付いてる２ちゃんねらーか？
100:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 15:22:04 L5sYRHOV0
じゃあさ、曲新ルールだったら、タフなプロレスラーなら
そこそこ適応出来るかね？
最低限、ローのカットは出来るとして。
斉藤俊影だっけ？
あいつは確か青柳さんとこの空手出身だったよね、
曲新ルールならプロレスで培った体力でなんとかならんかな？
101:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 15:26:03 FGbU40/60
俺日本拳法やってるんだけど、防具付けてても強い人の突きや蹴りはかなり痛い
アレを防具無しでやるなんてもう普通の人間には無理だろ
102:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 17:59:54 4R6BxtMDO
>>101
普通の人間だけどやってましたよ(苦笑)。
フルコンも顔面も、それぞれにキツイね。
顔面といえば長年？グローブだったから、最近スーパーセーフと拳サポでやってみたら、
ガードの隙間からフックが入る入る(泣)。ストレートの距離感も違うし、
打たれまくって参った。グローブ素面のキツさと素手に近い拳サポ×お面のキツさも全然違うね。技術的にもね。
俺は日拳は全く未体験だけど、ローなしでもあれは実戦的だと思うわ。
大学時代、部活の練習を見学させてもらっただけだが、
総合系や大道でも通用するんじゃないかな。
103:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 19:05:35 GGAH7s7RO
日拳の選手は北斗旗で活躍してますよね。
シューティングの試合でオフィシャルジム以外選手で初めて活躍したのは、確か
日拳の流れをくむ自衛隊の徒手格闘技の選手じゃなかったでしたっけ？
104:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 21:12:43 YJHzx24V0
少しずつ流れが良くなってきた。
105:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 21:53:30 l5/uidPsO
俺はフルコン。日拳の人と顔面スパーやったけどやられちまった、なんか入り込み方がエグイね。奇声を発しながら上空から飛び掛かるようにして顔面パンチがきた…
106:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 22:21:02 4R6BxtMDO
>>87
ラウェイの松井館長は公用か私用か不明。
当日試合キャンセルになった村井義治との2ショットは
昔を知る者には異色の取り合わせで、傍に行きたかったが
盗み聞きも品がないのでやめました(苦笑)。
あ、嫁さんは藤原違いだけど黒崎師範と藤原組長はとても親しい。
新年会には毎年同席して楽しそう。昔、格闘技の祭典で、イサマル・チャンガニーの
異種格闘技戦の相手を組長が穴埋めで勤めたけど、あれも黒崎師範からの
頼みで引き受けた経緯があったんだよね。
>>89
宮野は士道出身だから膝上手くて当然だけど、彼の膝はキックのそれより
フルコン寄りに改良された掴みなしの型で、そのルーツを知れてよかった。
情報感謝！宮野も偉大な挑戦者だったよね。
>>91
黒崎師範の娘さんの写真、俺もフルコン誌で見てびっくりした(失礼)。
たぶん父上に似なかったためと思われる(失礼)。
…しかし婿さんは初めて結婚相手のお父さんに会ったとき、どんな心境だったろうか(汗)。
遅レス＆長レス御免。
107:名無しさん＠一本勝ち
08/07/31 22:36:49 4R6BxtMDO
>>103
確かに北斗旗出てましたね。戦績は知らないけど、日拳はモーションでかいけど
パンチが重い、突き抜けるような打ち方で、あれはお面の大道では有効に使えるなと。
個人的には投げからの踏みつけにびびった(苦笑)。あの頃、そんなシュートボクセみたいなことする格闘技見たことなかったから。
日拳と言えば、キックの名選手、猪狩師範もそうですね。マッハパンチ！
あとフルコンで一人いました。顔面パンチの清原選手(笑)。
108:名無しさん＠一本勝ち
08/08/01 08:52:46 pPsgSEmEO
え？清原も日拳出身なの？
日拳と言えば、日本拳法空手道もありますね。山田辰夫の。
フルコンの特集記事が面白かった。
誰かあの斜め巻き藁、叩いたことあります？
109:名無しさん＠一本勝ち
08/08/01 10:00:10 awZng3Jz0
おれ北斗旗にやられ役ででたけど、北斗旗に出る日拳の人は大きいし強い。
とくに試合前にやってた飛び込みストレートのミット打ちは見てて、「おっかねー！」って思ったよ。
110:名無しさん＠一本勝ち
08/08/01 20:09:02 8cejydOaO
>>108
清原が日拳出身なのは、大西靖人主宰の格闘技選手権大会のパンフで知った。
顔面パンチの悪いクセがそのせいなのか単に性格なのかはわからんけど。
格闘技選手権でも白蓮の向井田の顔面破壊して血まみれ。無茶苦茶だったよ。
ひるまずフェアに戦う向井田に感動したが、トーナメントは
顔面負傷で棄権になっていた。
北斗旗に出るだけで大したもんやわ。
俺は極の黒より大道の黒と喧嘩したくないわ…マジで。
>>109
日拳はパワーとスタミナつくよな。あの見るからに重いフル装備で、
突き蹴り投げを思いっきりやり合うわけで。大学日拳部の練習見学行って、勧められてサンドバッグ蹴ったら
入部を執拗に勧誘されたけど、丁寧に断ったよ。
顔面ありでも全然向き不向き別れる、別競技だなと思った。
111:名無しさん＠一本勝ち
08/08/01 20:11:34 8cejydOaO
御免、>>109のアンカー打つ段落間違ってた。
＞北斗旗に～
の前でした。
112:名無しさん＠一本勝ち
08/08/02 03:37:02 RvIjn7NsO
プロレスの次は日拳の話題ですか…お面の上から
毎回ボコボコ、頭おかしくなるから俺はやんねえ。 でも警察や自衛隊も採用してるんだから実戦で
通用すると完全証明されてます。
113:名無しさん＠一本勝ち
08/08/02 07:59:03 BTtUafPPO
極と正道に関しては前スレでかなり語られたから、あれを掘り下げるのは
ちょっと難しいかもね。俺もスレ主以上にいっぱい情報レスしたけど。
むしろフルコンでもキックでも日拳でも、プロレスですら
これだけフレキシブルに語れる多彩な住人がいるのがある意味凄いｗ
極原理主義とか正道マンセなら単独スレいくらでもあるしね。
異色の面白いスレだと思う。つうか流れがつまらん、気にいらない人は
みんなが飛び付くようなフルコンのネタ投下キボン。○○以外はダメとかB級とか、
見下すだけで語れるネタがないならそりゃ盛り上がらんわと。
114:名無しさん＠一本勝ち
08/08/02 09:40:38 s56aCN/MO
前スレの盛り上がりは奇跡的だった
115:コテハン辞退
08/08/02 12:18:06 CQikkXYF0
極も正もフルコンも技術も派生ネタも、もっと掘り下げて語れるとも思うけど、俺が一度のレスを惜しむ貧乏症のあまりツメ込み過ぎて長文にしてしまったり、
流れの多少のプロレスへの脱線やコテハン名乗ること自体が審議員に不評だったしｗ
“２ちゃんの空気・作法”とやらが俺には なじまんようなのでヤメトキマス。
スレタイに忠実な、フルコンを深く 熱く 愛して どこまでも語れるであろう大人の皆さん達のレスでこのスレが また盛り上がるのを、たまにノゾいてして楽しむことにします。
どうぞ大人のレスで盛り上がってください。
自分のわからない話題や多少の格闘技論・脱線等は、静観せずに早めにクレーム付けて是正するほうがいいんですね。勉強になりました。
このスレもどこまで盛り上がるか楽しみです。
116:名無しさん＠一本勝ち
08/08/02 12:43:36 lr4B3m/OO
>>115
あのね。ネットでは文字だけのコミュニケーションだから、誤解は
行き違いは生じやすいの。
ムッと来たときは逃れの呼吸をして、良く考えてから書き込んだ方が良いよ。
自分の書き込み良く読み直してみ。
117:１１５
08/08/02 13:25:24 CQikkXYF0
>>116
長い・冗長・脱線・スレチ・ＫＹ・ウザい・独りよがり。
よくよく反省します。
これから旅行いくし、その間に正常化するでしょうよ。
すまんな。スレ調整でレスさせちゃって。
多分最後レス、
正道と杉村のヒザは周りに影響与えたが、「４ウ」で黒澤を完封した七戸の「掴みなしのヒザ連打」があまり注目されんかったのはナゼ？
例外的長身だから？
「３世」以降、豊田の飛びヒザ と松井の技有り以外では 極ルールで死に絶えた「ヒザ」が進化して復活した画期的試合と思ったが。
ウ大会で正道に、「５世」で外人にヤラれて、杉村が道を開くまで極は「ヒザ冬」の時代だったんじゃね？
118:名無しさん＠一本勝ち
08/08/02 13:27:08 BTtUafPPO
>>115
あー、そんな気分になるのもわからなくはないかも。
俺は貴方の長文レス、濃くて好きだったけどね。前スレの盛り上がりになくてはならんレスだったし。
まあ固定名乗る放棄するはどうでもいいけど、気が向いたら遠慮せずにネタや論考、ガンガン投下してよ。
脱線もスレのうち、批判や論争も盛り上がりの一部くらいに思って、のんびり行きましょう。
119:１１５
08/08/02 13:55:15 CQikkXYF0
>>118
アリガト。旅行行くんでｗ
流れを静観するのも勉強だと思うし。
これ以上「スレ審議」自体にレス打たれるのもモッタイナイとも思うんで。
最後っ屁で
八巻ＶＳ増田（チョー名勝負）のヒザも思い出したが、「ヒザは長身選手のモノ」っていう固定観念が当時の極にはあったのかもな。
黒澤のボディへ繰り出した七戸のヒザは素晴らしかったが。
「極真」つっても当時の極とは城西・城南、それに石井・七戸くらいのことで、組手技術の共通認識・情報交換・フィードバックも 各トップ同士でさえ 支部のカベ越えてあったかどうか…
支部ごとの「独立採算制」は技術についても同様だったんじゃね？
極を統べる総裁は 石井館長とちがって、もはや「ホトケ」だったし。
組手の傾向も城西・城南では明確に違ってたろ？
城南は極真連打スタイルの最右翼で、城西はそれに比べれば試行錯誤してるようで むしろ正道に近かったように見えた。
杉村は当時の閉鎖的な本部に在って、増田のもとへ出稽古に行ったり、本部の空気を改革をしようと苦労してたらしい。
120:名無しさん＠一本勝ち
08/08/02 17:57:22 cPIiis2P0
＞正道と杉村のヒザは周りに影響与えたが、「４ウ」で黒澤を完封した七戸の「掴みなしのヒザ連打」があまり注目されんかったのはナゼ？
＞例外的長身だから？
掴み無しで相手の中段を狙う、所謂テンカオは下段主体の間合いだと使い難いから
深く掘り下げる指導者が居なかったからでわ？
山本健策の中段ヒザは脚を伸ばし気味にしてレバーを蹴っていたけど、
あの基本を無視した蹴り方は誰の発想だろう？
121:名無しさん＠一本勝ち
08/08/03 09:51:07 WXTrJLodO
>>120 あの膝は本人のオリジナルさ。
122:名無しさん＠一本勝ち
08/08/03 11:34:19 2gnUqlxbO
七戸は岩崎を倒した時の膝げりが素晴らしかった。
123:名無しさん＠一本勝ち
08/08/03 15:45:39 ObaMRpOXO
七戸VS岩崎
試合したっけ？
124:名無しさん＠一本勝ち
08/08/03 17:16:56 IJ5DaB9GO
顔面膝蹴りは山本健策が元祖。第一回中部交流試合において彼がオリジナルで使いだしたのがそもそもの発端（準優勝）当時は接近戦から飛び横から当てるのみだった。その後ウェイト制で彼の組手が注目され皆が使いだした。その後塚本や宮野のような顔面膝の名手も生まれた。
125:名無しさん＠一本勝ち
08/08/03 17:24:22 IJ5DaB9GO
ちなみに山本と宮野は
一度対戦してるはず確か山本が勝ってそのまま優勝したはず。
126:名無しさん＠一本勝ち
08/08/03 18:01:37 A2yza5WN0
宮野と言えば士道館時代に内田塾の大会に出て、伝統出身の選手にライトコンタクトの上段突きを
食らって、敗退していたな
再々延長からライトコンタクトの上段突きが有りになる、とかいうルールだったと思う
127:名無しさん＠一本勝ち
08/08/03 18:16:21 sPc/jRjR0
山本健策より前に飯泉が栃木大会で使ってたけどな。
128:名無しさん＠一本勝ち
08/08/03 18:39:17 ijMfgyL+0
全盛期の佐竹さんが極真のオープントーナメントに出場してくれるのが夢だった
129:名無しさん＠一本勝ち
08/08/03 18:52:01 2gnUqlxbO
>>123
２４回か２５回の全日本で。それまで押されてたのを膝げり連打で一本勝ち。
盛り上がったなぁ。
130:名無しさん＠一本勝ち
08/08/03 22:03:21 JdoSrJaNO
極大会で掴みなしの上段膝は山本健策が極めた印象。まさに美技。
ちなみに宮野は顔面膝じたいは士道で既に使っていた。というか士道の中軽量クラスは
昔から顔面膝は普通に使う。ただしキック式なので
山本のその場飛びの膝とはまた違うが。正道の田前のそれや、もちろん柳沢の飛び膝ともまた違う。
上段膝もアゴを狙う垂直アッパー,斜めからテンプルを撃ち抜く膝、いろいろあるが
特徴は飛び膝ではなく、軸足が回し蹴りのように返り踵が離れた状態。
上田健次、村井義治あたりがこの種の膝の名手で、
長く柔軟な足を利して楽々と相手のテンプルやアゴに命中させていた。
膝蹴りのストレート、フック、アッパーの打ち分け、コンビネーションは
奥が深くて面白い。掴みなしのルールでも工夫次第で応用は効くだろう。
131:名無しさん＠一本勝ち
08/08/03 23:09:34 ObaMRpOXO
山本健策
今も現役だもんな～
132:名無しさん＠一本勝ち
08/08/03 23:30:02 WXTrJLodO
>>131 3年前のワールドカップを最後に現役は、引退したよ。
133:名無しさん＠一本勝ち
08/08/03 23:56:09 JdoSrJaNO
ところで上段はともかく、引き付けてのボディへの膝蹴りは、昔の極の選手は結構使っていた。
佐藤俊和が世界大会で外人選手を仕留めていたり。
二宮城光は膝蹴りに対して肘を相手の腿に突き刺してガードしたりしていたが、
今ならあれは前かがみになり過ぎて危ないかも。
何にしろ掴み、あるいは瞬間的ヒッカケのあるなしで同じ膝蹴りでもそれぞれ独自の進化を遂げる。
七戸や八巻のような長身パワーファイターが接近間合いの膝蹴りカウンターや、
内股ローで崩しての回り込み斜め膝なんかを自在に使えたら鬼に金棒だったろう。
膝蹴りは不意打ちにも有効だし、極の大型選手こそ外人対策の一環としても研究する余地ありかと愚考する次第。
134:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 00:23:31 N1zm27q90
>>130 >>133
「あの人だ」とわかる良レス。さすが。
＞内股ローで崩しての回り込み斜め膝なんかを自在に使えたら鬼に金棒だったろう。
いかにも「正道的」テクニックだなｗ
俺は「９ウ」で藤田実が坂本恵義（７ウ中量級２位）を失神させた上段膝と、阿倍清文を担架に乗せた杉村多一郎の上段膝がオソロシクテ忘れられねえ。
秋の全日本でも、黒澤を封じ 岡本徹から技有り獲ったし、杉村によってヒザが「普通に使える技」として“極一般”の認識に上ったように思える。
「膝メジャー化」功績の第一人者として杉村は七戸と共に極の技術史に残る印象。
135:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 00:31:08 p6fF0Rtb0
地上最弱のボディコンダンスカラテｗ
１．伝統空手の劣化品
２．体力任せのスポーツ競技
３．世界に類をみない珍妙な「ボディ打ちルール」で試合を行う
４．形は踊り以下、観ている方が恥ずかしくなる
５．必死の形相で「うし！！！うし！！！」と奇声を上げる
６．ボディのみに突きを出す
７．顔面に当たると反則なので、異常なまでにボディ打ちをする
８．大口を開ける
９．顔面防御なしで無防備に突っ込む
１０．分裂しまくって組織自体がボロボロ（金儲け主義）
といろいろ笑えるところが満載ｗ
136:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 00:37:44 aDf442TpO
極の技術史において膝蹴りの進化は前にも語られたかもしれんが、南が全日本出て他流フルコンの
密着状態から吸い付けるながら腰入れて蹴る膝蹴りを見てから。
137:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 01:13:58 N1zm27q90
>>135
アナタのおっしゃるとうりですｗ
そしてココに集まる者は、そのくらいはトーゼン認識した上で“ボディコン空手”を深く愛しております（愛しておりました）のでヨロシクねｗ
本題
>>136
ちょっと日本語がわかりにくいが…観てみようぜ。南豪宏の極真全日本。南のヒザは３分４０秒過ぎから観れる。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ところで、ムエの“掴みなしヒザ”（テンカオか）は大方、背中（上半身）を後ろにそらして膝を前方に突き刺す蹴りだよな。
カラテの方は極も正も背中を丸め、腹直筋の収縮と地面を中足で蹴った反動で上に蹴りあげる蹴り方が多かったんじゃね？
あれはやっぱり引っかけたり掴んだ方が当てやすい蹴り方だと思う。
その中で八巻と、あと上の動画の南は上半身を後ろにそらす“ムエ気味”のヒザ蹴りだったように観えた。
138:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 01:56:16 Zrb/Ay+tO
テンカオとはタイ語で膝蹴り。そのまんまだね。
ムエタイやキック、あるいはスーパーセーフでも同じだが、
腰を前に入れて上体を反らして軸足返す下腹部への膝は、
ストレート式の膝蹴りと呼ばれるもので、顔面ありの間合いにおける必然によるもの。
相手のストレートに対して、肩の動きや予備動作で
パンチを読んで一手先に膝を合わせる高度な技術で、
日本人のキックボクサーでもこれを使いこなせる膝の名手はそういない。
顔面なしのフルコン間合いだと、指摘通りの蹴り上げるアッパー気味の膝や、
軸足に斜め後ろから沿わせて死角から蹴り込む膝が多用されやすい。
ただ、それはムエタイやキックでも首相撲の間合いだと同じ。
あとフックの膝蹴りも近間の打ち合いでは多用される。
間合いによって使いやすい膝、効果的な膝がさまざまある。
使い手の体格、手足の長さなどによっても変わる。
139:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 02:10:19 N1zm27q90
>>138
“胸板突きの連打で前へ前へ”の極スタイルに、ムエ気味の「ストレート式の膝」はちょっと合わせにくいかな？
もともと顔面パンチへのカウンター技術らしいし。
正道参戦以降、極の大会においてヒザの攻防こそ接近戦での基本的主力武器になると思ったが、特に発達した印象は受けないな…
どう思われます？
140:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 02:26:33 N1zm27q90
>>139訂正
＞正道参戦以降、極の大会においてヒザの攻防こそ接近戦での基本的主力武器になると思ったが、特に発達した印象は受けないな…
を、「総裁亡き後、極の大会においてもヒザの攻防こそ接近戦での基本的主力武器になると思ったが、特に発達した印象は受けないな…」に変更。
正道参戦以降、杉村・岡本の影響もあって膝はある程度発達・普及したしよく使われた。
しかし総裁死去→分裂以降は、また下火になった印象が。
141:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 02:47:46 z4fmciRJ0
八巻が石井館長に教えられてたらどうなってたんだろう。
館長も八巻が一番欲しかったらしいし
142:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 03:49:44 QcUc0Y9T0
>>140
分裂後は塚本がよく使ってたと思うが・・・
143:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 04:10:49 aDf442TpO
石井館長といえばＫ－1はフジテレビのお祭りイベントの一つとしてテレビ放映された事がきっかけで人気爆発した。それまでのプランニングから売り込み は石井館長一人でもっていった。と格通の谷川の記事が印象に残ってる。
144:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 04:25:41 aDf442TpO
第一回バーリツードジャパンにも視察に来てたがその頃は取り巻きも無しで会場内一人歩き してたし、ヒクソンの内容を誰かに早速電話してる様子だった。
石井館長って基本一人行動の人物では？
145:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 08:26:01 ncS/+NGv0
ジャイアント将棋のマイケルトンプソンV渡辺二郎の試合は面白かった。
関係ないか。
146:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 08:54:05 N1zm27q90
>>142
あ、そうか。
あれは長身特有のヒザ技術じゃね？
長身の特性を活かすのは普通でも我ら凡人（低身長＆短足？）皆にも使えるヒザ技術（正道的？）は明確に普及・発達してたっけ？
俺が見えてないだけか？
ボディにキマればローより倒せるし、アゴなら必倒。密着状態から大腿に細かく連打されると鬱陶しい「イヤミ技」。
上段回し蹴りより確率＆汎用性の高い必殺技だと思うが。
147:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 11:52:48 QM5LoIUA0
>>134
>いかにも「正道的」テクニックだなｗ
勉強しますか。
『勝つ！ための空手フォーラム in 東京』 ①
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
148:（＾○＾) ◆KYAHA/emlo
08/08/04 11:57:59 pHGkrsLD0
チョンの団体である極真は、かつて少林寺拳法との抗争で完敗しました。
びびった極真の知恵遅れたちは、外部との抗争をやめ、矛先を身内に向けました。
それ以来極真の知恵遅れたちは内部闘争を繰り返し分裂を続けております。
ただでさえ弱かったのに内部分裂を繰り返してますます小粒になっていく極真知恵遅れ集団（ﾌﾟｯ
このチョンのインチキ団体が消滅するのはもはや時間の問題で～～～～～～す。（大爆笑）
,─-￣`v￣￣Z_
∠ ＼
／ ／7 ハ＼＿ l
〈 ／ ＼ >
(`V ∩∩ V7)
Y ┌─┐ Y
l 丿
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
149:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 13:38:51 mCqSKv+u0
＞＞１４８
その話、詳しく聞きたい。おせ～て～
150:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 14:23:10 ncS/+NGv0
極真は大山総裁の在命中にデスマッチルールで日本空手協会を
つぶしておけば良かったんだよ。
151:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 15:41:55 qAyblq+IO
石井を超える指導者っているの？広重くらい？極真にはもう大した指導者のこってないね
152:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 19:15:18 N1zm27q90
>>147
①に膝のレクチャーはなかったぜ。もっと精度をあげようよｗ
＞内股ローで崩しての回り込み斜め膝なんかを自在に使えたら鬼に金棒だったろう。（>>133>>134）
このヒザが巧かったのは柳澤だろう。“伝説の自スレ”でもコツをいってたな。
内股ローで前足ずらさせて相手の頭下がったところに突き上げる―
後川が「ビデオ版」で紹介してたコンビネーションもこの類のものだったかな。
共通項は相手の頭下げさせるところ。
柳澤、黒澤の突きで胸まっ赤になってたから、あの時は押されて出せなかったのかな。
153:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 21:06:54 p6fF0Rtb0
ＷＵＫＯ（現ＷＫＦ）世界大会３位ハンスナイマン
対
極真（松井派）全日本優勝田中健太郎
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
メジャー競技伝統空手＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞マイナーカス競技ボディコンカラテが証明されました
さんざん「寸止め」とか「ダンス」とか言ってたのにね♪
悔しいの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
154:名無しさん＠一本勝ち
08/08/04 23:22:46 QM5LoIUA0
>>152
>①に膝のレクチャーはなかったぜ。もっと精度をあげようよｗ
スマン
155:名無しさん＠一本勝ち
08/08/05 11:03:37 hbPFMK8l0
部外者が入ってくるのでｓａｇｅ進行でもいいか。
>>154
しかし①の動画の最後（６分半過ぎ）には注目すべきところがある。（>>147）
石井がミドルキックのフォームから、そのままミドル／ロー／ハイに打ち分けるところ。
これは石井オリジナルというわけではないだろうが、超重要＆有効な技術だ。
「５世」のあと、緑健児が「パワー空手」誌上（「年鑑」のほうだったかな？）で同じ技を実演写真で解説。
「５世」でもその蹴り方で8強戦以降も「中段回し蹴り」をバンバン決めていた。
石井も緑も、上から落とす蹴り方。
実演する緑の蹴り分けを、相手役の川南増男（だったか？）は全く読むこと（見分けること）ができず、ほぼすべて決められていたそうな。
今は流通してるのか知らんが、スネをいためず相手に読まれにくい この回し蹴りの出し方は「蹴りの基本・原則」といってもいい技術だと思うぜ。
156:名無しさん＠一本勝ち
08/08/05 11:42:44 2s1Z9Zr8O
>>155
少なくとも緑のは基本、原則とは違うんじゃないの？
基本は地面と水平に蹴るのだと思う。
石井のは膝の開放のちょい前までどこ蹴るか分からないね。
芦原会館のマークの半円を描いた線は、それぞれハイ、ミドル、ローの軌跡だそ
うだが、何か関係有りそうな気がする。
157:名無しさん＠一本勝ち
08/08/05 21:16:55 DTi0fykzO
正道では(実はキックでも)回し蹴りの基本はミドル。
ロー、ミドル、ハイは別個の技じゃなく、
ローやハイはミドルのバリエーションというのが技の修得で極と異なるのだろう。
あとは各人の膝や関節の柔らかさ、コンパスの長さなどで
オリジナルな工夫が発展する。基本は体重をいかに効果的に乗せるか、
肝は脱力とインパクト、フォロースルー。
極のローと正道、士道のローは明らかにフォームが違う。
(教え方もまるで違っていた)
脚力ではなく、力みを抜いて体重が最もピンポイントで乗る角度で蹴る。
口で説明するのは難しいが、キックの蹴りにコツが近いのは正道だった。
細身の選手にゆっくりスローなローを蹴ってもらっただけで、
それまでのローとはまた異質のダメージがあった。
あと、上から巻き込むように落ちる緑のハイキックに
よく似た蹴りの使い手はここの一部住人には意外かも知れないが、
UWFもとい(笑)シュートのスーパータイガーこと佐山聡である。
違うのは膝の角度が外角か内角かだが、どちらもコークスクリューのように
体重をガードの上から乗せる蹴りだ。上背のない人間がマスターすると
体格ハンディを有効にカバーできる蹴りでもある。
ちなみに両者は体型も似ている。
(但し腹周りは除外するｗ)
158:名無しさん＠一本勝ち
08/08/05 21:37:48 DTi0fykzO
>>152氏が掘り下げてくれている内股ロー崩し→膝のコンビネーションは、柳沢もうまかったが
(白蓮決勝でスタミナ切れた向井田に見事に決めて判定勝ちを揺るがぬポイントにした)、
それ以前によく使っていたのは意外や(？)角田だったりする。
一時期正道で流行ったパターンだが、同門対決ではなかなか決まらなくなった。
正道の顔面膝は、掴みなしの極とはもちろん別物だが、キック式の士道のそれとも違う、
“掴みヒッカケありのフルコン”独自の進化形態だった。
極の華麗なる飛び膝や、士道の片足で上段を襲う膝は個人の才能が
かなりモノをいう種類の技だが、正道の顔面膝は
膝が上段に楽々上がらない者やコンパスが短い者にも有効に使える技で、
要は相手の重心を崩し、自分が膝を蹴りやすいところへ相手の顔を持ってくる、
コントロールする技術の一種だったと思う。おそらくこれは前身の芦原空手の
捌きに見られる、あの崩しや移動のセオリーから来てるんじゃないかな。
極大会で一部の天才型のオリジナル技が発達し、
逆に意外と一般化しなかったのはやはり膝を独立した技と捉えるか、
倒しの為のコンビネーション=セオリーと捉えるか、そこの技術文化の違いではないか。
もちろん指導者の有無も、セオリーの共有文化の有無も大きいだろう。以上仮説。
159:名無しさん＠一本勝ち
08/08/05 21:57:49 IyTeJifz0
一般男子組手の試合で空手着の下にＴシャツ着るのは邪道かね？
160:名無しさん＠一本勝ち
08/08/05 22:24:48 hbPFMK8l0
>>156
資料が手元になく断言はできんが、緑（個人）と石井（正道）の回し蹴り打ち分けは、ほぼ同じテクだったと思うぜ。
それは「見分けにくい軌道」と「上から落とす」ことな。
インパクトのつけ方・“基”は同じかどうか自信ないが、「５世」を観た限り石井の蹴りとインパクト（アクセント）の付け方までカナリ似てたと思う。
緑は軽量級（「２２日」は６８㌔。「５世」は７２㌔）だし、ウエイトトレと共に「いかに蹴りを当てて効かすか」を自分なりに研究した結果、編み出した蹴り方じゃなかったかと想像するんだが。
>>157
＞細身の選手にゆっくりスローなローを蹴ってもらっただけで、それまでのローとはまた異質のダメージがあった。
例の「正道ロー」の基本なｗ あれ、よくマネしたよｗ 素人さんアレやるとビックリしてくれるから得意気だったよｗ
>>158
＞極大会で一部の天才型のオリジナル技が発達し、逆に意外と一般化しなかったのはやはり膝を独立した技と捉えるか、倒しの為のコンビネーション=セオリーと捉えるか、そこの技術文化の違いではないか。
＞もちろん指導者の有無も、セオリーの共有文化の有無も大きいだろう。以上仮説。
やはりアナタは 知識も 見識も 分析もハンパねえな。かなわねえｗ
上の結論のみならず、アナタのレスは全部保存版だぜ。
今スレは「技術編」かもｗ
ま、俺も含めて よくよく思い返したり考え直したりしないと ついていけないくらいハイレベルなんで、変なお願いだけど もっとゆっくりやろうｗ
のんびり行きましょう。下界の俺らのアドバイザー的存在になってくれたら、前スレ上回る名スレになるかもｗ
161:156
08/08/05 22:50:17 lHb27RKW0
>>160
俺も大会を見た記憶だけなんだけど、緑の場合はハイに見せかけてのミドルだったような気がするんだが。その後の
技、解説は覚えてない。
ま、当時は入門したてだったんで、普通とは違うミドルとしか記憶してないだけかもしれんが。
>>159
邪道とは言わないが、俺は好きじゃない。
絵が描いてあるので仕方ない人は別にしてｗ
162:名無しさん＠一本勝ち
08/08/06 01:05:31 CeEOUFfN0
>>161
うーん。緑はそのまま蹴ればハイに至る軌道でミドルと打ち分ける場合が多く、石井（正道）はミドルに至る軌道で上・中・下に打ち分けることをしてたのかな。
ブラジル勢の蹴りも上からだったが、あれはハイがほとんどで、「打ち分けによる幻惑」が本質ではなかったな。
どちらにせよ緑・石井 双方とも「ミドルの応用」とか、「前蹴りの足上げからハイへの掛け蹴り」といった「変則技」ではなく、「回し蹴りの基本（技術）」として使ってた（解説してた）ところが共通してる。
あれは「ミドルキック」や「中段回し蹴り」ではなく、「回し蹴り」そのもののセオリーだったよ。
正道の蹴りの概念は、レバーを狙う左ミドルが「回し蹴りの基本」。
相手もレバー蹴りを警戒するから、かえって打ち分けや、前蹴り（腸蹴り）が決まりやすいという考え方。
上段やローを警戒するなら、「待ってました」とミドルを、ってｗ
緑の蹴りもどこへ来るか分からんから、そのままハイ蹴っても確率ケッコー高かったり、とｗ
「幻惑」が本質な。
163:名無しさん＠一本勝ち
08/08/06 01:55:54 W2FmxC+20
しかし、相変わらず観戦者が多いな。
自分の体験を語れる奴はおらんのかね。
164:名無しさん＠一本勝ち
08/08/06 02:21:06 SsxmjFQzO
純粋な観戦者＝ファンはむしろ少ないんじゃない？
俺も含めてフルコンや格闘技経験者が語っているレスの方が多いと思う。
自分の体験からスレタイに沿った話したい向きはそうすれば良い。
どのレベルの話が聞けるか興味はなくもない。
165:名無しさん＠一本勝ち
08/08/06 02:23:11 uwy8cMJN0
ボディコン大会はインターハイ、国体、アジア大会には全く相手にされてない
ドマイナーカス競技だね♪
悔しいの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166:名無しさん＠一本勝ち
08/08/06 02:54:18 l3IKP/c1O
>>165
お役人のお墨付きがないと何もできないカス野郎
167:名無しさん＠一本勝ち
08/08/06 11:42:50 CeEOUFfN0
子供さんが迷い込んでくるので、やはりｓａｇｅ進行で。
レス数が無駄に消費されるので「子供さんだ」と思ったら一切流して（無視して）行きましょう。
>>157
キョクシン式の「受け＆流し」では、キック・ムエタイ式の弾くような(？)ミドルに対処できないと以前話題になった。（黒澤VSスミット戦）
「勝つための空手」によると、ヒザをアバラ横まで上げたスネ受けと前腕のブロックでミドルキックに対処。
ここまではキック・ムエと同じなのかな？
正道はそれに加えて反対の手で掌底を出すようだ。
突き（パンチ・拳）ではなかったと思う。
スネ＆前腕ブロックと同時に掌底で顔面を牽制すれば、防御のみならず功守の主導権・距離・体勢をこちらのモノにしやすいからかな？。
増田章も指導の際、「（下段の）スネ受けをしたら前に出るのが基本。そうすれば自分の攻めにつなげられる」と言っていた。
フルコンは、キック・ムエよりも「前進すること」が勝敗の要になることが多い格闘技だと思う。
「顔面の牽制」は、極でも反則ではなかったはず。
正道のそれが顔面牽制だったかは記憶が定かではないので申し訳ないが。
168:名無しさん＠一本勝ち
08/08/06 11:47:19 tyu/kWATO
いや黒澤対スミットをあげて自分が書いたのは、受け返しの弊害です。
ミドルへのスネ、肘受けはうちの道場では基本的な受け方として稽古してますが
第四回世界大会当時は一般的じゃなかったんですかね？
169:名無しさん＠一本勝ち
08/08/06 11:56:46 CeEOUFfN0
できるだけsageで。
>>168
極真でスネ＆肘の同時受けしてました？
今の話ですか？
“当時”なら極真にしては相当進んでるところですね。
俺のとこは肘受け＆下段受け流しで、スネは使ってなかったな。
170:名無しさん＠一本勝ち
08/08/06 12:41:10 GJ9JSQiH0
>>58
カラテは歴史的にも、侵略された琉球王国のレジスタンスの抵抗術・護身術としての面があったからね
古い話で申し訳ないが、今時その認識は間違ってるだろ。
171:名無しさん＠一本勝ち
08/08/06 12:56:26 tyu/kWATO
>>169
sageても変わらないような…。
自分が入門したのが五回世界大会の年なんで、最近と言えば最近だけど(笑)
ただ入門当初からそうしてたかは覚えてない。
競技的にはかなり置いて行かれてる、首都圏の支部です。
172:名無しさん＠一本勝ち
08/08/06 13:35:03 CeEOUFfN0
>>171
ａｇｅると子供がのぞきに来るから。
９１年入門か。俺もだよｗ
正道の中段ガード知った時は、「へー、足高くあげて やりにくそうなガードだな」って思ったから、たぶん俺の支部ではやってなかった。
俺の支部のは、屈した腕で若干ワキを開けて ミドルの威力がボディに貫通せぬようにクッションの要領で衝撃を吸収。
同時に反対の腕の掌底を耳の横にセットし、ハイへの打ち分けに対処。
ミドルなら その掌底の腕で下段払い的受け流し、だったと記憶している。
足上げたかなあ…？
上げたかもしれんが、スネ受けのためじゃなくて、片半身を圧縮して蹴りに飛ばされぬように身を固めるためだったと思うな。
173:名無しさん＠一本勝ち
08/08/06 16:51:50 CeEOUFfN0
参考映像：緑の蹴り
６分過ぎに上段回し蹴り
７分過ぎに回し蹴りの蹴り分け
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
シリーズものだが、この中では「蹴り分け」が「回し蹴りの基本的な蹴り方」というよりは、数ある技のワンオブゼムという位置づけだな。
緑の場合、１６２の俺のレスは言い過ぎたかも。（>>162） 訂正しよか。
「蹴り分け」は「年鑑」で実演解説してたし、この動画でも緑が蹴り分けを実演・解説・実用してたのは事実ってことでカンベンｗ
緑はオーソドックスなまっすぐの軌道で当てる蹴りも多い。
ただし、距離・間合いが予想外だったり、「当てるための理論・テク」は やはり尋常ではない高レベルであることが、上のシリ-ズではうかがえる。
174:名無しさん＠一本勝ち
08/08/06 23:19:02 9YFEzL8L0
コテハンまだいるの？
175:名無しさん＠一本勝ち
08/08/06 23:31:42 rj3B4UaJ0
やっぱり緑のは上段フェイクで中段とか変則だな。
石井のは常に膝頭が水平だからな。
176:名無しさん＠一本勝ち
08/08/07 00:00:31 gFR1U0gt0
下段払いは前蹴り、ミドル、カケ蹴り全てに対応出来るから便利だよ。
それより、田上や柳澤は上段回しをスウェイでかわしてたよね。
あの発想は極真に無かったわ
ミドルで腕を折るサッグモンコン(５Ｒ)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
177:名無しさん＠一本勝ち
08/08/07 00:07:57 qN6xMCogO
柳沢は前蹴りの下段サバキも、上段回し及び前蹴りのスウェイも巧みだった。
178:名無しさん＠一本勝ち
08/08/07 04:31:25 R62UNxEtO
上段スウェイ、ミドルの
防御法、ローの角度 etc はムエタイで普通にやってる事だし珍しい技術ではない。ムエタイの合理的な技術に感化された空手家の稽古や組手はムエタイっぽくなるよね。
正道の事を顔面無しキックと評してる投稿も見た 事あるが的を得てると思う。フルコンルールにムエタイスタイルで挑むという発想は頭いい。極真にはあんまりいないよね。
179:名無しさん＠一本勝ち
08/08/07 11:46:39 9IP+jIbJO
元士道館の村井義治が来月に関西で元ルンピニーランカーのヨーユット･センチャイジムと試合するみたいだね。村井義治ってもう４０才過ぎてるよな。
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
180:名無しさん＠一本勝ち
08/08/07 12:39:13 qN6xMCogO
>>179
おお、これは観に行って来るよ。情報ありがとう。
村井義治は今年か来年40になると思う。スタミナはさすがに落ちてるが、
パンチを見切る動体視力やカウンターの巧みさ、膝蹴りやハイキックの切れ味は
全然衰えない。現役当時、指導受けたけど教え方も丁寧でうまかった。
相手が相手なので正直分が悪いが、彼が空手に戻ってきたことだけでも財産だと思う。
181:名無しさん＠一本勝ち
08/08/07 12:42:44 vVvAWzJe0
いいかげん格板でやれ
182:名無しさん＠一本勝ち
08/08/07 21:04:06 x3aZtkY2O
その村井義治、フルコムの「喧嘩カラテ武勇伝」に元極真の長谷川氏、岸氏、数見、岩崎氏や無門の富樫氏達と出てる。
技術解説やＤＶＤでは村井氏が１番まともな動きしてるよ。
昔、村井氏と同時期くらいに戦ってて、のちのＫ－1で活躍した正道の田上氏もフルコムのブドーラで技術解説してるね。
現在の二人がもし対決することになったとしたら最高だね。
183:名無しさん＠一本勝ち
08/08/07 21:23:17 KP32zVbT0
>>174
フルコンネタも併記しなよ。本題のための レス数も無駄にせんですむだろ。
>>176
＞下段払いは前蹴り、ミドル、カケ蹴り全てに対応出来るから便利だよ。
黒澤ＶＳスミットみたいに、キック式のミドルに[受け→下段払い]は難しいんじゃね？
極では中段回し蹴りの受けは、[小手ガード＆掌底耳ヨコ（フェイク対応）→下段払い]で習ったような記憶があるが。
下段払いは前蹴りには有効だけど。
でも、その受けもフルコン（極真）の中段回し蹴りには有効だったよ。キック／ムエの蹴りは受けた経験ないもんで…
極ではみんな「ミドルの受け」どう習ってた？ ローはスネ受け。 ハイは[小手ガード＆掌底クッション→下段払い]がメジャー。
でもミドルに対しては「パワー空手」にもどんな例が載ってたか、記憶がナイ。
＞田上や柳澤は上段回しをスウェイでかわしてたよね。あの発想は極真に無かったわ
“前へ前へ”の“日極”にはスウェーやステップバックはあまり無かったかな。
我らが松井章圭は、上段に対しては下がらず むしろ前に踏み込んで絶妙の足掛けで相手の軸足を刈っていたぜ！
松井は足掛け技の比類なき第一人者にして あれは芸術。「ダメージを負わせる技」じゃなかったから、「倒す」というフルコンの命題（？）からはそれてるかもしれんが…
>>181
このスレは元経験者が多いよ。語れるネタも経験もないなら、 レス数節約のためにも あなたが格板に逝きましょう。
184:名無しさん＠一本勝ち
08/08/07 21:58:22 qN6xMCogO
>>173
多分スレ主氏だと思うけど、いつもレスに沿った映像リンクありがとう。具体的に語り合うのにこれ以上なく参考になるし、
自分の記憶を確かめたり今の視点で分析するのに有効な手がかりになります。
事実を基点に意見を書く、貴方の姿勢がこの良スレにもたらしたものは大きいと思う。
しかし緑の蹴りは松井ともまた違った軌道の多彩さでやっぱり素晴らしいなあ。
当時、上から落とすハイを何とかマスターしたくて試行錯誤したが、
腰や股関節の使い方や柔らかさの問題か、俺は真似できなかった。
キック式の蹴りはすんなり肌に合ったけど。
確かにハイからミドルへの変化はこの落とすハイが可能な緑ならではの
オリジナル天才技。石井=正道セオリーのミドルの基本とはおそらくルートが違うと俺も思う。
ちなみに当時正道に通っていた俺の友人が緑の大ファンで、左足だけだがこの落とすハイを
自己流でマスターして新人戦などでいきなり使っていた(笑)。
ハイがガードの上から縦に降ってくるので見事に入ってた。友人の体型はやはり緑と同じ、背は低く足は短い筋肉質タイプ。
俺は正道でなく士道にいたが、純粋なキックの技術(首膝や肘)はともかく、
川地選手と激闘を繰り広げた岡村隆志氏の空手技術は、かなり正道セオリーに共通するところも多かった。
185:名無しさん＠一本勝ち
08/08/07 23:00:21 KP32zVbT0
荒れたり止まったりがイヤなんで自分は「名無し」ということで。クレームがついたらまた考えましょ。
>>184
＞上から落とすハイを何とかマスターしたくて試行錯誤したが、腰や股関節の使い方や柔らかさの問題か、俺は真似できなかった。キック式の蹴りはすんなり肌に合ったけど。
＞確かにハイからミドルへの変化はこの落とすハイが可能な緑ならではの オリジナル天才技。
極真の強豪たちの技って、各々 個人にしかできないレベルまで研きあげた“超人的な技”つってもいいと思うぜ。
それに対し、「石井＝正道セオリー」は“誰にでもできる空手”を標榜する「芦原空手」の流れを汲む、凡人（？）でも“努力すれば必ず強くなれる／勝てるようになるノウハウ”だったでしょ。
だから俺ら、「勝つための空手」に飛びついたんだ。
「なぜ、そうするのか／そうなるのか」といった説明や、従来の技術との比較・常識の検証があって、いちいち納得がいったからね。
これで、疑問を持たずに、納得のいく稽古ができると思ったもんだ。
極のスターの“妙技”にも憧れたし マネもしたけど、あそこまで効果的に使える（勝てる）レベルに到達できたら、ソレまさに強豪ｗ
正道理論を「フルコンの基本」とするなら(ワォ！)、同時に並行して“極スタ”の超絶ワザや問答無用の連打・体力をも追求するのがフルコン選手の理想型じゃね？
正道理論だけで極と戦おうとすると、上位にいくほど想定外・常識外レベルの間合い・技・体力にふっとばされるだろうよ。
角田ＶＳトンプソンや、アンディにカカト喰らった佐竹の例もあるし、黒澤の下段も（練習不足とはいえ）柳澤のサバキの上をいっていた。
＞友人の体型はやはり緑と同じ、背は低く足は短い筋肉質タイプ。
チョォット待った～ッ！ｗｗ
「７ウ」の時に実際に間近で見た緑はチョ～小顔で足も長いよぉ～！ｗｗ
小顔ってことは、肩の高さも他の同身長者よりもたぶん高いだろうし。
あれはマジで並の１６５センチじゃあナカッタ！ｗ 小柄にもかかわらず、あの体型も素質の内だと思ったよ。
士道の岡村氏は、士道の神戸支部長なのかな？トリビアだけど、日本で人気のルチャ団体「ドラゴンゲート（ex 闘龍門）」のプロデューサーだかプロモーターだかだよね。
スレチなんでフルコンネタを必ず併記するようキヲツケマス。
186:名無しさん＠一本勝ち
08/08/07 23:44:28 qN6xMCogO
>>185
うん、緑本人は俺も生で見たよ(苦笑)。だから言われることはわかるし同意だが、
いわゆる空手／キック選手総体で相対的に見て、緑の体格は
長身スリム体型とは言い難い(笑)、その程度の意味あいだったんだが。
上段膝が楽々と自分の額に届くような手足長いキック体型と、
対比的に使ったがちょっと粗雑な表現だったね。スマン。
極のトップクラスにはカタチはともかくおいそれとは自家薬篭中のものと出来ない、
特異な完成を見た技があるよね。規格外のパワーや練り込まれた体力がそれを支えるし、
オリジナル技が出たらすぐにまたそれを防ぐ闘い方が研究される層の厚さも大きい。
上レスに出た「喧嘩カラテ武勇伝」で長谷川一幸氏も語ってるが、
緑健児は700回くらい腹筋やってそれからが本当の稽古だとか(苦笑)。基礎的な体力の桁が違うわ。
長谷川氏の語る極大会の初期(顔面牽制)からガチンコ押し合い相撲の三誠時代、
間合いを少し取り出した数見肇から手で間合いを取り出した塚本徳臣という
変遷の概観や、発展して初期に戻りつつあるという見方は興味深く読んだ。
士道の岡村隆志氏は当時は関西本部の師範代だった。
この人も独特な理論家で人体を破壊するノウハウをいくつも持ってた。
今の士道で数少ないスター選手の横山兄弟も、岡村門下生だね。
ドラゴンゲートを率いてからは石井館長とも親しかったみたい。
187:名無しさん＠一本勝ち
08/08/08 00:53:43 Mtd2dPRB0
>>186
＞いわゆる空手／キック選手総体で相対的に見て、緑の体格は長身スリム体型とは言い難い(笑)
＞上段膝が楽々と自分の額に届くような手足長いキック体型―
ふうむ。 緑を１６５センチクラスのキック体型と比べてみると、手足のリーチもそんなに…ってことか？
無差別で戦うから やっぱ手足太くて、その分 短く見える…ってことでは無いわな。
緑も十分手足長いと思ったが、「キック体型」って同じような身長でもさらに長いの？
だとしたら素質が大きくモノいう競技だな…（汗）
１６５センチといえばキック／ムエでは５０キロ台のクラスだな。
緑ほどのバネがあれば、キックでも頂点に立てそうと思うが、俺キック／ムエは疎いので専門家（？）に訊きたいね。
士道って添野館長や村上さんの“バンカラ”なイメージがあってｗ 大変失礼ながら、正直 あまりモノを考えない“ウヨクっぽい昔の悪しき空手”のイメージそのものの印象だったんだけど、
正道ウェイト制で連続優勝した結果とか知って、「スゲエ」って驚きと共に認識を改めた部分がある。
まあ、村上さんの人柄を多少なりとも知ってからは、あのビジュアルは“ギミック”の要素もあるとは思いますがｗ
竜司さん、おもしろいし、いい人そうだと思った。
「岡村理論」は存じ上げないけど、岡村氏もクレバーな御方みたいだね。茶髪はご愛嬌ｗ
儲かってるプロレス団体なんてイマドキどこにもないよね。
また後日。
188:名無しさん＠一本勝ち
08/08/08 02:19:04 AeRlpMpoO
まあキック選手ももちろん皆が皆手足長いタイプばかりじゃないし、
日本人は膝よりパンチ主体の選手が多いから厳密にはキック体型=長身スリムとは言えないけどね。
たまたま自分の場合、そういうタイプがキックに多かった／印象深いということで。
士道でも膝を得意にするタイプは手足が長い、長身タイプが多いし有利だね。
村井の上段膝蹴りなんか、身長176センチでさらに異様に足が長いから
飛ばなくても大抵の相手のテンプルまで膝蹴りが命中するけど、
あれは真似しようとしても無理だと思った。彼のハイキックも外角／内角を
自在に蹴り分ける多彩な蹴りで、俺は真偽はわからんが
正道の武蔵が彼のハイキックを参考にしてたと武板のスレで読んだ。
士道=ウヨク的な印象は、そう思われるのも仕方ないと俺も思う(苦笑)。
実際に右翼の大物さんもいるしね。そっちに近い心性の選手もいるし。
俺は単にキックの技術を学びたかったから士道を選んだだけで、
空手／キックに思想は要らない派だった。精神主義も嫌いだし。
メンタリティ的にはむしろ石井館長の「精神論では飯は食えんのですわ」に
共感するつーか、武道的な価値観には関心なかったな。
要は実戦的なら何でもよかった。肘や膝は他じゃ教えてもらえなかったし(苦笑)。
士道で印象的だったのは、基本で空手の引き手はなしで
顔面ガード／アゴの横からパンチを出すやり方や、
ミット練習中に音楽流して何ラウンドもやったり、
拳立ての後にはすぐに連続空突きのスピード練習をやって筋肉をほぐしたり、
当時の俺には凄く洒落た近代的な練習に映った。
緑がキックでどれだけ適性あったか、顔面パンチ主体の間合いや
動きとフルコンのそれとは全然違うので、それは正直わからない。
ただ、特に小柄な選手が無差別フルコンでやってるとどうしてもパンチは
キックのそれとは真逆の打ち方にならざるを得ないし、
グローブでの打ち方をイチから修得するには苦労するみたい。
それだけ極の大会は顔面なし掴みなしのルールでは
洗練／完成されてるからでもあるわけだけど。
189:名無しさん＠一本勝ち
08/08/08 13:41:09 m9fL5d4m0
極真王者、軽～い顔面パンチでフルボッコ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ボディコンカラテが全く使えないダンスだと証明されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
190:名無しさん＠一本勝ち
08/08/08 14:01:26 mL27Hzfv0
今時ボディコン空手やってる連中は池沼だろ
増田も伝統に手足も出なかったしな
佐竹も協会空手のリョートとやったら秒殺だな
191:名無しさん＠一本勝ち
08/08/08 14:07:59 iMJGTOT+0
寸止め派は別スレで頑張ってね。みじめだから＾＾。
192:名無しさん＠一本勝ち
08/08/08 15:35:34 m9fL5d4m0
ほんとボディコンて惨めだね
軽～い顔面パンチでフルボッコだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
193:名無しさん＠一本勝ち
08/08/08 16:34:51 nnk7N1EjO
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
..◇・。..☆*。
゜゜・*:..。.。★◎＠ ○☆。..:*・゜
゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜ ゜
＼ ／
＼ ／
. ∧＿∧＼ ／ 館長押忍！お努め乙！
（ ・∀・）..∞
/ つ つ△
～( ノ
しし'
194:名無しさん＠一本勝ち
08/08/08 17:27:47 wHW+FkBs0
反則なのに、フルボッコってｗ
寸止め派は、ルールも理解できない池沼ばかりだということを、自ら証明してしまったようだなｗ
195:名無しさん＠一本勝ち
08/08/08 20:53:22 m9fL5d4m0
>>194
「顔面パンチは来るだろうと思っていて想定して臨んだが……かわせなかった……。」
田中本人がこう言ってるんだがな
世にも珍妙なボディコンルールで助かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196:これは単なる事実です。（＾○＾) ◆KYAHA/emlo
08/08/09 01:14:37 5LoNMyMD0
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
一昔前、チョンの団体である極真会館と
純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。
無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち
次々と路上でK.O.しました。
おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。
少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので
極真を許してやりました。
この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては
ダンマリを通しています。
その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で
少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。
いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。
チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ ～♪
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
197:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 02:25:45 W3JAZOyp0
渡辺二郎・シーザー武士・中山猛夫・赤井秀和・大西靖人・竹原慎二
この人たちってどこぞの歴代番長だってほんと？
198:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 02:44:36 n3kQ3EPM0
>>195
ボクシングのチャンピオンでさえ顔殴られてるけどな。
相手が顔殴りにくるのが分かっているのに。
ルールが理解できないことの言い訳になってないぞ。
199:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 02:46:24 XzykG5LuO
ノンコンタクト空手よりは良いよ。
200:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 02:53:28 b4RngPQi0
>>198
実際はかわすどころか、顔面パンチにビビって目をつぶってたんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
201:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 03:06:28 n3kQ3EPM0
>>200
ルールが理解できないことの言い訳になってないんだがな。
日本語理解できないか？
202:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 03:19:12 b4RngPQi0
>>201
田中がフルボッコにされたのを言い訳してんのはお前だろうが
世にも珍妙なボディコンルールに助けられ、その上言い訳まで出来て良かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 03:53:02 n3kQ3EPM0
>>202
ルールが理解できないことの言い訳になってないんだがな。
論点ずらそうとしても言い訳になってない事実は変わらない。
ちゃんと言い訳してみろよｗｗｗ
204:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 07:45:15 uXzUw3MsO
わかったから寸止めは来んでよし。ついでに俺の通うジムで寸止めが空手教室やってるけど、役に立たんもの子供達に教えないでほしい。
205:これは単なる事実です。（＾○＾) ◆KYAHA/emlo
08/08/09 08:08:14 jqM7jw2B0
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ ～♪
一昔前、チョンの団体である極真会館と
純日本の武道である少林寺拳法は抗争状態になりました。
無名の少林寺拳士たちはマンガで有名になった強いつもりの極真幹部たち
次々と路上でK.O.しました。
おかげで極真幹部たちは雲隠れし、誰も大山倍達を守れませんでした。
少林寺側は裸同然の極真会館に乗り込み、話しをつけ、大山倍達が土下座して謝ったので
極真を許してやりました。
この時の幹部たちのふがいなさは後日、大山自身が著作で語っていますが、自らの土下座に関しては
ダンマリを通しています。
その後、極真の中に少林寺恐るべしとの認識が広まり、以後、幹部たちは絶対に公の場で
少林寺の悪口を言わなくなったのは皆さんご存じの通りです。
いまだに誰も少林寺の悪口を言えません。
チョン団体に日本の新興武道団体が圧勝したということで、メデタシ、メデタシ ～♪
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
206:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 16:08:56 f7o6VOgeO
>>202
結局逃げるのかよ？
もう最初から場違いなんだよｗｗｗｗｗ
元気でな。
207:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 17:39:39 vr25FYL30
このスレの理解者の方は、やはりｓａｇｅ進行で。雑音は聞こえないフリをして本題に沿った大人のレスを楽しみましょう。
既レスのコピペ(編集有)でスレの流れを自分なりに調整します。
>>188
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2008/08/08(金) 02:19:04 ID:AeRlpMpoO
まあキック選手ももちろん皆が皆手足長いタイプばかりじゃないし、日本人は膝よりパンチ主体の選手が多いから厳密にはキック体型=長身スリムとは言えないけどね。
たまたま自分の場合、そういうタイプがキックに多かった／印象深いということで。
士道でも膝を得意にするタイプは手足が長い、長身タイプが多いし有利だね。
村井の上段膝蹴りなんか、身長176センチでさらに異様に足が長いから飛ばなくても大抵の相手のテンプルまで膝蹴りが命中するけど、あれは真似しようとしても無理だと思った。彼のハイキックも外角／内角を
自在に蹴り分ける多彩な蹴りで、俺は真偽はわからんが 正道の武蔵が彼のハイキックを参考にしてたと武板のスレで読んだ。
士道=ウヨク的な印象は、そう思われるのも仕方ないと俺も思う(苦笑)。
実際に右翼の大物さんもいるしね。そっちに近い心性の選手もいるし。
俺は単にキックの技術を学びたかったから士道を選んだだけで、空手／キックに思想は要らない派だった。精神主義も嫌いだし。
メンタリティ的にはむしろ石井館長の「精神論では飯は食えんのですわ」に 共感するつーか、武道的な価値観には関心なかったな。
要は実戦的なら何でもよかった。肘や膝は他じゃ教えてもらえなかったし(苦笑)。
士道で印象的だったのは、基本で空手の引き手はなしで 顔面ガード／アゴの横からパンチを出すやり方や、ミット練習中に音楽流して何ラウンドもやったり、
拳立ての後にはすぐに連続空突きのスピード練習をやって筋肉をほぐしたり、当時の俺には凄く洒落た近代的な練習に映った。
緑がキックでどれだけ適性あったか、顔面パンチ主体の間合いや動きとフルコンのそれとは全然違うので、それは正直わからない。
ただ、特に小柄な選手が無差別フルコンでやってるとどうしてもパンチはキックのそれとは真逆の打ち方にならざるを得ないし、グローブでの打ち方をイチから修得するには苦労するみたい。
それだけ極の大会は顔面なし掴みなしのルールでは 洗練／完成されてるからでもあるわけだけど。
208:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 18:49:03 vr25FYL30
>>188
本題ｗ
＞村井の上段膝蹴りなんか、身長176センチでさらに異様に足が長いから飛ばなくても大抵の相手のテンプルまで膝蹴りが命中するけど（以下略）
分裂後ですが、極のヒザ・中段回し蹴りのＫＯシーン集を御参考までに。
ヒザは掴みなしでも、同程度の身長の相手の顔に巧いことキメテルもんです。意外でした。
レバーへのヒザがあるのもウレシイ。
ミドルＫＯはやはりレバーがほとんどで、フォームはキック的に見えます。レバーはやはり効能を知った上で狙ってるんでしょうか。
ミドルは正道参戦に始まって拓かれ、キックからも採り入れたということでしょうかね。外人はそのままキックの影響で。
①：約１０分の内、２分過ぎまでミドル。以降ヒザ。９分過ぎはオマケ的に後ろ回し。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
②：２分３０秒過ぎからミドルＫＯ集。やはりレバーは常識になってるようです。本部の木村という選手が目立ちます。「数見の座を継ぐのはコイツ」と言われた超攻撃型：堀池典久の映像もウレシイｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
映像観て、フルコンの技術は、しっかりと発達してると思いましたね。
＞空手／キックに思想は要らない派だった。精神主義も嫌いだし。（中略）当時の俺には凄く洒落た近代的な練習に映った。
俺は前述のように、士道はある意味“チョー体育会的→ウヨク的精神主義”の団体という先入観を持ってたけどｗあなたの話や正道ウェイト制連続優勝の戦績を知るにつけ、本気で「合理的／科学的に勝つフルコン」を探究していたようですね。
俺は当時、極真（大山）信者だったし、正道の合理性にも惹かれた多感な１０代だったなｗ
極にはスポーツ的科学性と合理性が、正道には“武道の品格”が足りないと思ってた。
どっちも必要／重要だなあとは、今も思ってますよｗ
入院確実な１００人組手をやったり、滝に打たれたり車を跳び越える宗教性（？）も嫌いじゃないしｗ氷柱割り・ビール壜切りもイイ。
ただ、試し割りを神秘／超人の世界じゃなく、石井館長のように科学的な次元のコトとして一般に説明してあげたら、とは思う。
（つづく）
209:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 18:51:11 vr25FYL30
（つづき）
>>188
＞緑がキックでどれだけ適性あったか、顔面パンチ主体の間合いや動きとフルコンのそれとは全然違うので、それは正直わからない。
う～ん、乏しいサンプルを基に、やってもない結果を断言したら 武板ではメチャ「煽り」になってしまいますからねえｗ
武板見渡してみますと、Ｋ－１・総合・分裂・マス伝説の検証等、様々な洗礼を受けたフルコンの人間のほうが、意外に他武道よりオトナに見えるんですけどｗ
このスレに参加してた良識者も、今どきフルコンに他武道との強弱の比較や、最強幻想を持ってる人は皆無というか もはや関心ないわけでｗ
関心ある人らはスレを荒れさせちゃうという…ｗ
単なるフルコン好きという次元を許容してほしいなとは思います。
210:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 20:46:12 ypWjViZO0
>>206
逃げてるのはお前だろ。
お前の書き込みは言い訳になっていないのだから
まともな言い訳してみろよｗｗｗ
ルールが理解できない言い訳をよｗｗｗ
211:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 21:41:23 b4RngPQi0
ボディコンダンスオタの空気信者が言うには、伝統は空気を相手にしてるそうだから
伝統出身のナイマンにボコられた田中は空気以下の存在
すなわち、
伝統空手＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞極真全日本王者＝空気以下の存在（すかしっ屁）
が成り立つ
晴れて、極真全日本王者＝すかしっ屁が証明されました
こりゃ傑作だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 21:51:49 gLHJtqda0
コテハンまだいるな！
213:名無しさん＠一本勝ち
08/08/09 21:58:05 2s2ozAQlO
>>208
論より証拠、百聞は一見にしかず。今回も具体的な映像紹介、感謝します。
おかげで極分裂後の膝技術の進化を知ることが出来ました。
(最近のフルコン事情には疎いので)
考察レスに付け加えることはないけど、やはり分裂後とはいえ、
掴みなしのルールならではの膝蹴りが一般化／進化するのは
極ならではだなと。これはキック式の膝ではなく、フルコン文化の産物だと改めて実感。
やはりルールが技術を生み出し、それぞれの発展を遂げる。
指導者がいなくてもセオリーがなくても、極の層の厚さは
大会ごとに各人が研究を重ね、地方大会からウェイト大会、
全日本とより洗練され強度を増して磨きをかけられていくのかな。
上レスで引用した「喧嘩カラテ武勇伝」の長谷川氏の言葉を引く。
「大会で一回出した技は秘技でなく、秘伝も秘伝ではなくなるんです。(中略)
下突きとローがメインの時代に山本健策君が膝蹴りを出したら、ほかの支部がビデオを擦り切れるまで見たというんです。
それほどまでみんな研究して、いまでは重量級でも当たり前のように膝蹴りを出す時代ですからね」
セオリーと研究の両輪が重要なんだよね。セオリーは指導者がいれば学べるが、
研究は個人個