09/07/20 01:11:45
暫定よりも、まずスーパー王座を何とかして欲しいわ。
51:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/20 23:02:06
つかAやCに対するJBCの影響力ってどんなもんなの？
52:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/22 06:58:33
売上の5%～10%くらいは持っとるんでないか？
としたらそこそこ影響力はあるかと。
53:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/22 18:54:03
>>51
コミッションと認定団体なのに影響力なんて皆無だろ
しかも今のご時世じゃ（日本はともかく）世界王者の地位なんてあやふやになってきてるのに
54:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/23 09:05:17
JBCはWBAの公認を外してWBO、IBFを認可すべき時が来た
現在のWBAの価値低下、暫定設定の曖昧さは、過去のIBF以下
早々に4団体を認可するかWBAの認可を取消さないとボクシングの世界王者が
プロレスやキックボクシングのような適当なものになってしまう
55:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/25 12:39:23
軽量級のランキング優遇がなくなるのと
四団体公認と
どっちが早く世界の道が開けるのかな？
56:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/27 23:14:08
メジャー4団体として、一階級にＭＡＸで、チャンピオンて何人まで可能？
暫定4、正規4、スーパー2、って10人？
にわか丸出しなんですけど。
m(_ _)m
57:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/27 23:30:36
>>53
今のご時世って、パッキャオ的なご時世？
タイトルがかからないメガファイト、階級制に挑戦状を
叩きつけるキャッチウエイト。
コミッションは何らかの形では必要だろう。
今の形ではだめだけど。
>>54
ＷＢＡの会長息子が亀父にミニチュアベルトを贈呈したことについて、
ＪＢＣはどういう抗議をしたのだろうか。日本のメディアはどういう
拒否反応をしめしたのだりうか。
58:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/28 00:36:06
まあWBA以上に問題なのが
JBCと協会の表裏一体制度なんだけどね
一括管理の代わりに選手の活動制限をして、なにからなにまでライセンス制にして金を徴収・・・・
いまさら言うまい。
59:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/28 19:20:51
>>56
ま、そんぐらい可能になってくるね
ただ、WBAのスーパーチャンピオンはその下にレギュラーチャンピオンが設けられるけど
WBOの場合は名前がスーパーになるだけ
しかしWBAは「休養チャンピオン」などという意味不明な物を作ったし
WBCも指名試合とかない「名誉チャンピオン」なんてのも作った
一階級に数人もチャンピオンがいるなんておかしな話なのに
一団体でも数人のチャンピオンが平行して試合を行うなんて本末転倒も甚だしいよな
60:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/01 21:10:25
で、暫定やら正規やらスーパーで１番強いのはなに？
もし暫定VSスーパーが試合して勝ったら何チャンピオンになるの？
負けたらランキングはどうなるの？
ランキング１位の人って指名試合で何チャンピオンと試合するの？
ってかランキング１位って結局何位になるの？
61:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/01 22:18:51
随分と無茶に混乱してますな。
スーパー＞レギュラー＞暫定 の順でしょ。団体的には。
スーパーvs暫定はあり得ないんじゃないかな。
もし上記のカードが決まる場合は、通常の スーパーvsレギュラー が行われるはずがレギュラー王者の負傷等により代役として暫定王者の出場に変わる場合かな。
また、その場合レギュラー王者はタイトルを剥奪されて、暫定王者がレギュラー王者に昇格て事になってるんじゃない？
でもってこの試合の勝者がスーパー王者になりレギュラー王座(暫定王座)は空位になり、また改めて王座決定戦が行われるんだよね。
ランキング1位はランキング1位でしょ。
それ以外の何物でもないわけで。
指名試合は通常レギュラー王者との指名試合だけど、怪我などでレギュラー王者が試合してなければ暫定王者とになるんだろうね。
ただビッグマネーが関与すれば、誰と戦うか何て状況次第です。
今のボクシング団体は腐りきってるので、あまり理屈に拘りすぎた見方しても無理です。
ああ、今回はこんな流れか…て静観するしかないみたい。
62:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/01 22:22:06
日本的にはそうだけど海外ではそういう明確な位置づけはあんましてないっぽいよ
暫定も一時期だけ平行してるだけで通常王者の格下的な位置づけって訳でもないしね
63:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/01 22:24:18
いや、ありえないも何もダルチニアンvsアルセで早くもスーパーvs暫定が行われてるんですが・・・
64:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/01 22:28:04
WBAは2階建てが標準化してるんだから、もう暫定とかいう名前やめたら？
1階王者、2階王者、3階王者でいいだろ
65:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/01 22:50:23
スーパー王者vs暫定王者 で勝てばスーパー王者だし、引き分け以外の結果であれば算定王座は消滅でしょ。
ダルチvsアルセは人気者アルセの正規タイトル挑戦、てカードで、アルセが暫定王者だから組まれたってカードでは無いと思うが。
正直このカード忘れてたわ。
66:60
09/08/02 08:10:26
全くのド素人に回答ありがとうございます。
昔、相撲の最高位は大関でその中でメチャクチャ強い人がいて
それで横綱の地位を作ったってのを聞いたことがあります。
英語では横綱のことを「スモウチャンピオン」と言うみたいですが
その理屈だと横綱が何人いても問題はないと思います。
しかしボクシングの場合ランキングというものがあるわけで
素人からすれば１位＝１番強い、と思うのが普通であって
１位の上にチャンピオンっていうさらに強い人がいるという
ことが摩訶不思議であります。
これがボクシングのやり方ならば、理屈では理解できます。
上で、暫定VSスーパーの試合があるみたいですが
暫定が勝ったらスーパーになるんですか？
負けた元スーパーはランキング２位か３位あたりになるのですか？
そしたら正規の立場はどうなるのですか？
こういう考え方だとボクシングは観ないほうがよいのでしょうか？
67:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/02 08:18:02
>>66
スーパーvs暫定も一応王座統一戦なんで勝った方がスーパー王者、負けたら一介のランカーになる
その際、正規王者は正規王者としてそのまんま。
スーパー、正規、暫定の3階建てがスーパー、正規の2階建てになるだけ。
ランキングに関しては、知らない人では誤解してる人が多いんだけど
別に強さの評価の順番じゃなくて（もちろん実力は評価基準にはなるけど）
あくまでもチャンピオンへの指名挑戦権への行列の順番というのが本質的な意味
だからテニスとかゴルフの世界ランキングとは違って
1位というのは指名挑戦権・整理番号1番という感じで考えてもらった方が良いと思う
68:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/02 08:20:18
言わば皇位継承権第1位みたいなもんね
なんで1位なのに天皇/皇帝じゃないんだ、とは言わないでしょ
69:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/02 08:50:01
日本の、ボクシング中継だけ見てても全然わからんね。
複雑すぎて…
でも、ランキングの話しはちょっと勉強になった。
整理券、順番待ちってこと。(*^-')b
70:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/02 09:40:32
横綱はヨコヅナチャンピオンだった気がするんだが・・・？
違うかもしれん
71:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/02 10:54:09
スーパー.正規.暫定多分暫定システムをなくせばいいんだろうね｡
正規王者が怪我をしても暫定を創らずに王座剥奪してランカーにすればいい
で1位２位あたりで 世界戦｡
暫定システムってなんにでも入り込めるから凄いなと…
まあスーパーも廃止して多団体統一したとしても結局王座は１人なのがベストだよ
団体も１つしかなければ世界戦も必然的にビッグマッチになるんだけどね
72:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/02 11:58:13
スーパーチャンピオンも統一王座だけの話じゃなくなったしね
ジョンとかすでにスーパーチャンピオンだし
73:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/02 12:28:07
ＷＢＡは１０度以上防衛でもスーパー昇格でしたっけ?
スーパーチャンピオンでもジョンは空気にされてて可哀想
スーパーの特権の意味が未だに解らないんですが…
74:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/02 13:07:28
>>71
怪我したら、王座剥奪っていうのはどうなんだ？練習すらおっかなびっくりにならない？
暫定そのものが悪いんじゃなくて、暫定の立て方が問題なんだろ？
75:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/02 14:26:52
確かに暫定王座の立て方が問題です!ただ長期離脱するような怪我とか契約的な問題で指名試合拒否して戦いたい相手とやるとか. 暫定王座があることによってつけ込める隙が沢山でてきてる
王座剥奪はいいすぎたかもしれないけど
76:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/02 15:27:43
あんま厳しくやりすぎると「じゃもうタイトル手放すわ」ってなりがちだからな
そうなると逆に認定団体が困るんだわ
77:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/03 08:17:08
WBAは全館2階建てにするつもりらしいな
もう脱退の機は熟したかも知れん
78:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/03 08:55:56
ＪＢＣの質問状にたいする回答も酷いね！
WBA、マジでそろそろ見放されるぞ。
79:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/03 08:57:18
本当は全館三階建てで
豪勢な家にしたいんだろうな
暫定、正規、スーパーで
80:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/03 11:50:44
>>79
５階建て！
ＵＤ、ＵＣ、スーパー、正規、暫定
もはや正規の意味すらわからない
81:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/03 11:52:46
たまに正規と暫定が同じ時期に防衛戦やるときあるよね
82:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/03 12:07:09
期間限定王者
並行輸入王者
83:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/03 12:41:16
正規って言葉が意味ないもんな
承認団体が認定してりゃ正規の王座だもん
84:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/03 12:50:33
まあWBAが正規って言ってるわけじゃなくてファンが便宜的に言ってるだけだしね
WBAの表記に準ずれば無印のが正しいか
85:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 08:59:10
そのうちスペシャル王者とかウルトラ王者とかできるかも知れんぞ！
86:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 09:15:15
>>85
すでにＵＤ王者とＵＣ王者がいる
87:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 09:20:15
それだけたくさんいるチャンピオンの中で
１番強いのは何チャンピオンなんですか？
88:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 09:52:20
四団体統一した
ホプキンスはそのときの四団体王者の中では一番強かったと思うが
ばらばらに防衛を重ねて統一されていない今はわからん
89:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 10:21:01
これまで四団体統一王者ってホプキンスとそれを襲ったテイラーだけ？
90:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 14:35:15
そういやリングマガジン社のチャンピオンもあるなW
あれはP4Pに関係してるものなのかな?
91:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 15:16:25
>>90
P4Pに関係してるってどういう意味？ P4Pの意味をなんか間違ってね？
92:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 15:57:43
>>91
たまにリング誌のベルトがかけられてることあるけど,なんかきな臭いというかP4Pとは別だとは思うけど…いかにも権威ありますみたいなのがね…
93:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 17:06:44
何を言っているか分からんｗ
94:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 18:32:27
>>87
一番強いチャンピオンはね、君の心の中にあるんだよ
95:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 20:18:43
ホプキンスとテイラーだけだね
実質って意味でいけばハメドもかな
スーパーチャンピオンに挑戦した15位のやつが勝って
スーパーチャンピオンになって
一位を実力で勝ち取って指名試合にこぎつけて
正規王座獲得したのに
スーパーチャンピオンが格上とか意味わからんな
96:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 21:23:32
>>90
リング誌のランキングはタイトル挑戦の為でなく、単に階級のトップ10を選んでるにすぎない。
ではリング誌の王者はどうやって選ばれるかというと王者に勝った者が王者という単純なもの。
これは、本場では王座の継承が重要視されるから、ヘビーの王者なら初代王者フィッグの継承者じゃないといけないということ。
最近の例だとカサマヨルが王者で統一王者のディアス、キャンベルは一位だった。
これは、前王者コラレスからカサマヨルが継承（今はマルケス）ということ。
実際は王者の転級、引退で継承が途切れてしまうのだが、その場合はランキングの一位vs二位か一位vs三位の勝者が王者となる（リング誌王座の規定）。
日本だとピンとこないかもしれないが、本場の識者が王座継承ってのを重視してる事だ。
WBOが未だに本場識者に認められてないのは王座の継承（特にヘビー）がされてなかったのが大きい理由。
97:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 22:04:49
リングマガジンのタイトルを最近のものと思っている人多いのかな？
90年代に権威がた落ちして、最近になってランキングの仕方とか変えたはず。
昔から権威の証って感じだがタイトルコールされることなんか無かったのに…
あれは、認証料ってかコール料みたいなのをとってんかしら？
98:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 22:13:11
マイケル・スピンクスがタイソンとやった時に掲げてたのリング誌ベルトじゃないの？
違うかな
今も権威なんかないでしょ。GBPが買ったんだよね確か。
99:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/04 23:38:36
>>98
その少し前のリング誌（公認）王者がラリーホームズだった。
そのホームズを破ったのがスピンクスなのでリング誌王者はスピンクスだったんだよ。
当時はタイソンが圧倒的パフォーマンスでファンに実力ナンバーワンと見られてたけど（実際三団体統一王者だったけど）、
リング誌的にはスピンクスに勝ったわけではないのでリング誌王者はスピンクスだった。
だからスピンクスはリング誌ベルトを誇示したんですな。
100:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/05 00:04:28
王座の系譜を重視した王者をLinear Championという。
系譜は途切れる為、諸説はあるが普通はリング誌が認めた系譜（リング誌公認）を指すね。
権威云々はよー知らんが、向こうでは昔から、
試合を組む際の指針になってるは間違いないと思う。
スピンクス－タイソンもそうだし、最近だとバルド－メイ、カサマヨル－マルケス、ターバー－ジョンソンとか。
101:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/05 00:34:02
>>99
だからスピンクス持ってたのそうだろ？って聞いたのに、
聞いてもないし分かってる事をウダウダなんなのこの人は？
102:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/05 07:27:02
系譜の継ぎ直しが頻繁に行われてるはここ最近でしょ？
90年代なんかは殆どされてなかったはず。
王座継承なんていっても所詮、識者と関係者のオナニー。
103:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/05 09:52:36
>>101
こぶしの論だろ
104:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/05 14:05:24
>>96
＞リング誌のランキングはタイトル挑戦の為でなく、単に階級のトップ10を選んでるにすぎない。
って、指名挑戦とか指名期間とか無いってこと？
105:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/05 14:15:16
>>104
The only three occasions when a fighter will lose his championship status are when he retires,
moves to another weight division, or is defeated in a championship bout.
タイトルを失うのは、引退した時、転級した時、リング誌タイトル戦で敗れた時だとさ
URLﾘﾝｸ(www.ringtv.com)
106:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/05 14:18:27
>>100
＞試合を組む際の指針になってるは間違いないと思う。
＞スピンクス－タイソンもそうだし、最近だとバルド－メイ、カサマヨル－マルケス、ターバー－ジョンソンとか。
意味わからん。どこがどういう風に指針になってるの？
聞いてないことはもう書かないでくれよ
107:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/05 14:31:46
レオ･ガメスのバンタム級暫定辺りから
暫定乱発は始まったのかな？
108:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/05 16:35:45
>>106
系譜を継ぐ者＝真の王者っていう図式があって、
それを求める論調が(つっても主にリング誌だが)あるって話。
だから認定団体王者(統一王者含む)や実力者への挑戦より
優先度が高い場合がある。
ちなみに>>99は俺じゃない。
109:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/05 17:51:49
>>78
どういう回答でしたか？
110:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/05 18:31:28
90です!
いろいろありがとうございます!
なんか王座の継承ってのもなんかいいなと思った!
それが全てではないけどそういうのを大事にするのがリング誌の役目なんだなぁそして流れ(継承)を持ってる人からすべて奪い取っての４団体統一とかだったら凄いな｡完全継承統一になるのかな?
111:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/05 19:33:28
>>108
というと、リング誌タイトル持ってるものへの試合が優先される場合があるという事？
>>100であげた試合って、単にその時代時代での好カードだと思うんだが
リング誌ベルトはあくまでオマケというか、そんなもんあったのか程度の認識だったんだけど
それは違うと、そういうこと？
タイソンがスピンクスとやったのは系譜を継ぐ者になるためだったと？
全然違うと思うんだが
112:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/06 13:25:58
JBCへの返答は質問への返答になってない
苦しい弁明だったと思ったが
暫定王座決定戦は事実上、挑戦者決定戦だが
どーたらこーたらって逃げた感じの返答だったような
113:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/08 01:46:50
亀田の指名戦をどうすんだ
WBAよ
114:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/08 09:05:40
WBC’s new diamond championship - Fightnews
URLﾘﾝｸ(www.fightnews.com)
115:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 00:19:21
暫定作るのも怪我だけにしてほしいな
怪我以外の理由だと王座増やしたいだけにしか見えねぇ
116:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 01:44:54
正規王者がわざと怪我を理由に.暫定立ててもらってる間に別の奴と交渉する可能性がある
暫定王者も防衛戦とかしだすと変になっていくよ
暫定王者だけで三階級制覇者とか出て来たら…
WBCなんか15位以下の選手で決めるWBCｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ王者とかもあるから大変だ
117:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 02:43:49
>>114
これどういうこと？
ベルトが新しくなるの？
すまん。英語が苦手で・・・
118:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 04:49:39
また新たな枠での王座とベルトが増えました。
WBCは、キャッチウェイトで行われるメガファイトに対して、
新たにベルトが追加されることを全会一致で可決。
WBCダイアモンドチャンピオンシップベルトと呼ばれ、金色のベルトになると言う。
現在の階級別のベルトも新調するらしいが、このダイアモンドベルトの存在意味はあるのか。
WBAの暫定王座量産が問題になっている中でのWBCダイアモンドベルト。
要は、暫定王座という２次的な王座ではなく、新たにベルトを作ってその王座を争わせ、
承認料をガッポリ稼ごうというWBCの魂胆だろうと思われる。
さらにエリートボクサー（メガファイト）限定なので、その承認額は高額になることは
間違いないだろう。
”王者”の存在意味が更に薄くなっていく。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
119:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 08:25:21
これは要するに、ダイアモンドチャンピオンとやらを獲得すればウェイトに関係なくタイトル戦って事になるのか？
120:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 11:22:01
今度はダイアモンドチャンプっすか？！
121:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 11:30:31
マジすか！？
122:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 11:42:24
ベルトだけにとどまってくれればいいね将来は王冠とかでてきそうだなW
123:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 11:53:32
ダイヤモンドチャンプてw
メガファイトの定義はなんなんだw
124:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 11:57:24
ただの小遣い稼ぎw
125:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 12:40:50
日本はIBFかWBO行くか、又はノーマルチャンプ（怪我した時のみ暫定）しか
認めない方向になるんじゃ？
126:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 14:43:04
>>119
パックマンを独占するためだろう
127:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 15:43:49
WBAが2階建てに増築ならWBCはVIP用に別館だってか？ｗ
128:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 21:17:05
>>125
正直、後者は日本だけやっても何か意味あるのかわからん。
一人だけカッコ付けたってしょうがないし。
129:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 21:39:03
>>128
国内の人気低下の歯止めになるかもしれない。効果ない可能性もあるけど
少なくとも、今のままワケのワカラン暫定戦とか日本人同士の世界戦もどきが減る事に
なれば今よりはマシになるはず
130:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 21:41:12
もう日本が新しい世界認定団体作ればいいんじゃね？
131:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/09 22:09:12
>>129
別に暫定や日本人同士の世界戦が人気低下の要因になったわけじゃないし
それに対して歯止めを利かせてもしょうがないよ。
俺も暫定とかはしょうもないの一言としか言い様が無いけどね。
132:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/10 01:26:40
>>125
IBFかWBO行くというが、IBFとWBOとを公認してる国でAとCを公認してない国あるのか？
現実的には4大団体公認だろう。
もう公認料欲しさに運営の規律の箍のはずれたWBAや不明朗会計で会長親子の私物化
がはなはだしいWBCに変な義理立てるほどの権威はないが
これらを非公認にしても片肺飛行の閉塞感は変わらない。
その他の中小認定団体についても公認はしないまでも海外でのタイトル挑戦と
海外でのタイトル防衛戦については黙認してもいいんじゃないか？
JBCが世界タイトル挑戦権者について明文化ルール付けの上、Aの暫定王者戦(笑)のような
あまりにも酷いものは試合を認めないぐらいの厳しい姿勢で臨めば
チャンピオンの権威は自ずと守られる。
133:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/10 01:38:23
>>131
人気低下の1つの要因ではあるだろう？
少なくとも王者乱立、低レベル世界戦の乱発が人気上昇に寄与しているとは思えないんだが
こういうマイナス面を少しでも削っていくことは、長い目で見て人気復活に必ず役立っていくと
思うんだけど違うかな すぐに劇的な効果が上がるとは思わないし、果たして効果があるのかどうかも
正直微妙。
だけど低レベル世界戦の乱発を続けるより、そんなん止めた方がファンにとっても選手にとっても
ボクシング界全体にとっても良いのは自明だと思う
134:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/10 01:48:00
ゴルフとかテニスくらい規律に厳しい統括団体ではないからね…中南米の人がやるとル―ズな管理がダメな感じがする｡
認証料さえとれればOKみたいな考えとかベルトも買い取りなんて腐ってるよな!
135:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/10 03:52:11
WBCの新設王座は獲得しても
何階級制覇の１つにはならんよな？
136:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/10 17:15:40
>>135
なっとるがな
137:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/10 21:04:44
もう認定団体ひとつにしろよ めんどくせえな
階級も減らせ
138:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/10 21:25:19
新設って
ダイアモンドチャンピオンってやつだよ？
139:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/10 22:22:02
もし団体１つで８階級にもどったら必然的に格も上がるし世界戦自体がビッグマッチになる
日本人の世界王者はでない確率も高くなるけどね
今の２階級近辺の４つの団体の世界チャンピオン８人位が１人にしかなれないからな｡
140:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/10 22:32:06
>>139
このスレでも以前に話題になったが、少なくとも世界王座が制定されてからは
1団体8階級だった時期は存在してない可能性が極めて高い。
Jr.ライトが出来たのは90年前の話で、それ以前でも世界タイトルが1つだったわけ
じゃないようだしね。
141:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/10 23:14:46
>>139
携帯電話会社を１社に統合して機種を５種類のみにしろと言っているのと変わらないな
142:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/10 23:16:42
>>141
いや、全然違うだろ
携帯会社をひとつにする理由は？
世界チャンピオンは一人じゃなきゃおかしいだろ 阿呆か
143:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 00:01:34
>>133
一般人は選手はわからなくても、チャンピオンっていう名前は好きだ
これはどう思う？
144:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 07:27:25
>>142
プロボクシングが個々のプロモーターによる興行によって成り立ち、タイトルマ
ッチ形式で選手権が争われる以上チャンピオンが一人しかいない方がおかしい
145:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 11:01:37
>>144
複数いてもいいけど誰が一番強いのかはハッキリしないよなその点で一人というのは世間にもわかりやすいんだよ!
なんで４人もいんの?って思うのは当たり前だよ.世間一般の人にも分かりづらいし普通に疑問だよ面倒くさがられるだけだよ
内容説明するにも時間がかるし.うぜーの一言で終わるしね
146:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 12:21:00
>>142
お前みたいにムキになって釣られる方が阿呆だな
カッコ悪いやつだな
147:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 17:56:16
>>144
ばーか
148:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 20:52:10
四団体でも別にそれぞれがしっかり運営してればいいけど
無意味な暫定
新ベルト創設なんか踏まえてめちゃくちゃだから
だめなんだよな
俺はこの前IBFが二位決定戦をやったって
記事みたら感動したけどな
149:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 21:31:39
>>144
「チャンピオン」なのに複数いる事がおかしいと言ってるのに理解できないか？
150:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 21:54:06
>>149
なんでチャンピオンが複数じゃおかしいんだ？
151:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 21:57:44
社長が何人もいる会社があるか？
別にあったとしてもおかしくはない
そう言ってるんだろ
152:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 22:01:57
本当の世界選手権がない状況だな
どんなスポーツにも世界1を決める大会や試合はあるが・・・・
ボクシングはアマチュアボクシングだけか・
153:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 22:37:06
世界一選手権だと思うのが間違い
世界対象選手権なのだ
154:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 22:38:07
そういう風になりさがってるだけ
155:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 23:15:50
目指すとこが4つあるってだけだから
まずそれはいいとして
その4つを純粋に強さで勝ち取るんじゃなくて
金が絡んで金のあるとこにチャンスがいくってのがよくねぇと思うな
156:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 23:18:22
カルザゲが引退するとき
「世界王者だらけでボクシングは死んでる」
とか言ってたからな
157:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/11 23:57:29
アマの世界選手権はその年度のチャンピオンだから
比べるのはどうかな？
158:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 00:01:17
四天王みたいに四人いても面白いからいてもいいけど、頻繁に統一戦してほしいよ。
159:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 00:17:37
取り合えず、暫定やらスーパーやらの王座はなしにして欲しいね
160:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 00:32:19
>>149
WBCのチャンピオン
WBAのチャンピオン
IBFのチャンピオン
WBOのチャンピオン
４人でいいじゃねえか
暫定はいらないがな
161:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 02:01:40
ボクシングは興業だから金が絡むのは当たり前じゃないか。
世界戦を企画してビッグマネーを出せるスポンサー捜して来いよ。
アホらしい。
162:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 10:03:35
>>158-159
できれば非常設で４団体統一スーパー王座ができれば一番良いと思うんだがなあ
そうすれば擬似的に１王者が実現でき、さらに本物の１王者制では活発に行われない
世界ランカー同士のサバイバル戦が世界戦として行われるんだからナイス
163:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 10:43:23
テニスだって
全英チャンピオン
全米チャンピオン
全仏チャンピオン
全豪チャンピオン
がいる！
ボクシングだって４種類のチャンピオンがいてもいい！
誰も○○○世界チャンピオンとは言っているがボクシング世界一とは言っていない！
164:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 11:33:53
>>誰も○○○世界チャンピオンとは言っているがボクシング世界一とは言っていない！
そういえばそうだな。
165:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 16:45:56
屁理屈こねるなよ
同階級にチャンピオンが何人もいるからボクシングが腐ってきたんだろ
逆かも知れんがね
世界一イコール世界王者って認識でいいだろ
166:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 17:19:50
>>165
WBCの世界チャンピオン
WBAの世界チャンピオン
WBOの世界チャンピオン
IBFの世界チャンピオン
これでいいじゃねえか
167:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 17:22:41
>>165
競馬だって
凱旋門賞
ドバイワールドカップ
ブリーダーズカップ
に勝てば世界一と言われているwww
168:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 17:28:48
まともなボクシングファンなら世界チャンピオンはそれぞれの認定団体のタイトル保持者で世界一とは認識していない。
169:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 17:32:55
だいたい、どんな競技でも世界一なんて存在するのか？
170:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 17:36:42
テニスで言えば石田×アベンダーニョなんて
ニシコリ君と世界ランク50位ぐらいが
世界王者を争っているようなもん。
まあ石田はニシコリ君より大幅にショボイがｗ
そりゃ誰も相手にしなくなる
171:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 17:38:42
お前らがそんな冷めた目で見るからボクサーはベルト捨ててとにかくビッグマッチさえ組めればいいんだって考えなんじゃね？
172:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 17:40:55
テニスみたいにトーナメントにしたら良いんだ。
それで誰が一番強いか分かる。
173:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 17:46:37
>>172
死ぬがな
174:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 17:49:43
別にその日のうちにとか戦わなくてもいいだろ
トーナメントにするってのは現実的な意見だけどまあなかなかまとまらないだろうね
実現したのは知ってる限りではティトとホプキンスとの絡みしかないが
175:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 17:52:14
しかしアメリカのボクシング状況とか見てると
まったなしで新しい秩序やシステムを構築しないと
ホントにヤバそうな気がするが・・・・
このままズルズルとマイナー化を突き進むか・・・
176:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 17:55:35
>>171
ベルトより金だろ！
177:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 17:57:11
>>175
どんな競技でもファン以外からみればマイナーだろ
178:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 17:58:57
>>176
そりゃそうだね
けどプライドもなにもあったモンじゃないからな
ただの自己満足で「オレはナンバーワンだ！だから金もっとよこせ」
みたいな品がないチャンピオンが増えたね 口ばっかじゃん
負けたらいい訳ばっか
179:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 18:01:20
>>178
金を要求するのはチャンピオンよりプロモーターや認定団体だ！
180:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 18:02:50
アメリカでどんどん人気が下がってきたのは
もう10年以上前からだからね。
181:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 18:03:12
チャンピオン＝世界一じゃないから番狂わせがあったりして面白いんじゃねえか
182:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 18:05:06
だってメイ×マルケスすらチケットが全然売れないって終わってるよｗ
183:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 18:14:43
>>174
40年前、ヘビー級王座をランキング1～8位のトーナメントで決めたことがあった
184:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 18:15:29
>>183
結果はどうなったの？
185:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 18:25:12
世界チャンピオンと指名挑戦者一位の対戦が一番好きだな
世界チャンピオンよりも強いであろうと噂される一位がね!
186:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 19:31:22
その世界ランクも世界戦決まってからランクインだの
問題ばっかだろ
187:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 19:53:59
>>186
グダグダ言うならお前の力で変えてみろよカス
188:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/12 20:18:12
>>187
よくぞ言ってくれた
189:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/13 02:53:33
すまん
俺の力で変えるのは無理だ
190:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/13 02:57:37
>>189
君なら出来るさ！
きっとwww
191:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/13 10:09:32
きっと出来ねぇ
ただのボクヲタに
そんな権限ねぇもの
192:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/13 11:07:35
まず、ファン一人一人の意識改革が必要
193:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/13 14:16:49
正規と暫定の統一戦も二重に承認料もらうのか？
194:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/13 16:48:17
お前ら馬鹿だなあ
世界チャンピオンが1人だけだったら年間何試合
タイトル戦が出来ると思っているんだよ。
そんなことしていたらみんな干上がっちまう。
王座が何人もいればタイトル戦が何回も出来てウマーだよ。
195:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/13 16:54:15
>>194
知ったか乙
196:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/13 17:38:06
>>195
オマエガナ
197:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/13 18:45:23
結局、他スポーツにしたって世界一どうこうじゃなく、
どんだけ客を集客できるイベントですか？って事なのよ。
198:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/13 19:15:35
ボクシングの世界一は各階級の王者じゃなく、ヘビーのチャンピオンなんだよ。
ボクシングが低迷してる大きな理由はヘビーの低迷。
199:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/13 23:26:42
栗恥垢兄弟を打ち破る選手が早く出て来てほしい
200:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/13 23:46:18
>>198
ホームズで低迷してタイソンが出てくるまで、黄金の中量級で繋いだ。
タイソン以後はチャベス、デラと繋いできたけど、
ヘビーの人気選手は出る気配がない、パック、メイなんかは繋ぎの繋ぎ。
やっぱヘビーが盛り上がらないと一般人気は下がってくのかな？
201:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/13 23:49:55
バレーやレスリングのようなアマチュア競技すら
面白くするためにルールをいじってんだから
ボクシングもルールをいじって見れば？
取りあえずリングを小さくしたり
202:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/14 00:41:28
>>199
もう期待するだけ無駄だと思うｗ
あの兄弟に勝てるのはもういないよ。
203:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/15 11:59:36
>>172
それでも分からんよ。
あくまでその大会の覇者が決まるだけで、テニスファンにしろサッカーファンにしろ
世界一なんて見方はしてないと思う（そんなのは野暮というもの）。
単に実力者が集まる最高峰のイベントの一つなんだよ。
ボクシングの問題は認定団体の世界戦が最高峰のイベントになってないだけよ。
204:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/15 12:02:02
世界一なんて→単純に世界一なんて
205:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/15 13:40:46
>>203
それに対応する為にWBCはダイヤモンドチャンピオンを新設しましたとさ。
206:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/15 14:51:56
そろそろ階級王者はヘビーライトミドルの時代に戻るべきだな
207:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/15 17:28:29
テニスやゴルフはマジメに運営してると思うよ。
ボクシングに比べたら。
選手以外の一部のプロモーターや認定屋ばかりに金が行くようになってる。
でもってそいつらはボクシングが儲からないと思えば逃げるだけだから
ボクシング界の将来なんて考えるわけないよ。
208:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/15 19:39:25
>>207
テニスはともかくゴルフはないな。
全米プロの一人勝ちで四大大会の主催はバラバラ、まともなプロの統括組織はあるんかいな？
国際統括組織がまったく影響力ないプロ野球やプロバスケなんかはボクシング以下だな。
209:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/15 20:04:26
バレーは訳わかんない大会連発して、
本来のW杯がいつやったのかもわかんないが、
人気は上がってるな（国内女子限定ぽいが…）
210:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/15 20:50:59
四年に一度、各認定団体の王者＋αでトーナメント（八人で年三試合）で、
W杯みたいなのやりゃ盛り上がりそうだが、他の興行は干上がるな。
それにトップクラスは一試合で億稼ぐわけでそれを保証する賞金なり出せんと難しいよね。
個人の資質がもろにファイトマネーに直結するスポーツだから、
他競技みたいに権威ある大会とか、金が稼げる大会とか用意するのが難しいんだろな。
211:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/15 21:49:04
でも何とかしないとヤバいんじゃないの？
最近、ボクシングは終わってるとかいう海外の記事、よく見るよ。
212:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/15 22:59:35
今まで米国（アメリカ人って訳ではない）での人気選手、ビックマッチにおんぶにだっこだったわけで、
アメリカ自体がスポーツ産業に陰りがでてきてこれからはそうもいかなくなる。
これからはスポーツ途上国（東欧、ロシア、アフリカ、中国等）に対して発展性を持たないといけない。
逆に言うと、暫定乱発、王者の二階建ては、それらの国に王者が行き渡るようにする為で、先を見越した行動なのだよ。
213:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/15 23:14:27
>>211
そういう意見は昔からある
結構前のボクシングシーンの記事でんなこと言ってた
いつの時代でも「最近の若い者は・・・」と嘆く親父がいるのと同じみたいなもんだろ
214:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/16 01:33:04
>>213
いや、そんなんレベルじゃねーぞ
215:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/16 03:00:15
>>214
どんなレベルなん？
216:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/16 03:08:15
ボクシングに関しては「最近の若い者は」みたいなのじゃなくて実際に衰退して来てると感じるという事
217:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/16 03:49:13
>>216
どう衰退したと感じるの？
具体的なことはなんも言わんね、あんたはｗ
218:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/16 11:45:44
>>210
＞個人の資質がもろにファイトマネーに直結するスポーツだから、
そうなんだよね、デラホーヤだからタイソンだからあのファイトマネーであって、
認定団体の王者だから金稼げる訳じゃない。
この構図は今始まった訳でなく昔から変わってないよね。
219:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/16 13:05:48
競技の資質以上にタレント性のある選手が優遇されて
そいつらがプロテクトされ、とってつけた様なタイトルを用意され与えられる。
亀田は露骨にやりすぎただけで、あれと同じ様な事は世界中で行われてるんじゃないか。
220:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/16 13:11:48
亀田がフライの暫定決定戦に出なくても、他の奴が暫定決定戦に出るだけだしな
221:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/16 13:52:24
>>219
ボクシング以外でもなー。
ファンがソッポ向きゃ終わり。
222:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/16 16:51:44
ドネアの試合がＷＢＡスーパーフライの暫定だと聞いたが
名城って防衛戦やるんじゃなかったの？
223:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/16 16:56:39
ＷＢＡの暫定は団体内に実質もう一つの団体を作ったようなもんだから。
224:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/16 17:00:03
そのうちWBAはスーパーチャンピオンも暫定戦をやる
これは間違いないでしょう
225:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/16 23:19:03
ボクオタなら世界チャンピオンの名前を全部言えるのは当然です。
226:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/17 02:50:08
>>225
それはボクヲタじゃなくチャンピオンヲタね
227:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 17:11:07
プロレス馬鹿にするけど、プロレスより遥かにワケの分からん世界チャンピョンがたくさんいる
228:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 22:50:13
スライマン激怒で内藤に二試合連続指名戦を課したのに
ポンサク陣営の要求受け入れて二試合防衛戦挟めるようにするあたり
WBCも糞だな
229:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:03:06
ベガスのトップランクジムが閉鎖だってよ。
2年ぐらい前にPPV売上げがUFCに抜かれて話題になったが
今年なんて下手したらUFCの10分の1以下になりそうだ。
UFCのPPV、メチャクチャ売れてるよ。
ボクシングはプロレスのWWEにも負けるだろう。
いよいよ、終局に近づいているのかも知れん。
メチャクチャやってきたツケだな。
230:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:05:21
米国の世界戦の会場も小さい上にガラガラなのが多いし、
ホント、抜本的に改革しないとマジでヤバイね。
231:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:09:34
TV放送はショータイム
HBOはクソ ドラマでも流してりゃいいんだよ
世界王者認定団体はIBF
これだけ残ればいい
232:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:17:07
ショータイムっつってもボクシングなんて視聴率取ってんのかねぇ
アメリカのスポーツ視聴率ランクを見てもプロレスとＭＭＡはたまに上位で見かけるが
ボクシングなんて見た事ないよ。
昔は4大ネットワークでも放送して高視聴率だったのに
地上波からも完全に消えたし・・・・
233:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:21:16
ショータイムでも総合格闘技を放送してるらしいが
ＵＦＣに比べると大幅に小さい団体らしい。
それでもショータイムで放送しているボクシング中継より
明らかにデカイ会場でやってるね。
この前のブラッドリーとウィッターのダブル世界戦なんて
マジで客の数が300人ぐらでビビった。
234:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:23:20
ドケチのアメリカ人がPPV払うのって疑問に思ってたんだけど
やっぱあんま払いたがらないのかね
235:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:30:16
ビッグマッチがPPV偏重になったせいで、ボクシングを手軽に見れなくなり
徐々に人気低下していっているとどこかで読んだな。
団体がメチャクチャやってるのなんて、原因としては微々たるものだと思う。
ボクオタ的にはそう思い込んでしまうんだろうが。
ドイツはアメリカと違い、ボクシング人気は高いし。
236:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:31:25
>>234
ＵＦＣは売れてるじゃん。
ジャンルに訴求力がないから売れないのさ。
237:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:34:40
ドイツ、イギリスはボクシングの欧州２大マーケットだね。
ただ両国のポータルサイトやメディアのサイトを見ると
両国ともサッカーが断トツで次にモータスポーツやラグビーやらが来て
その次当たりにボクシングという感じだが。
238:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:36:18
世界王者だらけになったのも人気低下の大きな一因だろう。
239:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:41:56
イギリスでも海外のボクシング中継を放送していたＴＶが倒産した。
で、その局でＵＦＣも放送していたが、すぐにイギリスの別のＴＶ局で放送する事が決まった。
イギリスのＵＦＣ大会でも、並みのボクシングより大幅に客が入ってるから
３年後には市場が完全に逆転してるかも知れんね。
イギリスでも数年前にｂｂｃのボクシング中継が視聴率が低くて打ち切られたのを皮切りに
人気低下の話ばかり聞くし。
ハットンだけは特別に人気があるらしいが。
240:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:45:27
ちなみにＢＢＣのボクシング中継打ち切りの後続番組はサッカー番組らしい
サッカーなんて有料放送や国営放送で放送しまくってるのに
まだ増やすのか。
241:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:47:13
アメリカの落ち込みはスター選手が出てこないんがデカいだろ。
一番金が動くヘビーではタイソン以後誰もいない。
認定団体の影響は微々たるもんと思うが…
242:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:47:42
>>239
イギリスは近代ボクシング発祥の地なのにキッツい話だなぁ…
総合格闘技の魅力が全然理解出来ない俺には、これから
ボクシングがどうなるのか心配だわ…
243:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:49:58
>>241
最近のアメリカで景気のいい話はデ・ラ・ホーヤ絡みだけだったもんね。
確かにスター不在はデカい。
パッキャオは所詮フィリピン人だしなぁ。
244:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/20 23:53:01
外国の話より我が国ニッポンもそれ以上に深刻。
名城の前回の防衛戦が地上波なしだったが
これ深刻。
今までは防衛を続けてオプション消化すれば
そこそこ稼げるスポーツだったが
オプション消化しても地上波なしだと
それこそ全く稼げないスポーツになる。
まあ今回はテレ東が着いてくれたが
しかし、あの会場規模・・・・
ちなみに石田の世界戦はＣＳすら決まってないらしい・・・
オワットル
245:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/21 00:03:31
>>244
日本も結局スター不在が人気低下の原因だろうね。
辰吉以後に、万人が認めるスターが出なかったから。
亀田が辰吉まで言わずとも、畑山位のキャリアだったらとか
長谷川にスター性があったらと思わざるを得ない…
246:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/21 00:03:53
今年はＰＰＶなんてハットン×パッキャオぐらいしかやってないだろう。
まあドネアだとかファンマやロイジョーンズの試合も一応、ＰＰＶらしいが
しかし、こんな連中の試合、それこそ売上げ件数は５万件以下だろう。
パッキャオですらディアス戦なんか２０万も売れてないだから。
昔なんてＨＢＯも何でもかんでもＰＰＶにしてたからな。
ラクマン×マスカエフなんて6万しか売れなかったｗ
アメリカ人のヘビー級の世界戦が。
ＵＦＣなんて毎月ｐｐｖで放送して前々回が米国だけで170万件売れて
前回も100万件越えてるらしい。
もう全く太刀打ち出来ない状況。
247:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/21 00:12:27
タイトル増やしても人気が下がる事はあっても上がってない。
認定団体の本部があり、そこでホントにメチャクチャやってきたメキシコとベネズエラの
ボクシング人気が非常に深刻という話を聞けば分かるだろう
248:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/21 00:16:52
>>247
ベネズエラは知らんけど、メキシコのボクシングは政府やデ・ラ・ホーヤの後押しもあって
一頃の低迷を脱してると聞くよ。
そのお陰で、以前は他国でやらざるを得なかったのが多かったメキシコ人の世界戦が
最近は本国で出来てるし。
249:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/21 00:51:36
「ボクシングは終わってる」とかいう記事を見て、
そういう記事は昔からあるなんて悠長な事を言っている時期は
とっくに過ぎ、それでなくても注目度が激下がりの世界戦を
暫定だのとタイトル増やして余計に注目度を低くしている。
250:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/22 09:36:27
ほんの少しの体重差で階級別けて行き詰ったら
訳の分からん決まりで区切って水増しして
メジャー団体だけで世界王者がまさかの100人超え
こいつら全員言えないとメジャーの世界王者すら知らないニワカ
通のボクオタなら当然マイナー団体含めた千人の世界王者を丸暗記
さてボクオタの集まりである
この板このスレでついて行ける人間がはたして何人居るだろうか
新参が増えることなど期待してはいけない
選民意識丸出しで新しいファンが増えるたびに
ニワカだと馬鹿にし排他し追い出し続けてきたのは当のボクオタであり
これからも変わることの出来ない昔から続く伝統である
進化することの出来ない巨大生物、絶滅を待つばかりのマンモス
縮小していく規模の中で繰り返される哀れな内部抗争
時代の流れについていけず滅びゆく帝国
もうギャグでやってるとしか思えんわ
251:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/22 11:58:53
>>250
日本語で頼むわ！
252:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/22 12:10:29
その道のオタクですら知らん世界チャンピオンなんて
ほんと価値無いと思うわ、マヂで
253:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/22 17:52:29
>>246 まぁボクシングは個人の名前だけで勝負だからなぁ
UFCはUFCで数試合を一つの商品として売るけどボクシングは メインだけ、デラとかタイソンとか個人の名前で勝負だから勝ち目はないよなぁ スーパースターなんかそうポンポン現れないし
254:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/22 21:57:10
ボクシング＝焼畑農業
255:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/22 23:36:28
世界タイトルを増やすってことはさ
競馬に例えた場合、売上が増えるから毎週有馬記念をやるようなもんなんだよ。
誰も相手にしなくなるよ。
256:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/23 01:21:26
まあ今後がどうあれぼそぼそでも続いてりゃそれでいいよ!
競技自体が無くなることはないだろ
なんでもそうだけど一度盛り上がった時期がありゃ落ちるもんだ 盛り上がり時期すらないスポーツよりはかなりマシだよ
257:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/23 02:08:23
>>255
どんな例えだｗ
258:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/23 07:19:56
分かりやすいよ
259:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/23 08:00:03
全然
260:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/23 08:05:51
総合のほうが派手だよな
261:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/23 08:13:33
アマはライトフライなくなるようだ
シドニーを最後にライトミドルもなくなった
プロも階級減らせ
ミニマム、ライトフライなんてどう考えてもいらないだろ
262:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/23 08:19:07
>>253
Sミドルの総当たり戦イベントみたいなのが成功すると、ボクシング界も個人頼みを抜け出せる
と思う。
263:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/23 08:30:13
総合は強けりゃ上に挑戦できるが
ボクシングはいくら強くても金が無きゃ
試合すら組んでもらえないからな
264:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/23 08:37:46
>>263
強くなくても政治力と資金があればチャンピオンになれちゃうしね
特に軽量級はやりたい放題
265:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/23 13:44:32
結構、世界王者の乱発はそうしなきゃ商売にならんということだ。
本来なら地域王者にあたる連中が、世界王者になってるのが現状。
四団体当初は直轄の地域タイトルを充実させたが権威もへったくりもなく有名無実と化してる。
昔なら、日本王者、東洋王者で盛り上がれたのよ。
地域タイトルの権威が無い（商売にならない）限り世界王者の安売りは続くわな。
ただ地域タイトルが充実するほど競技人口が多くないのが現実、まともにランキングなんか組めない。
そういう意味では日本タイトルなんかは真面目にやってるほうだな。
266:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/23 14:42:36
いや実際、日本タイトルくらい厳正に運用されてる地域・ナショナルタイトルなんて無いよ
批判の多いOPBFタイトルにしたって世界の地域タイトルから見ればまあ普通っていうか、むしろマシなくらい
WBAはパナマなんぞじゃなくて、日本に本部を持ってきて自前で改革した方が良かったな
267:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/23 15:25:20
>>266
異論はあるがまあ言いたい事は分かる
268:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/23 15:30:12
マニアなボクシングファンは大変だな
マニアからライトファンに足を洗っといて良かったよ
269:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/23 15:30:36
メジャー四団体は、統一戦が適時あればちょうど良いかもしれんが、
地域タイトルが×4だと権威もへったくりもなくなるわな。
その辺含めメジャー四団体で何が頂点で他タイトルをどう系統付けるかをキチンとやらんと駄目だろうな。
270:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/25 23:36:22
毎週エキマ見てたって一部のチャンプしか知らないライトファンなんだぜ。
271:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/26 15:00:04
なんでPABAに日本は加盟しないんですか？
するって話ありましたよね？
272:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/28 08:31:46
OPBFの会長に収まったからバッタリは終わり。
273:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/28 14:28:43
めんどくさいんじゃね？
274:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/30 21:22:47
とうとう日本の選手も
暫定の恩恵を受けれたな
275:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/31 03:36:58
石田の暫定獲得はそれなりに嬉しいが
こっから統一戦やらないと意味がないよなぁ
276:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/08/31 04:14:36
何をやっているのかサッパリわからない
277:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/01 19:55:21
パッキャオｖｓコット、ウェルター級リミットを２ポンド下回る、１４５ポンド（６５．７７キロ）契約で行われるにもかかわらず、
WBOはウェルター級タイトルマッチと認定。
さらにWBCはこの試合の勝者に、新設のWBCウェルター級ダイアモンドベルトを贈呈。
WBCウェルター級ダイアモンド＞＞WBCウェルター級正規王者ベルト、という位置づけらしいｗ
278:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/01 20:02:39
認定団体ってそんなにも貧してるのか？
279:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/01 20:20:52
WBCのダイアモンドはどうしようもないが
WBOがタイトル戦と認定ってのには何もおかしな事はないと思うが
ウェルター級王者がウェルター級リミット内で戦ってノンタイトルの方がおかしいだろ
キャッチウェイトだということにしつこく粘着してる人の心理がわからん
280:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/01 20:30:15
うん
契約ウェイトであれリミット内で戦うんならタイトルマッチとして認定すべきでしょ
リミットオーバーならいざ知らず
281:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/01 20:34:12
ダイヤモンド(笑)
282:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/01 20:45:04
145ポンド契約だからタイトルマッチとは認定されないよ
とか勝手な自分ルールを信じ込んでた無知君が粘着してるだけだろ
283:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/01 22:14:39
WBOはいいとして、なんでWBCがしゃしゃり出てくるんだよ。
ダイヤモンドチャンピオンってｗｗ
284:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/01 22:15:54
たしかにw
WBCはパッキャオにチャンピオンになって欲しくてしょうがないんだろうな
285:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/01 22:18:19
俺はダイヤモンドはタイトル保持者ではない大物のキャッチウェイトの試合に
付くものだとばかり思ってたｗ
286:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/01 22:27:05
ドル箱スターのパッキャオをWBCチャンピオンから手放したくない。
かと言って、自分のところのウェルター級王者との試合はビッグマッチにならない。
287:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/01 22:51:57
【格闘技 裏通信】世界ランキングって何？
内藤と興毅のタイトルマッチに業界からブーイングランキング操作疑惑
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
288:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/01 23:01:04
>>287
その記事書いたヤツってバカ？
WBAで1位だったからWBCのランクに入ってないだけだろ？
Aに挑戦しないんだったら、普通にCの方に入れられるわ。
1位じゃなくても、片方のランクに入ってれば、挑戦をねじ込めたのは
これまでもあったことじゃん。何を今更。
289:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/01 23:57:18
是非当団体でチャンピオンになって下さいとか言って金払ってんじゃねーの？
へんなスポーツだなぁ。
290:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/02 19:25:06
つーか、他スポーツでも一個人、団体の為にスポンサーが大会開いたり、
名の通った大会でもスポンサーの為に人気選手を集めるなんてのは、
それほど珍しくはないんじゃないかな。
ボクシングの場合は個人対個人で一試合だけなんで問題点が顕著に出やすいだろうが…
291:亀田家は割腹死(旧徳山と長谷川が好きです）
09/09/02 19:36:26
>>288
URLﾘﾝｸ(boxing.dtiblog.com)
ここにいるから文句言ってきてくれよ。
292:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/02 19:43:21
ダイヤモンド
スーパー
レギュラー
暫定
休養
293:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/02 19:49:07
やはり統一タイトル、オリジナル８階級回帰しかボクシング復権の道はなし。
294:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/02 20:38:29
WBAスーパー
WBA暫定スーパー
WBAレギュラー
WBA暫定レギュラー
WBA休養
WBA暫定休養
くらい出来そうな勢いだな、WBAは
もちろん、あるべき王者は一番上のただひとつなんだけど
295:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/02 20:58:23
>>292
名誉王者を忘れるな
296:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/02 21:00:30
WBA
スーパー、休養、正規、暫定
WBC
ダイアモンド、正規。暫定
IBF
正規、暫定
WBO
正規、暫定
297:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/02 21:02:08
>>294
他にも
WBA UD、WBA UCがある
298:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/02 21:03:57
>>296
WBOにもスーパーはある!!
ただしWBAのような二枚仕立てではないがな
299:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/02 21:06:49
>>298
WBOの場合は単なる付加価値的な物だからいいけどね
ただ、バレラ・モラレス戦みたいにバレラ負けたのにモラレスを王座に認定しなかったりする辺りが
やっぱマイナー団体然としてるなぁとは思う
300:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/02 21:11:06
>>297
もう、理解できんね
二団体統一・三団体統一でいわゆるスーパー王者の名称が変わるだけじゃなくて？
>>296
そのダイヤモンド王者ってのは、
ビッグマッチの記念ベルトの意味合いじゃなくて？
きちんと防衛戦させるのかな？
防衛戦をさせるなら、ダイヤモンド王者のいる階級のレギュラー王者はいらない存在だね
はぁ…
IBFとWBOが遥かに健全に見える
IBFは暫定もほとんど設置してないよね
301:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/02 21:14:12
ほとんど設置してないし
2位決定戦なるものもたまに行っている
302:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/03 00:07:03
マジで日本で団体作った方がいいな。こいつらよりは健全に運営しそう。
303:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/03 00:30:52
>>300
UD、UCは単なる呼称だと思うが。
まだ事例ないけどUDは最大三人出来る可能性があるんだな。
ただ選手も馬鹿じゃないから、スーパー格上げの時点で認証料払わず、
知らんまに消滅ってパターンが多い気がする。
ダイヤモンドは階級に関係なくビックネームに冠しましょうって記念的な意味が強いと思ってたが、
防衛戦はともかくタイトル自体保持って話になれば、将来的にダイヤモンドvsダイヤモンドの統一戦で
スーパーダイヤとかダブルダイアとか出来そうだなｗ
まあこれも選手が認定料払わなきゃ人知れず消滅だろうが…
304:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/03 22:04:42
ダイアモンドベルトって
過去のビッグマッチで言えば
バレラ-ハメド
パッキャオ-ハットン
みたいな試合に決定戦としてかけるってことでしょ？
階級が全然ちがくて契約体重だったら
防衛戦どうすんだって話だよね
305:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/04 01:15:23
>>304
パックマンとコットはコットのＷＢＯウエルター級防衛戦として行われるが同時にＷＢＣダイヤモンドもかけられる。但し正規の１４７ポンドリミットではなく１４５ポンド契約で行われる。
306:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/04 07:43:25
>>304
防衛戦は全然問題ないんじゃない？
ダイヤモンド王者がどの階級に移ろうが、メガファイトである限りは、
その王者で保持（防衛）できんじゃないかな。
メガファイトをどう定義すんのかは、WBCが勝手に決めるから、
ダイヤモンド乱発や>>303みたいに、ダブル、トリプルなんてなるのかも。
307:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/04 10:56:37
記念碑的なもので防衛とかは無いんじゃない？
リング誌ベルトも防衛とかするんだっけ？
308:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/04 11:47:52
>>307
リング誌も防衛戦あるよ。
一応、いずれかの団体チャンピオンが保持してるからタイトルマッチに同時にかけられている。
309:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/04 12:33:27
一応
リングマガジン王者
ST 空位
Jr.F イバン・カルデロン
F 空位
Jr.B 空位
B 空位
Jr.Fe 空位
Fe 空位
Jr.L 空位
L ファン・マヌエル・マルケス
Jr.W マニー・パッキャオ
W 空位
Jr.M 空位
M ケリー・パブリック
S･M 空位
L･H トマシュ・アダメク
H ウラディミール・クリチコ
310:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/04 12:35:50
JFeはカバジェロでないのかな？
なんかの試合でセコンドがリング誌ベルトを掲げてたような
311:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/04 12:49:38
>>310
カバジェロはリングマガジンランキング１位です。
312:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/04 13:05:02
ホプキンス入ってないんだな
313:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/04 14:46:43
>>307
防衛を義務付ける規定がない。
王者が勝つ＝防衛ってだけ。
V20みたいな事は考えないんだよ。
314:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/04 15:00:57
>>312
ポフはザギに負けたんで陥落。
ザギ引退でLH級は空位なはず。
アダメクはC級ではないかな？
315:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/04 16:29:00
ＷＢＡがここまで露骨な事やりだしたのっていつぐらいなんだ？
デラ、クィーティー、ティトのあたりからボクシング見だしたけど
あの頃はまだマシだった様な気がするんだが。
316:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/04 22:48:39
意味不明な暫定王者は1990年代後半から出始まってるね。
2001年辺りからスーパー王者制度が出来て更に怪しくなりだし、2003～4辺りから暫定王者の大安売りの始まりか。
スーパー王者、正規王者、暫定王者の３並びし出したのは2006年のクルーザー級が始まり？
317:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/04 23:59:52
クルーザーで三人王者時代あったね
んてスーパーフライときて
最終的にはスーパー王座関係なく
休眠王者が出てきてライトフライで三人王者
なんじゃこりゃ
318:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/05 00:06:15
クルーザーってヒルさんがマスケさんとクルーザーウェイトの
ノンタイトルやって負けてもなぜか剥奪されなかったんだっけか。
319:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/05 00:23:36
WBCのダイヤモンドベルトは、
ビッグマッチに対するWBCからの記念品みたいな意味合いじゃないかね？
主催者にベルトの代金を請求するという話もあるようで（押し売り！）、
迷惑でしかないけど
320:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/05 02:01:40
>>319
まあベルトはそもそも団体がプレゼントするんじゃなくてチャンピオンが団体を通じて買うもんだしな
「本来はノンタイトルマッチなのに世界タイトルという付加価値がついたんだから金よこせ」って事だろうかw
321:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/05 02:06:14
認定料とるのが商売だから当然じゃないの？
正規王者は指名期間があるから人気選手に敬遠されがちになる。
この方式なら両者の利害が一致すれば好きに出来るからね。
ただ選手側のメリットってどんだけあんだろ？
パッキャオクラスだと今更、興行に箔が付くってもんでもないでしょ。
やっぱり、今までの付き合いや今後の優遇（プロモーターが抱えてる他選手）とかあんだろね。
322:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/05 03:29:38
>>316
意味不明の暫定王者は辰吉からだと思う
辺丁一の暫定王者になったが、返上引退
辺が復帰したが薬師寺に敗れた
引退して一年後、カムバックした辰吉にWBCは暫定王者を与えた
これがおかしい。辰吉の暫定はあくまで辺丁一の暫定。
これは自身の引退、もしくは辺の王座陥落で消滅しているはず。
暫定王者がひとり歩きしたのはこの時からだと思う。
323:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/05 11:53:07
>>314
訂正しておきます。
リングマガジン王者
ＳＴ 空位
Jr.F イバン・カルデロン
Ｆ 空位
Jr.B 空位
Ｂ 空位
Jr.Fe空位
Ｆｅ 空位
Jr.L 空位
Ｌ ファン・マヌエル・マルケス
Jr.W マニー・パッキャオ
Ｗ 空位
Jr.M 空位
Ｍ ケリー・パブリック
ＳＭ 空位
ＬＨ 空位
Ｃ トマシュ・アダメク
Ｈ ウラディミール・クリチコ
324:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/05 12:38:04
WBCは王座の系譜にしっかり暫定も載ってるからな
でもまだ不可解さは残るけどWBAよりはまだましだよ
325:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/05 13:07:25
>>324
WBCは圧倒的にマシだな
それくらいWBAは腐ってる
326:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/05 18:35:28
WBCもいろいろ問題あるだろうと思う
IBFが一番まともって意見もあるけどそうせざるを得ない事情もあるしね
Aはもうクソとしか言いようが無い
327:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/06 00:10:11
Aは暫定減らしていくようにむかってるらしいがどうなんだろ？
フライにもう誕生してしまうが
328:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/06 07:34:12
選択肢多すぎ。
何で世界一になる試合の相手を選べるんだ？
329:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/06 07:42:27
>>328
それは２団体になった頃から言われてきたから
議論するのも今更って感じじゃね？
それよりもＷＢＡの糞さ加減のほうが問題
今のＷＢＡは老舗じゃなかったらマイナー団体として扱ってもいいくらいだ
330:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/06 07:55:12
>>328
チャンピオンは世界一ではありません。
あくまでも、その認定団体のタイトル保持者です。
331:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/06 08:19:52
ボクシング界の繁栄を考えたら階級別や団体が複数あるのもありだが
もっと積極的に統一戦しないと、とは思う
ボクサーもみんなビッグマッチ（お金の面で）しか興味持たなくなってきたね
332:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/06 09:05:14
世界一で無い世界チャンピオンとかボクシングぐらいだぜ
333:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/06 09:21:46
石田なんて日本一でもないのに暫定王者だからな
334:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/06 09:27:18
>>330
地域タイトルと大差無いということでよろしいですか
335:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/06 15:14:31
>>332
他もそうだろ。
あくまで大会や団体のNo1が決まるだけ。
ファンが認める実質的な世界一とはまた別だ。
336:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/06 17:42:54
いや、どんなスポーツも世界選手権に勝てばその時点での世界一と呼べるはずだ。
ボクシングの世界タイトルマッチだって昔はその位置付けだったはず。
337:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/06 17:54:42
まあな
ボクシングみたいに個人競技で直接対決できるようなもので王者が複数いるのっておかしいと言えばおかしい罠
338:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/06 18:42:27
>>333
JBCが暫定を世界王者と認めないと言った矢先の暫定王者だしな
339:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/07 07:27:27
>>332
水泳や陸上競技なんかでオリンピックで金メダル獲ってもマイナー大会で世界記録叩き出した選手が世界一っていうのもあるし。
340:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/07 08:22:56
やはり毎週G1レースをやっちゃダメだ。
最初は一時的に売上が上がるが、その内誰も見向きもしなくなる。
G1馬の大安売りになって引退後も種馬にもなれず、馬肉行きだ。
341:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/07 18:51:44
>>340
何を言いたいのか？
例えが変すぎるw
342:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/08 13:55:52
世界チャンピオンになっても引退後は日焼けサロンでバイトって事だろ
343:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/09 13:17:03
毎週G1レースって表現は的確だな
俺は楽しく見れてるけど
344:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/09 13:37:30
競馬で表現か・・・
拳論の常連だな
345:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/09 15:14:57
ボクシングで団体が乱立しているのと競馬のＧＩ増加とは意味が違うだろ
競馬は今までカテゴリーが無かった隙間のＧＩが増えてるだけ
346:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/10 20:58:36
認定団体「商品」多展開（増産）の手順について
１．階級増産
↓
２．団体増産
↓
３．準王座（インター王座、民族別王座等）増産
↓
４．直営地域団体増産
↓
５．暫定王座増産
↓
６．女性王座増産
↓
７．上位王座（スーパー王座等）増産
↓
８．別競技（ムエタイ・キック等）王座増産
↓
９．正規王座別バージョン（休眠等）増産
↓
１０．スター選手やビッグマッチ専用王座増産←いまココ
↓今後
１１．契約ウエイト用王座（１４２ポンド契約ウエイト王座とか）増産
↓
１２．シニア王座（５０歳以上対象）増産
↓
１３．芸能人用王座増産
↓
１４．政治家用王座
↓
etc・・・・・・・・・・・
347:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/10 23:48:14
>>346
乙！
348:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/11 19:50:22
いい加減JBCはIBFとWBOを認めろよ
349:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/11 20:16:14
契約ウェイト王座ってのは良さげだな。
350:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/11 21:28:34
王者肉親用タイトル＆ベルト（例・亀親父）
五輪金メダリスト贈呈ベルト
ボクシングテレビゲーム王座
ボクシング漫画作者贈呈ベルト
シルベスタースタローン贈呈ベルト
351:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/12 03:54:41
>>350
頭悪そうw
352:t
09/09/12 05:46:05
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
URLﾘﾝｸ(ant)<)☆79762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性 ６ ５ ０ ０ 人 」 被害者家族が訴え
URLﾘﾝｸ(b)<)
353:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/13 14:57:26
自称世界チャンピオン王座
354:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/13 17:57:43
世界タイトルマッチは無限に生み出せるということは分かった。
355:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/13 18:09:14
別にベルトが何本あっても大騒ぎするほどの問題ではない。
嫌なら加盟しなければいい。
356:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/13 20:51:34
とりあえず、ＪＢＣや協会以下が深く望んでいることは、
一般人にこの状況が認識されないことだろうな。
そのためには、今のようにテレビや有力一般マスコミが、
タイトルについて腑買う説明しない状況が一番好ましいだろう。
一般人に知られては、多団体や多タイトルの意味がなくなるからな。
これはボクヲタ以外に知られていないから意味がある。
一般に認知されたら、この状況はなんの意味もなさないからな。
357:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/13 20:56:36
そのうち、WBAはナショナルタイトルにも手を出すだろう。
コミッションを無視して、勝手に他人の国の王座を認定しだすかもしれない。
WBA日本王座が出来て、アメリカでタイトルマッチが行われる日がくるのも
そう遅くもないかもしれない。
アメリカで中国人と韓国人が試合やって、
勝手にWBA日本チャンピオンを名乗る可能性もあるかもな。
358:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/13 22:42:22
>>357
WBCにはFECOMBOXって独自にメキシコタイトル認定しているからWBAも続くだろな
359:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 00:18:33
続くもなにも、USBA離脱後にUSタイトル作っておおごけしてんじゃん。
EBUに対抗してEBAなるのもあるし。
360:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 07:06:42
>>357
つーかまともに国内タイトル機能してるのって、
日本と英国くらいじゃないかな。
もしWBAが増産しても殆どの国が好きにしろって感じだろ。
361:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 10:16:49
>>360
スポンサーが金を出す国がほとんどだから、なんでもかんでも冠つければ興行的にオケという風潮だからな。
東南アジアじゃOPBFより今年からWBCの冠がついたタイトル、WBCアジア(ABCO)の方がハクがついて重宝してる。
362:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 10:52:06
>>359
ナショナルタイトル=アメリカでは州タイトルを指す
363:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 11:31:54
>>362
州タイトルなんか無いも同然だろ。
昔権威のあったNYAC、CAACがたまにやってるくらい。
日本みたいにコミッションが運営してるナショナルタイトル自体が希少だよ。
364:sage
09/09/14 11:44:45
基本的にコミッションは試合の管理を行う組織で、タイトル運営にはタッチしない。
殆どの国内タイトルは出自が怪しいものばかりで、日本みたいにランキングや防衛戦を義務付けて、
きちんと管理してるのは珍しい部類に入る。
だから、認定団体の冠が付いた地域タイトルの方が興業的に価値が高いんだろう。
国内タイトルまで認定団体が認定してくれんならプロモータ連中は逆に喜びそうだが…
365:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 13:14:36
WBC JAPANタイトル
366:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 13:31:29
>>364
日本の場合は認定団体のナショナルタイトルの方が、
出自が怪しいと思われるだろうな。
PABAやABCOすら認定しとらんからな。
367:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 14:20:17
>>366
加盟料がいるからな
368:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 17:32:40
そのうち亀田ジムが、プロモータ単位でマイナー地域団体に加盟したりしてw
で、亀３がWBY日本タイトルをメキシコでタイ人噛ませを相手にして奪取
こっちが本物の日本チャンピオンや～
JBCチャンピオンは統一戦から逃げてるで～、
なんていいそうww
369:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 19:39:09
>>368
なにを今更。
国内で干されて良いなら、準メジャーどころかIBF、WBOでも可能だ。
370:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 19:52:32
あっ日本タイトルか、そいつは無理だｗ
371:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 20:02:18
そもそもボクシングを統括してる団体ってあるの？
認定団体っていうことじゃなくルールとか競技の有り方っていう事でさ。
372:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 20:23:22
>>371
それが俗に言う地域のコミッションじゃないのかな？
373:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 21:37:52
>>371
ルールに関しては世界各地のコミッションが各々定めてる。
認定団体の定めるルールはその最大公約数といったところ。
といっても、認定団体の定めるルールに従わないと世界戦が出来なくなるので事実上の標準となる。
ただ、ルールにも幅があってそれはコミッションや主催側、選手との折衝で決まる部分もある。
米国内だと殆どABCの統一ルールが採用され、3ノックダウンや公開採点が採用されない。
日本でもバッティング関連はローカルルール採用とか過去にある。
サッカー、野球なんかも、統括団体加盟国が全て同じルールでやってる訳じゃないしな。
374:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/14 23:23:07
まぁ芸能人みたいなもんだよ。
芸能人は、おのおのそれぞれプロダクションや協会、
または自分の個人事務所とかに所属しているだけで、
芸能人全ての人間が所属している組織はないだろ。
で、仕事の時はテレビ局や、コンサートや営業の時の興業主の元で、
色々な芸能人がプロダクションから派遣されて、一緒に仕事をする。
でも、その仕事をしている仲間は、それぞれ所属している組織は別。
ボクシングもそんなもんだよ。
375:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/15 05:17:31
>>368
頭悪すぎ
376:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/15 21:31:52
ＮＡＢＦが脱退騒動を起こした時、ＷＢＣはさらなる下部団体としてＮＡＢＣを作った。
結局ＮＡＢＦは元鞘に収まったが、ＮＡＢＣは既に設立した後、
普通のスポーツ団体ならここで大問題になるが、なにせいい加減なプロボクシング競技。
ＷＢＣはこれこう都合とばかりに、ＮＡＢＦとＮＡＢＣ両社並立させる方針を取った。
こうすれば承認量さらに倍だからね。
さらにどさくさに紛れて、ＵＳＢＮＣという全米タイトルを認可する団体まで設立。
FECOMBOXは、元々プロライセンスがいい加減なメキシコの状況を見たスライマンが、
メキシココミッションを無視して、ライセンスを統括しようとする団体として設立。
しかし、当然そんなことがうまくいくはずがなくFECOMBOXは有名無実な存在に。
どうせ設立したんだから、タイトルにしちゃえ！その方が儲かるし、ってことで
めでたくＷＢＣ直営のメキシコタイトルとして存続することになった。
というか、地域団体は別にその名前を冠している地域の名前の王座だけを認定するわけではないみたいだな。
ＮＡＢＣにはＮＡＢＣ（北米）王座と、ＮＡＢＣアメリカス王座って言うのがある。
つまりあれだ。
認定団体の営業マン（立会人）がいる。
営業マンは、顧客（興業主）から依頼を受けて商品（タイトル）を販売するんだけど、
その顧客の意図を受けて、顧客の為によざげな商品（タイトル）を開発して販売してるんだな。
だから、その興業のためのだけの（に存在する）王座が出来たりする。
インターナショナル王座だけでなく、一時的にインターコンチネンンタル王座が出来たりするのはそういうこと。
王座の変遷や歴史なんて、もうなんの意味もなさないね。
欧州王座だけでいったい何個あると思ってんだｗｗ
ＥＢＵ、ＥＢＡ、ＥＢＦ、ＥＢＯ・・・
377:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/15 22:48:56
>>376
必死でググったんだなwww
378:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/15 22:51:28
>>376
NABCはWBCとは完全に無関係！
残念だったなｗｗ
379:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/15 22:53:48
>>376
USBNC・・・？
もう一度、よく調べてみろよカス。
380:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/15 23:01:27
>>379
ＵＳＮＢＣの間違いだろ
381:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/15 23:59:04
なにをそんなに興奮してるんだ
382:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/16 00:07:33
なんかついにアルファベット３文字を並べ替えただけの名前の団体も出てきたみたいだね。
383:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/24 23:18:14
王座統一ばんばんやれよなー
384:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/25 06:51:39
ボクシングって小学生の運動会でみんな手を繋いでゴールして全員世界チャンピオンだよ、みたいな感じだな
385:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/25 12:50:21
>>384
もう少し表現力を磨いてくれよ
386:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/25 15:31:28
>>385
言えてる言えてるwww
387:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/09/27 11:26:26
URLﾘﾝｸ(www2.pf-x.net)
WBAは王者多いな～。
388:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/03 20:38:46
WBAの王者が他団体のタイトルも獲得するとスーパー王者になるらしいですが
例えば、すでにWBA・WBCを統一したスーパー王者がいる状態で
レギュラー王者の選手がWBA・IBFの統一戦をやったらどうなるんでしょうか？
その統一戦の勝者もまたスーパー王者に？
389:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/03 20:48:15
>>388
今までそういう事例がなかったからなんとも言えないけど
今のWBAならスーパー王者が乱立もあり得るね
統一してなくても勝手にスーパー王者に昇格なんて例があったし
390:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/03 20:59:05
>>388
一応、レギュラー王者は他団体との統一戦は出来ないことにはなってる。
391:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/03 22:06:56
>>388>>389
ありがとうございます。
名城がWBOのソンソナを次戦の候補に挙げてるという記事を見て
複数タイトルをもつWBA王者が何人も出てきたらどうするんだろうと思って。
実現しなさそうだけど、WBOは掛けない形でやって、ソンソナが勝った場合は
どっちかの王座を即返上とかで対応するのかな。
392:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/04 16:18:56
｡･ﾟﾟ '゜(*/□＼*) '゜ﾟﾟ･｡ ｳﾜｧｰﾝ!!
393:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/05 20:35:06
WBA世界フライ級タイトルマッチ
デンカオセーン・カオウィチット vs. 亀田大毅
2009年10月6日 火曜 よる7時55分放送
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
394:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/08 09:57:10
これからはＷＳＢ！
395:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/11 11:41:50
どんどん統一戦やってけよ
396:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/15 06:41:43
リング禍[2009年10月13日(火)]
URLﾘﾝｸ(muaythai.blog.drecom.jp)
サカイ・ジョッキージム（１９歳／本名ソンブーン・ウィアンチャイ）という選手が
福岡県でのボクシングの試合後、亡くなったとのこと。
397:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/16 00:15:12
JBCって何でWBC,WBAしか認定してないのですか？ 分かる方いますか？
398:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/16 20:25:15
>>397
世界王者が乱立するのは好ましくないとの配慮 だというのが建前だよ
それならいっそどっちかに絞れとは思うが
399:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/16 22:38:38
JBC→WBA（直接加盟）
JBC→OPBF→WBC（間接加盟）
JBCからのラインは一国一コミッション制となってる。
対してIBFやWBOはコミッション加盟よりプロモータ単位での加盟が主となってる。
ようはWBA、WBCはJBCの独占が可能。
他の認定団体はそう出来ない可能性がある。
たぶんこんなとこじゃないかな？
400:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/17 11:59:24
WBA WBCに旨味があるほど日本は金落としてるかな？
401:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/17 18:37:09
日本はアメリカ、メキシコに次ぐボクシング大国です。
市場が小さくてイカサマがまかり通る競技だという事を如実にしめしてます。
402:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/17 18:38:15
それはないわ
ドイツやイギリスのほうがデカい
403:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/17 23:49:14
なわけねーだろ
プロの数が3000人
年間試合数は2000試合
どっちもアメリカに次ぐ規模
後楽園ホールは世界で一番ボクシング興行が多い会場
イギリスやメキシコなんかより遥かにでかい市場
ってかイギリスやドイツなんか、選手さえまともにいないのに。
404:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/17 23:53:45
そんなファイトマネー見ても分かるでしょうよｗ
ドイツが主戦場のクリチコが1試合で10億程度ですよ。
イギリスではハットンがチュー戦で2億円。
デンマークのケスラーでさえ1億円近くもらている。
日本にそんな選手いないよ。
405:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/17 23:54:53
日本が最大や2番目のマーケットていうのは
ワケ分からん怪しげな格闘技の事だろうｗ
406:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/17 23:57:42
>>403
アメリカメキシコに次ぐのが日本じゃねえのか？
メキシコなんかより遥かにでかいの？
どっち？
あと日本のプロはどう考えても3000人もいないよ
累計か？
407:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/17 23:59:46
>>404
亀田や内藤だって億近く貰ってるらしいが。
フライ級でそんだけ稼げるのは日本だけだぞ
だから現にみんな日本にやってくるんだけど。
408:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:07:49
メキシコの風量級の人気選手は自国で試合せずに
日本やアメリカに来て試合してるんだからそれが全てだろ
自分の国じゃ数千万みたいな大金は動かないんだよ
メキシコの国内経済考えればそんなの当たり前だけど
409:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:09:43
メキシコの選手でも国内で試合している連中は大勢いるよ。
ＴＶアステカとテレビサっていうメキシコの２大民放で
毎週、午後１０時ぐらいからボクシング中継がある。
西岡だって入札で負けてメキシコで試合した。
410:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:10:55
メキシコは景気よくなってるぞ
最近、世界タイトルマッチよくやってる
411:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:12:40
ヘイとマカリネリの試合でヘイが数億円のファイトマネーだったらしいが
日本で１試合で数億円とかまずいないでしょう。
視聴率のお化けだった頃の亀田でさえ６千万円。
ライトフライのアスロウムのレベコ戦が勝利者ボーナス合わせて１億円だから
それにも劣る。
412:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:14:40
だいたい完全にガチンコのアマボクでは日本は
韓国やモンゴルにすら遠く及ばず
アジア大会ですら１回戦敗退とかじゃないか。
五十嵐とか清水なんて全くダメだった。
413:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:16:29
そりゃ入札なんか相手側が出し渋れば勝つのは当たり前だろ。何が言いたいのやら。
確かゴンザレスの取り分が1000万ぐらいらしいが
ジャパンマネーが絡んでやっとそれなんだから
国内で他国の選手とやった場合は言わずもがな
414:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:18:02
ジャパンマネーなんて絡んでないでしょうよ。
ｗｏｗｏｗがそんなに放映権料出したワケ？
415:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:18:48
だから日本が最大のマーケットていうのは
怪しげな格闘技だろうｗ
416:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:25:52
>>412
五十嵐や清水より素質のある人材が、
アマ経験を経ずにプロに流れてるから＞日本
417:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:42:57
>>414
放映権料もなにもWWは他国のテレビ局制作の番組を買い取って
輸入放送してるだけの衛星放送局だからそもそも興行には無関係だが。
ジャパンマネーと張り合ってまで自国開催しようとするのは
それだけの投資をしてもまだ利を出せるからだろうが、それで
肝心のファイトマネーはどんなものかといえば1000万なんだが。
これでわからなけりゃ馬鹿だな
バレラやモラレス然りやれる奴はアメリカでやる
ミハレスやラリオスのようにアメリカと日本で金が代わり映えしない程度の奴は日本にもやって来る
どちらにも縁も出番がない程度の奴は外に出られないので国内でやるだけ
418:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:45:16
だからそのメキシコに日本のテイケンは入札で負けたんだよカス。
アメリカでも試合しているソトやマルケスやモンティエルやバレラも最近メキシコで試合しとるわ。
419:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:48:47
>>416
アホ？
日本のＴＯＰの７割程度はアマ経験者だよ。
そしてアマでも全日や国体の入賞者の２割ぐらいしかプロへ行かない。
420:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:51:46
ゴンザレスが普段、国内だろうが他国だろうが日本のフライ級だの選手のように
数千万だの億だの貰ってるなら西岡と1000万で試合しろって言われたら断る。
普段のファイトマネーが高低いずれにせよ近しい額だろうというのは自明の事。
数千万で落札してまで自国開催するような強力な興行主の基で
試合したわけだから普段に比して、高い方のファイトマネーだったんだろうけど。
こんな簡単な話もわからん馬鹿もいるもんなんだなぁ
421:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:53:36
バカなの？
挑戦者は安いに決まってるだろうｗ
浜田剛が世界挑戦する時に１千万円のファイトマネーで
多すぎるって大騒ぎになったのに
422:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 00:55:56
コイツ、数時間前に日本がメキシコの次ぐ市場とか言ってたアホだろう
今の主張はメキシコ以上なんだってよ
アホらし。
423:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:02:37
コンテンダー同士の試合なら誰がタイトルだとか
挑戦者も王者も一切関係なく選手の人気と格で金が決まるなんて
ちょっとボクシング知ってりゃわかる事だろうに。
ましてや自国開催で自国側の人気選手なら安いぞんざいに扱えない事も。
日本の 外国から大金払って王者連れて来て
一文無しの日本人が挑戦、って形式しか知らないんだろうか？
というボクシングの話じゃなくとも
普段のファイトマネー2000万だとしても、次はその半分の給料で試合しろなんてまずやるわけなかろうに。
すんごい馬鹿もいたもんだなぁ。
424:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:08:43
アホとかバカとか馬鹿とかうるせーよｗｗｗ
425:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:09:37
酷い文章だなｗ
どうやったら、そんなに冗長に書けるんだ？
中学生だってもっとマシな文章を書くよ。
少しは推敲して下さいよ。
426:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:10:57
>日本の 外国から大金払って王者連れて来て
>一文無しの日本人が挑戦、って形式しか知らないんだろうか？
こういう文章を書く人間の仕事が知りたいｗ
句読点すらまともに打てないのですかｗ
427:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:13:07
試合しろなんてまずやるわけなかろうに(笑)
428:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:14:12
すんごい馬鹿もいたもんだなぁ。
429:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:15:03
時給1000円で働いてた奴に明日から500円で働けなんていっても普通は働いてくれんよ。
日本のボクサーなら、ジムに絶対服従で引退するまで一生一蓮托生だからどんな要求も罷り通るだろうけど。
外国のボクサーは、何か気に入らなければ別のマネージャーと契約し
別のプロモーターの基で試合すればいいだけで、実際にそんなの日常茶飯事なのだが
そういうのも知らないんだろうなこの馬鹿は。
「ゴンザレスが挑戦者だから仕方なく安かっただけで、
普段は日本の亀田や内藤のように、1000万の数倍や10倍の
数千万や億だののファイトマネーを貰っている、だってメキシコはボクシング大国だから」
かわいそうだねぇ
430:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:21:47
え？畑山は再挑戦する時、数百万円のファイトマネーだったらしいけどｗ
431:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:22:20
俺の言ったメキシコ国内は大して金にならない説明 >>420 >>429
馬鹿の全力投球 >>421-422と>>425-428
どちらが説得力のある証左になっているかは読んだ奴が判断すればよい
まともな大人で、この馬鹿の
「ゴンザレスの給料は挑戦者なのでたまたま普段の数割か半分以下に安かっただけ」っって
主張に納得する奴がいたら疑うけどね
子供でも疑うが
432:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:24:19
証左(笑)
433:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:26:01
そりゃそうでしょうよ。
挑戦者で１千万なら王者として
試合すれば３千万ぐらい貰えるだろうｗ
434:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:28:10
非常に冗長な文章で分かり辛いクセに改行しているのが笑える。
435:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:31:39
ドイツではレギーナみたいな女子ボクサーだって
内藤より貰ってんじゃないの。
まあ日本はドイツ以上の市場らしいけどｗ
436:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:33:14
「ボクサー」は気にいらなければマネージャーとの契約を破棄するし
それどころか裁判だって起こす。
ほんの些細な事でドタキャンや興行中止なんて当たり前の世界
普通、ボクサーとプロモーターやマネージャーは対等で
人気選手は大金貰う代わりに試合をしてあげてるだけ。
馬鹿は、ボクサーが、ジムの会長とかいう施設管理人に
永久独占契約をして、試合をさせていただいてる国の話しか知らないんだろうね。
ファイトマネー0で挑戦だとか、世界王者の誰が給料殆ど貰ってないとか
そういうクサイものばっか見てるから、ファイトマネーの多寡に拠らず試合をする、
とかいう非常識な思考ができるんだろう
ひどい馬鹿だ
まぁ馬鹿なのこいつのせいではないかもしれんが・・・親のせいか
437:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:34:07
＞馬鹿は、ボクサーが、(笑)
438:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:36:12
・・・だとか・・・だとか・・・とか・・・とか・・・とかいう
439:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:51:55
その文書とかをもっとまともにして欲しいです。
なぜなら、非常に、読みにくいから、これだと理解しにくいから
理解しにくい上で 言葉の問題として、これはどうしても何を言っているかは、とても、分かり辛いから
それだと些細な部分でどうしても、揚げ足を取られてしまうと、思うから
まともな大人でも、読者の誰々が理解してないとか、同意だとか、とても難しいから
それはそれで大変で頭の悪さの証左としての根拠として、とても難しいだとか
理解ににくいだとか、難しいから
子供でも疑うが
(笑)
440:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:52:47
ボクサーが興行主と対等で、特に金に関してはシビアで揉め易く、
世界中で契約の切った結んだが日常茶飯事である事とか、
挑戦者や王者とかいう立場でファイトマネーは決まらないとか、
と他国における有力興行主落札による自国開催の自国人気選手の給料は
かき集めた金で外国から連れて来た王者ｖｓ一文無しの「挑戦者」、の日本とは同じに考えられないとか、
それ以前にファイトマネーの額がいくらであろうがジムに絶対服従で
逆らえない日本の話が非常識なケースで、
それは他国には当て嵌まらないとか、こんなの全部知ってて当たり前の知識なのだが、
そんなことさえ知らなかった馬鹿な自分をどう思っているのだろうコイツは？
未だに小学生みたいな煽りで誤魔化そうとしてるから、高いプライドがあるのはわかるが
知らなかった、と露呈した時点で馬鹿にされて当然なのに。
馬鹿にされて何が気に入らんのやら
441:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:54:23
そんな機械翻訳みたいな文章は誰も読みませんよ(笑)
442:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 01:56:02
確かに機械翻訳みたいだな
443:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 02:00:10
この馬鹿は、俺が教えた当たり前の知識を受け入れるだろうか？
それとも今後とも変わらず、
他国でも、挑戦者も王者もそれの給料もボクサーの立場も日本同様の構造であり、
「挑戦者」とは給料が安いものであり、ゴンザレスは「挑戦者」なのでたまたま普段の数割か半分以下に安かっただけ
という自説を固持し続けるのだろうか？
そしてその度、こうやって自分を馬鹿にするレスを貰い、
その度に小学生のような煽りゴミレスで流して自分の馬鹿さを誤魔化すのだろうか？
444:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 02:00:19
過去の世界チャンピオンの人数ってアメリカ、メキシコ、日本の順じゃないの？
だったらボクシング大国って十分呼べるんじゃないかな。
445:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/10/18 02:00:50
もしかしてブラジル辺りの人がポルトガル語を
機械翻訳した文章を貼り付けているのかも
スゲー連投してるし怖いｗ