09/06/05 11:47:49
全盛期のルイスと全盛期のビタリがやってたら、
ビタリは何秒で殺されますか？
821:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 11:52:46
>>816
お前試合見てないだろw
ニワカがw
初戦はドローで間違いない
でかいもん好きなアメリカ人が騒いだだけ
そのおかげで再戦はホリが勝ってたのに怪しい判定にされた
これは英国のルイスファンや雑誌もホリが勝ってたと言われ
それ以降ラスベガスジャジが問題になってるだろバカw
ジャブばかり採点してアマチュアと変わらなくなるってな
それくらい勉強して知識つけとけよカス(~_~;)
822:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 11:53:49
>>820
380秒くらいかな
823:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 12:17:45
ホリ9敗(笑)
824:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 13:20:38
>>821
お前が試合を見てるんなら、全くと言って良いほど見る目がないってことだな。
あのプライドの高いジョー小泉が、解説でホリィの勝ちにしたのは間違いでした、と
わざわざ誌上で謝罪したってのに。
ホリィの勝ち、またはどちらの勝ちでもよい試合ならそんな事はしない。
明白にルイスの勝ちにすべきだったから謝罪した。
825:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 13:54:01
>>824
だからお前はニワカから抜け出せないんだよ(笑)ジョーはボクシング全体を考えてアメリカメディアに合わせてのコメントなのがわからない？
堂々と言えなくなったからWOWOWの節節でラスベガスジャジの採点アマチュアになると皮肉をいってるだろ(~_~;)
お前は表面の報道に左右される典型的ニワカだよ…
K-1思考って事
あの２試合何回も見て自分で採点してみな(~_~;)
情報に流されるお前みたいなやつが詐欺によく引っかかるんだよ(~_~;)
気をつけな
826:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 13:59:13
>>823
負けのほとんどが全盛過ぎてから
それも弱いやつに
強いやつにわ負けないマッチョ
それがリアルディール
君の→(笑)
が虚しく恥ずかしく見えるよ
827:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:02:37
じゃあ、お前が少数派なのは何でだ？
お前こそ見てないだろ。
５Rや８Rをホリフィールドにつけている女のジャッジはいったい、何を評価したんだ？
後、でかい方が好きだからって、他国人をわざわざ応援するかよ。
キチガイが独自に自分のわけのわからない理論を構築するのは勝手だが
お前の意見がさも多数派で定説かのように言うのはやめろ。
当時からちゃんと見てるファンはアホの子が何か言ってる、としか思わないが
新しいファンが混乱する。
明らかに、ルイスの勝ち、で完結してるんだから。
828:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:14:38
>>827
やっかいな奴に絡まれたなぁ(~_~;)
少数派はお前だよ(~_~;)だからニワカわてがつけられない
アメリカメディアとそれに影響されたお前みたいなニワカだけだよルイスの勝ちと言ったのわ(笑)ボクシングをしっかり見てるボクシングファンや他国のメディアはホリの勝ちを言ってる
アメリカのメディアが日本にわ伝わりやすいだけで多数派と思っちゃう君は正に可哀想なニワカなK-1思考
ボクシング見る目ないし分からないんだからK-1だけ見てなさいよ君
恥ずかしいだけだよ？
829:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:19:39
４R、５Rを見直してみろ。
このラウンドをホリフィールドにつけている。
試合後のリング状でのコメントとか見てるか？お前？
ホリフィールド本人が、ルイスは離れても接近しても強かった
今回は脱帽だ、と言ってるけど英語は全く聞き取れないのかな？
830:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:20:53
この前もルイス派とホリ派でバトルしてたが
二人とも同じ人？
831:829
09/06/05 14:23:31
オレはルイス派でも何でもない。
あの試合はルイスが勝ってる。
少なくとも、そういう意見の方が圧倒的多数。
ここを捻じ曲げようとしているのが信じられない。
832:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:32:26
>>829
お前はボクシングファンみたいだったからK-1オタと違い教えれば少しわ理解できる奴かと思ったが、やはりニワカわニワカ(~_~;)
分からない奴にもう教えてやることはないよ
後自演やめろ(笑)
833:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:33:18
俺はルイスが嫌いだが
クリチコ戦は見直したなぁ
お前積極的に攻めれるじゃんと
毎試合あの闘争心があればKO率は更に高かっただろうよ
ルイスの、あのノミの心臓が嫌いだった
チラシ裏
834:829
09/06/05 14:42:02
>>830
な？
何の根拠もなく自演とか言い出すだろ？
そいつの頭がおかしいのは少なくとも君には分かっただろう。
ちなみにニューヨークの市長が、ルイスの明白な勝利であった
この疑惑採点に関して裏取引がなかったのか、州レベルで調査する、と
発表してる。
835:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:45:38
>>834言っただけで何もなかった件
836:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:49:43
当たり前だ。
ヤオがあったといってるんじゃない。
問題はホーム側の市長までがルイスの勝ち試合だったのにおかしい、
という圧倒的多数の声に押されてこんな発言をしたことだ。
837:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:57:48
>>836
アメリカだけ騒いでる件
再戦で他国はみんなホリの勝ちでホリ勝ち支持が多数な件
838:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 16:12:16
あれは普通にルイスの勝ちだよｗ
てか当時の2chでもホリの価値を支持してる奴なんて超少数派だったし
メディアも普通にルイス支持が多数だった
839:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:06:59
ホリフィールドも全盛期は批判されたよ。
42歳のフォアマンには倒しかけられるわ、42歳のホームズ相手に泥試合するわで。
ホリフィールドを破ったモーラーにいたっては45歳の老人、フォアマンに1発でKOされる。
つまり、現役選手は批判されるということだ。
ワルーエフが批判されるのも同じ。
あの選手はホリフィールドのように老世代の選手に倒されかけたことは一度もないからホリフィールドよりましといえる。
840:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:13:18
ルイスホリは明確なルイスの連勝だな。
一戦目ドローだが後日ジョーがWOWOWで謝罪してなかったか？
アメリカのメディアは明確なルイスの勝ちだと報じてた。
普通ホームでアメリカ人の人気者を僅差ならアメリカメディアはホリの勝ちと報じるだろ。
ルイスはアウェーだしイギリス人で人気もないからルイス寄りにする理由がないし。
841:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:39:04
まぁ批判されるのはそれだけ期待されてる事の裏返しってのもあるだろうな。
まぁ本当に嫌われてて批判される選手もいるが＞塩王 ジョンルイとか
842:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:47:39
ボクシングの競技レベルはアリ全盛時代の1960年代が一番だからね。
ほかのスポーツと違ってボクシングは、競技レベルが極めて高く完成されているスポーツだから、
半世紀前よりレベルが落ちることはいくらでもある。
記録が半世紀前より滅茶苦茶伸びてる陸上みたいな発展途上のスポーツとは別物だよ。
843:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:49:43
>>842
90年代だよｗレベルの高いのは。
ついでにいうとルイスーホリィ1で115-115でドロー採点したジャッジは
数日後に誤った判断だったと発言してる。
116-113だったとね。
844:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:53:46
>>843
モーラーやホリが全盛期フォアマンとやってたら殺されてた件。
そのフォアマンも劣化アリにKO、全盛期アリとなら殺されてた。
845:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:12:54
それはやってみないと分からんよ。
フォアマンは復帰後の方が頭脳的で防御が巧い
若い頃は防御が雑でライルに倒されたりもしてる
まあモーラーには問題なく勝つと思うけど
ホリ相手は微妙だと思うな
846:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:22:24
若フォアマンが勝つとしたら圧倒した時だけだろ。
ホリィが圧倒されたままなすすべなく負けるとは思えないわ。
847:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:25:35
90年代のレベルは、タイソン、フォアマン、ラドック、ホリフィールド。
これが4強と言われた。
なぜか42歳のフォアマンが4強に入っていた。
4強のホリフィールドはフォアマンやホームズ相手に一度もダウンを奪えず。
下位ランカーの超伏兵のバート・クーパー相手にタイトルを失いかけた。
848:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:26:56
>>838
>>840
キチガイホリオタは全部自演だと思い込めるから
多数派だと言っても無駄なんだよな
849:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:27:10
全盛期クレイ＞＞＞劣化アリ＞全盛期フォアマン＞＞＞劣化フォアマン≧全盛期ホリ＞＞＞劣化ホリ＞全盛期ワルーエフ
今のヘビー級どんだけレベル低いんだよｗ
850:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:30:32
普通に
90年代4強＞現在2000年代＞60、70年代＞80年代
だろ
851:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 19:36:53
ホリフィールドはトニーなんかにKOされるぐらいだから大した事無いよ。
852:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 20:07:35
あの頃は絶不調だったからな。
当時は衰え、限界だと思ってたがまた戻してきた。
853:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 23:28:20
ホリーは本当に駄目なときは駄目だからな。
バート・クーパーとかモーラー１は本当に酷かった。
ジョー小泉と浜田はこの試合でもホリーにつけてたけど（ｗ。
854:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 02:07:22
モーラー戦は亜脱臼してたらしいからな
２戦目が実力差だろ
855:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 03:58:46
ホリフィールドは苦戦の連続なんだよね。
アレックス・スチュワート第1戦では打ちつ打たれつの大打撃戦展開して。
ノックアウトされかけて。
ホリフィールドのベストバウトはスチュワート戦とボウの第1戦（負けたけれど）かな。
ルイス戦時には全盛期よりやや体重は重かったけれど、キレはスチュワート1戦時と比較して別物に落ちていた。
856:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 06:18:25
マイケル・ドークス戦、ドワイド・ムハメド・カウィ戦もよかった
あんなボクシングしててよく46歳までもつな
アリよりも打たれている
857:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 09:46:39
>>839
まさに正論だな。
90年代も「パッとしないヘビーの顔触れ」「タレント不足」と、常に言われていた。
それが今や黄金時代扱いだからな。
最近出たヘビー級についての雑誌にも、はっきりと
「ビタリはルイスに優勢」「あのまま続けば勝っていた」「まだビタリは底を見せていない」と書かれている。
このスレでアホがいくら騒いでも現実は現実だ。
ただあのヘビー級の雑誌も、しょうもない物ではあるね。
過去の名王者達を伝説扱いで振り返り、今のヘビー級を物足りないなどと書いているが、一番肝心の人種問題をスルーしている。
過去の名王者達は全てアメリカ黒人だったが、今は黒人がロシア白人に全く勝てない。
このヘビー級史上において一番革命的な出来事を、一切論じてない。
昔の白人ホープの話なんて、黒人だらけの90年代までなら「人種の壁に挑戦した男達」として語る価値があった。
今になってみれば「単にアメリカ白人が軟弱だっただけ」で片付く話だ。
858:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 09:52:45
アメリカの白人が軟弱というのは違うと思う。
実際、アメリカそのものがボクシングでメダルとは縁がなくなってきているから。
ソウル五輪くらいまではアメリカも強かったけれど、今は話にならないから。
昔は今と比較して黒人が強すぎた＝競技が盛んだったともとれる。
859:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 10:38:04
あのヘビー級の雑誌にも書いていた「MLB、NFL、NBAに黒人が取られた」という説自体が破綻している。
MLBはヒスパニックだらけなのを「NFL、NBAに黒人を取られた」と同じ言い訳してるし。
NBAは昔から190cm以上の人間が主流で、ボクシングはアリの時代もタイソンの時代も、190cm以下の選手が主流。
人材が流れるも糞も無い。
190cm以上の黒人が来ないから、ボクシングのレベルが落ちたと言うなら
「アリやタイソンの時代は余程レベルが低かったんだな」と言われてしまう。
そしてNBA自体も、ドリームチームが外国に負けると「ジョーダンブームが過ぎてNFLに人材が流れた」と言い訳する。
NFLがアメリカNo.1の人気スポーツなのは70年代からで、人材なんて昔っからそっちに流れてる。
こういうくだらない言い訳は、アメリカの雑誌や新聞がネタ元なんだろうな。
日本のボクシングライターなんて、アメリカファンクラブみたいな連中ばかりだから、言い訳も無批判で受け入れる。
860:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 10:49:33
>>858
アマボクシングはキューバも昔ほど勝てなくなっている。
結局プロで大金を稼ぐという目標が出来て、東欧と旧ソ連の選手のレベルが、昔より上がったんだろう。
それを見た西欧も「白人でも行ける」とボクシング人気が上がる。
さらに今までボクシングをやってなかった、中国やモンゴルもやり始める。
世界的にボクシングのレベル自体が上がった、と見るのがまともな発想だ。
861:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 11:24:45
アメリカのヘビー級ボクシングのレベルが下がった、と見るのがまともな発想だ。
862:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 12:23:24
＞最近出たヘビー級についての雑誌にも、はっきりと
＞「ビタリはルイスに優勢」「あのまま続けば勝っていた」「まだビタリは底を見せていない」と書かれている。
＞このスレでアホがいくら騒いでも現実は現実だ。
ユーチューブでみればすむこと。記者誰だよ？
見る目なさすぎじゃないの。ルイスが盛り返してるだろ。
863:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 12:30:19
＞90年代も「パッとしないヘビーの顔触れ」「タレント不足」と、常に言われていた。
＞それが今や黄金時代扱いだからな。
これ言われてたのはタイソンが豚箱に入ってるときだろ。
864:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 13:35:49
＞「ビタリはルイスに優勢」「あのまま続けば勝っていた」「まだビタリは底を見せていない」と書かれている。
＞このスレでアホがいくら騒いでも現実は現実だ。
＞ただあのヘビー級の雑誌も、しょうもない物ではあるね。
めちゃくちゃだなｗ
865:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 13:54:40
あのままやってもビタリに勝ち目はないな。
ただルイスが再戦したくなかった気持ちはよくわかる。
ヘビー級の歴史としてみれば、ルイスは再戦してそして負けるべきだったが。
866:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 14:39:13
再戦してたらコンディションが万全で出てくるから余計に無理
867:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 14:52:37
ルイスがビタリと対戦したのて全盛期を過ぎた時だろう？
それでもルイスは勝った
ロシア人に黒人が勝てないとは到底思わない。
瞬発力と柔軟性が優れてる黒人はボクシングに最も適してるんだから。
868:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 15:26:28
黒人が世界ランク上位に少なくなったと言うことは、単純にヘビー級のレベルが落ちたと言うことだよ。
869:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 15:35:34
歳もいってたが、それ以上にコンディションが悪かった＞ビタリ戦
過去最重量のウェイトで足運びもどたどたしてたし
あのルイスを倒せないのはちょっと情けないと思うぞ
870:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 15:36:53
普通に考えて、クリチコ兄弟やワルーエフは90年代なら8回戦クラスの選手だよ。
871:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 15:50:10
ルイス戦で言うほどビタリはパワーないと感じたな
身長差がある相手だと打ち下ろしになるから
パワフルに見えるけど身長差がないと普通
ルイスやタイソンは自分より高い的にも
ガンガン強打できたけどさ
あと体のパワーが全く違う。
ルイスは屈強な体も持ってるからこれに勝つのはかなり難しい
オマケに器用だしな
872:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 18:32:40
亀田長男と全盛期のレノルイが戦ったらどうなりますか？
873:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 18:47:12
>>859
＞そしてNBA自体も、ドリームチームが外国に負けると「ジョーダンブームが
＞過ぎてNFLに人材が流れた」と言い訳する。
バスケもほんの１０数年前と比べると欧州の白人達がぐんと強くなって、
アメリカも国際大会で普通に負けるようになった。
まだまだ敢えて最強を挙げるならアメリカで間違いないけど、昔ほど
アメリカ黒人の優位性は無くなったねぇ。
874:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 18:56:27
＞NBAは昔から190cm以上の人間が主流で、ボクシングはアリの時代もタイソンの時代も、190cm以下の選手が主流。
これはどうかな？
今も昔も、NBAで最激戦区は180cm台や190cm台が多く
極めて稀に180cm以下でも出来るPGだよ。
欧米人だって身長2m以上よりは190cm以下の方がずっと
多くて層も厚いんだからね。
875:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 19:26:36
雑魚キックボクサーのビタリに
あのルイスが開始即効でKO寸前まで追い込まれたのは
ショックだった
876:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:41:02
俺は逆に老雄ルイス相手に全盛期のビタリがKOできなかったのにショックを受けたな。
世代が違う選手なのに・・・・・。
877:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:41:04
雑魚キックボクサーのビタリに
あのルイスがポイントで劣勢だったのが
ショックだった
878:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:42:25
6度もヘビー級の体じゃない時期にヘビー級キック世界王者に輝いたビタリがまだボクシングでは2度
厳しい世界だ
879:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:43:50
雑魚キックボクサーのビタリに
あのルイスが勝ってしまい、観客から猛烈なブーイングを浴びていたのが
ショックだった
880:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:46:03
ビタリはプロボクシングデビューが25歳だから、25歳以前の段階で6つのキックボクシングの世界タイトルを獲得して世界王者になってるんだよな？
これはもう偉業を通り越して伝説じゃないか？
キックの世界では。
未だにビタリが世界ランキングに入っているらしい。
殿堂入りの名誉王者と言うことかね？
881:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:48:08
ルイスなんて、タイソンとやったら倒されちゃうでしょ。
882:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:48:45
>>880
ビタリがキック引退したとき、キックボクシング界では大変な損失である、と当時の記事には書かれているよ
883:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:52:15
>>882
いい人材がみんな国際式での成功を夢見て転向しちゃうんだよな
ファイトマネーが雀の涙ほどだし、タイトルの濫立による格の低下が原因だな
884:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 21:07:09
＜ビタリを倒した男達＞
Przemyslaw Saleta
元キックボクサー。キック崩れのくせにクラスニキに初黒星をつけるｗ
K-1に出ようと2005年にK-1ルールで試合を敢行も無名の雑魚に辛勝がやっとで断念 URLﾘﾝｸ(kulturystyka.com.pl)
その後、訳のわからないハゲオヤジに総合で瞬殺されるｗ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いつかのクリチコスレでビタリがキック時代にサレタに負けている事が写真つきで暴露されチンゲは一切抵抗できず沈黙ｗ
Pele Reid
K-1で0勝4敗の糞雑魚。論外ｗ
vitali klitschko kick でググるとニュースサイトによるビタリをKOした話の記事が先頭で出てきますｗ
２枚目で92年ヨーロッパ選手権でビタリをKOして優勝したときの写真
URLﾘﾝｸ(viewmorepics.myspace.com)
世界中にビタリの赤裸々な過去を流布する重要な存在ｗ
William Roosmalen URLﾘﾝｸ(www.prideofficial.com)
何の実績もない二流キックボクサー。アルティメットボクシングに出場しKOされたりもしている。
ビタリが戦った最後のキックボクサーにして、ビタリをKOし長年打ち込んできたキックボクシングを挫折させた因縁浅からぬ男ｗ
↓ソース
URLﾘﾝｸ(www.sportscomet.com)
URLﾘﾝｸ(spainkakutogi.blogspot.com)
885:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 21:11:06
またアホなＫ－1ヲタが暴れてるのかｗ
専用スレに帰りなさい
886:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 21:14:00
>>874
平均身長200cmのNBAの選手で、190cm以下でも務まるのはポイントガードだけ
ポイントガードは1チームにせいぜい2人だし、他のポジションに比べて白人が多い
NBAの選手の7割が190cm以上の黒人だから、アリ、タイソン、ホリフィールドらの体格とは被ってない
むしろヘビー級ボクサーと体格や闘争心で近いのは、NFLのバックスの選手だろう
NFLのバックスは8割方黒人だし
しかしNFLはアリの時代から１番の人気スポーツで、今更人材が取られた等と言うのはおかしい
887:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 21:18:18
>>886
実際、どの階級でもアメリカのアマチュアボクシングのメダリストの数は激減している
888:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 21:35:29
アメリカはレスリングのメダリストの数も、激減しているからな
ボクシングもレスリングも柔道も、ソ連が崩壊してロシア、ウクライナ、ベラルーシ、カザフスタン、ウズベキスタン、キルギス等など
枠が増えたせいで、連中がメダルを独占するようになった
柔道は日本のメダルの数が減ったからと言って、「優秀な人材が他に流れた」と卑怯な言い訳はしない
実際が日本の柔道人口は減ってるが、世界の柔道人口は増えているから「世界の柔道レベルが上がった」と考える
アメリカ人は野球でもバスケでもボクシングでも、自分達が勝てなくなると、同じ言い訳をして競技自体をおとしめる
889:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 23:49:59
ビタリは当て感結構あると思うな。
ルイス戦もルイスが盛り返してたけど、まだまだわからない試合だった。
あのまま続けたらルイスが勝ちと断言まではできないと思ったが・・
890:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 00:01:23
NFLは昔から人気ナンバー１スポーツだけど
黒人選手が全体の6割も占めるような状況になったのは
ここ２０年くらいじゃないのかな
確か戦前だとNFLでプレイした黒人選手はほとんど数名
戦後でも６０年代ではNFL全体で２割強くらいしか黒人選手はいなかったはず
なんか下部リーグだかだとそこまで人種にうるさくなかったそうなんだが
一番金のかせげるNFLに入るのは至難の業だったんだと
891:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 00:19:18
バスケに関しては50年代から黒人選手の活躍は見られたけど
肝心の競技自体の人気がいまいち、特に７０年代は暗黒時代とまで言われてる
マジック・ジョンソン、マイケル・ジョーダンの活躍で
世界的なスポーツになって、国内外で競技人口が増加していくのは
８０年代から９０年代にかけてでしょ
892:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 00:20:46
>>889
ルイス打たれ脆いしね。
ビタリはふらふらしながらでも手数だけは出し続けただろうから
消耗戦になるとルイスが根をあげてた可能性も確かにある。
893:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 00:35:05
大昔はかなり目立つ勢力だったアイルランド系や
イタリア系移民の姿も今じゃほとんど見ないからな
ヘビー級に限らず、全ての階級で。
みんな豊かではないだろうが、極貧ではなくなって
”貧者のスポーツ”であるボクシングを選択することもなくなった
黒人選手の減少ってのも結局はそういうことなんじゃないかと思うんだけどな
黒人全体の貧困度が昔にくらべればましになってきている
スポーツだとプロまでいかなくとも活躍できれば
高校・大学まで行ける健全な球技がある
それ以外にも社会的に這い上がる道はたくさんある
そんな状況であえて不人気でダーティなイメージのボクシングを
あえて選択する人はそう多くないと思うけどね
894:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 00:43:25
プアホワイト→黒人→世界の貧乏人とバトンが渡されたんだよ
どこまでいってもボクシングは貧しいもののためのスポーツなんだ
895:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 06:48:59
NFLは人気No.1だが、１番稼げるスポーツでは無いんだよ。
試合数が年16ぐらいしか無いからね。
クォーターバックだけが年俸50億超えてたりするが、黒人の多い他のポジションはMLB、NBA、NHLに比べて平均的に安い。
そして怪我が多いから、プロ活動できる年数も１番短い。
他の3球技は40までプロを続ける選手が結構居るが、NFLは滅多に居ない。
ボクシングも名選手でも、50近くまで現役を辞めない黒人がざらに居るだろ。
最近活躍してる旧ソ連や西欧の選手は、特別貧困な訳では無い。
本当に貧困層のスポーツなら、昔からアフリカ人がタイトルを独占してるだろう。
はっきり言っちゃうと、アメリカのボクシング技術は古くて弱い。
だから通用しなくなったんだよ。
自動車のビッグ3と同じ。
896:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 08:59:00
ルイスはスタミナもないし、すぐにクリンチに行って
見栄えが悪いから・・・
897:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 11:22:16
>>895ボクシング技術の問題じゃないだろう？
正確にはロシア人の巨人達に勝てるアメリカ人がいなくなった。
ボクシング技術はロシア人達は巨体を生かして
距離をとって戦うだけで新しい事は一つもない。
898:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 11:39:25
>>８９５
ほとんどのアフリカ人はスポーツどころじゃなかっただろう
今でもそういう国が多いのに、昔ならなおさらだ
貧困以下の状況だったんだから
現状、というか時代ごとの選手の顔ぶれ見れば
ボクシングが貧しいもののスポーツなんてのはすぐわかるだろう？
最近台頭してきた国も東欧や中央アジア、東アジアの貧乏国ばっかだよ
899:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 11:52:32
１番稼げなくても人気ナンバー1スポーツならやりたがる奴は多いだろう
というか実際にそうだから人気ナンバー１なんだろうし＞アメフト
プロまでいかなくてもやってりゃ学校のヒーローになれるし
普通の家庭で子供にボクシングとアメフトどっちやらせるかといえば
そりゃどう考えても後者でしょ
豊かになればなるほどハイリスクでダーティなボクシングは遠い世界になる
日本でもそうだったじゃん
900:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 12:03:54
バスケの「世界化」とボクシングの「世界化」は
うわっつらだけ見れば似たような現象だけど実際は全然別モノだぜ
そもそもボクシングはバスケ程の世界規模のブームおこってないだろ、ここ２０年。
スポーツの枠とびこえて文化や社会にまで影響およぼすような凄いやつは。
振り返ってみればスキャンダルばっかだ。
そんな状況で「世界中の競技人口が増えてレベルが上がって本場に追いつく」なんて
健全な現象がおこるはずもない
901:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 13:33:11
>>899
アメリカのヘビー級低迷の原因として、アリ、タイソンの二人が
負の影響を与えた面があるんじゃないかな。
アリは言うまでもなく国民的な英雄だけど、今の健康状態は周知の通り。
本人は後悔していないようだが、スーパースターになって
大金は稼ぎたくてもあんな風には・・・、と思う人間がいても不思議じゃない。
（重大な障害を負うリスクは、アメフトもかなり大きいらしいが）
タイソンも始めはスーパースターとして持て囃され、ビッグマネーを手にしながら
今や完全にダーディーヒーローで稼いだ額の何倍もの借金まみれの状態。
成功しても末路は悲惨、というイメージがアフロアメリカンの中にありそうな。
902:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 13:36:26
バスケは世界化してもコービーやレブロンなど黒人中心なのは全く揺ぎ無いからな
903:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 13:43:49
アメリカじゃボクシング人気はないからな。
60年代～80年代
アメフト＞野球＞バスケ＞ボクシング＞ホッケー＞モータースポーツ
だったのが
現在
アメフト＞野球＞モータースポーツ＞バスケ＞ホッケー 圏外ボクシング
になってしまった。
904:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 13:49:29
>>901
どんなスポーツのスターも栄光の後に其れなりの負の影響を与えてるよ。
ＮＢＡのマジック・ジョンソンはＨＩＶに感染、マイケル・ジョーダンは離婚で190億を支払わされた。
それと、タイソンは自己破産したんだからもう借金まみれの状態ではないよ。
905:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 13:50:21
ヘビー級王者だけに限っても悲惨な末路のやつが多いからな
悪役のジャック・ジョンソン、ソニー・リストンなんかは言うに及ばず
ベビーフェイスで清く正しい英雄だったジョー・ルイスさえ
晩年は金目当てにプロレスまでやってボロボロの状態だった
カーン博士が白井義男に言った言葉がアメリカにおいての
ボクシングのパブリックイメージの全てだと思うよ
「ボクシングはモンキービジネス（いんちき商売）だ」
このあと、だから引退したらもうかかわるなって続くんだけど
昔から選択肢の少ないマイノリティ以外は積極的に行きたいと思う業界ではなかったんだろうな
906:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 13:53:34
野球やバスケはアメリカで稼げるからな。
日本でも野球にエリートなアスリートが集中する。
まずボクシングを人気あるスポーツにしないと人材がな～
907:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 14:51:14
無理だな。
野球と違って、ボクシングは殴りあう格闘技だから。
気の弱い奴はいくら運動神経がよくてもダメ。
908:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 16:08:36
ボクサーの末路が悲惨だっていうけど、
デラホーヤはどうだ？
他にもデュラン、レナード、ハグラー、ハーンズなんか別に悲惨じゃないだろう？
アリとかタイソンは少数で他は悲惨じゃない。
909:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 17:58:49
本当に悲惨なのはアリだろうな、タイソンは障害がないからマシ
あとは日本では鬼塚とか
王座奪取時に疑惑を持たれた奴は厳しいね、ずっと言われ続けるからね
910:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 18:05:12
フォアマンは今や健康で幸福そのものだねw
911:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 18:40:54
亀田もけっこう悲惨や
912:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 18:41:37
>>871
そう考えるとタイソンって本当に凄いファイターだったんだな
913:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 19:02:06
レノルイが歴代最強とは永遠に言われることはない。
インパクトの無い試合が多い。
衰えたホリ程度なら、序盤に沈めて欲しかった。
衰えたタイソンを１Rに沈めてたら評価は違った。
戦歴だけなら問題なく評価できるが、歴史に残ることは無いだろう。
914:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 19:03:51
んなこたーない
915:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 19:05:08
衰えてもホリやタイソンはタフだから序盤で沈むことはない
916:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 19:05:52
ホリ、タイソンを序盤に沈めろなんて無茶言いすぎ
917:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 21:56:58
ホリはともかくタイソンは序盤でＫＯ出来た。
918:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 22:37:31
ホリ、タイソンを序盤に沈めろとかアホだろ。
これがちょっと前のサミュエルピーターみたいなホープだったらそういう気持ちは理解できるが
同年代でルイスも衰えてるのに、序盤で倒せないから評価できんとかｗ
919:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 00:19:34
序盤で倒してたら長引いてたら分からなかった、
序盤でのKOは事故みたいなもんだから評価できない、っていうんだぜ？
920:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 02:27:31
俺は何回も書くけどね。
レノルイは潜在能力は
史上最高だよ。
なのにいまいち評価が低いのは格下に負けたりして闘争心が足りないから
レノルイの実力なら無敗でＫＯ率九割でもおかしくない。
921:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 12:50:49
よく言われる闘争心ってタイソンみたいな闘争心か？
ありすぎるのも問題だぜ。
相手に噛みついたりゴング後に殴ってノーコンテストになったり。
リング外ではトラブル三昧で。
ルイスは逆に冷静ってか冷酷な闘いが出来たじゃん。
それに格下への取りこぼしってルイスだけが言われるがほとんどのボクサーが経験してるだろ。
タイソンやホリ､アリだって引退前以外に負けたことあるだろ。
ルイスは逆に完璧で批判点がないから持ち出されてると思う。
要はあら捜しだ。
ルイスなんてマザコンとゲイぐらいが批判理由だぜ(笑)
タイソンやホリ、ボウ､アリ達と比べてみろよ。
922:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 12:53:34
ルイスって結婚してないの？
子供いないの？
923:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 13:44:10
ルイスは童貞だよ
924:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 13:45:40
>>921
闘争心と言う言葉をタイソンの愚行に置き換えないで、まったくイコールじゃないから
要はルイスはチキンと言いたいんじゃないかな
トゥア戦は酷かった
それこそ闘争心があれば沈められた
925:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 13:48:16
タイソンが最強だろう。
疑いようのない事実だし。
926:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 13:50:41
>>924
沈める必要なんてない。
ボクシングはKOで勝とうが判定で勝とうが勝てばいい競技。
その点でルイスはボクシングを理解してた。
タイソンやマヨルガみたいなタイプは派手だが本当の実力者には遊ばれる
927:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 15:16:18
>>926
じゃあ君はトゥア戦はあれがルイスの最高のパフォーマンスだと？
それこそ過小評価だね
ルイスの実力ならチキンじゃなければ後半に確実に安全に倒せてる
928:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 15:25:20
タイソンがホリに噛みついたりしたのは暴走であって闘争心とは違う。
アリやタイソンの全盛期みたいな相手を絶対倒してやるていう気迫が足りないんだよ。
929:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 15:37:20
安全に勝つならそれに越したことない。
トゥア戦もトゥアを圧倒してボコったんだから圧勝にかわりない。
アリはパンチ力ないのに大口叩いてただけで闘争心とは別物だろ。
あれはパフォーマンスって言うの。
タイソンは闘争心がありすぎた。
闘争心って一歩間違ったら自分も危険だからな。
闘争心があり打ち合うだけ自分が倒される可能性も上がる。
ルイスは顎が強くないからあの戦術で正解。
長身のルイスは無理に打ち合わなくても勝てるんだから。
リスクを侵す必要はない。
タイソンは背が低いから打ち合うしか勝ち目がなかった。
トゥアも同じ。
打ち合う奴は人気が出るが最強にはなれない。
930:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 15:41:45
本気のルイスは強かったじゃないか。
闘争心もあったよ。
ボクシングではジョンルイみたいな奴も一流であり実力者なんだよ。
派手な奴は騒がれるが地味な実力者もいるの。
タイソンやホリフィールドと対照的なのがルイス。
931:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 15:55:22
やたら本気とか使うが格下にワンパンＫＯを２回も食らうのは実力だよ
本気モードとかそんなモードないから
932:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 16:02:36
再戦できっちり倒しきったのが本気モード
933:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 16:04:59
>>922
してるよ
前になんかのセレモニーに連れてきてた
934:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 16:07:19
URLﾘﾝｸ(concreteloop.com)
935:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 16:07:34
このレノックスオタはちょっとキモいな。
レノックスの事は全部正当化せんと気がすまんのか。
トゥア戦に物足りなさを感じるのは普通だろ。
あれは倒せた試合だよ。
936:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 16:09:55
>>927
最高のパフォーマンスとか関係ないわｗ
ルイスにとって一発のあるツアにガンガン責めるのは得策じゃない。
離れれば一発食うリスクが減るしより確実に勝てる方法をルイスは選んだだけ。
だから人気も出てない。それだけの話だ。
937:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 16:12:52
>>931
じゃあホリがトニーやジョンルイに負けたのもタイソンがダグラスに負けたのも当然実力だよな？
でもルイスはリベンジしたね。他の二人はしたのかな？
ここを評価できないようじゃ再戦なんてそもそも意味ねーわなｗ
938:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 17:30:43
>>936
しっかり文書読め、試合見ろ
後半は確実に安全に倒せた
939:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 18:57:37
>>938
それは主観だよｗ
なによりもルイスがそうしなかったしな。
確実に倒せるならいってる
940:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 21:20:26
ツアの踏み込みがタイソンばりに鋭ければもっと激しいシーンが見れたかもな
ジャブだけで完封されてしまったのは残念
ルイスを追い込んで懐刀のアッパーを打たせてほしかった
タイソンは少なくともルイスのジャブは攻略したので
やっぱツアよりずっと優れたファイターだったと思うな
941:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/10 00:29:18
相手に打たれたらガードを下げるほど強気のルイスが終始ツア相手に安全運転した。
それだけ中に入られたら危険な相手だと覚悟した試合だったな。
ルイスが打ち合ったら、逆にツアの左フックの餌食になったかもしれんし、ツアを豪快に倒していたかもしれん。
ルイスの顎の脆さを考えるとKO負けも普通にありえたな。
942:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/10 10:33:03
お互いに一発を持つ者同士の試合だったな。もう少しルイスがマーサー戦みたいに積極的に出ればスリル満点の試合だっただろうに。
943:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/11 11:38:27
>>940
> タイソンは少なくともルイスのジャブは攻略したので
> やっぱツアよりずっと優れたファイターだったと思うな
そんな今更
全然レベルが違うだろ
944:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 08:22:45
一時期あったルイスホモ説はどうなったんだ？
もし本当なら日本人は本命になりうるな。
日本人男性の平均身長が171cmで、25cm差だから、145cmの非常に小柄な女性を選択するようなもんだ。
ルイスにとって、日本人男性は可愛い、愛される存在になりえると思うよ。
945:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 09:28:11
ホモは今カーンに夢中
946:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 10:05:59
ルイス最強はまず間違いなくないとルイス信者以外の人は冷静な目で言い切れるだろう
タイソンかホリフィールドでＯＫじゃない？
947:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 10:12:16
やっぱりカミングアウトするべきだったな
948:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 10:21:14
ルイスのかーちゃんって見た目コエーよな。肝っ玉系巨乳パワフルかーちゃん。
ボクシングやらせても強そう。
949:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 10:31:03
つか超ブスだった
950:カッケー！ ◆TkMUNq8Wwo
09/06/12 10:52:52
アリ氏の息子も指名 米ドラフト会議が終了
【ニューヨーク１１日共同】米大リーグの新人選択会議（ドラフト会議）は１１日、１５２１人が指名されて３日間の日程を終えた。
大リーグ公式ホームページによると、この日は、ボクシングの元世界ヘビー級チャンピオン、ムハマド・アリ氏の息子でナイルズ高（ミシガン州）のアサッド・アリ捕手（１８）がエンゼルスの４０巡目（全体の１２２１番目）で指名された。
アリ氏と１９９２年に養子縁組したアサッド捕手は身長１７８センチ、体重１０２キロでフットボールもプレーしていた。高校では今季打率３割６分７厘、２本塁打、１８打点。
951:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 10:56:52
アリの子供て実子は娘だけだっけ？
952:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 12:17:22
タイソン最強ホリ最強もないと信者以外はいいきれるよｗ
その上での論理的考察でルイスが相応しいと決定したわけで
953:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 12:19:39
イケメンの俺
954:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 17:48:36
ルイスのスタイルは最強にはふさわしくない
955:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 18:07:40
>>22
タイソンのメッキ？
そんなものはブルーノやダグラス戦ではがれただろｗ
いったいルイスとやったときはそれから何年たってんだｗｗ
956:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 20:14:11
>>954
地味だからなｗ
957:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/13 16:29:28
歴代最強となりうるポテンシャルはあったと思う。
ノリノリのときなら全盛のフォアマンも倒せたかも。
でもサラリーマン的な性格だからな。
最強といわれることはないだろうし、フォアマンより
上にランクされることもなさそうだ
958:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/13 18:19:49
フォアマンはルイスが最強と言ってるんですけど･･･
959:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/13 20:35:36
フォアマンは頓珍漢でイミフなことばかり言ってるので気にするな。
960:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/15 16:52:11
実力的に最強に間違いないけど、「ファンから見た最強のボクサー」にふさわしいかどうかはまた別問題だしなぁ。＞レノルイ
961:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/15 20:38:02
英国人に限って言えばアリ、ルイスに続いて歴代2位か3位ってとこじゃないか？
962:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/25 04:11:48
確かに強いとは思うが、タイソン戦のあのびびった面がなあ・・・ツア戦の腰の引けたアウトボクシングがなあ・・・・
963:名無しさん名無しさん ◆GIx/arQb3Q
09/06/25 23:44:25
なぜか
「ルイスの右ぃぃぃ！マイク･タイソン！王者眠るピラミッドで、その復活を止められました！」
「雷鳴がとどろいたのはラクマンの右！アフリカの雷鳴はルイスの頭に落ちましたー！」
を思い出した。うろ覚えだけど。
もう7年前か･･･
964:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 00:57:54
正直ルイスが出てきた時は期待してたけど、つまらない試合が多かったね。
二度も倒されてるし強いとは言えない。
ラッキーパンチを貰うのは一流でない証拠。
965:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 01:48:39
ルイスが一流じゃないとかｗ
966:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 01:50:19
潜在能力はレノルイが
史上最高だったと思う。
レノルイがタイソン並みに闘争心あって潜在能力を百パーセント発揮したら無敗だったんじゃないかな？
967:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 01:59:56
そもそもどんなに強くてもボクシングは偶然性の高いスポーツだよｗ
無敗なんて偶然。
対戦相手のめぐり合わせも運命もある
968:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 07:18:16
無敗なんてわいとメイくらいや
969:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 09:42:50
ロッキー・マルシアノを忘れてもらっちゃ困る。
970:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 21:12:45
リカルド･ロペスもおるで
971:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 21:22:49
塩の神様、カルザゲさんも忘れるな！！
972:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 21:39:40
試合前の顔はﾚﾉｯｸｽが一番おっかなかったな。
973:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 21:55:17
平気でやっちまいそうだぜ
974:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/28 22:56:58
あんま話題にならないけど、ルイスもベルトライン異常に高かったよね
975:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/01 23:08:30
ルイスって元・雑魚キックボクサーｗビタリにボコられたんでしょ？
それが理由で引退したとか
かわいそうに
976:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/07/02 00:12:21
47歳の総合素人、元ボクサーが総合チャンプに勝ったんだってなｗ9秒でｗ
逆を考えると47歳のボクシング素人がボクシングで若い時のルイスに勝つ感じか？ｗ9秒でｗ
マジで恥ずかしい競技だなｗ
977:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/05 22:00:27
元ボクシングヘビー級チャンプが武蔵さんにハイキック一発でKOされる現実
978:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/06 11:12:16
歳考えろ歳。45くらいでずっと試合もしてなかっただろ