09/03/21 15:31:12
>>66
それはパッキャオと戦ったときのデラだろ
メイと戦ったときは状態はそこそこ良かったよ
69:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 15:36:53
>>68
いやいやウィテカ戦とかヘナロ戦と比べると全然。
パッキャオ戦はアリ対バービックみたいなもんだ。
70:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 15:39:37
タイソンは耳噛みちぎった時点で終わってるよ
71:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 16:24:06
ルイスは同時期にいた強豪ほぼ全てを倒しにいった。クリチコ弟(+ジョンルイ？)くらいだろやってないの。
メイウェザーに当てはめればマルガリート、ウィリアムス、コット、モズリーもルイスなら倒しに行った。
ではロイジョーンズjrはどうだろうか？
同時期に欧州に強い王者がいるのに戦おうともしなかった。
ヘビー級に挑戦したけどなぜがジョンルイに挑戦しそく返上。
確かにグレートだし歴史上最強クラスのボクサーだが、とてもこいつが最強、NO.1とは言えんよ。
72:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 16:30:46
>>71
ロイはミヒャと戦おうとしたよ
交渉がうまくいかなかっただけで
ミヒャはドイツでやりたがっていてロイはベガスでやりたがった
ロイがドイツにいく場合はファイトマネーの取り分がロイ４に対しミヒャ６
これで決裂した
73:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 16:37:42
もうひとつ言わせてもらおうか。
>>65
＞タイソン 練習してなくて、もうボロボロの状態
＞ホリ 明らかにスピードに衰えが見えてる状態
これって逆にルイスの強さを表していると思わないか？
三人とも同世代で年齢もかなり近い。
その上で違う面から考察して見るよ。
①タイソンホリは衰えてたけど、年齢的に当然ルイスも衰えてる。
→ほぼ同条件でルイスが勝った。
②タイソンホリは衰えてたけど、ルイスは衰えてないから勝った。
→強さを持続したのはルイスの才能であり、実力。これがこの二人より上だったから。
どちらにせよ、それを持ち出してもあまり意味はない。
74:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 16:41:20
>>58
ヘビーは格なら最上だがレベルだけなら穴階級だぞ
75:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 16:43:46
>>72
昔からロイスレでもそういう人いるけど、そんなの戦おうとした、なんて言わないよ。
紙面や口ならなんとでも言える。
＞ミヒャはドイツでやりたがっていてロイはベガスでやりたがった
＞ロイがドイツにいく場合はファイトマネーの取り分がロイ４に対しミヒャ６
その当時の評価は置いといて、実際勝負して勝てばどちらかの評価が上になる事は必然。
そんな大きな岐路に立っているのに回避なんて両者「戦おうともしなかった」で十分。
76:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 16:49:43
>>73
同条件とは言えないだろ
タイソンは自己責任とはいえ、全盛期の見る影も無いほど衰えていたし
ホリのスピードの落ち方も衰えたって言葉で表せないくらいの落ち方だったし
レノルイは努力してたんだろうけど、そこまで目立って落ちてたわけじゃないし
77:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 16:50:06
>>75
いやいや、ロイに対して自分が６でロイが４なんて吹っ掛ける時点で
戦う気なんてないんだよ、亀田と同じ。
78:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 16:51:05
>>75
＞そんな大きな岐路に立っているのに回避なんて両者「戦おうともしなかった」で十分。
これには無理があるな
どうあってもルイス最強って言いたいんだろうが
79:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 16:56:41
>>76
タイソンだって5年は早くルイスと戦えたのに、
セルドンみたいな雑魚とやったからだろ。
ルイスはまあやる気満々だろう。
80:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 16:57:58
当時の評価は置いといてって、置いとける訳ねえだろ。
81:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 17:00:43
>>76
そうすると、②番に当てはまるよね。年齢が近いから分かりやすいよ。
ルイスの実力が結局上だったわけだ。よって格ではルイスが二人を凌ぐ。
>>78
まあどちらにせよ、事実はボクシングの歴史でそんな大きな分岐点に立った二人が戦わなかった。
条件など置いておけばどちらかが上に立てたのに。そもそも、それを決めるスポーツなのにな。
やはり最強とは言えんよ。ルイスは自分の拳で証明した。
82:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:02:38
>>81
条件面度外視でどっちの格が上かなんて
理由で、あれだけの選手同士が試合するわけないじゃん。
83:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:04:46
>>81
だからさ、当時戦った年齢ではレノルイが上だが全盛期ではわかんねーだろうが
後半についてはボクシングもビジネスってことを忘れんなと言いたい
当時の評価ではロイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミヒャだったんだから、戦うんならミヒャが譲歩すべき
84:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 17:06:03
>>80
なぜ？
一方はアメリカのスーパースターでP4P、一方は無敗でKO続きの連続防衛中の王者。
ロイの方が上という意見があるがミヒャだって遜色ない実績。
どちらが上をいう評価を下すには実際戦うしかないのだが。
85:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:06:36
ボクシングの歴史上どっちが上か証明するなんて理由で
興行が成立するわけないだろ全く・・・
86:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:08:58
>>84
そもそもミヒャが持ってたのはＷＢＯだし
当時はメジャー四団体の中でもっとも格下だったじゃねーか
ミヒャがロイに挑戦って形をとるんならまだ分かるが、ミヒャがロイに「俺に挑戦しろ！」って言ってるようなもんじゃねーか
87:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 17:11:11
>>83
全盛期対決の話なんてしてないよな。
そんな仮想の話じゃないんだよ。
それにビジネスだろうがなんであろうが、条件面度外視で試合をしようがしなかろうが、
同世代の最大の強敵と戦ってないのはやはり痛い。
最強といわれてもな。
88:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:12:30
>>1
レノルイさんは絶対的強さなら史上最高の選手だと思うが、ＰＦＰでは最高ではないだろうなぁ。
後、試合つまらないｗ
まぁ、ヘビーで試合面白いと思う選手の方が少ないけど。
89:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:13:10
>>87
最強でもなんでもない、格下相手に二回もＫＯ負けを、しかも全盛期にしているルイスを最強と言われてもね
90:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:16:07
>>84
ガキの喧嘩じゃないんだから。
評価、人気、条件面を抜かして、なぜ試合をしなかったのか
なんてことを考えられるわけがない。
91:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 17:16:29
>>86
WBOでも無敗で連続防衛。ヒルの連続防衛を止めてAを取ったのもこいつ。
どうしても戦うべきだった。俺もロイが勝ったと思うが戦ってない以上
そこでの評価はしようがない。
92:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:16:41
>>84
持ち点つーのがわからんか？
どう贔屓めにみてもロイとミヒャのファイトマネーは5：5にはならないて。
それを6：4で吹っ掛けるのは戦う意志がほとんどない、亀田と同じ！
例えば ハーンズ×デュラン戦のファイトマネーはデュランのほうが断然多い
93:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 17:18:39
>>89
きっちりリベンジしたね。
同じく最強候補のホリやタイソンはリベンジしたっけ？
やられっぱなしじゃないの？
しかも「全盛期」とか思いっきり主観だしね
94:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:19:31
フォアマン最強
95:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:20:08
>>91
お前の理論によると直接対決でのみ評価が決まるんだな？
つまりオリバー＞ルイス ラクマン＞ルイスだった時期があるってことだな？
96:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:20:15
主観っても、若くて勢いある時期と安定感ある時期に
一回ずつ倒されてるからなー。
97:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:21:25
＞6：4で吹っ掛けるのは戦う意志がほとんどない
まずこの前提を理解できないんだろうな。
漫画の読みすぎじゃないの。
98:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:21:53
>>93
きっちりリベンジてｗ マッコールには実質１敗１無効試合だろうがｗ
ホリはボウとモーラーに タイソンもラドック(初戦は辰吉アヤラ)にリベンジしたよ
99:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:21:57
>>93
全盛期が主観ね・・・ｗ
つまりロビンソンの晩年の負けが込んだ時期もロビンソンの実力なんだな
なんつったって全盛期は主観だもんなｗ
100:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:23:14
>>88
チビ過ぎる階級も嫌いだが、ヘビー級はトロすぎだよな
あんまり見る気起きない
101:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 17:23:26
>>95
のみ、とは言わん。
だがやはりかたを付けるべき。
ただ実際試合してパンチを思いっきり食ってKO負けしている以上、
その試合ではマッコール、ラクマンがルイスより上だった事は確か。
>>94
残念だね。そのフォアマンさんが言っているよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
102:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:23:27
マコールさん戦はルイスからしてもかわいそうだな。
あれですっきりリベンジ完了どころか、インチキチャンプのレッテルが
いまいちはがせなかったもの。
103:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:25:35
「その試合では上」とか、コロコロ見方を変えられても
ルイスにも迷惑だよｗ 一発KOなんて偶然性もあるんだし。
実力が必ずしも結果に反映されないからボクシングは怖いし
面白い。
104:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:25:55
>>101
まずお前の考えるルイスの全盛期はいつよ？
105:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 17:27:22
>>98
なにも試合前から泣いてたわけじゃないだろ
あれはルイスの勝ち。殴ってたら勝手に泣いた。
106:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:29:42
>>105
勝ってはいないよな
無効試合
107:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:30:10
もしもボクシング ヘビー級PFP場所があったら
幕の内最高優勝 レノルイ 13勝2敗
準優勝 ビタリ12勝3敗 ボウ12勝1敗2休
殊勲賞 ラクマン8勝7敗 マッコール9勝6敗
敢闘賞 ホリー 11勝4敗 フォアマン帰り入幕10勝5敗
技能賞 クリチコ兄弟 ビタリ12勝3敗 ウラジ11勝4敗
十両優勝 タイソン 15戦全勝
108:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 17:32:05
>>103
コロコロも糞もない。
実際試合してパンチくって負けた以上、実力が劣っていたといわれても仕様がない。
>>104
ルイスに限っては最も強かった時期は試合を見るごとにかわるな。俺は。
良く分からん
109:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:32:29
>>105
いや 精神状態からしてキミハ辰吉か？ってレベルだろ
試合中に泣いたボクサーなんて他にいるか？
110:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:32:39
>>107
ヘビー級ＰＦＰって時点でおかしいってことに気付こうぜ
111:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 17:34:01
>>106
ルイスのパンチに5Rには背を向け実際6RKO勝ちですけど？
112:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:34:20
>>110
あ！ｗ
ヘビー級オールタイム場所に訂正
113:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:34:24
言われても仕方ないって、本気でマコール＞＞ルイスなんて
思ってるのは試合後だって誰もいないだろｗｗ
114:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:36:30
>>111
あれが試合か？
泣きながらノーガードでリングを徘徊するのが世界チャンピオンか？
115:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:38:29
>>111
その前にルイスが打たれ弱い事実を認めようぜ
116:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 17:39:35
>>114
確かにあれは笑ったが、ルイスからしてみればいい迷惑だな。
そんな状態に陥った方が悪い。色々含めて実力のうち。
普通にルイスの勝ち。実質無効とかにするとかなりマッコールよりの見方になってしまう。
117:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:40:15
ヘビー級でレノルイ最強と言われてもピンと来ないな
実績は認めるけどね
ヘビー級としては小柄なタイソンやホリに勝っても
あれだけ体格差があればむしろ勝って当然
レノルイつえーーって感じじゃないな
118:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 17:41:26
>>115
なに事実って？
タイソンだってホリだってKO負けしているが？ｗ
ルイスは言われているほど脆くない。ビタリやマブロビッチにも強打は結構食らっている。
119:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:42:03
>>117
だれだと納得する？
120:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:42:29
しかし初戦のマッコールのルイスの右をウィービングで交わしてからのワンツーは素晴らしかった。
121:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:43:43
どう見てもルイス最強
モチベーションによって波があるけど、ほぼ完璧なキャリアです。
同時代のライバルを蹴散らし、現在のシーン最強候補の1人も破ってる。
122:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:43:49
>>116
ラクマンに右ショートで１０カウント聞かされているルイスが最強って言ってもピンとこないな
たしかにリベンジは果たしたが、ルイスも認めているようにラクマンは調整不足だったし
123:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:45:20
>>119
ラリー・ホームズ
124:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:45:25
>>118
もろいだろ
ラクマンの右ショート一発で立てなくなっちまうくらい
125:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 17:46:10
＞ルイスも認めているようにラクマンは調整不足だったし
俺これ知らないわ。
第1戦目のルイスが調整不足というのはどっかで見たが。
126:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 17:47:43
>>124
あれ唯の右ショートなんていえるパンチじゃないよ。
ロープ際でガードさげたところを思いっきり打ち込んだパンチ。
インパクトが凄かった
127:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:49:48
>>125
ルイスが試合前にラクマンは俺に勝って調子に乗ってる
あの程度の調整じゃ俺には勝てないねって言ってる
128:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:50:02
ホームズ負けが多いからな
129:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:52:39
>>128
確かにピークを過ぎてから負けだしたけどね
全盛期の安定感はレノルイ以上だろ
130:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:54:55
ピークを過ぎてから負けだしたなら最強ではない衰えても勝つのが凄い
131:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:57:05
レノルイは全盛期に２度も格下相手にKO負けしてるじゃん
132:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 17:57:16
まぁ他のボクサーの信者が何を言おうがルイスが結局最強ってことになってしまう。
あれだけの成績残せば、そうなってしまうのは仕方がない。
133:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:57:33
>>130
衰え方にもよるだろ
スピード依存型の選手が衰えたら目も当てられんことになるが、パワーヒッターなら多少はごまかせるし
134:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 17:59:32
>>132
どういう意味で最強なのかがわからん
ＰＦＰでならルイス以上のボクサーなんてたくさんいるだろ
話に出ているロイなんて全盛期、っていうか衰える前は手をつけられない強さだったし
戦績だったらカルザギとかメイとかの方が凄いし
135:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 18:05:02
>>134
P4P関係ない。あんなもん所詮空想だから。
ルイスはヘビーであらゆる強敵と実際試合して勝った。負けてもリベンジした。
カルザギやメイはたしかに全勝だが同時代にいた強敵全てと戦い葬ったわけではない。
マルガリート、ウィリアムス、コット、モズリーと倒すべき奴はいた。
136:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 18:06:39
【ヘビー級】レノックス･ルイス【歴代最強】
ヘビー級で最強って事なんだな
137:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 18:08:33
>>135
ならヘビー級最強はロッキー・マルシアノだな
138:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 18:10:28
>>137
そういうことらしいね
139:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 18:18:12
マルシアーノは昔すぎてよくしらんが今でいうとライトヘビーの体格なんだろ？
そんなわけ分からん奴は置いといて
フォアマンの発言からしても残してきた実績でやはりルイス最強だろ。
フォアマンが「アリが最強」とはいえない事は分かるが。
140:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 18:19:08
>>132
アカンわ、こいつ
信者とか言いだしたよ
141:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 18:19:39
>>139
それこそフォアマンの空想じゃねーか
142:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 18:27:41
>>141
俺らの空想とフォアマンの発言ではレベルが違う。
じゃあ誰が最強だと納得するわけ？文字通り最強は一人に与えられる称号。
ボクシングという競技上、最強議論はバカバカしくもないだろ
143:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 18:29:36
>>142
最強議論は肯定するのにＰＦＰは否定するのか？
しかもお前、さっきまでは直接対決しないとロイとミヒャどっちが上かは決められんとか言ってたじゃねーか
144:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 18:34:05
>>143
実際戦いもしないP4Pなんて知った事じゃねーよ。所詮妄想の領域だからな。
ルイスは同世代の強敵ほぼ全てを実際、直接対決して倒した。
だから最強に相応しい、ってことな。仕方ないだろ。実際ルイスは倒したんだから。
145:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 18:38:06
>>144
意味がわからん
お前の論理だとクルーザー級のハンデを負った体格ながら無敗を誇ったロッキー・マルシアノが最強だろ
146:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 18:39:22
>>144
それならその時期最強にしかならんだろ
マッコールもラクマンも瞬間的には最強だな
だってルイスを倒したんだからな
147:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 18:44:44
だからマルシアーノなんて大昔のボクサーは知らん。
実際そいつが強敵の全てを倒したかも分からん。昔の競技レベルも比較しようがない。
じゃあこうすれば納得か？
【ヘビー級】レノックス･ルイス【近代最強】
これなら論理も通るよな。
148:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 18:44:54
体格差を克服して勝つ奴こそ真の強者
よってレノルイ最強は却下します
149:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 18:47:15
>>147
ウラジミール・クリチコの方が強い
って言われたらどう反応するんだ？
ビタリに苦戦してるしな、ルイスは
150:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 18:48:01
>>147
スレタイは
【ヘビー級】レノックス･ルイス【1990年代最強】が妥当
151:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 18:51:40
いや、こうだろ
【ヘビー級】レノックス･ルイス【1990年代後半最強】
152:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 18:52:32
>>150
ちょっと範囲が広すぎるな。
もっと絞って。
153:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 18:57:28
>>149
まずルイスほど強敵を倒してないし、黒い稲妻、ロスピュリティーにKO負け、
サンダースにはKO負け、具合が悪いとは言えブリュには転がされ負け、
ビタリがボコボコにしたピーターには何度も転がされ･･･って反論するね。
ビタリのほうが上。ルイスービタリ戦はルイスの晩年だが、それでも勝った。
>>150
00年代は？
154:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 18:59:19
【ヘビー級】レノックス･ルイス【1990年代、00年代最強】
【ヘビー級】マイク・タイソン【1988年最強】
これが妥当
155:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 18:59:47
>>153
それこそお前、ビタリに勝てたのはラッキーなカットでじゃないか
普通に続いていたら負けてたんじゃね？
156:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:00:50
>>153
1990年代後半～2000年代前半 レノルイ最強
2000年代後半～ ビタリ最強かな
157:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 19:02:06
>>155
ラッキーも糞もあるかよ。
ルイスの鋭いストレートで裂いた。
俺の主観だが盛り返してたのはルイス。アッパーも凄かった。
158:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:04:13
ステベンソン最強にしとこう
159:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:04:19
>>157
結局ルイスはそこそこ強かったが最強ではない
これでおｋ？
160:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 19:04:29
正直怖いんだよな
ビタリが最強って言うと必ず「奴」が湧いてくる。
161:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:05:36
クリス・バード？
162:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:05:44
>>160
お前も十分怖いよ
163:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 19:07:24
>>159=>>162だね
タイソン信者あたりだろｗ
164:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:08:31
だいたいわかった
>>160はただのレノックス・ルイスヲタだということだな
165:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 19:09:35
ヲタ関係なしでルイスが近代最強なのは事実だから仕方ない。
166:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:10:22
アイアンタイソンは？
167:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:11:50
近代ではなく1990年代後半最強だろw
168:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:13:25
【1990年】ジェームス・バスター・ダグラス【最強】
当然これもアリだよな
169:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:15:15
>>168
もちろんおk
170:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 19:18:49
>>168
それは可笑しいだろ
【1990年2月14日】ジェームス・バスター・ダグラス【最強】ならまだ洒落も効いてるが。
それにそんな短期間で最強とかいわれても説得力に欠ける。
【ヘビー級】レノックス･ルイス【1990年代、00年代最強】
だから意味がある。
171:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:20:56
【ヘビー級】レノックス・ルイス【９０年代最強】
００年代最強とは言えないな
172:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:23:54
1990年代 こ う は ん 最強だからね
そこのとこ間違いなく
173:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:25:42
【ヘビー級】レノックス・ルイス【歴代最強】 でいい
なにも問題なし
174:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:28:07
>>173
信者がそう思ってるならそれでいいよ
175:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 19:29:35
>>173
問題 あると思います
176:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 21:46:53
ルイスの試合を見直したが普通に>>173で問題がない事がわかった。
177:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 21:48:33
一日中張り付いてるのかよｗ
178:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 21:53:49
>>176
ボクシング板だけが生き甲斐のコテ登場w
179:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 21:54:11
いいえ。勉強の片手間です。
といっても16時～19時まで2chで浪費してしまいましたが。
180:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 22:45:30
タイソンとやるのがもうちょっとはやかったらなあ～
早熟と遅咲きが年とってからやったからなあ～
181:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 23:35:51
90年代後半以降ヘビー級は穴階級になってしまったね
タイソン、ホリはピークを過ぎてしまったし
レノルイにとって他にこれといって強力なライバルがいなかったから
レノルイ歴代最強と勘違いする信者が湧いてきたのも無理ないかも…
182:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/21 23:46:58
同世代のホリフィールドやタイソン、ボウが衰える中でルイスは一線級で戦い
勝ち抜いてきた。少なくてもこの二人よりは普通に上のレベルのボクサー。
＞レノルイにとって他にこれといって強力なライバルがいなかったから
もはやアホだろｗ
いたけど全部倒したのがルイスな。強力なライバルいないなんてアンチ思考そのものだなｗ
183:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 23:52:54
フレージャー、アリ、フォアマン、ケンノートン、６０～７０年代４強。
８０年代ラリーホームズ。
９０年代４強、タイソン、ホリ、ルイス、ボウ。
タイソンは８０年代後半が全盛期で８０年代もベストボクサー。
ルイスは００年代前半も最強だった。
近代ヘビー級で最もレベルが高いのは９０年代、主役はタイソンだが実力はルイスだった。
ライバルがタイソンとホリとボウのルイス。
どう考えてもレベルが１番高い。
184:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 23:53:49
どうでもいいけど俺は別にアンチじゃないから。
レノルイの実力は評価するが、歴代最強はないだろ
せめて90年代後半～00年代前半最強にすれば？
185:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/21 23:57:07
タイソンの全盛期は80年代後半であり90年代ではない
186:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 00:02:20
>>184
その時代に最強なら、全時代通じて最強だよ
187:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/22 00:09:28
タイソンの全盛期は80年代でいいが90年代を低レベルというのはやめてほしいし
ルイスが雑魚ばかりたおしたみたいなのも辞めて欲しい。
90年代後半、95年からルイスが倒した相手。
モリソン→元王者。ルイス戦前まで46勝2敗39KO
マーサー→元王者。五輪金。
マッコール→元王者
アキンワンデ→元王者(へタレ)。ルイス戦まで32勝無敗。
ゴロタ→ルイス戦まで反則打による負けのみ。38勝2反則負け。ボウと五分。
ブリッグス→元王者。ルイス戦まで30勝1敗。
マブロビッチ→ルイス戦まで27戦全勝
ホリフィールド１、２→元王者。説明不要
グラント→ルイス戦まで31戦全勝。ホープだった。
ボタ→元王者
ツア→ルイス戦まで37勝1敗。
ラクマン→元王者。ルイス戦まで35勝2敗。
タイソン→元王者。
ビタリ→元王者。ルイス戦まで32勝1敗30KO。
188:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 00:29:24
>>187
わかったわかったw
90年代後半を穴階級と言ったのは取り消すよ
でも歴代最強と言うのは納得できないな
しょせん全時代を通して最強を決めるのは無理があるからね
189:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 01:08:12
どしてもルイス最強にしたくない奴がいる。
ルイス最強ほど説得力も根拠もある奴いないのに無敗じゃないとは全盛期に二度負けたとかヘビー級と関係ない中量級まで引っ張り出してきたりコイツなにがしたいの？
ルイスは体格に恵まれてるから評価できないって勝手に自己ルール作るなよ。
マコール戦はノーコンテスト？笑わせるな、自己ルールで結果を変えるな、勝手に泣き出したのがマコール、ボコったのがルイス、間違ってもマコールが有利に見えた試合ではないのに無理やりこじつけるな。
ラクマン戦は調整不足？聞いたことないが？
ルイスが調整不足だったのはテレビ中継でも専門誌でもWikipediaにも載ってる事実だがな。
そこまでしてルイス最強を認めたくない理由はなに？
ルイスが嫌いなのか？
タイソンにもホリにもアマ時代にボウにも勝ってボウはビビってゴミ箱ヘタレ、引退前ですら現役最強ビタリをボコってるんだが？
五輪金、プロで統一王者、敗北にはリベンジで王座返り咲き、これ以上のキャリアの選手がいるなら出してみろ。
190:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 01:18:11
このスレ、なんか一人やばそうなのがいるなw
191:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 01:20:51
レノックスルイス以外にヘビー最強はいない
192:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 01:24:23
レノックスルイス最強だお
193:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 01:27:14
いっつもルイスの写真見てオナってそうな奴が一人いるな。
194:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 01:27:42
これじゃロイ最強スレと変わらんな
ここを去るわ じゃーな
195:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 01:48:25
ステロイvsポカルイ
196:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 01:48:26
>>193
吹いたw
197:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 02:15:01
はぁ‥‥はぁ‥‥俺のレノックス‥‥
198:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 03:24:34
レノルイが強いの認めるがポカが有り得る選手なので最強とは思えない。全盛期をとっくの昔に終えたタイソンにすら①Rは入られてた。全盛期タイソンならＫＯ負けは充分ある。タイソンも最強ではないけどな。
199:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 03:31:57
じゃあ誰が最強なんだよ。
ルイスもタイソンも違うんだろ。
お前の基準ならマルシアーノ以外いないな。
で、去ったんじゃないの。
まだいるんだ。
200:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 03:36:38
ルイスはポカだから最強じゃない？
ならタイソンは番狂わせがある選手。
ホリは格下に負ける選手。
ビタリはバードごときにやられる選手。
ボウはルイスから逃げゴロタに二度もボコられる選手。
アリはボコられすぎてパーキンソン病になる雑魚。
フォアマンは全盛期にアリにＫＯされるレベル。
201:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 04:11:37
全てのボクサーにアラはある。よって最強はアラを見せずに引退したマルシアノ様！異論は認める
202:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 04:14:50
ルイスは二流のマッコ、ラクに見事にＫＯされたのが異常に痛く感じる…
203:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 04:19:54
ルイスの右と左フックをもろに喰らいながらも、
泣きながらスタスタと徘徊してたマコールのタフさは異常だと思う。
204:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 04:21:47
俺がレノルイ最強って言ったら最強なの！
205:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 04:29:48
なんだこの子供が立てたような幼稚なスレは？
206:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 04:46:44
ポカとムラがあるから最強とは思えん！
207:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 05:30:01
逆に言えばポカ、ムラがなけりゃ最強に異論がないってことだから、それはそれで凄い。
208:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 09:20:13
ごねた子供と同じ。
お菓子買ってくれないから嫌いって言う子供と同じポカだからダメのアンチ(笑)
無敗以外最強じゃないんだ(笑)
なら相手選んで雑魚とだけやってるボクサーが最強なんだな。
ルイスの戦った相手とマルシアーノの対戦相手(笑)
現在はライトヘビーの体格の選手が最強ね(笑)
勝手に言ってろ。
209:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 09:51:14
わかってないな
全盛期に格下に一発で試合を終わらせられるラッキーパンチを２度も貰うセンスが問題なのよ
他の偉大な選手はルイスほど体に恵まれてるわけじゃないが
そういう格下のビッグパンチを２度はまず貰わない
ルイスは体格を含めた身体能力は超一流、頭脳やセンスは普通
だいたいラッキーパンチ貰うのも実力のうちだよ
210:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 10:39:32
格闘技で体格に恵まれてたら評価下がるのかよボケ。
寝言を言うな。
タイソンはダグラスに世紀の番狂わせ、ホリに連敗、耳噛み事件、ノーコンテスト、ルイスに敗北、ダニーとケビンに敗北。
ルイス以下の雑魚。
ホリ負けすぎ。
ボウヘタレ。
ビタリ偽者。
ウラジグラスジョー。
よってルイス最強。
異論は認めない。
211:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 10:48:22
第１全盛期全盛期ウルサイがマコール戦は全盛期どころか波がある時期。
ラクマン戦はラッキーパンチ。
全盛期は９０年代後半～だが波があるから一概に言えない。
ゴロタ戦からが全盛期なのか安定感があった引退前なのか。
少なくてもお前の言う戯言には説得力がない。
212:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 10:59:56
ルイスの全盛期はスチュワードがついてからだね。
マッコール１は相手方にスチュワードがいた。
ラクマンは言い訳できない。
213:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 11:00:37
>>30
214:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 11:05:20
実績から考えてもルイス最強説が最も納得行くけどな
タイソンは収監された事も含めて自滅した
ホリはルイス含めて誰ともいい勝負するけど、格下ともいい勝負になったり負けることさえあった
ボウはホリにしか負けて無いけど、ルイスから逃げ続けゴロタ戦でフェイドアウトのグダグダ
ウラジもルイス同様番狂わせのKO負けがあるが、サンダース戦は実力負けの感もある
ビタリは強いが全盛期でも劣化ルイスと互角、長期ブランクで実績も劣る
皆なんらかのポカしてる中で、敗戦についても取りあえず再戦で圧勝しライバルとも一通り戦い長期政権を築いたルイスが消去法でNo.1
215:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 11:13:08
>>189
ルイス最強に概ね同意なんだが
マッコール戦をTKOにするのはおかしい
あれはノーコンテストだよ
あんな精神状態のボクサーをリングに上げちゃいけない
216:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 11:18:45
>>200
減点法式で最強を考えたら無敗のボクサーしか残らないよな
例えば、ハグラーは若い頃雑魚二人に負けたから×
レナードは2階級下の全盛期を超えたデュランに負けたから×
ホプキンスとトニーはロイに負けたから×
ミドル級歴代最強はカルザゲで決まり！ みたいになる
加点法式で考えたら正当な評価を得られる
217:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 11:20:07
>>215
どうせならヘンリーアキンワンデ戦もノーコンテストっていえよ（ｗ。
こいつもメンタルおかしくなって抱きつきまくってたな。
マッコールも何もできなくて泣いたんだよ。
218:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 11:33:27
歴代ヘビー級王者の中で、実績は上位にせよ
完全なＫＯ負けで２度も陥落していることが
どう評価されるかだな
まあパンチは強いけどアゴは弱いね。
219:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 13:10:43
>>208
ライトヘビーじゃなくてクルーザーな
（笑)とかつけて勝ち誇ったつもりだろうが、ちょっと恥ずかしいぞ
220:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 13:44:41
ルイス！ルイス！ルイス！ルイスぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイスルイスルイスぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！
221:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 14:14:54
しかしルイスが引退してつまんなくなった。
クリチコ兄弟なんか全然見る気しねぇ･･･
ルイスには勝てない兄弟に手も足も出ないランカー陣
くだらねーな
222:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 14:24:55
>>221
ビタリVSルイスは非常に面白かったがな
完全決着戦は見てみたかった
ウラジはスタイルがより安全運転を意識してスキが無くなった分つまらなくなった
小泉が強力な左ばかりの安全運転で退屈なる名王者と言われたホームズに似ていると指摘してた
右の一発を狙うルイスと違い、爆発力が両者とも欠けて退屈だ
223:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 15:13:21
>>219
今のクルーザーは90キロ マルシアノの相手は80キロｗ
224:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 15:15:28
>>217
いやいやマッコールは酒とドラッグに溺れたジャンキー
ホリ戦後のタイソンにも負ける糞状態
225:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 15:19:35
>>220
ﾜﾛﾀｗ
226:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 15:24:25
>>223
ライトヘビーは168〜175ポンド（76.2〜79.4kg）
また馬鹿がわいてるな
227:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 15:30:52
>>226
わかってるよ んなことｗ
クルーザーの世界ランカーに80キロがいるか？
マルシアノが戦った相手は今のクルーザーより小さく
ほとんどライトヘビーの大きさでしかない
228:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 16:26:38
レノルイ最強！以上！異論は多いに認める笑！
229:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 16:30:15
アリ最強でいいんじゃね？
230:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/22 16:32:08
異論にすらなってないよｗ
ただ単に否定してるだけ。
所詮ボクシングにおいてだれだれが最強などの議論は選手同士比較しないと始まらん。
異論があるなら具体的に誰か提示すべき。
これまででタイソン、ホリ等、挙げる奴がいないのは落ち度が分かっているからだな。
231:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/22 16:35:34
>>226
お前も下らん奴だな。
80kgなんだろ？クルーザーにしても軽すぎる。ほぼライトヘビーいっぱいの体重。
>>223が言いたい事の本質は軽すぎるって事実だな
232:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 16:37:07
最強はアリ。
233:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 16:39:49
>>231
お前も馬鹿だな
＞今のクルーザーは90キロ
これじゃクルーザーの体重が分かってないと判断されてもしかたない
234:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 16:45:07
全盛期のタイソンだったらレノックスルイスなど
３RでKOできた
異論は認めない
235:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 16:45:13
クルーザーの体重は86kgから90kgに変更されたぞ
236:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 16:51:30
>>233
あのな、「クルーザー時代のヘイ」は
「ヘビー転向後数試合のホリ」より
重たいんだよｗ
時代は変わってんだ
237:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 16:55:36
>>234
全盛期？
ホームズに４Ｒ ビッグスに６Ｒかかった頃がいちばんデキがいい
そのタイソンでもルイスを３Ｒ以内なんて無理だべ
238:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 17:01:04
>>236
馬鹿だな
突っ込まれてるところは８０キロはライトヘビーってところだろ
日本語わかんないのか？
239:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 17:04:05
どうやら＞クルーザーの体重は86kgから90kgに変更されたぞ
を知らなかったみたいだな
240:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 17:09:08
>>238
マルシアノの時代、80キロ台のやつはナチュラルウェイトのままヘビー級だった
今は80キロ台のナチュラルウェイトだとＬヘビーに減量するか
クルーザーリミットまで増量する
241:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 17:15:49
＞今のクルーザーは90キロ
これじゃクルーザーの体重が分かってないと判断されてもしかたない
こんなこといってるけど
242:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 17:57:15
馬鹿が大量にわいてるなｗ
223 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/03/22(日) 15:13:21
>>219
今のクルーザーは90キロ マルシアノの相手は80キロｗ
219 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/03/22(日) 13:10:43
>>208
ライトヘビーじゃなくてクルーザーな
（笑)とかつけて勝ち誇ったつもりだろうが、ちょっと恥ずかしいぞ
243:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 17:58:32
226 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/03/22(日) 15:24:25
>>223
ライトヘビーは168〜175ポンド（76.2〜79.4kg）
これ見てまだライトヘビーのウェイトが分かってないヤツはただのアホ
244:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 17:59:05
クルーザーとか何だとか、どーでもいーし。
ルイスは全盛期のようなタイソンみたいに
スピードのある相手とやったことないから、
簡単に倒されて終わるよ。
245:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 18:06:51
確かにルイスごときじゃ、全盛期タイソンには勝てんよな。
衰えたタイソンとやれてラッキーだった。
246:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 18:09:13
>>244
ボンクラスミスやタッカーを倒してないのに（ｗ。
まあルイスが勝つわな。全盛期に倒したバスターダグラスみたいに
ぶったおすよ。
247:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/22 18:11:38
何全盛期ってｗ
全盛期同士の対決なんて所詮信者の妄想。自分の教祖を押すのは目に見えてる。
一方真実は妄想じゃないね。
若かりし頃のタイソンはダグラスに打ち負けた。そしてホリに2度負けルイスに殴られフェードアウト。
ルイスはアメリカまで来てあらゆる強敵を蹴散らした。どちらが優れたボクサーかなんて一目瞭然。
248:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 18:11:55
ぼんくらやタッカーは
クリンチまくりやさかいに。
ルイスはそこまで逃げへんやろ。
だから逆にやられる。
249:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 18:13:27
ルイスてガタイの有利さだけで勝ってた選手てイメージ。
250:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 18:14:42
>>249
それを言うなって。
今のヘビー級はガタイがでかけりゃ強いって感じなんだから。
でもそれを言ったらおしまいだろ！
251:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 18:17:24
ルイス、ビタリ、ホームズがトップ3
252:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 18:18:46
ホームズがジャブが切れ切れだったらタイソンに勝った
と思うね。
253:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 18:19:33
アリとホームズはどっちが強い？
254:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 19:05:30
まぁ、レノルイがヘビー級をつまらなくした張本人であるのは異論あるまい
255:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 21:38:16
>>254
ジョンルイだろｗ
レノルイの頃はやはりヘビーの一撃は迫力があった
右が当たればいつでも終わるというスリルがね
今は遠い距離からジャブ付いて相手が弱るのを待つだけ
スピードのある選手にこいつ等を駆逐して欲しいから、ヘイ辺りに期待せざるを得ない
256:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 21:41:06
けど、なんかのフィットネスの記事見たがウラジとかすげー練習してるんだよなぁ
あんなでかい体してるヤツが頭良くって必死に効果的な練習してたら、
クルーザー上がりの黒人が勝てるきがせんわ。
257:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/22 22:14:03
ウラジは別にたいして思わんがビタリは本当に強いな。
やばいだろこいつ。
4年振りに復帰してすぐ王者をボコってゴメスもボコボコなんて考えられん。
258:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 22:29:05
ビタリは距離感と耐久力が弟より優れている
攻撃の幅は少ないけど、あれだけ自分の体格を最大限に生かすボクシングを徹底されたら勝つのは困難
80～90年代のボクシングファンにクリチコ兄弟を一括りにして貶す人もいるが、この二人でもかなり差がある
ビタリがこのまま防衛を続ければ最強候補になり得る
互角だったルイスが全盛期でなかったとは言え、それでもルイスは当時磐石の王者だった
少なくとも2000年代始めのボクサー達より数段上
この二人の迫力ある試合は2回目が見たかったな
259:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/22 22:37:55
カー区ジョンソンが悪い。
ヤツが怪我しなけりゃ、万全ルイスが差を見せつけただろう。
260:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/23 00:02:03
ビタリは耐久力もあるし踏み込まれそうになると弟よりも強く力を入れたジャブで撃墜する。
打たれても必ず返す。
凄いチャンプだと思うわ。ルイスレベルといっていいと思う。
頭の良いホリフィールドがどう戦うか見たかった。
261:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/23 00:57:08
ヘビー級オールタイムランキング。
現代版
１位レノックスルイス
２位マイクタイソン
３位ジョージフォアマン
４位イベンダーホリフィールド
５位ラリーホームズ
６位リディックボウ
７位ビタリクリチコ
８位モハメドアリ
９位ウラジミールクリチコ
１０位ニコライワルーエフ
262:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/23 01:20:51
アリに惨敗したフォアマンが３位？
263:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/23 01:25:06
ファマンはアリに負けたイメージが強すぎる。当時は世界最強とマジ思ったもんだ。フレジャーを沈めた時は人類最強ですか？って普通に思った。
264:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/23 23:11:01
今復帰してもサムピーには勝てるからもったいない･･･
265:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 00:36:37
>>264
誰でも老いは訪れるということを知らんな
レノルイも同じだ
今復帰してもフルボッコされるだけだぞ
266:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 00:56:13
ルイスのスマートでエレガントなスタイルも鮮やかだった。
トゥア、ホリ、タイソン、ボタ、グランド戦が記憶に残っている。
また時間がある時に、観たいな。
267:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 01:50:37
潜在能力ならレノルイが歴代最高だったと思う。しかしメンタルが弱いからね。俺はやっぱりアリかタイソンが最強だったと思う。
268:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 06:36:40
>>267
私はアリ、ホームズ、ジョールイス、フォアマンを上におくことは
許容できるが、タイソンをルイスの上に置くことは納得できんな。
タイソンはホリー、ダグラスに完敗して、リベンジしてないだろ。
269:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 06:44:58
>>265 ファアマンの例もあるからわからんだろ ホリフィールドもかなり動けてたし
今時のオッサンは侮れない
270:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 09:08:03
全盛期のタイソンは実力もさることながら、
戦績と宣伝によって巻き起こされた、
醸し出す無敵オーラが凄まじかった。
もう技術とか実力がどうとかじゃなく、
どんなヤツでもやる前に呑まれてしまっていた。
ホリィだってレノルイだって、
ダグラス戦前のタイソンとやったら、
自分から倒れてしまうような試合しか出来なかったろう。
271:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 09:18:23
>>267
メンタルが一番弱いのがタイソン
書き込みに矛盾があるの気付かないのか
272:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 09:24:54
>>270
勝ち負けはともかくホリは少なくともビビりはしないだろ
273:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 09:28:09
>>270
タイソンのメッキが剥がされたのわからんのか
274:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 10:06:28
いやいや、今だからタイソンなんて大した事ないとか言えるんだって。
当時、そんな事言ったら池沼扱いだよ確実に、
275:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 10:44:18
>>270
マスコミに呑まれすぎでワロタ
だいたいテクニックで負けていたタッブス戦を見て
宇宙一なんて表現がまかり通るほど洗脳する側もされる側も
ヒーローに飢えていた時代だな
タッブスにパンチ力とガッツを加えたダグラスやホリ
みたいなボクサーもいるわけで ボウやルイスはさらに強い
276:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 10:46:22
>>274
つまり、リアルタイム以外は寸評できないと？ｗ
リアルタイムの寸評はタイソンの例でわかるように
バイアスがかかっているぞ
277:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 10:49:37
ルイスの右ストレートは凄い
278:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 10:56:22
ボウもタッブスにテクニックで負けていたな
279:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 11:00:28
レノックスルイス最強で問題ない
ただ圧倒的に最強というより消去法で最強という感じ
280:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 11:06:45
最強なんて所詮、妄想だよ
ボクシングではジャンケンみたいなことがよく起こるのだから
281:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 11:21:43
そういうこと
282:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 11:23:00
>>278
いやテクニック戦でフルラウンド戦って勝ったようなもん
ボウはテクニックにも自信を持っているからホリ２みたいに
パワーで押し切れば勝つ可能性が高い試合を技術戦にしがち
タッブス戦でボウは倒せなかったけどスタミナとテクニックを
証明できたんだよ
283:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 11:38:34
全てのライバルを蹴散らしたルイスが最強
284:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 11:39:30
176センチのタイソンではスピード、テクニックが上回ろうが
クリチコの肉体の前に敗れ去る
285:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 11:56:53
>>284
タイソンは180ｃｍあると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の6：00前後に簡易ではあるが裸足で身長計ってるよ。
286:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 12:07:44
カーク・ジョンソンから逃げたルイス
287:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 12:30:16
タイソン全盛期はビタリにもルイスにも手も足もでないよ
288:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 12:34:29
>>286
その代わりビタリを血祭りにあげたよ
289:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 15:48:59
ビタリとウラジミールが現役最強を争ってるがこの二人でも引退前のルイスに勝てなかった。
全盛期のビタリが引退前に絶不調のルイスを仕留められなかった。
ウラジはビタリ以上に脆いからルイスには勝てない。
ルイスは自分よりデカイ奴にも簡単に勝つ。
２メートルクラスにも普通に勝てる鬼ルイス。
タイソンやフォアマン、アリでは勝てないだろう。
タイソンは全盛期にボンクラタッカークラスに判定だった。
それどころかミッチェルグリーンに判定なのが全盛期のタイソン。
アリは軽く小さい。
フォアマンも巨人に勝てるかは未知数。
数多くの巨人を始末したルイス最強。
290:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 16:32:05
調整ミスっても悪いなりに勝てるからな。
ウラジとかゴロタみたいに瞬殺されるだろｗ
まあビタリ戦並のコンディションなら4Rくらいはかかるかな
291:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 17:01:19
残念だがクリチコ兄弟に負ける姿が目に浮かぶ
292:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 17:25:57
歴代最強ボクサーは、１アリ ２ファーマン ３ウォルコット ４タイソン ５マルシアノ ６フレージャー ７タッカー ８ホームズ ９ジョンソン １０パターソン
293:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 17:29:46
ルイスは２０００年代最強
ホリフィールドは１９９０年代最強
タイソンは１９８０年代最強
アリは１９６０年代から１９７０年代最強
294:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 17:48:47
タイソンは残念だけど。。。仕方ない。実績が劣るから。
1位レノックス・ルイス
2位ビタリ･クリチコ
3位ラリー･ホームズ
ーーーーー歴史上最強レベルーーーーーー
4位イベンダー･ホリフィールド
5位ジョージ･フォアマン
6位リディック･ボウ
7位モハメド･アリ
8位ウラジミール･クリチコ
ーーーーー化け物チャンピオンレベルーーーーーーー
9位マルシアノ、ジョールイスなどのレジェンド(畏敬の念を込めて)
10位マイク･タイソン
295:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 17:57:38
強さの話でしょ？
なんでルイスがビタリより上なの？
両目が見えてるビタリには早々にグラつかされてボコられて劣勢
片目が潰れてようやく逆転しはじめたところで中断して勝っただけじゃん
しかもその片目のビタリからも結構パンチもらってたし
296:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 21:12:44
アリやタイソンを押しのけて
２度も情けないＫＯ負けでタイトルを失ったルイスが１位って・・・過大評価もたいがいにしろよ
297:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 21:18:14
>>294
実績でボウはタイソンやアリより下だと思うよ。
298:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 21:20:05
>>295
片目にされたのはルイスの右をもらったから。
ビタリの見せ場は2Rのみ
残りは右アッパーでフラフラにされ、
抱きつくだけ。
ついでにルイスは調整不足でラクマン戦以下のコンディションｗ
それでも勝利、底力を証明したルイス最強。
299:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 21:40:00
腕が使えないとかならまだしも調整不足は言い訳にならんな。
調整不足だから何？って感じだが。
風邪ひきましたとかお腹痛いとかと同じレベル。
いや、それ以下か。
そもそも本人はそんなの言い訳にしてないだろうけど。
300:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/24 21:44:11
実際クリチコ兄弟は新旧交代できなかったのが苦しいな
あそこでルイスをしとめられなかったのは痛い
301:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/25 00:02:22
俺の愛しいレノックスを侮辱したら許さんぞオラッ
302:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/25 06:13:27
タイソンはダグラス、ホリー、ルイスに実力負けしてるから
ランクは落ちるね。
ホリーには本当に実力負け。全盛期にも勝てない。
303:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/25 07:48:29
ルイスってホリ二戦目で負けたよね
ラスベガスジャジに助けられ疑惑の判定勝ち
初戦は引き分けだったけど再戦は母国イギリスでもホリの勝ちって叩かれるくらい
304:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/25 09:55:02
>>303
ニワカすぎるｗ
305:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/25 10:49:22
ホリ①は明らかにルイス勝ちだろ？ホリ②もルイス勝ちで妥当だと思う。タイソン戦は意味ない！衰え捲りな上にあそこまでパンチ当て捲ってあのRound…逆に動けた全盛期タイソンが最強を認識させられた。
306:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/25 11:05:57
ルイス再起かよｗ
年いくつだっけ？
ロンドンの地元紙によるとクリチコとやりたがってる
307:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/25 16:51:45
ルイス再起すんの？なんでボクサーは晩成を汚したがる…ボクシングは麻薬だな…
308:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/25 17:14:18
来月、国内で再起戦
309:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/25 17:44:15
つまんねえ釣り
センスの欠片もねーな
310:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/25 19:07:43
復帰は見てみたいが性格考えると絶対ないな。
2年ほど前そういう復帰話がyahooにも出たけどきっぱり断ったね。
ついでに言うとタイソンが再戦に乗り気でもあまりやる気はなかったらしい。
タイソン戦で終わったんだよ。
311:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/25 19:32:20
マジだよ復帰は
312:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/26 00:08:54
確かもの凄い高額なファイトマネーでビタリ戦をオファーしてたが、本当にやる気は無いと思ってたが
マジで？
まあ滑舌いいし脳へのダメージは少なさそうだが、肉体がついていかんだろうに
313:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/26 00:14:20
名前かっこいいよね
314:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/26 00:23:05
探してみたけど
カムバックに関して最近だとこれといくつかあった。
URLﾘﾝｸ(www.boxingscene.com)
ホンマかいなｗ
315:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/26 01:49:31
ルイスには定期的に復帰説が浮上するな。
近年稀に見るパーフェクトな引退だっただけに彼の素晴らしい引退を汚してほしくないな。
金も英国で最も稼いだアスリートの１人だし引退後も解説なんかで収入もあるだろうに金銭苦はタイソンやホリ、ボウほどじゃないだろうに。
ソースがない状況じゃなんともいえんが。
ただ少し前ドンキングがルイス復帰に５０００万ドル用意したってボクマガに載ってたな。
５０億積まれて復帰か？
タイソンは金銭苦から定期的に復帰説が解るがルイスは復帰してほしくない。
まぁ復帰しても普通にチャンピオンに返り咲けそうだが。
ルイスはデカイからウェイトでパワー維持できるからな。
タイソンとは違う。
年齢もギリギリ復帰が間に合うかって年齢だしヘビー級の高齢化やクリチコ兄の年齢も３７だからコンディションとやる気しだいでクリチコ以上のパーフェクトな復帰が期待できる。
右ストレートで豪快にＫＯして３試合ぐらいして調整してからビタリとの再戦、タイトルマッチで引退が素晴らしいな。
復帰戦、英国４強、ダニー、ハリソン、スケルトンの誰か。
２戦目世界ランク中位のランカー、３戦目ジョンルイ戦。
４戦目タイトルマッチビタリ戦。
身長やパワーがあるから復帰も可能か。
フォアマンやビタリの例があるからな。
ルイスもウェイト１２０㎏ぐらいまで上げて復帰かな。
引退前は１１６㎏ぐらいだったな。
316:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/26 02:03:34
復帰してもクリチコ以外なら勝てそうだ
317:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/26 02:07:19
ルイスは調整が鍵になる選手だからなぁ。
やる気だして完璧に仕上げたら強いけど、
それが出来ない場合は良い試合出来なかった。
もう年だし最後のビタリ戦もかなり動き重かった。
それでも勝ちに繋げるのは流石だけど、
時間がかなり経ってる。
劣化してるだろうから見たくねーｗ
318:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/26 07:22:21
年齢が年齢だけに、
今度甘い調整をしたらそれこそ命取りになる。
それこそごまかせずに脱糞KOになってしまうだろう。
あ、ラクマンにもそうだったから別にいいのかなww
319:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/26 08:12:31
>>304
>>305
オマエラニワカすぎんぜW
試合見てなく話しだけで語るから恥かくんだよW
初戦はホリーの優勢なドロー
再戦はホリーのあきらかな勝ち
あれからラスベガスジャジが話題になっただろニワカが(^-^;
イギリスのボク雑誌にもルイス信者がルイス負けてたって載せるくらいなのに
君は結果だけしり情報に流される典型的なニワカ仕込み輩だね笑
320:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/26 08:16:01
>>305
ホリーに関してはニワカだけどタイソン最強を認識出来たのは俺も同じ
321:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/26 08:36:31
ヘビー最強ならボクサー全員でも歴代最強クラスだな
322:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/26 14:06:30
>>289
アリはそんなに小さくない。ホリフィールドよりも大きいし、身体の柔軟性や
バランスも上。全盛期のフォアマンは通常は240ポンド以上で、試合の時だけ、
絞って220ポンド代の筋肉だった。大体、今の12ラウンドも満足に戦えないような
選手がどうしてオールタイムランキングに入るのか？
323:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/26 19:48:16
全盛期のフォアマンの前では、
ルイスはビビッて一発で終わりだよ。
全盛期のフォアマンはタイソン以上に
「殺してやるオーラ」が出てたからな。
324:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/26 20:10:28
>>323
フォアマンは優しい奴だぞ
325:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/26 20:23:12
>>319
お前はなあ。
ルイス・ホリーの後のアメリカの新聞読んだけど、
fixedってかかれてたぞ（ｗ。
まあ八百長って意味だ。ルイスの勝ちだよ。
>>319は本当にみてたのかな。見てたならジョー小泉並の
贔屓採点する奴。
326:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/26 21:50:11
>>325
恐らく釣りだよ。ホリスレにそいついたけどホリファンってまともな人が意外と多い。
ホリファンではないと思う。ボク板に5年ほど前からいるけどホリファンは現実派で無茶は言わない。
327:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/26 22:40:14
>>323
お前ファアマン好きだなｗ
全盛期時代なんて80キロ代の奴ばっかと戦ってた奴がルイスに勝てる訳無いｗ
328:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 00:14:25
今になって復帰するくらいなら、ビタリと再戦やって引退してくれれば良かったのに
でもホリですらワルに実質勝ってしまうくらい、クリチコ兄弟以外なら今でも勝てそうなんだよな
329:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 00:38:18
ホリーが勝ってたっていう奴は、各ラウンドラストあたりでのインチキラッシュを評価してるの？
あれ、デラホーヤと一緒で、ジャッジによっては一切評価しないから。
330:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 01:26:30
>>325
ジョーはちゃんと謝罪してるぞ。
実況でホリィにつけたのは私のミス。
明確なルイスの勝ちだったって。
331:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 01:47:11
にしても2試合とも塩だったのは確か。
あんな試合、どっちの勝ちでも負けでも興味ない。
332:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 01:55:40
ホリィが４RにKOする、つってマジに倒しにいったラウンドは興奮した。
333:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 06:11:40
>>330
浜さんとジョーの好みは
タイソン＞＞ホリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルイスだからな。
タイソン対ホリーの偏向解説も改めてみたけどひどかった。
ホリーのワンサイドなのに激戦してるような解説してた。
334:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 06:51:58
>>331
そりゃ実力が拮抗してたからな
ルイス対タイソン、ホリー対タイソンみたいに
力の差が歴然としてたら面白い試合にもなるさ。
335:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 07:15:50
実力が拮抗してても、見せてくれる試合はあるけどな
336:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 10:52:23
>>325
お前はでかいもの好きのアメリカ人か（笑）
ジョーはエキマ用にボクシングを採点ミスがなかったように解説してるだけで、明らかにホリー勝ってたのを、でかいもの好きなアメリカ、しかもラスベガスジャッジ、エキマ見てれば分かるけどジョーわラスベガスジャッジを非難してるだろ
ルイスなんかジャブばかりだったしジャブばかりでポイントとれるならみんなジャブしか打たなくなるって、アマチュアと変わらないって言ってるだろ、デラ対メイも後からあれがメイの勝ちなんておかしいってジョー言ってるの知らないの？
お前みたいなニワカがK-1盛り上げちゃうんだろうね(^-^;
337:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 10:54:48
当たらなくても前に出てる方にポイント振る方がよっぽどナンセンス
５０年前の採点だな、おじいちゃん。
338:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 11:25:54
>>335
ホリ×ボウ ですね
お互い若かったからな
339:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 12:15:26
>>337
前に出てるほうに採点ふるなんてこのスレで誰もいってないよ？
自分わおじいちゃんだからボケてますよアピールしにきたのかな？
340:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 12:22:59
ルイスはジャブばかりでたまにアッパー
アッパーはほとんどガードされ当たったのは数発
ホリはちゃんと有効打を当てルイスは効いて、ぐらついたシーンもあった
この展開でラスベガス以外で誰がルイスの勝ちと言うでしょうか？
341:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 13:35:34
ルイス再起かよｗ
年いくつだっけ？
ロンドンの地元紙によるとクリチコとやりたがってる
342:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 20:53:43
ルイスなんか強くないだろ？
343:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/27 21:18:14
>>340
再戦はホリでもおかしくない
344:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/27 22:50:51
普通にどちらもルイスの勝ちだから諦めようぜ。
youtubeや海外の関連スレッドでもほとんどルイスの勝ちを支持してる。
まぁ妄想は自由だけどね。
345:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 00:43:28
一戦目も二戦目も普通にルイス。
あの辺りからホリはスピードが鈍りらしたし一戦目はドローだけどアメリカではホリが負けてたとの意見が大多数をしめ再戦でジョーとかが語ってただろ。
二戦目は普通にルイス。
一戦目、二戦目ともにルイスが妥当。
ホリは一戦目ドローにしてもらったのに感謝しろよ。
それがオッズにもファイトマネーにも反映してたじゃないか。
で、ルイス復帰ってソースは？
探したがそんなソースなかったぞ。
前回の復帰ソースは出てくるけど。
346:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:04:58
ルイスvsホリは結局、どっちに転がってもいちゃもんが
付くくらいなんだから、
【衰えたホリ≒ルイス全盛】
で確定ってことでいいよな？
347:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:11:18
１戦目をホリフィールドの勝ちにしたジョーは、フルコンタクトカラテという本で、
私の採点は間違っていた、明白なルイスの勝利である試合にも関わらず
私はどうやらホリフィールドの応援団になってしまっていたようだ、
とわざわざ謝罪している。
あのプライドの高い小山が。
それくらい、明白にルイスの勝利だったということ。
どっちの勝ちでも良い試合なら、こんな謝罪などする必要が無いからな。
348:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:16:20
どっちもルイスの勝ち、でとっくに終わってる話を
一人か二人のキチガイが何か言ってるだけでしょ。
349:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:17:20
>>347
もういいって。
そんだけ反論するくらい気になってるって証拠だよ。
でもホリ優勢という声は無くならない。
これが現実。
ということで、【衰えたホリ≒ルイス全盛】 でいーじゃん。
ルイスは衰えたホリに圧勝できなかったのは事実なんだし。
350:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:29:34
>>349
お前一人が黙れば、誰も何も言わなくなるよ。
終わってる話だから。
351:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:30:54
確かにルイスはライバル達の全盛期にやれなかったのが痛いよな～
タイソン、ホリ、ボウ、この辺の全盛期とやって勝ってれば
もっと高い評価を得られたと思うが。まぁルイスのせいじゃないけど。
または、タイソンやホリを序盤に沈めておけば、もっと評価が
高かったように思う。もう少しの冒険心があればなぁ。
352:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:30:59
ちなみにルイスの勝ちにした女のジャッジがすぐに自己破産して
買収疑惑とか出たのは知ってるんだよな？
ドローにつけたジャッジも、誤審を認めたような発言したのも知ってるんだよな？
353:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:32:14
全盛期対決
タイソン>ボウ>ホリ>ルイス
354:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:32:42
>>352
間違えた、
ちなみにホリフィールドの勝ちにした女のジャッジがすぐに自己破産して
この女は、ルイスのベストラウンドで滅多打ちにした５Ｒまでホリィにつけてるキチガイ。
355:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:34:05
>>354
もういいって。
だから何なんだよ。自己破産の女に援助したいって話か？
356:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:37:07
>>355
お前、自分の感情論だけで何一つ具体的な話しないな。
ニワカだからなんだろうけど。
お前の中だけの決着でどうしてもホリィの勝ちで決まってる、
というんなら、それは何も否定しないよ。
357:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:40:20
>>356
ならすっこんでてよ。
358:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:46:27
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あった、その女、このラウンドをホリフィールドにつけてるんだぞ。
ちょっとおかしいってニワカのお前でも分かるだろ。
359:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:48:17
>>358
その執念、仕事に使ったらもっと出世するよ。
頑張れよ！
360:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:49:32
>>359
敗北宣言だな
361:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:50:46
>>360
だなぁ
362:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 09:54:35
>>358
5ラウンド見たけど、どっちも有効打がないな～
ラウンド支配という意味では、コーナーに詰めてた時間が
長かったルイスだから、ルイスのラウンドにする可能性が
高いが、まぁどっちもどっちだ。このラウンドに限っては
ホリのポイントになるというのは、ちょっと無いな。
というか、コーナーに詰めた時点で右をもっと打てよって
感じだったな。ルイスがイマイチなのは、闘争心が感じられない
ところなんだよなぁ。
363:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 10:05:26
このラウンドがどっちもどっちに見えるなら、
ホリフィールドの勝ちで全然問題ないよ
もうしょうがないわ、ごめん。オレが悪かった。
364:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 10:11:13
>>363
はい、それでよろしいのだよ。
やっと理解できたか。じゃぁな。
365:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 11:11:03
５回の見所は、マーカンテのスウェーだろ。
366:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/28 11:41:39
スチュワード含めよくルイスには闘争心がないとかいうけどそれはちょっと違う。
誰よりも強敵を戦う事を望んだのはルイスだし実際戦った。
しかし後期のルイスはKOでも判定でも勝てばいいというスタンスを少し取り入れたように感じる。
だから判定狙いもするし、観客横目に大喜びもする。
ホリフィールド1でも十分ポイントを取っただろうと、思い込み後半流したりした。
確かにこれはルイスの唯一の欠点かもしれない。
そんな態度から「ヘビー級をつまらなくした張本人」という人がいるのも納得できる。
だが残したアマ、プロでの戦績、ライバルを蹴散らし引退間際に醜態を晒すことなく、長期間に渡り実力を持続したルイスは
やはり最強。
367:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 11:47:04
タイソンが刑務所に入る前に見たかったカード、
①ホリフィールド②レノックスルイス③リデックボウ
368:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 11:50:25
タイソン収監前のルイスなんて空気同然だろ
誰も見たいなんて言ってなかったよ。
369:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 11:50:56
ちょっと違うって、お前が言ったって説得力ないってｗ
370:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 11:52:58
ピーク時のタイソンが至上最強
だとマスゴミに騙されてた時期がありました
371:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 11:55:53
>>358
じりじりと相手に詰め寄るホリフィールドに攻勢点が入ってもおかしくない
そこはアメリカだし
372:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 11:57:16
これがホリのポイントになるなんてねえよｗ
マジで見る目がねえんだな
373:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 12:02:51
うぅむ。完全にルイスだな・・・
374:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 12:02:59
ホリが勝ってた、って言ってるのは
無条件に小さい方を応援しちゃう可愛いミニマム達だろｗ
375:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 12:05:58
じりじり詰めるって、ルイスの方が圧倒的に前に出てるじゃん
ハゲは前半、１分くらいロープにつまりっぱなしだし。
攻勢で見てもルイス。
376:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 12:06:33
これはルイスでしょ、どう見たって
377:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 12:06:59
>>350
いや再戦はドローかホリ
378:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 12:09:52
終了間際ルイスがおどけたポーズを取ったのも、余裕からだろうし、ロープ際でいい右食ってるじゃん。
379:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 12:19:49
5ラウンド、ホリーとつける人とは話し噛みあわないよ（ｗ。
タイソン対セルドンの１ラウンドもセルドンってつけるような人だろ。
380:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 12:23:35
>>362
どっちも有効打がない？？本気ですか？？
381:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 12:47:49
>>366
頭がいい選手だな。
382:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/28 13:25:27
>>358
レフェリーの女マジでカスだなｗ
これがホリのラウンドなら有効打や手数は採点の考慮外ということになるなｗ
丸まってた方が勝ちｗ
383:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 13:45:29
六車の時といい、女のジャッジはいらね
384:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 19:58:32
レノルイはタイソンの
スピードについていけなかったと思う。
ホリも全盛期のタイソンとやったら通用しなかったと思う。
385:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/28 21:01:46
ホリがダグラスから最初のヘビー級王座穫った当時ならスピードでタイソンと遜色なかった。
さすがにパワーでは適わないが、それを補って余りあるガッツがホリにあった。
386:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/29 12:14:28
>>383
バスケスかあ。あれは勝ってたな。
ゴツゴツした顔が嫌いって言ってて、ガッツが激怒してた（ｗ。
カニザレスに勝つとは思わなかったぜ。
387:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/29 12:44:38
あの時は勝ったと思ったが、今観ると的確さでどうか？有効打でバスケスの勝ちかもな。
388:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/29 12:48:28
>>387
そうかもねえ。俺も子供だったし採点基準なんて
分からなかった。
389:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/03/29 12:58:18
六車のゴツゴツした顔が嫌いっていうか殴られて腫れたり出血した顔
が嫌いなんだろ。それは仕方ないな。印象が悪い。
390:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/29 20:06:07
しかし１Rにバスケスの必殺の右クロスを
まともにくらって耐えたカニザレスの打たれ強さも相当なもの。
技巧が一進一退した、いい試合だったな。あの試合は。
391:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/29 20:16:43
>>390
葛西なんて右クロスで吹っ飛んだからな。
葛西はあごが弱いって訳じゃないいのにね。
392:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/03/29 21:19:44
>>391
渡辺はアゴをカチ割られてたよな
六車戦の頃から一発強打には定評があった
評価の高かったミゲルロラからもダウン奪っての判定負けだったし
393:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/05 15:27:59
レノルイの右ストレート最強すぎるだろ。
クリチコ戦みたく１撃で戦況逆転よ。
394:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/05 16:35:32
タイソンの全盛期だったら右なんか当たらないよ。
それどころか手も出せないだろう。
あんな衰えたタイソンに１Ｒビビりまくって腰が引けてたんだから。
クリンチ繰り返してペースつかんでいったくらいだし。
395:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/05 18:12:41
むしろ逆。
ルイスはいつも最初はあんなもの。
で、相手の様子を見てから一気に出てくる。
全盛期にダグラスに負けたタイソンじゃルイス勝つのはとても無理。
396:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/05 18:14:40
全盛期のホリならルイスなんか
ラッシュで押しまくって判定にせよ、KOにせよ
余裕勝ちだったろうな。
397:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/05 18:20:20
なんかあの不気味さもよかったよルイスは。
闘争心剥き出しで鬼モードの時のルイスは誰も倒せないよな。
398:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 04:00:55
レノルイは実績では歴代最高。
だが、それが誇れるものかという話だ。
チームタイソン期のタイソンの様な怪物と戦っていたら負けたんじゃないかという思いがあるから心から称える事はできない。
ここにいるのはレノルイオタじゃなくてタイソンを見下したいカスの集団。
>>395の様なダグラス戦を全盛期という捏造クソ野郎ばかり。
399:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 04:02:37
レノルイはパンチは重いし技術もあるけどスピードが遅いからな。
400:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 04:18:41
スピード遅いって言われてるけど急に早くなったりするからルイスはおもしろかった。
401:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 05:12:26
当てカンとか、ナチュラルな才能は凄かった。
とっさに練習してないパンチが出せるくらいの。
ラクマン2の右フックなんて、ありゃ完全な即興でしょ？
「こんなパンチ出したら当たるな、じゃ、やってみるか」
みたいな。
402:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 08:02:34
>>398
タイソンはレノルイやホリと比べて全盛期に戦った相手の質が落ちる
即ち実績で劣る 実績が足りないのに「直接対決なら勝ってた」は
遠吠えに過ぎない
403:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 08:08:53
タイソンね、ホリフィールドに完敗した奴だから
一枚落ちるね。
ホリーもメロメロで全盛期じゃないから言い訳
できない。
フォアマン、ルイス、ホリー＞＞フレージャー＞タイソンだろうね。
404:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 08:11:11
>>394
トーマスや老トルのホームズのようなルイスが世界戦で下した相手より弱いボクサーでも
タイソンに右ストレートを強打しているのだから、ルイスがタイソンに右を当てることは難しくないだろう。
トーマスの1Rラスト、ホームズの3R中盤の右強打には耐えたタイソンだが、対ルイスで同じような
「全盛期のボクシング」で立ち向かったら、たちまち沈んでしまうだろう。
タイソンに手も出せないようなボクサーは、スピンクス以外にいない。ルイスをバカにし過ぎである。
405:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 08:28:36
>>396同感
おまけに全盛期タイソンに勝てるなんて夢美杉
ルイスなんてデカイだけのデクノボウにきずかないドシロウトカワイソす
406:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 11:15:06
タイソンとホリ、必ず出てくる両ライバル。
しかし誰がなんと言おうが直接対決で負けてるんだよ。
それを覆すことなんてできない。
タイソンが全盛期なら、ホリが全盛期なら。
ならルイスが全盛期なら尚更タイソンやホリは勝てないぞ？
そもそも双方が全盛期やキャリアのピーク時に闘うなんて滅多にないんだから。
タイソン全盛期だった８８年ならルイスはまだプロ入り前のアマチュアだ、しかも五輪のスーパーヘビー級でボウを下して金メダルを獲得した年でホリの全盛期と考えられる時期もヘビー級転向後のボウとの３連戦辺りだろ？
ルイスはまだプロ入りすぐでキャリアを積んでる時である。
年齢でいえば三人はそれほどハンデはなくタイソンよりルイスが年上である。
そんなにタイソンやホリの肩を持つなら何故９０年代中頃に戦わなかった？
タイソンが勝手に収監してホリもタイソンもルイスを避けたじゃないか。
それで二人とも戦いはしたが晩年になったのはむしろルイスよりタイソンやホリの責任だ。
ルイスは以前からタイソンともホリともボウとも戦うと公言にファイトマネーまで提示し対戦要求してたじゃないか？
俺はちなみにタイソンも大好きだが史上最強はルイスだと確信している。
間違いなくタイソンやホリ相手に嘗めて油断はないので勝率は低いだろう。
例え彼らの全盛期であっても。
407:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 13:29:10
全盛期タイソンの強打が炸裂し、ルイスが弱々しく沈む姿しか浮かばない
408:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 14:29:25
>>406
多数の自演ご苦労。
糞アンチはマジ腹立つな。
タイソン＞ルイスは揺るがない。
タイソンが戦った相手が弱くても、ルイスが同じ様にそいつ等を圧倒的に負かす事はできない。
409:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 14:40:58
>>408
全盛タイソンは全盛ダグラスに勝てない
全盛ルイスは全盛ダグラスに負けない
>>406
> ホリの全盛期と考えられる時期もヘビー級転向後のボウとの３連戦辺りだろ？
> ルイスはまだプロ入りすぐでキャリアを積んでる時である。
ホリの全盛期がいつかはともかく、ルイスVSラドックはホリVSボウⅠの前。
ルイスがマッコールに負け雪辱してから遅れて、ホリVSボウⅢ。
ホリ ボウ ルイス の全盛の時期はほとんど変わらない。
>年齢でいえば三人はそれほどハンデはなくタイソンよりルイスが年上である。
ホリもタイソンより年上。
>ルイスは以前からタイソンともホリともボウとも戦うと公言にファイトマネーまで提示し対戦要求してたじゃないか？
場所をイギリスに限定したけどな。
410:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 14:59:46
↑
現れました。
自演王ｗ
411:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 15:04:18
お薬が切れてますよ
412:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 17:20:55
タイソンは4強でNO.1のスターである事は認めるが
ボクシングの実績じゃルイスやホリにはちょっと敵わないね。
全盛期だったら、なんていうのはただの妄想。
実績から語れないからそういう想像の話になるんだろうけど。
4強対決0勝3敗はやはり痛い。せめてルイスかホリのどちらか一方に勝てば
同じ土台にたてたのだが。
413:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 18:22:37
>>412
4強？
90年代3強なら ルイス ボウ ホリ
414:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/06 18:33:38
実際はルイス＞ボウ≧ホリィ＞＞＞タイソンくらいの差あるよね
415:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/07 00:09:20
自演マン大活躍
416:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/07 01:11:38
タイソンは強かった期間が短すぎて最強とはとても思えない
417:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/07 16:04:15
タイソンの場合はルーニーがトレーナーについてるのが絶対条件だからな
ルイスやホリみたいに
百％自分の力で勝てる
ボクサーじゃない。
418:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/07 17:02:42
>>417こいつがなにいってんだかよくわからん
タイソンは自己管理ができないやつっていいたいのか？
419:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/07 17:08:30
>>418
フィジカルの衰えをトレーナーの力不足にしたいだけだろ
420:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/07 21:17:43
ルイスがホリと同じサイズだったら、
ホリにフルボッコされてるだろう。
421:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/07 22:01:52
そういう仮定は無意味
422:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/07 23:27:24
アマ時代のタイソンの動画を見たけどヘビー級であんだけ早く動けるボクサーいねーぞ
423:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/08 06:17:23
>>417
ルイスこそスチュワードがいないと全然駄目。
スチュワードがつく前は本当に危ないボクサーだった。
タッカーやブルーノにも苦戦してたしね。
424:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/08 14:32:43
>>423
苦戦では無いだろう
ヤクで2年喰らった後なので劣化してたとはいえ、タッカーから何度もダウン奪って判定にまで逃げ込まれただけ
まあスチュワードとの相性はバッチリだったと思うけ
425:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/08 20:54:18
そういやスチュワードがルイスに付きっきりだったせいでデラに解雇されたな
426:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/04/08 21:45:16
スチュワードはルイスに闘争心がないと言いながら才能には惚れてたからね。
一方でデラホーヤについては「特別な才能はない」と言ってた。
427:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/08 23:07:36
ルイスにトミーのハートがあれば完璧だった、とも言ってた。
428:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/08 23:17:47
トミーにルイスの肉体があれば完璧だった、とも言ってたな。
429:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/08 23:22:02
いかにもスチュワードの好きそうなボクサーだよな
長身でフィジカルが強く、強力なストレートパンチャー
ハーンズ、マクラレン、ルイス辺りは
デラはパンチャーと言うよりスピードが売りで器用だし、左フックが得意なボクサー
タイプ的に違うんだよな
430:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 14:29:29
タイソンのチーム期は最強。
ルイスは絶対に適わない。
ホリと対戦した時よりも明らかに劣化したタイソンにビビってるんだからな。
チーム期>>>ホリ戦>>>ルイス戦
チーム解散後のタイソンなんて筋肉の質も違うし頭もふらないしスピードもおちた。
しかも精神的な支えがないから弱腰になりやすかった。
総合力ではルイスやホリには全く太刀打ちできないだろうが、チームの力を加えたら誰も太刀打ちできない。
タイソンは永遠。
431:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 14:38:18
>>430
スミスに判定試合、トーマスのワンツーに苦戦、タッカーの右スト右アッパーにタジタジ
タッブスにボクシングレッスンを受け、スピンクスには片八百で勝たせてもらい
ブルーノにはフラフラにされ、ウィリアムスには1発しかパンチが当たらずレフリーに助けて
もらい、ダグラスにチョロンチョロンにされたのが全盛期のタイソンです。
ありがとうございました。
432:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 15:08:40
↑
こうやってこの糞はいつもチーム期の話をそらす。
こいつはほんと救えないくらいの馬鹿だな。
433:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 15:21:47
>>431
それ以上に相手はケチョンケチョンになってたけどな
434:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 15:57:33
>>432
初期症状…ダマト
中期 …ルーニー
進行期 …ジェイコブス
末期 …チーム期
435:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 16:00:59
>>432
ここにいる人達はやさしいからおまえの残念な脳内解釈を聞いてくれるが
ここ以外で「チーム期」とか言うなよ(笑) 恥をかくから。
いや、おまえらの頭では恥は「かかされる」もので「かくもの」ではないんだったな、
例えが悪かったよ。「羞恥心」がわからないやつにどう翻訳して伝えようか・・・
436:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 16:05:49
>>433
オガー並みの笑顔だったスミスや、レノルイにはぶっ殺されたタッカーはピンピンしてたし
タイソンに傷められてブランク作ったボクサーなんていないんだよ。
ダグラスもノーダメージ、ウィリアムスなんてタイソンをフルボッコレッスン中に
フラッシュダウンを食らっただけ。
437:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 16:28:26
>>435
Ｂ型の皮肉はまわりくどいな。
お前等ほんとこういうのが嫌われんだよ。
>>436
馬鹿もそれくらいにしとけ。
結局は勝てばいいんだよ。
ルイスの場合は劣化し過ぎたタイソンを打ちのめしただけだから別だがな。
438:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 16:59:51
全盛期にダグラスに負けてるようじゃね･･･
439:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 17:02:32
>>437
さっそくお得意の脳内認定でＢ型がどうしたこうした宣(のたまｗ)ってるが、
A･B･O･ABの血液型で性格は分類できないことを知れ。
人間の行動分類でタイプA(A型人間)に分けられたパターンを、おまえみたいなバカが
血液型A型の行動として誤訳したのが始まり。
それから、ルイスVSタイソン戦なんてひとことも書いてない。
あんなタイソンは語るレベルにない。モーやハントのほうがもっとマシなファイトをするよ。
440:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 17:06:51
>>439
黙れＢ型！
マジ腹立つ。
Ｂ型は必死に長文で血液型性格判断否定をするからわかりやすいｗ
441:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 17:11:56
スレが荒れてるな
でもニートが「羞恥心」どうこう言ってるのはワロタ
442:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/04/10 18:38:26
タイソン信者ってもしタイソンが20歳で引退したとしたら、
「ホリ(笑)、ルイス(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
タイソンがどんなに衰えようが、こんな雑魚どもに負けるわけない！」
とか言ってただろうな。
443:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 20:20:31
ハングリーの塊みたいな感じで、
ただリングに上がって相手を打倒するのみの
凄まじいオーラを放っていたタイソンは、
カス・ダマトの死によって自制心をｺﾝﾄﾛｰﾙすべを失い、
惰性の強さで勝っていき、衰えていったボクサー。
もしタイソンが、例えばリカルド･ロペスのような
パーフェクトなセルフコントロールができていれば、
ルイスやホリなど相手にならなかったはず。
だがそれは同時に野性味を薄れさすということでもあり、
やっぱりタイソンはこういう運命にあったともいえる。
444:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 21:04:58
ルイスなんか2回もポカした時点でダメダメちゃんだよ。
445:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 21:10:56
>>440
否定も何も科学的根拠がないものをよく信じてられんな？
その場しのぎの話題以外で血液型の話なんかするなよ
446:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 21:12:00
>>445
そんなことより、
ルイスなんか俺でも勝てるよ。
447:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 21:16:30
>>443
水泳の岩崎恭子は14歳で五輪金メダルを取ったが、
以後14歳で出した自己ベストを生涯更新できなかった。
タイソンも20歳前後の自己ベストのフィジカルを二度と
取り戻すことができなかった。
ダマトだルーニーだジェイコブスだのは、責任転嫁に過ぎず
すべてはタイソン自身の責任である。
448:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 21:21:41
>>447
それをｺﾝﾄﾛｰﾙしてたのが、カス･ダマトだ。
10代から一緒に暮らしてたダマトの影響は大きい。
人は自分のためだけでは動けない。人から認められてこそ
大きくなれる。そういった意味で、ダマトの存在は
タイソンにとってはなくてはならなかったのである。
449:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 21:27:54
タイソンスレでやれや
450:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 21:30:26
ここ、タイソンスレじゃねーの？
451:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 21:33:51
>>448
岩崎恭子やそのファンは五輪後のスランプをコーチのせいにはしなかったよ(笑)
エディ・タウンゼントが生きていたら井岡がずっと強かったと言ってる
のとかわりゃしない。
452:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 21:38:06
>>451
タイソンの存在能力は相当なもの。
ただ、途中からセルフコントロールできず、暴走した。
そのせいがダマトとは思わないが、心の支えだったのは
よくわかる。
10代で、孤独で、親同然に接してくれたダマトを心底信頼して
それで強くなった矢先に死別だとは、タイソンの精神面で
大きなインパクトがあったことは間違いない。
ダマトがいてくれたおかげで強くなれた。それがタイソン。
453:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 22:20:35
>>452
おまえは佐瀬稔かよｗ
タイソンは若くして成功したため天狗になった。
天狗になったがためにすべき努力を怠った。
そこにフィジカルの頭打ちが来た。
強いボクサーは、技術や精神力で壁を超えるが
タイソンはそれができなかった。
タイソンにデュランのスピリットが1ミリでもあれば
頭打ちした後の無様な試合も、いい試合になっていた
かもしれない。
そこにダマトやルーニーがいなくともな！
454:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 22:56:39
ダマトやルーニーがいれば最低限の練習はしてるだろうよ。
練習してればフィジカルの衰えも緩やかになるしな。
455:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/10 23:55:50
衰えを補うだけの技術と精神力は欠如していたな。
渡辺雄二にも似ている。
タイソンの凋落を見ていると(ホリやルイスで語ると脊髄反射されるから)
デュランの偉大さがわかるよ。
456:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/11 00:10:34
レノルイでもヒョードルと喧嘩したら一瞬でやられちゃうんだろうな。
457:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/04/11 00:28:30
ヒョードルｗ
藤田のパンチで膝がガクガクしてるくらいだからルイスのパンチ食ったら
一発失神KOだなｗ
458:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/11 16:39:15
レノルイがタイソン並みに闘争心があったら無敗だったかもね。
タイソンは自制心がなくて自滅した。
レノルイは闘争心が足りなくて潜在能力を百％
発揮できなかった。
459:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/11 21:46:09
>>451
お前は来世では猿に戻るだろうな。
いつ誰がダマトやルーニーに責任があると言った？
あからさまな捏造すごいな。
さすがＢ型。
460:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/11 21:57:57
チームスチュワード期のルイスは最強だったよ
461:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/11 22:02:45
>>458
サッカーで考えたらわかる。
前がかりの攻勢は脆い。レノルイはリスクをコントロールしていた。
油断もしたがなｗ
462:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/11 22:38:52
>>445
証明されてるんですが
463:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/11 23:58:48
仮定を話しても結論はでない。
何故なら仮定に結論などないからだ。
パウンドフォーパウンドも同じだ。
体格のハンデがなかったらってそれじゃスポーツじゃないだろ。
小さい奴が大きければ同じ動きができるかよ。
逆にデカイ奴が小さければ体格やパワー等を生かせずたいしたことないかもしれない。
専門家でも仮定等説明できない。
ルイスに闘争心があればとかタイソンの全盛期ならとかダマトが生きてればとかルーニーを解雇しなければとか全盛期にレイプで収監されなければなんて言ってもしかたない。
仮定なら素人が俺でもルイスに勝てるとかタイソンなんか余裕だと言えてしまう。
そんな仮定より現実を語れよ。
464:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/12 00:03:59
それは、事実の確認だけしてろ、って事だな。
こうでした、ああでした。
これだけでお前は満足なんだろうけど、
もう少し大脳が発達した人間は違うんだよ。
465:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/04/13 01:58:04
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