09/05/29 15:57:00
まずアンタがタイソンがルイスに勝てるって言いたいのか？ルイスが最強じゃないならルイス以外で最強がいるわけ？
それは誰？
まずルイスの成績が最強を物語ってる。
実績に勝るものないよ。
またタイソンに直接対決で完勝してるんだからそれを覆せない。
タイソン全盛期論ならタイソン全盛期の８８年はルイスはソウル五輪で金メダル獲得したアマチュア時代でプロデビューすらしてない。
またルイスが世界王者を獲得した９２年頃はタイソンが勝手に収監されてた。
タイミング的に１番始めに交われるのはタイソンが復権した時だがタイソンがルイスとの試合を避けＷＢＣベルト返上したんじゃん。
あの後タイソンはホリフィールドに敗れ噛みつきでブランク作って勝手にライセンス停止になった。
ルイスがホリフィールド破った９９年～００年ぐらいならタイソンが勝てるとでも？
659:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 16:05:20
ルイスオタはホリオタと変わらないな。
ただ勝ったというだけで栄光に浸る。
喧嘩自慢が弱い相手に勝ってもその戦いを「すげーな」と思う奴なんていない。
哀れな糞野郎だな。
660:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 16:26:59
試合内容によるな、その辺は。
661:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:02:56
ボクシングは巨大化の話がなければ先に進めない。
昔のアリやフレージャーが今出ても、おそらく並の世界ランカーで終わる可能性が高い。
アリは体格的なアドバンテージで戦っていたので、今の巨漢選手相手に勝ち続けるとは考えにくい。
マクラインやジャファーソンクラスのサイズの選手には負ける可能性が高い。
662:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:03:42
しかも無駄に長文
663:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:08:28
巨大化はしたが
最近のヘビーは最悪だな
ボクマの特別号にもこの辺の事が取り上げられてる。
少なくともルイスまでは面白かったんだがなぁ
664:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:13:09
>>661
フレージャーは別として、アリはイケるんじゃ？
46歳のホリが通用しちゃうレベルだぜ
体はデカいがあいつら
遅すぎるんだよ
スピードボクサーが全くいないから体格に依存するだけの選手が
チャンピオンでいれるんだよね
665:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:14:36
ウスノロ巨漢の当てたもん勝ちの試合なんかだれも見たくない。
ヘビーのマッチョなヤツらがミドル並みの攻防をする、近代ボクシングを見たい。
666:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:25:46
スーパーヘビー級新設するか？
667:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:26:57
今つべでトミーモリソン戦 ブリッグス戦見てるがなかなかおもしれえ
668:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:30:55
>>667
見終わってから来いよｗ
669:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:45:34
ヘイがインタビューで
クリチコ兄弟の罪は大きいと言ってるな
あんな退屈な試合ばかりじゃ人気低迷も当然だと。
670:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:50:05
タイソンはパンチ力は歴代6位
人気は歴代一位
スピードは歴代一位
ハンドスピードは歴代四位
テクニックは歴代9位
671:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 22:35:06
スピードはロイのがタイソンより上
672:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 00:20:13
ホリフィールドが通用するか、というのはどうかと思うな。
ワルーエフの周りをサークリングしていただけで、打ち合えたわけじゃないから。
体格差とクルーザー上がりということもあるのだろうが、あのホリフィールドがああいう消極的戦法を取らざるをえない。
全盛期なら変に打ち合って逆にKOされていたかもしれない。
673:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 02:26:10
デビッドヘイはレノルイの再来じゃないかな？右ストレートが得意だし、スタイルがそっくりだよ
ヘイがクリチコ兄弟を破ってヘビー級はまた人気が出るだろうね。
674:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 02:50:25
最強ってイメージはないな～
675:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 03:16:31
はいはい、でかければ最強最強
676:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 03:33:47
>>672
勝ち負けは別として、ホリのＫＯ負けはまずない。悪Fはスローで体格相応のパンチも無い。
677:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 03:54:40
>>673
スタイルが全然違うでしょ？
ルイスの全盛期はクリチコと同じ、エマニュエル・スチュワードトレーナーの門下生の傾向だけれど。
左ジャブを主武器にし、右で決める。
>>676
体格相応のパンチ、充分あるよ。
打ち合いにいった選手はほとんど仕留められているし。
110kgのオーエン・ベックが真っ向から立ち向かったけれど、なすすべなかったね。
678:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 04:04:05
>>629
むしろ今のヘビー級王者達よりあるくらい
679:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 09:46:47
黒んぼじゃロシア人には勝てないよ
680:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 17:39:17
ジョンルイさんが正面からド突きあえるんだから
全盛期のホリさんなら余裕で勝つんじゃない？＞ワルエフ
増量して中途半端な体格になったウスノロだと
スローなジャブを攻略できなくて弱ってしまうけどさ
681:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 18:14:19
ルイスがワルーエフのような超大型選手に通用するのか？
みてみたかったな。
ホリフィールドのようなサークリングに徹するのかな？
682:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 18:20:13
1Rで倒すでしょ
ルイスは前にも出れるからな
ワルーエフは逃げれない
683:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 18:34:05
>>673
ルイスは基本的なストレート、アッパー。
ヘイは角度が多彩な分、荒さと甘さがあるが
フック系もよく出る。
ジャブの差し合いをすればヘイはヘビーでは大したことない。
が、ヘイが中に入ったり左右のサイドに自在に動けるような展開だと
ウラジにも勝てる。ワンツー主体の攻防ならほとんどラウンドを取れないが
左右フック→アッパーのパターンで攻撃できる展開ならウラジがKOされるシーンもある。
684:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 18:36:59
>>658
つまらん自演すんな糞ハゲ
685:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 19:47:03
クリチコ兄弟の戦い方はヘイには通用しないよ。ヘイはスピードもあるし身長差も１０Ｃｍぐらいだから十分中に入れる。
接近戦では圧倒的にヘイに分がある。
686:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 20:08:03
身長差10cm。
クリチコ兄弟はその10cmのアドバンテージで勝ってきたような選手たちだよ。
その数センチの使い方を非常によく訓練されている選手なんだよ。
徹底して足を使って強烈な左を打ち込む。
接近戦でいくら有利でも、そこまでもちこめないんだよ。
対戦相手は。
687:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 20:17:52
ヘイのようなスピードある選手は初めてだろ
ウラチコ。早く殺してほしいわあのウスノロ
688:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 01:55:51
ルイスならワルーエフに余裕で勝つな。
ルイスなら１０㎝程度しか身長差ないから問題ない。
ルイスは自分より大きい奴得意だし。
２mクラスを普通に倒してたから。
ホリも全盛期なら問題なく勝つね。
ホリは４６の今ワルーエフに実質勝ってたぐらいだし、ボウみたいにデカくスピードやテクニックまであると厄介だがワルーエフはデカいだけだしスピードがない。
スピードはデカさの割りに動けるってレベルだしデカさの割りにパンチないし。
689:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 02:03:16
ヘイはウラジに負けると思うよ。
ヘイはクルーザーなら強いがヘビーでは普通だから。
ホリみたいにはいかない。
パンチもヘビーでは突出してないしスピードも圧倒的とまではいけず速い程度だしウラジにどっしり構えられたら何もできない。
ウラジと並んだら解るが公称７㎝差だけど実際は１０㎝以上身長差あるしね。
ウラジにジャブ突かれて左伸ばされたらヘイじゃ耐えられない。
ヘイはクルーザーでも打たれ強いタイプじゃないからウラジのパワーでは簡単に倒される。
まぁ見てなよ。
全盛期のホリならウラジに勝てるけど。
690:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 12:38:26
>>688
＞ルイスは自分より大きい奴得意だし。
全然違うね。
691:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 14:49:13
どう違うの？
ルイスは大きい奴には負けてないし特に苦手意識もない。
格下と嘗めてポカした相手はヘビー級では小さい部類のラクマンとマッコールで共に１８０㎝代の身長だしな。
逆に自分と同体格の１９５～と２mオーバーには負けてないよ。
692:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 15:00:16
大きい奴相手だとビタリ戦以外は問題なし
693:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 15:13:02
>>690
全然違うと言いながら
具体例を挙げれないのはなぜ？
694:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 19:28:02
ビタリに苦戦はしたが文句なしに勝ったよ。
デブったルイスに勝てなかったのがビタリ。
ルイスはスパーパートナーが１９８㎝で自分より大きいマクラインだし、身長２mを超えるアキンワンデをボコったし､同じくグランドもボコったな。
695:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 19:34:37
パンチ直撃してんのに倒せなかったからなぁ＞ビタリ
ルイスが凄いタフファイターに見えたよ、あの試合
まあルイスって一般的にイメージされてる程打たれ弱くはないけどね
マッコールにしろラクマンにしろフルスイングが
奇跡的なタイミングで直撃したから一発ＫＯ出来たけど
696:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 19:47:21
ルイスの場合、大柄な選手相手には明らかに作戦を変えるんだよね。
アキンワンデ戦、グラント戦、クリチコ戦。
これがワルーエフ戦で、あのような中途半端な踏み込みが通用するのかどうか？
タイソンは誰に対しても同じボクシングで晩年はスピードが衰えて負けるようになったけれど。
ルイスの場合、対戦相手によっては戦い方を変えざるをえない。
これがワルーエフ戦でどうでたことか。
早い話、ワルーエフと戦う前に引退したのは正解だったかも。
697:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 19:49:58
ワルーエフからしてみたら、男性が女性相手に拳を振るっているようなもんだから。
そのくらい体力差、体格差がある。
女性のほうが逃げ腰だから捕まえきれない。
チャガエフ戦もホリフィールド戦もこんな感じだろうね。
ワルーエフにとってはホリフィールドもルイスも同じ「小さい」選手でしかないだろうから。
ルイスはどう対向するのだろう？
698:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 19:52:09
対ワルだと踏み込みの鋭さなんか必要ないでしょ
あの糞のろいジャブにどう対処するかだけが問題
699:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 19:56:11
というかジョンルイさんでも簡単に懐に入れちゃうのですが＞ワル
しかも右を食らって腰が砕けてたし
相手がジョンの方のルイスだから良かったけど
レノックスだったら失神してたと思うよ、ワルーエフ
700:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 19:58:08
グラント戦ってなんか必死だったろ。
反則するし。
701:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 20:04:40
懐に入る、って事に関してはジョンルイスさんのほうが
レノックスより上田と思うけど。
702:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 20:08:48
というか自分よりでかい相手と戦う時は基本的に荒々しい＞ルイス
右のオーバーハンド→くっいたらアッパー
ボウもそんな感じだね
パンチもパワーも十分あるからそういう戦い方も出来る
703:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 20:20:10
過去最重量にデブってたビタリ戦でもあっさり中に入ってたし
レノルイのファイターとしての能力は俺たちが思ってるより
ずっと凄いんじゃないかって気もするよ
対ワルだとワルにとっては非常に相性悪い相手だと思う＞レノルイ
組み合った状態から強烈なアッパー打てるのがマズい
ワルは相手を懐にすっぽりかかえこんじゃう癖があるんだけど
レノルイ相手にこれをやると命取りになりそう
704:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 20:37:54
ルイスはリーチが糞長いのが強みだよ
相手がビタリでも頭上からかぶさるような右が打てるんだもん
705:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 20:52:22
>>700
必死なのは当たり前だろ
バカですか？
まあそれでも瞬殺してるけど
706:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 20:57:19
ワルーエフって４６のホリフィールドが実質判定勝ちできる相手なのに何をワルーエフワルーエフ言ってるの？
タイソンなら小さいから抱き抱えられたら判定の可能性あるがそれでもタイソンの大差判定勝ちだよ。
タッカー戦やボンクラスミス戦と変わらない。
ルイスはタイソンほど小さくないしリーチはワルと変わらない､何よりワルにないパンチ力やテクニック、スピードがあるから問題ない。
ワルの勝ってるのは身長だけだし。
その身長も１０㎝ないレベルだから問題ないだろ。
ルイスは格下と嘗めるとポカする可能性あるがワルーエフの巨体に油断しないから負けはあり得ない。
707:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 21:00:17
身長差は１０㎝じゃないな。
１７㎝か。
でもルイス以下の身長の選手が届いてるんだからルイスの身長とリーチなら余裕だな。
708:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 21:21:38
＞ルイスがワルーエフのような超大型選手に通用するのか？
酷すぎる。あまりにも酷い。
今戻っても普通に勝てる。
709:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 21:45:07
いまの実力を何で知ってるの？
710:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 21:45:08
ルイスにとっては未経験の体格、体力。
これがどう響くか。
711:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 21:47:00
身長差があると、リーチ差0でも結構距離に差ができるからね。
実寸のビタリのリーチはタッカーやラドックより短いけれど、距離は長く感じる。
145kgの体重はさすがにやっかい。
712:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 21:58:10
>>705
普段のゆっくりしたテンポの遅いボクシングをかなぐり捨てて
がんがん特攻してただろ。
グラントレベルだから何もおきなかったが
結構危なっかしく、いつもの余裕がなかった。
同じ序盤で終わった試合でも、ゴロタ戦なんかは余裕があった。
713:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 22:09:18
そろそろアキンワンデさんの名前を出してあげてください・・・
714:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 22:15:44
>>713
アキンワンデはOの王者だったのかな。
結構いい選手だったよね。ただルイスには線が細すぎた。
しがみつきすぎた。
715:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 22:22:47
WBO王者だったけど、鞍替えしてWBC目指してOを返上したね。
ルイスとの試合は…まあアレだw
716:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 22:36:52
アキワンデの名前が出たんで、ちとスレ違いだが
アキワンデも肝炎発覚でホリフィールド戦が直前でぽしゃったよな？
その時、普通、肝炎とかの検査は一ヶ月以上前にやるはず、
チケットが売れてないんで計画的にやったんじゃないか、と言われてたんだが
今回のチャガエフも直前まで検査しなかったんだろうか？
717:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 22:43:40
判定はスリップだったけど、ルイスを右ストレートで倒し、
自らはダメージを負わなかった。だけど負けるという稀有な選手
718:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 22:50:43
身長とリーチ、そしてこれが重要だと思うんだけど
身体能力やスピードが上の相手と戦ったのはグラント戦が初
（というかそんな奴はグラントしかいなかったが）
そういう意味では他の巨漢選手相手にしたときよりは戸惑ったと思う
719:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 22:52:40
>>718
あの試合はちょっと慌ててたよね。
あの抑えつけてのアッパーは下手したら反則負けだよ。
720:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 23:04:38
マイケル・グラント
身長２０１㎝ リーチ２１８㎝ 体重１１５kg
スポーツ万能 アメフト・野球・バスケで活躍
プロからのスカウトも受けていたまさに運動神経の塊
ただ致命的なことにボクシングの才能に恵まれなかった
721:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 23:24:12
ただ、戸惑ってたのはせいぜい
最初のアッパーが当たるまでだと思うな＞グラント戦
（あのアッパーは角度といい見事としか言いようがない）
そのあとはもの凄く冷静にブルファイトしてる
あの抑えつけてのアッパーも
グラントが必死に組みついてくる流れの中で出してるので
なかなか反則とろうにも取れないと思う
グラントが滅茶苦茶に振り回したパンチをダッキングでかわしたり
クリンチされても肩越しにフック、真下からアッパーを突きあげるなど
なかなか見どころが多い試合だと見返して思ったよ
サイズ・運動能力で上を行く相手と戦ったことで
逆にルイスのボクシングの上手さが良くわかる
やはり、単にサイズに頼った選手じゃないと思うよ
722:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 23:30:15
ルイス信者はカルトに近い
クリチコとワルーエフを否定したい一心だもんな
723:もし実現したらシリーズ
09/05/31 23:52:27
2000年3月10日統一世界ヘビー級タイトルマッチ
レノックス・ルイス（英国）VSニコライ・ワルーエフ（ロシア）
17cmの身長差、35kgの体重差をルイスが克服できるか、ルイスの真価が問われる一戦。
両者並ぶと予想以上に体格差があり、ルイスは慎重に弧を描く。
ワルーエフが左をつきながら前進し、ルイスが後退しながら時折踏み込んで打ち込む展開。
3回、ルイスの右がクリーンヒットするが、体重差なのか、ワルーエフには効いている様子はない。
中盤からルイスがワルーエフの左をもらう展開が多くなる。
ルイス、ロングレンジの相手のジャブを外すことは慣れていない様子。
迎えた10回、不用意に飛び込んだルイスに対し、ワルーエフの改心の右アッパーが炸裂。
ルイス、この試合初めてのダウン。
続けざまにワルーエフが左右のラッシュ攻撃で2度のダウンを追加し、レフェリーストップ。
ワルーエフが世界初挑戦にして統一世界ヘビー級タイトルを獲得した。
724:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 23:56:48
Steve Garber 198㎝
Calvin Jones 198㎝
Tyrell Biggs 196㎝
Derek Williams 196㎝
Tony Tucker 196㎝
Henry Akinwande 201㎝
Michael Grant 201㎝
Vitali Klitschko 202㎝
強い弱いはともかく、意外と同体格以上の奴と戦ってたんだな＞ルイス
725:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 00:19:09
若い頃はほんとにハーンズをそのまま巨大化したような動きだった
アキンワンデやグラント戦で見せたのはその頃のものだよ
苦しまぎれじゃなくて、あれもれっきとしたルイスのスタイル
押さえつけパンチだってキャリア初期からの癖だし
むしろあれがルイスの本質なんじゃないの？
726:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 00:40:23
タイソン信者がタイソン最強説やPFPやらビタリやらで論破されたから
今度はワルーエフ出してきたなｗ
727:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 00:49:18
キャリア後期の慎重なイメージが強すぎて
もともと超速攻型の倒し屋だったことが忘れられとるな＞レノルイ
中量級並みの機敏な動きと多彩なパンチがあって
なおかつ慎重なスタイルをとるからあんだけ性質悪い選手だったのに
728:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 00:55:00
>>723
こいつ以前タイソンスレを荒らしてた、現在ヘビーマンセーの「妄想もしもシリーズ」バカだな。
729:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 01:31:48
なんにせよ、押さえつけパンチは正当化されん。
反則なんだから。
730:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 01:50:04
結構ポロポロと負けたから最強王者ってイメージは全くないんだけど・・
731:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 02:02:17
ビタリとの試合最後まで見たかった。
732:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 04:54:36
ルイスやタイソンと真正面から打ち合ったホリフィールドがサークリングせざるをえない相手だからな。
まともに打ち合ってワルーエフとは勝負できた選手はいないんだよ。
ルイスもヒットアンドウェイで、時折連打で攻撃をまとめ距離をとる作戦しかないだろうな。
あの大型選手のマクラインですらワルーエフの体格には圧倒されサークリングに徹した。
ワルーエフは追い足がないので意外とサークリングでごまかしきればルイスにも勝機はあると思う。
733:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 09:54:51
>>732
アホか？
ホリの歳を考えろ
若ければ楽勝に打ち合い勝ってるよ
サークリングで勝てる相手だからサークリングしたまでの話し
ホリとの再戦逃げやがって
734:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 12:31:11
タイソンはともかく、ワルさんがルイスに勝てるって
お世辞にも想像できんｗ
735:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 17:50:24
ボウと真っ正面から
打ち合ってた頃のホリなら3Rでkoしてるなワル公は
736:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 18:09:50
強豪でも格下でも同じように激闘になるホリだから
ワルと全盛期にやっても序盤は体格差で接戦
中盤からエンジンがかかって、終盤にストップ勝ちと予想する
737:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 20:28:22
>>733
無理。
ホリフィールドは特に巨漢選手は苦手の部類。
738:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 22:21:55
スチュワート戦、クーパー戦といい、ホリフィールドはパンチはもらいすぎるんだよな。
フォアマンやホームズ戦、ビーン戦でも露呈したように、攻撃力のなさも致命的。
ボウと打ち合ってた頃は95kg前後。
50kg以上の体重差でもう、攻撃そのものが全く利かない気がする。
ホリフィールド自身、体重のわりにもパワーはないし。
判定の選手だから。
739:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 22:23:53
タイプ的に見て、同じライトヘビーやクルーザー上がりでも、モーラーだとワルーエフ相手にKO勝ちもあると思う。
ヘビー級転向直後のモーラーはとにかくアグレッシブだったな。
マイク・ホワイト相手にKO記録が破られたあとは、判定の選手になっちゃったけれど。
740:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 06:02:13
スポーツ界進化の法則を無視して、とにかく現王者を否定したいだけなんだもの
741:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 16:49:21
現王者を否定も何も、お前がルイスを否定したいんだろ。
ワルーエフなんて無敗だった一昔前には体格から一部の専門家が最強説を唱えたが今ではワルーエフ最強説を唱える奴はいない。
攻略法がチャガエフに暴かれたし実際にチャガエフ以外も攻略しだしたからな。
チャガエフは１８５㎝しかないが２１３㎝を攻略できたんだ。
１９６㎝でチャガエフより評価の高いルイスが攻略できないわけないだろ。
ビタリの次はワルーエフかよ。
742:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 17:11:55
未だにワルーエフに夢を見てるとはアホだな
743:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 18:54:02
クリチコの実力を否定するのは、日本のアメリカ崇拝ボクヲタだけだぜ
もはや世界の恥と言っていい
744:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 19:12:25
みんな強い
745:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 19:20:03
俺はルイス最強説を唱えてるからアメリカ最強なんて考えてないが。
タイソンやホリフィールドは強かった。
クリチコ兄弟は雑魚に勝ってるだけ。
ヘイなんかに負けんだろうが万が一ポカしたらウラジ現役最強説も無くなるな。
ビタリも底が見えたピーターに勝って、ゴメスに勝っただけだし。
歴代トップ１０にも入らんよ。
クリチコ寄りの専門誌ですらそんな評価だったな。
今は回りがトロイからクリチコが強く感じるだけで。
746:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 19:47:33
それは言えてるな
今のヘビーってめちゃくちゃレベル低いから
747:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 20:28:52
今の１９５㎝１１０㎏の選手の情けない体格見てみろよ。
腹回りと背中に贅肉がタブついて情けない。
贅肉で体重増やしてるだけじゃん。
実際にスピードはないしパワーもないし。
遅いくせにスグにバテる。
タイソンやホリフィールド､ルイスは鍛えられた、いい体だったが今の選手は情けない体だ。
シェークアップされてる選手ってクリチコ兄弟とヘイぐらいだろ。
748:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 22:17:53
ほんとルイスは体格に恵まれてるな
羨ましすぎる
749:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 22:30:44
ワルーエフを攻略するっていうのと強いっていうのはまた別物だな。
倒して勝つのか、あるいは判定でも打ち勝って勝つのか？
それとも要所にパンチをまとめるカウンターのポイントアウトのゴマカシ作戦で勝つのか。
チャガエフ戦では、ワルーエフはごまかされたという感じだな。
再戦でのオッズも2対1でワルーエフが有利だったんだよね。
実現はしなかったけれど、今度はワルーエフはごまかされず仕留めるだろう、と。
750:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 22:32:55
あのガッツのあるホリフィールドがワル戦で打ち合いを避けた
これが俺にはショックだった
ヘビー級においてサイズというのは凄い武器だわ
751:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 22:42:01
ホリがいくつだか知ってるのか？
752:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 23:12:11
４６でクルーザー上がり､しかもワルーエフに勝ってたと言われるほどの疑惑の判定。
ルイスは身長より才能だろ。
ルイスクラスの身長はヘビー級には珍しくないがあんだけのオールラウンダーはルイス以外いない。
唯一全盛期ボウが近いかな。
753:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 23:23:27
なんかルイスの動画探そうとググっても
アン・ルイスとカール・ルイスしか出て
こないんだけど・・・。
754:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 23:28:01
歳とってもフォアマンのように打ち合う選手もいる。
ホリフィールドはワルーエフの圧力でサークルしたんだと思うよ。
ラリー・ドナルドも同じ作戦強いられたし、ジャミール・マクラインもね。
ホリフィールドよりもあのパワーファイター、巨漢のマクラインがサークリングしたほうが個人的には驚いたな。
755:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 23:31:18
ルイスは身長のおかげで接戦をものにしていると、ジョー・小泉談。
ルイスのサイズが196cmではなく、188cmだったら王者は無理だと思う。
756:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 23:37:59
188cmだとまた戦い方とか求められてくるものとかも変わってくるだろ
ルイスは190後半なんであって188cmじゃない。 188cmのルイスはルイスじゃないわ。
百歩譲って188cmだったとしても、身長とリーチ以外変わりないのなら普通に王者になれる。
757:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 23:39:58
仮定はいいよ。
そんなタイソンが２mだったらとか言ってるのと同じじゃん。
そこまでしてルイスをけなしたいんか？
フォアマンとホリフィールドじゃスタイルが違うだろ。
フォアマンはスピードやテクニックは無理だからパワーとパンチ力しかなかったから打ち合いに行った。
ホリはパンチ力やパワーはヘビー級では平均以下だからスピードやテクニックで戦った。
無理やりこじつけてルイスやホリをけなす奴は許せんね。
758:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 00:03:32
逃げる相手を捕まえるのはワルーエフは苦手。
ホリはうまく足使って逃げまくった。
759:由希ちゃん、由希ちゃん ◆GIx/arQb3Q
09/06/03 01:07:06
ワルーエフがルイスに勝てるってｗ
普通に3Rあたりにルイスの右ストレートもらって豪快に倒れこむ姿しか想像できないが。
そもそもルイス相手にあのザルディフェンスはまずいだろ
760:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 10:24:23
サムピーのオーバーハンドライトも
楽々ジュリアス・ロングに届いたからなぁ
ビタリ相手でも頭上から鋭角に迫る右を打てるルイスだったら
動きの遅いワルーエフならお客さんって感じだと思うが
たぶん、すごく早い回でＫＯするんじゃないかな
761:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 10:46:36
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
距離を活かすスタイルを完成させる前の方が
かえってルイスの才能がよくわかる気がする
こんだけ動けて器用なヘビー級なんてそうはいない
762:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 16:21:04
リーバイ・ビラップに結構苦戦している試合見ると距離を活かすスタイルを完成させたほうが強い。
ブルーノ相手にはポイントリードされていたし。
左から崩しにかかるスタイルで強くなった。
エマニュエル・スチュワードトレーナーの手腕だな。
ワルーエフ戦ではその左がおそらくは通用しない。
大幅に作戦を変更する必要がある。
763:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 16:29:00
鈍いワルーエフなんてルイスなら右一本の狙い撃ちで攻略できそう
764:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 17:33:33
右で飛び込む→超至近距離でアッパー
ワルーエフはこれでＫＯ出来ると思うけどなぁ
ルイスは左を得意とする選手だけど
左頼りの選手じゃないわけで
本当の意味での万能型巨漢選手
そこんとこがワルーエフやクリチコとの違いだな
765:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 17:52:04
タイソン相手だとジャブが見切られてもアッパーで止めてた
懐に入れさせない、じゃなくて懐から追っ払うって勝ち方
あんなのルイスにしかできない
766:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 18:15:15
意外と足が使える選手なんだよなぁ＞ルイス
細かいステップやポジショニングが素早くて上手い
この機動力があるから左も活きるし接近戦もこなせる
太ると苦戦するのは足が鈍るからだろう
ビタリ戦もラクマン戦もなんかどたどたしてる
767:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 18:57:31
俺のレノックスを侮辱する奴は許さんぞ
768:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 21:26:25
確かビタリ戦は過去最重量だっけ？
ルイスは太るとダメだよな
若い頃はめちゃくちゃシャープだ。
ワイルダーなんかはルイスと比べると、
やっぱり見劣りするね
769:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 22:36:51
ボクマガに、マッコール戦（初戦）以降、体重増についてルイスがパンチ力の意識して重い体重で戦うと回答している。
マッコール戦前までは腹筋がクッキリ割れるくらい絞り込んでいたな。
770:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 22:46:02
最近発売された「ボクシングヘビー級最強伝説」って本にルイスの特集がない。
771:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 23:04:01
それどころかホリフィールド特集に名前すら出ない。
それがレノックスルイス。
772:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 23:30:59
若いころのスイスは、スリムでいかにもアスリートって感じ。
実際、穴は多いかもしれないが、スタイルも躍動感溢れて迫力あった。
773:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 23:34:04
スルイスね
774:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 23:45:52
あの本買ったがバカにしてるだろ。
何故ルイス特集がないんだ。
散々本が出てるアリなんかを特集するならヘビー級史上最強のルイスがほとんど触れられていない。
いらん特集組むページあるのにルイスの特集組まんって。
775:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 00:37:09
マッコールやラクマン相手に力が落ちていない時期にワンパンで負けたからね。
タイソンやホリフィールドのようにボコボコにされても戦う根性見せれば最強伝説にルイスは取り上げられたはず。
故意にガードを落として誘った挙句、大の字にさせられたラクマン戦なんか見ると。
貴重な紙面を割いてまで乗せる価値はない選手と判断されたのだろう。
776:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 00:38:43
>>770
まぁ、妥当だな
777:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 00:41:35
>>774
殆どの人がルイスがヘビー級史上最強などと露とも思ってない証左です。
778:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 00:43:59
ボウにはページを割いてるの？
779:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 01:07:49
ボウもほとんど触れられてない。
あれは日本での人気で割いてるな。
タイソン、ホリフィールド､アリ、フォアマンぐらいまではわかるがホームズやフレージャーはあるのにルイスは全く触れないもんな。
当然ルイスも載ってると思い買い楽しみに見たら騙された。
ルイスは地味で過小評価だから当然なかったんだろうな。
同じくボウもなかったし。
消えてったルーキー特集もしてほしかったな。
イベアブチやラドック､トゥア、グラント等。
780:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 01:25:46
>>770
表紙がタイソンの若い頃の奴か？
ああいう類のものは大抵いかさま。売れ行きとか考慮しないといけないしな。
全盛期にダグラスに負けクルーザー上がりのホリに2度負けた男が飾るわけないってｗ
781:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 02:39:12
ルイスは潜在能力なら
史上最高だって
ボクシング関係者は言ってるんだけど闘争心が足りないからね。
最強はアリかタイソンていうのが殆どの人間が考えてるよ。
782:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 03:06:01
強い相手にポカミスはやらかさんだろうけどな＞ルイス
大一番ではソツなくしっかり仕上げてくるし
歴代チャンプと総当たりしたら、上位陣には軒並み勝利して
どうでもいい穴王者相手に取りこぼし
通算成績ではアリ・タイソン・フォアマンとかと大して変わらない結果になりそう
783:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 05:09:56
ルイスの最高の試合はマーサー戦かな。
あのタフなマーサー相手に真っ向から打ち合う勇気を見せたのには感動した。
打っても打ってもマーサーに効かなくて、逆にグラつかされたり。
やや不利な判定かと思ったけれど、2対0で判定勝利。
歴史に残る名勝負だった。
784:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 06:19:34
ルイスがクリチコ兄弟より強いとか言ってるのは、このスレのアホぐらいのもんだよ
ちゃんと技術で見てるんじゃなく、キックをやってたヤツが最強なのはヤダ、黒人最強がイイ、その程度の感情論だからなあ
785:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 07:49:32
>>774
ルイスはストーリーないからな。
ジャーニーマンでゴールドメダリストで賢人。
タイソンなんかはルイスに比べたら弱いけど
ドキュンだし。
786:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 09:16:57
クリチコなんて、アリやタイソン全盛時代なら6～8回戦クラスの選手だよ。
ヘビーのレベルが低いから世界チャンピオンになってるだけということはクリチコ本人が認めてる。
787:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 10:03:39
>>780
そのクルーザーあがりのホリフィに事実負けてたけどな
788:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 10:07:31
>>784
こいつみたいに今ボクシング見出したような奴はクリチコ世代だからクリチコ最強と思っちゃうんだろうな
知識無いの可哀想だし
少し前のヘビーをリアルタイムで見せてやりたい、クリチコなんて並みだときずくだろうに
789:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 11:32:57
クリチコが強いけど、タッカーやボウ、ラドックみたいに
動ける2メートル弱とやったらどうなるかわからんよ
なあ。
790:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 11:38:19
ラドックは２ｍ弱もないが
791:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 13:53:32
ラドックは横に大きい(ﾃﾞﾌﾞって意味じゃないぜ）から本来の身長より大きく見えるよな
792:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 16:25:27
>>789
ビタリは動ける2mのルイスとやって一方的にボコってたじゃん
目が切れるまで
793:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 16:38:47
またループさせる気かこのバカは。
ルイスがちょっと本気出したらボコられたのがビタリだろｗ
しかもさ～今のヘビーて鼻くその集まりなんだよね
黒人いないからレベル低い低い。
だから俺は今のヘビー級は認めない
まあ当たり前だけどな
794:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 18:56:24
どうなるかわからないっていうのは、それだけでチャンピオンの資格があるよ。
タッカー、ボウ、ラドック。
みんな超強豪の一流選手だよ。
チャンピオンとして長期政権築いてもおかしくない選手ばかり。
逆に言えば、そういう選手と戦ってもどうなるかわからん、というのはそれだけクリチコの実力はあるということ。
今のヘビー級のレベルが低いといっているけれど、決してそんなことはない。
クリチコ兄弟のサイズの持ち主であれだけ足使って動ける選手はボクシング史上いなかった。
鈍重な巨漢選手には小柄でスピードのある選手が勝つだろうけれど、巨漢選手がそれなりにスピードを持つ時代にボクシングが進化したんだよ。
795:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 19:03:02
クリチコ別に動けてないだろ。
周りがトロいから相対的にそう見えるだけで
796:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 19:13:50
今のヘビー級はボクサーとしての質が低すぎ でかいから強いってだけ
Ｐ４Ｐで言えばクリチコなんて鼻くそだ
タイソンの時代はやっぱり凄かった
797:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 19:15:56
ヘビー級なのにPFP持ち出す奴も珍しいなｗ
798:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 19:19:45
でもタイソンはヘビー級なのにＰＦＰでも最強クラスだったろ
クリチコがミドル級だったら世界ランカーにもなれねぇだろなｗ
まぁ、でかいってのも才能だし、現実にはなんといっても世界ヘビー級王者だから文句は言えねえか
799:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 19:41:58
ヘビー級でもミドルレベルの質のボクサーがいたからな
タイソン、ボウ、ホリ、ルイスとか。
それに比べりゃ随分と温い時代だよ今は
800:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 20:59:00
まあ今のヘビーはレベルが低いわな。
ピーターなんてレイ・マーサーより大分下。
801:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 21:09:20
ルイスを最強に推す人てボクシングファンには殆どいないだろうね。
タイソンかアリが普通で中にはジョールイスとか言う人もいる。
ルイスがオリンピックに出ないでそのままプロになって全盛期のタイソンと対戦していたら
802:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 21:11:44
アリやジョールイスはいいけど、タイソンより下は
絶対に認めたくないね。
心臓病のホリフィールドにぼこられてるだろ。
803:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 21:16:06
ヘビー級史上最高の名勝負になっていただろうね
もしルイスが勝てば史上最強だし、タイソンが勝てばホリフィールドを含め誰も挑戦しなくてそのまま無敗で引退して神になってると思う。
804:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 21:30:20
タイソンとルイスは全盛期ズレてるからなぁ
タイソンは早熟でルイスは晩成型だった。
805:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 21:41:45
>>803
ホリは挑戦するだろ
全盛期同士なら結果はともかく、敵前逃亡はしないな
806:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 22:08:19
>>802
アリがルイスより上でもいいと思うなんて糞素人だな。
タイソンというビッグネームを引き合いに出さないと誇れないルイスオタｗｗｗｗｗ
807:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 22:26:08
>>794
おいおい、タッカーはそこまでの器じゃねーぞ。
まあ、それなりに強かったが超一流はタイソンがいなくても無理。
808:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 00:57:38
デカイから強いって？？？
サイズも素質のうちのひとつ。
809:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 01:45:46
でかい奴はＫＯされる事が少ない。
距離を取ってジャブを打ってれば相手は届かない
クリチコ兄弟やワルーエフは巨人の理想的な戦い方をしてる。
だから負けないけど試合は面白くない。
ルイスは距離を取りつつ打ち合うから面白い。
810:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 02:44:13
普通に4強は
ルイス＞ボウ＞ホリ＞タイソン。
参考現在：ホリ46歳ルイス43歳タイソン42歳ボウ41歳。
マイナス要素
ルイス→ポカ2回(リベンジ済み)。試合がやや退屈。不人気。
ボウ→ルイス戦逃亡。実績は4強最下位。
ホリ→ジョンルイやモーラー、バードなどヘビーとしては2流に敗戦。
タイソン→ダグラス戦ホリ1戦の実力負け。4強直接対決0勝3敗。
プラス要素
ルイス→五輪金メダリスト(決勝でボウを倒す)。プロでも実績も最強。敗戦もリベンジ。晩年を汚さず綺麗に引退。4強直接対決3戦2勝1分。
ボウ→五輪銀メダリスト。ホリに2勝1敗。プロ生活序盤は圧勝、早い回でのKO多い。
ホリ→階級が下の選手。スピリット。世紀のメガファイトでタイソンをKO。
タイソン→4強NO.1のスーパースターでありカリスマ。商品価値は他3人とは話しにならない。
811:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 08:04:02
クリチコは「ヘビーのレベルが落ちたから王者になれた」なんて言ってねーって、バカwwww
懐古が過ぎて、ボクシング自体をおとしめて喜んでやがる
話にならんわ
812:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 08:24:28
懐古っつーか、
客観的事実だろう
今のヘビー級はレベル上がってる！
とか言う奴いるけどそれはただの願望だよ
813:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 08:50:28
化石化しているホリーに実質負けのワルーエフ。
この時点で今のヘビー級の現状が分かる。
昔のホリならどう考えてもフルマークかあっというものKO負けだろｗ
814:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 09:48:28
ヘビー級４強
タイソン、ボクシング史上最高のスーパースター､政治抜きにアリに対抗できる数少ない存在､最も早く主要３団体タイトルを統一、史上最年少２０の世界ヘビー級王者。
ホリフィールド､クルーザー史上最強のクルーザー級統一王者、後のヘビー級統一王者､アリを超える４度の王座返り咲き。
ルイス､オリンピックスーパーヘビー級金メダリストにして後の統一世界ヘビー級王者にして王者のまま引退。
９０年代後半から００年代前半のヘビー級をタイソンに変わり支配､不人気で過小評価も実績面から史上最強との呼び声も。
ボウ､ホリとの連戦で名を馳せた統一世界ヘビー級王者にして唯一のヘビー級４団体王者経験者。
オリンピックのスーパーヘビー級銀メダリストでもありルイスに破れた、しかしゴロタとの連戦で評価を急激に下げた。
815:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 09:58:31
タイソンもルイスもホリに負けてるじゃん
ルイスは初戦の言いがかりのおかげで再戦は怪しい判定で勝てただけだしホリこそ最強で本物の男と俺は認識してる
816:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 10:09:48
>>815
１戦目だろ。アメリカの新聞に不正って書かれてたよ。
ホリーの勝ちなんて言う奴はボクシングみる資格ないわ。
そんなけったいな事いうのジョー小泉ぐらいだろ。
817:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 10:15:22
ジョーさん浜さんはレノルイ好きじゃないからな
818:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 11:26:17
クリチコやワルーエフは、第2次世界大戦以後の最低最弱のへビー級チャンピオンといっていいと思うよ
819:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 11:29:16
という願望
820:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 11:47:49
全盛期のルイスと全盛期のビタリがやってたら、
ビタリは何秒で殺されますか？
821:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 11:52:46
>>816
お前試合見てないだろw
ニワカがw
初戦はドローで間違いない
でかいもん好きなアメリカ人が騒いだだけ
そのおかげで再戦はホリが勝ってたのに怪しい判定にされた
これは英国のルイスファンや雑誌もホリが勝ってたと言われ
それ以降ラスベガスジャジが問題になってるだろバカw
ジャブばかり採点してアマチュアと変わらなくなるってな
それくらい勉強して知識つけとけよカス(~_~;)
822:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 11:53:49
>>820
380秒くらいかな
823:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 12:17:45
ホリ9敗(笑)
824:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 13:20:38
>>821
お前が試合を見てるんなら、全くと言って良いほど見る目がないってことだな。
あのプライドの高いジョー小泉が、解説でホリィの勝ちにしたのは間違いでした、と
わざわざ誌上で謝罪したってのに。
ホリィの勝ち、またはどちらの勝ちでもよい試合ならそんな事はしない。
明白にルイスの勝ちにすべきだったから謝罪した。
825:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 13:54:01
>>824
だからお前はニワカから抜け出せないんだよ(笑)ジョーはボクシング全体を考えてアメリカメディアに合わせてのコメントなのがわからない？
堂々と言えなくなったからWOWOWの節節でラスベガスジャジの採点アマチュアになると皮肉をいってるだろ(~_~;)
お前は表面の報道に左右される典型的ニワカだよ…
K-1思考って事
あの２試合何回も見て自分で採点してみな(~_~;)
情報に流されるお前みたいなやつが詐欺によく引っかかるんだよ(~_~;)
気をつけな
826:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 13:59:13
>>823
負けのほとんどが全盛過ぎてから
それも弱いやつに
強いやつにわ負けないマッチョ
それがリアルディール
君の→(笑)
が虚しく恥ずかしく見えるよ
827:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:02:37
じゃあ、お前が少数派なのは何でだ？
お前こそ見てないだろ。
５Rや８Rをホリフィールドにつけている女のジャッジはいったい、何を評価したんだ？
後、でかい方が好きだからって、他国人をわざわざ応援するかよ。
キチガイが独自に自分のわけのわからない理論を構築するのは勝手だが
お前の意見がさも多数派で定説かのように言うのはやめろ。
当時からちゃんと見てるファンはアホの子が何か言ってる、としか思わないが
新しいファンが混乱する。
明らかに、ルイスの勝ち、で完結してるんだから。
828:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:14:38
>>827
やっかいな奴に絡まれたなぁ(~_~;)
少数派はお前だよ(~_~;)だからニワカわてがつけられない
アメリカメディアとそれに影響されたお前みたいなニワカだけだよルイスの勝ちと言ったのわ(笑)ボクシングをしっかり見てるボクシングファンや他国のメディアはホリの勝ちを言ってる
アメリカのメディアが日本にわ伝わりやすいだけで多数派と思っちゃう君は正に可哀想なニワカなK-1思考
ボクシング見る目ないし分からないんだからK-1だけ見てなさいよ君
恥ずかしいだけだよ？
829:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:19:39
４R、５Rを見直してみろ。
このラウンドをホリフィールドにつけている。
試合後のリング状でのコメントとか見てるか？お前？
ホリフィールド本人が、ルイスは離れても接近しても強かった
今回は脱帽だ、と言ってるけど英語は全く聞き取れないのかな？
830:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:20:53
この前もルイス派とホリ派でバトルしてたが
二人とも同じ人？
831:829
09/06/05 14:23:31
オレはルイス派でも何でもない。
あの試合はルイスが勝ってる。
少なくとも、そういう意見の方が圧倒的多数。
ここを捻じ曲げようとしているのが信じられない。
832:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:32:26
>>829
お前はボクシングファンみたいだったからK-1オタと違い教えれば少しわ理解できる奴かと思ったが、やはりニワカわニワカ(~_~;)
分からない奴にもう教えてやることはないよ
後自演やめろ(笑)
833:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:33:18
俺はルイスが嫌いだが
クリチコ戦は見直したなぁ
お前積極的に攻めれるじゃんと
毎試合あの闘争心があればKO率は更に高かっただろうよ
ルイスの、あのノミの心臓が嫌いだった
チラシ裏
834:829
09/06/05 14:42:02
>>830
な？
何の根拠もなく自演とか言い出すだろ？
そいつの頭がおかしいのは少なくとも君には分かっただろう。
ちなみにニューヨークの市長が、ルイスの明白な勝利であった
この疑惑採点に関して裏取引がなかったのか、州レベルで調査する、と
発表してる。
835:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:45:38
>>834言っただけで何もなかった件
836:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:49:43
当たり前だ。
ヤオがあったといってるんじゃない。
問題はホーム側の市長までがルイスの勝ち試合だったのにおかしい、
という圧倒的多数の声に押されてこんな発言をしたことだ。
837:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:57:48
>>836
アメリカだけ騒いでる件
再戦で他国はみんなホリの勝ちでホリ勝ち支持が多数な件
838:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 16:12:16
あれは普通にルイスの勝ちだよｗ
てか当時の2chでもホリの価値を支持してる奴なんて超少数派だったし
メディアも普通にルイス支持が多数だった
839:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:06:59
ホリフィールドも全盛期は批判されたよ。
42歳のフォアマンには倒しかけられるわ、42歳のホームズ相手に泥試合するわで。
ホリフィールドを破ったモーラーにいたっては45歳の老人、フォアマンに1発でKOされる。
つまり、現役選手は批判されるということだ。
ワルーエフが批判されるのも同じ。
あの選手はホリフィールドのように老世代の選手に倒されかけたことは一度もないからホリフィールドよりましといえる。
840:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:13:18
ルイスホリは明確なルイスの連勝だな。
一戦目ドローだが後日ジョーがWOWOWで謝罪してなかったか？
アメリカのメディアは明確なルイスの勝ちだと報じてた。
普通ホームでアメリカ人の人気者を僅差ならアメリカメディアはホリの勝ちと報じるだろ。
ルイスはアウェーだしイギリス人で人気もないからルイス寄りにする理由がないし。
841:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:39:04
まぁ批判されるのはそれだけ期待されてる事の裏返しってのもあるだろうな。
まぁ本当に嫌われてて批判される選手もいるが＞塩王 ジョンルイとか
842:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:47:39
ボクシングの競技レベルはアリ全盛時代の1960年代が一番だからね。
ほかのスポーツと違ってボクシングは、競技レベルが極めて高く完成されているスポーツだから、
半世紀前よりレベルが落ちることはいくらでもある。
記録が半世紀前より滅茶苦茶伸びてる陸上みたいな発展途上のスポーツとは別物だよ。
843:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:49:43
>>842
90年代だよｗレベルの高いのは。
ついでにいうとルイスーホリィ1で115-115でドロー採点したジャッジは
数日後に誤った判断だったと発言してる。
116-113だったとね。
844:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:53:46
>>843
モーラーやホリが全盛期フォアマンとやってたら殺されてた件。
そのフォアマンも劣化アリにKO、全盛期アリとなら殺されてた。
845:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:12:54
それはやってみないと分からんよ。
フォアマンは復帰後の方が頭脳的で防御が巧い
若い頃は防御が雑でライルに倒されたりもしてる
まあモーラーには問題なく勝つと思うけど
ホリ相手は微妙だと思うな
846:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:22:24
若フォアマンが勝つとしたら圧倒した時だけだろ。
ホリィが圧倒されたままなすすべなく負けるとは思えないわ。
847:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:25:35
90年代のレベルは、タイソン、フォアマン、ラドック、ホリフィールド。
これが4強と言われた。
なぜか42歳のフォアマンが4強に入っていた。
4強のホリフィールドはフォアマンやホームズ相手に一度もダウンを奪えず。
下位ランカーの超伏兵のバート・クーパー相手にタイトルを失いかけた。
848:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:26:56
>>838
>>840
キチガイホリオタは全部自演だと思い込めるから
多数派だと言っても無駄なんだよな
849:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:27:10
全盛期クレイ＞＞＞劣化アリ＞全盛期フォアマン＞＞＞劣化フォアマン≧全盛期ホリ＞＞＞劣化ホリ＞全盛期ワルーエフ
今のヘビー級どんだけレベル低いんだよｗ
850:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:30:32
普通に
90年代4強＞現在2000年代＞60、70年代＞80年代
だろ
851:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 19:36:53
ホリフィールドはトニーなんかにKOされるぐらいだから大した事無いよ。
852:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 20:07:35
あの頃は絶不調だったからな。
当時は衰え、限界だと思ってたがまた戻してきた。
853:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 23:28:20
ホリーは本当に駄目なときは駄目だからな。
バート・クーパーとかモーラー１は本当に酷かった。
ジョー小泉と浜田はこの試合でもホリーにつけてたけど（ｗ。
854:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 02:07:22
モーラー戦は亜脱臼してたらしいからな
２戦目が実力差だろ
855:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 03:58:46
ホリフィールドは苦戦の連続なんだよね。
アレックス・スチュワート第1戦では打ちつ打たれつの大打撃戦展開して。
ノックアウトされかけて。
ホリフィールドのベストバウトはスチュワート戦とボウの第1戦（負けたけれど）かな。
ルイス戦時には全盛期よりやや体重は重かったけれど、キレはスチュワート1戦時と比較して別物に落ちていた。
856:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 06:18:25
マイケル・ドークス戦、ドワイド・ムハメド・カウィ戦もよかった
あんなボクシングしててよく46歳までもつな
アリよりも打たれている
857:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 09:46:39
>>839
まさに正論だな。
90年代も「パッとしないヘビーの顔触れ」「タレント不足」と、常に言われていた。
それが今や黄金時代扱いだからな。
最近出たヘビー級についての雑誌にも、はっきりと
「ビタリはルイスに優勢」「あのまま続けば勝っていた」「まだビタリは底を見せていない」と書かれている。
このスレでアホがいくら騒いでも現実は現実だ。
ただあのヘビー級の雑誌も、しょうもない物ではあるね。
過去の名王者達を伝説扱いで振り返り、今のヘビー級を物足りないなどと書いているが、一番肝心の人種問題をスルーしている。
過去の名王者達は全てアメリカ黒人だったが、今は黒人がロシア白人に全く勝てない。
このヘビー級史上において一番革命的な出来事を、一切論じてない。
昔の白人ホープの話なんて、黒人だらけの90年代までなら「人種の壁に挑戦した男達」として語る価値があった。
今になってみれば「単にアメリカ白人が軟弱だっただけ」で片付く話だ。
858:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 09:52:45
アメリカの白人が軟弱というのは違うと思う。
実際、アメリカそのものがボクシングでメダルとは縁がなくなってきているから。
ソウル五輪くらいまではアメリカも強かったけれど、今は話にならないから。
昔は今と比較して黒人が強すぎた＝競技が盛んだったともとれる。
859:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 10:38:04
あのヘビー級の雑誌にも書いていた「MLB、NFL、NBAに黒人が取られた」という説自体が破綻している。
MLBはヒスパニックだらけなのを「NFL、NBAに黒人を取られた」と同じ言い訳してるし。
NBAは昔から190cm以上の人間が主流で、ボクシングはアリの時代もタイソンの時代も、190cm以下の選手が主流。
人材が流れるも糞も無い。
190cm以上の黒人が来ないから、ボクシングのレベルが落ちたと言うなら
「アリやタイソンの時代は余程レベルが低かったんだな」と言われてしまう。
そしてNBA自体も、ドリームチームが外国に負けると「ジョーダンブームが過ぎてNFLに人材が流れた」と言い訳する。
NFLがアメリカNo.1の人気スポーツなのは70年代からで、人材なんて昔っからそっちに流れてる。
こういうくだらない言い訳は、アメリカの雑誌や新聞がネタ元なんだろうな。
日本のボクシングライターなんて、アメリカファンクラブみたいな連中ばかりだから、言い訳も無批判で受け入れる。
860:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 10:49:33
>>858
アマボクシングはキューバも昔ほど勝てなくなっている。
結局プロで大金を稼ぐという目標が出来て、東欧と旧ソ連の選手のレベルが、昔より上がったんだろう。
それを見た西欧も「白人でも行ける」とボクシング人気が上がる。
さらに今までボクシングをやってなかった、中国やモンゴルもやり始める。
世界的にボクシングのレベル自体が上がった、と見るのがまともな発想だ。
861:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 11:24:45
アメリカのヘビー級ボクシングのレベルが下がった、と見るのがまともな発想だ。
862:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 12:23:24
＞最近出たヘビー級についての雑誌にも、はっきりと
＞「ビタリはルイスに優勢」「あのまま続けば勝っていた」「まだビタリは底を見せていない」と書かれている。
＞このスレでアホがいくら騒いでも現実は現実だ。
ユーチューブでみればすむこと。記者誰だよ？
見る目なさすぎじゃないの。ルイスが盛り返してるだろ。
863:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 12:30:19
＞90年代も「パッとしないヘビーの顔触れ」「タレント不足」と、常に言われていた。
＞それが今や黄金時代扱いだからな。
これ言われてたのはタイソンが豚箱に入ってるときだろ。
864:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 13:35:49
＞「ビタリはルイスに優勢」「あのまま続けば勝っていた」「まだビタリは底を見せていない」と書かれている。
＞このスレでアホがいくら騒いでも現実は現実だ。
＞ただあのヘビー級の雑誌も、しょうもない物ではあるね。
めちゃくちゃだなｗ
865:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 13:54:40
あのままやってもビタリに勝ち目はないな。
ただルイスが再戦したくなかった気持ちはよくわかる。
ヘビー級の歴史としてみれば、ルイスは再戦してそして負けるべきだったが。
866:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 14:39:13
再戦してたらコンディションが万全で出てくるから余計に無理
867:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 14:52:37
ルイスがビタリと対戦したのて全盛期を過ぎた時だろう？
それでもルイスは勝った
ロシア人に黒人が勝てないとは到底思わない。
瞬発力と柔軟性が優れてる黒人はボクシングに最も適してるんだから。
868:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 15:26:28
黒人が世界ランク上位に少なくなったと言うことは、単純にヘビー級のレベルが落ちたと言うことだよ。
869:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 15:35:34
歳もいってたが、それ以上にコンディションが悪かった＞ビタリ戦
過去最重量のウェイトで足運びもどたどたしてたし
あのルイスを倒せないのはちょっと情けないと思うぞ
870:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 15:36:53
普通に考えて、クリチコ兄弟やワルーエフは90年代なら8回戦クラスの選手だよ。
871:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 15:50:10
ルイス戦で言うほどビタリはパワーないと感じたな
身長差がある相手だと打ち下ろしになるから
パワフルに見えるけど身長差がないと普通
ルイスやタイソンは自分より高い的にも
ガンガン強打できたけどさ
あと体のパワーが全く違う。
ルイスは屈強な体も持ってるからこれに勝つのはかなり難しい
オマケに器用だしな
872:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 18:32:40
亀田長男と全盛期のレノルイが戦ったらどうなりますか？
873:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 18:47:12
>>859
＞そしてNBA自体も、ドリームチームが外国に負けると「ジョーダンブームが
＞過ぎてNFLに人材が流れた」と言い訳する。
バスケもほんの１０数年前と比べると欧州の白人達がぐんと強くなって、
アメリカも国際大会で普通に負けるようになった。
まだまだ敢えて最強を挙げるならアメリカで間違いないけど、昔ほど
アメリカ黒人の優位性は無くなったねぇ。
874:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 18:56:27
＞NBAは昔から190cm以上の人間が主流で、ボクシングはアリの時代もタイソンの時代も、190cm以下の選手が主流。
これはどうかな？
今も昔も、NBAで最激戦区は180cm台や190cm台が多く
極めて稀に180cm以下でも出来るPGだよ。
欧米人だって身長2m以上よりは190cm以下の方がずっと
多くて層も厚いんだからね。
875:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 19:26:36
雑魚キックボクサーのビタリに
あのルイスが開始即効でKO寸前まで追い込まれたのは
ショックだった
876:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:41:02
俺は逆に老雄ルイス相手に全盛期のビタリがKOできなかったのにショックを受けたな。
世代が違う選手なのに・・・・・。
877:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:41:04
雑魚キックボクサーのビタリに
あのルイスがポイントで劣勢だったのが
ショックだった
878:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:42:25
6度もヘビー級の体じゃない時期にヘビー級キック世界王者に輝いたビタリがまだボクシングでは2度
厳しい世界だ
879:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:43:50
雑魚キックボクサーのビタリに
あのルイスが勝ってしまい、観客から猛烈なブーイングを浴びていたのが
ショックだった
880:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:46:03
ビタリはプロボクシングデビューが25歳だから、25歳以前の段階で6つのキックボクシングの世界タイトルを獲得して世界王者になってるんだよな？
これはもう偉業を通り越して伝説じゃないか？
キックの世界では。
未だにビタリが世界ランキングに入っているらしい。
殿堂入りの名誉王者と言うことかね？
881:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:48:08
ルイスなんて、タイソンとやったら倒されちゃうでしょ。
882:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:48:45
>>880
ビタリがキック引退したとき、キックボクシング界では大変な損失である、と当時の記事には書かれているよ
883:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:52:15
>>882
いい人材がみんな国際式での成功を夢見て転向しちゃうんだよな
ファイトマネーが雀の涙ほどだし、タイトルの濫立による格の低下が原因だな
884:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 21:07:09
＜ビタリを倒した男達＞
Przemyslaw Saleta
元キックボクサー。キック崩れのくせにクラスニキに初黒星をつけるｗ
K-1に出ようと2005年にK-1ルールで試合を敢行も無名の雑魚に辛勝がやっとで断念 URLﾘﾝｸ(kulturystyka.com.pl)
その後、訳のわからないハゲオヤジに総合で瞬殺されるｗ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いつかのクリチコスレでビタリがキック時代にサレタに負けている事が写真つきで暴露されチンゲは一切抵抗できず沈黙ｗ
Pele Reid
K-1で0勝4敗の糞雑魚。論外ｗ
vitali klitschko kick でググるとニュースサイトによるビタリをKOした話の記事が先頭で出てきますｗ
２枚目で92年ヨーロッパ選手権でビタリをKOして優勝したときの写真
URLﾘﾝｸ(viewmorepics.myspace.com)
世界中にビタリの赤裸々な過去を流布する重要な存在ｗ
William Roosmalen URLﾘﾝｸ(www.prideofficial.com)
何の実績もない二流キックボクサー。アルティメットボクシングに出場しKOされたりもしている。
ビタリが戦った最後のキックボクサーにして、ビタリをKOし長年打ち込んできたキックボクシングを挫折させた因縁浅からぬ男ｗ
↓ソース
URLﾘﾝｸ(www.sportscomet.com)
URLﾘﾝｸ(spainkakutogi.blogspot.com)
885:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 21:11:06
またアホなＫ－1ヲタが暴れてるのかｗ
専用スレに帰りなさい
886:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 21:14:00
>>874
平均身長200cmのNBAの選手で、190cm以下でも務まるのはポイントガードだけ
ポイントガードは1チームにせいぜい2人だし、他のポジションに比べて白人が多い
NBAの選手の7割が190cm以上の黒人だから、アリ、タイソン、ホリフィールドらの体格とは被ってない
むしろヘビー級ボクサーと体格や闘争心で近いのは、NFLのバックスの選手だろう
NFLのバックスは8割方黒人だし
しかしNFLはアリの時代から１番の人気スポーツで、今更人材が取られた等と言うのはおかしい
887:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 21:18:18
>>886
実際、どの階級でもアメリカのアマチュアボクシングのメダリストの数は激減している
888:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 21:35:29
アメリカはレスリングのメダリストの数も、激減しているからな
ボクシングもレスリングも柔道も、ソ連が崩壊してロシア、ウクライナ、ベラルーシ、カザフスタン、ウズベキスタン、キルギス等など
枠が増えたせいで、連中がメダルを独占するようになった
柔道は日本のメダルの数が減ったからと言って、「優秀な人材が他に流れた」と卑怯な言い訳はしない
実際が日本の柔道人口は減ってるが、世界の柔道人口は増えているから「世界の柔道レベルが上がった」と考える
アメリカ人は野球でもバスケでもボクシングでも、自分達が勝てなくなると、同じ言い訳をして競技自体をおとしめる
889:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 23:49:59
ビタリは当て感結構あると思うな。
ルイス戦もルイスが盛り返してたけど、まだまだわからない試合だった。
あのまま続けたらルイスが勝ちと断言まではできないと思ったが・・
890:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 00:01:23
NFLは昔から人気ナンバー１スポーツだけど
黒人選手が全体の6割も占めるような状況になったのは
ここ２０年くらいじゃないのかな
確か戦前だとNFLでプレイした黒人選手はほとんど数名
戦後でも６０年代ではNFL全体で２割強くらいしか黒人選手はいなかったはず
なんか下部リーグだかだとそこまで人種にうるさくなかったそうなんだが
一番金のかせげるNFLに入るのは至難の業だったんだと
891:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 00:19:18
バスケに関しては50年代から黒人選手の活躍は見られたけど
肝心の競技自体の人気がいまいち、特に７０年代は暗黒時代とまで言われてる
マジック・ジョンソン、マイケル・ジョーダンの活躍で
世界的なスポーツになって、国内外で競技人口が増加していくのは
８０年代から９０年代にかけてでしょ
892:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 00:20:46
>>889
ルイス打たれ脆いしね。
ビタリはふらふらしながらでも手数だけは出し続けただろうから
消耗戦になるとルイスが根をあげてた可能性も確かにある。
893:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 00:35:05
大昔はかなり目立つ勢力だったアイルランド系や
イタリア系移民の姿も今じゃほとんど見ないからな
ヘビー級に限らず、全ての階級で。
みんな豊かではないだろうが、極貧ではなくなって
”貧者のスポーツ”であるボクシングを選択することもなくなった
黒人選手の減少ってのも結局はそういうことなんじゃないかと思うんだけどな
黒人全体の貧困度が昔にくらべればましになってきている
スポーツだとプロまでいかなくとも活躍できれば
高校・大学まで行ける健全な球技がある
それ以外にも社会的に這い上がる道はたくさんある
そんな状況であえて不人気でダーティなイメージのボクシングを
あえて選択する人はそう多くないと思うけどね
894:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 00:43:25
プアホワイト→黒人→世界の貧乏人とバトンが渡されたんだよ
どこまでいってもボクシングは貧しいもののためのスポーツなんだ
895:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 06:48:59
NFLは人気No.1だが、１番稼げるスポーツでは無いんだよ。
試合数が年16ぐらいしか無いからね。
クォーターバックだけが年俸50億超えてたりするが、黒人の多い他のポジションはMLB、NBA、NHLに比べて平均的に安い。
そして怪我が多いから、プロ活動できる年数も１番短い。
他の3球技は40までプロを続ける選手が結構居るが、NFLは滅多に居ない。
ボクシングも名選手でも、50近くまで現役を辞めない黒人がざらに居るだろ。
最近活躍してる旧ソ連や西欧の選手は、特別貧困な訳では無い。
本当に貧困層のスポーツなら、昔からアフリカ人がタイトルを独占してるだろう。
はっきり言っちゃうと、アメリカのボクシング技術は古くて弱い。
だから通用しなくなったんだよ。
自動車のビッグ3と同じ。
896:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 08:59:00
ルイスはスタミナもないし、すぐにクリンチに行って
見栄えが悪いから・・・
897:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 11:22:16
>>895ボクシング技術の問題じゃないだろう？
正確にはロシア人の巨人達に勝てるアメリカ人がいなくなった。
ボクシング技術はロシア人達は巨体を生かして
距離をとって戦うだけで新しい事は一つもない。
898:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 11:39:25
>>８９５
ほとんどのアフリカ人はスポーツどころじゃなかっただろう
今でもそういう国が多いのに、昔ならなおさらだ
貧困以下の状況だったんだから
現状、というか時代ごとの選手の顔ぶれ見れば
ボクシングが貧しいもののスポーツなんてのはすぐわかるだろう？
最近台頭してきた国も東欧や中央アジア、東アジアの貧乏国ばっかだよ
899:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 11:52:32
１番稼げなくても人気ナンバー1スポーツならやりたがる奴は多いだろう
というか実際にそうだから人気ナンバー１なんだろうし＞アメフト
プロまでいかなくてもやってりゃ学校のヒーローになれるし
普通の家庭で子供にボクシングとアメフトどっちやらせるかといえば
そりゃどう考えても後者でしょ
豊かになればなるほどハイリスクでダーティなボクシングは遠い世界になる
日本でもそうだったじゃん
900:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 12:03:54
バスケの「世界化」とボクシングの「世界化」は
うわっつらだけ見れば似たような現象だけど実際は全然別モノだぜ
そもそもボクシングはバスケ程の世界規模のブームおこってないだろ、ここ２０年。
スポーツの枠とびこえて文化や社会にまで影響およぼすような凄いやつは。
振り返ってみればスキャンダルばっかだ。
そんな状況で「世界中の競技人口が増えてレベルが上がって本場に追いつく」なんて
健全な現象がおこるはずもない
901:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 13:33:11
>>899
アメリカのヘビー級低迷の原因として、アリ、タイソンの二人が
負の影響を与えた面があるんじゃないかな。
アリは言うまでもなく国民的な英雄だけど、今の健康状態は周知の通り。
本人は後悔していないようだが、スーパースターになって
大金は稼ぎたくてもあんな風には・・・、と思う人間がいても不思議じゃない。
（重大な障害を負うリスクは、アメフトもかなり大きいらしいが）
タイソンも始めはスーパースターとして持て囃され、ビッグマネーを手にしながら
今や完全にダーディーヒーローで稼いだ額の何倍もの借金まみれの状態。
成功しても末路は悲惨、というイメージがアフロアメリカンの中にありそうな。
902:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 13:36:26
バスケは世界化してもコービーやレブロンなど黒人中心なのは全く揺ぎ無いからな
903:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 13:43:49
アメリカじゃボクシング人気はないからな。
60年代～80年代
アメフト＞野球＞バスケ＞ボクシング＞ホッケー＞モータースポーツ
だったのが
現在
アメフト＞野球＞モータースポーツ＞バスケ＞ホッケー 圏外ボクシング
になってしまった。
904:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 13:49:29
>>901
どんなスポーツのスターも栄光の後に其れなりの負の影響を与えてるよ。
ＮＢＡのマジック・ジョンソンはＨＩＶに感染、マイケル・ジョーダンは離婚で190億を支払わされた。
それと、タイソンは自己破産したんだからもう借金まみれの状態ではないよ。
905:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 13:50:21
ヘビー級王者だけに限っても悲惨な末路のやつが多いからな
悪役のジャック・ジョンソン、ソニー・リストンなんかは言うに及ばず
ベビーフェイスで清く正しい英雄だったジョー・ルイスさえ
晩年は金目当てにプロレスまでやってボロボロの状態だった
カーン博士が白井義男に言った言葉がアメリカにおいての
ボクシングのパブリックイメージの全てだと思うよ
「ボクシングはモンキービジネス（いんちき商売）だ」
このあと、だから引退したらもうかかわるなって続くんだけど
昔から選択肢の少ないマイノリティ以外は積極的に行きたいと思う業界ではなかったんだろうな
906:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 13:53:34
野球やバスケはアメリカで稼げるからな。
日本でも野球にエリートなアスリートが集中する。
まずボクシングを人気あるスポーツにしないと人材がな～
907:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 14:51:14
無理だな。
野球と違って、ボクシングは殴りあう格闘技だから。
気の弱い奴はいくら運動神経がよくてもダメ。
908:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 16:08:36
ボクサーの末路が悲惨だっていうけど、
デラホーヤはどうだ？
他にもデュラン、レナード、ハグラー、ハーンズなんか別に悲惨じゃないだろう？
アリとかタイソンは少数で他は悲惨じゃない。
909:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 17:58:49
本当に悲惨なのはアリだろうな、タイソンは障害がないからマシ
あとは日本では鬼塚とか
王座奪取時に疑惑を持たれた奴は厳しいね、ずっと言われ続けるからね
910:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 18:05:12
フォアマンは今や健康で幸福そのものだねw
911:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 18:40:54
亀田もけっこう悲惨や
912:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 18:41:37
>>871
そう考えるとタイソンって本当に凄いファイターだったんだな
913:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 19:02:06
レノルイが歴代最強とは永遠に言われることはない。
インパクトの無い試合が多い。
衰えたホリ程度なら、序盤に沈めて欲しかった。
衰えたタイソンを１Rに沈めてたら評価は違った。
戦歴だけなら問題なく評価できるが、歴史に残ることは無いだろう。
914:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 19:03:51
んなこたーない
915:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 19:05:08
衰えてもホリやタイソンはタフだから序盤で沈むことはない
916:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 19:05:52
ホリ、タイソンを序盤に沈めろなんて無茶言いすぎ
917:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 21:56:58
ホリはともかくタイソンは序盤でＫＯ出来た。
918:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/07 22:37:31
ホリ、タイソンを序盤に沈めろとかアホだろ。
これがちょっと前のサミュエルピーターみたいなホープだったらそういう気持ちは理解できるが
同年代でルイスも衰えてるのに、序盤で倒せないから評価できんとかｗ
919:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 00:19:34
序盤で倒してたら長引いてたら分からなかった、
序盤でのKOは事故みたいなもんだから評価できない、っていうんだぜ？
920:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 02:27:31
俺は何回も書くけどね。
レノルイは潜在能力は
史上最高だよ。
なのにいまいち評価が低いのは格下に負けたりして闘争心が足りないから
レノルイの実力なら無敗でＫＯ率九割でもおかしくない。
921:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 12:50:49
よく言われる闘争心ってタイソンみたいな闘争心か？
ありすぎるのも問題だぜ。
相手に噛みついたりゴング後に殴ってノーコンテストになったり。
リング外ではトラブル三昧で。
ルイスは逆に冷静ってか冷酷な闘いが出来たじゃん。
それに格下への取りこぼしってルイスだけが言われるがほとんどのボクサーが経験してるだろ。
タイソンやホリ､アリだって引退前以外に負けたことあるだろ。
ルイスは逆に完璧で批判点がないから持ち出されてると思う。
要はあら捜しだ。
ルイスなんてマザコンとゲイぐらいが批判理由だぜ(笑)
タイソンやホリ、ボウ､アリ達と比べてみろよ。
922:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 12:53:34
ルイスって結婚してないの？
子供いないの？
923:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 13:44:10
ルイスは童貞だよ
924:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 13:45:40
>>921
闘争心と言う言葉をタイソンの愚行に置き換えないで、まったくイコールじゃないから
要はルイスはチキンと言いたいんじゃないかな
トゥア戦は酷かった
それこそ闘争心があれば沈められた
925:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 13:48:16
タイソンが最強だろう。
疑いようのない事実だし。
926:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 13:50:41
>>924
沈める必要なんてない。
ボクシングはKOで勝とうが判定で勝とうが勝てばいい競技。
その点でルイスはボクシングを理解してた。
タイソンやマヨルガみたいなタイプは派手だが本当の実力者には遊ばれる
927:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 15:16:18
>>926
じゃあ君はトゥア戦はあれがルイスの最高のパフォーマンスだと？
それこそ過小評価だね
ルイスの実力ならチキンじゃなければ後半に確実に安全に倒せてる
928:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 15:25:20
タイソンがホリに噛みついたりしたのは暴走であって闘争心とは違う。
アリやタイソンの全盛期みたいな相手を絶対倒してやるていう気迫が足りないんだよ。
929:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 15:37:20
安全に勝つならそれに越したことない。
トゥア戦もトゥアを圧倒してボコったんだから圧勝にかわりない。
アリはパンチ力ないのに大口叩いてただけで闘争心とは別物だろ。
あれはパフォーマンスって言うの。
タイソンは闘争心がありすぎた。
闘争心って一歩間違ったら自分も危険だからな。
闘争心があり打ち合うだけ自分が倒される可能性も上がる。
ルイスは顎が強くないからあの戦術で正解。
長身のルイスは無理に打ち合わなくても勝てるんだから。
リスクを侵す必要はない。
タイソンは背が低いから打ち合うしか勝ち目がなかった。
トゥアも同じ。
打ち合う奴は人気が出るが最強にはなれない。
930:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 15:41:45
本気のルイスは強かったじゃないか。
闘争心もあったよ。
ボクシングではジョンルイみたいな奴も一流であり実力者なんだよ。
派手な奴は騒がれるが地味な実力者もいるの。
タイソンやホリフィールドと対照的なのがルイス。
931:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 15:55:22
やたら本気とか使うが格下にワンパンＫＯを２回も食らうのは実力だよ
本気モードとかそんなモードないから
932:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 16:02:36
再戦できっちり倒しきったのが本気モード
933:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 16:04:59
>>922
してるよ
前になんかのセレモニーに連れてきてた
934:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 16:07:19
URLﾘﾝｸ(concreteloop.com)
935:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 16:07:34
このレノックスオタはちょっとキモいな。
レノックスの事は全部正当化せんと気がすまんのか。
トゥア戦に物足りなさを感じるのは普通だろ。
あれは倒せた試合だよ。
936:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 16:09:55
>>927
最高のパフォーマンスとか関係ないわｗ
ルイスにとって一発のあるツアにガンガン責めるのは得策じゃない。
離れれば一発食うリスクが減るしより確実に勝てる方法をルイスは選んだだけ。
だから人気も出てない。それだけの話だ。
937:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 16:12:52
>>931
じゃあホリがトニーやジョンルイに負けたのもタイソンがダグラスに負けたのも当然実力だよな？
でもルイスはリベンジしたね。他の二人はしたのかな？
ここを評価できないようじゃ再戦なんてそもそも意味ねーわなｗ
938:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 17:30:43
>>936
しっかり文書読め、試合見ろ
後半は確実に安全に倒せた
939:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 18:57:37
>>938
それは主観だよｗ
なによりもルイスがそうしなかったしな。
確実に倒せるならいってる
940:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/08 21:20:26
ツアの踏み込みがタイソンばりに鋭ければもっと激しいシーンが見れたかもな
ジャブだけで完封されてしまったのは残念
ルイスを追い込んで懐刀のアッパーを打たせてほしかった
タイソンは少なくともルイスのジャブは攻略したので
やっぱツアよりずっと優れたファイターだったと思うな
941:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/10 00:29:18
相手に打たれたらガードを下げるほど強気のルイスが終始ツア相手に安全運転した。
それだけ中に入られたら危険な相手だと覚悟した試合だったな。
ルイスが打ち合ったら、逆にツアの左フックの餌食になったかもしれんし、ツアを豪快に倒していたかもしれん。
ルイスの顎の脆さを考えるとKO負けも普通にありえたな。
942:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/10 10:33:03
お互いに一発を持つ者同士の試合だったな。もう少しルイスがマーサー戦みたいに積極的に出ればスリル満点の試合だっただろうに。
943:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/11 11:38:27
>>940
> タイソンは少なくともルイスのジャブは攻略したので
> やっぱツアよりずっと優れたファイターだったと思うな
そんな今更
全然レベルが違うだろ
944:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 08:22:45
一時期あったルイスホモ説はどうなったんだ？
もし本当なら日本人は本命になりうるな。
日本人男性の平均身長が171cmで、25cm差だから、145cmの非常に小柄な女性を選択するようなもんだ。
ルイスにとって、日本人男性は可愛い、愛される存在になりえると思うよ。
945:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 09:28:11
ホモは今カーンに夢中
946:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 10:05:59
ルイス最強はまず間違いなくないとルイス信者以外の人は冷静な目で言い切れるだろう
タイソンかホリフィールドでＯＫじゃない？
947:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 10:12:16
やっぱりカミングアウトするべきだったな
948:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 10:21:14
ルイスのかーちゃんって見た目コエーよな。肝っ玉系巨乳パワフルかーちゃん。
ボクシングやらせても強そう。
949:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 10:31:03
つか超ブスだった
950:カッケー！ ◆TkMUNq8Wwo
09/06/12 10:52:52
アリ氏の息子も指名 米ドラフト会議が終了
【ニューヨーク１１日共同】米大リーグの新人選択会議（ドラフト会議）は１１日、１５２１人が指名されて３日間の日程を終えた。
大リーグ公式ホームページによると、この日は、ボクシングの元世界ヘビー級チャンピオン、ムハマド・アリ氏の息子でナイルズ高（ミシガン州）のアサッド・アリ捕手（１８）がエンゼルスの４０巡目（全体の１２２１番目）で指名された。
アリ氏と１９９２年に養子縁組したアサッド捕手は身長１７８センチ、体重１０２キロでフットボールもプレーしていた。高校では今季打率３割６分７厘、２本塁打、１８打点。
951:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 10:56:52
アリの子供て実子は娘だけだっけ？
952:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 12:17:22
タイソン最強ホリ最強もないと信者以外はいいきれるよｗ
その上での論理的考察でルイスが相応しいと決定したわけで
953:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 12:19:39
イケメンの俺
954:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 17:48:36
ルイスのスタイルは最強にはふさわしくない
955:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 18:07:40
>>22
タイソンのメッキ？
そんなものはブルーノやダグラス戦ではがれただろｗ
いったいルイスとやったときはそれから何年たってんだｗｗ
956:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/12 20:14:11
>>954
地味だからなｗ
957:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/13 16:29:28
歴代最強となりうるポテンシャルはあったと思う。
ノリノリのときなら全盛のフォアマンも倒せたかも。
でもサラリーマン的な性格だからな。
最強といわれることはないだろうし、フォアマンより
上にランクされることもなさそうだ
958:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/13 18:19:49
フォアマンはルイスが最強と言ってるんですけど･･･
959:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/13 20:35:36
フォアマンは頓珍漢でイミフなことばかり言ってるので気にするな。
960:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/15 16:52:11
実力的に最強に間違いないけど、「ファンから見た最強のボクサー」にふさわしいかどうかはまた別問題だしなぁ。＞レノルイ
961:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/15 20:38:02
英国人に限って言えばアリ、ルイスに続いて歴代2位か3位ってとこじゃないか？
962:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/25 04:11:48
確かに強いとは思うが、タイソン戦のあのびびった面がなあ・・・ツア戦の腰の引けたアウトボクシングがなあ・・・・
963:名無しさん名無しさん ◆GIx/arQb3Q
09/06/25 23:44:25
なぜか
「ルイスの右ぃぃぃ！マイク･タイソン！王者眠るピラミッドで、その復活を止められました！」
「雷鳴がとどろいたのはラクマンの右！アフリカの雷鳴はルイスの頭に落ちましたー！」
を思い出した。うろ覚えだけど。
もう7年前か･･･
964:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 00:57:54
正直ルイスが出てきた時は期待してたけど、つまらない試合が多かったね。
二度も倒されてるし強いとは言えない。
ラッキーパンチを貰うのは一流でない証拠。
965:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 01:48:39
ルイスが一流じゃないとかｗ
966:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 01:50:19
潜在能力はレノルイが
史上最高だったと思う。
レノルイがタイソン並みに闘争心あって潜在能力を百パーセント発揮したら無敗だったんじゃないかな？
967:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 01:59:56
そもそもどんなに強くてもボクシングは偶然性の高いスポーツだよｗ
無敗なんて偶然。
対戦相手のめぐり合わせも運命もある
968:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 07:18:16
無敗なんてわいとメイくらいや
969:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 09:42:50
ロッキー・マルシアノを忘れてもらっちゃ困る。
970:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 21:12:45
リカルド･ロペスもおるで
971:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 21:22:49
塩の神様、カルザゲさんも忘れるな！！
972:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 21:39:40
試合前の顔はﾚﾉｯｸｽが一番おっかなかったな。
973:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/26 21:55:17
平気でやっちまいそうだぜ
974:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/28 22:56:58
あんま話題にならないけど、ルイスもベルトライン異常に高かったよね
975:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/01 23:08:30
ルイスって元・雑魚キックボクサーｗビタリにボコられたんでしょ？
それが理由で引退したとか
かわいそうに
976:AZUKI ◆GIx/arQb3Q
09/07/02 00:12:21
47歳の総合素人、元ボクサーが総合チャンプに勝ったんだってなｗ9秒でｗ
逆を考えると47歳のボクシング素人がボクシングで若い時のルイスに勝つ感じか？ｗ9秒でｗ
マジで恥ずかしい競技だなｗ
977:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/05 22:00:27
元ボクシングヘビー級チャンプが武蔵さんにハイキック一発でKOされる現実
978:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/07/06 11:12:16
歳考えろ歳。45くらいでずっと試合もしてなかっただろ