09/05/21 19:02:26
タイソンに勝ったとは言ってもかなりの劣化したタイソンだからな
せめて復帰後の王者時代のタイソンに勝ってればな
なぜやらなかったんだろう
532:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/21 19:33:29
ルイスはまだ浮上中だったからね。
復帰後はタイソンのほうがWBCタイトルを放棄したんだよ。
ルイスが訴訟を起こしてWBCの防衛戦の指名挑戦権を獲得→タイソンがWBCタイトルを返上→ホリフィールドに敗北
ルイスとの戦いを拒否した選手としてあと有名なのがボウ。
統一タイトル獲得直後はルイスと戦うと豪語していたけれど。
結局WBCのベルトをゴミ箱に捨てる、というパフォーマンスで避けたね。
533:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/21 20:26:04
ルイスは才能も凄いが、ヤル気のないポカ負けも凄かった。
だが何よりあの右一発の決定力と当てカンはホンマに格別だった。
534:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/21 23:03:06
>>531>>532
タイソンが復帰した頃はＷＢＡセルドン、ＷＢＣブルーノ、ＩＢＦボタ→モーラーで
ボウやルイスはタイトルから遠ざけられていた。
この辺はタイソンが王座復帰しやすい、そして自分がプロモートをしやすくしたい、
というキングの思惑も絡んでいた気がするね。
ルイスが三冠統一した後も、難癖つけてタイトル分裂の方向に持っていった。
キングとしては、自分の傘下にないボクサーにヘビー級タイトルを保持されるのは
嫌だったんだろう。
535:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/21 23:31:04
タイソン戦の時期に関してはルイスよりタイソン側の問題。
タイソンの全盛期時代はルイスはアマチュア。
ルイスが世界王者になった時はタイソン収監中。
タイソン復帰した時はルイスが王者から欠落してた。
その後タイソンがベルトを統一したがルイスとの対戦を避けたのがタイソン。
その後タイソンがホリフィールドに敗れ噛みつきでブランク。
ルイスは王者に復帰したがタイソンはブランク中。
９０年代後半の第二次政権時はタイソンがブランクやらで居らずタイソン陣営がルイス戦を避けてた。
ルイス陣営は何度もタイソン戦をアピールしてたしタイソンにも条件を提示してたのに。
だからタイソン戦はあの時期になった。
ルイスが逃げたんじゃなくてタイソンが避けてたの。
またドンキングはヘビー級にこだわる傾向だしタイソンはキングに最も利益を持たらしたドル箱ボクサーだった。
ヘビー級は昔からほとんどがドンキング傘下のボクサーだからプロモーターキングの意向が統括団体に大きな影響を与えていた。
キングは再びタイソンを手に入れる為にタイソンに王者に成るまでの道を用意する必要があった。
だからタイソン復帰当時ルイス、ホリフィールド、ボウ、フォアマン等のボクサーは王者から遠ざかっておりタイソンには簡単なブルーノとセルドンが王者だった。
536:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 00:20:08
たまにおっさんで歴代最強はタイソンだとかアリだとか言い出す奴いるけど
彼らは本当にアリがルイスをKOできると思っているのかな
タイソンはまだしもアリはないわ まあタイソンもないけど
537:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 03:11:49
アリなら無理だろう。
しかしクレイなら出来るかも。
538:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 06:13:56
まあどいつもクリチコ兄弟と、ワルーエフにボコられておしまいだろ
539:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 09:28:23
クリチコ最強論はあってもいいけど、
ワルーエフはない。
あいつは鼻くそだよ
若い頃のセルドンにも負けるだろ
540:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 09:56:52
てかルイスはホリに負けてたし総当たりならホリが最強でしょ？
541:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 10:03:06
>>540
ルイスの2連勝だよ。
1試合目はアメリカの新聞にfixedってかかれたぐらいの
いかさま判定。
542:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 12:57:25
レノックスルイス
ジョンルイス
ショールイス
543:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 13:01:24
やってみなきゃわからないけどルイスが全盛のタイソンのスピードについていけるかだよな
あの踏み込みのスピードは宇宙人レベルだしインファイトならタイソンに分があるからルイスはクリンチに逃げるしかないだろう
復帰後のタイソンならルイスが勝つと思うけど
544:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 13:04:49
文句無く強い事は認めるけどなんか、こう・・・惹かれるものがないなぁ。
545:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 13:07:46
>>544
右ストレート
546:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 13:33:25
ルイスの試合は緊張感あったよ。
いつ一発が出るか分からないから
クリチコはだらだらした試合するから緊張感ゼロ
547:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 17:29:00
>>543
スピードについていく必要はないんだよ。
思いジャブついて離してタイソンがくっ付いてきたらクリンチ、
そして集中力が切れたら強打で普通にルイスがKOできる。
タイソンの実力はそこまでのレベルじゃない。
非力なホリやダグラスのしつこい戦法に成す術がなかった
548:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 19:11:46
全盛期のタイソンが無敵ですべてＫＯ勝ちならともかく全盛期のタイソンって長身のクリンチには倒せてないんだよな。
大差判定でタイソンの勝ちこそ揺るがないがダウンすら奪えてない。
よく考えるとタイソンは全盛期に１９６㎝のミッチェルグリーンに判定まで粘られたしボーンクラッシャーやタッカーを倒せず判定まで行った。
全盛期過ぎた若きタイソンはダグラスに敗れたし復権時もホリフィールドに敗れた。
つまりルイスなら普通に勝てるってこと。
タイソンが苦戦したラドックをルイスは簡単にＫＯしたしな。
スピードはタイソンでも入れなければ意味がない。
タイソン戦のようにジャブで寄せ付けず入ってきたらアッパー､狙い済ました右で普通に勝てるってことだ。
タッカーやボーンクラッシャーはともかくミッチェルグリーンでも判定まで粘れたんだから少なくてもルイスがＫＯされる心配はない。
判定なら普通にルイスになるからタイソンが勝つにはＫＯ。
しかしルイスにも右があるしパンチがあるからタイソンは簡単に踏み込めない。
549:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 19:20:57
俺にレノルイ並の右があれば
550:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 19:57:12
タイソンは武蔵くらいだろうな
551:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 20:54:20
タイソンと比べたら巨漢のジャミール・マクラインやマイケル・グラントのほうが強いかも。
552:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 21:09:45
んなこたぁーないだろ
ルイスはクリンチでＫＯ逃れるのが精一杯だろ
553:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/22 21:12:11
ルイスじゃ、チャガエフに勝つのも厳しいよ
554:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/23 20:19:06
トニー・タッカーよりも遅いからな、全盛期タイソンにはつかまえられそう
右の強打は何発か当たるだろうが、倒すまでには至らないとみる
555:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/24 14:14:40
ルイスとも戦った事があるホリがバンナのパンチ力が最強だと
驚愕していた件について。
556:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/24 22:44:44
>>555
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リップサービス知らないの？
557:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 07:04:46
バンナって誰ですか？
フランスのプロレスラーかなんか？
558:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 07:07:06
K1の人ですお
559:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 08:23:16
ルイスって本当に史上最強のヘビー級なんだなあ
560:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 20:09:54
バンナならルイスごとき秒殺できる。
ボタ戦のバンナは調子が悪かった。
561:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 20:30:59
調子が悪くても、キックの土俵でTKOじゃ洒落にならんだろ？
しかも、ボタのほうは調子が悪いどころか引退したおじいちゃんなんだから。
これがボタおじいちゃんだろうと、ボクシングのリングで同じ結果ならばバンナはキックボクサーだからしょうがないだろうけれど。
現役バリバリの本職が引退した爺さん相手にダウンしたらダメだよ。
562:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 20:34:10
まあ、あれだ。
年喰って不摂生で太って体がまるで動かなくなって引退したK－1選手がボクシングの試合に出場。
ボクシングの世界ランカークラスにわずか2回で戦意喪失させる。
ボタVSバンナはそのような状況だから。
アーツにしろ、トップクラスの選手が引退した爺さんボクサーと試合する。
マッチメークが成立すること自体、キックの層が薄いし、ファイトマネーも低いんだろ。
たぶん。
563:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 20:39:34
>>560
競技レベルが同等ならむしろ、キックのリングでならルイスをバンナが秒殺して当たり前なんだよ。
ところが、実際はルイスを秒殺どころか引退した爺さんボクサー相手に足使って逃げ回りながらロー。
タイミングが合えばハイを合わせたり。
ほとんどのK－1選手はこんなパターンジャン。
バンナはパンチ主体のタイプだから打ち合って逆に打ち負けたけれどね。
まー他のキックボクサーと比べて堂々とボタと正面から打ち合ったし、実力はともかく勇敢なのは認める。
564:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 20:49:28
URLﾘﾝｸ(www.boxrec.com)
昨日11年ぶりにバンナがボクシングの試合に出場。
4回TKO。
カムバックするつもりなのかな？
565:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 20:49:56
ボタってこないだドイツでティモ・ホフマンに勝ったね
ボクヲタはＫ－１に出た時点でとっくに引退した、もう六回戦でも勝てないとか言ってたのに・・・
それから5年以上経ってるのに・・・
566:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 20:52:27
ローキックに妙に耐性があったりキックボクサーにパンチで倒されたり
ボタさんは訳分からん選手だったな
567:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 21:22:51
Ｋ１はボタにしろマーサーにしろとっくに引退したロートルボクサーを現役チャンピオンのような紹介の仕方するから汚い
568:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 21:22:53
ボクヲタにとってボタは3流だけど、ゴロタは超1流
ボタがお爺さんなら、35からボクシング始めて世界挑戦したスケルトンはどうなるんだ
主張に一貫性が無いねえ
ルイスを持ち上げてビタリをおとしめるのも、キック時代の負けが気に食わないんだろ
他競技での負けを異常に気にしてるのが、ボクヲタなんだよなあ
569:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 21:24:01
>>565
そりゃ6回戦とか底を見せた選手相手なら勝ってもおかしくないだろ？
底辺からトップまで層が厚いから。
バンナだって相手選べばボクシングのリングでも勝てるよ。
570:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 21:26:45
スケルトンは世界挑戦しても3流王者のチャガエフ相手に全く一方的だった。
それにスケルトンは35歳からボクシングをしたわけじゃない。
もともとアマでも経験している選手でしょ。
プロでも国内タイトルとか獲得してキャリアを積んでいる。
ボタの場合、本当にキックの経験がない状態で名前の通っている選手の対戦相手としてリングに放り込まれたわけだから。
全く同じ土俵では比較できないよ。
571:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 21:30:07
>>568
ゴロタが超一流とか言ってんのお前だけだろK豚ｗ
572:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 21:31:03
これでスケルトンを比較すると。
ブランクを作って太った挙句、デビュー戦でいきなりホリフィールドクラスの選手と対戦。
負けが続くうち、ラクマンと対戦。
2回で戦意喪失させる、という構図だな。
ボタがK－1でやったことは、そういうことなんだよ。
573:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 21:36:18
キックでの藤本はボクシングでいうホリフィールドクラスの選手だったのかｗ
574:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 21:36:39
ボタも無名のキックボクサーと試合してキャリアを積みながら実力を養成してバンナやアーツに勝ったのなら誰も疑問に思わないと思うよ。
いきなり名前のある選手とグローブを交えたり、実際にトップクラスの選手を戦意喪失に追い込んだり。
あれ以来、ボクシング選手の基準を上げたんじゃないかな？
もっと歳とって確実にキックの選手が勝てるような選手じゃないと呼ばない、というように。
マーサーなんか40歳超えてからK－1に上がったし、その基準に合致したからKのリングに上がったんじゃないかな？
ブリッグスはいきなり1回TKOで派手にやりすぎた。
まだ実力が残っていたもんだから、格通あたりにローが痛いからうんぬんの戯言記事でK－1に呼ばれなくなった。
あのパワーファイトができる状態のブリッグスはシュルトにとっては危険な相手。
むしろ不利な相手だったから。
575:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 21:39:20
ボタはデビュー戦はアビディ。
ヘビー級としては線が細いが、アーツをKOしたり実績はある。
負けが続いた直後だろ、ボタVS藤本は？
おかしな捏造するなよ。
576:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 21:42:30
ボタのK－1での対戦相手を見たら凄いな。
アビディ、ボンヤスキー、アーツ、バンナ、セフォー、モー、武蔵。
実績のある名のある選手が多い。
はっきりいえば、負けても仕方のない相手ばかりだが、バンナとアーツに勝っているし。
KOされているのはモーだけ。
おじいちゃんボクサーの再就職先での仕事としては立派だよ。
577:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 22:01:35
アビディは総合格闘家のジャクソンやサップや芸人ボビーの引き立て役にされたり
都合のいい時に引っ張り出される最弱の噛ませだから、ボタへの最大限の厚遇だったんだけど。
それに何もできずに負けて期待を裏切ったのがボタ。
ま、ボタも最後の方は噛ませとして使われていたようだがｗ
578:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 22:23:34
つまるところボクヲタの言うことなんて自分のプライドを守るための嘘ばかりということですね
579:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 22:29:24
総合格闘家のジャクソンが、素人のサップが、芸人のボビーが、
アビディみたいな有名なキックボクサーとやるのは・・・
なんて、誰もそんなこと言ってないよな。
比べて、天下のＩＢＦ世界王者様にとってはアビディは負けても仕方のない強敵だそうだｗ
なんと情けないことだろうｗ
580:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 22:33:43
>>570
スケルトンは、アマチュアボクシングやってないだろ？
あいつ元々アマチュアムエタイに出てた選手だし、30才ぐらいでK-1デビューしたが、その頃はパンチめちゃくちゃ下手だったぞ
首相撲とヒザだけで勝っていた
581:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 22:43:05
ボタはIBF王者じゃないけどなｗ
582:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/25 22:49:18
>>570
スケルトンがアマチュアボクシングをやってたという、ソースを教えてくれ
それとも嘘ついたのか？
583:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 04:15:46
ボタはボクシング引退して３５以降でＫ１上がったんだから。
Ｋ１で考えるとバンナがデビュー戦でラクマンと戦う､数戦してバンナやアーツつまりホリフィールドやタイソンと戦って勝たないとな。
デビュー戦がその年の第三位のアビディーってラクマンどころか４大団体の王者クラスじゃん。
しかも翌年には第三位でボクシングでいうとＩＢＦやＷＢＯ辺りでは世界王者ってことだし。
しかもその年にバンナやアーツに勝ってるし。
ボクシングだとタイソンとホリフィールドに勝ったってことだな。
更に疑惑の判定だったがゴングギリギリまで王者レミーを押しまくってて勝ってたんだからルイスと１２Ｒ判定負けの世界戦したってことよ。
ボタバカにすると立場悪くなるのＫヲタだから気をつけろ。
最もＫ１に出たボクサーって無名の怪しいボクサー多かったが。
ボタやマーサーはまだマシだけでタイソンの兄弟とか弟と経歴偽造してタイソンに訴えられかねないクリフコーザーとか本来は階級下のクルーザーの年老いたカマセのアーサーウィリアムズとか。
比較的まともなブリッグスは危ないので追放したしな(笑)
最もタイソンの知名度と人気を利用してた団体にどうこう言われたないが。
よく考えればこの団体ってボクシングや他競技の人間がＫ１王者なんだよね(笑)
現王者はサッカーの落ちこぼれで元アヤックスユース出身だしアーツも子供の頃の夢はサッカー選手でサッカーでは成功せずキック始めたしホーストも同じくサッカーしてたな。
アンディはサッカー選手を諦めた空手選手だしハントはボクシングでは一勝もしてない元ラグビー選手だし､言い出したらキリがない(笑)
最強のシュルトが空手家で総合の落ちこぼれだから言い訳できないな。
584:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 06:23:35
何でスケルトンがアマチュアボクシングやってた、って嘘ついたの？
さすがにボクシング素人が35才で習い始めて世界タイトル挑戦した事実は、都合悪かったか？
こんなの柔道、レスリング、空手、剣道等、他のスポーツじゃ有り得ないぞ
585:なんでそんなに必死なの？史実なの？
09/05/26 07:22:31
創価学会員支援団体Ｋ１の創始者は在日の犯罪者石井さん。
もちろん学会員。
しかもなんとあの山口組後藤組のフロント企業で同じく後藤組フロント企業のバーニングが支援。
Ｋ１の顔はバーニングの顔の藤原紀香。
もちろん応援してるＫヲタは学会員と在日。
スポンサーももちろん在日半島系企業。
メインスポンサーはパチンコで代々半島系企業。
スポンサーの半分以上は半島系と創価企業。
確か創価学会のＣＭが流れたこともあったような？
スポンサーはパチンコ、サラ金､ロッテ､ソフトバンク等(笑)
ソフトバンクメインスポンサーの大会もあったな(笑)
そういわれると確かに在日と学会員の選手や関係者多かったな(笑)
レフェリーを仕切ってるのは在日角田さんだしＫ１グランプリの開幕戦が近年韓国で行われたり在日の秋山さんをＴＢＳやソフトバンクが重宝したりチェ･ホンマンが主役扱いされたりヒーローズやＫ１の役員を在日前田さんがしてたり(笑)
586:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 09:58:25
>>568
初めて見た。ゴロタを一流と言い切る愉快な香具師。
587:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 10:59:22
>>586
レノックス・ルイススレでゴロタで検索してみ
588:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 11:25:28
はぁ、ざっと見たところわけ分からん人が一所懸命にゴロタを持ち上げているようですね
589:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 11:57:18
これゴロタがK-1出てたら、ボロクソだっただろうな
590:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 12:30:22
ゴロタはボウに亀打食らわせた時が全盛期だなｗ
591:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 12:46:51
ルイスについて語れよ！
592:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 12:54:43
>>584
てかネームヴァリューがあれば誰でもいいんじゃねーの？
所詮かませなんだし。
593:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 13:20:33
チャガエフと対戦して自慢するKオタ。
ボタがバンナやアーツと対戦したことではなく、勝利したことを自慢するボクオタ。
Kオタは試合さえすれば自慢するらしい。
594:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 13:23:49
タイソンとなんとなく似ている別人をリングでみて、『タイソン、タイソン』と狂喜するKオタ。
595:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 13:30:40
シュルトとかブリッグスとか他の選手と比較して跳びぬけた選手はK-1では追放されるのか？
596:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 13:58:07
ブリックスって、キックボクサーと戦う前に逃げたんじゃ無いの？
今度はウスティノフが、世界ランキングの上の方に来たみたいだけど
こいつはワルーエフとタイトルマッチしたら、勝つ可能性あるぞ
597:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 14:10:42
タイソンはＫＯ率が高いからパンチ力が強いみたいに言われてるけど
もちろんパンチ力は強いけど歴代のヘビー級の中では五本の指にも入らないと思う。
パンチ力だけならレノックスルイスのがあるな
ただタイソンはあの連打とスピードがあったから強かっただけ。もちろんパンチ力は強いが
ボクシング界No.1のパンチ力は持ってないよ
598:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 14:35:21
歴代トップ５には入るだろ。
１番ではないが。
パンチ力歴代ランキングなら１位がルイスで二位フォアマン三位タイソン４位ラドック五位トゥアってとこだな。
Ｋ１は本物は追放されるから。
要するにＫ１が雑魚ってバレるからブリッグスなんかにこられたら困るんだよ。
レイセフォーがチェスターヒューズに負けた時はWOWOWで日本でも放送されてたが石井が手を回して日本のメディアでは報じられなかった。
要するにＫ１が弱いとバレたら困るから本物を呼ばない。
本物はＫ１に来ないし呼ぶ金がないってのも大きいけど。
599:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 14:42:43
4位ラドック5位トゥアってｗｗｗｗ
最近見始めたニワカかｗｗもっと強烈なパンチ力を誇った奴は他に幾らでも
いるだろｗｗトゥアもラドックは大したパンチじゃないし、王者にすら
なれなかったｗそもそもフレージャーすら知らないようだなｗ
600:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 15:19:11
パンチ力はタイソンよりも上はいたけどスピードはタイソンだと思う。
踏み込む速さは全階級を合わせても五本の指に入ると思う。
601:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 15:48:49
ラドックのパンチは一発の威力ならタイソンより上じゃないか？
歴代ナンバー1と言ってもおかしくないほど威力があるよ。
マイケル・ドークスを失神させたパンチとか、アレキサンダーの頭ごともぎ取るようなフックとか。
ああいうパフォーマンスは他に見たことはない。
ジョー・小泉も言ってたし、『浜田剛史もあんな強いパンチを見たのは生まれて初めて。』といっていたくらいだから。
ルイスの右ストレ
602:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 15:54:17
>>601
お～い、生きてるか？
603:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 16:38:45
ルイスの右ストレ
wwwww
604:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 16:41:38
やべぇぞｗ
誰か>>601の所へ言ってカウント数えて来いよｗ
605:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 18:38:37
フレージャーって(笑)
オッサンかよ(笑)間違ってもフレージャーなんか入らないよ。
パンチ力のランキングなんだから世界王者以外が入っててもおかしくないだろ。
何もオールタイムランキングで強さ競ってるんじゃないんだから。
フレージャーってどっちがニワカだよ(笑)
606:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 19:17:45
やっぱり浜田の予想が当たったな。
ラドックは一度も世界タイトルマッチをしていないので、10年後には忘れられるかもしれない、と。
元世界王者を4人くらい破っているからな。
607:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 19:19:36
フレージャーについてはボクマガでタイソンと比較していたよ。
210ポンドのフレージャーと220ポンドのタイソンでは10ポンド重いタイソンのほうが威力があるだろう、と。
フレージャーの場合、左フックだけが飛びぬけて強い。
モリソンと同じ。
左フック意外は、並の威力だったからな。
608:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 19:21:32
やはりラドックを語るに当たっては、スミス戦、ドークス戦、アレキサンダー戦くらいはみないとな。
ルイス戦でも、ルイスはラドックのパンチに対して警戒した戦いだった。
晩年のルイスのように、一発打たれるとガードを意図的に下ろすような試合見ると。
違いは歴然。
609:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 19:22:07
フレージャーは左利きだよね
610:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 19:34:07
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ミ
/⌒) ● ● | .| ミ
/ / ( _●_) ミ/ 猫パンチだクマー！
.（ ヽ |∪| ｀＼
＼ ヽノ /´> ) 彡
/ / (_／彡
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
611:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/26 19:43:24
このあとすぐ！！TBS系「史上初2大格闘技祭り」
19：55～21：30 内藤ｖ熊（ティファ有明）
612:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/27 20:27:24
タイソンは一発で相手を倒す力はヘビー級史上10位ぐらいかな？
一発の威力なら体重の重いトゥアのが上
613:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/27 23:09:32
タイソンは五本の指に入るだろう？
614:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/27 23:24:22
>>612
ってことはパンチ力だけならバタービーンが最強ってことだなｗｗｗｗ
ビーン>>>>>>その他ってことでいいですか？
615:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/27 23:25:08
トップではないけど５本には入るぐらいのハードパンチャーだろう
スピードは歴代最速
さらに意外にタフでもある
ラドック戦ではかなりの打たれ強さをみせた
616:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/27 23:27:51
実際タイソンのパンチって当たっても結構立ち上がる奴いたぞ
トゥアのパンチなんかは一発でも当たれば立ち上がれなかったし。
だからと言って全盛期のタイソンがトゥアより弱いって訳じゃないけど
個人的にタイソンの武器はパワーよりスピードやテクニックだと思う。もちろんパワーもある方だけどトゥアやルイスみたいに一発の威力は中の上ぐらいかな？
617:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/27 23:42:10
>>616
タイソンの方がワンパンでKOした試合が多い件についてｗ
トゥアさんがワンパンでKOしたのってモーラさん以外に誰がいるっけ？
618:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/27 23:42:21
全盛期のタイソンとやったら３Ｒもたなかっただろうなルイスは
619:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/27 23:50:51
タイソンは50勝中44KOとKO率が高いのはパンチの強さもあったけどスピードがあったからだろうな
パワーがあってもスピードがなきゃ大男たち相手の懐に入るの難しいからな。キックとかならパワーだけでも勝てるかもしれないがボクシングでは世界のトップに上がるにはパワーだけではやってけないからな。
620:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/27 23:55:23
タイソンの全盛期っていつ頃？
621:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 00:10:50
スピンクス戦あたりじゃないの
ただ全盛期というかまだ伸び盛りの２０そこそこの頃だがな
622:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 00:51:52
タイソンってスピードって別にたいした事なくね？
動画で見る限り2000年から2001年のレイセフォーと同じぐらいじゃないか？
それともヘビー級の体重で考えたら速いという事かな？
ただＮＢＡやＮＦＬにはタイソンと同じ体重ぐらいでタイソンより速い奴は山ほどいるけどな。
タイソンはあの時代だから強かっただけじゃないか？クリチコとかには負ける気がする。
623:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 01:38:47
おまいらジョージ・フォアマンを忘れてないかい!?
624:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 02:15:08
一流のボクサーってスピードとテクニックが違う場合が多い。
４回戦でも６回戦でもパンチだけある奴なら結構いるよな。
ラドックやトゥアは世界王者ではないがパンチ力なら歴代屈指だろ。
逆に世界王者でもパンチ力はない奴は結構いる。
ワルーエフが巨人だからってパンチ力ないしパンチ力だけが取り柄のヘビー級ランカーは特に多い。
ピーターもパンチ力だけなら今のヘビーである方だし。
パンチ以外も完璧なルイスやタイソンが凄かったんだよ。
タイソンなんか引退までパンチ力だけは一流､世界王者以上って言われ続けたし。
アリが名王者だからってパンチャーとは間違っても言わない。
ラリホーとかもそうだろ。
９０年代だったらクルーザー上がりで４強で１番パンチ力ないのがホリフィールドだけど今でも戦ってるぜ。
625:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 02:24:19
622 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2009/05/28(木) 00:51:52
タイソンってスピードって別にたいした事なくね？
動画で見る限り2000年から2001年のレイセフォーと同じぐらいじゃないか？
それともヘビー級の体重で考えたら速いという事かな？
ただＮＢＡやＮＦＬにはタイソンと同じ体重ぐらいでタイソンより速い奴は山ほどいるけどな。
タイソンはあの時代だから強かっただけじゃないか？クリチコとかには負ける気がする。
626:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 02:38:53
そりゃクリチコに勝てるボクサーなんて、歴代でも居ないんだから
627:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 03:03:14
創価学会はひつこいですね。
普通にルイスとかいるだろ。
第一クリチコの勝った相手見てみろよ。
ワケわからん相手多いぞ。
第一ウラジではなく何故かビタリばっかり出される点が宗教を物語ってるな。
巨人なら別にウラジでもいいしワルーエフでもいいのにキック関係のビタリばっかり出す(笑)
628:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 03:37:39
トゥアは身長がなさすぎるな
180以上は欲しかったな。ルイスとの世界戦は相性が悪すぎた身長差約20センチだもんな。
全盛期タイソンならスピードで懐に入れたと思うけどトゥアは無理だったし。
全盛期のタイソンとルイスならタイソンが勝つと思う。
でも全盛期タイソンよりは全盛期トゥアのがパンチ力と打たれ強さは勝ってるとは思う。
629:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 03:44:10
パンチだけなら昔のベルナルドもかなりあるよな
勿論パンチだけね・・・（笑）
630:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 04:24:26
ジョー・小泉がタイソンとマッコールの練習を見ていて。
パンチの威力は比較にならない、とコメントしていた。
ベストウエイトはややマッコールのほうが重いくらいだけれど。
必ずしも体重＝パンチ力とは言えない。
631:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 05:00:47
なんでレイセフォーとかベルナルドが出てくるんだよ(笑)
学会員はもう引っ込めよ。
石井が無理矢理ＷＢＦ取らしたベルナルドやチェスターヒューズに失神させられたのを隠蔽してもらった奴らがパンチあるんだよ(笑)
632:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 05:17:03
今だにホリフィールドが現役、一線級で活躍出来てるのを見ると、ヘビー級に関しては今はレベルが低い。このモヤモヤをヘイが打ち破ってくれるか期待！
633:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 06:18:36
お前ら目が腐ってるのか？全盛期タイソンより
全盛期レイ・セフォーの方が速いぞ。
634:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 06:44:00
あれ
ここなんのスレだっけ
635:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 06:58:35
創価学会員が頑張るスレ
636:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 08:19:49
カーンのスレないんだね
637:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 09:02:50
レイ・セフォーって、あの1Rで4回戦ボーイに叩きのめされたおっさん？
早いだけじゃ駄目の典型例ですな。
638:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 13:14:53
セフォーはキックやらずに、クルーザーだったら成功したかもしれんな
でもK-1の方が稼げただろうな
639:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 14:07:06
タイソンよりパンチの強い奴は多少はいるが
全盛期のタイソンより強い奴なんてそういないだろうな。
640:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 14:12:07
>>638
ヘビーではないよなw
641:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 16:33:20
セフォーって自分よりデカイ（195cm）のヒューズにスピード負けしてた。
デカイ奴にパワーだけじゃなく、スピードで負けてちゃ洒落にならん。
4回戦脱落は当然。
642:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 16:44:29
クリチコが一番強いぞ
643:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 18:15:03
って事はセフォーがクリチコやルイスやタイソンとやったら・・・放送できないかもな。
644:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/28 23:37:44
セフォー、クルーザーで成功できると思うか？
ゴメスに勝てる戦力があるとはとても思えない。
ヘビーウエイトで戦ってもクルーザーウエイトのゴメスに全く歯が立たないよ。
それどころか、たぶんミドルの竹原にも勝てない。
645:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 00:02:52
>>639
＞全盛期のタイソンより強い奴なんてそういないだろうな。
ルスラン・チャガエフ＝タイソン2世であり、タイソンの進化版、現代の大型化に対応した体重増スタイル
ジャミール・マクライン＝タイソン世代（J・スミスの106kgが大型だった時代）では存在しない120kg級の大型選手
ウラジミール・クリチコ＝タッカー、ボウ、ルイスよりさらに大型化した選手の実力者
ビタリ・クリチコ＝ウラジミールよりさらに長身のハードヒッター
ランス・ウィテカー＝身長203cmを誇る選手。長身のタッカーが子供に見えるほどの巨漢選手
レノックス・ルイス＝体格、パワー、テクニック、すべてにおいて高次元の選手
ニコライ・ワルーエフ＝米国の巨大なプロレスラーサイズのボクサー
646:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 07:02:35
セフォーはクルーザーでも無理だね。
ホリフィールド､ヘイ、ゴメス等の統一王者を出すまでもなく。
クルーザー王者になれるレベルならヘビー級で４回戦や６回戦でつまずかないから。
タイソン時代のタッカー１９５㎝､クラッシャー１９３㎝､ルイス１９６㎝を出さずにも２mはないが１９８㎝ぐらいまでの奴をタイソン倒してたじゃん。
例えばルーサバリースとか。
てかボンクラって１９６じゃなかった？
昔はそうだったと記憶してて見直すと１９３㎝紹介だったしウィキでも１９３になってたけど。
まぁタイソンの時代からクリチコ兄弟もマクラインやアキンワンデ､ランスウティカーも居たが通用しなかったじゃん。
当時は。
ワルーエフだってジュリアスロングだって当時からいたんだし。
マクラインの１２０㎏クラスも当時からいたよ。
ブリッグスもそうだしマクラインもそうだしな。
ビタリ２０２㎝１１０㎏、ウラジ１９８㎝１１０㎏、ワルーエフ２１３㎝１５０㎏、マクライン１９８㎝１２０㎏とか当時から存在したが活躍できなかったんだよ。
今は数が増えただけ。
あの１９７㎝１１６㎏のマイケルグラントも通用しなかったしホルヘゴンザレス２０１㎝キューバのトップアマも通用しなかったんだし。
647:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 07:41:51
ホルへ・ルイス・ゴンザレスはボウに壊されたな
それまでは勢いあったし、スター候補だったのに
あと東欧勢に関してはチャガエフとかより
マブロビクの方が強いんじゃないかなぁ
当時はルイスが雑魚に苦戦したって評価だったけど
今見返すと結構タフで多彩なパンチ持ってるぞ＞マブロビク
648:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 07:46:47
ゴンザレスはデビュー当時、すでにピーク越えてた。
しかも天才肌の練習嫌いだったもんだから、アマ時代の貯金もあっという間に食い尽した。
649:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 09:39:20
マブロビッチって強かったよな。
身長ルイスより高そうだが何㎝なん？
２mはありそうだが。
成績とか有名な相手では誰と戦ったん？
ルイスって結構スター候補の怪物潰してるんだよな。
ラドックから始まりマイケルグラントやトゥア。
強かったゴロタを壊したし、身長２mを超える巨人で無敗でＷＢＯの王者だったアキンワンデもルイスにビビってたし。
650:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 10:06:39
ゴロタ壊したのは鯛損じゃねーの？
651:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 10:33:58
(´・ω・`)WBA王者ホルヘカストロ→ポーブリ相手にダウンしてフラフラKO寸前の状態。
IBFクルーザー級王者には勝てるけど ライトヘビー級のキックボクサーには勝てないカストロさん（笑）
(´・ω・`)WBO王者ジョニーネルソン→後述のドミンゲスをフルマーク完封した正真正銘クルーザー史上最強の王者。
しかし全 盛 期 に二流キックボクサーのワーリングに敗北。ネルソンは超一流ボクサーだけど（笑）
(´・ω・`)WBA王者ネイトミラー →全盛期に二流キックボクサーのワーリングに敗北。
(´・ω・`)WBC王者マルセロドミンゲス→ゴメスを最も苦しめた名王者。 ワルーエフと接戦を展開しその実力を証明。
そして次戦でカスキックボクサー、センジスコチに敗北。ついでにコチはなんとシドニー五輪ボクシングのドイツ代表。
カス「キックボクサー」が「ボクシング」の国の代表（笑）
(´・ω・`)WBO王者クリスユーバンク→ニ階級制覇を成し遂げた英国の英雄。雑魚キックボクサーの
カールトンプソンに負けて限界を感じ引退。
(・ω・`)WBO王者ラルフロッシジャーニ→雑魚キックボクサーのカールトンプソンに負けて限界を感じ引退。
(・ω・)IBF王者ユーライアグラント→ヘビー級王者バードと判定まで熱戦を繰り広げた事で有名。
雑魚キックボクサーのカールトンプソンにはたった5Rで沈められ全く相手にならず。
･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･WBA王者スティプドリュース→カストロと同じくポーブリに一方的にタコ殴りにされ
３回ダウンしてゲロゲロ敗北した後、見事世界王者になる。
キックを封印したキックボクサーにパンチだけで一方的にタコ殴りにされるボクシング世界王者（笑）
･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･WBC/WBA/WBO三大統一王者デビッドヘイ→現在の最大、最強、最高の選手。
現在スーパースターとして耳目を集める彼もやはり雑魚キックボクサーのカールトンプソンにボコボコにされ
KO負けで初黒星の消せない傷を負ってしまう。
(´・ω・`)アイランバークレー →説明不要、世界中にその名を知られる偉大なボクサー。
世界タイトルに挑戦した半年後にボクシング1回しかやったことない素人トスカペトリディスに敗北。
素人に負けるボクシング世界王者（笑）
652:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 10:47:26
マブロビッチこないだワルーエフの試合観に来てたけど、
いまだにモヒカンでワロタ。
653:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 14:25:21
デカいからじゃなく、旧ソ連人だから強いの
大きくないチャガエフやイブラギモフでも、黒人に勝っちゃうだろ？
654:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 14:40:58
実はタイソンとルイスが二人で壊したボクサー多いよな。
有名所でラドックやゴロタがそうだが。
マブロビッチって身長どれぐらいで体重何㎏ぐらいだったの？
655:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 14:54:45
ゴロタは悲惨だな可哀想過ぎる。
タイソンを倒すにはそれをしのぐ殺気がいる。
現実、ゴロタのダーティさではタイソンを止められなかった。
あんな右をまともに食らって死なないのが凄いぞ。
ルイスにもこてんぱんに好きなように攻撃を封じられながらやられた。
壊れて当たり前。
ルイスは巨体な体だが、鋭く素早く、隙間からパンチを突き刺してくるからな、ホント嫌らしいよルイスは…披弾率もほとんどなかったというところは、将棋の世界でいうところの欺士。
656:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 15:02:28
あのモヒ野郎はそこそこルイスに健闘してた記憶がある。
657:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 15:48:35
ルイスはタイソンとボウに勝った。
この事実は揺るがないよ。
ただ、ルイスが歴代最強かどうかはわからないな。
ルイスがボウに勝ったのはアマの試合だし、タイソンに勝ったのはタイソンの心技体が大きく劣った時。
ただ勝っただけじゃ栄光があるとは言えない。
それを認めてるならいいが、ルイスの強さが絶対的だと思うなら、理屈でルイスに太刀打ちできない理由を言ってみろ。
658:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 15:57:00
まずアンタがタイソンがルイスに勝てるって言いたいのか？ルイスが最強じゃないならルイス以外で最強がいるわけ？
それは誰？
まずルイスの成績が最強を物語ってる。
実績に勝るものないよ。
またタイソンに直接対決で完勝してるんだからそれを覆せない。
タイソン全盛期論ならタイソン全盛期の８８年はルイスはソウル五輪で金メダル獲得したアマチュア時代でプロデビューすらしてない。
またルイスが世界王者を獲得した９２年頃はタイソンが勝手に収監されてた。
タイミング的に１番始めに交われるのはタイソンが復権した時だがタイソンがルイスとの試合を避けＷＢＣベルト返上したんじゃん。
あの後タイソンはホリフィールドに敗れ噛みつきでブランク作って勝手にライセンス停止になった。
ルイスがホリフィールド破った９９年～００年ぐらいならタイソンが勝てるとでも？
659:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 16:05:20
ルイスオタはホリオタと変わらないな。
ただ勝ったというだけで栄光に浸る。
喧嘩自慢が弱い相手に勝ってもその戦いを「すげーな」と思う奴なんていない。
哀れな糞野郎だな。
660:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 16:26:59
試合内容によるな、その辺は。
661:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:02:56
ボクシングは巨大化の話がなければ先に進めない。
昔のアリやフレージャーが今出ても、おそらく並の世界ランカーで終わる可能性が高い。
アリは体格的なアドバンテージで戦っていたので、今の巨漢選手相手に勝ち続けるとは考えにくい。
マクラインやジャファーソンクラスのサイズの選手には負ける可能性が高い。
662:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:03:42
しかも無駄に長文
663:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:08:28
巨大化はしたが
最近のヘビーは最悪だな
ボクマの特別号にもこの辺の事が取り上げられてる。
少なくともルイスまでは面白かったんだがなぁ
664:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:13:09
>>661
フレージャーは別として、アリはイケるんじゃ？
46歳のホリが通用しちゃうレベルだぜ
体はデカいがあいつら
遅すぎるんだよ
スピードボクサーが全くいないから体格に依存するだけの選手が
チャンピオンでいれるんだよね
665:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:14:36
ウスノロ巨漢の当てたもん勝ちの試合なんかだれも見たくない。
ヘビーのマッチョなヤツらがミドル並みの攻防をする、近代ボクシングを見たい。
666:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:25:46
スーパーヘビー級新設するか？
667:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:26:57
今つべでトミーモリソン戦 ブリッグス戦見てるがなかなかおもしれえ
668:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:30:55
>>667
見終わってから来いよｗ
669:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:45:34
ヘイがインタビューで
クリチコ兄弟の罪は大きいと言ってるな
あんな退屈な試合ばかりじゃ人気低迷も当然だと。
670:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 17:50:05
タイソンはパンチ力は歴代6位
人気は歴代一位
スピードは歴代一位
ハンドスピードは歴代四位
テクニックは歴代9位
671:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/29 22:35:06
スピードはロイのがタイソンより上
672:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 00:20:13
ホリフィールドが通用するか、というのはどうかと思うな。
ワルーエフの周りをサークリングしていただけで、打ち合えたわけじゃないから。
体格差とクルーザー上がりということもあるのだろうが、あのホリフィールドがああいう消極的戦法を取らざるをえない。
全盛期なら変に打ち合って逆にKOされていたかもしれない。
673:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 02:26:10
デビッドヘイはレノルイの再来じゃないかな？右ストレートが得意だし、スタイルがそっくりだよ
ヘイがクリチコ兄弟を破ってヘビー級はまた人気が出るだろうね。
674:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 02:50:25
最強ってイメージはないな～
675:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 03:16:31
はいはい、でかければ最強最強
676:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 03:33:47
>>672
勝ち負けは別として、ホリのＫＯ負けはまずない。悪Fはスローで体格相応のパンチも無い。
677:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 03:54:40
>>673
スタイルが全然違うでしょ？
ルイスの全盛期はクリチコと同じ、エマニュエル・スチュワードトレーナーの門下生の傾向だけれど。
左ジャブを主武器にし、右で決める。
>>676
体格相応のパンチ、充分あるよ。
打ち合いにいった選手はほとんど仕留められているし。
110kgのオーエン・ベックが真っ向から立ち向かったけれど、なすすべなかったね。
678:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 04:04:05
>>629
むしろ今のヘビー級王者達よりあるくらい
679:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 09:46:47
黒んぼじゃロシア人には勝てないよ
680:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 17:39:17
ジョンルイさんが正面からド突きあえるんだから
全盛期のホリさんなら余裕で勝つんじゃない？＞ワルエフ
増量して中途半端な体格になったウスノロだと
スローなジャブを攻略できなくて弱ってしまうけどさ
681:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 18:14:19
ルイスがワルーエフのような超大型選手に通用するのか？
みてみたかったな。
ホリフィールドのようなサークリングに徹するのかな？
682:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 18:20:13
1Rで倒すでしょ
ルイスは前にも出れるからな
ワルーエフは逃げれない
683:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 18:34:05
>>673
ルイスは基本的なストレート、アッパー。
ヘイは角度が多彩な分、荒さと甘さがあるが
フック系もよく出る。
ジャブの差し合いをすればヘイはヘビーでは大したことない。
が、ヘイが中に入ったり左右のサイドに自在に動けるような展開だと
ウラジにも勝てる。ワンツー主体の攻防ならほとんどラウンドを取れないが
左右フック→アッパーのパターンで攻撃できる展開ならウラジがKOされるシーンもある。
684:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 18:36:59
>>658
つまらん自演すんな糞ハゲ
685:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 19:47:03
クリチコ兄弟の戦い方はヘイには通用しないよ。ヘイはスピードもあるし身長差も１０Ｃｍぐらいだから十分中に入れる。
接近戦では圧倒的にヘイに分がある。
686:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 20:08:03
身長差10cm。
クリチコ兄弟はその10cmのアドバンテージで勝ってきたような選手たちだよ。
その数センチの使い方を非常によく訓練されている選手なんだよ。
徹底して足を使って強烈な左を打ち込む。
接近戦でいくら有利でも、そこまでもちこめないんだよ。
対戦相手は。
687:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/30 20:17:52
ヘイのようなスピードある選手は初めてだろ
ウラチコ。早く殺してほしいわあのウスノロ
688:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 01:55:51
ルイスならワルーエフに余裕で勝つな。
ルイスなら１０㎝程度しか身長差ないから問題ない。
ルイスは自分より大きい奴得意だし。
２mクラスを普通に倒してたから。
ホリも全盛期なら問題なく勝つね。
ホリは４６の今ワルーエフに実質勝ってたぐらいだし、ボウみたいにデカくスピードやテクニックまであると厄介だがワルーエフはデカいだけだしスピードがない。
スピードはデカさの割りに動けるってレベルだしデカさの割りにパンチないし。
689:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 02:03:16
ヘイはウラジに負けると思うよ。
ヘイはクルーザーなら強いがヘビーでは普通だから。
ホリみたいにはいかない。
パンチもヘビーでは突出してないしスピードも圧倒的とまではいけず速い程度だしウラジにどっしり構えられたら何もできない。
ウラジと並んだら解るが公称７㎝差だけど実際は１０㎝以上身長差あるしね。
ウラジにジャブ突かれて左伸ばされたらヘイじゃ耐えられない。
ヘイはクルーザーでも打たれ強いタイプじゃないからウラジのパワーでは簡単に倒される。
まぁ見てなよ。
全盛期のホリならウラジに勝てるけど。
690:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 12:38:26
>>688
＞ルイスは自分より大きい奴得意だし。
全然違うね。
691:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 14:49:13
どう違うの？
ルイスは大きい奴には負けてないし特に苦手意識もない。
格下と嘗めてポカした相手はヘビー級では小さい部類のラクマンとマッコールで共に１８０㎝代の身長だしな。
逆に自分と同体格の１９５～と２mオーバーには負けてないよ。
692:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 15:00:16
大きい奴相手だとビタリ戦以外は問題なし
693:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 15:13:02
>>690
全然違うと言いながら
具体例を挙げれないのはなぜ？
694:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 19:28:02
ビタリに苦戦はしたが文句なしに勝ったよ。
デブったルイスに勝てなかったのがビタリ。
ルイスはスパーパートナーが１９８㎝で自分より大きいマクラインだし、身長２mを超えるアキンワンデをボコったし､同じくグランドもボコったな。
695:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 19:34:37
パンチ直撃してんのに倒せなかったからなぁ＞ビタリ
ルイスが凄いタフファイターに見えたよ、あの試合
まあルイスって一般的にイメージされてる程打たれ弱くはないけどね
マッコールにしろラクマンにしろフルスイングが
奇跡的なタイミングで直撃したから一発ＫＯ出来たけど
696:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 19:47:21
ルイスの場合、大柄な選手相手には明らかに作戦を変えるんだよね。
アキンワンデ戦、グラント戦、クリチコ戦。
これがワルーエフ戦で、あのような中途半端な踏み込みが通用するのかどうか？
タイソンは誰に対しても同じボクシングで晩年はスピードが衰えて負けるようになったけれど。
ルイスの場合、対戦相手によっては戦い方を変えざるをえない。
これがワルーエフ戦でどうでたことか。
早い話、ワルーエフと戦う前に引退したのは正解だったかも。
697:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 19:49:58
ワルーエフからしてみたら、男性が女性相手に拳を振るっているようなもんだから。
そのくらい体力差、体格差がある。
女性のほうが逃げ腰だから捕まえきれない。
チャガエフ戦もホリフィールド戦もこんな感じだろうね。
ワルーエフにとってはホリフィールドもルイスも同じ「小さい」選手でしかないだろうから。
ルイスはどう対向するのだろう？
698:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 19:52:09
対ワルだと踏み込みの鋭さなんか必要ないでしょ
あの糞のろいジャブにどう対処するかだけが問題
699:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 19:56:11
というかジョンルイさんでも簡単に懐に入れちゃうのですが＞ワル
しかも右を食らって腰が砕けてたし
相手がジョンの方のルイスだから良かったけど
レノックスだったら失神してたと思うよ、ワルーエフ
700:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 19:58:08
グラント戦ってなんか必死だったろ。
反則するし。
701:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 20:04:40
懐に入る、って事に関してはジョンルイスさんのほうが
レノックスより上田と思うけど。
702:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 20:08:48
というか自分よりでかい相手と戦う時は基本的に荒々しい＞ルイス
右のオーバーハンド→くっいたらアッパー
ボウもそんな感じだね
パンチもパワーも十分あるからそういう戦い方も出来る
703:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 20:20:10
過去最重量にデブってたビタリ戦でもあっさり中に入ってたし
レノルイのファイターとしての能力は俺たちが思ってるより
ずっと凄いんじゃないかって気もするよ
対ワルだとワルにとっては非常に相性悪い相手だと思う＞レノルイ
組み合った状態から強烈なアッパー打てるのがマズい
ワルは相手を懐にすっぽりかかえこんじゃう癖があるんだけど
レノルイ相手にこれをやると命取りになりそう
704:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 20:37:54
ルイスはリーチが糞長いのが強みだよ
相手がビタリでも頭上からかぶさるような右が打てるんだもん
705:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 20:52:22
>>700
必死なのは当たり前だろ
バカですか？
まあそれでも瞬殺してるけど
706:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 20:57:19
ワルーエフって４６のホリフィールドが実質判定勝ちできる相手なのに何をワルーエフワルーエフ言ってるの？
タイソンなら小さいから抱き抱えられたら判定の可能性あるがそれでもタイソンの大差判定勝ちだよ。
タッカー戦やボンクラスミス戦と変わらない。
ルイスはタイソンほど小さくないしリーチはワルと変わらない､何よりワルにないパンチ力やテクニック、スピードがあるから問題ない。
ワルの勝ってるのは身長だけだし。
その身長も１０㎝ないレベルだから問題ないだろ。
ルイスは格下と嘗めるとポカする可能性あるがワルーエフの巨体に油断しないから負けはあり得ない。
707:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 21:00:17
身長差は１０㎝じゃないな。
１７㎝か。
でもルイス以下の身長の選手が届いてるんだからルイスの身長とリーチなら余裕だな。
708:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 21:21:38
＞ルイスがワルーエフのような超大型選手に通用するのか？
酷すぎる。あまりにも酷い。
今戻っても普通に勝てる。
709:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 21:45:07
いまの実力を何で知ってるの？
710:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 21:45:08
ルイスにとっては未経験の体格、体力。
これがどう響くか。
711:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 21:47:00
身長差があると、リーチ差0でも結構距離に差ができるからね。
実寸のビタリのリーチはタッカーやラドックより短いけれど、距離は長く感じる。
145kgの体重はさすがにやっかい。
712:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 21:58:10
>>705
普段のゆっくりしたテンポの遅いボクシングをかなぐり捨てて
がんがん特攻してただろ。
グラントレベルだから何もおきなかったが
結構危なっかしく、いつもの余裕がなかった。
同じ序盤で終わった試合でも、ゴロタ戦なんかは余裕があった。
713:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 22:09:18
そろそろアキンワンデさんの名前を出してあげてください・・・
714:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 22:15:44
>>713
アキンワンデはOの王者だったのかな。
結構いい選手だったよね。ただルイスには線が細すぎた。
しがみつきすぎた。
715:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 22:22:47
WBO王者だったけど、鞍替えしてWBC目指してOを返上したね。
ルイスとの試合は…まあアレだw
716:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 22:36:52
アキワンデの名前が出たんで、ちとスレ違いだが
アキワンデも肝炎発覚でホリフィールド戦が直前でぽしゃったよな？
その時、普通、肝炎とかの検査は一ヶ月以上前にやるはず、
チケットが売れてないんで計画的にやったんじゃないか、と言われてたんだが
今回のチャガエフも直前まで検査しなかったんだろうか？
717:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 22:43:40
判定はスリップだったけど、ルイスを右ストレートで倒し、
自らはダメージを負わなかった。だけど負けるという稀有な選手
718:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 22:50:43
身長とリーチ、そしてこれが重要だと思うんだけど
身体能力やスピードが上の相手と戦ったのはグラント戦が初
（というかそんな奴はグラントしかいなかったが）
そういう意味では他の巨漢選手相手にしたときよりは戸惑ったと思う
719:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 22:52:40
>>718
あの試合はちょっと慌ててたよね。
あの抑えつけてのアッパーは下手したら反則負けだよ。
720:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 23:04:38
マイケル・グラント
身長２０１㎝ リーチ２１８㎝ 体重１１５kg
スポーツ万能 アメフト・野球・バスケで活躍
プロからのスカウトも受けていたまさに運動神経の塊
ただ致命的なことにボクシングの才能に恵まれなかった
721:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 23:24:12
ただ、戸惑ってたのはせいぜい
最初のアッパーが当たるまでだと思うな＞グラント戦
（あのアッパーは角度といい見事としか言いようがない）
そのあとはもの凄く冷静にブルファイトしてる
あの抑えつけてのアッパーも
グラントが必死に組みついてくる流れの中で出してるので
なかなか反則とろうにも取れないと思う
グラントが滅茶苦茶に振り回したパンチをダッキングでかわしたり
クリンチされても肩越しにフック、真下からアッパーを突きあげるなど
なかなか見どころが多い試合だと見返して思ったよ
サイズ・運動能力で上を行く相手と戦ったことで
逆にルイスのボクシングの上手さが良くわかる
やはり、単にサイズに頼った選手じゃないと思うよ
722:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 23:30:15
ルイス信者はカルトに近い
クリチコとワルーエフを否定したい一心だもんな
723:もし実現したらシリーズ
09/05/31 23:52:27
2000年3月10日統一世界ヘビー級タイトルマッチ
レノックス・ルイス（英国）VSニコライ・ワルーエフ（ロシア）
17cmの身長差、35kgの体重差をルイスが克服できるか、ルイスの真価が問われる一戦。
両者並ぶと予想以上に体格差があり、ルイスは慎重に弧を描く。
ワルーエフが左をつきながら前進し、ルイスが後退しながら時折踏み込んで打ち込む展開。
3回、ルイスの右がクリーンヒットするが、体重差なのか、ワルーエフには効いている様子はない。
中盤からルイスがワルーエフの左をもらう展開が多くなる。
ルイス、ロングレンジの相手のジャブを外すことは慣れていない様子。
迎えた10回、不用意に飛び込んだルイスに対し、ワルーエフの改心の右アッパーが炸裂。
ルイス、この試合初めてのダウン。
続けざまにワルーエフが左右のラッシュ攻撃で2度のダウンを追加し、レフェリーストップ。
ワルーエフが世界初挑戦にして統一世界ヘビー級タイトルを獲得した。
724:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/05/31 23:56:48
Steve Garber 198㎝
Calvin Jones 198㎝
Tyrell Biggs 196㎝
Derek Williams 196㎝
Tony Tucker 196㎝
Henry Akinwande 201㎝
Michael Grant 201㎝
Vitali Klitschko 202㎝
強い弱いはともかく、意外と同体格以上の奴と戦ってたんだな＞ルイス
725:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 00:19:09
若い頃はほんとにハーンズをそのまま巨大化したような動きだった
アキンワンデやグラント戦で見せたのはその頃のものだよ
苦しまぎれじゃなくて、あれもれっきとしたルイスのスタイル
押さえつけパンチだってキャリア初期からの癖だし
むしろあれがルイスの本質なんじゃないの？
726:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 00:40:23
タイソン信者がタイソン最強説やPFPやらビタリやらで論破されたから
今度はワルーエフ出してきたなｗ
727:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 00:49:18
キャリア後期の慎重なイメージが強すぎて
もともと超速攻型の倒し屋だったことが忘れられとるな＞レノルイ
中量級並みの機敏な動きと多彩なパンチがあって
なおかつ慎重なスタイルをとるからあんだけ性質悪い選手だったのに
728:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 00:55:00
>>723
こいつ以前タイソンスレを荒らしてた、現在ヘビーマンセーの「妄想もしもシリーズ」バカだな。
729:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 01:31:48
なんにせよ、押さえつけパンチは正当化されん。
反則なんだから。
730:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 01:50:04
結構ポロポロと負けたから最強王者ってイメージは全くないんだけど・・
731:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 02:02:17
ビタリとの試合最後まで見たかった。
732:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 04:54:36
ルイスやタイソンと真正面から打ち合ったホリフィールドがサークリングせざるをえない相手だからな。
まともに打ち合ってワルーエフとは勝負できた選手はいないんだよ。
ルイスもヒットアンドウェイで、時折連打で攻撃をまとめ距離をとる作戦しかないだろうな。
あの大型選手のマクラインですらワルーエフの体格には圧倒されサークリングに徹した。
ワルーエフは追い足がないので意外とサークリングでごまかしきればルイスにも勝機はあると思う。
733:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 09:54:51
>>732
アホか？
ホリの歳を考えろ
若ければ楽勝に打ち合い勝ってるよ
サークリングで勝てる相手だからサークリングしたまでの話し
ホリとの再戦逃げやがって
734:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 12:31:11
タイソンはともかく、ワルさんがルイスに勝てるって
お世辞にも想像できんｗ
735:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 17:50:24
ボウと真っ正面から
打ち合ってた頃のホリなら3Rでkoしてるなワル公は
736:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 18:09:50
強豪でも格下でも同じように激闘になるホリだから
ワルと全盛期にやっても序盤は体格差で接戦
中盤からエンジンがかかって、終盤にストップ勝ちと予想する
737:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 20:28:22
>>733
無理。
ホリフィールドは特に巨漢選手は苦手の部類。
738:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 22:21:55
スチュワート戦、クーパー戦といい、ホリフィールドはパンチはもらいすぎるんだよな。
フォアマンやホームズ戦、ビーン戦でも露呈したように、攻撃力のなさも致命的。
ボウと打ち合ってた頃は95kg前後。
50kg以上の体重差でもう、攻撃そのものが全く利かない気がする。
ホリフィールド自身、体重のわりにもパワーはないし。
判定の選手だから。
739:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/01 22:23:53
タイプ的に見て、同じライトヘビーやクルーザー上がりでも、モーラーだとワルーエフ相手にKO勝ちもあると思う。
ヘビー級転向直後のモーラーはとにかくアグレッシブだったな。
マイク・ホワイト相手にKO記録が破られたあとは、判定の選手になっちゃったけれど。
740:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 06:02:13
スポーツ界進化の法則を無視して、とにかく現王者を否定したいだけなんだもの
741:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 16:49:21
現王者を否定も何も、お前がルイスを否定したいんだろ。
ワルーエフなんて無敗だった一昔前には体格から一部の専門家が最強説を唱えたが今ではワルーエフ最強説を唱える奴はいない。
攻略法がチャガエフに暴かれたし実際にチャガエフ以外も攻略しだしたからな。
チャガエフは１８５㎝しかないが２１３㎝を攻略できたんだ。
１９６㎝でチャガエフより評価の高いルイスが攻略できないわけないだろ。
ビタリの次はワルーエフかよ。
742:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 17:11:55
未だにワルーエフに夢を見てるとはアホだな
743:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 18:54:02
クリチコの実力を否定するのは、日本のアメリカ崇拝ボクヲタだけだぜ
もはや世界の恥と言っていい
744:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 19:12:25
みんな強い
745:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 19:20:03
俺はルイス最強説を唱えてるからアメリカ最強なんて考えてないが。
タイソンやホリフィールドは強かった。
クリチコ兄弟は雑魚に勝ってるだけ。
ヘイなんかに負けんだろうが万が一ポカしたらウラジ現役最強説も無くなるな。
ビタリも底が見えたピーターに勝って、ゴメスに勝っただけだし。
歴代トップ１０にも入らんよ。
クリチコ寄りの専門誌ですらそんな評価だったな。
今は回りがトロイからクリチコが強く感じるだけで。
746:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 19:47:33
それは言えてるな
今のヘビーってめちゃくちゃレベル低いから
747:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 20:28:52
今の１９５㎝１１０㎏の選手の情けない体格見てみろよ。
腹回りと背中に贅肉がタブついて情けない。
贅肉で体重増やしてるだけじゃん。
実際にスピードはないしパワーもないし。
遅いくせにスグにバテる。
タイソンやホリフィールド､ルイスは鍛えられた、いい体だったが今の選手は情けない体だ。
シェークアップされてる選手ってクリチコ兄弟とヘイぐらいだろ。
748:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 22:17:53
ほんとルイスは体格に恵まれてるな
羨ましすぎる
749:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 22:30:44
ワルーエフを攻略するっていうのと強いっていうのはまた別物だな。
倒して勝つのか、あるいは判定でも打ち勝って勝つのか？
それとも要所にパンチをまとめるカウンターのポイントアウトのゴマカシ作戦で勝つのか。
チャガエフ戦では、ワルーエフはごまかされたという感じだな。
再戦でのオッズも2対1でワルーエフが有利だったんだよね。
実現はしなかったけれど、今度はワルーエフはごまかされず仕留めるだろう、と。
750:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 22:32:55
あのガッツのあるホリフィールドがワル戦で打ち合いを避けた
これが俺にはショックだった
ヘビー級においてサイズというのは凄い武器だわ
751:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 22:42:01
ホリがいくつだか知ってるのか？
752:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 23:12:11
４６でクルーザー上がり､しかもワルーエフに勝ってたと言われるほどの疑惑の判定。
ルイスは身長より才能だろ。
ルイスクラスの身長はヘビー級には珍しくないがあんだけのオールラウンダーはルイス以外いない。
唯一全盛期ボウが近いかな。
753:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 23:23:27
なんかルイスの動画探そうとググっても
アン・ルイスとカール・ルイスしか出て
こないんだけど・・・。
754:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 23:28:01
歳とってもフォアマンのように打ち合う選手もいる。
ホリフィールドはワルーエフの圧力でサークルしたんだと思うよ。
ラリー・ドナルドも同じ作戦強いられたし、ジャミール・マクラインもね。
ホリフィールドよりもあのパワーファイター、巨漢のマクラインがサークリングしたほうが個人的には驚いたな。
755:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 23:31:18
ルイスは身長のおかげで接戦をものにしていると、ジョー・小泉談。
ルイスのサイズが196cmではなく、188cmだったら王者は無理だと思う。
756:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 23:37:59
188cmだとまた戦い方とか求められてくるものとかも変わってくるだろ
ルイスは190後半なんであって188cmじゃない。 188cmのルイスはルイスじゃないわ。
百歩譲って188cmだったとしても、身長とリーチ以外変わりないのなら普通に王者になれる。
757:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/02 23:39:58
仮定はいいよ。
そんなタイソンが２mだったらとか言ってるのと同じじゃん。
そこまでしてルイスをけなしたいんか？
フォアマンとホリフィールドじゃスタイルが違うだろ。
フォアマンはスピードやテクニックは無理だからパワーとパンチ力しかなかったから打ち合いに行った。
ホリはパンチ力やパワーはヘビー級では平均以下だからスピードやテクニックで戦った。
無理やりこじつけてルイスやホリをけなす奴は許せんね。
758:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 00:03:32
逃げる相手を捕まえるのはワルーエフは苦手。
ホリはうまく足使って逃げまくった。
759:由希ちゃん、由希ちゃん ◆GIx/arQb3Q
09/06/03 01:07:06
ワルーエフがルイスに勝てるってｗ
普通に3Rあたりにルイスの右ストレートもらって豪快に倒れこむ姿しか想像できないが。
そもそもルイス相手にあのザルディフェンスはまずいだろ
760:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 10:24:23
サムピーのオーバーハンドライトも
楽々ジュリアス・ロングに届いたからなぁ
ビタリ相手でも頭上から鋭角に迫る右を打てるルイスだったら
動きの遅いワルーエフならお客さんって感じだと思うが
たぶん、すごく早い回でＫＯするんじゃないかな
761:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 10:46:36
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
距離を活かすスタイルを完成させる前の方が
かえってルイスの才能がよくわかる気がする
こんだけ動けて器用なヘビー級なんてそうはいない
762:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 16:21:04
リーバイ・ビラップに結構苦戦している試合見ると距離を活かすスタイルを完成させたほうが強い。
ブルーノ相手にはポイントリードされていたし。
左から崩しにかかるスタイルで強くなった。
エマニュエル・スチュワードトレーナーの手腕だな。
ワルーエフ戦ではその左がおそらくは通用しない。
大幅に作戦を変更する必要がある。
763:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 16:29:00
鈍いワルーエフなんてルイスなら右一本の狙い撃ちで攻略できそう
764:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 17:33:33
右で飛び込む→超至近距離でアッパー
ワルーエフはこれでＫＯ出来ると思うけどなぁ
ルイスは左を得意とする選手だけど
左頼りの選手じゃないわけで
本当の意味での万能型巨漢選手
そこんとこがワルーエフやクリチコとの違いだな
765:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 17:52:04
タイソン相手だとジャブが見切られてもアッパーで止めてた
懐に入れさせない、じゃなくて懐から追っ払うって勝ち方
あんなのルイスにしかできない
766:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 18:15:15
意外と足が使える選手なんだよなぁ＞ルイス
細かいステップやポジショニングが素早くて上手い
この機動力があるから左も活きるし接近戦もこなせる
太ると苦戦するのは足が鈍るからだろう
ビタリ戦もラクマン戦もなんかどたどたしてる
767:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 18:57:31
俺のレノックスを侮辱する奴は許さんぞ
768:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 21:26:25
確かビタリ戦は過去最重量だっけ？
ルイスは太るとダメだよな
若い頃はめちゃくちゃシャープだ。
ワイルダーなんかはルイスと比べると、
やっぱり見劣りするね
769:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 22:36:51
ボクマガに、マッコール戦（初戦）以降、体重増についてルイスがパンチ力の意識して重い体重で戦うと回答している。
マッコール戦前までは腹筋がクッキリ割れるくらい絞り込んでいたな。
770:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 22:46:02
最近発売された「ボクシングヘビー級最強伝説」って本にルイスの特集がない。
771:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 23:04:01
それどころかホリフィールド特集に名前すら出ない。
それがレノックスルイス。
772:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 23:30:59
若いころのスイスは、スリムでいかにもアスリートって感じ。
実際、穴は多いかもしれないが、スタイルも躍動感溢れて迫力あった。
773:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 23:34:04
スルイスね
774:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/03 23:45:52
あの本買ったがバカにしてるだろ。
何故ルイス特集がないんだ。
散々本が出てるアリなんかを特集するならヘビー級史上最強のルイスがほとんど触れられていない。
いらん特集組むページあるのにルイスの特集組まんって。
775:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 00:37:09
マッコールやラクマン相手に力が落ちていない時期にワンパンで負けたからね。
タイソンやホリフィールドのようにボコボコにされても戦う根性見せれば最強伝説にルイスは取り上げられたはず。
故意にガードを落として誘った挙句、大の字にさせられたラクマン戦なんか見ると。
貴重な紙面を割いてまで乗せる価値はない選手と判断されたのだろう。
776:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 00:38:43
>>770
まぁ、妥当だな
777:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 00:41:35
>>774
殆どの人がルイスがヘビー級史上最強などと露とも思ってない証左です。
778:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 00:43:59
ボウにはページを割いてるの？
779:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 01:07:49
ボウもほとんど触れられてない。
あれは日本での人気で割いてるな。
タイソン、ホリフィールド､アリ、フォアマンぐらいまではわかるがホームズやフレージャーはあるのにルイスは全く触れないもんな。
当然ルイスも載ってると思い買い楽しみに見たら騙された。
ルイスは地味で過小評価だから当然なかったんだろうな。
同じくボウもなかったし。
消えてったルーキー特集もしてほしかったな。
イベアブチやラドック､トゥア、グラント等。
780:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 01:25:46
>>770
表紙がタイソンの若い頃の奴か？
ああいう類のものは大抵いかさま。売れ行きとか考慮しないといけないしな。
全盛期にダグラスに負けクルーザー上がりのホリに2度負けた男が飾るわけないってｗ
781:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 02:39:12
ルイスは潜在能力なら
史上最高だって
ボクシング関係者は言ってるんだけど闘争心が足りないからね。
最強はアリかタイソンていうのが殆どの人間が考えてるよ。
782:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 03:06:01
強い相手にポカミスはやらかさんだろうけどな＞ルイス
大一番ではソツなくしっかり仕上げてくるし
歴代チャンプと総当たりしたら、上位陣には軒並み勝利して
どうでもいい穴王者相手に取りこぼし
通算成績ではアリ・タイソン・フォアマンとかと大して変わらない結果になりそう
783:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 05:09:56
ルイスの最高の試合はマーサー戦かな。
あのタフなマーサー相手に真っ向から打ち合う勇気を見せたのには感動した。
打っても打ってもマーサーに効かなくて、逆にグラつかされたり。
やや不利な判定かと思ったけれど、2対0で判定勝利。
歴史に残る名勝負だった。
784:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 06:19:34
ルイスがクリチコ兄弟より強いとか言ってるのは、このスレのアホぐらいのもんだよ
ちゃんと技術で見てるんじゃなく、キックをやってたヤツが最強なのはヤダ、黒人最強がイイ、その程度の感情論だからなあ
785:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 07:49:32
>>774
ルイスはストーリーないからな。
ジャーニーマンでゴールドメダリストで賢人。
タイソンなんかはルイスに比べたら弱いけど
ドキュンだし。
786:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 09:16:57
クリチコなんて、アリやタイソン全盛時代なら6～8回戦クラスの選手だよ。
ヘビーのレベルが低いから世界チャンピオンになってるだけということはクリチコ本人が認めてる。
787:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 10:03:39
>>780
そのクルーザーあがりのホリフィに事実負けてたけどな
788:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 10:07:31
>>784
こいつみたいに今ボクシング見出したような奴はクリチコ世代だからクリチコ最強と思っちゃうんだろうな
知識無いの可哀想だし
少し前のヘビーをリアルタイムで見せてやりたい、クリチコなんて並みだときずくだろうに
789:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 11:32:57
クリチコが強いけど、タッカーやボウ、ラドックみたいに
動ける2メートル弱とやったらどうなるかわからんよ
なあ。
790:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 11:38:19
ラドックは２ｍ弱もないが
791:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 13:53:32
ラドックは横に大きい(ﾃﾞﾌﾞって意味じゃないぜ）から本来の身長より大きく見えるよな
792:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 16:25:27
>>789
ビタリは動ける2mのルイスとやって一方的にボコってたじゃん
目が切れるまで
793:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 16:38:47
またループさせる気かこのバカは。
ルイスがちょっと本気出したらボコられたのがビタリだろｗ
しかもさ～今のヘビーて鼻くその集まりなんだよね
黒人いないからレベル低い低い。
だから俺は今のヘビー級は認めない
まあ当たり前だけどな
794:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 18:56:24
どうなるかわからないっていうのは、それだけでチャンピオンの資格があるよ。
タッカー、ボウ、ラドック。
みんな超強豪の一流選手だよ。
チャンピオンとして長期政権築いてもおかしくない選手ばかり。
逆に言えば、そういう選手と戦ってもどうなるかわからん、というのはそれだけクリチコの実力はあるということ。
今のヘビー級のレベルが低いといっているけれど、決してそんなことはない。
クリチコ兄弟のサイズの持ち主であれだけ足使って動ける選手はボクシング史上いなかった。
鈍重な巨漢選手には小柄でスピードのある選手が勝つだろうけれど、巨漢選手がそれなりにスピードを持つ時代にボクシングが進化したんだよ。
795:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 19:03:02
クリチコ別に動けてないだろ。
周りがトロいから相対的にそう見えるだけで
796:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 19:13:50
今のヘビー級はボクサーとしての質が低すぎ でかいから強いってだけ
Ｐ４Ｐで言えばクリチコなんて鼻くそだ
タイソンの時代はやっぱり凄かった
797:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 19:15:56
ヘビー級なのにPFP持ち出す奴も珍しいなｗ
798:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 19:19:45
でもタイソンはヘビー級なのにＰＦＰでも最強クラスだったろ
クリチコがミドル級だったら世界ランカーにもなれねぇだろなｗ
まぁ、でかいってのも才能だし、現実にはなんといっても世界ヘビー級王者だから文句は言えねえか
799:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 19:41:58
ヘビー級でもミドルレベルの質のボクサーがいたからな
タイソン、ボウ、ホリ、ルイスとか。
それに比べりゃ随分と温い時代だよ今は
800:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 20:59:00
まあ今のヘビーはレベルが低いわな。
ピーターなんてレイ・マーサーより大分下。
801:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 21:09:20
ルイスを最強に推す人てボクシングファンには殆どいないだろうね。
タイソンかアリが普通で中にはジョールイスとか言う人もいる。
ルイスがオリンピックに出ないでそのままプロになって全盛期のタイソンと対戦していたら
802:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 21:11:44
アリやジョールイスはいいけど、タイソンより下は
絶対に認めたくないね。
心臓病のホリフィールドにぼこられてるだろ。
803:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 21:16:06
ヘビー級史上最高の名勝負になっていただろうね
もしルイスが勝てば史上最強だし、タイソンが勝てばホリフィールドを含め誰も挑戦しなくてそのまま無敗で引退して神になってると思う。
804:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 21:30:20
タイソンとルイスは全盛期ズレてるからなぁ
タイソンは早熟でルイスは晩成型だった。
805:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 21:41:45
>>803
ホリは挑戦するだろ
全盛期同士なら結果はともかく、敵前逃亡はしないな
806:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 22:08:19
>>802
アリがルイスより上でもいいと思うなんて糞素人だな。
タイソンというビッグネームを引き合いに出さないと誇れないルイスオタｗｗｗｗｗ
807:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/04 22:26:08
>>794
おいおい、タッカーはそこまでの器じゃねーぞ。
まあ、それなりに強かったが超一流はタイソンがいなくても無理。
808:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 00:57:38
デカイから強いって？？？
サイズも素質のうちのひとつ。
809:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 01:45:46
でかい奴はＫＯされる事が少ない。
距離を取ってジャブを打ってれば相手は届かない
クリチコ兄弟やワルーエフは巨人の理想的な戦い方をしてる。
だから負けないけど試合は面白くない。
ルイスは距離を取りつつ打ち合うから面白い。
810:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 02:44:13
普通に4強は
ルイス＞ボウ＞ホリ＞タイソン。
参考現在：ホリ46歳ルイス43歳タイソン42歳ボウ41歳。
マイナス要素
ルイス→ポカ2回(リベンジ済み)。試合がやや退屈。不人気。
ボウ→ルイス戦逃亡。実績は4強最下位。
ホリ→ジョンルイやモーラー、バードなどヘビーとしては2流に敗戦。
タイソン→ダグラス戦ホリ1戦の実力負け。4強直接対決0勝3敗。
プラス要素
ルイス→五輪金メダリスト(決勝でボウを倒す)。プロでも実績も最強。敗戦もリベンジ。晩年を汚さず綺麗に引退。4強直接対決3戦2勝1分。
ボウ→五輪銀メダリスト。ホリに2勝1敗。プロ生活序盤は圧勝、早い回でのKO多い。
ホリ→階級が下の選手。スピリット。世紀のメガファイトでタイソンをKO。
タイソン→4強NO.1のスーパースターでありカリスマ。商品価値は他3人とは話しにならない。
811:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 08:04:02
クリチコは「ヘビーのレベルが落ちたから王者になれた」なんて言ってねーって、バカwwww
懐古が過ぎて、ボクシング自体をおとしめて喜んでやがる
話にならんわ
812:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 08:24:28
懐古っつーか、
客観的事実だろう
今のヘビー級はレベル上がってる！
とか言う奴いるけどそれはただの願望だよ
813:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 08:50:28
化石化しているホリーに実質負けのワルーエフ。
この時点で今のヘビー級の現状が分かる。
昔のホリならどう考えてもフルマークかあっというものKO負けだろｗ
814:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 09:48:28
ヘビー級４強
タイソン、ボクシング史上最高のスーパースター､政治抜きにアリに対抗できる数少ない存在､最も早く主要３団体タイトルを統一、史上最年少２０の世界ヘビー級王者。
ホリフィールド､クルーザー史上最強のクルーザー級統一王者、後のヘビー級統一王者､アリを超える４度の王座返り咲き。
ルイス､オリンピックスーパーヘビー級金メダリストにして後の統一世界ヘビー級王者にして王者のまま引退。
９０年代後半から００年代前半のヘビー級をタイソンに変わり支配､不人気で過小評価も実績面から史上最強との呼び声も。
ボウ､ホリとの連戦で名を馳せた統一世界ヘビー級王者にして唯一のヘビー級４団体王者経験者。
オリンピックのスーパーヘビー級銀メダリストでもありルイスに破れた、しかしゴロタとの連戦で評価を急激に下げた。
815:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 09:58:31
タイソンもルイスもホリに負けてるじゃん
ルイスは初戦の言いがかりのおかげで再戦は怪しい判定で勝てただけだしホリこそ最強で本物の男と俺は認識してる
816:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 10:09:48
>>815
１戦目だろ。アメリカの新聞に不正って書かれてたよ。
ホリーの勝ちなんて言う奴はボクシングみる資格ないわ。
そんなけったいな事いうのジョー小泉ぐらいだろ。
817:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 10:15:22
ジョーさん浜さんはレノルイ好きじゃないからな
818:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 11:26:17
クリチコやワルーエフは、第2次世界大戦以後の最低最弱のへビー級チャンピオンといっていいと思うよ
819:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 11:29:16
という願望
820:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 11:47:49
全盛期のルイスと全盛期のビタリがやってたら、
ビタリは何秒で殺されますか？
821:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 11:52:46
>>816
お前試合見てないだろw
ニワカがw
初戦はドローで間違いない
でかいもん好きなアメリカ人が騒いだだけ
そのおかげで再戦はホリが勝ってたのに怪しい判定にされた
これは英国のルイスファンや雑誌もホリが勝ってたと言われ
それ以降ラスベガスジャジが問題になってるだろバカw
ジャブばかり採点してアマチュアと変わらなくなるってな
それくらい勉強して知識つけとけよカス(~_~;)
822:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 11:53:49
>>820
380秒くらいかな
823:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 12:17:45
ホリ9敗(笑)
824:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 13:20:38
>>821
お前が試合を見てるんなら、全くと言って良いほど見る目がないってことだな。
あのプライドの高いジョー小泉が、解説でホリィの勝ちにしたのは間違いでした、と
わざわざ誌上で謝罪したってのに。
ホリィの勝ち、またはどちらの勝ちでもよい試合ならそんな事はしない。
明白にルイスの勝ちにすべきだったから謝罪した。
825:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 13:54:01
>>824
だからお前はニワカから抜け出せないんだよ(笑)ジョーはボクシング全体を考えてアメリカメディアに合わせてのコメントなのがわからない？
堂々と言えなくなったからWOWOWの節節でラスベガスジャジの採点アマチュアになると皮肉をいってるだろ(~_~;)
お前は表面の報道に左右される典型的ニワカだよ…
K-1思考って事
あの２試合何回も見て自分で採点してみな(~_~;)
情報に流されるお前みたいなやつが詐欺によく引っかかるんだよ(~_~;)
気をつけな
826:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 13:59:13
>>823
負けのほとんどが全盛過ぎてから
それも弱いやつに
強いやつにわ負けないマッチョ
それがリアルディール
君の→(笑)
が虚しく恥ずかしく見えるよ
827:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:02:37
じゃあ、お前が少数派なのは何でだ？
お前こそ見てないだろ。
５Rや８Rをホリフィールドにつけている女のジャッジはいったい、何を評価したんだ？
後、でかい方が好きだからって、他国人をわざわざ応援するかよ。
キチガイが独自に自分のわけのわからない理論を構築するのは勝手だが
お前の意見がさも多数派で定説かのように言うのはやめろ。
当時からちゃんと見てるファンはアホの子が何か言ってる、としか思わないが
新しいファンが混乱する。
明らかに、ルイスの勝ち、で完結してるんだから。
828:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:14:38
>>827
やっかいな奴に絡まれたなぁ(~_~;)
少数派はお前だよ(~_~;)だからニワカわてがつけられない
アメリカメディアとそれに影響されたお前みたいなニワカだけだよルイスの勝ちと言ったのわ(笑)ボクシングをしっかり見てるボクシングファンや他国のメディアはホリの勝ちを言ってる
アメリカのメディアが日本にわ伝わりやすいだけで多数派と思っちゃう君は正に可哀想なニワカなK-1思考
ボクシング見る目ないし分からないんだからK-1だけ見てなさいよ君
恥ずかしいだけだよ？
829:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:19:39
４R、５Rを見直してみろ。
このラウンドをホリフィールドにつけている。
試合後のリング状でのコメントとか見てるか？お前？
ホリフィールド本人が、ルイスは離れても接近しても強かった
今回は脱帽だ、と言ってるけど英語は全く聞き取れないのかな？
830:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:20:53
この前もルイス派とホリ派でバトルしてたが
二人とも同じ人？
831:829
09/06/05 14:23:31
オレはルイス派でも何でもない。
あの試合はルイスが勝ってる。
少なくとも、そういう意見の方が圧倒的多数。
ここを捻じ曲げようとしているのが信じられない。
832:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:32:26
>>829
お前はボクシングファンみたいだったからK-1オタと違い教えれば少しわ理解できる奴かと思ったが、やはりニワカわニワカ(~_~;)
分からない奴にもう教えてやることはないよ
後自演やめろ(笑)
833:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:33:18
俺はルイスが嫌いだが
クリチコ戦は見直したなぁ
お前積極的に攻めれるじゃんと
毎試合あの闘争心があればKO率は更に高かっただろうよ
ルイスの、あのノミの心臓が嫌いだった
チラシ裏
834:829
09/06/05 14:42:02
>>830
な？
何の根拠もなく自演とか言い出すだろ？
そいつの頭がおかしいのは少なくとも君には分かっただろう。
ちなみにニューヨークの市長が、ルイスの明白な勝利であった
この疑惑採点に関して裏取引がなかったのか、州レベルで調査する、と
発表してる。
835:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:45:38
>>834言っただけで何もなかった件
836:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:49:43
当たり前だ。
ヤオがあったといってるんじゃない。
問題はホーム側の市長までがルイスの勝ち試合だったのにおかしい、
という圧倒的多数の声に押されてこんな発言をしたことだ。
837:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 14:57:48
>>836
アメリカだけ騒いでる件
再戦で他国はみんなホリの勝ちでホリ勝ち支持が多数な件
838:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 16:12:16
あれは普通にルイスの勝ちだよｗ
てか当時の2chでもホリの価値を支持してる奴なんて超少数派だったし
メディアも普通にルイス支持が多数だった
839:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:06:59
ホリフィールドも全盛期は批判されたよ。
42歳のフォアマンには倒しかけられるわ、42歳のホームズ相手に泥試合するわで。
ホリフィールドを破ったモーラーにいたっては45歳の老人、フォアマンに1発でKOされる。
つまり、現役選手は批判されるということだ。
ワルーエフが批判されるのも同じ。
あの選手はホリフィールドのように老世代の選手に倒されかけたことは一度もないからホリフィールドよりましといえる。
840:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:13:18
ルイスホリは明確なルイスの連勝だな。
一戦目ドローだが後日ジョーがWOWOWで謝罪してなかったか？
アメリカのメディアは明確なルイスの勝ちだと報じてた。
普通ホームでアメリカ人の人気者を僅差ならアメリカメディアはホリの勝ちと報じるだろ。
ルイスはアウェーだしイギリス人で人気もないからルイス寄りにする理由がないし。
841:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:39:04
まぁ批判されるのはそれだけ期待されてる事の裏返しってのもあるだろうな。
まぁ本当に嫌われてて批判される選手もいるが＞塩王 ジョンルイとか
842:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:47:39
ボクシングの競技レベルはアリ全盛時代の1960年代が一番だからね。
ほかのスポーツと違ってボクシングは、競技レベルが極めて高く完成されているスポーツだから、
半世紀前よりレベルが落ちることはいくらでもある。
記録が半世紀前より滅茶苦茶伸びてる陸上みたいな発展途上のスポーツとは別物だよ。
843:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:49:43
>>842
90年代だよｗレベルの高いのは。
ついでにいうとルイスーホリィ1で115-115でドロー採点したジャッジは
数日後に誤った判断だったと発言してる。
116-113だったとね。
844:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 17:53:46
>>843
モーラーやホリが全盛期フォアマンとやってたら殺されてた件。
そのフォアマンも劣化アリにKO、全盛期アリとなら殺されてた。
845:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:12:54
それはやってみないと分からんよ。
フォアマンは復帰後の方が頭脳的で防御が巧い
若い頃は防御が雑でライルに倒されたりもしてる
まあモーラーには問題なく勝つと思うけど
ホリ相手は微妙だと思うな
846:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:22:24
若フォアマンが勝つとしたら圧倒した時だけだろ。
ホリィが圧倒されたままなすすべなく負けるとは思えないわ。
847:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:25:35
90年代のレベルは、タイソン、フォアマン、ラドック、ホリフィールド。
これが4強と言われた。
なぜか42歳のフォアマンが4強に入っていた。
4強のホリフィールドはフォアマンやホームズ相手に一度もダウンを奪えず。
下位ランカーの超伏兵のバート・クーパー相手にタイトルを失いかけた。
848:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:26:56
>>838
>>840
キチガイホリオタは全部自演だと思い込めるから
多数派だと言っても無駄なんだよな
849:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:27:10
全盛期クレイ＞＞＞劣化アリ＞全盛期フォアマン＞＞＞劣化フォアマン≧全盛期ホリ＞＞＞劣化ホリ＞全盛期ワルーエフ
今のヘビー級どんだけレベル低いんだよｗ
850:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 18:30:32
普通に
90年代4強＞現在2000年代＞60、70年代＞80年代
だろ
851:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 19:36:53
ホリフィールドはトニーなんかにKOされるぐらいだから大した事無いよ。
852:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 20:07:35
あの頃は絶不調だったからな。
当時は衰え、限界だと思ってたがまた戻してきた。
853:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/05 23:28:20
ホリーは本当に駄目なときは駄目だからな。
バート・クーパーとかモーラー１は本当に酷かった。
ジョー小泉と浜田はこの試合でもホリーにつけてたけど（ｗ。
854:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 02:07:22
モーラー戦は亜脱臼してたらしいからな
２戦目が実力差だろ
855:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 03:58:46
ホリフィールドは苦戦の連続なんだよね。
アレックス・スチュワート第1戦では打ちつ打たれつの大打撃戦展開して。
ノックアウトされかけて。
ホリフィールドのベストバウトはスチュワート戦とボウの第1戦（負けたけれど）かな。
ルイス戦時には全盛期よりやや体重は重かったけれど、キレはスチュワート1戦時と比較して別物に落ちていた。
856:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 06:18:25
マイケル・ドークス戦、ドワイド・ムハメド・カウィ戦もよかった
あんなボクシングしててよく46歳までもつな
アリよりも打たれている
857:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 09:46:39
>>839
まさに正論だな。
90年代も「パッとしないヘビーの顔触れ」「タレント不足」と、常に言われていた。
それが今や黄金時代扱いだからな。
最近出たヘビー級についての雑誌にも、はっきりと
「ビタリはルイスに優勢」「あのまま続けば勝っていた」「まだビタリは底を見せていない」と書かれている。
このスレでアホがいくら騒いでも現実は現実だ。
ただあのヘビー級の雑誌も、しょうもない物ではあるね。
過去の名王者達を伝説扱いで振り返り、今のヘビー級を物足りないなどと書いているが、一番肝心の人種問題をスルーしている。
過去の名王者達は全てアメリカ黒人だったが、今は黒人がロシア白人に全く勝てない。
このヘビー級史上において一番革命的な出来事を、一切論じてない。
昔の白人ホープの話なんて、黒人だらけの90年代までなら「人種の壁に挑戦した男達」として語る価値があった。
今になってみれば「単にアメリカ白人が軟弱だっただけ」で片付く話だ。
858:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 09:52:45
アメリカの白人が軟弱というのは違うと思う。
実際、アメリカそのものがボクシングでメダルとは縁がなくなってきているから。
ソウル五輪くらいまではアメリカも強かったけれど、今は話にならないから。
昔は今と比較して黒人が強すぎた＝競技が盛んだったともとれる。
859:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 10:38:04
あのヘビー級の雑誌にも書いていた「MLB、NFL、NBAに黒人が取られた」という説自体が破綻している。
MLBはヒスパニックだらけなのを「NFL、NBAに黒人を取られた」と同じ言い訳してるし。
NBAは昔から190cm以上の人間が主流で、ボクシングはアリの時代もタイソンの時代も、190cm以下の選手が主流。
人材が流れるも糞も無い。
190cm以上の黒人が来ないから、ボクシングのレベルが落ちたと言うなら
「アリやタイソンの時代は余程レベルが低かったんだな」と言われてしまう。
そしてNBA自体も、ドリームチームが外国に負けると「ジョーダンブームが過ぎてNFLに人材が流れた」と言い訳する。
NFLがアメリカNo.1の人気スポーツなのは70年代からで、人材なんて昔っからそっちに流れてる。
こういうくだらない言い訳は、アメリカの雑誌や新聞がネタ元なんだろうな。
日本のボクシングライターなんて、アメリカファンクラブみたいな連中ばかりだから、言い訳も無批判で受け入れる。
860:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 10:49:33
>>858
アマボクシングはキューバも昔ほど勝てなくなっている。
結局プロで大金を稼ぐという目標が出来て、東欧と旧ソ連の選手のレベルが、昔より上がったんだろう。
それを見た西欧も「白人でも行ける」とボクシング人気が上がる。
さらに今までボクシングをやってなかった、中国やモンゴルもやり始める。
世界的にボクシングのレベル自体が上がった、と見るのがまともな発想だ。
861:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 11:24:45
アメリカのヘビー級ボクシングのレベルが下がった、と見るのがまともな発想だ。
862:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 12:23:24
＞最近出たヘビー級についての雑誌にも、はっきりと
＞「ビタリはルイスに優勢」「あのまま続けば勝っていた」「まだビタリは底を見せていない」と書かれている。
＞このスレでアホがいくら騒いでも現実は現実だ。
ユーチューブでみればすむこと。記者誰だよ？
見る目なさすぎじゃないの。ルイスが盛り返してるだろ。
863:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 12:30:19
＞90年代も「パッとしないヘビーの顔触れ」「タレント不足」と、常に言われていた。
＞それが今や黄金時代扱いだからな。
これ言われてたのはタイソンが豚箱に入ってるときだろ。
864:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 13:35:49
＞「ビタリはルイスに優勢」「あのまま続けば勝っていた」「まだビタリは底を見せていない」と書かれている。
＞このスレでアホがいくら騒いでも現実は現実だ。
＞ただあのヘビー級の雑誌も、しょうもない物ではあるね。
めちゃくちゃだなｗ
865:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 13:54:40
あのままやってもビタリに勝ち目はないな。
ただルイスが再戦したくなかった気持ちはよくわかる。
ヘビー級の歴史としてみれば、ルイスは再戦してそして負けるべきだったが。
866:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 14:39:13
再戦してたらコンディションが万全で出てくるから余計に無理
867:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 14:52:37
ルイスがビタリと対戦したのて全盛期を過ぎた時だろう？
それでもルイスは勝った
ロシア人に黒人が勝てないとは到底思わない。
瞬発力と柔軟性が優れてる黒人はボクシングに最も適してるんだから。
868:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 15:26:28
黒人が世界ランク上位に少なくなったと言うことは、単純にヘビー級のレベルが落ちたと言うことだよ。
869:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 15:35:34
歳もいってたが、それ以上にコンディションが悪かった＞ビタリ戦
過去最重量のウェイトで足運びもどたどたしてたし
あのルイスを倒せないのはちょっと情けないと思うぞ
870:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 15:36:53
普通に考えて、クリチコ兄弟やワルーエフは90年代なら8回戦クラスの選手だよ。
871:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 15:50:10
ルイス戦で言うほどビタリはパワーないと感じたな
身長差がある相手だと打ち下ろしになるから
パワフルに見えるけど身長差がないと普通
ルイスやタイソンは自分より高い的にも
ガンガン強打できたけどさ
あと体のパワーが全く違う。
ルイスは屈強な体も持ってるからこれに勝つのはかなり難しい
オマケに器用だしな
872:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 18:32:40
亀田長男と全盛期のレノルイが戦ったらどうなりますか？
873:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 18:47:12
>>859
＞そしてNBA自体も、ドリームチームが外国に負けると「ジョーダンブームが
＞過ぎてNFLに人材が流れた」と言い訳する。
バスケもほんの１０数年前と比べると欧州の白人達がぐんと強くなって、
アメリカも国際大会で普通に負けるようになった。
まだまだ敢えて最強を挙げるならアメリカで間違いないけど、昔ほど
アメリカ黒人の優位性は無くなったねぇ。
874:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 18:56:27
＞NBAは昔から190cm以上の人間が主流で、ボクシングはアリの時代もタイソンの時代も、190cm以下の選手が主流。
これはどうかな？
今も昔も、NBAで最激戦区は180cm台や190cm台が多く
極めて稀に180cm以下でも出来るPGだよ。
欧米人だって身長2m以上よりは190cm以下の方がずっと
多くて層も厚いんだからね。
875:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 19:26:36
雑魚キックボクサーのビタリに
あのルイスが開始即効でKO寸前まで追い込まれたのは
ショックだった
876:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:41:02
俺は逆に老雄ルイス相手に全盛期のビタリがKOできなかったのにショックを受けたな。
世代が違う選手なのに・・・・・。
877:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:41:04
雑魚キックボクサーのビタリに
あのルイスがポイントで劣勢だったのが
ショックだった
878:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:42:25
6度もヘビー級の体じゃない時期にヘビー級キック世界王者に輝いたビタリがまだボクシングでは2度
厳しい世界だ
879:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:43:50
雑魚キックボクサーのビタリに
あのルイスが勝ってしまい、観客から猛烈なブーイングを浴びていたのが
ショックだった
880:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:46:03
ビタリはプロボクシングデビューが25歳だから、25歳以前の段階で6つのキックボクシングの世界タイトルを獲得して世界王者になってるんだよな？
これはもう偉業を通り越して伝説じゃないか？
キックの世界では。
未だにビタリが世界ランキングに入っているらしい。
殿堂入りの名誉王者と言うことかね？
881:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
09/06/06 20:48:08
ルイスなんて、タイソンとやったら倒されちゃうでしょ。