【Romanticが】内藤大助225【止まらない】at BOXING
【Romanticが】内藤大助225【止まらない】 - 暇つぶし2ch895:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 10:01:41
>>891

【2008年バラエティー年間平均視聴率ベスト20】(1月1日~12月31日) 

*1位 19.3% 行列のできる法律相談所(日テレ)
*9位 15.5% おしゃれイズム(日テレ)

平均3.8%くらい落ちる


896:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 10:03:51
>>895ということは、先週、先々週が通常より大して落ちなかったという事になるのかね。

897:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 10:06:53
内藤がやってくれそうだな。

898:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 10:10:59
ボクシングだけやってりゃいいよ
アッアッアッウッッとか知的障害みたいな喋り方でテレビ出るな
顔も汚いしフィリピンバーにでも行ってデカイ顔してろ


899:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 10:14:51
内藤が動き出したな。

900:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 10:22:12
>>896
旬なゲストだったから
古閑美保,オードリー

901:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 10:53:06
昨夜の視聴率がもう出てる?
マジネタなのかな~?

902:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 11:11:55
内藤もギャル曽根も出演すれば数字取れるという時期は過ぎた。
これからはテレビ出演が落ち着くんじゃないの?
山口戦語は15本くらいしかテレビ出てないし。
それでもボクサーにしては多いけど。

903:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 11:23:26
ギャル曽根は単価があがったら
内藤も単価を上げていたら使いずらくなる

904:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 11:30:26
オムスビ( ゚∀゚)つ (■) (■) (■) (■) (■)

905:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 11:30:36
結局のところ内藤の視聴率三冠というのは亀田人気なわけよ
歴代最強クラスの長谷川ですら視聴率が獲れないのが今のボクシング
ボクシングに限らずスポーツ自体視聴率は獲れてないわけだが
まぁ先進国はだいたいスポーツより政治とかそっちのほうに興味がいく
要するに視聴率を気にするなら亀田さんに感謝すれということだな。くやしいが

906:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 11:36:56
>>905
単なるきっかけだよ亀は
AKのブッキング能力による所が大きい、勿論キャラが立っていればこそ
長谷川ははっきり言うとエージェントが無能

907:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 11:44:02
(・0・。(・-・。(・0・。(・-・。)フムフム

908:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 11:59:50
>>905
×:結局のところ内藤の視聴率三冠というのは亀田人気なわけよ
○:結局のところ内藤の視聴率三冠というのは亀田不人気なわけよ

亀田がヤオと噛ませ犬でのし上って来たのは周知。
反吐が出るような有様の業界に、世界戦を組むのがやっとの中堅所のジム
のチャンピオンが、金にもヤクザの脅しにも乗らず、ボコボコにして勝った。
その痛快さが、今の内藤人気の根底だな。
勿論、その後は内藤の良く言えば「小市民的な」悪く言えば「ネジが一本抜けた」
キャラクター性が、内藤の好感度を支えている。
ベルトを取った後の、ママチャリにベルトを入れて取材陣の前に現れた姿が、
一番内藤らしさを出している。

909:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 12:05:57
結局のところ王者多すぎるのも問題だよな。王者の価値が低い
4団体にスーパーとライトもあってとにかく王者多すぎ
あと穴王者も多すぎてすぐベルト獲られる。
内藤はタイトル総なめ→攻守に優れた17度防衛の安定王者からベルトを奪った
という真の実力者なのだが亀田1も元ライトフライ級王者でこれらは同列の扱いなわけだ
くやしいがこれが現実だ。


910:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 12:08:48
同列ってwww
ポン>>>>>越えられない壁>>>越えられない壁>>>越えられない壁>>>亀
壁三つ位はあるだろ

911:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 12:16:07
>>910
だから一般人はそもそもポンなんて知らないわけだし
むしろランダエタのほうが知名度あるだろw
王者は王者でどっちも変わらないってことを言いたいんだ。
あとそれ壁三つじゃ足りねーだろw

912:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:12:41
壁|´U`●)r" オイデオイデ♪

913:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:15:47
知名度はファンが気にすることでもないっしょ

どのみちベルト失えば泡のように消えるんだし

たぶん内藤自身がそれを自覚してる

914:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:21:40
内藤の場合に限ってはベルトを失っても芸能界で大活躍!

な? そうだろ?

915:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:23:55
ベルトの無い内藤に価値あると思う?
ベルト無くしたらもう引退するだろうし1ヶ月か2ヶ月で消えるよ
その1ヶ月か2ヶ月は最後の試合の質問とかだな

916:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:26:00
>>914
アンチじゃないが、それは絶対無いな
『世界王者』の肩書きだから出れるんだし


917:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:33:34
内藤は消えない、いや!消えてはいけない人間なのだよ。
彼なら芸能界でも活躍できるはず。

きっと、ガッツ路線で行けるんじゃないの?

918:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:37:09
むしろワジーかと

919:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:37:30
>>917
既に消えてるじゃんガッツw
はなわがいたから、他の奴よりも露出長かったけどさ

920:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:39:25
内藤だな、やっぱ内藤だよ。

921:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:43:19
俺は内藤が人間的に好きだから、
元世界王者になっても出演番組は見るよ。

内藤のなんとも言えない『間』が好きだし。
今までのボクサータレントのような“凄み”が漂ってないところに独自性がある。

922:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:43:22
>>919
ガッツは消えてないよ。
引退してからの活躍ぶりをみたらわかると思うがボクサーなのに
俳優やったりして実に個性的なタレントぶりを発揮している。

消えたという言葉は芸能界でメシが食えなくなった人間に言う
言葉であってガッツに関して言えば十分食えているのは確か。

923:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:53:25
引退したら、あくまで元チャンプとしてワジーの道を行くか
一からやり直してガッツさんの道を選ぶか
ガッツさんは芸能界一年生として新人の下積みから始めたからね

924:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:53:38
亀田問題でガッツは輝いてたな
輪島、ガッツ、薬師寺の話はおもしろかった。
個人的には薬師寺に解説とかしてもらったほうがおもしろいかと思うんだがどうなの?

925:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:55:09
辰吉の解説の方が面白いかもね(笑)

926:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 13:55:40
中野戦の解説は薬師寺だったが

927:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:01:56
>>926
あれは名古屋ローカルだっけ?なかなかいいじゃないの
内藤の特徴わかりやすく解説してるしどっちよりでもなくお互いをうまく解説してたよ
三者会談でも望みは解説やりたいって言ってたし

928:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:02:41
解説なら辰吉の方が良い
ぶっちゃけ内藤って亀田バブルの時に乗っかった奴らみたいに簡単に権力や金に媚びそう
ガッツみたいに言及できないだろ。赤井も意見してたからよく頑張った方
内藤はどっちかと言うとテレビ局に簡単に買収されるタイプ

929:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:09:51
>>928
赤井は亀田側だったでしょwどう見ても
それに解説と買収されるタイプとか関係なくない?
いつも協栄の二人が解説してるのがおもしろくないんだよね

930:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:12:43
今は消えやすい時代!
内藤に対して消えると言っている人間も明日は我が身だよ!?

突然のリストラも覚悟してないとショックはデカイぜ!

俺は一軒家に住んでいてローンもないからホームレスの心配は
ないが、あと10年後の日本を想像するとちょっとアレだな。

931:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:12:56
今日も盛り上がっておるようじゃのう。
内藤大助が成功の階段を駆け上る姿を見るのは、非常に愉快じゃわい。

932:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:15:41
じゃあ解説は辰と薬でいいよw

933:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:18:07
タツキチはガッツ以上に何言ってるかわからんぞwww
立派なパンチドランカーwwww

934:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:21:26
長谷川が勝ったのに敗者のウィラポンの方へかけつけて行って
ウィラの手を上にあげてたやつだろw>辰吉

935:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:24:44
たしかに解説が毎回同じ人だと飽きるというのはあるな
しかも特にうまいというわけでもないしな

936:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:25:42
世界戦で辰吉と内藤が解説でタックを組んだらどうなるかな?


937:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:29:50
>>936
内藤の解説はボクシング好きのおっさんみたいな感じだからぐだぐだになるだろうな

938:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:30:39
内藤が辰吉に遠慮して大人しくなる
辰吉はアナウンサーがわけわからん事言うと突っ込むから良い
空気読まないっつーか、ちょっと違ってても大人ならなあなあで同意する場面で絶対しないww

939:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:36:05
◆世界戦での解説の巻◆

「アナ」鬼塚さん!今のパンチはどうですか?

「鬼塚」う~~ん。。。

「アナ」佐藤さんは、今のパンチについては、どうお考えですか?

「佐藤」鬼塚さんの言う通りだと思います。

「アナ」(>3<)

940:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:45:24
>>939
それはwwwww

941:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:46:33
内藤の解説は
坂田戦のとき「(山口のアッパーにたいして)あぶねーなあれ」
西岡戦のとき「倒れろやw」
試合にのめりこんでる感がある。

942:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 14:50:31
>>928
>ぶっちゃけ内藤って亀田バブルの時に乗っかった奴らみたいに簡単に権力や金に媚びそう
ないな

943:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 15:03:34
いじめられっ子の元世界王者として、講演活動中心に定期的にオファーがあると思う。

944:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 15:15:38
森泉が番組終了後に内藤にサインのおねだりをしたそうだな。

945:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 15:19:37
辰吉が近鉄VSオリックスのゲストで呼ばれた時
大沢親分に激怒されてたよな。

946:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 15:19:56
>>934
ついでに長谷川がまくベルトもそのまま控え室まで持ってったらしいなw
ドランカー通り越してるな

947:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 15:24:25
|襖| ´・艸・)アラヤタ゛!

948:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 15:27:01
>>928
金に媚びずに買収も受けなかったから、今があるわけだが。

949:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 15:28:23
はぁ?どう見てもTBSに媚びてんだろ

950:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 15:29:24
汚く金稼いでる内藤さん
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(   )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!

951:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 15:30:15
TBSに媚びているというより依頼された仕事を承諾しているだけ。
あまり難しく考えないでくれたまえ。

952:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 15:30:44
昨日、濱口とのモリ対決で
ハンデで勝ちって言われて不満そうな内藤
なんで負けにしてリベンジ組んでくれないのよ~~
て雰囲気だしてて笑った

953:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 15:32:09
>>937
まぁそれは俺も、そう思う。
メリハリ利かせて喋るのが得意な方じゃないし。

後輩の育成しながら、俳優活動とかが良いんじゃないかと思う。
別に二枚目ではないけど、田中邦衛系の味のある風貌がいいんじゃないかと。

954:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 15:32:34
あのアオブダイのディフェンスは亀田より数段上!

955:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 15:54:44
内藤の場合はガッツよりワジー路線で行く方がいい、芸能界専業は難しい。
テレビに呼ばれれば出演。本業は団子屋やジム経営。
ワジーは今でもベンツに乗ってるから金回りがいいんだろう。
嫁の実家のように総菜屋やればいい。

956:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 16:00:51
芸能界専業だと新人からやり直さないと難しいしな
ワジーみたいにシモネタ専門でもあれだけどw

957:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 16:03:00
>>874
おしゃれイズムは韓国の無料サイト

PANDORA TV にうpされるだろうから見るといい。
PANDORA TV で検索してごらん。日本の主要なバラエティ番組が1年分くらい保管されてるから便利。

958:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 16:10:02
>>957
それ、ここに貼れ。

959:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 16:10:57
内藤人気が鰻昇りだな。

960:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 16:53:08
辰よしと薬師寺戦って子供のときやってたような記憶あるんだけど
すごい人気あったらしいけど辰よしは今でいう亀田みたいなキャラだったの?
動画見るとノーガードで一見かっこよく見えるけどパンチばしばし食らってて
しかもずっとノーガードなんだよなw亀ガードとは対照的でおもしろいわ
そんなことやってたら目やられるしパンチドランカーにもなるし
長谷川のベルトをウィラポンともってくとかわけわらない行動とるしw
真面目にやってるボクサーに失礼かもしれないけど頭おかしくなった人?

961:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 16:57:32
一時代を築いたボクサーに対してそんな事を言うものじゃなによ

962:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 16:57:49
>長谷川のベルトをウィラポンともってくとかわけわらない行動とるし

聞いたことないが本当なのか?

963:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:03:07
>>960
まぁ亀よりは100倍はまとも
辰の怪我で薬師が替わりに戦って薬師が暫定王者に
指名戦を一戦はさんで辰吉と統一戦の時の事だな

964:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:05:09
もっとボクサーをいたわりなさいよ。
凄い試合を観ている時は感動しているくせに駄目になったら馬鹿にするのか?
それは人間としてちょっとアレだと思うぞ。

965:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:07:38
>>962
持ってったよ。wikiにも載ってるし
URLリンク(ja.wikipedia.org)
>なお、新王者となった長谷川への表彰中、元WBC世界バンタム級王者辰吉丈一郎がリングに上り、
>長谷川を無視してウィラポンの片手をあげリングを一周し、そのままウィラポンと共に控え室へと帰った。
>ウィラポンが持っていたチャンピオンベルトも共に控え室へと消え、新王者の長谷川に巻くベルトがないという異常な事態となった

>>961
一時代を築いたの?亀田系とは違うのか
亀田は亀ガードで突っ込んでくる。辰よしはノーガードで突っ込んでくる
内藤と薬師寺はどっちもアウトボクサーで内藤は亀ガードの隙間をつく
薬師寺はジャブびしびし当てて共に判定勝ち。ちょっとかぶってたよ

966:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:11:44
>>965
亀田はボクシングショーで一時代を築いたね。
辰吉はファンが喜ぶようなボクシングで一時代を築いた真のボクサー。

967:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:14:00
>>966
そうなのか。でも勝手にリングあがってくるとかそっくりじゃね?
じゃあもしかして亀田が真似してるのか?

968:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:18:12
ボクシングごっこ

969:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:18:30
>>966
真のボクサーってノーガードでパンチ受けるのか
それは違うと思うが

970:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:19:53
>>967
辰吉がリングに上がってきても抵抗はないが、逃げる亀田がリングに
あがってくる姿を観るとシラケルんだよね。

辰吉の場合、ウィラポンと死闘を繰り広げただけに納得するが、
亀田1号の場合はヤルヤル詐欺じゃん?

まぁ辰と亀とでは「ウンコとカレー」くらいの違いがあるよ。

971:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:20:51
>>969
必死すぎw
自作自演は楽しいかい?w

972:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:21:40
>>969
ファンが喜ぶような試合をするという点では認めてあげてもいいでしょ?
確かにノーガードだが、あれが辰吉スタイル!

973:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:23:58
>>969
あれは辰の癖つーか悪いところだな晩年になると不利な時によくやる
元々はアリを真似た挑発をしていたんだがなぁ、段々猪木みたいになった

974:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:28:08
>>971
自演してねーよw
昔のボクサー知らなくて動画でしか見れないから亀臭い香りがしたんで聞いてみたんだよ

あと輪島のカエル飛びアッパー有名だけど当たってねーじゃんwwww
俺はそれでKOしてるとか思ってたわwしかも客笑ってるしwwww

975:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:30:16
>>974
ワジーはネタ
ガッツのアッチ向いてほいパンチもネタ

976:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:33:46
柴田の早いコンビネーションや海老原のカミソリパンチ!
を知っていそうな人がいて楽しいよ。

977:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:37:10
亀田興毅は日本人初の世界タイトル経験者で無敗のまま引退の伝説を創る

978:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:40:21
ヾ(o´∀`◎=C<【バ】【ィ】【バ】【ィ】.:*゚:.。:

979:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:42:01
>>974
輪島さんはダメージよりも相手を怒らせてペースをつかむ為にやってたそうだね。あっちむいてホイの時はみるみる相手の顔が怒りで真っ赤になったそうだ。

980:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:42:39
でも長谷川がヒーローなのに勝手にリング上がってくるとか何考えてるんだよ
何様なんだよあいつは。やっちゃいけないことはやっちゃいけないの。これを言いたいね

981:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:44:21
まぁ( ´∀`)つ―●○◎- 三色団子どーぞ

982:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:44:24
>>967
辰吉は中学出て一人ぼっちで大阪に出て来た。
亀田はいまだにオヤジの操り人形。

983:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:46:16
>>980
うーん、そうなんだけどね
辰だとなんか許せちゃうんたよねぇ
そこが違うんだよなぁ

同じ事してもなんか憎めないヤツ居るだろ、そんな感じ

984:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:51:41
>>982
大阪に一人でいくなんて勇気あるやつだな。見直した

985:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:55:10
>>958
重くなるんであまり紹介したくないんだけど
内藤ファンのよしみで

ここに昨夜のおしゃれイズムがうpされる可能性があるかもよ
URLリンク(channel.pandora.tv)

986:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:55:17
>>983
いやでも長谷川の立場的に考えてどうなのそれ
ベルトもってかれたんだぞwパフォーマンスかあれ

987:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:58:38
結局亀田も辰よしも自分自分なんですよね。相手の立場を考えない
俺を中心に回ってるってやつだよ。

988:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 17:58:44
大口叩く辰吉と亀田の大きな違い

辰吉は逃げない
亀田は逃げる

辰吉はボクサーをけなさない(対戦相手以外)
亀田は対戦しないボクサーもけなす

989:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 18:00:28
>>987
それは違う
確かに自己中ではあるが、辰は相手の立場を考える
亀田とは違い、試合後は相手を称える

990:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 18:01:37
辰は集客力がある
亀はガラガラ

991:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 18:02:40
辰はお客さんの事を考えて打ち合う!

亀はお客さんはどうでもいいから「八」←亀ガードで自分を守るだけ。

992:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 18:03:53
>>986
「辰吉先輩マジッすか???・・・・・しょうがねぇなぁ」
って感じなんじゃね

993:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 18:06:26
>>992
ベルトを持っていかれたくらいでマジで怒る長谷川じゃないだろ。
辰吉なら半分冗談でやっている事くらいは知っているはず。

994:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 18:09:30
冗談じゃねーよ

995:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 18:26:57
内藤が動き出したな。

996:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 18:28:41
>>995
マジで!?

997:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 18:38:44
>>994

ちっちゃいことは気にしない、それ!!

ワカチコ~♪ ワカチコ~♪

998:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 18:47:14
>>977
つ新井田さん・・

999:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 18:49:45
>>990
シリモンコン戦ガラガラだった。

1000:名無しさん名無しさん@腹打て腹。
09/02/02 18:51:23
1000?


1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch