08/11/29 21:16:52
ロペスはかなり凶暴さを感じるボクサーの1人だったなぁ～
ゴング鳴る前からシャドーしながら、打ちのめしてやろう感たっぷり。
一番顕著に感じたのがアルバレス2戦目。
2階級差で、しかもリベンジマッチだから後が無い。
普通なら試合を流しても全然普通だったし、セコンドは
危険だから中止にしようと言ったらしいが、当の本人が
やらせてくれと頼んだらしい。
アルゲリョやチャベスなどの南米選手に時々感じる
マチズモの闘争心というか、そういうのを感じたな～
ロペスの真の強さはそのメンタルタフネスにあったと思うぞ。
669:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 21:42:55
そんなに凶暴で精神的にもタフなロペスが何故何年もミニマムに留まったのだろう？
670:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 21:46:19
糞亀を例えに出す奴こそボクヲタの恥
671:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 21:47:10
凶暴という表現はちょっと違う気がするが、マチズモには同意
アルゲリョに近いものを感じる
672:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 21:50:39
>>669
ミニマムという不毛の地を開拓しようとしたのさ
673:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 21:53:34
アルゲリョとロペスを一緒にしてもらっちゃ困るな
片や強者ばかりに挑んで４階級にチャレンジに対し
一方、低レベル階級でぬるま湯に浸かり続けた最強王者だぞ
674:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 21:53:51
>>669
教えてやろう。
冒険マッチメークに対する相手と報酬が無かったからだ。
カルバハルやチキータは避けてたし、やろうとしなかった。
連続防衛してたサマンとの再戦の話があって実現間近だったけど
サマンが負けちゃったし。
要するにロペスは強くなりすぎたんだよ。
5回防衛くらいで上に上げていれば、相手もナメてロペスと
対戦しただろうけど、10回、15回と続けていれば上の階級の
チャンピオンの方がリスクを回避したくて法外なファイトマネーを
要求するわけ。
中量級とかだったらファイトマネーもそこそこ出せるし、
人材もたくさんいただろうからそれなりにビッグマッチも
組めただろうけどな。
675:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 21:54:03
チャベスは世界戦を戦った記録の１位だ（３７回）
中量級でこれだから仮にミニマムにずっといたなら
７０回防衛というのはありえない話ではない
実際に世界戦の間に数週間でノンタイトル戦を入れて試合してた
浜田さんは「信じられませんねぇ」と言っていた
676:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 22:00:07
>>674
強すぎたってのは確かにあるが、大切なことを忘れちゃいないかい？
ロペスはな、人気が無かったからビッグマッチを逃したのさ
マニアを唸らせることは出来ても素人が見ても面白いボクシングでないからさ
チャベスやデュランがスーパースターになったのはボクシングを見る
大多数の「素人」に人気が有ったからさ
677:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 22:00:23
>>675
>>579とか、>>584とか、よく嫁。
678:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 22:04:35
>>676
俺、ラスベガスで対ビラモア戦を生観戦したけど、
最後の左アッパーでビラモアを沈めた時、それまで
「ストロー級なんて興味ねぇ」みたいな観客席が
シーンと静まり返ったぞ。
スクリーンに再現されてどよめきが起こった。
それ見て鳥肌立ったね。
ロペスはストローだけどすげぇな、と。
メインのタイソン戦が目的で見に行ったけど
軽量級を見直したな。
679:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 22:06:36
ロペスがもしライト級以上だったら
確実にスーパースターになってたよ
680:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 22:11:14
>>679
逆だろ
そこそこ強い王者で終わってた
ミニマムだからこそスーパーチャンプになれた
マジな話し、ミニマムの王者は中量級で
挑戦者レベルだ
ロペスは強かったけれど、ミニマムだからこそだった
681:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 22:14:02
>>680
その話はもう着いてるからやめれ。
「ロペスはミニマム最強」でみんな納得してるんだから。
682:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 22:14:08
>>679
チャベスやデュランも
もしミニマム級だったら、あそこまでのカリスマにはなれなかっただろうね
683:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 22:18:50
ロペスがライトにいたら、確かにスーパースターになれたかもしれない。
でもロペスがミニマムにいてくれたからこそ
ミニマムがあのリカルド・ロペスの階級。というような代名詞ができたし、
少なくともロペスがいなかったらミニマムは今よりもっと注目されない階級だったと思うから
ロペスの成した偉業は凄い意味のあるものだったと思うのです。
ロペスがいたからロマゴンとも比較できるんす。
684:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 22:23:18
ライト級とミニマムの選手層は違いすぎる
ライトでも同じような戦績が残せたなんてとんでもない妄想だ
685:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 22:24:39
初期のフライ級はジミー・ワイルドあっての階級だった
ミニマム級におけるロペスもそんなところだろう
686:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 22:26:03
>>684
誰もそんなこと言ってないがな
687:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 23:25:49
アメリカでは
ミニマム級なんてないｽﾞﾗ
だから
ロペスの評価は
世界のチビの中のチャンピオンというぐらいの価値しかないｽﾞﾗ
688:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 23:36:16
アメリカで評価されようがされまいが
リカルドロペスのボクシングがすばらしいと思ってる人間は
かなりいるってこった。
他の人間がどんだけ粗探ししようが全然かまわね～ｗｗｗ
689:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/29 23:42:04
アメリカでもロペスは評価されてます
ただ、最軽量級であるがゆえに注目が集まらないだけ
690:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 00:03:22
引退してしかも最軽量の選手で語られてるのはロペスだけだな
ど素人が見てもロペスの試合は面白いし凄さがわかる
最軽量でこんな選手いないよ
691:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 05:48:50
カルバハルの人気はすごかったらしいけど人気では
カルバハル>ロペス ってこと？
692:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 07:39:09
カルバハルは金メダリストだろ
注目度は全然違うだろ
カルバハルは日本には来なかったから日本での評価は低いけどな
ロペスを一番評価してるのは日本人だろうね
693:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 07:54:38
ロペスマニアは対カルバハルが実現していたら、何もさせないで倒す風な
言い方してるもんな
694:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 07:58:18
>>692
＞ カルバハルは金メダリストだろ
マジレスすると銀メダリストね、
695:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 19:03:53
カルバハルは人気があった。地元ではね。
ただどうなんだろうか、全米という広い範囲でいえば
ロペスとそんなに変わらないような感じがするな。
ある日のラスベガスでのこと。
カジノしてたら、その日の数時間後に試合があるカルバハルが
スタッフとホテルのロビーを普通に歩いていた。
周りの一般の人は全然気付かないみたいで、
俺は近寄って一緒に写真撮ってくれと頼んだら
普通に撮ってくれたぞ。
これが例えば同日に見かけたブルース・セルドンとかいった
カルバハルと比べたらボクサーとしては二流だけど
ヘビー級といった重量級の選手だったら、周りに何人もガードマンが
ついていて、近寄ることすらできないような感じだったから
やっぱり軽量級の選手はアメリカではあまり評価されないんだな～って
感じたな～。
696:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 19:08:09
当時のヘビーはいい選手が多かったしアメリカはとりわけ重量級偏重だからなぁ
697:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 19:23:05
>>695
試合直前の選手に接触するって
お前の馬鹿ぶりにあきれかえるわ
698:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 19:26:02
試合はつまらないが強さは認める。
699:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 19:34:37
ミニマム級って
レベルが低いからチャナやラタナポンみたいな選手でも10防衛ぐらい出来るだよな
だから、ロペスも、ミニマム級のレベルに助かっただけだな
その証拠にミニマム級でずば抜けていたアルバレス相手には、負けに等しいドローで、ダウンまでしたからな
層の厚い中量級から上で戦っていたら、今のマルケスみたいな感じ
700:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 19:34:48
>>687
スタッフに断り入れて聞いてみたらOKだったからさ。
選手に直接言うわけねぇじゃん。
701:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 19:41:52
>>699
ただどうしてもひっかかるのは、
相手のレベルが低いからといっても
他の選手ができなかった「芸術的KO」の試合を
何度もしている点。
以前、日本選手の葛西か誰かが言ってたけど、
「ロペスは普通の選手がキャリアの中で1発打てるかどうかの
完璧なパンチを、毎試合打つ」
これが真実じゃね？
702:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 19:43:47
>>695
まわり人が気を遣って声かけないのに
「人気ねぇなぁ～」とか思っちゃったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、どんだけＫＹだよｗｗｗ
703:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 19:44:42
めいうぇざーやロイ ジョーンズ、トリニダードみたいなレベルの選手にあのアッパーは当たらないだろうな
あのアッパーを食らった比人は、大した選手ではない
704:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 20:05:48
亀田とリカルドって
どっちがつお～いの？？
705:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 20:09:02
お前はじめの一歩以外でボクシング見たことないだろｗ
706:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 20:19:56
>>704
亀田かな‥
707:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 20:37:53
>>703
歴代最強はホプキンス
708:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:04:28
>>702
妬いてんの？
709:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:06:28
歴代最強ホプキンスて釣りか？
710:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:09:45
ロペスが大した事ない、て意見自体が釣り
711:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:11:21
だなだな ろーぜんぶらっど
712:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:15:06
歴代最強はリカルドだよ
おっと・・マヨルガの方な
713:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:27:34
９０年代はロペスのほかにヘビーのタイソン、ルイス、ホリ、ボウやホプキンス、
ロイ、ウィテカやチャベス、ハメド、等沢山のスターがいたからね
714:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:30:07
バカいっちゃいけねぇよ。
歴代最強はどう考えてもロペスだって。
おっと・・・ホセ・ルイスの方な
715:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:36:28
俺は一番好きだったのはティト
716:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:44:28
90年代～2000年すぎくらいは良かった。
軽量級
ロペス、チキータ、カルバハル、タピア、バレラ、
モラレス、ハメドらに加えて、ユーリ、ロメロ、
カニザレス、ウィラポン、バスケスもいたし。
中量級
デラホーヤ、チャベス、ウィテカー、ノリス、ティト、
クォーティ、ホプキンス、ロイ、メイウェザーに加えて
マッカラー、角刈りの強打者（名前ど忘れ）、ヒル、
コッジ、テーラー、チャベスを倒した奴（ど忘れ）、
チュー、ゴンザレスなどなど
重量級
ルイス、ボウ、ホリ、タイソンに加えて
フォアマン、ラドック、マーサー、
階級を上げてきたサウスポーのソリッドパンチャー（ど忘れ）
ボウとローブロー合戦した奴（ど忘れ）、モリソンとかいたな。
結構ど忘れしてる自分にワロタw
717:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:46:42
ボクシング界のバブル期だな。
今はボクシング界の不況だな。
718:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:47:43
う～ん、ミニマム級はレベルが低いというのが定説になってるんだな
俺としては「いや、そんなことないぞ」と否定したいが、
それを立証するだけの言葉が思いつかないんだな、これが
719:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:50:14
>>716
無駄に名前出しすぎ
もっと整理しろ
現代にはそこに名を挙げてる奴等のレベルに達している選手は誰もいないとでも言いたいのか？
720:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:55:26
>>718
小さいからレベル低いって感覚なんだろう。
あの動きを中量級とかで出来ないって感覚なんだろう。
アジア圏や中南米の選手が大半だからレベル低いって感覚なんだろう。
ま、それもわからんでもないが、
例えばマルケスがよく引き合いに出されるけど、マルケスと
ロペスじゃ防御が全然違うよ。
マルケスも悪くは無いけど、ロペスは離れてもくっついても
ほぼ完璧に外すからな。
ブロッキングはほとんどしない。
あとパンチだが、ロペスはもっとフェイント入れて相手を
休ませないし、考える時間も与えないよな。
例えばパッキャオみたいなサウスポーの突貫ファイターの
ラタナポンだが、全く何もさせずに終わらせたよな。
パッキャオとラタナポンじゃ比較にならないと言う奴は
絶対いるけど、例えばのサンプルケースとして見ることはできる。
ラタナポンの延長線上にいるパッキャオクラスまでは
ロペスが対処できたかどうかはわからんが、少なくともああいった
タイプには完勝するスタイルを持っていたのは確か。
721:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:56:45
>>719
軽量級
ロペス
中量級
ロイジョーンズ
重量級
タイソン
俺が整理してやったぞ。
722:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 21:58:48
>>721
整理しすぎｗ
723:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 22:20:08
まぁ今のボクシングは末期状態だよな
年取った元スターが今も世界レベルでやってるっていう
それで、新しいのは全然育ってない
日本人の世界王者は例をみないほどの多さ
これはもう駄目かもわからんね
724:718
08/11/30 22:20:55
>>720
サンクス
前々からミニマムはレベルが低いとの見方が多くて
異和感というかしっくりこないものがあったんだが、やはり根拠のないものだよな
個人的にはアルバレス、ペテロ、サマン、グアルディアなどは実力者だと思うんだけどね
725:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 22:26:12
>>719
ニワカ知識を晒したい馬鹿とかほっとけよｗ
726:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:00:47
むやみやたらに過去を美化したがる懐古厨はどうにかならんか？
727:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:11:15
ただの新しいモン好きもどーにかならんか
728:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:12:20
>>724
層が薄いんだからレベルが低いのは当たり前
これは明確に根拠になるだろ
ロペスは強いと思うが軽量級は総じて
中量級よりも格段に劣るよ
内藤や坂田レベルの奴がライトやウェルターで
日本人同時チャンピオンなんて今後も絶対無いから
729:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:16:36
古いボクサーで今でもトップ戦線で十分通ずるのはホプキンスとカルザゲくらいだろ。
資質の問題もあるが、トレーニング技術の向上なんかもあるよな。
730:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:24:39
ウィラポン、タピア、ロメロ、バスケス
これぐらいのレベルの選手なんて現代にだって何人もいるだろうが
731:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:26:58
>>730
今あるいはこれからのボクサーでデラやロイ、メイくらいのビッグマネー稼げる
ボクシング界を牽引するようなボクサーを挙げてみてくれ
732:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:29:52
パンチ力とか人気の印象批判で、レベルが低いと言ってると思ってたんだが意外だな
ボクシングの技術の、どういうところを見てレベルが低いと思うのか言ってみてくれ
733:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:30:53
>>731
ウィリアムス
734:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:32:59
>>732ですが、レスをよく読んでなかったことに気づいたのでスルーしてください。
735:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:35:55
>>731パブリックさん
736:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:43:24
４０前後でトップでやってる奴はディフェンス技術が途轍もなく高いからだよ。
737:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:45:51
>>730
タピアレベルは誰だよ？
738:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:48:17
>>737
モンティエル辺りじゃね？
739:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:50:41
>>737
長谷川、モンティエル、バスケス、ペニャロサ、ダルチニャン
740:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:50:49
タピアって見たことないんだけど評価高いね
で、戦績見たらそんなに凄くない
ＫＯ率も５割ぐらいか
Ｓフライを十数回防衛してるけどカオサイのが強いんじゃね？
あるいは全盛時のローマンとか
741:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:55:00
>>739
モンティエルは解る
バスケスとペニャロサもそうかもな
長谷川とダルチはそこまで無いわ
742:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:56:11
>>740
ヤツの派手なタトゥーとかマシンガンのようなジャブを見たらとりこになるぜ
リング内外でも面白い選手だったよ
743:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/11/30 23:57:18
>>740
カオサイとタイプが違うからやってみないと何とも言えん
744:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 00:00:55
>>742
ハンドスピードは半端じゃないよな
トリッキーでパンチをまとめて打つ時はとにかく速い
745:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 07:25:50
タピアに勝てるとしたらカウンター使いの
ドネアぐらいかな。
長谷川はアメリカでやったらきびしい。
軽打をバンバン出されてそれで終わりだよ。
746:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 09:42:55
>>743
アメリカでやったらタピアが勝つだろ。
タイの選手は体がしぼむから。カオサイとかラタナポンは特に（ｗ。
ダオルンがコナドゥとやったときは、しぼんじゃってどうにもなら
なかったな。
747:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 10:47:27
>>745
ドネアじゃタピアにカウンターを合わせるのは無理。
748:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 11:21:58
タピアのスタイル、好き嫌いがはっきり出そうだな
あの過剰なパフォーマンスがどうも好きになれなかったが
当時のスーパーフライでは実力No.1だったのは認める
749:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 12:08:28
タピアって誰に負けてタイトル失ったんだ？
750:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 12:13:55
辰吉に実質的に勝ってるポーリー・アヤラ
タピアとアヤラの試合はボクシング史に残る激しい打撃戦だった
751:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 15:14:02
でもアヤラ戦はもう全盛期じゃなかったろ
ドラッグだの自業自得だけど
それでもコナドゥに勝ったり、
３階級制覇したり、フェザーでバレラと互角に闘ったりしてるから凄い
ＫＯ負けするイメージが全くなかったが３～４年前にとうとう雑魚にＫＯ負けしたよね？
もう終わってたからしょうがないけど
752:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 15:58:13
ピークを過ぎていたはずのタピアが
階級が上のセサール・ソトをボディブローでKOしたのには驚いた
ソトと言えばハメドに善戦したイメージがあったからね
753:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 16:20:14
たぶん、ベリスタインの理想にもっとも近いボクサーだよなロペスって
754:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 16:32:06
確か、クーヨ・エルナンデスがロペスのことを
「自分が手がけた最高傑作」みたいなこと言ってなかったか？
755:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 18:41:08
多分ベリスタインが言ってたんだと思うけど
ロペスの試合は安心して見られるって
相手がサウスポーだろうとパンチ力あろうと敵地だろうと
いつも完璧に自分の試合をこなすからだってさ
まさにその通り
756:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 19:25:33
ロペスくらいの選手を安心して見ていられないトレーナーが
逆にいないと思うぞ。
757:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 20:12:18
>>755
カバハルやチキータ、張が相手だったら
安心してみてられるなんて言ってられなかっただろ
結局そういうレベルの相手としかやってなかったのが事実
強いのは間違いないが一体どのレベルの一流かは不明だ
758:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 20:37:24
逆に言えばロペスがいとも軽く倒した相手を
カルバハルル、チキータ、張が、同じように軽く倒せるかというと誰にもわからんだろう
現にチキータはサマンにフルボッコされてる
759:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 20:45:01
>>758
カバハルと短縮されたからってカルバハルルは伸ばしすぎだろ
760:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 20:46:07
今、気づいた
自分でも笑ってしまったw
761:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 20:56:35
カルバハルの試合いくつか見たけどロペスにはすべての点で劣ってるように見えた
上回っていたのは人気だけじゃないかな？
まさにアメリカの亀田だと一目見てすぐに感じた
762:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 20:58:34
>>757
張の防衛戦の相手の半分くらいは噛ませ日本人でチキータはパスクワって噛ませに王座を奪われた事知ってるよね？
763:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:02:11
カルバハハルルは強いよ。
ただしスタイルの相性でロペスが勝つ。
チキータはうまいよ。
ただしロペスはそれ以上に早い。
これまたスタイルの相性で勝つ。
張？
・・・問題外。
764:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:04:16
>>761
アメリカの亀田…
それ外で言わないほうがいいよw
765:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:04:21
カルバハルは、試合ぶりはエキサイティングで面白いんだが
ロペスと比較した場合、ボクシングの幅がせまいように感じるんだな
打ち合いには強いけど、アウトボクシングされると脆そうだ
766:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:07:06
ロペスが一番苦手そうなのは張正九だと思うが
767:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:07:48
>>765
そうだね。まずカルバハルは完全にチキータ戦で露呈したよね。
チキータは上手いと思うけど脆さゆえの取りこぼしがあるよね。
ロペスはね…そーゆーのがないんだよ。
768:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:09:13
カルバハハルル=ロペスのパンチの伸びか？ｗ
769:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:10:55
張は一番きついだろ
ロングパンチから中に入ってきてガンガン打つ
打たれ強いし、スタミナもある
全盛をはるかに過ぎてチキータとやった試合を見て
判定負けしたけど強いと思った
770:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:15:34
ライトフライ歴代ランクでは実績の差で張、チキータ、カルバハルより上にランクしにくいが実際に戦えばロペスが勝つだろう
771:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:18:28
>>770
そういうコット
772:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:22:15
実際に戦うまではわからないよ
やらなかったのはロペスなのに、やったら勝ってたとか
亀田みたいなこと言ってるからロペス信者は嫌われるんだよ
773:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:29:54
>>772
もちろん戦ってないから実際どうだかわからないよ
そんなことわかってます
でも、ボクシングヲタならどっちが強いとか誰がPFPNo.1だとか
そういう話は自然に出て来るでしょう
他のスレまで押し掛けて言えば、それはまた問題ではあるけどね
774:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:34:14
>>773
だからそういった話は
単なる妄想に過ぎないし意味もないからするべきではないと言ってるのさ
775:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:38:45
>>774
では、２chのボクシング板で何を話せと？
そもそも２chの掲示板に有意義な書き込みってあるのかな？
776:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:45:12
別にロペオタでもないんだけど事実としてロペスが強かった話をしていると、やれチキータだのカルバハルだのとのたまう連中がわいてくる。
たださー、リアルタイムで見てた連中ならわかるだろうがロペスよりチキータ、カルバハルのほうが上と押す向きは当時はかなりの少数派だよ。
777:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:45:23
ペンギンさんとかウサギさん可愛いよね
778:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:47:39
つかここはロペススレだろ
ロペス信者がどうのと言われてもなぁ
嫌ならここに来なければいい
779:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 21:50:30
そうそう。チキータスレでも立ててチキータの肉屋の話でもシ・テ・ロ
780:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 22:17:27
ロペスがフライ級から逃げた話しは有名だけど
フライ級で
ダルニチアンとやったとしたら、ロペスは間違いなくヤバい
781:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 22:23:13
しかし、なんだかんだ言ってスレ伸びてるな
もうとっくの昔に引退した選手なのに、いまだに人気があるってことかな
782:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 22:50:44
>>780
じゃあミニマムでやったらどーなんの？
783:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 23:14:50
だってカルバハルに勝ち越したチキータを
ぶっ倒したのがサマンだぜ？でサマンがその後１０度？くらい防衛ほとんどＫＯ勝ち
サマンはロペスに子供扱いされた選手だよ
784:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 23:18:52
三段論法越えて四段論法かよｗ
785:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 23:21:37
>>784
斬新だろ？
でもリアルタイムで
見てたけどそんな感じだったよ あぁロペスが子供扱いしたサマンが階級上げてカルバハルに勝ち越したチキータ倒しちゃうんだ？
みたいな
786:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 23:28:55
三段論法が通用しないのはわかるけど、>>783の言ってることは事実
まぁ、ある程度の参考資料程度にはなるだろう
もちろん、どっちが強いとか決めつけるべきじゃないんだろうがね
787:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 23:32:20
サマンが糞亀にぼこられたのもまた事実ってかｗｗｗ
788:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 23:34:50
まぁ、それもまた事実だな…
789:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 23:42:13
最低な事実だけどなｗｗｗ
リアルタイムで批判してたオヅラは偉いｗ
790:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 23:48:05
あのときのサマンはカマセとしての任務を果たしただけだろw
金のためなんだろうけど、よくやるよw
791:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 23:52:33
亀田さんの悪口言うな！
そこまで言うならお前たちも亀田ぐらいのボクサーになってみろよ！
792:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 23:52:35
楽勝ぶりは亀田さんもロペスも大差ないと言う事実。
793:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/01 23:57:21
>>792
中身は全く違うがな
794:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 00:11:05
チキータとかカルバハルって、ロペスと同じ時代にいたけれど
ちょっと前の軽量級だって感じだな。
もちろんカルバハルが軽量級に「倒すボクシング」を持ち込んだという評価は知ってるけど。
ロペスはパワーだけじゃなくてタイミングやキレで倒すところも見せたよな。
直接対決がなかったのは悔やまれるけど、比べなくてもわかるくらいのレベルじゃないかと。
795:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 00:18:46
カルバハルは恐らく判定で負けるよ
ロペスに足使われたら追い足がないからな
796:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 00:24:33
カルバハルは復帰して坂田とやると息巻いてたけど、結局どうなったんだろう？
797:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 04:16:07
>>783
その試合は逆転勝利だったね。
10回やって10回ともサマンが勝つわけじゃない。
7回はチキータが勝つよ。
まあ俺はチキータじゃロペスに勝てないと思うけど。
当時だとレオガメスのほうがよっぽど危険だった。
798:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 05:22:19
チキータは雑魚だろ
パスクワに負けてるし
799:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 12:21:27
張正九とお互い全盛期で戦えてたらロペスの今の評価は無かったと思うな
800:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 20:56:37
チキータのマネージャーがガメスについて、こう言ってたそうだ
「チキータが勝てる相手じゃないよ」
801:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 21:47:16
>>783
↑こういう捏造をするからロペス信者は嫌われるんだよ
チキータがサマンに負けたのは最晩年だ
分かりやすく言うとその試合で引退した
>>799
同意
張はＪＦで最強かもしれない
802:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 21:51:09
引導を渡されたんだよサマンに
803:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 21:52:13
>>801 捏造？ 事実じゃん カルバハルに勝ち越したチキータを
サマンは倒したじゃん
804:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 21:57:54
>>803
じゃあアルバレスを完膚なきまでに叩きのめしたアルセの方が
ロペスより強いってことですな
805:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 21:59:13
〉〉796
806:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 22:03:41
ここでの評価は低いが、カルバハルルだっていざ戦ったらロペスをＫＯできたかも知れない
ロペス最強説もそれと同じ幻想だな
807:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 22:52:59
>>801
だからロペス信者は嫌われるんだよって、お前の口癖だろw
わかりやすい奴だな
808:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 23:02:59
>>801
>>783のどこが捏造なの？
書いてあるとうりだと思うが。
809:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/02 23:44:30
>>804
カルバハルとの試合から1年ちょっとしかたってないし
810:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 00:12:29
張の防衛戦の半分くらいは記念挑戦の日本人だけどな。
811:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 00:15:20
>>798
パスクワ戦は油断しただけだ。
ただロペスはチキータのように油断しない。
812:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 00:29:58
つか、おまいらサマンを過小評価しすぎw
ライトフライ級10度防衛って立派な実績だろ
813:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 00:34:22
そうなんだけど、ロペス戦と亀田戦しか見た事ないし、チキータなんか顔しか知らん。
814:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 00:45:15
>>813
ニワカは寝てなさい
815:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 01:18:06
張や柳を持ち上げる奴はチョンだからスルーしろ
816:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 17:17:04
>>813
話に入ってくるなよｗ知らないんだから
817:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 17:26:21
サマンって亀田に瞬殺されたやつだろ？超弱いじゃん
818:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 18:10:39
>>799
渡嘉敷相手に大苦戦した張ではロペスの評価を揺るがすことは出来ないと思う
819:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 18:14:30
サマン・ソー・チャトロン
タイ王国出身のプロボクサー。
元WBC、IBF世界ライトフライ級2冠王者となったベテランファイター。
かつて軽量級屈指の強打でKOの山を築いてきた強豪。2002年に一度引退。
2005年2月、約3年ぶりにリングに復帰。復帰後、亀田興毅戦までの戦歴は３戦全敗。
820:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 18:15:05
>>817
お前はヨボヨボのジジイに喧嘩で勝って俺つえーとかほざくバカなのか？
821:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 18:58:41
>>820
釣り針が見えねえのかよｗ
822:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 19:21:41
ボクシングの階級
風量級 （各級の選手数の4割前後が日本人。日本は王者がゴロゴロいるぶっちぎりの最強の国。）
ミニマム 不人気階級。無敵最強王者ロペスでさえ女子の前座で給料も女子より安い。選手数200人いくかいかないか。
ライトフライ 不人気階級。選手層はミニマムと重複。実は一番選手層が薄い階級？不要との声多し。最近有名。
フライ 不人気階級。日本ではよく聞く馴染み深い階級。選手の敏捷性はエロゲーの主題歌にも謳われるほど。
スーパーフライ 不人気階級。
バンタム 不人気階級。アメリカ人の選手も「数人」程度存在する。
スーパーバンタム 不人気階級。バンタム以上にマイナー。ここまでが東洋・中南米の為の選手層が薄いマイナー階級。
軽量級
フェザー 人気階級。アメリカではここが最下級と認知されている。ここから急激に動く金と選手数、競争率が増える。
スーパーフェザー 人気階級。B、SB上がりが比較的容易に入り込んでくるFeよりも更に東洋色が薄れる。↑の面でもFeより上。
ライト 人気階級。SFeよりも更に人気。このライト級前後の階級が最も選手数が多く、各階級千数百人以上。
スーパーライト 人気階級。ライト、Sライト、ウェルターが人気階級の中でトップ３と言える。
中量級
ウェルター 人気階級。軽量級と中量級の狭間の階級で、170cm台前半が「小さくない」のはここまで。
スーパーウェルター 人気階級。飛躍的に選手の体格が大型化し180cm以上の選手が多くなる。K-1MAXの階級。
ミドル 人気階級。アメリカで普通の体格の人がやる階級で選手層は厚い。稀に190cmに達する選手もいる。
スーパーミドル 不人気階級。人気、選手数ともにミドルから一気に落ちる。不人気階級の中では一番人気階級に近い。
重量級
ライトヘビー 不人気階級。クルーザー級より大分マシな為、クルーザーの体格でもここまで無理に落としてくる奴は少なくない。
クルーザー 不人気階級。Lヘビーには重くヘビーには軽い落ちこぼれが集う。↑の理由もありLヘビーの選手より弱い奴が多い。
ヘビー 人気階級。独立状態。単一階級として見た場合の人気、選手層、平均ギャラは事実上のトップ。
823:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 19:31:41
>>822
長い上に改行が下手くそすぎて読みづらい。
もっとまとめて。
824:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 19:46:53
>>823
まとめたぞ。ほら。
ミニマム～Sバンタム・・・不人気。日本人多い。
Sミドル～クルーザー・・・同上。落ちこぼれ選手多い。
フェザー～ミドルとヘビー・・・人気。人多い。
825:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 20:03:11
女子ボクシング以下の階級『ミニマム』
826:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 20:47:10
>>824
不人気階級と言ってるが、それはアメリカ人の価値観にすぎない
827:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 21:12:09
軽量級でも十分面白いよ
828:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 21:17:26
ミドルとかよりもバンタムやフライの方がおもしろい試合もあるよな。
ヘビーはほとんどガタイ勝負みたいなところがあるからな～
タイソンがようやくスピードとテクで王座に着いたが、
終盤はハチャメチャ。
829:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 21:18:14
ヘビーはもう昔ほど活気なし
はっきり言って面白いとはいえない
830:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 21:18:45
最近、カバジェロとダルチがお気に入り。
ヘビーであんなん出たら最高なんだけどねぇ
831:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 21:24:55
結局822はウンコちゃん
832:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 21:28:26
軽量級は、
雑魚日本人がからんでくると一挙につまらなくなるが
日本人を抜きにして見れば面白い
833:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 21:31:04
フライとかＩＢＦ、ＷＢＯは面白いもんなｗ
834:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 21:32:10
ダルとかノニトとかすごいと思うよ。
バレラやハメドなんかもおもしろかったし。
結局822がウンコちゃんなのかなぁ～？
835:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 21:32:54
長谷川とか新井田さんクラスだと面白いけどな。
今のミニマムも、イーグル・新井田さん時代は他の日本人には遠かったけど
今のオーレイドン・パラシオス・ロマゴンもハンパなく遠い階級だな。
836:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 21:36:18
カードを書いてる時に風の字で止まってしまって
顔を真っ赤にしてネコ目になってる爽子が可愛いｗ
837:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 21:37:03
なんという誤爆を…
838:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 21:50:38
ロペススレにこんなかわいそうな奴がいるとは･･･
839:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 22:14:04
>>826
日本でもそうだよ
ミニマムなんて無くてもいいと思ってる人は多いだろ
一番下がフライ級なら良かった
ミニマム、ＪＦ、フライの選手全部ひっくるめても
ウェルターより層が薄いんじゃないの？
840:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 22:20:50
>>839
日本ではミニマムよりウェルターの方が選手層が薄いと思われる
841:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 22:21:57
>>839
>ミニマムなんて無くてもいいと思ってる人は多いだろ
そういうこと言ってるのは大抵バカみたいなことしか言わないのばかりという印象だが。
842:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 23:14:16
>>840
世界ではどうかという事でしょ
日本限定ならヘビー級はランキングすらないだろ
843:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/03 23:18:10
やりたい人がいるんだからミニマムは必要
844:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/04 00:26:01
ロマゴンがあと１、２試合面白くしてくれるだろ
845:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/04 00:30:41
>>842
アジアだけでなく、中南米もヘビー級は無いよ。
あるのはメキシコくらいか。
世界＝欧米というなら話は別ですが。
846:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/04 00:33:19
メキシカンのヘビーで誰かまともなの居た？
847:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/04 00:39:37
>>846
聞いた覚えは無いが、今、メキシコ初の世界ヘビー級王者を期待されてるのが
いたような気がする。
848:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/04 03:53:57
>>824
ボクシング板に素人丸出しのコピペを張るのは止めろ。
スター選手がいるかいないか。それにつきる。
チャベス時代はウェルターだってブロッカー、
サイモンブラウンという不人気階級だった。
849:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/04 19:34:03
ヘビー級の無い国でもヘビー級の興行は成り立つ
しかし、ミニマムの選手がほとんどいない国で
ミニマムの興行はまず関心はもたれない
一番下はフライの方がいい
ロペスや張、カルバハル、チキータなら
一番下がフライでも王者になってただろう
井岡や大橋、その他のミニマム日本人王者は無理
850:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/04 22:47:55
ちょっちゅねを全否定か
851:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/04 23:05:02
モスキートあがりの具志堅だったから、ジュニアフライ級が無ければ
チャンプになるのが３年は遅くなったろうね
852:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/04 23:07:49
ロマゴンにスケールを感じてべた褒めするヤツはお里が知れるな。
しかもあと２、３試合でとか言ってるのには笑う。
あと２５試合しないとロペス超え云々は言えないよ。
853:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/04 23:38:08
ロペスがあれだけの結果を残したからな。ロマゴンはたとえ引退間際でも無残な負け方をしたらロペス以下って印象になっちゃうな。
854:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/04 23:54:20
新井田さんファンとしては正直、くやしいがロマゴンはちょっと反則だわ。
ロペスマニアな大橋もロペスの域に達しそうな可能性を感じてるしな。
855:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/05 00:00:51
身体がでかいだけ。技術面なども色々評価されてるが同階級で小柄だったらできないこと。
856:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/05 00:04:34
体格も才能です
857:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/05 00:07:41
>>855
身長やリーチは他のミニマムボクサーと比較しても
規格外にでかいと言うわけではない。
見た目は大きく見えるんだけどね。
858:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/05 01:03:43
>>855 お前の目は節穴だな
859:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/05 21:21:10
新井田が世界チャンピオンの器じゃなかった
あんなのが何度も防衛してたのがおかしい
何もできないままボコボコにされたけど
バッタ物の王者が駆逐されただけだな
860:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/06 02:05:59
そこまで弱いか？
世界戦績は厳しめに見ても、３勝３敗１分だろう。
そりゃ、ロペスとかロマゴンは別格だけどさ。
861:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/06 04:45:45
最近にいにい何してるんだろうな～
862:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
08/12/06 08:36:50
にいにいはDJとしてニューヨークで働いておりますです、はい。