10/06/02 19:29:54 g+A4rrie
まぁそろそろJEIS以外も聞かせてくれよw
つーか試験免除の有無あれどスクールって実技試験の範囲ちゃんとカバーしてんの?
数万払ってるわけだし"いまから～"と同レベルだと困るわけだが
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 20:23:52 pjWco9D6
学科試験が受からないバカな漁師の救済策としてできたのがJEIS。
そんなところに漁師以外の一般人が行くのが間違ってんだよ。
あんな４択で、６５％取れば受かる試験で落ちるやつなんて一般の社会生活すら
困難なんじゃないのか？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 20:25:45 mkE0mAQA
自分で教科書読んだりＤＶＤを流し見たり、つまり「教師無し学習」ってやつが面倒だから、
余計な金と余計な時間を使ってスクールに行くんだろ？（教師あり学習ってやつ。）
ぶっちゃけボートの操舵なんてぶっつけ本番でもそんなに難しくは無いと思った。
いきなりでも車より簡単。
むしろ実技講習で操舵しながら色々言われるよりも
座学（参考書やＤＶＤ）でポイントをしっかり理解した方が
実技試験はうまくいくんじゃないかと思うよ。
俺は国家試験免除のスクールでとりました。
ただね、数週間後とか数ヶ月後とかに数回の復習を繰り返さない限り、
教師無し学習つまり一発試験でとった人は試験の為にみにつけた内容は忘れます。
教師あり学習の人は、教師無し学習の人よりも後々まで内容を覚えてます。
学習効率の観点から言えばそんな感じです。
20代までの人とか、お金に余裕が無い人=15万が高いと思う一は、
一発試験で良いのでは？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 20:36:26 ag/LSUfY
＞教師あり学習の人は、教師無し学習の人よりも後々まで内容を覚えてます。
いやいや、内容を全く覚えて無くて(理解も出来なくて)も合格させるのがスクール
そもそも、一発試験を受ける奴は全範囲を勉強する
スクールは極一部なのにその一部も覚えられないまま免許取得する物が多数
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 21:00:36 uM0GTnUc
>>785
短期的に見ればその通りです。
私が言っているのは、教師あり学習と教師無し学習の区別です。
いくら教師無し学習で試験前に集中して全ての範囲を詰め込んでも、1年たったら、一昨日見た夢を忘れるのと同様に、全て忘れます。
教師あり学習の場合、ポイントは5年たっても感覚的に覚えているものです。そもそも全範囲を勉強する必要が必ずしもあるのか否か…
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 21:01:37 uM0GTnUc
大前提になりますが、
教師あり学習と教師無し学習では、
同じ内容を覚えるにしても、
学習のメカニズムは全く異なります。真逆です。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:41:51 qy+GXnDx
ところで筆記試験は教習所で使う過去問から全て出るの？
オクで過去問購入して勉強中なのですが。
ここだけの話、海図の問題も過去問フル暗記で大丈夫ですか？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:48:56 80DjQxpe
>>784 >>786
頭悪ww
どこにそんな根拠があるんだw
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:54:10 pjWco9D6
試験官の話だと、スクール行かない受験生は試験は完璧にできるか、
まったくできないかの二極化しているそうだ。
前者はポテンシャルの高い人間で、もともとスクール行かずとも受かる人種で
後者は受験料の安さだけで飛びついたバカなんだろうな。
この手のタイプはスクール行っても不合格になる者が多いのでUEIS向きとも言える。
>>788
基本、過去問の使いまわしだが、少しずつマイナーチェンジしているよ。
この４月からだいぶ問題が変わっている・・・気がする。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:59:34 ag/LSUfY
>>789
スクールのヤツってバカだから無駄金払った事を自分に納得させる為に根拠の無いこういう理由を作るのさｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:01:12 /A+RLquL
船仲間で免許の話になったことなんて一度もない。
免許なんて船に乗るための手段だけだもの。。。目的ではない。
免許をどこで取ったかが議論になるって、免許取るのが最終目的だったんだよね？
友人と船について話したことがないんだろうなって思った。
船に乗りたいから取得した俺にしてみたらなんのために免許取ったんだろうって思っちゃう。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:08:02 kK0jm5RD
>>789 >>791
ちなみに初歩的な教育論ですよ。
この分野を御存知で無いと見受けられるが、
知らないからって吠えるのでは無く
それならそれで頑張って調べてみるなり何なりしてみては如何でしょうか。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:12:29 kK0jm5RD
>>788
海図は理解した方が早い様に思います。
参考にならなかったらすみません。
>>790
車の免許の統計の話ですが、
車の免許をとると「学科試験の点数」（教習所でやる模試か試験場の試験かどっちの点数かは忘れました）と「出身教習所」と、「1年以内の事故率」で統計がとられているのですが、
学科試験の点数が高い人ほど1年以内の事故率は高いそうです。
ご参考まで。。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:14:04 Xoyzj7Fa
>>792
無免と一緒に釣り行ってたりすると話題になるが？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:17:21 aUAWF9GV
教師無し学習の場合は反復学習無しには記憶は定着しないですよ。
>>792
その通りだと思いますが、ルール等はともかくとして、
危険予知ができる様になるまでの間に事故を起さない為に必要だと思います。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:19:24 pjWco9D6
>船仲間で免許の話になったことなんて一度もない。
というのがJEIS関係者の常套句なんだよな。
うちのマリーナの社長は最低限、受験コースで免許はとるべし。と言ってる。
ただ、養成でとった人ってしょっちゅう船ぶつけて壊してくれるのでマリーナ的には
修理代がおいしいのも事実。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:33:19 qy+GXnDx
>>790>>794
ありがと。上級運航ⅠⅡの問題がマイナーチェンジされてると非常に困る！
特に海図！
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 23:39:28 tGw9EWPq
オーナーの免許の取得方法なんて、どうしてマリーナの社長が知ってるのだ？
そっちの方が気になる。
自マリーナのスクールで取った以外は知らないのが普通だと思うが。。。
あと、仲間内で何処で免許取ったかなんての話になった事あるヤツなんているの？
おれは隣の船の船長が何級持ってるのかさえ知らんぞ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 03:34:04 nTJACoJg
おれもない。
というか、昔の漁協が会場の漁師向け試験の酷さなんて
スクールどうのの次元じゃないしw
だって答えモゥ・・あれ、プレジャーの人見たらマジ卒倒もんです。
かといってあの連中が操船スキル以外、学科範囲の実践なら俺らに劣るかって
言ったら、それだって総合的には断然向こうが上だもの。
口では「俺海図なんて読めねぇよ、このGPSの時代に」とか言いつつ
ロラン図で網張ってる。なにはなくとも場数だと思うよ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 08:34:14 SiRUt166
>>795
あなたに対する反論じゃなくて、説明不足だったかなと言うことでフォローしときます。
ここで言い争っているような、免許持ち同士で「おまえどこで取ったの?俺はここだけど」って話は一切したことないということです。
免許無いゲストから「どうやって取るんですか?」って話は当然あるよ。
スクールやJEISの話しもするけど、本気で取りたいなら教えてあげるよといって、レンタルボートで一日練習。
(俺の船はヨットなので小さいモーターをレンタルします)
みんな一発試験で受かっちゃう。落ちたやつはいない。その程度。
学科も教科書は俺の船に常備してある。
>>796
事故を起こさないためにはどこで免許を取ったかの議論が必要ということ?
俺は海の仲間を作ることで教科書に出てることや、出てないことや、
たくさんの常識・ルール・マナーを吸収していくのが必要だと思ってますけど
免許制度は天下り役人を養うための制度ですからどこでとってもいいです。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 07:21:50 2tWyVzqu
結論はどんな方法でも免許が取れればいいてこと。
あんまりくだらないことでもめるなよ。