10/07/06 14:41:50
>>850
落ちないよ。
むしろ上がる。
但し、お前みたいにヘタクソだと下がるだろうけどね。
868:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 14:47:49
>>867
たまにいるよね。シマノのウリ文句真に受ける物理音痴な奴。
ガタが無いと調整しきれないほど精度が低かったりするなら、ありえるけどさ。
869:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 14:52:51
>>867>>868
変速がどうやって行われるか理解していないみたいだね。
アマでもプロでもレースで安物プーリーが良いと言って使ってる人見たことないけど
説明出来るかい？ｗ
870:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 14:53:13
>>868
おまえアレだろシマノのスプロケがうにょってるのでも騒いでるだろ
871:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 14:57:31
> 説明出来るかい？ｗ
おまえの見聞が狭いから知らないだけだ、と説明できる。
872:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 14:58:14
>>868
居るんだよな。お前みたいな自分が物理得意だと勘違いしてるやつ。
お前がシマノの開発陣より頭いい訳ないだろｗ
自動車のタイヤが常にスリップしながら走ってるとか理解出来ない人だろ？
873:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:00:05
>>871
それじゃデュラのプーリーを敢えて安物プーリーに替えてる人挙げてもらおうか。
あと理由もハッキリとな。
874:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:04:40
起点をグチャグチャにするのは基地外の証拠
875:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:05:26
ディベートは大切デスデモナ
876:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:06:23
やっぱシマノは重いよね
877:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:07:36
教えていただくのにその態度はなかろう。
878:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:07:43
>>868
現状、RDは調節しないと使えない。精度低いから調節なんてものが必要になる。
精度高ければポン付けで動かなければならない。
879:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:09:20
頭が良い度合いを表す指標の算出方法を定義してくれたら教えてやるかも新米
880:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:12:16
>>879
874 ツール・ド・名無しさん sage 2010/07/06(火) 15:04:40 ID:???
起点をグチャグチャにするのは基地外の証拠
881:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:17:53
> アマでもプロでもレースで安物プーリーが良いと言って使ってる人見たことないけど
おまえがおれの意見を聞きに来たことはないが、おれが何と言っているか知ってるのか？
882:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:22:22
>>881
おまえなんかどうでもよい。
おまえの存在自体どうでもよい。
おまえの意見など聞く気もさらさらない。
おまえに人格など認めない。
起点をグチャグチャにするのは基地外はスルーの方向で。
883:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:23:48
以上、871の証明終わり
884:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:23:59
>>873
なぜデュラのプーリーを安物に替える前提なのか？
>>849の書き方がいい加減だが、俺は、安いRD（例えばTiagraとか）のプーリーを
替えるって理解したけどな
>>850もお前さんかい？
D/Aって普通、デジタル、アナログ変換のことだけど
もしかして、DURA-ACEを略したの？
それなら、初めて見たよ
885:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:28:31
ベアリング自体が生産していないならプロだろうが
どうしようも無いんじゃない？
つーかZIPPのふるいの使っているヤツはどうしてんのよ。
ベアリング自体が生産していないなら替えようがないだろ。
自分で替えているヤツは海外製のベアリング使ってんのか？
886:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:30:06
安物かどうかは別として、サードパーティーの大径プーリーなら
昔からカンチェラーラあたりが使ってたような
ホイールと関係ないけど
887:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:36:33
>>860
変速性能を上げているのではない。
変速調整の微妙なずれをガタが修正しているだけ。
反面、シフターを動かすとこのガタを使い切ってからの動作となるのでガタ無しより僅かながら変速が落ちる。
落ちるというより正確には遅くなるだな。
無い方が変速は早いし純正状態よりスパっと入るのだわ。
この程度の調整も出来ないお前だからヘタクソだと書いてるんだよｗｗｗ
あと、プーリーのガタに特許などない。
シマノが持ってるのは刃先形状の特許だ。
888:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:38:55
＞なぜデュラのプーリーを安物に替える前提なのか？
＞安RDのプーリー替えた方がまだ速くなる
安RDのプーリーを上級グレードの物に替えた方がまだ速くなる。と書かないからだ。
安RDのプーリー（にorを）替えた方がまだ速くなる。と文字を端折ったからだ。
ここは自転車板だ。D/Aと書けばおまえもDURA-ACEを略したの？
と自分で書いてるじゃないかｗ
シマノのカタログにも書いてあるし、タキザワと言うショップのカタログにもD/Aと表記がある。
＞D/Aって普通、デジタル、アナログ変換のことだけど
ここまで書くと駄々っ子以外の何者でもないｗ
889:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:40:49
＞あと、プーリーのガタに特許などない。
あるよ。ばか。
890:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:47:22
特許やD/A表記云々はどうでも良いけど、ガタがある方が良いのか無い方が良いのかはっきりしてくれよ
俺はガタがある方が変速性能がいいって聞いたから、無い方が良い説は新鮮で興味深いw
891:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:48:26
プーリースレ建ててそこでやってください
いい加減、邪魔です
892:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:54:48
プーリーもホイールの一種じゃないかw
893:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:55:55
>>890
スレ違いで申し訳ないが、
ガタがあると、多少ワイヤーテンションが狂ったり、ワイヤーの取り廻しでテンションが変わったりしても、
ガタがその分を吸収してくれるので、常に安定して変速することができる。
ガタが無いと、その分チェーンラインが安定して変速の速度（変速性能）は、確実に上がるが、
ちょっとしたテンションの狂いなどでも、正常な変速ができなくなったりする。許容性は確実に下がる。
DURAのプーリーは、ガタがある以上に、その他の精度や剛性が高いから、変速性能が高いのであって、
ガタがあるから変速性能が高いというのでは、無い。
894:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:58:11
>>889
正確には特許はシマノ以外の機械工作メーカーにあるだよ。
バーカｗｗｗ
シマノのプーリーのガタには特許は無い。
上でも書いたがシマノのプーリーの特許はガタではなく刃先。
ちなみに特許侵害の可能性が出てきてで79のプーリーから上下ともに深溝軸受けになってるんだよ。
これはアンギュラ使ってガタを持たせるというあたりが特許侵害の可能性があるとなった。
深溝+ガタなら特に問題はないそうな。
まあ正規78プーリーより現行の方が安くて回転も良くなったんだけどね。
(7900シリーズが出る半年も前から7900のプーリーが先行販売されてたのはその為。）
おかげでアンギュラ時代より耐久性が激減してるんだけどね。
895:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:02:28
>>893
話にやや矛盾を感じる。
＞ガタがその分を吸収してくれるので、常に安定して変速することができる。
＞ガタがあるから変速性能が高いというのでは、無い。
シマノがガタ作らずにプーリー作ることは簡単なこと、なのにわざわざガタ作ってるのは必要性から。
デュラ限定の話してるがソラであっても同じ原理で作られていてガタは必須。
896:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:04:56
>>889
正確には特許はシマノ以外の機械工作メーカーにあるだよ。
あるだよ。
あるだよ。
あるだよ。
897:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:05:11
自分も興味あります
Wレバーのリアディレイラーが壊れて新しいの探してる所。
フリクションだとリアディレイラーは相手をそれほど選ばないって聞いたんですけど
最近のシマノのリアディレイラーつけるのと、昔のプーリーにガタがないリアディレイラーつけるのどっちがいいんでしょう
898:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:06:59
せっかく有益な話をしてるんだから
仲良くしようぜ！
899:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:08:56
>>885
最終手段だが、ラッピングでサイズ変更したりアダプタ使うって手はある
ラッピングはベアリング屋さんやボーリング屋で引き受けてくれる
ただ、そこまでするなら修理出すか米国のサイト巡ってコンパチ商品
見つけた方がいいかとｗ
900:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:09:10
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
識別番号】０００００２４３９
【氏名又は名称】株式会社シマノ
901:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:11:40
分からない馬鹿は
URLﾘﾝｸ(knock223.blog107.fc2.com)
この辺りでも読んで下さい。
902:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:14:10
ZIPPは買った所で相談すればいい。
保守部品としてZIPPが持ってる可能性高いのだから
「普通」に買った所に相談するべき。
903:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:16:57
>>894
894 ツール・ド・名無しさん sage 2010/07/06(火) 15:58:11 ID:???
>>889
正確には特許はシマノ以外の機械工作メーカーにあるだよ。
バーカｗｗｗ
シマノのプーリーのガタには特許は無い。
上でも書いたがシマノのプーリーの特許はガタではなく刃先。
904:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:16:59
おまえの普通なんざ何の価値もないってことだよ。
905:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:17:34
>>901
キャパ不足かチェーンの長さ不足、Bテンションの詰めすぎじゃん…
906:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:18:22
>>894
バーカｗｗｗ
あるだよ。
あるだよ。
あるだよ。
907:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:22:32
>>900で答えが出てるみたいだから
3行に訳して下さい
908:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:25:10
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
105にさえデュラのプーリー勧められてますが、
ここのブログ主は駄目なプロショップですか？
909:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:26:56
>>907
特許を3行に訳して下さいなんて言う低脳には3行でも理解出来ないから無駄ですｗ
910:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:27:05
アルダーですよアルダー
911:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:31:36
脳内って怖いなぁ
912:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:41:59
>>894
正確には特許はシマノ以外の機械工作メーカーにあるだよ。
どこの会社かなぁ？？おかしいなぁ。
>>900は模造ページかなぁ？
シマノ以外の機械工作メーカーはどこに「あるだよ？」ｗ
913:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 17:00:48
>>859
>>866
>>867
>>868
>>871
>>879
>>881
>>883
>>884
>>887
>>894
914:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 17:10:18
>>909
甲 ○
乙 ×
すら書けない池沼？
915:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 17:15:12
>>894>>914
まだ絡んでくるのかよ！
いい加減自分の博識のなかったことでスレ荒らしたこと詫びて認めろよ。
池沼とかもう使ってるやついねえよ！
お前が3行に訳してみろよ！
916:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 17:19:08
シマノがプーリーのガタの特許取ってるのは有名な話だぜ。
それを延々と否定し続けて>>913のレス見てみろ。
お前は甲乙以前だろうが！人に池沼とか書いてるより自分を見てみろ。
どっちが池沼だよ。
917:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 17:28:10
見苦しさではどっちもどっち
メアド交換でもして二人だけでやってろよ
918:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 17:39:19
脳内は.netでやれ
919:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 17:46:23
樟脳は香りはいいんだ、でも好きずきですけどカンフルとも
920:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 17:58:13
>>915
ﾜﾛｽｗ
>>914だけど勝手に>>894にしないでくれるかなｗ
まあお前の頭の中は自分以外は全部オレなんだろうけどなｗｗｗ
921:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 19:28:00
>>920
甲乙書いたら訳したことになってるの？
おまえが一番馬鹿っぽいなｗ
甲 ○
乙 ×
3行に訳してないし、2行だし訳せてないし意味不明。
池沼とか書いてるし恥ずかしくない？
この荒れ様は全部>>894のお前のせいだ。
922:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 19:40:39
>>894が消えたら>>914が別人として突如現れ>>894消息不明。
普通に考えたら誰が誰だか分かるちゅーの。
>>920
甲 ○
乙 ×
で意味分からないんだけど説明してくれるかなぁ？
シマノのプーリーのガタを
甲 ○
乙 ×
と書いて理解出来る人この世にお前一人だよｗ
923:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 19:48:09
>>907
頭おかしいな。病院行った方がいいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
これ3行で訳すの無理って分からんか？
余程に自分の自論の
＞正確には特許はシマノ以外の機械工作メーカーにあるだよ。
が覆されて悔しくっておかしくなったんじゃね？ｗ
924:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 19:50:40
>>907
>>900で答えがあるだよみたいだから
3行に訳して下さいって書けよｗ
925:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 19:56:48
キチガイ2名よ
いい加減薬飲んで黙ってろ
926:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 19:57:59
すっげーレス増えてるとおもったら、スレチな内容で消費してるだけかよ
ツマラン
927:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:00:12
wiggleでEC90 AEROかったら、旧デザイン（写真のデザイン）の商品が届くのかな？
最近購入した人居ないですか？
928:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:07:13
2010モデルかどうかの質問が入ってるけど、まだ回答されてないね
929:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:09:41
いますん
930:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:13:54
>>925
やっぱシマノは重いよね 君と
おまえの「普通」なんざ何の価値もないってことだよ。君の
合計4人じゃないか？
>>927
たぶん新しいデザインのやつ。輸入スレで誰か旧モデルのデザインの方が良かったと言ってたような・・・
最終確認は直接Wiggleにしてみてくれ。
931:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:18:13
おまえも入れて5人だろ。
932:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:19:26
>>931
ならおまえも入れて6人じゃんｗ
933:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:19:59
俺も入れろ
934:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:22:00
やたらスレが伸びてると思って来てみたら…
顔真っ赤にした既知害が暴れてるだけかよ('А`)
935:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:22:10
>>930
やはり新デザインの可能性が高いか・・・。thx
いくつかの海外通販やebayで購入してみたが、ことごとく新デザインだったんだよね
新デザイン、EASTONって書いてあるのが読めないよ
936:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:30:19
朝から晩まで常駐して見えない敵と戦ってるのがいるなｗ
937:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:30:58
あのロゴは90mmディープじゃないと映えない
938:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:50:19
フルシマノにゾンダはやっぱりアレなのかね･･･
939:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 21:00:36
>>938
別にいいんじゃね？
940:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 21:08:17
なんだ新しいホイールでも出たかと思ったらプーリーの話かよ。
>>900読んだけど、こりゃなかなか面白い特許だな。
AKの設計思想と通じるものがある。
941:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 21:13:16
おまえごときに設計思想なんか和姦ねーだろ
942:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 21:25:08
今日は妙に釣り針が垂れ下がってるようだが、餌がイマイチだな
食いつく気にもならん
943:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 21:27:03
ん？魚篭で何か跳ねてるな。
944:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 21:27:57
びくっびくっ
魚篭だけに。
945:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 21:29:22
だれうま
946:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 21:45:11 mVy5l5FL
デュラ7850c24clに決めかけてたんですが7900c24clが発表されて迷ってます。性能はどう変わったんでしょうか。また価格はいかほどの見込みでしょうか？
947:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 21:52:09
>>940
>AKの設計思想
自動小銃が泥だらけの戦場でいかにトラブらないかを研究した結果
スイスはより精密に、と考え、ロシアのとある設計者は遊びを持たせてガタガタの銃を作った
そしてAK47は世界的名銃（テロリスト御用達？）の仲間入り――
そんな誰でも知っているようなことに噛みつく>>941のほうがおかしいんだから気にするな
948:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 21:58:01
ミリオタの常識は
世間の非常識
949:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 22:08:47
>>938
フルSHIMANOの安チャリにシャマルですがなにか？
950:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 22:56:54
てっきり、TDWのおかげで伸びてるのかと思いきや・・・