10/03/26 20:47:12
>>147 天才現る！
151:ツール・ド・名無しさん
10/03/26 21:26:57
うーんとりあえず俺もケルビム二代目は気に入らんな
初代のは3本フレーム作ってもらったが、今でも現役で走ってる
152:ツール・ド・名無しさん
10/03/26 22:32:13
写真スレでたまにピンク色のケルビムうｐしてる人ってここの住民だろ
153:ツール・ド・名無しさん
10/03/26 22:37:35
>>147
昔のサイスポをイメージしてると何故分らないのだろう
154:ツール・ド・名無しさん
10/03/26 22:49:34
品質がかなり下がったのは間違いないと思う
昔みたいに小さな部品が供給されなくなったこととも関連するかもしれないけれど
すこしめんどくさい注文をすると、昔のようには行かなくなった
少なくともスポルティフやランドーナーは任せられない
特に昔の蹴るを知ってるとね
ブームでちやほやされればそうなっても仕方ないかもね
ダメな所を指摘してくれる人がいないというのは悲しいことだね
155:ツール・ド・名無しさん
10/03/26 22:53:36
じゃあオヤジがやってるうちに作れた俺は幸運なんだな
156:ツール・ド・名無しさん
10/03/26 22:58:24
ケルビムでは、まず２０万円払えるのか見せて下さいと言われた
157:ツール・ド・名無しさん
10/03/26 23:02:53
何なの？その上から目線は
158:ツール・ド・名無しさん
10/03/26 23:09:59
>>156
それマジ？
159:ツール・ド・名無しさん
10/03/27 09:45:22
俺なんて通帳の残高見せてくださいって言われたぞ
見せたけどな
160:159
10/03/27 16:15:08
「うちではお客さんのような方はちょっと」と言われた
161:ツール・ド・名無しさん
10/03/27 16:56:18
もーいいよおもろない
162:159
10/03/27 19:46:27
>>161
おもしろいとかいう問題じゃないんだけど
163:ツール・ド・名無しさん
10/03/27 19:55:26
ほう、では聞くがどこのビルダーだ？
164:ツール・ド・名無しさん
10/03/27 22:07:30
ここここww
165:159
10/03/28 05:09:40
>>164
23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ
25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな
166:ツール・ド・名無しさん
10/03/28 07:14:29
hosyu
167:159
10/03/28 08:54:32
>>166
23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ
25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな
168:159
10/03/28 10:09:02
>>167
23 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 20:47:55 ID:???
最近あちこちのスレで「あるあるｗ」とか「ちがうちがうｗ」とか書いてるのポエムだろ、
何年前のネタだよ
25 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 21:26:58 ID:???
>>23
最近じゃなくて少なくとも１年前からな
169:ツール・ド・名無しさん
10/03/28 10:20:00
くやしいのうｗくやしいのうｗ
170:ツール・ド・名無しさん
10/03/28 11:12:02
カラビンカのカーボンフレームって結局一般の珍固乗りにも売ってるんだね
そういう所から搾る事にしたのか？
171:ツール・ド・名無しさん
10/03/28 11:43:05
お金、ないからじゃないの？
力技過ぎるｗｗｗｗ大丈夫なのかよｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.kalavinka-bikes.com)
URLﾘﾝｸ(www.kalavinka-bikes.com)
172:ツール・ド・名無しさん
10/03/28 13:37:51
こえ～。
カラビンカに限らずカーボンは要らんわ…。
173:ツール・ド・名無しさん
10/03/28 14:35:02
>>171
は ブレーキをつけなければ大丈夫だろ。
カーボンのトラックフレームを公道で乗ろうと思うのが間違い。
それにカラビンカのフレームなんて購入するなよ
174:ツール・ド・名無しさん
10/03/28 14:50:16
>>171
なにそれ、コワイ
175:ツール・ド・名無しさん
10/03/29 18:24:20
速そうだけどな
176:ツール・ド・名無しさん
10/03/29 20:28:40
ちゃんと計算してる。角度とか
177:ツール・ド・名無しさん
10/03/29 21:31:45
>>171
カーボンのことよく知らないから分かんないけど、HPに晒すくらいなんだからまともな仕事なんじゃないの？
178:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 09:33:34
よく分からないなら黙ってろよ
179:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 10:25:57
はいみんな静かにー
カーボンの達人>>178が説明してくれるそうでーす
180:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 12:22:12
乞食が
ただ黙ってろ
181:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 12:29:07
さっさと語れや
182:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 12:39:12
>>178は
俺もカーボンのことなーんもしらんから黙ってるのに！ ってことだろ
183:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 14:25:21
小論文試験（各問：筆記１００字以内）
配点：-問１-２-３-/30点-：-問４-/10点（計１００点）
時間：本ﾚｽより２４時間以内
問１）パナモリとケルビム、両社の満足度の比較
問２）パナモリとテスタッチ、両社の満足度の比較
問３）パナモリと東叡、両社の満足度の比較
問４）パナモリとTOKYO BIKE、両社の満足度の比較
184:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 14:26:10
面白いと思ってるんだろうな
185:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 14:27:51
なんだパナモリ厨まだいたのか
186:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 15:17:52
>>178ではないが、穴を開けて炭素繊維を断片化してたらアホだと思う。
応力はあまり掛からないとは思うけど。
台座の固定強度が足りず、フルブレーキングしたら塗装にクラックが入るようになると思う。
187:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 15:22:19
甘いな、あのカーボン繊維は生えてきたのだよ
188:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 17:45:59
>>183の簡単な質問にも回答できないスレ住民のレベルの高さにﾜﾛﾀ
189:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 18:04:44
かまって欲しかったらお願いしますって言ってごらん
190:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 18:08:12
>>187
+
+ ＿＿＿ +
+(0ﾟ･∀･) なにそれ欲しい
(0ﾟつと) +
+ と＿)＿)
191:188
10/03/30 18:13:06
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
192:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 19:13:50
お願いしまーす かまってくだせー
193:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 14:28:02
ビルダーリストのテンプレ書いた奴は責任もって１８３にﾚｽしろｗ
194:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 15:47:58
> 193 名前：ツール・ド・名無しさん[sage 何匹釣れるかな] 投稿日：2010/03/31(水) 14:28:02 ID:???
> ビルダーリストのテンプレ書いた奴は責任もって１８３にﾚｽしろｗ
195:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 16:10:49
要するに194はリストは書いたが実際にオーダーしたことは一度も（ry
悔しくて193に矛先が向くように当り散らしているのはよく分かったｗ
196:ツール・ド・名無しさん
10/04/03 01:04:41
フレームビルダーは匠と呼ばれ
製缶工はDQNと呼ばれる不思議
197:ツール・ド・名無しさん
10/04/05 12:39:32
ラグレスでＴＩＧとロウ付けの強度の違いってあるの？
ＴＩＧの吊しフレームのほうが少し硬いような気がするが 気のせいなのか
198:ツール・ド・名無しさん
10/04/06 08:23:52
TIGのほうが焼きの鈍りが小さい、と言われてる。
というか、最近の焼き入れ薄肉チューブは、みんなTIG指定だと思うが。
199:ツール・ド・名無しさん
10/04/06 21:13:39
ラグよりTIGの方が強い、というか硬くできる
200:ツール・ド・名無しさん
10/04/08 02:01:07
じゃあフィレット仕上げなのは
TIGの上にロウを盛ってるの？
201:ツール・ド・名無しさん
10/04/08 06:15:09
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
202:ツール・ド・名無しさん
10/04/09 14:25:42
>>200
溶加棒を盛る。その後磨く。
203:ツール・ド・名無しさん
10/04/09 14:56:38
>>834 >>836 >>837
アドバイスありがとうございます。POSを見てみましたが、サイズ等の柔軟性は非常に
あるようですが、いかんせん高いｗ 初心者としては、3～4万のクロモリフレームでも
買って、気長に組み立てていこうかと。MTBのおかげで工具は売るほど持ってますしｗ
高いのに手を出すのは経験を積んでからにします。
204:ツール・ド・名無しさん
10/04/09 16:07:09
>>203 誤爆しました スレ汚しすいません
205:ツール・ド・名無しさん
10/04/10 13:49:59
>>204
死㌔
206:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 09:03:38
>>200
残念なことに、国内ビルダーでTigがちゃんと出来る奴は数人
だからフィレットならTigに真鍮盛りではなくて、ロウ付けだけでやってるのがほとんど
日本のビルダーの技術は競輪のせいで進歩が無く、手抜きだけが加速して
結果的に低下して衰退したんだよ
だからビルダーはハッタリ噛まさないと生きて行けなくなったんだよ
207:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 11:40:49
鳥取のhonjoは綺麗なフィレットだけど
あれはtig?それともロウ付け？
208:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 15:00:40 pxo4pBTC
最近しったばかりなんだけど、ブリジストンはアンカーブランドで、
カーボンフレームのフルオーダーやってるのな。
まあフレーム価格で鉄の4倍から6倍の値段だけど。
209:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 15:49:58
>>206
Tigっていっても自転車のパイプは薄板だから相当腕がないと出来ないよ。
ある程度の道具と練習をする余裕がないと。
210:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 16:49:40
ちょっとはメリケンさんを見習ってほしいもんだ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
211:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 17:10:32
>>210
今の日本であそこまでの人材を育てる体力や心意気がある会社は数えるほどだろう。
機械でやるか人件費の安い海外に委託。結果技術の空洞化。
日本は面白いことになってる。
溶接の理屈が分かる奴はいる、溶接の機械を設計できる奴もいる。
でも間の自分で溶接できる人がいない。
自動溶接機の設定は自分で溶接が出来ないと出来ない。
まさに卵か鶏か状態。
212:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 17:17:14
ぷ
先月日本車両の工場見てきたけど溶接の熟練者がサスでもアルミでも
バンバン溶接してたぞ。
213:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 17:31:27
>>212
日本車両って日本車輌製造のことだよな？
鉄道車両は自動化できないから熟練工が残ってるわけですよ。
でも日本車輌といえども熟練というレベルだと減ってます。
あまり人材育成に熱心じゃなかった時期があったから。
そもそも景気が良い鉄道業界は余裕があって当然といえば当然。
ちなみにソースは日本車輌勤務の親父。
214:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 18:03:50
日車って確か自転車部があったんじゃないか。
アルミ全盛の時代に自転車フレームの溶接みてきれいだなんだって
自転車雑誌記事を見てあの程度でなに言ってんのって笑ってたって
ショップで聞いたことがある。
確かに日本、台湾、韓国の空洞化は深刻だけど>>211はそういう
新聞記事でも読んだだけって感じで極端すぎる。
215:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 18:21:15
>>214
自転車作ってるってのは聞いたことないです。
他は重機や特殊車両、橋が主な生産品。
空洞化はかなり深刻だよ。溶接に限らず。いろんな経験を積んだ熟練工は特に。
結局、機械化が進んで職人がいらなくなったこと、人件費の安い海外に書こう場所が移ったこと、
バブル崩壊後は親会社だけが儲かる状態で下請けに後継者を育てる余裕がなかったこと、
この辺が主だった理由だと思うけど。職人の給料が安いってのもあるかもね。
職人が定年を迎えたときが廃業って中小企業は実際に結構あるらしい。
日本だと
非生産者（金融とか）＞＞＞越えられない壁＞＞＞生産者（技術者）＞＞生産者（職人）
という給料になるから、なるべくしてなった気もするが。
216:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 18:31:35
ぷ
217:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 18:37:30
なんだかんだ言っても日本の技術は世界一だから問題ないよ。
設計とかだってちょっと本気出せば世界一良い物が作れるよ。
218:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 18:38:43
つまらん釣りすんなよｗ
219:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 18:39:38
ﾄﾝ切りでｽﾏｿだけど、東洋フレームってこのスレでいい？
220:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 18:43:01
>>215
この場合の自転車部って事業部のことじゃないだろｗ
221:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 18:46:59
>>219
間違ってはいないけれど、ビルダーと言うよりは製造事業者というイメージかな
そこらのビルダーとは比べものにならない設備と技術があるが
222:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 18:57:58
ビルダー界も二世と競輪上がりの甘い汁チューチュー組ばかりになって
技術的には本当に衰退したよな
パイプや小物の製造のほとんどが自国ではないために、小回りが利かなくなった分
技術でカバーしなければレベルが保持出来ない状況なのに、金のことばかり考えて手抜きに走るから
しっかりした知識や技能がある奴が消えたんだよ
今のロストラグで継いだフレームなんて治具さえあれば中学生でも作れる程簡単なんだぜ
残念ながら、その治具を作る技術も国内メーカーの衰退と共に失われつつ有るが
設備投資を惜しんで、しっかりした設備も治具も工具も揃えない馬鹿ビルダーの如何に多いことか
そしてそんな馬鹿ビルダーを馬鹿と判らず言われるがままに金を出す馬鹿な客の如何に多いことか
騙されてんじゃねーよ、馬鹿ども
それからな、何も知らないなら黙ってたほうがいいぞ>>209-211
223:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 19:06:00
しっかりした知識や技術を２ちゃんで自慢する>>222であったｗ
224:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 19:22:00
彼にとってはここが世界の全てなのであった
225:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 19:22:37
自慢？
そう聞こえたらすまないな。
俺自身は嘘やデマカセやハッタリが横行するビルダー関連の話に
少しでも真実をと思っているだけだよ
226:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 19:24:39
真実を語ると主張する>>222であった。
227:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 19:26:50
彼にとって自身のは脳内だけが真実なのであった
228:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 19:30:20
>>225
まずは中学生集めてフレーム作って見せろ。
229:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 19:45:25
>197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/04/05(月) 12:39:32 ID:???
> ラグレスでＴＩＧとロウ付けの強度の違いってあるの？
> ＴＩＧの吊しフレームのほうが少し硬いような気がするが 気のせいなのか
ロウ付けのラグレスは強度的には弱いな、なぜなら、簡単に言うとパイプとパイプを接着している真鍮の面積が少ないから
継ぎ手(ラグ)を使えば、接着面は広がり、厚みも増えるので強度は上がるが、重量も増える
継ぎ手を使わずに、接着面積を増やそうと画策した硬派な結果がBSのネオコットの様なパイプ端面の加工であり
あたかも効果的であるかの様に見せた、軟派な見栄坊がロウ付け＋ロウ盛りフィレットだ
前者は重量増を最小限に抑えて強度を確保しているが、後者はみてくれはいいが強度はほとんど上がらず
盛った真鍮の分重量が増加し、しかも何度も熱を加えるので下手がやると表面に歪みが生じ、結果的にパテで隠すことになりさらなる重量増加を招く
Tig溶接は溶接であり、真鍮や継ぎ手を用いた接着ではないので（接着と言うと冷間を想像しがちだが、ホットメルトやハンダを想像してもらいたい、ロウ付けは真鍮を用いた金属の接着である(母材非溶融型接合)）
パイプ同士が一体になっている、接合時に用いる棒にもよるが、接合部もパイプと同等かそれ以上の強度を持ち、パイプ自体への熱での悪影響も極僅かである
ロウ付けは接着であり、厳密には溶接(母材溶融型)ではないので、強度は接合部の真鍮の強度でしかなく、構造として一体の強度を持つTigとは比較にならない
これは過去のレースで実証済みなので各位しっかり調べて確認してもらいたい
230:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 19:48:59 pxo4pBTC
>>222
なぜそんなに競輪が嫌いなのか。
231:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 19:51:12 pxo4pBTC
>>229
ラグ無しのフォークをロウ付けでつくったびるだーがいるけど、
破壊実験でロウ部分よりパイプのほうが先にちぎれてたよ。
強度的には問題ないらしい。
剛性はわからねーけどな。
232:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 19:51:15
ていうかラグのないクロモリなんか誰もほしがらんやろｗｗｗ
233:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 19:55:58
>>228
集める必要なんかないだろ、ひとりでできるんだからw
つうかさ、昭和30～40年代の経済成長期の日本では
自転車の対欧米輸出がそれなりの産業として繁栄してたんだ
そのころの零細製造工場なんて中卒採用は当たり前だったんだよ
今でもビルダーの中にあ中卒や定時制高卒が若干残っているだろ
君が知識が無く技術が無いことと、他の人間が出来ることは、全く矛盾しないことなんだよ
理解しろ
234:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 19:57:24
はあ？ラグレスフレームなんていくらでもあるぞ
まさかラグレスだと継ぎ目が抜けるとかおもってるんだろうなｗ
まあ、おバカさんは知らないんだろうけどｗ
235:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 20:05:12
>>230
どうしたらそうなる？
競輪のお陰で努力無しに安定した収入が有るんだからありがたいだろビルダーにとったら
それが技術的な衰退を招いているから嘆いているだけだよ
>>232
強度的に問題は無い様に作るのだから問題はない、シビアに見れば重量的に問題が出てくる、それだけだ。
>>232
どうやったってレースで勝てる素材じゃなくなったからな
でも、俺も含めて、ロウ付けラグレス(盛らないほう)にはストイックな美しさを見出せるし（これはある程度スポーツ自転車の歴史を知らないとダメだが）
技術の善し悪しや加工の上手下手が如実にあらわれるから、通相手に技術を誇示するには最適だと思うしな
それにクロモリでマウンテン作ろうと思ったらやっぱりTigだよな
wで誤魔化せる問題じゃないよな
236:222ほか
10/04/12 20:11:36
なぁ、短文で文句吐いてる厨
なんか、お前さ、ほんとに寂しかったんだな
スレの維持も出来ないのに意地はってるから人が離れるんだよ
悪いけど、俺もあまり暇じゃないんだ
だから俺がいる時にしっかり質問して知識を吸収して少しづつ成長しろよ
悪いけど今日はここまでだ、嫁とセックスしないといけないからな
237:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 20:27:45 pxo4pBTC
>>235
ほんとに労力なしで受注できるのかい？
238:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 20:40:36
ランドナースレ、クロモリスレで暴れてる馬鹿と同じ奴か？
239:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 21:24:12
いつもの賭博連呼のやつとは違う気がする。
240:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 22:29:46
札幌でカンチ台座付けてくれる所無いかな。
241:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 22:39:16
北海道では無理
元から付いてたのが取れたのなら、そのビルダーに連絡して直してもらうのがいちばん。
センタープルやサイドプルだったのをカンチに換えたいのなら
塗装を剥がすことになるので、剥離＋全塗装＋カンチ台座取付け工賃が必要になるので覚悟したほうがいい
昔とは環境が違うので、なかなか後加工の工作をしてくれる所は少ないよ
242:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 22:44:14
>>241
そうですか。
挨拶も無いつぶやきに素早い返答ありがとうございます。
243:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 22:51:59
>>4-9の表にある「業」ってところなら実力は充分だからやってくれるかもね、金に余裕持って丁寧に頼めば。
同表の「■」だけのところはダメだよ、技術どころかカンチ台座さえ持ってない可能性高いから
244:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 22:54:01
むしろ●以外は台座の在庫が無いだろ。
245:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 22:55:41
>>243
それは確かな情報なのか？
お前責任もてるんだろうな
全部の会社回ってたしかめたのか？
246:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 22:59:11
>>245
俺の知る限り、ほぼ正確だな。
不備は有るだろうが、出来ないところに出来るとは書いてないのが良心的だ。
247:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:01:19
なんだガセか
248:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:04:17
>>245
なんか前々スレから文句だけ言って具体例も根拠も出さない君がいるんだが
分りやすくなって、ハッタリビルダーに騙される客が減って、何が気に入らないんだ
正直に言ってみろ
249:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:06:47
前スレの早漏だろw
250:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:09:11
なんかちょっと前から自治気取りの知ったかぶりがえらそうに自説を陶酔しながらのたまってますが
ウザいです
251:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:09:43
情報を隠して、ハッタリ噛ましたいのは、実力の無い賭博ビルダーのさが
それに憧れて騙されてる、オーダー童貞にも困ったもんだ
252:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:12:07
またお前か
メンヘラトラウマ賭博君ｗ
253:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:13:26
その決め付けは、自閉症の連呼厨君か。
それで、オーダー車は頼めたのかい？
254:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:14:25
>>252
化合物と混合物の違いは理解できたのか、馬鹿w
255:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:14:36
ほっておいてやれ
一万円でオーダーフレーム作れとゴネテ断られて逆恨みしてる奴が粘着してるんだよ
規制が解けたから久しぶりに暴れてるんだろ
なあ？賭博君
256:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:16:16
一万円じゃ無理だよな、なに考えてんだ？
257:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:17:23
その程度の価値しかないけどなw
中国なら完成車で1万だし
258:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:18:21
オーダー童貞だから夢が見れるんだよ
259:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:18:47
初めてのオーダーから35年になるがＮＪＳに限って言えば目茶苦茶
レベル上がったよ。仕上げの良さも精度も。
260:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:19:16
たしか、後ろの車輪は曲がってるとか言ってたよな
261:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:19:57
>>259
NJSはもうないんだよ
262:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 23:21:05
すげーな まだ粘着してたんだなｗ
263:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 00:08:39
>>240
旭川にエゾサイクル製作所ってのがあるぞ。
その昔某有名ビルダーの元で修行されたらしい。
悪くない仕事をしてくれると思うよ。
webサイトは無いけどググって電話してみれば？
264:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 00:19:20
やだよ。便所の落書き見て電話したら恥じかいちゃうじゃん
265:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 00:32:06
だよな便所の落書きに命賭けてる奴もいるけど
自分が知らなかった情報は貶めるってｗ
266:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 00:34:01
だって263がそういってるって以外、なにも無いからなら。
そうそう鵜呑みにはしてられんって。
267:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 01:05:17
だから鵜呑みにせずに自分で調べればいいだろ。
268:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 10:39:54
トラウマ君はコテ付けて欲しい
269:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 11:48:02 rtwQQ6ye
>>242
つぶやき書くなｗ
ﾂｲｯﾀｰじゃねえんだよここはｗ
270:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 19:43:13
>>245
＞お前責任もてるんだろうな
＞全部の会社回ってたしかめたのか？
何もできない＆何もしない 人任せじゃねーかｗ
２ちゃんの書き込みに責任てｗｗ
271:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 19:45:24
245みたいのが、セルフスタンドで「軽」トラに「軽」油入れてファビョるんだろうなぁ・・
272:245
10/04/13 19:50:18
えーっと・・・・釣りにマジレスってｗ
273:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 21:18:59
>>272
誰かが先頭をきって飛び出したら全力で引かれる（釣られる）
それがIYHer!クオリティ
274:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 21:41:43
エゾッチャは飲んで話すとｽｹﾞｪ面白いビルダーだぞ。
いっぺん行ってみな。
275:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 22:21:25
アル中に仕事は任せられんな…
276:ぼよん
10/04/13 23:10:21
自分の望む寸法を、職人と直接に話しながら検討、注文できて、
パーツにあわせた小物付けてくれて、好みの色で塗ってくれる。
しかも10万円以下から作れるって、自転車好きにとってはこんなイイことはないと思う。
そういう工場が全国のあちこちにある環境も競輪に支えられてるんだから、
競輪はありがたいよ。サイクリングロードも競輪のおかげだしな。
277:ぼよん
10/04/13 23:38:13
>>4以降の表は、単にリストだよね。オーダーするときに近所を回るときのめやす。
そういう意味で、ざっとみて欠けてるとこで言えば、たとえば
ヴォーグ・ヤナギサワ・レベル・カラビンカ・アカマツはスポルティフを作れる。
ナカガワ・エンメアッカ・ケルビム・トーエー・は小径もある。アマンダは小径もランドナーも例がある。
つか、作れる作れないという意味ではあの表のマークはほとんど役に立たない。
もちろん、ピストは作らんとかランドナーは得意じゃないなどはある。さらに相性は決定的に重要。
実務的には近所から回ってみて、相性と得意・不得意、納期と価格を見て回ったほうがいいと思う。
278:ぼよん
10/04/13 23:41:07
作ってないとこ行くのはムダという意味では、ナンベイやシマザキに行ってもムダ、
たぶん今は受けてない。
また付記についてだが、
一般には「賭博」の語は代案の公営競技、あるいは公営ギャンブルに比してもマイナスの意味を強く付与するので、
悪意を持たない紹介者ならば、常識がある人間ならば、使用を避けるだろう。
279:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 23:46:52
言いたいことはほぼわかるんだが微妙なずれがニワカ臭を漂わせてる。
280:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 18:22:11
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
これはエゾのHPじゃないか？？どう？
281:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 19:04:48 vUWo8qpK
え？なに！？エンゾのWEBサイトだって！？！？
282:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 00:30:30
>>280
府中のカフェバーのサイトだろ。
ezoの人のことを師匠と読んで紹介してるだけだよ。
283:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 20:45:07 mDmFjwHB
ふう、全部読んで疲れたが流れは把握できた。
>>4>>6>>8>>9のビルダー関連リストに
>>36が噛み付いたわけだが、それに対する集中砲火が
>>38以降、連続登場。よって>>36が悪者扱いを受けて前半戦終了。
でも、>>277>>278の発言で
>>36を叩いていた連中（恐らくリスト作成者？）の根拠が無くなってしまいﾜﾛﾀ
そしてリスト信者はまともな反論できないから現場から逃走してスレが過疎ったｗ
とりあえず、今はこんな状況かｗ
284:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 20:49:00
36乙
285:ツール・ド・名無しさん
10/04/27 13:54:48
>>276乙
286:ツール・ド・名無しさん
10/05/04 18:32:51
URLﾘﾝｸ(ifbikesblog.blogspot.com)
結局どっちがいいんだ
953は超高級お大尽価格 xcrなら国内で手のとどく値段で買えるんだけど
287:ツール・ド・名無しさん
10/05/04 20:21:53
hosyu
288:ツール・ド・名無しさん
10/05/04 20:46:07
タンゲのECO STRONG LIGHTってどーなの？復活したニシキが採用してるみたいなんだけど
289:ツール・ド・名無しさん
10/05/04 21:29:35
誰かサノマジックに乗ってる奇人はいないですか？
あれも国内フレームビルダーの一員でないのかな。
290:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 09:14:12
>>283
まとめ乙ｗ
前半戦も後半戦もｲﾗﾈって感じだ罠。
>>36みたいに文句言うだけなら批判されて当然。
誰もがオーダーしたことあるわけじゃないんだから。
記号が付いてなかったら、訂正できるようにアドバイスして、
より良いテンプレが作れるよう建設的な書き込みが有れば良いと思うんだがどうだろう？
291:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 10:53:34
しつこい二人が（>>283と>>290)やりあってる。
それ以上は読みとれんし知りたくもない。
292:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 21:43:30
しつこい まで読んだ
293:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 22:58:06
しつこい。
294:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 23:59:10
しつ ←鼻と耳に見える
295:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 14:25:11
>>38-41までのﾃﾝﾌﾟﾚ投下者と思われる主の怒りの連投ｽｹﾞｰﾅ！ｵｲ
でも偽装するならせめて1ﾚｽ毎に半日程度の間隔を空けるべきだぜ！！！
とりあえずは、ﾏｼﾞﾚｽするが、JUNK ZERO ケンドーコバヤシのテメオコにも似た
Dedacciai/Temerario乗り（RX-78がんだむｶﾞﾝﾀﾞﾑ・ｶﾗｰ仕様）として
老婆心ながら忠告しておくわ
296:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 14:34:33
以後放置で
297:ツール・ド・名無しさん
10/05/07 13:07:47
ラグド ラグレスのメリットデメリットを詳しく
298:ツール・ド・名無しさん
10/05/07 17:07:56
メリット：かっこいい
デメリット：かっこわるい
299:ツール・ド・名無しさん
10/05/07 20:21:36
大昔は別だけど冶具上でキッチリ組む現在の工法だとあまり差が無い。
ラグドにはお好きな方々を喜ばせる装飾性がある、フレームにダメージ
負うような事故だとラグレスは溶接（ロウ付け）部から脱落することが
まれにある、剛性はラグドが僅かに高い、重量はラグレスが僅かに軽い、
まあどっちも誤差程度、ラグレスは角度の自由度が高い。
300:ツール・ド・名無しさん
10/05/07 22:49:10
要するにTIGが一番ってことになるな
301:ツール・ド・名無しさん
10/05/07 22:50:38
そのとおり。TIG溶接に勝るものはない
302:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 09:56:08
うん、お前の脳内ではな
303:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 11:43:51
>>300-301
こういう奴は「要するに」とか言いながらそれまでの話を
全然要してないことを突然言い出す。
それを言えば場が荒れると思ってる、要するに単なる荒らし。
おまけの自演と釣られた>>302＆俺もお約束ｗ
304:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 12:21:35
設計の自由度も剛性も重量もTIGが一番いいんだから
それと比較したらラグドの利点は装飾性のみ
鑞付けラグレスに至っては何も利点がないということになるだろ
あくまで比較した場合の話であって
君たちの大好きなラグドでも通常の使用では全然問題ない
305:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 12:25:57
なぜＴＩＧ溶接が一番剛性が高いなんて言えるんだ？
フィレっト加工でもせん限りロウ付けラグレスと重量差はないし
設計の自由度に関しても同じだぞ。
全然比較になってないじゃないか。
306:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 12:46:32
＞なぜＴＩＧ溶接が一番剛性が高いなんて言えるんだ？
君の世界では建築物が銀鑞だらけだったりするのかい？
307:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 13:26:56
>>306
どういう理論？？？建築物の大きさに合った工法が選ばれるだけだろ。
コンクリートの中に封入される鉄筋は溶接厳禁だぞ、鈍って強度が
落ちるし錆びやすくなるからな。
308:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 13:52:58
じゃあラグドMTBでも乗ってればいいんじゃない
綺麗だしいいと思うよ
309:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 13:54:53
相変わらずスルーできない馬鹿がおおいな
310:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 13:59:17
要するに俺以外は皆馬鹿ってことだな。
311:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 14:17:37
>>306
建築物にロウ付け工法が使われないことが
なぜＴＩＧ溶接が一番剛性が高いことの証明になるの？
312:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 14:30:50
不活性ガスの雰囲気で行われると言ってもＴＥＧが母材を溶かす
溶接である事実は変わらん。必ず母材の劣化はある。
ＴＩＧ溶接周辺部にクラックの発生がちょくちょく見られるのが
その証拠。
313:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 16:05:52
某大手下請さん（という表現は失礼か）はフィレット加工で応力集中を防いでるとしている
314:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 16:25:10
TIGがどうであれ、実用上はロウ付けで絶対に困らない
ラグレスもラグも競輪選手のモガキに耐える。
仕上げの好みで選べばいい
TIG厨は以降スルーで
315:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 16:51:09
馬鹿がふった話題でも建設的な内容で話すればいいんじゃない。
それでこそ２ちゃん。
316:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 17:50:41
まともなネタでも皮肉混じりにこきおろすのが2チャンだろ
317:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 18:50:14
そうでもないよ、まさかＴＩＧ厨をまともなネタとか言わんだろうなｗ
318:ツール・ド・名無しさん
10/05/09 05:51:03
最強はダイキャスト工法だ。
319:ツール・ド・名無しさん
10/05/09 16:25:13
ここまでで、TIG厨＆インチキリスト作者の駆除終了。
320:ツール・ド・名無しさん
10/05/09 16:33:50
全然関連のない二つを結びつける奴には邪な意図がある。
321:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 11:12:50
TIGだと焼きなましにならないところがいいのかね？
個人的にはラグレスのロウ付けがすきなんだけど。
322:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 11:29:09
TIGの方が加熱温度は高いよ？
323:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 06:53:36
ゴミのコンテナのボロいのを修繕してるひとが、溶接部を重点的に赤い錆止めスプレーを吹いていた
サビは溶接部分から広がってくるんだってよ
どっかのビルダーさんがブログかなにかでtig溶接はひずみやすいとも
324:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 14:07:29
やっぱTIGは利点も多いけど技術がいるんだな
325:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 17:16:09
溶接は技術で仕上がり相当に変わるからな
上手い人がやれば、溶接した部分のほうが強くなるぐらい
326:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 17:18:54
一番の問題は溶接した部分よりも溶接した部分の周辺なんだけどな。
それは技術じゃどうしようもない。
327:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 17:23:30
一番の問題は溶接した部分よりも溶接した部分の周辺なんだけどな。
それは技術じゃどうしようもない。
328:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 17:26:14
なんでコピペすんの？
329:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 17:49:19
大事な事だからだよ馬鹿
330:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 17:50:30
大事な事だからだよ馬鹿
331:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 19:04:04
そろそろテンプレ>>4-9しっかり作ろうぜ、
h抜きなんてしなくて良いからURLの端を揃えてくれ
332:ツール・ド・名無しさん
10/05/16 18:08:17 mi3Yioiz
溶接部分が錆びやすいのは、酸化してるからだろ
333:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 15:22:24
>>325
溶接部は基本的に溶接前の部材より硬くなります。
硬度のことを強度と間違えているのかもしれませんね。
334:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 18:31:14
>>333
そして応力集中が起こると。
335:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 22:47:29
>>332
相変態
336:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 22:49:53
>>333
強度も何に対する強度かにもよるね。
溶接部は肉盛があるから、単純な強度は増すことがある。
ただし、>>334の影響から疲労破壊については起点になりやすい。
337:ツール・ド・名無しさん
10/05/19 23:42:26
>>325、>>336
すると上手い人ほどボッテリ肉を盛るということですねｗ
338:ツール・ド・名無しさん
10/05/20 03:40:44
溶接の話しはもういいよ
339:ツール・ド・名無しさん
10/05/20 13:27:22
KLINEはボテボテにしてから削りだしてたな。
340:ツール・ド・名無しさん
10/05/20 19:56:28
こんな便利なのあるならさっさと教えてくれよ
URLﾘﾝｸ(www.bikeforest.com)
341:ツール・ド・名無しさん
10/05/20 20:26:10
何度も既出
342:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 21:44:40 vdOzO5SU
思いつきなんだけど
シートポスト長が分かっていてポジションが既に出てる人なら
シートチューブのフレームを延長してそのままシートポストにするのはどうかな？
デザインがすっきりして良いと思うのだけど。
343:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 21:58:59
いいアイデアだなそれ
軽量化にもなるし
一度カットしたら中古で売りにくくなるだろうし
それいただき！
344:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 22:14:57
街乗りの自転車なんかだと良いかもしれない。
盗まれても出て来る可能性が高そう。
345:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 22:27:45
>>339
削ってるのはキャノンデール。
クラインは盛り上げたビードをもう一回溶接棒でこねくりまわして慣らしてるの。
ダブルパスとかスムースウェルドとかいうのも同じ。
346:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 23:36:37
>>342
ラバだかドバだかアマで作った人いるね
ISP風味フレーム
347:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 13:16:14
サドルの座面-レールの厚みって結構差があるから使い物にならないんじゃないの。
機構自体はパドゥアーノが結構前からやってる。
348:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 13:23:36
サドルを決めて
なら大昔からやってること。
もちろんサドルがヘタレば、それで終わりｗｗ
349:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 17:08:18 mpaPzCoU
ティアグラで組むと21万ぐらいの自転車の場合、STIを使わずにブルホーン＋Wレバー、あるいはフラットバーで組んでもらうと、だいたいいくらぐらいからいけるものですかね？
もちろん、タイヤやら何やらによって大分違うかとは思いますが
350:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 19:25:47
ST-4501の定価が21744円
9速WレバーのSL-7700が5587円。フラバ用ブレーキレバーのBL-R770が3765円
ハンドルは形状に関係なく2000円くらいから上は数万円なので完成車総額が21万に比べてどうなるかなんてパーツ次第
Wレバーだってフリクションタイプならもっと安いしBレバーもダイアコンペのシティ車用なら1000円もしない
とことん安くあげるつもりでもマイナス2万円ってとこかな
351:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 22:34:04
いっそのシングルってのはどうだ。後輪のオチョコがなくなる分、横剛性が上がって乗り心地もよくなる。
352:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 00:49:24
>>350
具体的に教えていただき、ありがとうございます
なるほど、てっきりSTIを外せばけっこう安くなるものかと
ハンドル周りを変えたところで金額的にはそう大きく変わらないんですね
とりあえず安く手に入れて、少しずつ弄っていければいいかなと思ってたんですが
おとなしくお金貯めるしかなさそうですね
>>351
今乗ってる小径でも変速するのが楽しいので、やっぱりそこは欲しいんですよね
でも21万は遠いなぁ
353:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 18:54:39
>>352
彼女か妹いるなら
21万ぐらいスグ用立てますよ
354:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 20:35:09
>>352
俺ならパンツ脱いで四つん這いになってちょっと掘らせてくれればおk。
355:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 21:16:49
俺がパンツ脱いで四つん這いになるから、掘ってくれればおｋ！
356:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 22:05:37
俺はしゃぶってくれればいいや
357:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 22:10:22
じゃあ四つん這いで待ってますので掘っていただく方向でお願いします。
358:ツール・ド・名無しさん
10/06/06 16:18:58 xKBcqglF
おまいたちいつもそんなことばかり考えてるのか。
359:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 00:38:22
んだ
360:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 18:52:44
まだ相談してないんだけど、ビルダーのところに行って、
ベースはこれで、シートステイはこっちのっぽく。とかできるものなのかな？
361:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 18:55:01
こういう奴って、人生楽しいのかな
362:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 18:56:28
>>361
お前のほうがよっぽど楽しいのか疑問だよ
363:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 19:13:46
>>360
フレームを最低でも2本持ち込んでビルダー氏に相談するんですね
いいんじゃないそんな商談方法でも
私は今使ってるフレームを持っていってそれを基本にオーダーシートを書いてもらう
微妙に変えたい所はクチで言えばすぐに理解してもらえるはず、なんせむこうはプロだからね
364:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 19:52:27
すみません。説明足りませんでした
新規のオーダーです。
「ベースのこれ」と「シートステイはこっちのっぽく」、とは
そのビルダーにすでにあるモデルを店内で指差してるイメージです。
365:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 19:55:20
そんな質問をする意味が理解できねぇよ
366:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 20:05:54
ここで悩まないで工房に突撃しる
367:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 20:26:20
断られたらどうするんですか…あなた、酷い人ですね…良心無いのですか
368:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 22:24:19
酷い人？良心？ お前がバカなだけ。
頭のユルい奴に温情かけてやらないと言いがかり。
糞野郎すぎるぞチンカス君。
断られたら？ 死 ね ば い い と 思 う よ w
369:ツール・ド・名無しさん
10/06/07 23:14:21
>>368
まあ落ち着け
今まであまりいいことが無かったかもしれんがｗ
370:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 00:51:06
パンクしたら368は恥ずかしくて生きてられないだろうなぁｗ
371:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 04:43:51
外に出た事が無い368にそんな心配は無用だろう。
372:368
10/06/08 08:30:38
お前らみんな死ねばいいと思うお！
373:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 08:39:18
> お
374:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 11:50:22
俺は生きる
375:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 14:52:32
どう生きろってんですか
何を糧に生きろってんですか
言いたいことも言えないこんな世の中で
376:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 14:55:56
逆だろｗ
今の世の中なんて言いたいこといいぱなしじゃねーかｗ
2ちゃんの匿名板で
377:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 14:56:31
言いたいこと言えてじゃないか？ん？
378:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 15:26:24
そりゃ噛んでちゃ言えんわな
379:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 16:07:33
ポイズンって言ってほしかっただけなの
380:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 20:34:56
師匠をバカにするなｗ
381:ツール・ド・名無しさん
10/06/08 20:50:03
チンポをマンコに差し込むと子供がたくさん産まれるよ！
382:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 21:53:42
>>381
種無し葡萄に不毛の大地ですた。
終わり。
383:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 23:08:35 aUrridW5
そろそろ保守ageしとく
384:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 17:14:58
需要が無いｽﾚ保守すんなよ
385:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 17:45:06
ちょっと前ならクロモリのレーシーなのを買えば同じ値段のカーボンより良く走る自転車になったけど、今は安くて走るカーボンが買えるもんね
386:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 18:02:28
たしかにおっしゃるとおりです、
当方カーボンもアルミもスチールも何台も所有して楽しんでますが
手作りのクロモリが走っていて一番気持ちいいんですよね、走りは他に劣るがもし1台しか所有してはならないならば
とうぜん“鉄”を残します
387:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 18:03:17
レースや早く走りたいだけのロードレーサーならカーボンだろ
クロモリにそんなものを求めてないだろ
388:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 18:04:29
なんか自転車って競技でのロードバイクしかないみたいに考えてる奴って脳が筋肉なの？
389:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 18:53:20
ごめんなさい。割と脳味噌筋肉系です。
お気に入りの鉄フレームでレースやってますのでこのスレにいる事を許してください。
同じフレームでキャンプツーリングにも行ってます
390:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 19:42:22
じゃあよく覚えておくといいよ
クロモリフレームで自転車オーダーする人間には
ランドナーやスポルティーフなどのレジャー用自転車ってものあるんだよ
自転車のるのに筋肉だけではなく情緒も感じようね
391:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 20:07:37
謝ってんだから追い討ちかけないで仲良くしようよ
>>389さんドンマイですよ
392:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 20:25:23
いま、ようやく全ﾚｽを読みました。ちょっと失礼な言い方になりますが、
事実上、ﾚｽ中盤のTIG溶接関連→工法叩き→四つんばい→ﾎﾓ叩き→
ｵｰﾀﾞｰに関する質問→新参叩き→ｸﾛﾓﾘでﾚｰｽっていう流れでよろしいでしょうか？
さっそく本題ですが、本ｽﾚの古参の方にお伺いします。
初期の>>4>>6>>8>>9のﾋﾞﾙﾀﾞｰ関連ﾘｽﾄの功罪に関する
議論は、その後のどういう結果、或いは何か暗黙の了解に収束されたのでしょうか？
なんとなく初期のﾘｽﾄ作成者は、蒸発されたように行方不明のようですが
その身に何かあったのでしょうか？せっかくの良ｽﾚなので、
ﾌﾚｰﾑﾋﾞﾙﾀﾞｰに関して、もっと活発な意見交換ができれば
良いかなと思っております。同時にここまで全ﾚｽを読んで率直に感じた点を
申しあげますと、ﾊﾟﾅﾓﾘでｾﾝﾀｰﾌﾟﾙ直付け台座のｵｰﾀﾞｰ可否についての疑問は
はこのｽﾚでは不明という点だと思います。
393:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 20:33:09
「ﾊﾟﾅﾓﾘでｾﾝﾀｰﾌﾟﾙ直付け台座のｵｰﾀﾞｰ可否について」はパナに
聞けばいいことだろ。
パナでツーリング系のフレームをオーダーする人そのものが少ないんだし
そんなの即答出来る方が不思議。
394:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 21:32:35
>>390加齢くせえよｗ
395:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 10:38:35
アホは黙っとけよｗ
396:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 11:57:18
>>395おまえ自身がなｗ
397:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 12:28:31
鸚鵡返しｗ
398:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 12:40:03
アホは黙っとけよｗ
399:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 12:40:45
ゲラゲラｗ
400:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 13:01:48
あ、キチガイだ！
401:高山ﾋｺｸﾛｰ（ジュラいもん）
10/06/30 13:35:41
>>393
以前、フロントをマファックのTOP-63
リアをミルレモのセンタープル直付けで
ｵｰﾀﾞｰかけようとしたら、
そういう面倒なのは勘弁してくださいと言われたな
パナというよりも、たんに近所の自転車のオヤジのせいだろうな
こちらが希望した全体像は往年のパターソン・ハウス風、
BB上回り希望、ラグはナベックス・コンチネンタル、
両シートステイにダイナモ台座、ワイアーはベアで3点留め･･･etc.
オヤジ細かい指定が面倒くさいからって俺をディスりやがって。
とにかく店内に軽快車とMARUNIパンク修理セットしか目に入らなかったから
何か、ふいんき（漢字：変換出来なかった）ヤバイとは思ったんだよな。
402:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 14:10:47
非常にウソ臭い。
403:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 23:04:43
この前グラファイトデザインのロード試乗したんだが乗り心地良すぎで驚いた
ここも国内ビルダー扱いでＯＫ？
404:ツール・ド・名無しさん
10/07/01 00:48:41
NO
405:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 12:37:51
科学者の常識だった「水素脆化」が覆される…逆に金属材料の強度が向上と判明 九州大
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
406:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 14:34:31 hX6/EvQu
>>393
>「ﾊﾟﾅﾓﾘでｾﾝﾀｰﾌﾟﾙ直付け台座のｵｰﾀﾞｰ可否について」はパナに
>聞けばいいことだろ。
ﾚｱなｷｬﾝﾃﾞｲｰﾌﾞﾙｰ（ｱﾙﾏｲﾄ）に光るﾜｲﾏﾝのｾﾝﾀｰﾌﾟﾙを手に入れました
ﾊﾟﾅﾓﾘで台座直付け希望可能かｼｬｲな自分の代わりに聞いてくれませんか
407:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 14:39:33
へ～80～90年代のＢＭＸ用の糞パーツでオーダーかけるの？
好きにしな、そんな恥ずかしい事は自分で聞くように。
408:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 16:53:19
>>183＝>>193＝>>295＝>>392＝>>406
以上既知外の抽出。
409:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 17:47:07
>>406様
ワイマンのセンタープルを直付けする場合
１・現在使われているブレーキのスプリングは直付け専用の物に変更する必要があります。
２・使用されているボルトはカシメられていますから新しい物に変更する必要があります。
以上２点から、台座を直付けする事は可能ですが、その後の組み付けは自己責任でお願い致します。
ﾊﾟﾅﾓﾘ
410:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 17:47:08
なんだ、クソピストの連中か。
411:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 18:32:52
>>409
＞使用されているボルトはカシメられています
何のことだ？カシメられたボルトなんてないぞ。
412:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 18:47:26
バラしてみると分かりますが、もとに戻らなくなります。
自己責任でお願いします。
413:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 18:56:40
だから散々ばらしてきたがカシメられたボルトも元に戻らなくなる
ボルトもねえよ、ニワカ君ｗ
414:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 19:03:49
直付け台座はピポットが一体でボルトが短い。
ブリッジ台座はピボットが只のカラーで長いボルトとナットで
締め付ける構造。その違いをどこで聞きかじったけど現物見たことないので
頭の中で変に変換されちゃった結果が>>409なんじゃないの？
415:高山ヒコクロー ◆GiG/4649UY
10/07/02 19:52:06 83Hcu5s/
まーにん！
>>401 じゅらイモン！この恥知らず！！全力で正々堂々とﾀｯｸﾙしなさい！
>>406 それはｾﾆｮｰﾙDIA－WEINMANN610 ｶﾗｰｱﾙﾏｲﾄ仕様 長谷川のショーウインドですね。わかります。
>>407ﾓｼﾓｼ残念BMXは間違いですよ焦らないでセールPART-2 ﾆｭｰｻｲ広告BY長谷川ですね
>>408 根拠を提示しないと単なるｱｽﾍﾟと思われてしまいますよﾄﾞｯｺｲｼｮ
>>409 １直付けスプリグこまったら長谷川ですね。ﾌﾟﾗｲｽﾊｲ！２はちょっと勘違いではないですか？
>>414 ご名答！
416:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 22:10:08
>>414
いや、わからんぞ？ニワカピストショップの間では409のような弄り方が流行っているのかもしれん。
外れるはずのボルトをカシメられている！とかのたまって破壊するような・・・
ぼくは悪くない！ブレーキの所為＞＜みてーな。
417:409
10/07/02 22:57:46
どうも>>416さんの
80～90年代のＢＭＸ用の「ﾚｱなｷｬﾝﾃﾞｨｰﾌﾞﾙｰ(ｱﾙﾏｲﾄ)に光るﾜｲﾏﾝのｾﾝﾀｰﾌﾟﾙ」は
私達が知っているVAINQUEUR-999と構造が変わって簡略化されているようですね。
ブレーキアーチにあるピボットボルトはブリッジ台座の裏側のナットで留められた後、
ポンチの様なもので叩かれボルトが緩まないように加工されています。
これをムリに外すとネジ山が潰れて組み上がらなくなるので注意してください。
と言っているのです。
もしかしたから既にバカになっている事も考えられます。
>だから散々ばらしてきたが～。
ﾊﾟﾅﾓﾘ
418:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 23:03:46
…ﾚｱなｷｬﾝﾃﾞｨﾌﾞﾙｰ(ｱﾙﾏｲﾄ)に光る
ﾌﾟｯ!
ｱﾀﾏﾜﾘｨ。
419:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 23:07:10
>>417
そこがカシメてあってバラせないなら元々直付け用に使えないじゃんｗ
420:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 23:18:41
頭を整理して下さい。
誰も直付け出来ないとは言ってませんよ。
直付けするにはスプリングと新しいピボットボルトが必要です。
と言っただけです。
スプリングは長谷川に有ります。
ボルトは？ どうしますか？
自己責任でお願いします。
ﾊﾟﾅﾓﾘ
421:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 23:36:26
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
残念ながらebeyではサイドプルしか見つからんかったけどセンタープルにも
こういうカラーアルマイトしたものがＢＭＸ用にあった。
マイティーツアーのクランクにもシングルに加工されカラーアルマイト
されたＢＭＸ用があったな。
分解できなきゃメンテも折れたスプリングの交換も出来ないのに
ボルトとナットがカシメてあるわけないだろ。知ったかで粘る奴って
なんなの？
422:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 00:08:19
いやぁ、井ー塀でくるとは>>421も直球勝負だね。
ところでワイマンのメンテってバラさんと出来ないの？
ワイマンのスプリング見た事ある？
直付けにした時、スプリング交換しなきゃならないなんて、
直付けを想定して造られていない事すら解らんの？
423:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 00:34:05
>>422
あのねえ、君にとっては見たことない部品を想像で話してて
粘ればなんとかなるかもしれないと思ってるのかもしれないが。
ＤＩＡワインマンのセンタープルなんてロードマンに付いてた
パーツなんだから。構造知ってても別に自慢でも何でもないんだよ。
それだけに必死の知ったかは痛々しい。諦めろ。
424:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 02:03:20
>>423
ああ！ＤＩＡワイマンを話していたんですね。
ナァーンダ。
どうりで話が噛み合わないわけだ。
ニワカとか書かれたけど、どっちがニワカのドシロートかこれで解るでしょ。
ｷｬﾝﾃﾞｨﾌﾞﾙｰのｱﾙﾏｲﾄＤIＡﾜｲﾏﾝなんか俺も見た事ないし、興味無いよ。
レベル低杉だし。
スイスワイマンの裏側から見た画像が見たけりゃ、
ワイマンヴァンカー999エングレイヴと正しく英字で打ち込んでｸﾞｸﾞれば有るよ。
バカのニワカじゃなきゃ、これ位はできるでしょ。
よく見てごらん。
裏側からピボットボルトを潰してあるから。
それでも解らなきゃ、ビルダーにでも聞くんだね。
時間のムダでした。
ねる。
425:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 04:23:21
ケンカ終わった？
426:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 08:11:49
バカとバカの醜悪な言い争い終わった？
427:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 12:00:52
ではﾏﾂﾀﾘとﾋﾞﾙﾀﾞｰについて語りませう。
428:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 21:27:16
ふーんと思ってウチの在庫（ゴミ箱とも言う）を漁るとセルフロックナットが使われてた。正直、どうでもいい
429:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 22:16:43
>キャンディブルーのアルマイトＤIＡワイマンなんか俺も見た事ないし、興味無いよ。
>レベル低杉だし。
---…---…---…---…---…---…---…---…---…---…
実は物凄く欲しくて欲しくてしょうがねんじゃね～の
430:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 23:27:05
俺のワインマン、74のラレー完成車に付いてたものは只のボルトとナット。
勿論カシメなんてしてないよ。それってマジなの？ネタ？
431:430
10/07/03 23:30:54
キャンディブルーのアルマイトＤIＡワインマンは俺もいりません。
カラーアルマイトされたクランクやハブがいらないのと同じ理由。
432:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 00:04:14
大変だ！
まぢ、ﾚｱなｷｬﾝﾃﾞｨｰﾌﾞﾙｰ(ｱﾙﾏｲﾄ)のﾚﾊﾞｰが出てる！
急いで入札しろ！！！
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
433:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 01:50:50 5hW63Upk
こんな過疎スレで宣伝してなんか意味でもあるのかw
もうピストも中国の安いのに席巻されてビルダーの出る幕は無くなったな
434:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 09:41:57
ピストがブームになる前はロードフレームのオーダーが主な話題だったん
だけどねえ。ニワカが湧いて来て散々荒らして勝手に終息宣言してるしｗ
中国の安いのでも何でも乗ってろよ。
435:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 20:05:31
クロモリへの愛は判るが嘘は良くないぜ
ロードのオーダーなんて実質は10年も前に実質終了したんだからさ
ここは以前からランドナー爺と夢見がちな初心者の知ったかスレだったさ
436:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 20:49:32
ワインマンの本家と吉貝を同じ物として知ったかしてる厨が居る時点で終わってる
CP使ったことがないなら黙ってれば良いのに偉そうに絡むから恥をかいてそれが悔しくて
誰かに八つ当たりして荒らしたくなるんだ、全く迷惑な奴だよ
437:430
10/07/04 21:07:55
ワインマンの本家にもいろいろあるの？
俺の持ってるのはカシメてないんだけど。
438:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 21:14:10
あるあるww
439:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 21:17:27
あまり粘着すんなよブレーキはスレ違いだろ
440:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 21:29:41
>>435
俺の行くショップじゃ数は減っただろうけどクロモリロードのオーダーは
よくあるよ。親父さんの趣味のせいだろうけどＴＯＥIが多い。
最新パーツで組んだメッキラグのロードもなかなかいいよ。
オヤジさんはスタンダードをベースにすることを勧めるんだが
フルオーダーしちゃう人が結構いる。
スタンダードなら今時サイズ、カラーが自由で10万そこそこだから安い。
441:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 22:25:49
なぁ坊や、自分の話をしようじゃぁないか。
そりゃTOEIは割安感があって仕上げも良く、良い製品を作っているが
それをオーダーしたのが他人で、しかも代理店経由じゃ、又聞きの又聞きで
なんら意味のない話で終わっちまうぜ
つうかさ、このスレに来るのはまだまだ早いんじゃネーのか
442:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 22:29:39
形骸と化したロード風自転車だろ。
クロモリのロードレーサーは現実に現行ではもう存在し得ないぜ。
ちょっぴり悲しいけどな。
443:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 22:32:11
プロが使わんだけだろう。
ホビーレーサーだってロードレーサーだ。
444:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 22:35:07 UQa1g6H+
>>440
大変申し訳ございませんが、個人的に感じた点を申しあげます。
CONCISE2からCONCISE-comへ価格改定（値上げ）した告示はカタログに記述されてました。
でもCONCISE2とCONCISE-comは共に、フレームジオメトリー560サイズの
明らかなヘッド長の誤記727の訂正記述はされなかった事についての不思議な謎！
これに関してこのスレでは依然として不明であるという点。でも…。だから何？とか、で？とか、
いかにも鬼の首を穫ったようなレスというのはこれまた無粋というものでしょう…。
八ﾟナﾓﾘ
445:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 22:59:47
>>443
それをレーサー風と呼ぶ訳だが
446:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 23:06:25 UQa1g6H+
>>441
とても言いにくい事なのですが、一層の精進が必要では無いでしょうか。
最後まで読んでみましたが落ちが何処にあるのか
探しましたが見つかりませんでした。せめて
『ARAYAの卑弥呼リム48Hと言いたいだけちゃうんか！』
といったキーワードをどこかにブチ込んで頂ければ、
良レスになったのでは無いでしょうか。今後の御活躍に期待したいと思います。
The まーにん
447:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 23:17:02
>>441
俺はＴＯＥＩ３台乗ってるがロードはＴＯＥＩじゃなくてデローザ。
代理店て取次ぎ店のことか？ＴＯＥＩフレームの半数以上は取次ぎ店
経由だしそこに出入りしてる俺にとっては目の前で起こってる事なんだが
なにが又聞きなの？
448:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 23:48:04
>>447
なぁ坊や、それならまず自分の話からしようじゃあないか
目の前で起こってる他人の話はいいから
自分のこと話してみようや、ハッタリはいいからさ
449:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 00:08:41
>>435
＞ロードのオーダーなんて実質は10年も前に実質終了したんだからさ
この発言に対してのレスだから自分の吊るしフレームじゃなくて
身近にあるクロモリオーダーフレームの話をしたのが>>440
何が気に障ったの？ハッタリって？ＴＯＥＩにオーダーするって
話がそんなに現実離れして聞こえたの？
450:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 00:13:32
なぁ僕ちゃん、ムキになってるところ悪いが
脇が甘いとかそういう騒ぎじゃないくらい素人丸出しで
可哀想なくらいなんだけど、なんで俺の煽りに業業マジレスするの？
本当ならほっておけばいいじゃん
ほっておけないのは何故だろうか
それから、あれかな、3台も頼んだのに、まだ分ってないのかな？
デローサ、プッ
君は、なかなか可愛いね。おじさんも童貞の頃、そんな嘘をよくついたものさ
厨房の頃だけど
懐かしいなぁ
451:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 00:18:33
今のデローザにはなんの価値もないけどな
452:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 00:20:17
今残ってるＴＯＥＩは３台。今までにオーダーしたのは５台だよ。
ロードは昔からあんまりオーダーする必要感じたことが無くて
吊るしばかり。今メインで乗ってるのはプリマト。一時はアルミに
乗ってたけどいまは乗りたいなと思うものに乗るとクロモリばかりに
なっちゃう。
453:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 00:43:32
昔のデローサにも何の価値も無いさ
454:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 00:47:51
数と名前だけで具体的な話がひとつも出ないのが悲しいな
なんで５台もオーダーしなければならないのか
うち２台は何故手放す又は失うことになったか
パーツ集めの苦労
最初目標にしてた自転車
自分なりのこだわりのジオメトリー
そういうのから話って入るんじゃないの
いきなりさ、俺５人と寝たぜ、エッチ？ 良かったよ
じゃなぁ
455:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 00:55:58
>>452
基本的に勘違いしてるのは
オーダーってのは乗りたい自転車を作らせる手段なのね
だからそういうスタンスでは頼むことは出来ないんだよ
それはまだ頼んだことの無い、自転車のことをよく知らない人の言うことなのさ
456:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 00:56:08
別に俺のＴＯＥＩの話をしたいわけじゃねえし。
最初のオーダーから25年で5台だから特に多いわけじゃ
無いと思うけどなあ。
今年も９月にＴＯＥＩオーナーズミーティングがあるから
参加して山田さんの話でも聞いてみたら。最近ロードの
受注が増えてるらしいよ。
457:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 00:57:52
>>456
多いなんて誰も言ってねーよ
まだ分らないのかねこの人
458:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 01:00:16
君が何を言いたいのか、なんで噛みつくのか、なぜありふれた話を
嘘だと思い込むのか、全然わかりません？
459:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 01:01:02
何度も悪いけど、ロードじゃなくて、クロモリはロード風ね。
460:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 01:03:09
くだらん難癖つけるな阿呆
461:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 01:03:39
まぁでもさ、この人の話が本当だとしてさ。
上客じゃん。
だから良いんじゃない。
嘘でも本当でもありがとね。
462:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 13:02:10
>>455
＞オーダーってのは乗りたい自転車を作らせる手段なのね
＞だからそういうスタンスでは頼むことは出来ないんだよ
意味がわからん。取次ぎ店なり本社へ行って「オーダーしたい」
と言えばだれでもオーダーできるぞ。何が欲しいのか、どんな
使い方するのか、使い勝手、具体的、イメージ的、とにかく希望を
出して話し合いながら仕様を決めていくのは取次ぎ店でも本社でも
同じ。「そういうスタンスでは～」とはどういうスタンスなのかな？
463:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 14:22:22
みなさまお久しぶりマーガリン
昨日はさいくりーのﾘｱﾙ店舗にｺﾝﾊﾟｸﾄｸﾗﾝｸ売っぱらう為
環七を走っていた。途中家電量販店寄った後に久しぶりに世田谷の
前通ったから、ちょっとｼｮｰｳｲﾝﾄﾞ覗いてみた。
そしたら、ぴかぴかのトゥオｴーで渋いｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝがやってきて
ｾﾞｴｾﾞｴｰいいながら自転車を止めて店に入っていった。
そのまま外から店内を覗いていると、何かを手にとっている。
ん？あれは！？件のﾋﾞﾙﾀﾞｰｽﾚで話題沸騰のｶﾗｰｱﾙﾏｲﾄの
CPじゃん。衝撃的な発見！！！しかもﾋﾟﾝｸ色WEINMANN！！！
今乗ってる僕のmiyataﾌﾗﾐﾝｺﾞにつくかなと考えたけど、本体は着いても
ﾚﾊﾞ刺しどうするの高山君！というのに気づいたので泣く泣く諦めた！！！
ﾜﾀｼはｻﾑﾗｲ失格でございます！！！
464:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 14:25:51
外から覗いてたんだ
気持ち悪い奴だねｗ
465:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 14:34:23
レスつけたら喜ぶだけだよ徹底放置すべし。
466:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 15:05:24
昨夜ＴＶでアルカトラズトライアスロンを見てたら有力選手のなかに
クロモリに乗ってる人が何人かいた。
アメリカはクロモリのマーケットが大きいっていうからそういう用具
契約もあるのかな？
467:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 15:08:05
トライアスリートは道具に無頓着
468:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 15:18:01
飯のタネなんだから、成績に関係するほどの違いがあったら
無頓着でいられないだろ。
469:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 15:36:36
有力選手はスポンサードされていれば、それに乗るだけだし。
成績に関係なんかしないから、無頓着。
アルミだから勝てるとか、無いからｗｗｗ
470:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 17:38:39
トライアスロンのバイクパートは体力温存＆回復の時間という捉え方もされてる。
出力よりもケイデンス優先と言う考え方もそのあたりが発祥
471:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 17:40:11
と、４７０さんが頓珍漢なことを書いています。
472:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 18:59:20
トライアスロンはケイデンス無視というか低ケイデンスで重いギヤ
うしうし踏むのが主流なんだろ。
473:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 20:10:26
泳いで海水ボタボタでクロモリ・・・
絶対にできないｗ
474:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 20:14:15
お前はレース後メンテもしないのか？
475:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 20:14:44
>>471
はいはい。それで結構です。キミの世界の中ではね。
476:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 20:25:25
>>473
その程度なら表面しか錆びない。
アルミなら中まで錆びる。
477:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 20:30:04
>>473
トライアスロンが始まった当時はクロモリ時代だったわけだが。
478:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 20:33:49
>>470
70年代発行のロードレースの走法という本にはケイデンスという
単語こそ出てこないが低いギヤで高回転で走る重要性がちゃんと書いてあるぞ
トライアスロンが始まる10年以上前だ。
479:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 20:41:59
トライアスロンブームに乗ったビルダーは儲かったよね。
ブリ、パナは別格だったが３RENSHOも台数多かったよ。
480:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 21:17:31
またーにデュアスロンに出るレベルだけど、
バイクパートはロードよりケイデンス高い人が多いと思うよ。
481:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 21:30:32
じゃあなんでトライアスロンの連中は56とか58なんてデカイアウターギア
付けてるんだい？
482:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 22:34:42
昔は確かにトラの連中は前乗り低ケイデンスだったけど今は以前ほど
極端な人は少なくなった。
でもトラの人がロード乗りより高ケイデンスってのは絶対ない。
483:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 22:38:11
>>482
トラとか略されるとトライアルと勘違いしそうだ。
484:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 22:39:31
んー。チーム、クラブ（ついでに地域性？ ホームコースの質なども影響してるか）によりけり。
オイラは「絶対」とは言えないな。
485:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 23:30:23
>>483
ロードより高ケイデンスなトライアルってスゲエ見てみたいw
486:性帝サウザー
10/07/05 23:54:41 ROAPA680
>>392 >>401 >>444 >>446 >>463
コソコソしないで堂々とコテを名乗りなさいね高山さん
487:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 00:31:33
>>484
なにを粘ってるのかｗ一応トラの連中が重いギア踏んでたのにも
極端な前乗りしてたのにも、バイクの後のランのために重要な筋肉を
消耗させないっていう彼らなりの理論があってのこと。
地域性だとか全然出る幕ないし。
>>470がまったくのでたらめだったことは動かしようが無いんだから
諦めたら。
488:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 00:50:22
>>466
クロモリフレームかどうかなんて、外観では絶対に判断出来ないよ。
そのフレームがハイテンで無いと言う確証はあるのかい？
もとよりクロモリで走ると言うことは勝負を度外視しているのだろうから
ハイテンか、一般鋼か、細めのアルミである可能性もある。
残念だけど、クロモリはもうレースでは戦力外だから、誰が使っていようが報告する必要は無いよ
勘違いの初心者がまた夢を見て火病っても気の毒だ
489:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 00:52:17
>ﾋﾟﾝｸ色WEINMANN
赤アルマイトの色素が劣化して薄くなっただけ。
490:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 00:56:09
一般鋼である可能性は無いが塗装したチタンである可能性はある
むしろクロモリである可能性は無い
491:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 01:27:56
そりゃハイテンや普通鋼は分からんかもしれんなｗ
でもアルミやチタンとの差はラグドでもラグレスでも
外観でわかるよ。
ど素人じゃなかったらね。
492:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 02:50:00
>>491
ド素人では無いと思っているのだけれど
同じ外径のパイプで組まれ同じ色で同じ装飾を施された
ラグレスのチタンとラグレスのクロモリを
画像で見分ける方法が全く思いつかないよ
アルミはクロモリと同径のパイプを使うことはまず無いし
仮にクロモリがオーバーサイズで同じサイズだったとしても
エンドやシートパイプ端面のボテッとした感じで判断出来るけれどもね
答えを教えてくれないか
493:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 03:01:51
■ヒント1
つ【プライスタグ】
■ヒント2
つ【パーツ構成】
■ヒント3
つ【直付け小物の品質】
494:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 04:01:57
心の底からどうでもいい
495:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 04:50:39
>>493
うーん、確かに安い方がクロモリなのは結果論からすれば事実だろうし
チタンは小物までチタン製の専用設計だろうから汎用品のクロモリとは違うのだろうが
それはテレビの画像で判ることなのか？
496:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 05:14:18
クロモリとチタンじゃパイプもエンドも肉厚が全然違う。
当然溶接のビードも全然違う。
ちなみにテレビで見たのはラグドだったから間違いなく
クロモリ（スチール）。
スチールのラグとアルミやカーボンの接着ラグが見分け
つかんとかやめてくれよ。
497:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 05:54:05
>テレビで見たのはラグドだったから間違いなく
へぇ今でもロウ付けラグ接の鉄フレームでレースする意識の低い選手がいるんだね。
>スチールのラグとアルミやカーボンの接着ラグが見分けつかんとかやめてくれよ。
そんな奴はいないだろ。
つうかもっと有意義な答えを期待したのに、ど素人言ってる本人が詰めの甘いど素人だったって、笑うとこw
悲しいね
498:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 05:56:49
>>491
ド素人では無いと思っているのだけれど
同じ外径のパイプで組まれ同じ色で同じ装飾を施された
ラグレスのチタンとラグレスのクロモリを
画像で見分ける方法が全く思いつかないよ
499:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 05:57:51
クロモリとチタンじゃパイプもエンドも肉厚が全然違う。
当然溶接のビードも全然違う。
500:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:02:26
チタンと鉄系のパイプ肉厚って、見た目それ程変わらないんだよね
エンド厚もそれ程変わらない、ビードは出し方次第なんだけどそれ程変わらない
塗装した後テレビ画面で確認出来る程にはね
501:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:09:44
すみません>>499は
>>492さんのこれを真似てハッタリ噛ましたただけです
ど素人は私のほうでした
アルミの肉厚とクロモリの肉厚程に顕著な見かけ上の差が
チタンとクロモリ間には生じていないとは考えませんでした
>アルミはクロモリと同径のパイプを使うことはまず無いし
>仮にクロモリがオーバーサイズで同じサイズだったとしても
>エンドやシートパイプ端面のボテッとした感じで判断出来るけれどもね
502:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:14:08
>>497-501
一人でそういうことするからど素人のニワカが必死になってるって
ばれるんだよ。
503:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:15:24
いいよ、いいよ、ど素人の初心者ほど知ったかしたがる傾向があるから注意してね。
何も知らないからって背伸びする必要も無いしさ。
504:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:16:11
これは恥ずかしいｗ
505:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:20:46
チタンフレーム持ってないニワカが知ったかぶってたのかw
くやしいのう
506:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:23:08
>>502
笑う余裕くらい持てよ、ど素人のニワカ
507:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:25:48
>>500
＞それ程変わらない
＞それ程変わらない
＞それ程変わらない
そりゃど素人じゃ見分け出来んかｗ
508:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:27:30
473です
>>474
レースに出ません。想像しただけです。
何も知らずにアルミロードを買ってから、細身の自転車がある。って気がついて、
お金貯めて今年ようやくクロモリロードに乗り始めたもので。
509:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:29:15
結局そのクロモリを使った選手は負けたんだろ。
510:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:29:39
ようするに場合によってはクロモリフレームが第一線で活躍してるって
情報を潰したくてしょうがないいつもの荒らしなんだろ。
いままでに散々馬鹿の証明はされてるし、何言っても馬鹿の再確認
されるだけだぞ。
511:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:32:17
>>508
何度も悪いけど、ロードじゃなくて、クロモリはロード風ね。
512:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:34:37
>>510
おいおい、そんなに悪い方に考えるなよ。
結局勝てなかったんだから仕方ないじゃないか。
513:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:37:45
チタンフレームのエンド周り見てこれはスチールじゃないって
わからないって……初心者以下じゃんｗ
514:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:38:41
正直に言わせてもらえば
クロモリで出場した時点で敗北は確定していた
515:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:42:38
恥知らずってよく言われるだろ、どんな気持ち？
516:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:47:44
☆☆☆知ったかぶりの馬鹿が潰されるの見れて、朝から気持ち良いなー☆☆☆
517:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 06:51:05
>>470＝>>488なのかな？なにがしたいんだろこの子。
518:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 09:06:58
１年ぶりにやってきました。
テスタッチのスレって無くなったんですか？
519:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 10:05:19 TOzH4Tbf
ｶﾗｰｱﾙﾏｲﾄうんこ色（黄金）mafac compe超稀少ｾﾝﾀｰﾌﾟﾙって
ﾃｽﾀｯﾁ・ｺﾝｻｲｽｺﾑにつくのかしら
520:DOGEｻﾞｯｸｽ
10/07/06 10:47:29
>>392 >>401 >>444 >>446 >>463 >>486 （追加]>519）
そんな挑発で私をおびき寄せることができるとﾅﾓったら大間違いですよ、ｼﾞｭﾗいﾓﾝさん
521:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 13:17:38
>>511
＞何度も悪いけど、ロードじゃなくて、クロモリはロード風ね。
ススをニカワでくっつけたようなものは「ロードじゃなくて」なんですか？
522:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 13:22:47
うわ！この人、本当のクロモリを知っているよ！！
みたいに年季が入ってやれた感じの渋い玄人好みの状態で
仕上げてくれる以下のようなｵｰﾀﾞｰは可能でしょうか？
素人なので数値的な注文はできませんが、
例えば、HTは高岡早紀風、DTは青田典子＆玉置浩二風、
TTは有森也実風、SSはともさかりえ風、
ラグは森光子風で、みたいな説明で
即座に製作に入ってくれるようなﾋﾞﾙﾀﾞｰを教えてください。
523:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 13:40:51
鉄フレームと見分け付かないチタンフレームとかチタンの意味無いだろ。
524:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 13:53:29
>>522見たいな馬鹿はほっとくとして。
インプレ好きの阿呆の中には一般人が聞いたら絶句するような
要求をする奴が現実にいる。
ショップの大将がとんだ大恥かいたと嘆いていたが、ビルダーを紹介して
くれって言われて３軒紹介したが３軒とも「申し訳ないけど受注はお断り
させてもらった、今後はもうちょっと紹介いただく人も選んでほしい。」
と言われたそうな。
525:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 14:44:56
端から見てると愚かな言い合いだな
526:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:05:39
ネット黎明期からの仕様です
527:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 15:45:39
業務連絡 ※ DOGEｻﾞｯｸｽ・ｴｺｰ・ﾄﾞｯﾊﾟｰ・ｷｬﾊﾟ43T 様
ﾊﾟﾅﾓﾘ （ﾍﾟﾔﾝｸﾞ）/
ｹﾙﾋﾞﾑ（大盛りいかやきそば） /
ﾃｽﾀｯﾁ （UFO） /
TOKYOバイク （ﾊﾞｺﾞｰﾝ） /
やはりﾍﾟﾔﾝｸﾞ好きは、ﾊﾟﾅﾓﾘというｲﾒｰｼﾞが拭えません。
個人的な印象ですが、如何でしょうか・・・・まーにん
528:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:17:00
バゴーンてｗ
529:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 16:54:48
おまいらの斜め上加減におっきしてしまった
530:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 17:45:58
なぁ僕ちゃんと、なぁ坊やのﾊﾞﾄﾙの再開まだあ！！！！！
ニワカとド素人の泥試合とかﾚｽ末尾に間隔あけて
ﾊﾟﾅﾓﾘとか言う人も最高に面白かったのに！！！！！
それは、さておき、Tokyo bike乗りの個人ﾎﾑﾍﾟを見ていたら、
“多くの自転車とは違う絶妙のﾎｲｰﾙｻｲｽﾞ！！！”
“それが乗り手の優越感をくすぐる！！！”
“つまりTokyo bikeこそ、歴戦の自転車戦士のみが
最後に辿り着く安息の地、究極にして至高のﾄﾞﾘｰﾑ・ﾏｼｰﾝ！！！”
と自賛されていらっしゃいますけど実際のところはどうなの？
531:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 18:04:57
>>530そんなこともわからないのならこのスレに書き込むのはまだはやい。
532:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 18:36:59 9Lyo9klM
ﾈﾀﾊﾞﾚしちゃうと、末尾を空けてﾊﾟﾅﾓﾘで締めるﾚｽの
していた御方は、たぶんあの御方なんだろうね・・・。
自転車板に残った最後の良識あるｺﾃさんと言えば自ずと
浮かび上がってくるかと・・・・。
ヒント：全で始るときもあれば高ではじまるときもある。
533:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 19:43:19
クロモリってほんとに馬鹿が多いな。
534:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 19:50:46
カーボンの方がバカ多くね？
バカっていうかちっちぇヤツ
535:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 19:56:27
クロモリ関連スレでクロモリ貶してる奴も
カーボンが主な話題のスレでカーボン貶す奴も馬鹿さ。
536:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:08:44
>>532
ジュラ10
537:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 00:04:36
>>536
そして、そいつがいちばんの馬鹿だ
538:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 11:49:12
異議無し
539:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 11:52:11
女を抱いたことも無い童貞が偉そうにセックスを語るような、ここってそんなスレだよな
540:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 11:53:13
>>536
＞自転車板に残った最後の良識あるｺﾃさんと言えば自ずと
絶対違うだろ
541:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 11:54:42
そしてこいつらは、女を抱いたことがないから
クロモリが抱くに値しない老けデブの醜女だとも知らないんだ
542:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 12:26:57
自転車板の住環境を悪化させた、最低で良識も自転車知識も無い劣等漢で恥知らずの貧乏ｺﾃと言えば自ずと＞ジュラ10と察しがつく
が正解
543:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 13:17:56 yFuI7Xrt
>>536 >>537 >>538 >>539 >>540 >>541 >>542
これ、見たけど本当にprofessore2009時代を知っている人から見れば
こんな上っ面なﾚｽしてる奴こそ馬鹿な奴なんだなと思ってるよ
さっと目を通しただけでも、彼は決してｹﾙﾋﾞﾑまんせーなどしていない
のが明白！ｱﾝﾁはそういった現実からいつも目を逸らすよな！！！！
544:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 13:44:12
ほら出た基地外
こいつ全く自転車のこと知らないから本当つまらない
しかも半角大好き
545:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 14:08:40 W3sS8vGk
>>544
おまえ２ｃｈ初めてか？力抜けよ。せっかく『ｆが1文字抜けてるぞ馬鹿！池沼！！！』
っていう突っ込みどころを残したのに、なぜ気が付かない！！！！
546:DOGEｻﾞｯｸｽ
10/07/07 15:05:32
>>524みたいなｶﾅﾌﾞﾝは引っくり返してほっとくとして。
ｺｽﾌﾟﾚ好きの阿呆の中には一般人が聞いたら絶句するような
高度な要求をする奴が現実にいる。
ｼｰﾄｽﾃｰは全盛期のCHISATO・森高の美脚をﾌｧｲﾄﾞﾛﾌｫｰﾐﾝｸﾞで再現して
くれって言われて３軒紹介したが３軒とも「申し訳ないけど受注はお断り
させてもらった、この美脚は再現することができても誰の手にも渡したくない。」
と言われたそうな。 ﾊﾟﾅﾓﾘ
547:DOGEｻﾞｯｸｽ
10/07/07 15:21:06
>>530
自板でﾄｰｷｮｰ・ﾊﾞｲｸって言ったら、大学生が「お金貯めてﾄｷｮｰﾊﾞｲｸ買いました」
みたいなﾚｽしたのよ。そしたら自板のｸﾛﾄｰ気取りが「それは自転車じゃねーﾙｯｸだﾙｯｸ」とか
「貧乏人はもっと頑張ってお金貯めてちゃんとした自転車かおうね」にたいな流れになったのよ。
俺は「自転車は金額じゃねーよ、ｿｳﾙだｿｳﾙ！喜びのﾚｽにｹﾁつけんな！」って言ったが無意味
で、しばらくして何かのきっかけでｾｲｶﾞｸが愛車うｐしたら背景がﾄｰｷｮｰ・ﾕﾆｳﾞｧｼﾃｲなのよ！
誰かが「え？ﾄｰｷｮｰ・ﾊﾞｲｸはﾄｰｷｮｰ・ﾕﾆｳﾞｧｼﾃｲ・ｽﾁｭｰﾃﾞﾝﾄｽﾞ・ﾊﾞｲｸだったの？」と発言を最後に
それ以降誰も叩かなくなったのよ…、ｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞにも突っ込みなし…情けなくてﾄｰﾁｬﾝ涙出てきたよ…、
叩くならその後も「ﾄｰｷｮ・ﾕﾆｳﾞｧなんだからｶﾃｷｮｰでもやって稼いで最低でもﾊﾟﾅれよｶｽ！ｶｽTOKYO！」
くらいはやって欲しかったと思ったよ。常連ありあまる無力に激しく脱帽。 ﾊﾟﾅﾓﾘ
548:DOGEｻﾞｯｸｽ
10/07/07 15:29:40
>>532
「ｼﾞｭﾗ天」又は「ｲｶ10」のどっちかだな。
お前ら子供連中じゃ「ｼﾞｭﾗったﾊﾞﾝﾄﾞ天国」なんて番組は
精子状態で聴覚ない状態での視聴だろ？汁わけないよな。
自転車板に残った最後の良識あるｺﾃさんと言えば
「ｴｰｽｺｯｸ大盛りｲｶﾔｷｿﾊﾞ10」さん略して「ｲｶⅩ」さんに決まってるだろ？
「Ⅹ」さーけーんでみろ！「Ⅹ」ﾛｳ付けﾄｰﾁを燃やせー！ ﾊﾟﾅﾓﾘ（ｲｶは大ﾓﾘ）
549:DOGEｻﾞｯｸｽ
10/07/07 15:40:28
>>542
良識や自転車知識でｺﾃを判断してるようじゃｶｰﾙ・ﾙｲｽとﾍﾞﾝ・ｼﾞｪﾝｽﾝ当時はどっち応援してた？
住環境が悪化したのが誰のせいとか言ってて恥ずかしくないの？平安京ｴｲﾘｱﾝ？
環境は時間と共に変わって当然、それを嘆くのではなく順応できる者が ﾊﾟﾅﾓﾘ
550:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 15:43:19
キチガイ来襲か
551:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 15:48:14
キチガイ来襲に対してアコヤガイ応襲中
552:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 16:20:24
かまって欲しくて踊ってるんだろ
馬鹿だから相手にする必要無し
553:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 16:22:29
自転車歴が浅いから、まだ本質が理解出来てない、だから馬鹿と呼ばれ笑われ叩かれ潰される。
それが自転車板の基地害=ジュラ10
554:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 16:23:42
オーダーなんかしたこと無さそうだしな
555:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 16:24:41
貧乏人が背伸びしてるだけさ、童貞だから人としても最低
556:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 18:02:51 t5rfWVRe
>>554
禿げ同
555氏のようなｵｰﾀﾞｰｽﾎﾟﾙﾃｲｰﾌの完成形はため息がでます。
URLﾘﾝｸ(sakurasite.homeip.net)
557:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 19:07:17 dzKhQYP6
今のビルダーの多くは本来、競技志向だったんだよ。
でもその時期は第二次サイクリングブームでさ、ランドナーとかスポルティーフを造らなきゃおマンマの食い上げな訳。
ボーグの高○良さんも、フタバの細○さんも、ズノウの影○さんも、ラバネロの高○さんも皆ランドナーを造ってたよ。
だけどマウンテンバイクの台頭でランドナーが下火になると自分の好きな競技用の自転車を造ったのさ。
ランドナーも固定も競輪（要資格）も食うためさ。
仕事だもん。当たり前じゃん。
だけどビルダーのいる日本はイイよ。
イタリアなんかビルダーいないぜ。
台湾もビルダーはいない。
いるのは自転車で金儲けしてる奴だけ。
ﾊﾞﾅﾓﾘ
558:あたまおかしい
10/07/07 19:14:03
>>ランドナーも固定も競輪（要資格）も食うためさ。
>>仕事だもん。当たり前じゃん。
>>いるのは自転車で金儲けしてる奴だけ。
559:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 19:26:27
うむ、前半の日本ビルダーについてのまとめと
後半のイタリア、台湾につてのまとめがまったく矛盾してるな。
560:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 19:28:33
ケルビムはどうなの？
561:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 19:36:44
>>557
虚言癖もいい加減にしてくれよ、全部脳内妄想じゃないか
どれも許し難い嘘だが、ビルダーの名前出すならまずここからって言う序列を知らないのは
知識に歴史が無いからなんだろうな、しかもビルダーを神格化してるふしすらある
なんにも分っちゃいない、このバカはw
でも、それらを教えてはやらないよ、ニワカ自転車乗りにはなw
それから競輪用フレーム作る資格なんて存在しないぜ
事業者が現物を提出して検査後に登録される仕組みなんだからな
イタリアにも台湾にもビルダーは居るし、日本のそれよりも優れている面も多い
賭博に依存しきってる日本の多くのビルダーこそ己の堕落を恥ずべきだと思うが
何も知らなければ、意味さえ判らないか
ミジメな馬鹿だな
562:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 19:38:46
文体からして、自作自演に見えるが
563:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 19:42:25
>>557
童貞はウゼー死ね
564:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 19:42:55
あ～あ、とうとう言っちゃったｗ
半角野郎含めて全部一人だろ。
565:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 19:43:46
日本のビルダーはフレームを造るが、今のイタリアはフレーム造りはしない。
ただの自転車のディレクター。
台湾は勿論ビルダーではない。メーカーの下請け。
ケルビムは東京オリンピックの競技用車だった。
ﾊﾟﾅﾓﾘ
566:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 19:44:47
>>557
嘘でも創作でも、もう少し面白いこと書けないかな？
馬鹿が背伸びしてるのが見えると、もう相手する気も起きないんだが
知識不足、経験不足じゃ無理かw
567:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 19:46:09
ケルビムがオリンピック走ったのメキシコじゃねえか？
568:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 19:48:59
>>565
まず、根拠出したら？
台湾の現状も知らないのか？
国内ビルダーの出所も知らないのか？
ケルビムの歴史も知らないのか？
東京オリンピックの競技車製造の裏話も知らないのか？
知らなきゃ、仕方ないが、教えてはやらないw
しかし馬鹿だなお前、本当に馬鹿だな
なんでそんなに恥ずかしい馬鹿で居続けられるのw
569:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 19:51:20
>>565
その理屈だとTOYOも下請けなんだがな
570:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 19:54:27
自転車のことがまともに話せないと
変なキャラ作りして上から目線で
デマカセ吐きながら荒らすしかなくなるのかね
まず金貯めて良い時計買えよ貧乏人
571:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 19:58:45
ビルダーの名前は羅列できても具体的記述が無いのが悲しいな
それより何より、忘れちゃいけない歴史を全く知らないようなので
本当に馬鹿だなと思う
でもまだその馬鹿の理由にさえ気付かないんだろ、このバカはw
572:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 20:01:56
ケルビムの創業は東京オリンピックの翌年65年だな。そして
たった3年でオリンピック入賞をはたす。
井上三治さんの千トラだよね。俺が自転車競技始めた頃そのときの
記録がまだ日本記録だった。68年、はあ？って感じだったｗ
573:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 20:03:46
そして二世で劣化して今に至る
574:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 20:42:22
なぜか、競技の話になりそうなので、再確認しておくけど
もうクロモリは現役競技車じゃないから、表現としてはレーサー風ね
人によっては競輪賭博を競技だと思っている人もいると思うけど、これは公設賭博に係わる自転車競争だから競技ではありません
ビルダーがレーサーを作っていたのは10年以上も前の話、Tig溶接化やアルミ化に乗れなかった技術の無いビルダーは賭博競走で糊口をしのぎ
ハッタリ噛ましてなんとか生き延びたんだよ、そしてもう競技車を作るノウハウも技術も完全に持ち合わせてはいない、ロウ付け工として初心者騙して生きてるの
理解しろ
575:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 20:44:23
>>574
古風ではあるがレーサーです。
レーシングカーが古くなっても似非レーシングカーにならないのと一緒です。
576:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 20:49:37
葉巻型のF1は今見てもレーシングカーには違いないということか、うんうん納得
577:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 20:49:58
もちろん
現役レーサーでは有り得ないというだけのことですよ。
過去に歴戦を勝ち抜いたチャンピオンマシンの価値は失われません。
しかし、既に実戦で戦力にはならず現役とは言えませんね。
そしてクロモリは既にレーサーとは呼べない程に低い性能の自転車だ。
仮に戦後行なわれた自転車賭博競走に出場した実用車がチャンピオンマシンだったとして。
今、実用車を「当時は金を掛けてピストトラックを回ったからピストだ」とは言わないでしょ。
もうクロモリは自転車競技にとって過去の遺物的素材なんですよ
578:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 20:51:46
昔はこんな物でレースしてたんだ、レベルだよな＞クロモリ
579:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 20:54:29
実際にその当該用途に使用出来ないにもかかわらず
雰囲気を楽しむ為にそのスタイルや構成部品を真似したもの
クロモリは、レーサー風自転車 これで良いんじゃないの
事実だから。
580:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 21:07:07
おまえなんでそんなにひねくれてるの？晩メシまずかったの？
581:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 21:14:52
>>580
事実を受け入れる心を持てよ。
582:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 21:15:59
クロモリフレームを主としてる国内ビルダースレだからクロモリを
貶してるだけ。要するに性格の悪い子供。
583:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 21:24:54
馬鹿だなぁ、オマエらが試されているんだよ
オーダーする金も知識も無い童貞がウジャウジャで
程度の高い話題が続かない状況を打破する為にな
馬鹿は出てけ、知ったかぶりも出てけ、現実を見れない奴も出てけ
クロモリなんて終わってるんだから、それくらい受けとめてみせろよ
糞雑誌で変な夢見せられて、勘違いしてる馬鹿を相手にするのはめんどくせーんだよ
584:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 21:27:41
自分語りはブログで、な。
585:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 21:31:35
めんどくせーなら来なきゃいいのに。
586:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 21:33:47
>>585
お前がな。
587:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 21:38:07
子供の言い返しだなｗ
588:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 21:49:24
言い返されるのが嫌なら書き込まなきゃいいのに。
589:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 21:53:14
子供の相手するのはめんどくせーんだよ
590:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 22:05:00
ところでなんで平気で嘘をつく人間がいるの？
本人は正しいと本気で思ってるってこと？
591:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 22:10:22
>>565のことか？馬鹿なんだろ。
592:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 22:17:22
奴が馬鹿なのは間違いない。
593:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 22:18:39
>>589
めんどくせーなら来なきゃいいのに。
はいループ完了w
594:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 22:20:40
世の中には虚言癖を持つ人間とゆうのが居てだな・・・
コレはもう死ぬまで治らない
595:奴はこっちの要素もあるな
10/07/07 22:32:50
演技性人格障害
これもなんだか病名を見ただけで、想像できそうですね。
演技性人格障害は常に周りの人の関心を集め、自分が中心でいないときがすまない人です。
一見魅力的なのですが、底は浅く、自分の思い通りにいかないと感情を爆発させることがあります。
診断基準をみてみましょう。
次のうち５つ以上あてはまると演技性人格障害が疑われるようになります。
1. 自分が注目の的になっていないと楽しくない。
2. 他人との関係は、不適切に性的で魅惑的・挑発的な態度をとる。
3. あさはかで感情を表に出す。
4. 自分への関心を引くために身体的外見を利用する。
5. 感情表現がオーバーなのだが、内容がついてこない。
6. 芝居がかった態度や誇張して表現する。
7. 他人や環境の影響を受けやすい。
8. 対人関係を実際以上に親密なものとする。
となっています。
以上のことをまとめると、演技性人格障害は大きく４つの性格的特徴を持っています。
1. 自己顕示性 自分を実際よりもよく見せたい。
2. 情緒不安定性 一見すると他人を振り回して行動しているように思われるが、
その真実は実に小さく不完全なもので、危うさ、不安に満ちています。
支配的に振る舞うことでかろうじて安定化を図っているのです。
3. 被暗示性 情緒不安定と同じく、他人や環境に合わせることで、安定化を図るのです。
4. 魅惑性 わざとらしく表面的で挑発的な態度にでるのは、背後に深い罪悪感を抱えていることが多いようです。
このことは、患者を魅惑的な行動に走らせる一因となっています。
この障害は本人に「治そう」という気がない限り難しい病気です。