10/06/25 17:40:54
>>555
もし前乗り気味ならサドル位置を下げると良いよ。
以前脛と膝を痛めてからポジションに敏感になったんで、せっかくだからUCI規定に収まる様にしたら200㎞も楽にこなせる様になったよ。
最低セットバック量5㎝が股下76には鬼門だったがな…。
選手の身体を守る為には必要なんだろうけどね。
558:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 21:49:03
>>547
群馬?恥ずかしくないの?
>>550に同意、田舎に住んで恥ずかしい思いするぐらいならCRなんかいらねぇ
559:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 22:01:08
>>548
全くだ
マジ東京から引っ越したい
替わりの仕事があれば群馬でもいいよw
560:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 22:01:31
>>558
田舎が恥ずかしいってどんなメンタリティだよw
561:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 22:05:52
>>560
そっとしといてやれよ
562:550
10/06/25 22:25:47
>>558
俺は恥ずいとは言ってないよ。
不便な所に住みたくないだけ。
仕事があっても、住環境が良くても田舎は田舎。
選択肢には無い。
563:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 22:30:28
>>562
自転車乗るのには、すごく便利だけどな > 田舎
564:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 22:31:04
茨城、栃木よりマシだっぺ?
565:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 22:39:24
地方にまともな仕事はないよ
県庁所在地にちょっとと、公務員くらいじゃね?
566:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 09:08:32
>>558
船橋よりはマシだろw
567:群馬
10/06/26 09:38:10
>>564
茨城・栃木って自転車事情は良くないの?
568:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 10:57:20
まあ群馬に済むぐらいなら離島に住んだほうがマシだな
569:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 12:10:24
群馬と栃木の違いがいまいち分からない('A`)
昔自転車に興味ないころ宇都宮に2ヶ月出張した
今思い返すと自転車乗りにとって良さそうな土地だったな
570:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 14:48:20
群馬人は馬鹿だよ、多分すべての都道府県の中で最もレベルが低い人種
群馬スレ見れば分かる
571:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:28:54
確かに俺みたいなバカもいるけど
ほとんどの群馬県民は利口だよ
だからあんまり悪く言わないで
572:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:39:42 BFjyU8XB
【走行距離】108キロ
【走行時間】8時間
【走行経路】取手→土浦→つくばりんりんロード→岩瀬駅→水戸
【日時、天候】6月26日 くもり
【車種、車名】GIANT TCR
【感想】 梅雨真っ盛りだが、天気予報を見ると北関東はなんとかもちそうなので
常磐線で取手まで輪行。つくばりんりんロードは鉄道の跡地なので休憩所が駅ホーム
になっており面白い。残念ながら筑波山は雲に隠れていた
573:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:42:15 BFjyU8XB
つくばりんりんロード 案内図
URLリンク(takosu.xrea.jp)
こんな感じ
URLリンク(takosu.xrea.jp)
574:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:44:34
>>572
俺も今日りんりん走ったよw
もしかしたらすれ違ったかもな。
575:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 21:14:46
>>572
また田舎者の田舎自慢かよ
576:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 21:26:13
ひがむなって
577:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 21:46:35 LBG78r0w
平均速度を上げる為のトレーニングとかありますか?
重いギアで走って筋力付けてから、持久力を付ければいいのかな…
578:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 21:55:16
田舎者禁止にしよう
田舎者の100kmとまともな人の100kmじゃ価値が違いすぎる
579:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 22:22:53
笑った所で、次行きましょ。
580:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 22:26:06
田舎を羨ましがるなら輪行すればいいのに
581:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 22:32:43
>>577
最近流行は有酸素低負荷トレーニング
とにかく長い時間乗る
筋トレ系は週一程度
582:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 23:23:20
北関東は本当に恥ずかしい土地
583:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 23:50:20
群馬茨城栃木は立入禁止な
584:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 00:17:26
琵琶湖県の俺はセフセフ
いつか一周してやるぜ!
585:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 00:57:08
>>584
溺れるなよ!
沈まないように、スイムスーツは厚めにしろよ!
586:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 01:00:57
横浜民なのだが、
北関東のCRに興味はあるものの
東京を跨いでまで行く気になれないんだ
電車も車も渋滞通過が困難
587:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 01:03:44
チバラギと呼ばれ、
千葉と茨城が猛威を振るってた時代に、
群馬、栃木も乗っかろうと必死だったっけ。
北関東ってタケヤリとか今でも走ってるらしいね。
588:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 01:10:05
横浜の人は箱根越え~富士5合目という素晴らしいコースがあって裏山
589:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 02:04:18
別に茨城でいいと思うけどなあ…
面倒臭いのは朝と夜、一時間ぐらい電車に乗らなきゃいけないくらい。
590:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 02:21:57
横浜は基本的に自転車乗りにとってはあまり喜ばしくない土地
まだ東京湾反対側の房総半島住人のほうが楽しいと思う
591:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 02:45:42
横須賀ならフェリーで金谷って手も有るけど
片道1000円だったかな去年乗ったな
592:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 09:34:50
>>586
あーやっぱりそういう人いるんだ。
俺は埼玉人だけど都内抜けるのは面倒なので
家族旅行はいつも北へ行ってしまう。
たまには伊豆にも行ってみたいんだが。
593:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 10:03:35
>>592
そうそう
みんな東京は通過したくないんだよなw
自転車でも車でもそうだ
594:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 10:05:15
茨城栃木はともかく、群馬は本当に恥ずかしい土地です
みなさんあいてにしないように!
595:群馬
10/06/27 10:12:11
>>587
タケヤリの本場は千葉と茨城なんでブームに乗れなかった群馬は大人しいよ
でも未だに黒煙バリバリなダンプとか走ってるけどね
自転車はハンドルかち上げた(後ろ上がりにした)ママチャリとかたくさん居ますw
カチ上げたハンドル・一番低いサドル・後ろを反り上げた荷台はセットですかね
男ならまだしも女子高生でも普通にやってるwww
596:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 10:25:44
女子高生はお兄ちゃんのお下がり自転車とかじゃないの、それ
597:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 13:31:26
もうどこ住んでても良いだろ。
田舎叩きはよせよ、都会人(笑)さん。
598:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 13:39:16
佐々木希レベルがゴロゴロいる激戦区、それが群馬。
599:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 13:41:01
ヤンキーチャリは京都にも結構居る。男女問わず。
また流行りだしたんじゃね?
600:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 13:44:11
>>597
群馬だけは許さない
601:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 16:40:57
あ、頭文字D・・・あれがガチな群馬
602:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 16:54:48
「群馬 サイクリングロード」で動画をググってみた
埼玉北部を三段階くらい田舎にした感じなんだな
まあ走りがいはありそう
URLリンク(www.youtube.com)
603:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 16:57:03
>>602
埼玉県児玉郡を馬鹿にすんなよ!
動画とまったく雰囲気が変わらないしが・・・
604:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 16:59:50
まじかよ深谷ネギ買ってくる
605:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 17:25:02
>>602
こんな田舎に住めねぇよ
606:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 17:27:12
ってかCRっていうよりただの歩道じゃん
群馬(笑)
607:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 17:35:30
田舎を馬鹿にするやつは輸入物の野菜だけ喰っとけ
608:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 18:18:43
あれ、ここ何のスレだったっけ……?
609:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 19:02:26
>>602
群馬は空が広いな
クルマも歩行者も少ないし
気兼ねなく走りやすそうだ
610:群馬
10/06/27 20:41:55
>>602
歩道は自転車通行可のところだからまだ許すけど、砂利道をコースに設定してたのかw
なんでちゃんとしたCRをコースに設定しなかったのかねぇ・・・
611:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 23:32:10
>>602
群馬って割りと開けてるんだね。
もっと未開の原生林におおわれてるのかと思ってた
612:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 23:51:43 lN9EUPHb
URLリンク(jpdo.com)
613:ツール・ド・名無しさん
10/06/28 00:15:30
群馬は本当に恥ずかしい
自転車板立入禁止にしてほしい
614:ツール・ド・名無しさん
10/06/28 02:49:51
>>602
90秒で秋田
北関東の長閑さが伝わってきてツマラン
615:ツール・ド・名無しさん
10/06/28 08:04:25
群馬の話しはもうどうでもいいよ。
616:ツール・ド・名無しさん
10/06/28 09:41:54
群馬禁止な、群馬県民も書き込むなよ
617:ツール・ド・名無しさん
10/06/28 09:49:33
なんという群馬愛
俺まで群馬に引っ越したくなるじゃねーか
618:ツール・ド・名無しさん
10/06/28 10:13:00
群馬には吉田商会があるじゃないか
619:ツール・ド・名無しさん
10/06/28 10:29:11
タキザワもある CR走らなくても山はいっぱいあるし。
620:ツール・ド・名無しさん
10/06/28 14:38:35
群馬の人気に嫉妬
621:ツール・ド・名無しさん
10/06/28 15:19:16
>>612
群馬って熱帯雨林が広がってるのかw
622:ツール・ド・名無しさん
10/06/28 15:37:46
埼玉県大宮駅周辺
URLリンク(jfitzhugh.files.wordpress.com)
623:ツール・ド・名無しさん
10/06/28 17:39:15
侵食される埼玉県北部
URLリンク(josup.xrea.jp)
624:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 08:46:40 ki9RZlon
群馬人には小学生レベルの知識もない
625:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 11:07:40
知識はともかく、モラルは小学生以下が多いな
626:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 12:35:26 ki9RZlon
群馬は日本の朝鮮だな
627:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 13:11:07
群馬に深い恨みでもあるのか?
628:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 18:08:20
群馬人にいじめられたんだろ
629:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 19:43:46 fWVb0kWf
もう群馬ネタはいいよ…
630:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 21:02:23 mQ9Ar3mO
みんな、平坦な場所を走った場合の平均速度ってどのくらい??
631:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 21:33:59
>>630
歩行者に気を使わなくていいところなら30km/hくらいかな。
景色を楽しみながらポタリングだと15~20km/hくらい。
632:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 21:51:00
疲れてない時の巡航速度は27~28km/h
でも100km走ると実走行時間が5時間。つまり平均20km/h
更に休憩が合計1時間くらいw
633:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 22:43:30
ちょwwww貧脚自慢ハジマタwwwwwwwwwww
634:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 02:51:28
>>630
貧脚なので自力30巡航をすると30分で足が売り切れ
売り切れでも20+までは楽に加速できるけど、
ちょっとした丘でも足が止まる
635:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 07:24:59
雨続きのせいか、報告が少ないねえ。
そういう自分も、週間走行距離が下手すると50km切りそうな状況だが。
636:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 11:21:24
貧脚でも楽しんで100㎞走れればいいじゃん。
レーススレ池
637:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 19:36:52 7vLa8CeD
あのさ、IDを出さずに書き込む方法ってあるの?
638:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 19:38:23
>>637
メール欄に何か入れるんだ
639:637です
10/06/30 19:53:36
>>638
ありがとう!
640:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 20:16:17
どうせなら何かじゃなくてsageと入れろ
641:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 20:21:23
週末はチャレンジできるかの
雨降らなきゃいいけど
642:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 20:23:26
うちの地方は雨予報
643:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 22:21:32
この時期は3本ローラーに乗って週間走行キロを増やすんだ
644:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 22:35:16
今の環境だと三本ローラーは雨音がひどいときしか
乗れなそうなんで買うのをためらってる。
固定でロングしてる。
645:488
10/07/02 02:40:01
【走行距離】101.2km(メーター読み)
【走行経路】千葉の五香ってとこ~埼玉県寄居町
【総所要時間】4~5時間位
【車種、車名】GIANT DEFY3
【日時】2010/07/02
【天候】くもりのち晴れ
【感想】
ショップから仕上がったと連絡が来たので引き取りに行ってきました。
新車の感覚が戻ってとてもスムーズに帰れると思ったのですが
貧脚なのに途中で調子に乗ってトバしすぎて後半グダグダ…踏み込むごとに足が悲鳴を上げている声も聞こえた気がする
晴れていましたが相変わらず蒸し暑く汗は大量に出るわ異常にのどが渇くわで大変でした。
ちなみに今回の水分補給量も2.5㍑でしたw
新しくビンディングペダルってやつとシューズも買ってみたのでその内それつけてどっか行ってきます(`・ω・)ゝ
前回はルート選びに失敗して怖い思いをしたので今回は慎重にルートを選びますた
URLリンク(iup.2ch-library.com)
右下がスタート、左上がゴール付近
646:645
10/07/02 02:42:05
間違えた07/01だ
647:ツール・ド・名無しさん
10/07/02 21:13:39 XI8ovrdr
【走行距離】 115km (iphoneアプリ)
【走行経路】 彩湖から熊谷の先までの往復
【総所要時間】 6時間 (休憩を含む)
【車種、車名】 ビアンキCIELO
【日時】 6/28
【天候】 くもり
【感想】
サイクリングの時間がいつもは3,4時間しか取れないのですが、
たまたま時間が取れたのでチャレンジしてみました。
往路はスイスイ行きましたが、復路は2回ほど休憩してストレッチしたりしました。
往復でカロリーメイト4本、ドリンク1リットル、コーラ300mlを頂きました。
今度は終日で200kmにチャレンジしたいと思います。
648:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 09:55:33
埼玉みたいな田舎に住んでて不便じゃないの
649:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 11:21:44 8veH9izR
平地なので、もう少し坂があって不便な方が自転車やジョギングは楽しいかな?
あとは山や海があるともっと楽しいと思います。
不便は知恵があれば補えますので困っていません。
650:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 11:36:54
とにかく平地でちょっと退屈だよな
日本一川の面積が広い県だから川沿いの交差点が少ない道があちこちにあるのはメリット
今の時期の話題だと夏暑いのがかなりのデメリット
651:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 16:22:39
【走行距離】98.73km(GPS)
【走行経路】 札幌市手稲区~朝里~定山渓~ばんけい(峠越えられず引き返す)~手稲区
【総所要時間】 5時間半
【車種、車名】 オルベアオニキス
【日時】7/3
【天候】 くもり
【感想】
初挑戦!
あと1キロちょいなんだからその辺回ってこいってなもんだけど完全に売り切れちゃったYO!
朝里定山渓線の登りで何度か足をついちゃう、ばんけいの登りであきらめるなど
ヘタレっぷりが身に染みついてるんだなあと実感した
つぎこそは100キロ超&アベレージ20km/hが達成できるようにしたいです
途中に寄ったコンビニ店員のお嬢ちゃんの「自転車乗るにはいい季節ですね!」的な
接客トークで体力1割ほど回復しちゃったのは内緒だ
652:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 20:12:59
俺だったら10割回復する
653:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 20:41:56
>>651
お嬢ちゃんの「自転車乗るにはいい季節ですね!」
いいな。そういう小さな事が気力になるからね。
俺も以前、前方を運転するダンプの姉ちゃんが左折するのを待ってくれて、
道を譲ってくれた事があった。心底嬉しかったよ。
654:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 22:20:03 AR3rnwQo
仕事で新潟県佐渡島在住。自転車歴3ヶ月。105キロ3時間半。
トライアスロンに出てみたくなりました。
655:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 22:39:34
来年は210kmですねw
656:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 22:56:59
>>651
乙!
オニキスは乗りやすくて好きだ
657:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 23:00:35
平均速度はGPSで正確に測れよ
サイコンは誤差が大きい
658:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 23:10:17
変な奴が常駐してるのがおしい
659:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 01:33:45 MCITIq1t
麻呂ちゃん見なくなったね
660:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 15:52:13
>657
GPSは上空の見晴らしがいいところでは有効だけど、山の中やビル街では誤差がはげしい。
1キロほど直線の道路があるところでGPS使ってサイコンの周長を正確に設定するのがベスト。
661:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 19:06:06
GPSが正確なのは平地の直線だよね
Uターンが続くような峠だと凄く誤差が出る
662:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 20:13:02
ルートラボ使っています
663:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 22:32:48
天気予報で雨が降るといったのに、ふらなかった
100キロ行けたな
664:ツール・ド・名無しさん
10/07/04 23:47:59
行って来たけど暑かったー
665:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 00:11:07
4時出発で100km行ってきまーす
666:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 03:49:49
>>663
俺は降られた・・・
午後5時半から午後7時頃まで降ってたかな
667:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 19:29:49
【走行距離】106.8キロ
【走行経路】小田原~湯河原~熱海~伊東(一碧湖)間往復
【総所要時間】8時間22分
【車種、車名】BMC SSX01
【日時】2010年7月5日
【天候】曇り時々晴れ
【感想】小田原住まい。箱根新道や大観山、ヤビツなどヒルクライムばかりで長距離を走った経験が無かったので挑戦。
湯河原より先はアップダウンが多く体力を削られたが、長く平坦な海岸線を走れて良かった。
昔、バス釣りに電車とバスを乗り継いで行った一碧湖に自分の力だけで辿り着けた事に感動。伊東の休憩で食べたフルーツを選んで作るソフトクリームが美味しかったです。
668:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 19:33:22
【走行距離】106km(サイコン)
【走行経路】浦安~山倉ダム~うぐいすライン~房総横断道路~笠森観音~熊野の清水~長柄町福祉センター~長柄横穴群~茂原駅
【総所要時間】7:50
【車種、車名】GIANT DEFY1
【日時】7/4 8:30-
【天候】晴れ
【感想】
暑かった、2週間ぶりのツーリングとなった房総探検。
最初はもうちょっと足を伸ばす予定だったが、気温と湿度が高かったのでショートカット。
予定では100k未満のコースだったが、道に迷って100kオーバーとなった。
山倉ダム~うぐいすラインの坂道で消耗。
マイペースで景色を楽しみながら走る、熊野の清水でひと休み。
山の中、鳥の鳴き声を聞きながら走ると野生に戻っていく気がする。
長柄町福祉センターで温泉(500円)浴びて、遺跡を見て茂原駅.
帰りは輪行で帰ってきました。
ルート図
URLリンク(img.wazamono.jp)
熊野の清水
URLリンク(img.wazamono.jp)
横穴までの道
URLリンク(img.wazamono.jp)
669:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 20:25:31
>>667
>>668
おつかれさま
俺も早く100km走りたい
670:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 20:42:35
本当に天気が読めないね。降水確率40%とか50%とか、
要するに振るかどうかはわかりません、ってことだよな。
度胸一発、雨も覚悟で出るしかないかな。降られたらそのときはそのときで。
671:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 20:47:21 l2FOlE3t
スコールみたいな集中豪雨みたいなのだと命にかかわる
鹿児島あたりの様子がニュースでやってた
672:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 21:04:24
>>667
この【総所要時間】8時間22分8時間22分って、サイコン表示??
673:672
10/07/05 21:06:04
すまん、時間に誤りが・・・。
8時間22分
674:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 21:13:41
サイコンでも腕時計でも携帯電話でも自宅の時計でも変わらんと思うが
675:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 21:14:20
>>673
まあ、どっちでもいいんじゃね?
ここは初めて100km走った報告をする為のところだ
日帰りで完走さえしてれば総時間だろうが走行時間だろうが関係ない
676:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 21:28:38
>>673
まぁ、そう言われればそうだけども。
ただ、そんなことを言えば所要時間を書く欄自体必要ないわな。
677:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 21:36:29
どんなコースを走ったのか参考になるしね
678:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 21:36:57 NbwiQ/dU
京都駅→24号→奈良公園→163号→2号→神戸
679:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 22:39:05
>>409
野洲川堤防は舗装されて走りやすくなりましたね
私もよく走っています
それにしても速い!
680:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 22:48:36
>>679
舗装が綺麗になりましたが、交差点前は相変わらず車両止めがあるのと交差点なので一時停止になりますのでアベレージが一気に落ちますね
なので野洲川堤防沿いはゆっくり走ってます
いくら禁漁区じゃないとは言え、魚道で網を張って鮎を乱獲してるのを冷ややかな目で見ながら走ってました
681:ツール・ド・名無しさん
10/07/05 23:29:12
>>680
たしかに…
交通量の多い橋だとなかなか渡れなかったり…
鮎捕ってますよね
チッソのあたり酷いですね
今日は鯖街道を走ってきました!
初100km楽しかったです
682:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 13:58:01
チッソって水俣病の?
683:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 18:22:44
>>682
水俣病で有名なチッソの守山工場があります
684:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:38:57
>>683
まだあったんだな。あれだけのことをして倒産してないのか。
685:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 20:44:40
>>684
経営状態は非常に好調のようです(純利益100億)し、
そうでないと被害者の方への補償が出来ませんので経営状態が良好なのは良いことだと思います。
686:ツール・ド・名無しさん
10/07/06 22:14:01
>>685
被害者の気持ちとしては即効で倒産して欲しかっただろうな。
687:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 01:49:41
チッソって補償が負債の形で乗っかってるからそこの部分だけ切り離して
新会社をつくろうとして反発受けてなかったっけ。つい最近の話で。
688:ツール・ド・名無しさん
10/07/07 11:27:23
>>687
今日の朝日新聞に載ってたわ、その話。