10/02/26 02:56:48
GIANTのSTPのフレームって何円なんだろう？
頑丈そうだし、遊び用に組み替えるのに買いたい。
GTのRuckusDXのフレームもなかなか良さそうだけど(強度とデザイン的な意味で)
28:ツール・ド・名無しさん
10/02/26 03:09:16
あれはフレーム売りしてるんだっけ？
29:ツール・ド・名無しさん
10/02/26 11:01:27
修理とかの兼合いで自転車屋向けには出してるんじゃないのかな？
30:ツール・ド・名無しさん
10/02/27 05:26:27
代理店現地法人が完成車売りのバイクのフレームだけ出す事は無いよ。
壊したら買い替え。製造時の欠陥なら新車補償か返金。
31:ツール・ド・名無しさん
10/02/27 08:28:55
そうなのか。じゃあフレームだけ欲しかったら、低グレード買ってパーツは新車外しでオクに流すのが安くしあがるかな？
32:ツール・ド・名無しさん
10/02/28 14:58:11
壊れにくい丈夫なのをフレーム買いすればいいんじゃね？
33:ツール・ド・名無しさん
10/02/28 16:28:50 BE:232942122-2BP(199)
モルヒネなくなっちゃったんですか？
URLﾘﾝｸ(www.bansheebikes.com)
オレンジのサブゼロも消えたし、
下り系アルミハードテールの選択肢が少ないお
34:ツール・ド・名無しさん
10/02/28 16:44:55
まぁなんだ
タイヤ幅が変わるとかなり印象変わるのは確かだ
35:ツール・ド・名無しさん
10/03/05 23:49:47
スペシャのp3は？
36:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 15:39:38
一応言っとくが、銅(ry
37:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 21:21:04
そろそろタイヤ幅あげようかなぁ・・・
2.1だけど、フォークのグレード上げる前に、タイヤのグレードアップを・・・
38:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 00:11:58 BE:698824962-2BP(199)
自分はフロントに2.4のコンチ マウンテンキングTLを買ってみました。
XM819に入れたところ、パナ ランペイジ2.1と変わらない太さでした。
でもロゴが、すごく…大きいです。
リアにはマキシス クロスマーク2.1を買いました。
39:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 00:45:14
ほかのみんなのタイヤは？
自分は前後パナのTimbuk
40:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 01:02:20
rubber queen 2.2 USTが前輪におすすめ
今まで使った中で一番良いチューブレスタイヤだわ
41:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 14:22:47
シュワルベのノビーニックチューブレス2.1
42:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 22:15:48
NEVEGAL2.1
優等生すぎて、特徴が無いｗ
43:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 15:55:07
さいしょからネヴェガルついてた俺は他のに移行しないほうがいいのか？
すんげータイヤに頼った走りしてたのか心配
44:タイヤ
10/03/08 17:53:13
>>43
俺とお前の仲だろ？
頼っていいんだぜ。
45:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 17:58:11
ゴムだけに中がいいwww
46:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 18:27:42
>>43
完成車向けのﾊﾟﾀｰﾝだけ同じでｼｮﾎﾞｲｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞの可能性もある
NEVEGALだとｸｿ安いｸﾞﾚｰﾄﾞのMTBでも履いてるしな
友人の買ったAvalancheに付いてたNEVEGALはｺﾞﾐに近かったw
47:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 18:49:11
あばらはたしかについてんな。
ワイヤービードだったっけ？
あれで\2000くらいなら十分欲しいが。
48:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 19:53:20
ミシュランXCドライ2って良いタイヤですか？
買ったMTBに付いてたんだけど
49:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 19:56:47
>>48
良いかどうかは使用者が決めれば良い
50:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 21:31:08
NEVEGAL、万能というか、コレと言った特徴が無いと言うか・・・
51:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 00:56:26 BE:931766382-2BP(199)
二年前に6人で走りに行ったら11本Nevegalだったことがありましたが、
最近履いてる人は少ないような気がします。
20分かかってマウンテンキングのビード上げ完了(｀･ω･´)ゞ
最初からシーラント入れてやったほうが楽なのかな。
白濁液で汚れるのがイヤなのでソープでシコシコがんばりますた。
52:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 01:17:09
朝起きたら、シーラントが目の前でドピュー
53:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 01:21:10
わしゃシーラント
54:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 01:23:33
>>47
AvalancheのはﾎﾝﾄにNEVEGALか???
と思う程ｼｮｯﾎﾞｲぞ
2本で2000円ならｱﾘかも試練がw
55:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 02:19:10
そんなに違うもんかね？
自分はあんましこだわらないから、基本的にはヤマが残ってれば中古でもいいって感じなんだけど。
56:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 09:59:01
使い道によるけど、コンパウンドの差で、そこまで極端な性能差出ないと思うが。
57:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 12:07:39
とりあえず、サイドプリントがカッコいいシュワルベかうわ
大した道走る訳でもないからレーシングラルフでいいかな。
58:きもをた ◆AKBclub0u2
10/03/11 01:47:10 BE:3261182887-2BP(199)
パ○レーサーのラン○イジは脆いのでオススメしません。
同じ日に、サイドとセンター×2の三箇所に穴が開きました。
タイヤ内のシーラントでは塞がらず。
シーラントを再充填してもサイドは塞がらず、
しばらくパッチを貼って使っていました。
59:ツール・ド・名無しさん
10/03/11 02:10:32
パナは全般的に脆いから嫌い
60:ツール・ド・名無しさん
10/03/11 03:40:43
パナってロゴが入ってるだけでもう・・・・ダメポ
61:ツール・ド・名無しさん
10/03/11 09:40:51
BusterとかBlaster系好きだけどな
減りが早いだけで
62:ツール・ド・名無しさん
10/03/11 14:27:39
バストは好きだがブラスト何とかは・・・
63:ツール・ド・名無しさん
10/03/11 17:29:58
ヘリが早い段階でアウトw
64:ツール・ド・名無しさん
10/03/11 17:32:02
ブラとストなら好きだけどな。
65:ツール・ド・名無しさん
10/03/13 21:00:40
>>64
そんなあなたに
つURLﾘﾝｸ(www.konaworld.jp)
66:きもをた ◆AKBclub0u2
10/03/21 19:43:25
ふらっとショップに立ち寄ったら、
BansheeのVientoが安く売ってました。
シートステイとチェーンステイが超ゴツイのに、
100mmフォーク対応のトレイルバイクだそうで。
でも画像検索すると長いフォークをつけたAM的な方が多々。
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
あと、ショップの方が、やたら軽い軽いとおっしゃってました。
ちょっと気になるフレームです。
チラウラ保守age
67:ツール・ド・名無しさん
10/03/21 20:48:42
海外のフリーライドの動画見てると、けっこうハードテイルでもイケるんだな。
フルサス欲しいけどハードテイルで十分ならそっちにするかな・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
68:ツール・ド・名無しさん
10/03/21 21:02:32
それ用のモデルを選べば問題無いさ
69:ツール・ド・名無しさん
10/03/21 22:28:59
男性差別
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「男性差別」で検索してみよう～～～！
70:きもをた ◆AKBclub0u2
10/03/22 00:35:49
>>67
でも下の動画の人のマシンはすごく…えくすとりーむです。
まぁ日本ではかっ飛べるトコもそうそうないので、HTでいいんじゃないでしょうかー。
富士見ABCでもゆっくりいけばHTで問題ないですしね。
自分はぶっ飛ばしすぎて、腕の骨を折りましたが(´・ω・｀)
71:ツール・ド・名無しさん
10/03/22 01:57:33
>>67
良く落ち葉沢山落ちてるところで
こんな構遅くで駆け抜けるよ
怖くて出来ないべ（・・｀
72:ツール・ド・名無しさん
10/03/22 02:39:15
ずさーーーーーーーーーーーーー
73:ツール・ド・名無しさん
10/03/23 18:57:18
３３ｒｐｍで２ｍのドロップやると壊れますか？
74:ツール・ド・名無しさん
10/03/23 19:09:01
オマイの体重、テクニック、車体のパーツの構成、地面の状態によって壊れたり壊れなかったりする
75:ツール・ド・名無しさん
10/03/23 19:18:20
わかったよ。ちゃんとすれば壊れないんだな。
ちなみに体重は６５キロだよ。
76:ツール・ド・名無しさん
10/03/23 20:15:31
知能の低さが窺い知れる質問だな
77:ツール・ド・名無しさん
10/03/23 20:24:42
下に人が居ないか確認するんだぞ！
78:ツール・ド・名無しさん
10/03/24 13:20:49
>>73
こんなところで聞いてるようなやつがやるとバイクも自分も壊れる。
79:ツール・ド・名無しさん
10/03/24 13:30:42
>>78
とりあえず自転車だけ落っことしてみれば自分が壊れるのだけは避けられるんじゃね。
80:ツール・ド・名無しさん
10/03/24 14:56:57
>>75
残念
５０㌔なら壊れないけど、６０㌔じゃ無理だな
81:きもをた ◆AKBclub0u2
10/03/31 01:30:08
保守 (´∀｀∩)↑age↑
マウンテンキングとクロスマークで走ってきました。
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
82:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 10:52:48
アレ、これどうして自立してんの？
83:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 10:57:06
杭が見えるぞ
84:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 11:05:03
バランスおじさんて人がいてだな…
85:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 13:16:27
おー、見慣れた風景だw。
86:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 13:24:03
>きもをた氏
それ他のスレにも貼ってたろ？
87:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 13:54:14
花粉症じゃないのか・・・羨ましい
88:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 19:11:34
こいつはどれだけ自己顕示欲が強いんだ。
89:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 19:14:48
嫉妬乙
90:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 20:00:21
つーか普通にあぼーんしてるけど
まだ見てる気の長い人乙
91:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 20:22:58
ちんぽも長いけどな。
92:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 21:19:28 tnPRMI6J
09GTのZASKER残ってる店ってありますか？
93:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 21:34:29
78 名前:ツール・ド・名無しさん :2010/03/31(水) 21:20:11 ID:tnPRMI6J
09GTのZASKER残ってる店ってありますか？
マルチ氏ね
94:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 21:37:25
1mくらいのドロップなら、HTでもリア荷重にしているだけでも十分クリアできんじゃね？
自分は１ｍのドロップ、毎週行っているけどホイール壊したことない。
2mのドロップは何度も前転したけどｗ
95:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 22:17:41
リジッドでもいけます
96:ツール・ド・名無しさん
10/04/01 01:11:04 BE:931766382-2BP(199)
>>82-84
2.4"のタイヤだと、低圧にすれば自立します……カモ。
>>85
ご存知ですか。
もはや、「ガタガタ山」でほとんど走るところがないですよ。
>>86
山スレとkonaスレに。。。
一枚しか写真を撮らなかったので、同じのばっかでごめんなさい。
>>87
そういえば、今年は症状が出ていません。
>>88-91
けんかはやめて。
97:ツール・ド・名無しさん
10/04/01 16:22:43
皮肉も理解できないほどのバカは面倒だな。
98:ツール・ド・名無しさん
10/04/01 17:15:43
>>97
そんなに自分を卑下しなくてもいいのに。
99:ツール・ド・名無しさん
10/04/01 17:56:28
>>98
なんでコテはずしたの？
100:ツール・ド・名無しさん
10/04/01 18:12:24
ハゲはすっこんでろ
101:ツール・ド・名無しさん
10/04/01 18:27:38
>>96
コテつけたままにしてください
102:ツール・ド・名無しさん
10/04/01 22:28:25
キモヲタさんの素顔がイケメンなんだって！？
見たいぬ～
103:ツール・ド・名無しさん
10/04/05 02:56:58
まぁいつものギャルだが、我慢してくれ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
104:ツール・ド・名無しさん
10/04/05 08:30:14
いつも思うんだがスナイパーライフル持った男子学生のほうがすごい
この写真はコラなのかね
105:ツール・ド・名無しさん
10/04/05 14:51:24
確かに怪しいなｗ>ライフル
さっき市役所に行ったのだがパトカーの音がうるさいなあと思ったら入り口入った所で
日本刀らしきものを持った男が警官に取り囲まれて喚きながら出て行く所だった。
珍しい物を見てしまった。
106:ツール・ド・名無しさん
10/04/05 16:45:07
>>105
なんかすごいなｗ
夕方のニュースでやりそうだね
107:ツール・ド・名無しさん
10/04/05 17:32:06
>>106
意外とそれくらいじゃ放送されなかったり
前にトカレフが市役所傍に落ちてて非常線張られてたけど何も報道されんかった。
108:ツール・ド・名無しさん
10/04/05 18:12:31
眼鏡のスナイパーはいないんだよな
左利きも駄目
首が太く心拍数が常に少なくいつも感情の変化が少ない
109:ツール・ド・名無しさん
10/04/05 20:22:37
>>104
> この写真はコラなのかね
ライフルはコラじゃないかな。
M24は1092mmだから、寸法が合ってないように見えるし、レシーバーが左利き用になってる。
民生モデルは左も有るけどフロントサイトベースが付く軍モデルで左はない。エアーガンでも左用は殆ど無い。
拡大するとトリガーとその少し前辺りが上手く切り抜けてないのが判る。
110:ツール・ド・名無しさん
10/04/05 23:49:38
ボルトハンドルの位置って変えられなかったっけ？？
111:ツール・ド・名無しさん
10/04/06 00:36:40
サバゲ板かとｵﾓﾀ
112:ツール・ド・名無しさん
10/04/06 01:57:39
HTサバゲ団か
113:ツール・ド・名無しさん
10/04/06 07:37:50
自転車と銃器って以外と関係あるぞ
メーカーの歴史的に
114:ツール・ド・名無しさん
10/04/07 16:10:53
質問スレが見つかんないので、ここでちょっとお聞きしてもよろしいでしょうか… エスパーなお父様方！
700Cのフロントホイールを探していて、下記のオク！のホイールを見て、クリンチャーかどうか判断いただけますか
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
115:ツール・ド・名無しさん
10/04/07 16:17:10
うん、正解。
116:ツール・ド・名無しさん
10/04/07 16:19:53
>>114
クリンチャーみたいだね。
しかしそれ、見るからに状態悪いけど大丈夫かいな？
117:ツール・ド・名無しさん
10/04/07 16:38:15
>>115 ありがとん
>>116 ありがとん
ジャンクのダンロップのクロスバイクを買って、フロントホイールがぐにゃぐにゃで、後輪はまともな状態で… という感じで 用途は、お買い物が殆どです
地元のアサヒで聞いたところ、安い新品の完組みで6,000円～と
状態が把握できない商品には、手を出すなという所でしょうか。
あと出品者に質問しても… 詳しい事は判んないと書いてあるので、止めておきます。
スレ汚して、すんませんでしたm（_ _）m
118:ツール・ド・名無しさん
10/04/07 16:41:57
元々安物だし、見た目からして手入れされていたとは思えないし、
いくら買い物用途でも長持ちしない可能性あるよ。
新品買ったほうが良いんでないかな？
119:ツール・ド・名無しさん
10/04/07 16:50:42
>>114
ニップルの腐食加減がヤバイでしょ。
振れ取りも、おそらくハブのグリスアップもせずに使われてたようなタマじゃない？
ホイールの中古、特に見るからに汚い物には手を出さないほうがいいよ。
新品買ったほうが安心確実だね。
120:ツール・ド・名無しさん
10/04/07 17:00:39
>>118 >>119
レスあざーす！
やはり、自転車を愛して止まないお父様方のご意見、感謝します！
永い目で見ると、お金を捨てるような事になり兼ねないですものね。
それでは、失礼致しますm（_ _）m
121:ツール・ド・名無しさん
10/04/10 10:27:35
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
これと同じのを持ってます。チャンバワンバのZULU THE HARDTAILです。
年式は1999年モデルと少々古いものです。
現在中途半端に組まれていない状態で、フォークを何にするか検討中なのですが、
80mmストロークのフォークでもディメンションがおかしくならないでしょうか？
もともと最長125mmのフォークを入れてたんですが、他のバイクに入れてしまっていて、
手持ちの80mmのクロカン用エアサスにしておくか、新しいフォークを買うか悩んでます。
やはり100～130mmとトラベルのフォークがが妥当でしょうかね？
ちなみに用途としては里山トレイルと富士見Cをそれなりのスピードで走る感じです。
ダージャンをがんがん飛んだり、トライアルをやったりは出来ないのでやりません。
また、アルミのフレームって、室内保管で傷むものですか？
長年乗ってなくて、目視で確認できる限りはヒビや酷い腐食はない（塗装仕上げなんで確認できない）んですが、
復活させてトレイル走った瞬間ボキッと逝ったりしないですよね？
アドバイスをお願いします。
122:ツール・ド・名無しさん
10/04/10 12:51:14
クロモリで欲しかったからフェロカバッロ買って北。通学＋山遊び。
123:ツール・ド・名無しさん
10/04/10 14:46:02
>>121
本来の肩下寸法の物を入れたほうがハンドリンクの変化等が無くていいと思うけど、
手持ちがあるならそれで組んでみたらいいんじゃないかな？
それで走ってみて不満が出たなら変更する感じで。
124:ツール・ド・名無しさん
10/04/10 20:30:10
>>122
ビアンキを買うなんざ、タイムリーだな
125:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 00:20:21
>>122
11月に注文入れてまだこねぇぜ
126:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 01:16:35
>>125
楽しみに待つんだ。待つだけの物ではあるよ。長く付き合えると思う。
127:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 10:55:21
獄長で値段に釣られてChargeDusterXT2009ポチッた
クロモリだけど、いい買い物だった
128:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 14:32:30
街乗り系ＭＴＢ系の記事が多い月刊誌雑誌ってどれ？
129:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 14:35:11
10年前の各雑誌
130:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 15:05:23
今、街乗りはピストだからな
131:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 16:37:27
ﾂﾏﾝﾈ
132:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 01:33:59
URLﾘﾝｸ(001.shanbara.jp)
URLﾘﾝｸ(001.shanbara.jp)
URLﾘﾝｸ(001.shanbara.jp)
URLﾘﾝｸ(001.shanbara.jp)
133:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 09:14:10
2番目・・・・
134:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 15:19:03
1枚目俺の部屋に似ている
135:121
10/04/12 20:56:43
>>123
レスありがとうございます。
フレームの本来の適正な肩下寸法がよくわからないので。。
当時（10年前）の「スラバイ」と呼ばれてたバイクのフレームだと、
やはり100mm程度が適正で、80mmだと短いような気もして。
とりあえず組んでみます。。。
136:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 00:35:11
2枚目、栗デカいな。
憧れる。
137:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 01:29:06
オマエそんな粗珍なのか？？
138:ツール・ド・名無しさん
10/04/14 03:20:08
transitionのvagrantってなくなった？
10オールパーツカタログに載ってなかった、かっちょよかったのに・・・
139:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 14:35:03
>>138
廃盤になってるよ。
後継はTRANSAMだと思う
140:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 00:03:43
そうなんだ、ショック！！
後継機をチェキしてきます・・・
141:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 03:00:58
４月だってのになんつー天気
142:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 03:20:53
寒いね～。
ベランダ出たら息が白くなった。
143:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 04:43:41
こっちは雪だよorz
144:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 16:27:31
ハードテイルじゃ
145:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 23:00:22
最近、ハードテイルに乗るのが楽しい。
いまどきのﾀｲﾔって、20世紀と比較するとクッションいいから、ﾘﾔｻｽ無しでも苦にならない。
マッタリして楽しいわぁ。
146:ツール・ド・名無しさん
10/04/24 04:23:54
MTB日和って本を初めて見たんだが
街乗りにはAM系勧めてて、HTはCC競技視野の人限定みたいな編集されてるね
147:ツール・ド・名無しさん
10/04/24 07:42:03
まぁ、街乗り程度ならAMあたりでボヨンボヨンさせながら走るのが気持ちいいかもね
ぶっといスリック入れてさ
それ以前に街乗り程度ならなんでもいい気がするがｗ
148:ツール・ド・名無しさん
10/04/24 11:42:06
>>147
俺はDHバイクで峠を攻める(キリッ
149:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 11:17:17
じゃあ俺はトライアルバイクでロングツーリング ｷﾘｯ
150:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 11:30:53
じゃあ私はＴＴバイクで食材の買出し ｳﾌｯ
151:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 12:34:13
じゃあ俺はリカンベントでヒルクライム ｳﾎｯ
152:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 13:08:37
じゃあ僕も三輪車でダウンヒルいってくる ｳﾋｯ
153:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 17:43:24 c8QD2Jr7
昨日昼頃終了したオクに出ていたパークプリのフレームは落札額からすると、
どうもピストルピートが乗っていたモデルだった様だな。
昔の事で記憶が曖昧だったがチャンバブランドで出していたピストルレプリカ
はパークプリが作ったモデルを塗っただけだった覚えが有ってウオッチして
いたが昨日は仕事で参加出来ずに非常に残念だ。
154:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 20:11:00
>>138-139
あの二つは全く別物。
まぁHTで下り志向ってのは一緒かもだけど。
Vargantはガッチガチのアルミフレームだし、TransAmは結構しなやかな鉄っちんだよ。
155:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 21:32:22
HTにTTバー付けてロングツーリング。
やってる人いる?
ショートの付けとけば
450g程度だし向かい風には効果大？
200kmぐらいじゃフラットバーのみでOK?
156:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 21:41:00
>>154
クロモリって聞くと、強度の心配が一番に出てくるんだけど
アルミに比べても遜色ないの？下りとか特に重要だろうに
157:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 21:49:27
設計やなんかにもよるんだろうけど、
個人的にはクロモリのほうが頑丈なイメージがあるなぁ。
アルミは割れて即コケなイメージ。
158:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 23:08:23
クロモリの長い歴史を舐めてはいけないｗ
159:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 23:13:43
いつかクロモリフレームのリジットフォークのMTBも欲しい。
160:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 23:14:58
「ペロッ！これは…赤錆！」
161:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 23:31:52
どう考えても鉄のほうが丈夫
162:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 00:34:17
そうなんだ
俺の勝手なイメージだけだったんだね
163:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 00:44:22
アルミは疲労限界無いから、理論的には使い続けると必ず壊れるしな
164:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 01:32:22
>>155
リジットのMTBで200km弱走る時に、安いDHバーを付けていたことならある。
向かい風とか楽だったけど、横風の時は怖いよ。
後は肘当てを使って前輪加重の時に路面の段差なんかに突っ込むと、脳天に衝撃がくる感じ。(^^;
好みによるけど、バーエンドバーやセンターバーがあった方が長距離は楽かな。
俺はスピナッチとかも使ってる。
165:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 05:45:24
>>164
㌧
166:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 13:24:13
先月どっかのスレで黒森叩かれていたので
ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑかいました
お前ら恨むからな
167:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 13:42:33
クロモリリジッドと今時仕様のアルミフレーム持ってるけど、
やっぱり後者の方が楽だし速いし軽くてよく上るからアルミは軽くていいと思うよ。
平地ロングをのんびり行くならクロモリの良さが活かせて良いけど
頑丈さとか関係なくなっちゃうかな
あんまり後悔しない方がいいと思う。
168:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 14:50:39
MTBの必要強度をクロモリで作ると軽くはならん
アルミでも乗り心地のいいフレームはなんぼでもある
俺もロードはクロモリだがMTBは2台ともアルミだ
選択は失敗じゃないよ
169:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 15:39:36
ありがとうございます
初心者なので許してください
170:あぼーん
あぼーん
あぼーん
171:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 17:58:01
クロモリHTの楽しさは異常w
172:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 19:02:17
クロモリはなんてったって安心感があるんだよな
次いでアルミ
カーボン使ってると所有欲は満たされるけれど安心感はガクンと落ちる
安心してコケられるってのはMTBにとって重要な性能の一つだと思う
173:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 19:35:11
カーボンフレームで、こけて逝ったら買い換えれば良い。
俺はもう買わんがな。
174:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 20:47:34
落車でトップチューブとダウンチューブがポッキリ折れたカーボンフレームを
DHレースで見たが、本当に折れるのなw
175:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 23:49:38
DHでカーボン使う勇気は俺には無いわ。
クロカンとは速度違いすぐる。
176:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 23:54:17
フレームの向こう側が見える
あみあみカーボンのフレームあったな。
跳ねた小石がフレーム避けてくれそう。
177:ツール・ド・名無しさん
10/04/27 00:48:23
そして、フレームの隙間を通ってきた小石が直撃w
ま、実際問題ウェット路面では乗る気しないな。
泥詰まるし、掃除大変だし。
やっぱ、竹だろ竹！
178:ツール・ド・名無しさん
10/04/27 01:00:14
自作竹フレームレースか。
TOPGEAR見たいだな。
179:ツール・ド・名無しさん
10/04/27 01:52:29
TopGear w
自転者なら
High Gear
になんのかな？
180:ツール・ド・名無しさん
10/04/27 01:55:04
水筒としても使えるんだな
181:ツール・ド・名無しさん
10/04/27 09:19:41
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
182:ツール・ド・名無しさん
10/04/27 20:45:25
これなんか意味あんのか？
路面からの入力を考えて設計しているものを、バイスでつぶしたりハンマーで叩いたり。
ただの馬鹿じゃん。電子レンジでぬこ乾かそうとするぐらい。
183:ツール・ド・名無しさん
10/04/27 20:51:09
一応あるっしょ
落車等で衝撃を受けたりした時、素材によって異なる状態になることがわかる
184:ツール・ド・名無しさん
10/04/27 21:03:14
なかなか興味深い
185:ツール・ド・名無しさん
10/04/27 21:07:56
別にこんなことしなくても予想できる範囲だけど．．．
186:ツール・ド・名無しさん
10/04/28 08:34:22
中華カーボンフレームもこのくらい強いのかな
187:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 15:06:34
キャノは今年モデルから中華だったっけ?
188:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 15:24:41
マジか
189:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 17:09:25
>>181
予想以上に弱いな
190:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 16:25:33
>>187
100％ハンドメイドインUSAを自慢にしてたアノ頃のキャノは何処へ
191:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 17:45:46
お陰でレフティーも１０万以下で買えるようになりました
192:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 18:15:17
バッドボーイは？
バッドボーイは中華ボーイに改名したの？
193:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 20:15:57
キャノは一部(ロードのCAAD9)を除いて海外生産に移行済み。
来年にはHANDMADE IN USAが無くなる予定。
今のBADBOYはMTBフレームじゃ無くなってて、単なるクロスバイクになってる。
OPTIMO合金のFが欲しかったよ。
194:ツール・ド・名無しさん
10/05/07 07:31:15
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
195:ツール・ド・名無しさん
10/05/07 08:41:11
>>192
バッドボーイは名が体を表すようになりました
196:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 18:47:50 5laq3zgT
クロモリＨＴの購入を考えてます。
アンカーXNC7 Equipe、ルイガノLGS-XC GRAVELではどちらがいいでしょうか？
王滝１００、クロカンのレースに出たりします。
197:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 18:56:38
アンカーに一票
198:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 19:47:17
俺もアンカーに一票かな。
コンポはいつでも交換できるし。
199:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 19:48:05
台湾同士、仲良くしろよ
>>196
好きな方で良いんじゃね
200:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 20:19:41
ありがとうございます。
あと、アンカーのサス８０ｍｍって短いってことはないですかね。
201:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 21:06:47
>>200
問題無いね。
202:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 21:08:51
アンカーって、昔ながらのジオメトリだよね。
203:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 22:12:29
XNCなんでダボ穴つけてくれないんだろう
今日山ですれ違ったおばちゃんにわぁカッコいいって言われたよ！
>>200
フルリジッドでも道によっちゃ問題ないです
俺はサスがある方が沈み込むから苦手
204:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 22:51:33
てことは、８０ｍｍでも十分ですね！
205:ツール・ド・名無しさん
10/05/14 00:34:42
新城3位＠GIRO第5ステージ
206:ツール・ド・名無しさん
10/05/14 18:32:18 bFZaCRgy
キャノのF3とバッドボーイSOLOだったら、どっちが買いですかね？
街のりなら後者かな。
スペシャのスタンプjumperが欲しかったけど在庫なかった。。
207:ツール・ド・名無しさん
10/05/14 19:16:42
>>206
用途は街乗りなの？
オフには絶対行くつもりが無いなら後者がいいんじゃないかな。
208:ツール・ド・名無しさん
10/05/14 20:26:03
とりあえず街のりですね。
都内住みで車もってないので、
山はいかないかなぁと思ってます。
興味はあるんですが。
209:ツール・ド・名無しさん
10/05/14 20:29:17
F3買って幕張で僕と握手！
210:ツール・ド・名無しさん
10/05/14 20:40:24
URLﾘﾝｸ(img.gazo-ch.net)
211:ツール・ド・名無しさん
10/05/14 21:21:00
まさに肉塊だなぅ。
212:ツール・ド・名無しさん
10/05/14 22:33:10
椅子の耐久性に拍手
213:ツール・ド・名無しさん
10/05/14 22:58:21
男の頭、ハゲ隠してない？
214:ツール・ド・名無しさん
10/05/14 23:03:22
地肌が見えない角度だから、やたら黒々して見えるだけじゃないかな？
215:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 09:16:39
そっちかよ！
216:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 15:48:02
シーフードヌードルが胃から上ってきた・・・
217:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 16:03:27
もうちょっと上がって口から出たらsee foodですな。
218:ツール・ド・名無しさん
10/05/17 00:20:08
u
219:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 01:02:10
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
220:ツール・ド・名無しさん
10/05/21 15:56:02
シートポスト、カーボン化したらここきちゃダメ？
221:ツール・ド・名無しさん
10/05/21 16:40:59
いいっす㌧
222:ツール・ド・名無しさん
10/05/21 16:46:51
正解！よくわかったな
223:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 07:14:21
15QRってどうなの？
224:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 08:58:14
今後の主流
でも山道とか走らない限りどうでもいいような気がするけどね
225:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 22:33:31
悪くない。
でも車に積めるキャリアがない。正立式しか使えない。
もう正立式使わないからって捨てちゃったのに．．．
一台分しか残してないわ．．．
226:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 22:45:46
>>225
開発中らしいけどね
227:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 00:16:03
>>225
ForkUpでいいじゃん
228:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 01:21:42
>>225
ハリケーンが出してるのは知ってる。
でも、国内に入ってきてないのよ。
箕浦だか拭く矢で出してるのは、車内積み用だから取り付けできなくて使えん。
もっと早く対応商品出るとｵﾓﾀの似
229:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 01:26:13
レスアン間違い
>>225→>>227
２０㍉用改造するか
230:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 01:30:28
レズビアンに見えてどっきりした私はもう駄目ですか？orz
231:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 01:31:42
CRCから海外通販で買えるよ。
232:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 11:03:36
｜箕浦だか拭く矢で出してるのは、車内積み用だから取り付けできなくて使えん。
20mmのアダプタも全メーカー車内積み用で出してるんじゃなかったっけ？
ちなみにTERZOの20mmアダプタは車内積み用になっているけど、
メーカーに電話したらルーフキャリアに使えますって回答貰った。
233:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 19:36:19
今日のワールドカップXC女子ドイツ大会は
ORBEAのアロマのワンツーでした。
234:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 22:25:35
>>232
改造しようかと思ったのは、ハリケンのフォークアップ．．．
235:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 14:07:13
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
236:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 15:10:58
確かにいい乳だ。
237:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 15:36:55
個人的にはもう少し小ぶりが好み。
238:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 21:00:11
URLﾘﾝｸ(www.cannondale.co.jp)
なんかタイヤが一番手前に見えるんだけど、これ
どーいうことなの？怪奇現象なの？
239:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 21:01:55
>>238
レフティっていう変態規格。
240:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 21:24:46
そんな特殊な仕様なら商品説明の一番上にに書きなよ＞キャノ
う～ん、20万から35万ぐらいのハードテイルMTBを買おうと思うんだけど
なんか迷ってなかなか決められないんでよね・・・
オススメって、ない？
241:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 21:33:47
みんな台湾製だから好きなの買いなよ
242:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 21:37:39
>>240
35万出すならフレームから組んで貰えば？
俺は入門で11万の買ったけど、すぐFOXサスやらホイールやらなんやらで今30万位の掛かってる。
真面目にシングルトラックとか走るんだったら、最初から組んでもらえば良かったと後悔。
243:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 21:57:18
円高のときにイギリスからCHARGE買うのが一番
244:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 23:12:05
>>240
おれだったら
ベラチでオルベアの
アルマ買う
245:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 23:15:38
>>240
ゲイリーフィッシャーのパラゴン
246:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 00:07:04
クロモリフレームでシングルスピードの車体に、フレームよりもゴツいくらいのフォークってのが最近カッコ良い気がしてきた。
別にシングルスピードじゃなくても良いけど、自分のバイクでシングルトラック走るとチェーンステーがチェーン当たるからムカつく。
247:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 01:23:59
Surlyですか？
248:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 02:01:34
マハリクマハリタヤンバラヤンヤンヤン
249:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 02:50:27
クロマグって雑誌やらでやたらプッシュされてたけど実際どうなの？
あれだけ値段するのは、やっぱり性能差に表れてるの？
ＤＭＲじゃだめなの？Chargeじゃだめなの？
250:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 03:01:50
>>240
用途は？
251:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 07:31:38
>>249
違いなんて一口食べれば直ぐ分かるじゃん、
高いだけのことはあるよ。
252:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 10:02:33
>>240
吉野家って言ったら牛丼くらいにキャノって言ったらレフティだから・・・
そしておすすめ聞くんだったらどういう風に使うのかが大事なんじゃないかと。
253:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 10:21:40
>>240
里山メインのトレイルならINSPIRAILがおすすめ。
地味だけど乗ってみるとジワッといい感じが伝わる。
254:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 12:41:52
>>250,>>252
自転車好きの友達に付いて行って山道走り遊び（10km～15km）するのと
普通の町走り（片道20～30kmぐらい）が目的。
エスケープＲ３で山道を試しに走ってみたら、下りの砂利道で死ぬかと思いました
255:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 13:09:18
じゃ俺とお揃で
URLﾘﾝｸ(centurion-bikes.jp)
256:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 13:26:05
>>254
山道ってシングルトラック？
257:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 13:37:14
>>254
これいいなー
今30万位掛かってるけど、元がショボイから全然ここまで行ってねえ
258:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 13:39:49
>>256
エスケープはシングルの下りを行ける気にはさせないバイクだｗ
259:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 15:33:53
クロスにシクロタイヤ履かせて寒風走っていったヤツがいたっけ。。。
260:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 15:46:04
MTBなんてもともとビーチクルーザー改だしな。
気合があれば何でもいけるさ！
261:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 17:02:45
先祖返りが流行ったりして。
富士見でビーチクルーザーとか
262:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 17:11:39
胸が熱くなるな。
263:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 17:25:28
>>255
いいね、これいいね
センチュリオンかぁ・・・でもなんでペダルが無いんだろ?
>>256
うん
264:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 18:07:24
ていうかマジでＨＴに35出すんだったら>>242がいうように
フレーム選んで好きなパーツで組んでもらった方がよくない？
多分すぐにちょこちょこ取り替えたい部分出てきちゃうよ。
265:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 18:16:52
でも>>240は金はありそうだから業界の発展のためにも
パーっと３５万使っていただいたら？
物足りなくなったら80万のフルサスとか買いそうだし
266:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 18:16:55
フレーム買いでBIZANGO にしようぜ！
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
もちろん色はオレンジで！
267:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 18:20:09
QUAMEN Succubusもいいぞ
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
268:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 19:11:10
エンド曲がったら大変そう。
誰も乗ってなさそうなのは・・・
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
正直、フレームって乗ってみないと全然わかんないこと多すぎだよな。
ジオメトリの変化とかは地味にわかるけど、別にどんなのでもある程度乗れちゃうし。
269:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 20:52:52
>>249
やっぱり、カジキマグとは違うぜ
270:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 20:54:43
>>267
黒森フレームにゴツめのタイヤは映えるねー
ペダルって、やっぱMX30人気なのかな
271:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 21:04:09
>>267
エンドキモ！
ボトムルートなのもキモ！
ヤベェ・・・欲しくなってきた・・・・
272:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 22:04:40
>>263
ペダルは乗り手の好みで選んでね、って事で付属しないモデルが多いよ。
273:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 22:16:16
ついでにサドルその他も好みで選ばせてくれれば・・・
フレーム売りしてー
274:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 22:58:36
結局、ハードテイルは29erに集約していくでしょ
これから買うのに29erを選ばないのはアホ
275:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:01:37
26と29は別物。それぞれの良さがある。
走破性を取るか、加速や機敏な動きを取るか。
276:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:18:23
29erって欧？米？人ゆえの需要で生まれたんでしょ？
短足日本人がカッコだけ真似してもものすごく不釣り合いでカッコ悪いよｗ
277:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:21:28
>>276
大柄な人に対応すべく生まれたわけじゃないでしょ。
確かに小柄な人だと乗りづらい場合もあるだろうけど。
278:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:24:39
29erというか700cと26それぞれフルリジッドで乗り比べた感じ、
個人的には26の方が取り回しやすくて好き
良く行くところは木の根道や切り返しばっかなんで、
26の方が重心低くなって扱いやすい・・・のかな？
279:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:25:09
身長よりも同長短足がまたがっても何か無理して27”にしてるみたいな哀れさがあるｗ
280:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:31:03
26の方が重心低くて、切り替えしが速いし、同じスピードで走っても速く感じる。
26で高速セクションに感じるところが、29ではゆる～いつづら折に感じる。
281:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:34:26
慣性モーメントが…
282:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:46:24
一方、26は単なる思いつきで生まれた
283:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:46:24
>>280
BBがホイールセンターより低くて安定しているという話も聞きます。
WCのXC女子で29erのSUPERFLYで上位に入ってる選手（100cm未満）も
いるからサイズを選べば日本人にもメリットはあると思う。
キビキビ感とか感覚に訴えてくる面での違いの方が重要かも。
284:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:48:57
>>275
どっちを選ぶとすると走破性だな
当然
285:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:50:25
オートバイみたいにフロント29、リア26なんてのも出てくるのかな？（前後異径）
ダウンヒルとかは29有利なのかと想像してみる。
286:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:53:00
TREKが少し前に出して消えたｗ
287:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 00:05:20
これか
URLﾘﾝｸ(www.cyclestyle.net)
288:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 02:27:44
>>285
29erはホイールの強度が低いから、DHには不利と言われている
289:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 03:23:59
>>285
インテンスが２９DHバイクを出すよ
290:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 05:30:33
DHだと26でも折れるときは折れるよｗ
291:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 08:16:20
GIANTが日本で29er出さないと始まらないな
292:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 11:02:10
今月のバイシクルクラブにシーオッターの記事でジャイアントの29erHT載ってた。
アンセムX29erもだけど、そっちも期待。
293:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 11:35:41
アメリカで29erはとっくに出ていますが
URLﾘﾝｸ(www.giant-bicycles.com)
294:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 11:36:08
日本じゃ売ってないじゃん
295:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 11:52:01
>>249
雑誌とかでたしかによく見るし、デザインや売り方もうまくて素直にカッコイイと思う。
でもクロマグのWEBサイト見て買う気失せたなー。
URLﾘﾝｸ(www.chromag.jp)
↑これクロマグのサイトにあるFRAME SPECの表なんだけど
同じフレームなのにサイズによってフォークトラベル、ヘッドアングル、シートチューブアングル、BBハイトが
違うなんてありえなくね？？
STYLUSのSサイズは3インチフォーク推奨でヘッドアングル70度なのにLサイズだと７インチで66度だぜ？
それもう完全に別物じゃねーかｗｗｗ
俺はこれ見てアホくさくて買う気無くなったけど、欲しいフレームの欲しいサイズが
欲しいジオメトリーならば買うのもいいんじゃないかなー。
サイズによって全然違うから他人のインプレッションなんて当てにならない。
まあ自分がいいと思えば買い！ってのはどのフレームも同じだけどな。
自分が好きな自転車乗るのが一番幸せだしね。
でも個人的にはCHARGEのDUSTERでいいと思うｗ
296:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 13:22:02
>>295
実際に乗り比べないでなぜそう言えるんだ？
297:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 13:25:11
言うのはタダだからね！
298:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 16:33:31
>>295
俺の予想だけどたぶんジオメトリはサイズが違っても共通。
STYLUSは3～7インチのサスに対応してて3インチだとヘッド角70度、
7インチだと66度という意味だと思う。
非常にわかりにくい書き方だけど。
299:298
10/05/27 16:36:32
高峰でSAMURAIのS、M両方いたけど、持ち主曰く乗り味は結構違うとか言ってた。
DUSTERとSUCCUBUSは両方持ってるけどジオメトリの違いなんてよくわかんない(´・ω・`)
300:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 17:11:32
人に伝わらないインプレなんか読みたくないから
301:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 19:40:48
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
302:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 20:54:48
MTBと説きまして 綺麗な乳輪と説きます
303:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 21:33:13
>299
それ多分俺ｗ！Sサイズの持ち主
正直、サキュバス欲しい・・・
304:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 23:17:21
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
305:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 00:09:00
SUCCUBUSは変わったフレームだよね。見た目も中身も。
正直すげーカッコイイと思う。それは間違いない。
パッと見でトップチューブ短いしヘッドがかなり立ってるから、さすがBMXメーカーだけあって
里山用って言ってもアクション系のフレームなんだなーと思ったけど実際に乗ってみるとすっげーフロント上げづらい。
なんぞこれ？って調べてみたらリアセンター430mm！！！
これにはビビッたｗｗｗ
前短くて後ろ長いからテコが効かず、そりゃフロントあがんねーわｗｗｗ
俺には絶対に乗りこなせないと思う。っていうか乗りこなせるやついるのかこれ？って感じだ。
はっきり言ってアンバランスなフレームだと思う。
だけどそこにこのフレームの可能性を感じたりもする。
他に無いものこんなフレーム。
もしも乗りこなせたなら他の人には絶対出来ない何かを得る事が出来るかもしれませんな。
ガチンコでは乗れないけど、所有欲を最高に満たしてくれる面白いフレームだ。
306:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 13:16:00
名前は好きだ。
ぜひお相手してもらいたいｗ
307:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 14:43:38
中身は梟でもか
308:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 15:35:06
アルテミス自重
309:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 16:38:32
CHARGE Dusterのジオメトリ見たのですがトップ長が水平かC-Cかわかりませんでした。
XC系なのにLサイズ(20inch)で575mmって短すぎな気がするのですが、、、
乗っている方いましたら教えてください。
310:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 20:37:42
ハードテイル
URLﾘﾝｸ(bbs7.fc2.com)
311:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 23:52:07
>>309
ジオメトリのトップ長はC-Cだよ。
水平の寸法は判らん。
俺も一時欲しくて調べてたんだけど、神保町の糞ショップの対応がひどくてやめた。
欲しかったら、wiggleで買えば？
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
日本の定価の半額以下だよ。
312:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 00:17:14
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
コレ買ってエンド交換して……と妄想してたけどそのフレームみると無理なのねｗｗｗ
まぁSSでも欲しいけどもｗ
313:309
10/05/30 15:40:31
>>311
ありがとうございます、サイズは納得しました。
クロモリハードテイルをいろいろ検討中ですが、Charge買うなら海外通販します。
314:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 22:01:05
ダスターって一番小さいのでも
１６インチしかないの？
315:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 22:15:16
うん。そのハズ。
316:298
10/05/31 11:54:55
>>303
こっちは逆にクロマグ欲しい（笑）
>>305
SUCCUBUSはBBも低くてタイトターンの連続するようなところは死ぬほど気持ち良いよ。
しっかりフロント加重してあげて頭から突っ込むとクイクイ曲がってくれます。
リアセンター長めなのは確かだけど暴れにくいってメリットも。
逆にガレた下りとかは腰落としてバイク任せってのが苦手。
ちゃんとフロント加重してあげないとフロントが暴れる感じ。
エンドのせいかリアが堅めなので反応はいいです。
317:ツール・ド・名無しさん
10/06/01 12:17:20
今度、FireEyeから出る新しいフレームを買おうと思うんですが。
URLﾘﾝｸ(www.fireeye-bike.com)
身長180だけど、山とかで走るならSサイズで小さめのサイズがいいのかな？
Mのが合ってるんだろうか？MTBはじめて買うからよくわからないのです。
ここの人たちならどっちを選ぶか参考にしたいです。
ちなみにBMXでフレームサイズが1サイズくらい違っても、あんまり気にならないような
鈍い男なので、どっちでもいいのかも、と思いつつ。
318:ツール・ド・名無しさん
10/06/01 12:21:06
常に山ん中じゃないだろ
Lサイズで大丈夫だろ
319:ツール・ド・名無しさん
10/06/01 15:05:56
このフレーム大昔のHaro escapeのトリトラ版みたいな形でカッコいいね。
320:ツール・ド・名無しさん
10/06/02 12:41:10
>>317
Mサイズに1票！
321:ツール・ド・名無しさん
10/06/02 19:18:17
>>317
ジラフ思い出した。個人的には超カコイイ！届いたらインプレ希望。
322:ツール・ド・名無しさん
10/06/03 08:22:00
>>317
Mだね
175のオレでもSは小さめだ
323:ツール・ド・名無しさん
10/06/03 08:54:34
スペシャのハードロック29erは8万弱か・・・指咥
324:ツール・ド・名無しさん
10/06/03 09:17:03
45rpm乗ってる人いるかな？
325:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 22:59:00
>>324
33RPMもそうだけど、もう少し大きいサイズも出してくれたら、候補に挙げるんだけどね
326:ツール・ド・名無しさん
10/06/05 23:55:19
>>325
本当にそう思うわ。
自分は持久系トレイルライドっぽい志向だから、トップがもう少し長ければ買ってた。
327:317
10/06/08 00:04:25
みなさんの意見参考になりました。
一番多かったMサイズにしようと思います。
入荷が遅れているようなので、何色にしようか悩みながら待とうと思います。
328:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 10:16:12 lLAlXkkR
先日歩道にバニホで飛び乗った時に後輪をリム打ちしてしまいました。
家に帰ってみるとリムが一部曲がって(リム打った部分が凹み)おりました。翌日空気が抜けてしまっていたのでパンクしていた事がわかったのですがこのリム曲がりはそのまま乗っていても大丈夫なものなのでしょうか？
もちろんパンク修理はしますがリム凹みはどうしたら良いかわかりません。
変な負担がかかってホイール全部が変形してしまったりすぐパンクしてしまうなど重大な後遺症を残してしまうのは困ります。
用途はストリートライドです。
329:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 11:14:40
ストリートならリムは消耗品だからペンチで治すか
そのままで乗るか好きにして寿命が来たら交換やろ
330:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 11:19:49
>>329
知ったかはすっこんでろ
ペンチで摘まんで直したら絶対駄目だぞ
どうしても治したいならば当て木をして慎重に叩いて直せ
331:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 11:57:42
リムは交換のが無難な気がする…
けどそれ以前にタイヤも切れてるんじゃないか？ほっとくとパンクするよ
332:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 13:18:17
>>328
円形のものが変形したんだからそこに力集中しちゃう。
ぐにゃって逝くよ！
とはいえ、ストリートやってたら
ちょっぴり変形したからってすぐ交換してたらお金がいくらあっても足りないです・・・
新しいことやると嫌ってほどリムぶつけちゃうのです。
寿命だと思った時点で交換に1票。
333:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 13:29:16
>>332
寿命と思う判定基準示せやコラ！
334:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 13:31:22
基準は人それぞれでしょ。
335:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 13:33:57
物理的実態である限り明確な基準は現存するであろう
336:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 13:34:47
>>334
解ってねーなら、だまってろコラ！
337:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 14:42:21
スポーク調整で取りきれない歪みが出たら寿命だな
338:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 14:43:33
(^^
339:328
10/06/09 17:55:09 lLAlXkkR
みなさんありがとう。
とりあえず凹み自体は大した大きさじゃないし一部なのでしばらく様子見ます。
その内ガタが来るようならカスタムのつもりでホイール変えます。
340:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 17:57:59
ちょっとまて、
十中八九触れが出てると思うぞ、そのホイール
最低限振れ取りはしたまえよ
341:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 18:13:40
ふれとりしないと更に早く壊れるぞ
342:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 21:36:57 kPIpzd1/
壊れてから、変えればいんでない？
343:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 21:43:43
壊れると同時に乗り手も壊れたら困るから早めに直しとけ！
344:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 21:59:58
そもそもまともにバニホ出来ていないと思う
345:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 22:14:13
>>332
私も１票を投じます。
>>335
確かにリムそのものが物理的実態である事に、議論の余地はありますまい。
しかし｢寿命｣は、物理的実態であるとは言い難い。
従って、それを決定するプロセスには、どうしても主観が排せないでしょう。
｢寿命を判定する基準」なるものが仮にあったとしても、その基準を作成する上で主観が排せないでしょう。
結局の所、人それぞれという他はありません。
私の場合、それは｢乗るのが怖くなった時｣ですが、あくまでも｢私の場合は｣という事であります。
また、歪んだリムの触れを取るという事は、絶対的に大きな問題の中で極小の問題の解決を図る非効率のようにも思われ、私であれば、敢えて行う事はないと考えます。
346:ツール・ド・名無しさん
10/06/09 22:15:55
済みません、
物理的実態→物理的実体
リムの触れ→リムの振れ
でした。
347:329
10/06/10 11:42:23
なんだか血の気多いのが混ざってますがｗ
ストリートなんて、リムはボコボコでスポークは折れて
フレームはガリガリでペダルなんかガタガタみたいな
機材を消耗して技を会得するジャンル？だから
壊れたのはどんどん交換して乗りまくるのがいいよ
そのうちリムがどのくらい凹ったら交換とかわかるようになる
上手くなってくれば、だんだんチャリに優しい乗り方になるよ。
でも、挑戦するセクションがレベル高くなるから結局壊れるんだけどｗ
348:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 12:17:42
＞ストリートなんて、リムはボコボコでスポークは折れて
＞フレームはガリガリでペダルなんかガタガタみたいな
なにこの俺の自転車ｗ
トライアル系やるようになってから高いパーツ使わなくなりましたよ
349:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 16:29:28
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
350:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 16:45:17
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
351:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 16:48:16
同じ巣窟の、以下ry
352:ツール・ド・名無しさん
10/06/10 17:46:33
破裏兼ポリマ～♪
URLﾘﾝｸ(www.tube8.com)
353:ツール・ド・名無しさん
10/06/12 02:15:39
若いなぁ
354:ツール・ド・名無しさん
10/06/19 12:43:43
HTail
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
355:ツール・ド・名無しさん
10/06/19 19:07:00
動画見てたらJシリーズのクロカンは殆どハードテイルだったので知り合いのプロに聞いたら
「本当は前から選手はハードテイルに乗りたかったんだけど、スポンサーが高いバイク売りたいんで
フルサスに乗らされてた。Ｊシリーズは上りで勝負決まっちゃうから、下りが速いバイクは意味無いの。
今はフルカーボンのハードテイルが出てきて高い値段で売れるからハードテイルに乗れるようになった」
だそうな。
356:ツール・ド・名無しさん
10/06/19 19:37:34
>>354
HTaleだな
357:ツール・ド・名無しさん
10/06/19 22:53:18 siFJisXt
HeTaLe
358:ツール・ド・名無しさん
10/06/22 22:28:48
URLﾘﾝｸ(www.gifbin.com)
359:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 10:00:32 lk+0x0pz
KONAのShred、Stuff、SPECIALIZEDのP.All Mountain
↑この辺りでどれを買うか悩んでいますが、
SCOTTのVOLTAGE YZ-15、YZ-25
↑こんなのも候補に入れるべきでしょうか。
バイクとしての性格が違うとか、メーカーとして前２社より落ちるとか、
そういう御意見を頂けると嬉しいです。
本当は自分で乗り比べられれば良いのですが、超田舎に住んでいて、
試乗出来るようなショップが近所にありません。
宜しくお願いします。
360:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 10:13:08
>>359
SCOTTがメーカーとして前２社より落ちるだと！
361:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 10:19:32
Konaのshredは硬すぎ
ツーリングには向かない
362:359
10/06/23 10:20:21
>>360
済みません、失礼しました。
あくまでも仮の話ですが、例が不適切でした。
貴兄はつまり、こうしたタイプのバイクについて、SCOTTは
前２社より「落ちない」｢上回る｣との御考えでしょうか？
363:359
10/06/23 10:24:17
>>361
御意見ありがとうございます。
私の用途を記していませんでした。
出来る限り幅広く使いたいと考えていますが、
長距離ライドはしないと思います。
過去のトラウマから、フレームが頑丈である事を最優先に考えています。
少々重くても良いし、見た目のデザインにはあまり拘りがありません。
宜しくお願いします。
364:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 10:24:17
>>362
本当に申し訳ないです。
適当にコメントしました。
365:359
10/06/23 10:32:32
>>364
本当に申し訳ないです。
冗談が分かりませんでした。
366:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 10:34:08
お前らジェントルメンだな
367:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 12:16:32
>>359
カッコイイけど、座り漕ぎする自転車じゃないよ。街中の移動（遊びながら）、下り系のトレイルにはイイと思う。
こんなかなら、オススメはシュレッドかなぁ？
スペシャは、少々、毛色違いじゃあ？
368:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 12:24:36 rBTxXQAk
トイレで座りながら引っ張ったお鼻毛も黒と白で毛色違いだった
369:359
10/06/23 12:37:50
>>367
御意見ありがとうございます。
>街中の移動（遊びながら）、下り系のトレイル
主にはそんな用途になると考えています。
しかし、全く変速なしでは余りにも用途が限られると考え、
上記モデルを検討しているところです。
>スペシャは、少々、毛色違い
↑そこのところ、もう少し詳しくお聞かせ願えませんでしょうか？
370:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 13:04:45
>>368
俺も鼻毛抜いてみたんだが、ヒジキみたいのが取れた。
371:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 13:29:54
>>369
Ｐシリーズでも、どっちかっつーとクロカンに振ってるからオールマウンテンなのかな？
その分、汎用性は広いですけどね。
スペシャなら、Ｐ２クロモあたりはどうでしょ？
372:359
10/06/23 13:48:52
>>371
御意見ありがとうございます。
確かにP.2 Cr-Moは良いですね。
私も一時は検討していましたが、御指摘の通りP.All Mountainの方が汎用性が高いと考え、候補から外しました次第です。
しかし、矢張り鉄の方が丈夫でしょうか。
>>363にて述べましたように、フレームが頑丈である事を最優先に考えているのです。
貴兄が、
>スペシャなら、Ｐ２クロモ
と御勧め下さる理由に付いて、もう少し詳しくお聞かせ願えませんでしょうか？
373:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 15:36:26
ゲイリーのスーパーフライって軽い軽いって自慢してるのに
カタログに主さが書いてないよね・・・・どんくらいなんだろう
374:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 16:35:47
頭が軽そうな文章ですねW
375:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 17:35:41
>>372
やっぱり、鉄の方がラクみたいだよ。俺のはアルミだけど。
ハードテールだから、しなやかな方がイイかと。重量、強度はそんなに変わらないと思います。
オールマウンテンは、なんだか中途半端な気がして・・・Ｐ２をオススメしました。
実車みたら、カッコよかったってのもあるかな。
個人的にはハローの「スチールリザーブ８」がオススメ。国内じゃ０９モデルしかないけど。
376:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 17:50:26
もうすぐ’１１年モデルの噂がちらほら聞こえてくる時期だなぁ。
377:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 20:04:25
スペシャは一部公開してるぞ
378:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 20:14:47 MmKw+Nby
公開どころか店頭で見たぞ。
しかも売約済みだった
379:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 20:46:52
ぅわ！マジで？どこのショップ？MTBだったのか？？
380:ツール・ド・名無しさん
10/06/23 21:06:17
下り寄りで丈夫じゃないフレームってあんまないと思うけどな
何選んでも普通のライドで折れることはないと思う
折れたり曲がるとしたら車と事故ったとか崖から10mくらい落ちたとか
それくらい規格外なことしなければ壊れない
トラウマってのが気になるけど気持ちよく乗れるのが一番じゃないかな
それでも頑丈なのがいいなら昔のノルコかバンシーか243.
あとサンタクルズのジャッカルとかNSのCOREもいいと思う
とりあえずカナディアンなメーカーで選べば間違いない
381:380
10/06/23 21:07:24
あ、あとCOVE
382:359
10/06/24 10:06:31
>>375
このシリーズのフレームは、材質が違うだけでジオメトリーは同じだと思っておりました。
お勧め頂いてからじっくり調べ直したところ、ジオメトリーも随分違う事が分かりました。
数値的に見る限り、P.2 Cr-Moの方が私の希望に向いているような気もしてきました。
汎用性を求めれば中途半端になってしまうというのは、半ば必然のようなものですね。
頑丈さの次に何を優先するか、もう少し検討しなければなりません。
その意味で、P.2 Cr-Moも候補として復活させようと思います(悩みが増えてしまいました)。
>>380、>>381
御意見ありがとうございます。
>>359にて述べましたように田舎住まい故、又、私自身に充分な知識がない故、通信販売で気軽に買えるメーカー、ブランドに限定せざるを得ないのです。
その点で、お勧め頂いたメーカー、ブランドは、私にとってやや敷居が高いです。
一方で、大変、魅力的な世界だとも感じました。
私もいつかは手にしてみたいものだと思います。
尚、トラウマと申しますのは随分昔、子どもの頃の話なのですが、１メートル程のドロップで前三角が破断してしまった事が二度もあるのです。
大事には至らなかったものの、とても怖い思いをしました。
私のテクニック不足に偶然の要素が加わり、よほど運の悪い事故だったのだろうと頭では理解していますが、まさにトラウマとなっています。
ところで、>>359にてお尋ねした車種の内、SCOTTについては、御意見を頂いておりません。
色々と調べたのですが、あまり情報が見付かっていません。
私自身は、実力あるMTBメーカーとして認識していなかったのですが、調べた限りでは私の希望に適っているようにも思われるのです。
しかし、良い評判も悪い評判も聞かれないという事は、乗っている人が少ないという事だと思います。
乗っている人が少ないのには、何か理由があるのでしょうか。
その他、SCOTTのバイクに付いて、何らかの御意見が頂ければと思います。
383:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 10:25:01
自治区で売ってるFOCUSのﾊｰﾄﾞﾃｰﾙMTB買おうと思ってるんだが
MTBなんてどれ選んだら良いかとか全然分からない・・・
この中から
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
初心者でこれからｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟして行っても
しばらくは不満の出ないﾓﾃﾞﾙっていったらどれになるでしょ？
価格的には
Focus Black Forest Expert 2010
なんか買いやすいんだけど
もし、このｽﾚの上級者から見て安物買いの銭失いなら止めようかとも思う
用途は普段の街乗り、徐々に山に行く頻度を増やしたい（山に行った時不満を感じないやつが良い）
あと階段登ってみたいｗ
漠然としててごめんよ
384:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 10:47:25
初心者なら近くの店でGIANTやGT買った方がいいと思うよ
ショップのみんなで山行けるし
385:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 11:04:04
MTBは初心者だけど、ﾛｰﾄﾞ5年ほどやってますﾒﾝﾃも全部自分で
田舎なんですが、近くの小さなｼｮｯﾌﾟでは「うちﾛｰﾄﾞしか置いてないよ…」って言われ
一応、頼めばMTBも取り寄せしてくれるらしいですが、やる気が感じられないうえ
走行会とかもﾛｰﾄﾞだけって言ってたので、そこで頼む理由も無く安い通販で買おうと思ってます。
386:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 11:20:43
>>383
Focus Black Forest Expert 2010でも初心者には十分だけど予算があるなら
Focus Black Forest Pro 2010 の方がおすすめ。
ハンドル・ステム・サドルのポジション以外で不満が出そうなのは
ホイールぐらい。
Fサスや駆動系には不満は出ないと思う。
でも>>384も書いてるけど初心者はMTBに強いショップで買った方が良いと思う。
ただし周りにトレイルやサスや油圧ブレーキに詳しい仲間がいるか、持ち込みでも
気持ちよくメンテを頼めるショップがあるなら、海外通販がおすすめ。
387:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 11:40:17
>>385
なるほど、売る気やる気がない店では買いたくないわな
Expertでおｋ
388:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 12:03:28
383です
ありがとう
Focus Black Forest Expert 2010
Focus Black Forest Pro 2010
何度も質問してすみません
比較するとﾊﾟｰﾂ色々違いますがProを選択するべき理由では
どの部分のｳｴｲﾄが大きいですか？
例えばExpertﾌｫｰｸじゃ使い物にならないとか
389:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 12:27:06
>>388
ExpertでもProでも入門用としては十二分過ぎるぐらい良いよ。
Proがおすすめなのは、MTBにのめり込んでもフォークと駆動系に不満は出ないはず。
ExpertのRockShox Rebaも良いフォークだけど予算が許せばの話です。
クランク変えてフォークに不満が出れば差額以上の出費になるよ。
390:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 12:27:31
俺ならKonaのFive-Oにする、といって混乱させるｗ
391:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 15:14:31
383です
とても分かりやすく教えて頂きありがとうございました！
ExpertとProどちらかにしようと思います
ご意見を参考にさせて頂きもう少しだけ悩んでみようと思います
392:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 18:47:52
自転車趣味が続いているんだから、上等な方にしとき。
後から、上のグレードにしとけばなんて考え出したら
お金もったいないし。
逆に、大して乗るつもりがないなら安い方でも十分でしょ。
393:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 21:15:06
>>385
状況は想像つくが通販で買うと部品が壊れた時面倒だよ
394:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 22:22:21
自分でやるなら問題ないだろ
すくなくとも385の言うショップで買っても整備できるとは思えんし
395:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 22:50:37
>>393
部品が壊れた時、その店で取り寄せてもらうのも、通販で取り寄せるのも変わらない希ガス。
ロードしか扱ってないんじゃMTBに必要な部品なんて置いてないだろ。
396:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 22:56:58
>>394
>>395
いや、保障期間内に部品壊れた時の話
ショップで買えば対応してもらえるけど海外通販とかだったら泣き寝入りになるの覚悟しとく必要がある
397:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 23:05:52
まともな海外通販なら、保証期間内は対応してくれるだろうよｗ
近場のショップより手間はかかるだろうけども。
398:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 23:24:31
対応してくれないよ馬鹿
399:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 23:26:02
>>396
普通に使う分には保障で直る様な壊れ方するかな？
リヤメカをヒットしてエンドからもぎ取れたり、ホイールがポテチになったり、スポークとリヤ
カセットの間にチェーンが落ちてスポークがボロボロになったり・・・。
保障で直す以前に近所で買うのが無難か？
自分は自力で修理出来るから海外通販で買うけど
400:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 23:33:54
初期不良以外は特にサポートしてもらわなくてもいいかな
401:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 23:41:13
>>399
安物の7005アルミはフレーム割れたりするのは結構聞くよ
実店舗で買えば対応させることはできるけど海外通販とかだと保証対象外とか往復の送料請求される可能性があるということ
そういうリスクをわかった上で買うならいいんじゃないの
402:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 23:46:53
>>400
399並みに自力で直せる知識があれば良いんじゃね？
俺はMTB乗り始めて、転勤でショップ難民になって自力で直せる様になった。
サスとホイールは持ち込みで作業してくれるショップを見つけた。
403:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 23:51:30
>>401
マスプロメーカーの製品なら低グレードよりハイエンドの方が壊れないか？
スカンジウムとか結構クラック入ったりしてるの見たけど。
404:ツール・ド・名無しさん
10/06/24 23:56:19
フォーカスのアルミは塗装がひどいそうだ
405:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 00:13:08
>>403
スカンジウムはよく割れるな
割合で言えば7005もよく割れるのだが出回ってる数も単価も異なるので対応は差が出る
406:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 00:21:54
>>405
ですよねー
保障が購入から一年とかで、クラックに気がつくのが遅れたりするとキツイ
407:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 05:23:56
海外通販だと日本の価格で同じものが2台買えたりするから保証とかどうでもいいじゃん。
ぶっ壊れてももう一台買う余裕があると思えば。
wiggleは一度全部組み立ててチェックしてから出荷するから始めからおかしいってことは無いし。
メンテナンスも自分で出来るようになった方が楽しいと思うよ。
俺は近くにショップがないから自分でやるしかないんだけども。
408:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 09:23:29 zzWKTc5G
>>407
>>海外通販だと日本の価格で同じものが2台買えたりするから
何言ってんの？そんな訳ないじゃん馬鹿なの死ぬの？って思い調べてみたら・・・orz
日本：FOCUS KILLER BEE LX DISC \240,450
URLﾘﾝｸ(www.focus-bikes.jp)
イギリス：Focus Killer Bee 2010 Ltd Edition \75,268
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
日本：FOCUS RAVEN EXTREME XT DISC \502,950
URLﾘﾝｸ(www.focus-bikes.jp)
イギリス：Focus Raven 2010 \180,643
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
イギリス：Focus Raven Pro 2010 \250,894
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
その、、、まぁなんだ
コンポとかフォークとかホイール、タイヤなんか大きな違いがあるから
日本版が少しだけ高いのはしかたないさ
あと保証もあるし・・・日本代表応援しなくちゃ
409:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 09:38:59
日本仕様という名のボッタクリだな。
でも、日本人は保証も仕様も好きだからなｗ。
と言うオレも日本人。でも、価格の魅力で最近は海外通販ばかりだ。
おかげで、整備力は上がった。
410:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 10:15:14
日本人は高級品好きな人多いからね
輪界のために代理店やショップに餌を与えるくらいのつもりでいないと
411:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 10:42:30
まあなんやかや諸経費等で、ある程度は跳ね上がるのは仕方ないんだろうけどね
あと高級品の値段を下げると途端に売れなくなったみたいな話もあるしなｗ
412:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 14:42:13
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
413:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 19:11:44
>>354
他のをお願いします
414:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 20:31:48
>>410
ショップはあんまり儲からないんだけどね。自転車って原価クソ高いから
大きく値下げしてるところは手抜いてるとしか思えないくらい
415:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 20:35:34
×原価
○卸値
代理店がクソすぎる
416:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 20:52:58
ショップも代理店からじゃなく海外通販から卸すのも珍しくなくなってきたみたいだもんな
自転車は前年度の販売数で卸値変わるとかで店の人ぼやいていたな
417:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 21:44:32
>>415
訂正感謝
418:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 22:36:13
MTBに乗り始めて2ヶ月の初心者ですが、良い靴を探しています。
何かオススメはありますか？
色んなところでファイブテンの評判を目にしますが、そんなにパフォーマンスが違うでしょうか？
419:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 22:52:46
「くるぶし隠れる派」とか「くるぶし隠れない派」とか
「フラペ派」とか「SPD派」とか書いた方がオススメが飛んでくるのではないでしょうか？
5.10は一瞬しか使ったこと無いからインプレできねーっす。
ソールがデカイので踏み外しほぼないだろうなぁとは感じました。
吸い付くグリップは残念ながら未体験。
420:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 23:19:00
ﾌﾗﾍﾟだけど、特にこれってのはないな～
いつも古くなった靴を山ｻｲ用にしてるわ
421:ｽﾎﾟATB糊 ◆jrkjNuLlPo
10/06/25 23:21:03
フラペなら、その時履いてる靴で良いじゃん
私は街歩きもするから、ウォーキング用ってのを使ってる
422:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 23:22:33
オラはトレッキングシューズ
423:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 23:28:59
俺はSPD
でも5.10に興味あり
424:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 23:36:43
BMX用シューズ（オーキッド）→5.10の俺が通りますよ。
5.10はいい感じに食いつくよ。履き替え当初はその違いに感動した。
型落ち買ったから3～4割引きで買えたしね。
425:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 23:54:26
URLﾘﾝｸ(d.pic.to)
URLﾘﾝｸ(d.pic.to)
URLﾘﾝｸ(t.pic.to)
URLﾘﾝｸ(e.pic.to)
URLﾘﾝｸ(o.pic.to)
426:ツール・ド・名無しさん
10/06/25 23:55:17
>>419
そうでしたね
フラぺ派です。
>>424
その吸い付きってのが非常に気になるんです！
他のものにはそういった感覚は味わえないんでしょうかね？
スケーターの靴とかはどうなんでしょうか？デザイン的にはこっちも捨てがたい気もしてしまって悩み中なんです。
トレッキングの靴もゴツくてかっこええし。
427:424
10/06/26 00:13:21
>426
多分無理。
nike6.0とかも履いてみたし、オーキッドでも結構食いつくと感じたけど、
5.10は別物と考えた方がいい。
ソールパターンとかではなく、ソールの素材が違う。
自分はローカットを履いてて、チャリ押し上げてると、足首グキリそうになるから
サポーターを着用。トレッキングの靴だとその心配はないかもね。
428:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 01:24:38
山でスケーターシューズは無しだな。
特に、押し上げがあるとき。
いざって時に踏ん張れずに怪我しそう。
429:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 01:39:22
俺もSK8シューズだと押し上げがきついと聞いたので
トレランシューズ使ってる。いまんとこ問題なし。
430:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 07:58:44 zdEdxgEF
わたしはVANSのスケートモデルを長年愛用してる
TNTとかローリーとか
・食いつき良好
・耐久性悪
・入手性難
NKE6.0は食いつきいまいちと思った
431:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 08:10:45
なるほど、
大分方向性が決まってきました。
質問にお付き合いしてくれて
ありがとです
432:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 08:17:52
5.10インパクト2使いだけど
フラペに対しての食い付きがイイので、ペダルに足を置いた状態で
踏み位置を変えたりしずらいので、使い難いと言う人もいるけどね。
でも、確実にフラペとの相性は別次元だし、ソールも硬いので力が逃げにくい。
押し上げの時でもまったく不安を感じないね、特に岩だ出てるとことか。
433:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 10:49:32
5・10のソール素材は元々クライミング用だからな
食いつきパネェ
434:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 11:40:29
ヌメヌメした処でも大丈夫なの？
435:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 11:54:04
KENDAのSTICK-Eが新品だと小石がペタペタ張り付くじゃん？
5.10はそんな感じのグリップ具合。
VANSだと土の押し上げで滑りやすかったけど、5.10に変えてからは問題なし。
濡れた岩の上でも大丈夫だと思う。
後、VANSはソールが薄かったのか、足の裏が痛くなることが多かったけど
5.10はそれもないかな。
436:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 13:04:16
>>433
そうなのか！！
437:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 13:26:54
自分的には押し担ぎの多いトコは5.10で
DHコースと上りのアプローチが長いトコはSPDで使い分けてる。
でも来月あたりに5.10のSPDが入手出来そうなので、ソレが最強かもね。
438:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 14:38:41
>>436
おいおいｗ
5.10はもともとクライミング用語だよ。>岩場の難易度表記
5.10aあたりでひいこら言ってるレジャー志向山好きより
439:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 19:40:19
>>432
そうなのか。
ハイカットの靴が欲しかったから探してみるかな。
440:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 21:16:06
早めに
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
441:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 22:09:16 O42Thu8c
今８速なのですが、９速にするにはシフターとギア交換すればよろしいでしょうか？
442:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 22:11:34
あとチェーン
443:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 23:08:20
乗り心地がいいということで、クロモリのＨＴを購入するつもりですが
太くて空気圧の低いタイヤを履くから、アルミでも乗り心地は変わらない
から、軽量なアルミの方がいい、と仲間に言われました
どちらが正しいのか教えてください
444:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 23:14:27
クロモリだからといって必ずしも乗り心地がいいというわけではない
アルミとの違いは重量と寿命がトレードオフの関係にあるということ
要するにどちらを選んでも間違いではない
445:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 23:20:22
おれはフラペでAF１ハイカット（生ゴムソール）なんだけど異様に使いやすい。
周りからは素人臭くてイマイチとの評価だけどｗ
446:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 23:28:02
>>443
しなりが欲しいならCANONNDALEのF5お薦め。
山の登りですげぇしなって登りやすいのを実感出来る。
447:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 23:30:26
キャノなんて女々しいチャリ恥かしくて乗れね
448:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 23:50:11
レフティーだけがキャノ
449:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 23:56:48
F5以上は確かにチェーンステーがしなるように出来てるみたいだけど、
アルミでしなるって大丈夫なの？そのうちポキッといきそうなんだけど。
450:ツール・ド・名無しさん
10/06/26 23:57:38
クロモリ乗ってりゃ通って風潮なんなのかね
451:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 00:12:51
>>441
どうせならDyna-Sys 10足いっちゃいなよ
452:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 04:17:30
>>450
なんで、そんなに考え方が歪んでるん？
通じゃなきゃいけないっわけじゃないでしょ、趣味なんだし
453:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 05:01:00
クロモリは安価MTBの素材の一つじゃん
通ってどの辺が？
454:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 05:16:12
>>450
まじかよはじめて聞いたおれのROCKはじまったなｗ
455:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 08:40:17
ルイガノのXC GRAVELが気になって仕方ない
買おうかどうか迷ってるうちに今期のフレーム単品の在庫は終了してしまったが
456:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 09:30:13 edmlC2gp
今すぐ完成車を買って不要なパーツをオクに出品するんだ
457:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 09:55:17
>>452-453
俺450じゃないけど、俺も勝手にそう思ってた。
今はクロモリにも乗ってるけど。
カッチカチのクロモリ乗ってて、したり顔で「しなやかさ」を語ってたりしてるの見るとね・・・
まあ俺も考えが歪んでるのかもしれんが。
458:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 10:01:15
クロモリは加工性や強度、耐久性のバランスが優れているってだけ
クロモリの宣伝で使われるしなやかな乗り味云々はホイールの空力と同様に読んでて白けるね
459:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 11:29:36
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞだろうね
ｶｰﾎﾞﾝも俺的には眉唾だな
460:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 11:34:25
>>457
853ですか？
461:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 12:02:49
>>460
853もそうだし古い725 なんか特に。
俺スペシャ嫌いだけどS-Works のアルミとか乗るとしなやかさに驚くよ。
でもクロモリ＝しなやかってプロショップで洗脳されると、アルミ＝ガチガチ
になるらしい。
素材ですべてが決まる訳じゃないのに。
462:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 12:23:43
軽量化のためにペラペラになった末期の(高価な)クロモリと、
出始めて今ほど成型・溶接技術が未発達でガチガチだったアルミの印象を
未だに引きずってるのかな？
463:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 13:59:29
アルミもある意味末期と言えば末期だし
ってかアルミだって別に新しい素材じゃないし
航空産業じゃごく当たり前のものじゃない？
クロモリもアルミもコストかけられるかどうかじゃないかな？
464:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 14:21:23
新しいものを売らんがために意味不明な軽量化競争を繰り返してるんだよな
MTBじゃないけどロードの軽量カーボンフレームなんてまともじゃない世界に思える
465:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 15:06:52
でもな。オレもクロモリ最高！！って思ってたんだ。
で、友人のカーボンフレームに乗ったら・・・
なんだコレ？？さすが8.8kのなせることなのか？
Fサス付きでこの軽さは反則技だな。
オレの脚力でも、勝てる！！（なにに？）と思った。
466:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 15:19:17
このスレにはﾁﾀﾝ派はいないのかね？
467:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 15:22:10
>>466
先月、最後の一人が死にました
468:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 15:26:42
チタンは犠牲になったのだ・・・
469:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 15:26:56
ロードに比べて転んだりぶつけたりする事が多いから、
MTBのカーボンはちょっと怖いな
470:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 15:49:40
>>466
一時期クロモリが少なくなったときにチタンに乗り換えた人は多いように思う
傷や劣化が気にならないので悪くないけどフェイシングやタッピングが難しいというのが素材として問題ありかと
でもTNIのチタンフレーム欲しい
471:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 15:49:59
アルミも太いダウンチューブに枝刺さってお亡くなりになることあるけどな。
足に刺さらなくてよかったねと諦めるしかない。
アルミでもクロモリでも重くていいから肉厚のがいいな。
472:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 15:53:16
担ぐこと考えるとあまり重いのもなぁ
473:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 15:55:27
担ぎ多いならSSにすればいいのでは？
そうすれば山でフレームエンドが曲がる悪夢から解放される
474:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 16:02:57
頑丈かつ軽量でメンテがしやすい内装変速機がいい加減出ればいいのにね。
勿体ぶってるのか？
475:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 19:44:46
>メンテがしやすい内装変速機
流石に無理があるんじゃない？
476:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 20:25:43
イヤイヤ、日本のサラリーマンなら出来るはず。
477:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 20:34:36
メンテはともかく駆動抵抗が大きすぎるからそっちをなんとかして欲しい
478:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 21:03:53
>>450
遅レスだけど、黒マグとか有難がる奴に痛いの多いよな
479:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 21:39:47
クロモリ、どんなメリットあるのか分からない
重いし、さびるし
撓りなんて作ろうと思えばアルミでも出来るし
そもそも剛性をありがたがったり、撓りをありがたがったりよくワカンネ
あー、細身ですっきりしててかっちょいいというのは認めよう
アルミでいいよアルミで
480:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 21:42:12
自転車は見た目が重要ということだ
保管環境が良ければ経年劣化に比較的強いし
アルミは賞味期限短すぎだし作るのに電気食いすぎ
481:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 22:11:19
クロモリ安いし。
charge duster XTとかFOXサスにフルXTで14万とか。
日本で買うと何故か高いって言う。
482:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 22:23:21
アルミカーボンのコンポジット最強説
483:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 22:34:18
>>481
>charge duster XT
海外通販の処分価格だろ？
糞代理店にプロショップの合わせ技の国内じゃそんなに安く買えねーよ。
dusterも海外通販なら安物って感じだし、CHROMAG やCurtisの内外価格差は半端じゃない。
484:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 22:42:43
>>479
多少なら曲げ戻せるとか、後から小物を好きなようにろう付けできるとかじゃ？
後者はあまりしないだろうけどｗ
485:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 22:45:12
>>481
もう買えないセール価格の数字を出して何の意味があるんだ？
これだから海外通販厨は。
486:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 22:50:22 Tj7lFup8
>480 を見て、６年乗ったMTBを
駆動部分フルレストアしちゃったけど、
大丈夫かよって思ってググったら、
こんなん出たｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
街乗り中心なら、まともな製品であれば、１０年くらいはいけるんだろうか・・・
487:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 22:55:10
寿命はアルミ20000kmクロモリ30000kmと言われてるけどへたりが出る距離の話だから走ろうと思えばもっと走れるよ
どのくらいで壊れるかは何とも言えない
ただアルミは性質上、乗らなくても経年劣化が進むってだけ
488:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 22:56:57
>>483
実際に店頭にお越しになり、『日本一』（自称）の在庫に、 物欲と格闘→見事惨敗→ご購入となっております（笑）
皆さん実物を目の当たりにすると、我慢ならないらしいw
489:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 23:44:16 arJwcP6K
>>488
おっしゃる通りなんで、店に行くのを我慢してたよ
で、昨日物欲解放してきたｗ
解放気持ちい～～ｗ納車楽しみ～ｗｗ
490:ツール・ド・名無しさん
10/06/27 23:53:45
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
491:ツール・ド・名無しさん
10/06/28 00:19:46
グレジャニの９９モデルで通勤・通学メインで使って１０万キロでBBのところから
割れたって話があります。
耐久性を知りたければツーリングスレッドのが良いかと思います
492:ツール・ド・名無しさん
10/06/28 02:32:37
家電なんかだと数ヶ月で性能のいい新製品が出て古いのは型落ちだけど
自転車は型落ちはあれど性能は数年たっても劇的に変わらないからな
自転車屋が金属疲労の話に持って行きたがる気持ちも分からないではない
「全然乗れますよ。ヘタリは出てくるけどね。新しいのに乗って気付く程度です。」
493:ツール・ド・名無しさん
10/06/28 21:55:32
背中押してもらいたいから自己暗示にかかってるんだよ
ルイガノなんかも叩かれるけど、そんな簡単に壊れるか？と個人的には思う
乗ったことないけどw
494:ｽﾎﾟATB糊 ◆jrkjNuLlPo
10/06/29 10:42:16
ルック車だからって、そんなホイホイ壊れるようなもんじゃ無いし
495:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 11:17:27
>>494
トレイルやDHでつかったらあっというまに壊れるだろ。
496:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 11:30:42
そうでもない
ホイールは振れるけど
497:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 11:32:28
>>492
ジャイのMTBに20kgの荷物積んで日本中ツーリングしてたら
2年40000kmくらいでもう乗れないぐらいにぐにゃぐにゃになったよ
498:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 11:39:36
>>497
グニャグニャってのは具体的にどうなったの？
フレームが歪んだとか？
499:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 11:46:31
>>496
ヌルイところ走ってんだな。
500:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 11:51:39
デブ乙
501:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 12:00:29
>>498
文字通りぐにゃぐにゃになった
走ってるとふらつくし、Vブレーキかけるとバックステーが撓む
後から見ると後三角が右に歪んでるのが目視で確認できた
502:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 12:07:33
>>500
走る場所も思考もゆとりだったか。
哀なり。
503:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 12:08:55
>>493
ルイガノは中国製（設計・製造）をそれっぽく塗装して仕入れているだけだもんな。
シボレーやハマーとあんまりかわらん。
504:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 15:10:03
中華製台湾製は全部クソだって言うのって、ルイガノブランドをありがたがる発想と同じじゃね?
505:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 17:01:53
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
506:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 20:53:58
9年前に組んだトレックのカーボンフレームのＭＴＢ、
2年ぐらい街乗りで使った後ずっと乗らずに室内保管してるんだけど
やっぱり経年で強度は落ちてるのかな？
507:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 22:45:34
上がりはしないだろうね
508:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 22:46:56 Dchb4NxH
強度上がったら鰹節製フレームってことになるぞｗ
509:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 22:47:46
古いカーボンって中値半端に強度あるから性質が悪い
アルミや鉄なら破断する前に乗る意欲がなくなるんだけどカーボンは破断するまで何とか乗れる状態が続く
510:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 22:48:11
紫外線の当たらないところなら極端に劣化しない気はするけど、接着が弱くなってたりして
511:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 22:58:42
極端な温度差が無いならそんなに接着強度落ちないよ（エポキシ）
カーボンファイバーの接着って意味ならバインダのポリエステルも同様
512:ツール・ド・名無しさん
10/06/29 23:56:50
ねぇ知ってる？
かつぶしってカビ生やして
身の中の水分乾かしてるんだって。
513:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 12:24:18
すまんが、かつぶしなる物自体知らない。
514:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 12:49:48
>>513
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
515:ツール・ド・名無しさん
10/06/30 22:37:47
かつぶしまんテラシブス
516:513
10/06/30 23:15:22
>>514
ﾜﾛﾀｗ
517:ツール・ド・名無しさん
10/07/01 00:11:18
>>516
なにがおもしろいんだ？
518:ツール・ド・名無しさん
10/07/01 03:59:54
さっぱりわからん
519:ツール・ド・名無しさん
10/07/01 22:19:44
新潟民乙
520:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 06:44:12
俺も新潟だが、かつぶしは知らなかったよ・・・。
521:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 12:41:39
南国民はナマリぶし
522:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 12:51:10
生利は半生だから微妙に違うだろ
ダシ取るんじゃなくてマヨ醤油で食べるものだし
523:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 16:57:37 IKkOG0oY
新潟は南北に長いからか場所によって全然方言違うよな
ところで「あぶらげ」も新潟の方言？
524:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 17:41:19
あぶらげは東北
525:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 19:29:27 4bPoPWU2
油毛
526:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 20:59:39
だいじ毛？
527:ツール・ド・名無しさん
10/07/03 22:24:54
すいません質問
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
こういうことしたらどうなりますか？