10/02/10 22:13:16
自転車で違反する奴は歩いてたって車でだって違反をする。
結局乗っている人が違反を犯しているわけで車種や通行法に関係なく
その人個人の遵法意識が低いだけなんだよな。
401:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 22:32:12
>>400
根本的にはそうだろうけど自動車は罰金や点数制、取り締まりが
ある分抑止力になってると思う。
（取り締まりの際に身分確認が容易なのもあると思うけど）
自転車でももし自動車みたいな取締りがあれば信号無視や一時停止
無視はかなり減るとは思うよ。
自動車免許所持者だけでも自転車の違反で点数取れば良いのに。
402:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 22:37:09
それだと免許を持ってない自転車乗りだけ点数取られずズルイってことになるね。
罰金か免許の点数かとか。これも身分証明持ってないと面倒だけど。
403:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 22:43:14
自転車が車に比べて重量や速度が小さい分危険が少ないと思ってしまうんだろうな
さらに>>401の言う通り取り締まりもほとんどないから歩行者と同化してしまってる
車とは比べるべくもないが人に比べて数倍の速度出るから十分危険なのにな
404:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 23:09:21
結局大多数がママチャリのような速度の遅い自転車で違反をしている多くが
そういう歩道も車道もごっちゃに走る若い層ってことが問題なんだよな。
今更年齢制限つけるわけにもいかず、かといって即座に広い自転車道を設置することもできず。
徐々に自転車道設置の機運は高まっていくんだろうけど牛歩と諦めて見守るしかないかと。
405:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 00:13:27
いっそのことママチャリというか、ママチャリ気分の乗り方を全面的に禁止しちゃうんだな。
お手軽自転車を希望する人のためにはローギアのみのミニベロを強制して特別な法律で保護・教育していく。
ノーマルサイズのホイールの自転車には道交法を厳格適用(当然、歩道厳禁)。
これで歩行者の保護も簡単になり、警察の手間も減るだろう。
っていうか、お遊び気分でクダラン書き込みしているんじゃねえぞ、小僧ども！
406:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 00:27:59
>403
重量や速度、馬力のはるかに大きな自動車が
（しかもお勉強して免許を持ってる人が運転している。）
少し手を伸ばせば触れるような位置を走り抜けたり
クラクション鳴らして追い立てたり 等々
好き勝手しても、たいして捕り締りや批判の対象にはならない
なら、もっと重量や馬力の小さい自転車で同じ事をしたとしても...。
と思ってしまうのは仕方が無いのでは？
（やって良いと、言ってるのではないよ。）
それにコレが正しいってお手本や、
ダメじゃないかと叱る事を示せない警察官にも問題があるかと。
407:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 00:40:45
>>395
自動車も自転車も平等に道交法の違反率は100%なんで
そういう変なことは言わない方がいいです
408:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 01:07:22
歩行者感覚だから逆走や無灯火や信号無視をする。
車両としての意識を持たせるために粗悪な中国製を禁止にしないといけない。
409:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 06:36:16
信号無視、逆走、無合図、無灯火、歩行者妨害、
自転車のほうが多いど
410:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 08:30:18
オイラの地域では、自転車レーンがあるけど。
歩道内にある。
一旦停止無視する車に轢かれそうになる恐怖から、けっきょく車道を走ってるｗ
411:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 08:45:24
>>409
自動車の違反
常態化
・速度超過
・車間距離不保持
・横断歩行者等妨害等
・合図不履行
・歩行者側方安全間隔不保持等
・追越し違反
・指定場所一時不停止等
・踏切不停止等
・通行帯違反
頻発
・駐車違反
・路線バス等優先通行帯違反
・割込み等
・無灯火
・携帯電話使用等
・進路変更禁止違反
・通行区分違反
412:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 10:33:26
>>373>>375
こんな簡単なものでも、レーンがあればみんなそこを走るし、別に恐いことなどない。
URLﾘﾝｸ(www.bicyclemap.net)
413:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 10:37:29
話は全く変わるが、路肩にガラスの破片が散乱してるのって
誰がやってるんだろうな。非常に迷惑なんだが。
414:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 10:45:16
クルマの事故跡じゃないのか
415:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 11:06:40
また明日から道路にガラス片をぶちまく仕事が始まるお・・・・
416:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 12:46:45
ポイ捨てしたのを車が踏んで割ってるんだろ。
417:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 13:00:41
電柱のそばにあるのはミラーの破片
418:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 14:02:14
そういうのあるな。
パンクすると困るからホウキで掃除しようかと思ったりする。
419:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 14:21:10
常に路面をガン見しながら走ってます。空き缶とかガラスとか。
420:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 17:12:57
そういえば小石がタイヤで跳ねて横を追い越している車に
『カン』って鳴るときあるな。
高圧タイヤだからわざとじゃないが車体に傷付けたかなという罪悪感が少し湧く。
こういうのを防ぐためにも車道外側線の内側を走らないといけなかったりする。
421:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 17:23:00
偽善すぎる
422:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 17:28:52
車が水たまりはねて、歩行者濡らしちゃいけなんだから、
石とか砂とか撒き散らさないように配慮するのは自然な考えだと思う。
423:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 17:45:38 POShYx9w
【社会】道路予算、700億円増
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
道路を造ったり拡張する場合、もっと自転車が走れる幅を道路に付け足すか最初から付けて欲しいと政治家に頼もうぜ。谷垣総裁はわかってくれるはず。
424:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 17:46:12
公道最速や
425:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 17:56:20
ほんとレベル低いスレだな
お前の意見なんかどうでもいいから事実だけ書けよ
>>423
谷垣は３５歳でようやく司法試験に受かったバカだがなｗ
426:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 17:59:53
一般道を低速車両が通行する権利を認められる、交通教育をしてほしい。
427:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 18:00:27
>>425
＞谷垣は３５歳でようやく司法試験に受かったバカだがなｗ
おまえの気持ちわかってくれそうじゃん
428:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 19:37:11
などと意味不明なことを叫んでおり動機は不明
429:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 19:43:43
速度超過はむしろ自転車のほうが多いだろ>>411
430:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:00:45
などと意味不明なことを叫んでおり動機は不明
431:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:07:43
>>429
確実に車の方が多い。
なぜなら通常の法定速度60km/hを超えて走る車はいても
自転車でそれができる人物は極少数だから。
裏道の標識で30km/h等の速度規制がされた道でも
全自転車人口からすれば30km/hを超過できない人がほとんど。
一方幹線道路の自動車は法定速度を守っていると追い付かれて後続車に煽られる。
このためまわりの速度にならい数台単位で速度超過してしまうのが常。
アクセルを踏み込むだけで30km/hなぞ物の数秒で出せてしまう車と
ペダルを必死に踏み込んでやっと30km/hを出せる自転車では
例え規制速度が同じであっても速度超過するには大きな隔たりがある。
432:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:10:30
なわけない４３１
433:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:15:27
>>431
> ペダルを必死に踏み込んでやっと30km/hを出せる自転車
それはお前だけ
434:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:20:05
>>432-433
猪の相手はできませんよ？
435:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:28:01
>>429
自転車の速度超過って具体的にはどんなケース？
436:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:34:00
なんでこのスレいつもカリカリしてるんだ？ｗ
なんかものすごいルサンチマン抱えてんの？自転車乗りってｗ
437:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:35:17
>>436
カリカリしてるのはいつものキチガイだから放置推奨
438:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 21:26:21
車の方が違反が多い、自転車のほうが違反が多い、
と言ったところで五十歩百歩な気がするが。
それにこのスレってそういう違反常習者は見てなさそうだしな…
439:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 21:26:22
ルサンチマンって使ってみたかったんだｗｗｗ
440:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 21:30:15
>>439
普通の日本語ですよｗ
その過剰反応は新鮮だ。初めて聞いたらしいねｗ
441:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 21:31:05
>>439は必死にググってみたんだろうなｗ
442:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 21:40:54
図星に赤面して連書きするポエムｗｗｗｗｗ
443:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 22:27:43
>>412
写真見た。けど。
>自転車の走るところがわかりやすくなるよ。
>『自転車走行指導帯』 ※自転車の専用通行帯ではありません。
>「バスレーン」はいつも通りバスも一緒に走ります。お互いにゆずり合って
安全に走行しましょう。
指導帯って何？何か、臭い物にフタって感じ。
せっかく造ってやったんだから黙ってソコ走ってろ。って感じだな。
そもそも、自転車は車道の左車線を通行する物だから
わざわざ色ぬらなくても、公報や教育をしっかりすればそれで済むかと。
速度の違う自転車や、信号待ちする自転車が居たらどうしてたんだろ？
バスレーンを通行してもOK！なの
444:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 22:42:48
>>443
公報や教育より車線に色塗った方が効果的かもしれないよ。
それに指導する対象は元々車道を走ってた自転車ではなく
歩道を走ってた自転車なんじゃないの。
445:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 00:26:19
本来であれば自転車はママチャリとかの遅いものでも車道でいい。
だが対処方法を知らないＤＱＮドライバーがいるから走れない。
自転車が通る所を色塗りすれのは路面が濡れている時
スリップしやすくなるから正直微妙な所。
ウェットに限らずドライ時でもグリップ力は低下するだろうし。
そういう点でオレは>>443に賛同する。
446:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 00:30:11
ソコしか走っちゃダメ！車道走るヤツ非常識。って事にならないか？
それに専用道じゃない。って事は自動車やバイクも入り込んで来る。
入っていても排除できないって事でない？
『指導帯』の位置づけが不明。
447:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 00:59:16
>>446 法的義務はないけどそこを走ってくださいよっていうこと。
自動車やバイクは左折時に入ってくるだろうし、バスもいるだろうね。
まぁ自転車は第一通行帯を通行が法律上でもそうだからそれでいい。
路面に塗らないと車の運転手が法律を知らないというのもいるから
それはそれで有効なんだろうな。
448:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 01:19:25
でもあれだと車両通行帯の有無にかかわらず自転車は左端という誤解が
さらに根付きそうだな
449:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 01:44:09
何の意味もない議論を延々と・・ｗ
せめて自治体の関係部署に手紙書くとかすれば？
ここでしっかたかましても全く何の意味もないぞ
450:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 02:11:31 tXX9Xg8I
しっかたｗ
日本語でシッタカかましてる在日がいると聞いてきました。
451:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 02:31:06
自分のことだと思ったんだｗｗｗｗｗ
しかもまたお得意の意味不明なオウム返し
452:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 03:08:25
各地で色々やってるけどバラバラだなぁ
もっと統一してやってくれんと根付かないだろう。
453:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 06:40:12 DUtTLJFW
時速60キロからの停止距離が自動車のそれより2倍近く長くなります、どうすればいいですか？
454:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 07:06:19
ブレーキが甘い
455:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 07:44:59
>>453
それは実体験？それともそういった資料があるの？
456:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 08:35:23
メンテ不良、もしく下手くそ
どちらにせよ練習して直すしかないな。
初心者質問スレとかで聞けば？
457:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 13:34:42
全国全ての幹線道路の路側帯を問答無用で自転車一台分開けて
そこに一定間隔でポール立てて自転車専用道路にして
車が進入＆駐車できないようにすりゃ車との共存問題は一応解決じゃね？
火事の消火作業がある場合の消防車とか緊急の場合は踏み倒して進入の例外ありで
違法駐車も事実上不可能になるから激減してよろしいかと
458:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 14:20:51
ものすごいバカ炸裂
459:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 15:13:21
ハイエナみたいにポールの立って無いとこに止めるんだよ。
飲酒運転みたいに罰金１００万とかすれば減るかもな。
460:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 16:23:57
>>457
ポール区画は確かに安全なのだけどあくまで区画であって共存とは違うような。
今まで歩道があるからそっち走れだったのが自転車道あるからそっち走れになるだけ。
これだと車道通行が叫ばれはじめる前から車道を走っていた連中にとってはストレスにしかならず
そういう人たちは結局車道を走ることになりそう。
まぁ自転車はエンジンによって速度差があまりに大きい乗り物だから
区別って意味では良いのかも知れないけど、
だったら歩道に自転車通行帯つける方が予算的に楽だしなぁ。
461:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 16:46:41
うちの近所の一部400mくらいだけポール区画ではなく完全にガードレールで囲って
全国でも先駆け的に自転車専用レーンを半永久的に設けてる場所があるんだけど
左右別々にレーンがあるにも関わらず逆走上等
消防、厨房は並走して道をふさいでるし、マラソン馬鹿は歩行者が居なくて走りやすいと乱入
ボケ婆が段差がないから買い物カートが引きやすいと言って歩いてるわで最悪な状態
そして、そのレーンのお陰で路駐出来なくなった車が400mずれて路駐し始めて周りのお店は大迷惑
そんな状況なんでローディーとかクロス乗りは嫌がって誰もそのレーン走ってないよ
結局、誰も幸せになれませんでしたとさ
462:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 16:58:23
>>461
自板で12時間耐久自転車レーン走行会でもやって乗っ取ればいいじゃまいか
463:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 17:45:54
半日程度レースで占有したからってどうにかなるなら苦労しないだろ。
464:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 20:29:45
急制動時に体重70キロに人なら56キロの力がかかるんだよな。
自動車にはシートベルトがあるから耐えられるけど、
自転車はそれに耐えられなくてブレーキを緩めちゃうから制動距離が長くなるんだよ。
60キロからの急制動だと停止時間は2秒だから、
56キロを2秒耐えられるだけの筋力があれば泊まれる。
465:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 20:31:12
>>461
錦糸町駅前は確かそんな感じだったかな
466:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 20:54:25
自転車専用レーン≠自転車専用道 なの？
『専用』なら自転車以外の通行はできないかと思うけど
自転車乗りが甘やかすから、占拠されてやりたい放題になるんだよ。
通報して通行区分違反で捕まえてもらえよ。
467:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 20:59:21
今日ものすごく気分が悪いことがあった
その経験から言えることは、DQNには関わらない方がよっぽど気分よく走れるマシ
468:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 00:25:12
>>457
>>460-461
ここに長く居る人ならほとんど常識だと思うが
ポールやらガードレールやらで囲ってしまうと
自転車専用レーンじゃなく自転車専用道になってしまい
双方向通行になるので逆走では無くなる。
これは現行法の大きな問題点のひとつだ。
しかも
自転車専用道があるとそこしか走れなくなる。
(歩道も車道もNG)
>>445
最近のペイントは滑りにくいみたいよ。
ETCレーンに誘導する青いのとか
交差点の駐停車禁止部分の赤いのとか
普通の舗装部分と変わらない。
469:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 00:37:01
「双方向」という表現自体がタブー。
470:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 00:39:03
何がタブーなんだよｗ
逆送ばっかにやけに過敏反応するよな。自分らは平気で信号無視したりしてるくせに。
471:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 00:42:45
自転車の信号無視は、恋だからたちが悪い。
替わり際に止まれなかったのとは悪質さが違うんだよ。
472:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 00:50:45
「逆送」！！！！！！
473:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 00:52:56
このスレの電波度（死語か？）はすさまじいな
474:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 00:54:21
恋だからたちが悪い。
475:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 02:03:17
大事なのは間よ、
476:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 03:39:29 FOS/G7M1
双方向おｋにするんだったら広くないとね
477:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 05:00:21
>>463
それを毎週やるんだよ
478:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 05:25:07
>>477が毎週主催すればいーんじゃねーｗ
479:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 05:51:13
やだよ面倒くさい
480:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 07:22:14
>>471
変わり際だから止まらなかったの間違いだろう。
481:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 07:38:57
>>477
>>463
482:423
10/02/13 07:51:11
あいつが悪い、こいつが悪いと曰わって
結局、てめえが何かしようってのが無いんだな。
483:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 10:29:21
>>482
多分この中でも数名はそうだと思うけど俺は現状でいいと思う。
自転車レーンなんてものは無いほうがいい。
おそいママチャリは歩道走ってればいいし原付と同じような速度で
走ってるスポーツタイプは車道走ればいいよ。
下手に自転車レーンなんか作っても現状では混乱するだけだよ。
作ったところで「自転車レーン」「自転車専用道」の区別だって
曖昧だしな。自転車通行帯だってそうだろ？
今は幸か不幸か自転車への取り締まりが甘いわけだからまだなんとか
なってると思う。
まぁ信号無視、逆走まであまりに取締りが無いのはどうかと思うけど…
交差点で直進のたびに自転車横断帯に避けろとか左折車線2レーンの交差点で
左車線から直進しろとかは取り締まりやられると困るし。
484:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 10:48:29
「信号無視は、恋だ」ってのは
深淵な意味がある皮肉かなにかなんだろうかとちょっと悩んだじゃないか
485:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 11:44:41
>>483
自転車レーンがわざわざ設けられてるってのは、そこの行政区の「歩行者自転車事故」のリスク抑止なんだよ。
自転車乗りの好みで無い方がいいとかそういうレベルの話じゃないのよね。
日本社会では自転車は鬼っ子なんだよ。
486:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 14:19:04
スポーツバイクはそもそも行政が存在自体認知していない
自転車＝ママチャリないしはその延長としての歩道暴走ニワカロード
487:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 15:00:15
車道をある程度高速で走るならばミラー装着を義務づけすべきだ。
つーか、車やバイクを運転してればミラーがない状態なんか恐ろしすぎる。
488:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 15:53:52
それは正論だが、義務づけの話になると全車一律にならざるを得ないから、
ママチャリにもつけさせることになって、それは事実上不可能→却下という流れ
489:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 15:56:22
だから、そもそも自転車にも2種類分けて、
①車道走行可のスポーツバイクタイプ
②現行法では例外の歩道走行も可とするママチャリタイプに分ければいい
①については免許制で車検も必須
ヘルメットは当然、バックミラーや方向指示器も装着義務
これで大半の問題は解決する
方向指示器等の製品開発が前提だが
490:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 16:07:30
電源が電池だと電力量が足りない
ダイナモだと灯体の効率が足りない
どん詰まりですな
491:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 16:08:19
ああいや、電池だけで1kgとか積むなら行けるっちゃ行けるけどな
492:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 16:08:44
>>489
②みたいに特例作るとママチャリに見えるロードを造ろうスレが絶対に立つな。
493:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 16:10:23
>>483
うん。中途半端な物は要らない。迷惑だ。
義務とか責任のハッキリしない物を利用したくない。
494:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 16:24:30
だから歩道の歩行者の安全を考えてのことだから
元々車道を走ってる自転車の都合なんかどうでもいいんだって。
495:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 17:42:42
原則通り車道を走っている自転車自体がマイノリティーだからな
496:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 17:43:51
昔子供が乗ってたスポーツモドキには方向指示器付いてたけどな
497:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 18:43:35
何の役にも立たないレスをどうも
498:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 18:54:33
歩行者の保護なら車道走らせればいい。
ただそれだけのことで今歩道走ってるのは車道走ると車が怖い、
車道の走り方を知らないって連中だけだろ。
そういう人には歩行者と同程度の速度で走ってもらえば済む話。
本来歩道走行の対象になるような子供や子供乗せた主婦、お年よりは
それくらいのスピードしか出さないだろ？
スピード出したいなら車種に関係なく車道を走ればいい。
499:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 19:00:44
>>498
何を言いたいのかね？君は。
どうやって速度を規制するのか実効性がないから、行政は標識やレーンで自転車・歩行者を分離しようとしてるわけだよ。
500:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 19:04:01
一番良いのは、歩行者と自転車と自動車の完全分離した道を作ることだが
それが出来ないから、今はいろんなモデルケースを試して妥協点を探っている所
10年単位の長い目で見ないと結果は出ないでしょう
501:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 19:05:20
一時停止の違反や無灯火は即刻取り締まって欲しい所だ
502:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 19:58:42
>>499
だから自転車、歩行者を分けるなら自転車の歩道走行を徹底
させればいいと思うんだよ。
自転車と歩行者と自動車を分けようとするからややこしい。
503:502
10/02/13 19:59:57
ごめん、車道走行の徹底、だ
504:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 20:10:40
何の役にも立たない議論お疲れ様ですｗ
いやまじでｗ
ここで仮に素晴らしい結論が出たとする。
あくまで「仮に」な。実際は出ないから。
仮に出たその素晴らしい結論が、実社会にどういかされるのか？
ゼ ロ
ですｗ
ただのマスカキ
505:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 20:13:23
>>504
そういうものだろ2ちゃんはｗ
ここでの議論がもし実社会に生きるならもうちょっと
真面目に書きこむからｗ
506:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 20:21:13
実社会にいかせる発言権を持たずに朽ち果てる自分の不甲斐なさを自覚しなさいってこと
507:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 20:42:45
>>502
そういう風に道交法が改正されたわけだが。
508:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 20:47:19
>>506
どうせ自分には何も出来ない、だから何もしない的な
509:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 20:48:27
>>504
お前見たいなヒッキーは現実には何の影響力も持って無いじゃん
つまりは、お前の生きてる価値はゼロだ
510:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 21:06:09
>>505>>509
ソレはいつものキチガイだから放置。
511:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 22:52:01
>>508
いや俺は発言の場所持ってるから、ここでお前らとじゃれ合う気はないというだけのこと
512:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 22:52:42
>>509
涙拭けカスが
俺の話が聞きたければ入試通ってこい
513:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 23:35:53
さっきヤマトのリヤカー付き電アシが歩道走行してたぞ。
あれってまずいんじゃないのか？
なにか特別な許可でも取ったのだろうか。
514:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 00:08:11
速度制限２０㎞以上越えてる車を全て通報してからそっちも通報するといいよ
515:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 00:17:34
だよな、自転車乗ってて自動車から迷惑かけられることはほとんどないけど、自転車には迷惑かけられっぱなしだよ。
516:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 01:10:02
>>513
普通自転車じゃないもんなぁ
517:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 01:42:54
>>513
リヤカー引きで歩道通行はモロ違反だな。
つっても三輪ママチャリも見逃されてる状態じゃ今更ねぇ。
518:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 03:57:43
>>517
3凛ママチャリは構造上スピード出ないし安定してるし、いいんじゃね？
519:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 04:10:46
オメーラ、ヴァレンタインチョコは貰ってもいいが、事故だけだけは貰うなよ
今年も母親のチョコだけの予感orz
520:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 04:35:57
かわいいおにゃのことお突き合いになれるなら事故くらい
521:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 09:00:04
>>518
三輪ママチャリは普通自転車の規格内だろｊｋ
522:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 09:56:02
最近思ったこと。
何でMTBで車道走ってるのか知り合いに聞かれて
ハンドル幅が60センチ超えてる普通自転車以外の
自転車だからと答えたらナニそれ的な顔をされた。
やっぱり自転車に興味ないと普通自転車なんて単語
知らないよね。
523:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 10:06:04
さっぱり意味がわからない。
524:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 10:08:34
>>521
幅と全長が規定内に収まっていて「側車付き」でなければ
三輪であろうが「普通自転車」になるぞ
子供乗せ3人乗り自転車が全部が全部あんな珍妙な形してるのは
幅と全長を規定内に収める為だったんだし
525:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 14:55:33
>>522
そりゃお前以外の全ての人がナニそれって顔するぞ
526:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 15:55:21
>>525
「MTBなど、ハンドル幅が60cmを超える自転車は普通自転車ではないので歩道通行は出来ない」
ってのは、一般的にはあまり知られてないことは確かではあるけれど
自転車関連に少しでも係わってる人にとっては常識に近い決まり事だと思うぞ？
527:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 15:56:28
>>522
というか、質問に対する答えがずれてるような気がするぜ。
その知り合いはMTBは歩道を突っ走るものという認識なのか？
528:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 19:01:37
通行可な歩道なら走れるMTBと車道しか走れないMTBという分類があるのだから
答えとしてはあってるだろ。
529:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 19:03:35
だがそんな事にこだわることが人間関係の正解とは限らんぜ
530:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 19:46:28
そんな微妙な人間関係の相手に質問されたのかよ。
531:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 20:24:49 rrG+XDvw
そりゃそんな言い方したらうんちく野郎キモイって思われるだけじゃん。
俺の自転車はその辺の車よりは速から車道だぜって言っとけば、へーすげぇなってなるだろ。
532:522
10/02/14 20:34:23
いや、その知り合いはロードみたいなスピード出るのは
車道走るものって感覚はあるみたいなんだよ。
ただ俺のはフルサスフリーライドで正直スピードはママチャリ並…
そんなスピードが遅い自転車で車道を走る必要があるのか？
ってことだったらしい。
その人は自転車は原則車道、ただし許可がある場所では歩道OKは
知ってた。
ただ許可がある場所でも歩道が走れない自転車がある、ってのは知らなかったそうだ。
533:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 20:41:58
>>531
速から？
534:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 20:47:07
>>531
お前の人間関係はペラいな。
俺は速いから車道走ってるってただの自慢厨じゃん。
円滑な人間関係を保つってことからすれば自画自賛なんていいことないぞ。
俺遅いんだけどコレ法律では歩道走れないんだよねーのがよほど角が立たない。
535:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 22:39:56
それが法律で決まってるだとか、ママチャリ程度の奴がどんな法益を侵害するの？
幅70センチの自転車が歩道を歩行者の邪魔せずにママチャリ並みで走ってても誰も違法だとはいわない。
構成要件に該当するかどうかじゃないんですよ。
536:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 22:56:45
A: 普通自転車じゃないから歩道を走れない。だから車道を走る。
B: じゃあ普通自転車にすれば? ハンドル詰めればいいんでしょ?
私は、歩道は危ないから走らない、と言ってます。
537:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 00:29:15 r2YMYjbA
ハンドル幅をお巡りさんがメジャーで計ってるところ見た事ない
538:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 00:34:51
535のは「歩行者の邪魔をしていても自覚していない」だな
539:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 00:53:43
>>537
歩行者と衝突事故起こした(と思われる)自転車のハンドル幅計ってたのは見たことある
540:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 01:27:52 r2YMYjbA
歩道で歩行者とぶつかった場合
ハンドル幅が広すぎると罪が重くなるの？
541:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 02:50:20
保険の話になった時に過失割合で不利になる
542:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 05:51:28
>>535
＞それが法律で決まってるだとか、ママチャリ程度の奴がどんな法益を侵害するの？
決めたのは国だろ。
自分で警察なりに問い合わせろ。
法に従わないことを屁理屈で正当化したいならさっさと日本から出て行け。
543:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 06:35:15
有名無実だな、
544:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 06:53:45
有名無実だろうがその法に従っている者がいるのに
「誰にも咎められないんだから守ることないのに」
なんて言う奴が屑なのは事実。
545:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 07:13:10
歩道を走りたいの? 違うでしょ。
546:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 10:07:37
「歩道を走れ」という理不尽な指示に対して
（指示をする者は警察官だったり友人だったり上司だったりといろいろだけれど）
「この自転車は歩道を走ってはいけないと法律で決まっているんですよ」
ってのは、簡単でかつ有効な切り返しの一つではあるな
547:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 10:38:12
相手はそもそも理不尽なのだから、
「ハンドル幅を詰めて歩道を走れ」
と、さらに理不尽なことを言ってくるに決まっている。
548:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 10:52:03
歩道を走れなんて誰が言うんだ？
なんか理不尽な敵をつくりだしてすねてるだけにしか思えん。
ミクロな話はどうでもいいから。
549:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 11:56:07
「誰が言うんだ？」って、「誰が言う」のかしっかり>>546には書いてあるように見えるんだが
カッコで囲われた中は読まない主義の人だったりするのか？
550:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 13:50:13
工事現場の交通整理のおじさんにも、言われることがあるな。
551:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 15:07:48
>>549
道交法改正が周知されているはずの警官が意味もなくそんなことをいうはずがない。
シチュエーションがわからなければ是非を言うことはできないな。
工事とか交通整理されてるなら従うのがあたりまえ。
上司や友人は単に無知なだけだろ。
馬鹿馬鹿しい。
552:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 16:24:02
>>549
「（誰かに）指示された」としか無いレスに
「誰が実際にそんなことを言うのか？言われたとして本当に理不尽な指示なのか？」
と言ってるわけだろ。
仮想論と現実論くらい切り離して会話しろよ。
553:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 17:17:07
バカ同士ご苦労さんｗ
本当にご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄なことをｗｗｗ
554:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 17:33:10
キチガイ警報
555:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 17:37:13
まさかこのスレで時間つぶしの無駄話やだべり以外の目的で見ている人がいると思いませんでした
ごめんなさい
556:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 17:52:04
>>554
> しかもこの安全性＝「危険が生じる可能性の比較」（STIとWレバーの比較）の話と、
> 「危険が生じる可能性の低さ」（Wレバーで安全走行が出来るか）の話を区別が出来ていないという低脳ぶりｗｗｗ
557:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 18:08:32
STIとWレバーはどっちが安全？
558:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 18:13:39
シフターが人を殺すのではない、人が人を殺すのだ
559:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 18:15:41
>>557
>>558
＿ .._ __ ＿___
j|||||ｌ _＿.. `||lｮ ﾞﾞlllｮ、 、 __,,u-..＿ ﾞ]llllllllｧ
__lll广 `l||i、 __ﾆゝ=u 、 |lllll′ |lll 、 .. 、 _jj广 ,,ll、 ﾞ'ｌl'、 ''" _＿
jl厂 `|||li广 |llll、 ..llll| |||| ﾞll'、 lll′ lll′ ﾞl||li lｮｮｮl广`l|||li
｀廴 ﾞtｮil|||"lll、-＿__jllll′ ﾞllll llll 丿 lllll |lll| ,,jlll′ lllll ﾞ′ lllll|
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l|||l |lllll! ﾞl|||lllllllll广 "ﾞﾞ′ ´ ..-=￣ ,jl厂
560:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 18:23:26
キチガイ警報
561:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 18:35:38
556は一体誰と戦ってるんだ？
562:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 18:45:44
迷走してるなあ
563:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 18:50:54
556は別スレの戦士。
564:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 19:05:52
別スレの話を他スレに持ってきて喚いているからキチガイなのか。
なるほど。
565:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 22:57:25
話変わるけど。
電動アシの24キロリミッターって速すぎじゃない？
どうせ歩道しか走ってない連中ばっかりじゃん。
歩道走るのに24キロも必要なのか？
566:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 23:00:04
歩道のある道路ばかりではありません。
567:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 23:53:06
>>565
お前の言っていることは100km/h以上も出せる車で
60km/h制限の道路を走るのは変だと言っているのと一緒。
買物オバサンのように歩道しか走らない連中もいれば
配達ニーチャンのように車道をガシガシ走る連中もいる。
例え過半数のユーザーが10km/h程度しか出さなかったとしても
幅広いニーズに応えるには余力があった方が良いのは当然だろ。
568:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 00:35:03
せめて15キロくらいでリミッターがかかる「歩道モード」
くらいはあっても良いと思うんだよ。
車と違ってスピードメーターも付いてないわけだし。
569:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 00:41:44
全く必要ない
570:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 01:59:48
>>568
逆にそんなリミッターが必要な理由がわからん。
100km/h出せる車はみんな100km/hで走っていると思ってるのか？
571:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 16:29:19
電動アシスト車に乗ったことないから体感は良くわからないが、
高速域でのアシストなんて車体の重い分を補うぐらいの微々たるもんだろ？
572:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 16:39:45
>>571
自転車というよりスクーターに乗る感じ
速度あげたらそのままクルーズしていく
スピードおちたら軽く踏んでやるだけ
下り坂怖かった
573:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 17:11:20
>>571
一度チャリ屋の代車にアシストママチャリ貸してもらったことがあったけど
自分で漕ぐことに慣れすぎてるとはっきり言ってアシストが気持ち悪い。
踏み出しにいつもの加減でペダルに力をかけるとアシストで勝手にチャリが先に行く。
踏んだ以上にチャリが前に行くのがすごく嫌な感じ。
スピードが乗るとアシストが切れて違和感はだいぶなくなるけど
ママチャリじゃいつものスピードなんて出せなかった。
ただアシスト速度の最高が24キロと言ってもちゃんと速度増加につれて
アシスト比率が下がる設定になっているので>>568が懸念しているような
老若男女誰しもが楽に24キロで走れるなんてことはありえない。
574:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 17:13:07
>>571
うちのかーちゃんが電動アシスト乗ってるけど
アシスト車のペダル回す行為は
「これはフル電動スクターじゃありませんよ」と
言い訳するための口実みたいなもんだよ
漕ぎ出しでちょっと回せばあとは力入れなくてもグングン進む
普通のママチャリが3回転で進む距離を1回転で進む感覚
丘陵地で上りが300～400mmくらい延々と続く住宅地なんかだと
下手なロードよりもよりも買い物カゴ満載でサンダル履きな
疲れ知らずの電動ママチャリおばちゃんのほうが速いからなｗｗｗ
575:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 17:32:04
>>574
かーちゃんにヘルメット買ってやれよ
576:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 17:50:59
300～400ミリメートル？
577:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 18:43:49
>>574
はいはいお薬飲みましょうね～
578:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 19:25:54
>>576
きっと574は1.7mmくらいの身長なんだよ
579:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 19:27:44
お前ら誤字や下記間違いくらい許してやれよ
300～400ｋｍだよね？
580:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 19:30:08
>>579
574は許してやる
だが、手前はだめだ
581:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 20:18:44
>>579
おまえ自体の火気間違いはどうしろと…
あ、俺のはわざとな
582:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 20:24:27
>>579 >>581
お前ら駿河問いの後、市中引き回しな
583:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 20:31:23
シチュー掻き回しな
584:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 20:38:13
>>583
お前は無罪放免とする。
585:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 21:51:36
またこいつか
お前.netだろ？
586:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:00:33
歩道を走れっのは、だいたい自動車の妨害している奴が言われるんだよな。
587:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:07:58
歩道を走れっのは、だいたい優先順位を無視した自動車の運転手に言われるんだよな。
588:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:15:50
>>586も是だし>>587も是だよ。
ウザがられているのは大抵横道からろくに減速もせず広い通りに出てきて
歩道が人で埋まっていたりするとそのまま車道に出る馬鹿自転車。
でそういう自転車に不満を持つのはどんなドライバーでも一緒だけど
そういう出来事をいつまでも引きずって偏見を蓄えたまま
交通ルールを守って走っている自転車にまで噛み付くのが馬鹿ドライバー。
馬鹿は自転車だろうが車だろうが迷惑であり自転車や車の別無くこの馬鹿者が迷惑の要因である。
馬鹿の行いだけ見て自転車が～車が～と言い合うのはナンセンスで無意味。
589:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:22:01
というか、俺は自転車30年だけど歩道を走れと言われたことないな。うまいし。
噛みつかれる人って噛みつかれる理由があるんじゃね？
590:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:24:04
お前はマズいから噛み付かれないのでは?
591:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:26:40
スレタイはいいのに中身がクソのスレだな
592:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:29:54
交通ルールを守ってる自転車でも車道では邪魔者扱いされることはあるよ。
原付が30キロ厳守で走っていても邪魔者扱いされるのと一緒。
結局同じ道路を速度が違う車両が走っていれば速い奴が遅い奴を邪魔に
思うのは仕方が無いことだと思う。
まぁ邪魔だと思っても文句言わないのが大人の対応だと思うが。
593:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:30:35
自分の事しか考えていない自己中ばかりが書き込んでるからな
594:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:31:53
邪魔してると思ったら譲れりゃいいじゃんけ、そういう空気読めないところらウザがられるんだろうな
595:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:39:48
空気を読むまでもなく、はっきりお伝えします。
クルマは邪魔なので遠慮してください。
と言ったところで、クルマが遠慮すると思う?
596:588
10/02/16 22:49:20
>>589は俺じゃないので念のため。
バイク乗ったりしながらだが俺も自転車歴そろそろ30年近くになるけど
自分の運転がうまいと思ったことは無いし
噛み付かれる人全てに噛み付かれるだけの理由があるとも思ってない。
597:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:54:47
>>595
こういう馬鹿が自転車の悪いイメージを振りまいてるんだな。
598:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:56:16
追いつかれた車両の義務を無条件でスピードが速い奴が優先だと
勘違いしてるやつが多いだけだろ。
そういう奴が車に乗ってれば自転車や原付にクラクション、
歩道で自転車に乗ってれば歩行者にベル鳴らしまくると。
599:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:07:42
後ろに車が迫ったら、左に寄ればいいだろ？
なんでそんな当たり前のこともできないの？
社会不適合者ですか？ｗ
そりゃDQN車はいるけど、そんなのと同じレベルの思考に陥ってどうするんだよ。
600:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:15:21
>>599
左に寄って良いかどうかは状況による。
601:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:16:20
>>599
おまえは車がいなけれゃ道路のど真ん中走るのか？
普通は車線が何本あろうと最初から左側端を走るだろ。
問題はその左端を走ってる自転車に対してクラクションを鳴らす
DQN車がいることだぜ？
602:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:18:03
>>600
左に寄っていけない状況とは？
603:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:22:49
>>601
どうしたら俺が道路のど真ん中を走るという理解になるのか、脳みそ腐ってるの？
左に寄ってるのにクラクションならすDQN車なんかお目にかかったこともないね。
まあ、いるのかもしれんが、そんなイレギュラーなキチガイを持って、大騒ぎするほうがどうかしてるｗ
604:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:30:23
>>601
車両通行帯のある道路では自転車の左端通行は免除される。
自転車は第一車線内のどこを走ってもよく、追い越したい車は
右車線に移って進行するのが道交法上正しい通行。
>>602
前方に路駐がいる時、交差点で進行中の車線が左折レーンになる時、
左に寄ることで自車または他車が危険になると思われる時。
これら以外にも各自が左に寄って後続車を先に行かせることができないと判断するなら左に寄る必要はない。
が、状況が許す限り後続車を先に行かせるために自転車が左に寄るのは問題ない。
道路の通行において重要なのは自車や他車が安全であることで空気を読むことではない。
605:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:33:12
>まあ、いるのかもしれんが、そんなイレギュラーなキチガイを持って、
>大騒ぎするほうがどうかしてるｗ
そのキチガイがイレギュラーじゃない地域があるんだよ…
まぁ仕方が無いとは思うが。（自転車のマナーも最悪だからな…）
お前がお目にかかったこと無いのは環境に恵まれているからだ。
俺も実家にいたころはそういう恵まれた地域だったな…
606:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:34:40
>>605
大阪ですねわかります
607:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:37:01
車の通りの少ない道を選んだら良いんじゃないの？
608:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:37:59
>>604
>車両通行帯のある道路では自転車の左端通行は免除される。
>自転車は第一車線内のどこを走ってもよく、追い越したい車は
>右車線に移って進行するのが道交法上正しい通行。
それ自体は車道走ってる自転車乗りなら知ってるだろ。
問題は実際のところどうかだよ。
車線変更して追い越せばいいから、と通行帯ど真ん中を
走り続けたりはしないだろｗ
609:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:45:37
もうそんなエリアじゃ、そもそも公道車道の走り方も糞もないんじゃね？ｗ
ヒャッハー！世紀末サバイバル走法を語るスレとかにしたら？
610:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:49:15
>>608
前述したが車線のどこを走るかは状況による。
車線のど真ん中を走り続ける者がいるのなら
ど真ん中を走るだけの理由があるのだろう。
608が車線のど真ん中を走り続けないからといって
全てが車線のど真ん中を走り続けないとは限らない。
ただ言えることはど真ん中を走り続けたとしても何ら問題はないということだけ。
611:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:56:50
どんな車両でも、追いつかれたら、"軽車両のように"左端に寄って譲れ、ってことは、
軽車両も"軽車両のように"左端に寄って譲ればいいのだから、
結果的に軽車両はそのまま進行していれば譲ったことになる。
612:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:57:32
>>610
それもさあ、自転車横断帯と一緒で、道交法、道路行政上の不備でしょ？
そんなのをタテにど真ん中を走っても問題ないとかいうのは馬鹿だろ。
613:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:59:11
普段は不合理だからとルールを無視してるくせに、自分に都合のいいルールは強弁するとか身勝手にもほどがあると思わないか？
614:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:03:45
>>613
>>612が「それは不合理だからとルールを無視しろ」と違反を強要してくるんです。
なんとかしてください。
615:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:04:27
>>610
ああ、そりゃクラクション鳴らされるわｗ
616:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:05:43
いずれにしても、車と歩行者と賢く折り合っていけよ。それしかないんだよ、自転車は。
617:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:07:38
>>612
悪法も法。
日本の決めた法に不満があるのなら然るべき方法で改正を求めるか日本を出ればいい。
定められた法が気に食わないから無視するというのならそれはただの犯罪者。
618:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:09:26
>>617
自転車横断帯を走るローディなんて見たことないんだけど。
619:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:10:58
DQNドライバーの車ほどクラクションがフェザータッチ
620:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:11:19
>>604
左側端によって走るのが原則じゃねーの？
道交法のどこに書いてるの？
621:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:13:20
>>618
つまり世に犯罪者がいるのだから他人も違反すべきだと言いたいわけだ。
あまりにも馬鹿げた論理だな。
622:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:14:07
>>621
>>613
623:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:15:49
>>622
>>621
624:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:21:10
>>621
おまえは自転車横断帯を走らないくせに、走行車線のど真ん中を走って平気の平左なんだろ。
それを身勝手と言ってるんだ。他者に違反すべきとか一言も言ってない。
625:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:23:32
自転車横断帯走らなきゃいけないの？
道交法のどこに書いてるの？
626:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:27:19
>>624
俺は自転車横断帯を通っているが
お前は自転車に乗るとき自転車横断帯を走っているのか？
或いは車・バイクに乗ったとき制限速度以上は絶対に出していないのか？
自分を棚に上げて他人にルールを強要するのは自己中心的とは言わないのか？
627:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:28:05
>>620
604が言っていること自体は事実。
実際は多通行帯の道路では一番左の車線の真ん中を走って良い、
と書いてあるわけではなく常に左端によって走れと書いていないだけ。
ところでさ、道交法をじっくり読んでると車道走ってる場合は
自転車横断帯は関係ないって解釈が出来るのだけど。
628:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:28:17
もう小学生レベルのスレだな。
629:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:30:23
>>627
その解釈は、屁理屈もいいところじゃないの。
常識的に考えれば、左側端を走るというのがルールだろう。
630:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:31:24
あ、横断帯の話じゃない方ね。
631:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:34:59
違反と通行区分って別だと思うんだけどな。
違反は取り締まられるもので交通区分は走らなきゃいけないところでしょ。
626じゃないが自転車は横断帯渡らないから道交法で正しくたって道路の真ん中走るなってのは
車は法定速度守ってないんだから定められた通行区分も守るなって言ってるのと同じじゃん。
そんなのすげー馬鹿げてると俺も思う。
632:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:37:39
>>629
そこは法律の文章の解釈だわな。
片側一車線なら左端を走れと書いてあるけど車線が複数あれば
一番左の車線を走れとしか書いてない。
書いて無いからやって良いのか、っていうとどう解釈するかだよ。
とはいっても普通は後ろから車来るわけで左端走るしか無いのだけど。
俺も何車線あろうと通行帯のど真ん中を走る気にはならない。
633:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:41:26
>>631
前2行はなんか違う気もするけど後はすごく納得がいった。
車側からだけ端寄れだのどうこう言われる筋合いじゃないわな。
自転車は違反してるからルール曲げろってなら
路駐だのスピード違反だの迷惑で致命的な違反してる車側がまずルール曲げろと。
634:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:44:43
ちょっとググってみたけど、やっぱ車両通行帯が複数ある場合は左車線のど真ん中を走っても違反ではない、とかいうのは、エゴイスト自転車乗りの妄想だなｗ
多分、馬鹿なローディストとかの間でまことしやかに流布してる都市伝説だろう。
635:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:46:49
なんか妄想激しいのが現れたな
636:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:49:26
>>634
俺は多通行帯の道路でも左端を走るし
自転車は基本的に左端を走ったほうが良いと思う。
ただ、もうちょっと道交法よく読め…
第一通行帯のどこを走るかまで条文に書かれていないのは事実だ。
637:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:51:22
>>632
それは解釈の問題とかじゃない。
普通の知能があれば、自転車は左端を走れ、があって、続いて複数車線の左車線を走れ、とあったら当然そこの左端を走れと言うことだろう。
自転車乗りは頭悪いと言われるぞｗ
638:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:52:19
>>636
だから「書かれてないから」というのはゆとりもいいところだろ。
639:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:54:00
自転車事故過失相殺の分析という本にも
「1番目の車両通行帯であればどこを通ってもよく、
自転車も1番目の車両通行帯の左側端を通ることは義務付けられない」
とあるのだが
640:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:55:48
それは道交法なのかね？
641:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 01:00:42
まあ、道交法になんと書いてあったとしても現実的には
車線のど真ん中を自転車が走ってたら邪魔だしキチガイ扱いされるよｗ
642:639
10/02/17 01:08:04
>>640
私宛て？
道交法18条1項の解釈としてそう書いてあった
643:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 01:08:46
>>637
お前の俺様ルールはもういいから黙ってろ
644:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 01:11:57
実際は>>641の書いてる通りだと思う。
が、法律上道交法になんて書いてあるかくらいは正しく理解しとけよ。
左寄り通行の条文の最初に車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を
除き、つまりは「この条文は片側一車線の場合のはなしだよ」とわざわざ
書いてるのだから…
まぁこういうことかくと絶対に左端を走れとか言うやつがいるが
言われなくてもそうしてると…
条文と現実が違うのは自転車のりなら特に理解してるはずなんだがな。
645:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 01:17:09
>>642
そいつ過失割合の算出が何を基準にしているのかすら
わかってないんだから相手するだけ無駄っぽくね。
>>644
現実と法が食い違っていて、そのことが車道通行において
かなり危険な状態になる要因となっているから自転車乗りが必死になっているんだよ。
あんたが本当に車道を走る自転車乗りならそういう道路上の機微もわかるでしょ。
646:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 01:25:46
>>645
いゃ、だから法律で決められてなくても何車線あろうが
左端走れば良いじゃないと…
多分思ってることは一緒だろうけどなんか噛み合わないな…
ただこれなんかはまだ危険を招いたりしないから良いけどね。
左折2レーンとかは逆に法律に書かれていても無視だ。
647:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 01:29:02
ハンドサインなんか出したことないけど
左折車線を直進するときのハンドサインがあったらいいのにと思う。
648:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 01:38:06
>>646
そういう思考の止まった折衷案はどうでもいい。
そんなもの今まで車道に出た自転車がみんなやってきたことだからね。
これから車道に出る自転車はどんどん増えるわけでその時まだ
「自転車は邪魔だ左端寄ってろ」なんて扱いだったら終わるだろって話さ。
走るべきを走っておかなければ自転車がそういうものだという認識も生まれないし
邪魔だから左端寄れという間違った認識も変わらない。
今はまだ全体からすれば車道通行の自転車が少ないからなあなあで済ませられるが
そうは言ってられない時期が必ず来る。
その時に困るのは白紙状態で入ってくる新規の車道自転車乗りではなく
それ以前からずっと車道を走ってきた者たちだよ。
649:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 01:41:51
>>647
以前東京品川駅前の車道で後続の左折車に手をパーにして制止してから直進してる自転車を見たよ。
その人は左の横道から出てくる車にも手を広げてアピールしながら走ってた。
手を広げてアピールするのは端的でわかりやすいとても良い案だとは思うけど
都会の道じゃ結構疲れそう。
650:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 02:45:35
必要なら後ろ確認してから右手パーで進路遮るように出すよ
右折ほど伸ばす隙間もないから、なだらかな┐みたいになるけど
または追い抜きできないように車線中央を走る
俺以外だと、学生街で右折指示してたおにゃのこ一人、
田舎でロードが側道から出てくる車を制するような指示してたのが一人
左手の掌を外側に向けてたけど、あれ機会があれば使いたいと思た
651:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 06:03:16
>>592
> 交通ルールを守ってる自転車でも車道では邪魔者扱いされることはあるよ。
いやそれがむしろデフォですけど？
652:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 06:04:42
ああ、またバカが似非法律談義やってたのかｗ
いい加減氏ね
つかお前ガチで.netだろ？
653:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 07:34:10
>>644
すいません、その条文が何条なのか教えてもらえますか？
654:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 14:05:45
>>653
第18条だよ。
655:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 14:12:27
>>648
＞今はまだ全体からすれば車道通行の自転車が少ないからなあなあで済ませられるが
＞そうは言ってられない時期が必ず来る。
今後車道通行の自転車が増えるという根拠は？ 希望的観測？
656:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 15:15:59
車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
ただし、追越しをするとき、第25条第２項若しくは第34条第２項若しくは第４項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
これをどう読めば、自転車が左レーンのど真ん中を走っていいと読めるんだよ…
もちろん、路駐パスや、道路状況によっては、道路の左側端以外を走ることはあるし、それを持って違反に問われることはないだろう。
だが、自転車が道路の左側端に寄つて走るべしというのは明らかだろ？
657:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 15:26:52
欲嫁ゆとり
>車両は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
658:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 15:44:04
きっと>>656＝>>653なんだろうなｗ
659:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 16:25:12
>>657
ゆとりはどっちだよ。条例の曖昧さは認めるが、意図するところは明らかだろ？
あくまでも安全で円滑な交通が目標。教条主義に陥ってどうすんだよ。
660:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 16:29:58
18条だけ読んで結論出してるからゆとりだって言ってるんだけどねぇ。
左寄り通行を免除された車両がどこを走るか規定されてないとでも思ってるのかねぇ。
やっぱりゆとりだねぇ。
661:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 17:08:15 2G+j0xgj
>>656 >>659 >>660
「明らか」とか言ってるが、ちっとも明らかじゃない。
いったどこに、車線内の左寄りを走るという規定があるんだい？
662:657 660
10/02/17 17:22:51
えーと俺に聞かれても困るんだが。
663:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 17:33:22
>>626
へえー、それはご苦労さん。左折車に巻きこまれて氏ねｗ
664:661
10/02/17 17:45:30 2G+j0xgj
>>662
え？657=660の人？ 意図が理解できん
>左寄り通行を免除された車両がどこを走るか規定されてないとでも思ってるのかねぇ。
どこかに規定されてるの？
665:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 17:51:48
>>664
とりあえずお前も件のゆとりと一緒に道交法読んでこいよ。
666:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 18:40:59
>>665
結局は、根拠を示せないんだよな
667:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 18:45:14
つかさ、ものすごーく疑問でしょぅがないんだけど、
お前なんで自分が専門的にきちんと修めた分野でもないのに知ったかぶりするの？
それが分からん
地頭が悪くて論理的齟齬があるとかいう点を除いて、
純粋に法律の話だけに限ると、こいつの言ってることはマーチレベルの学部2年未満だぞ
つか、正確にはマーチがどの程度かは知らんが、まぁ少なくともたとえ１０年かかっても司法試験に合格するようなレベルの知能とはかけ離れている
センター試験で９割りどころか８割、あるいはそれ以下のレベルだろ？
ロードでいえば頑張ってるのに２８㎞/h巡航とかいうレベルだ
つまり完全に素人
別に素人ならそれはそれでいいんだよ
誰しも自分の専門以外のことについてはよく知らないのは当たり前
なのに、こいつはその専門外のことについて知ったかぶりするだろ
それも一度や二度ではなく 常 に ！
それが理解できん
病気なのか？
おそらく、こいつのいる環境では、少しは頭の切れる人扱いなのかも知れん
だがな、それは少なくともまともに法律学ぶレベルの層、おおざっぱにいえば最低限早稲田法学部の上位層程度からしたら、
全くレベルがかけ離れた知能の劣る奴であることは間違いない
そういう自覚がないのがすごいね全く
マジで病気だろ？
668:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 19:18:36
キチガイ警報
669:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 19:22:21
>>667
じゃあ専門家のおまいが解説しろよ
670:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 19:30:03
キチガイに餌を与えないでください
671:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 19:38:15
>>669
ここで？ｗ
ふざけんなｗｗｗ
672:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 19:54:56
>自分が専門的にきちんと修めた分野でもないのに
道交法をきちんと修めていないなら免許は取れませんが。
免許を持っていて道交法について知らない人はいませんね。
自転車には免許が必要ありませんが道交法を理解していなくても
運転しても良い、と言うことではありませんよ？
ちゃんと勉強してから公道を走りましょう。
673:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 19:55:43
>>669
ご覧の通り口だけ知ったか構ってキチガイなので放置よろしく
674:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 20:10:57
条例の解釈は詳しい人に任せたいのだけどさ、それより
今後、自転車はどっちの方向に進んでいくべきだと思う？
・現状維持。車道歩道選択もフリーダム。法令遵守はセルフジャッジ
・原付に即した車道走行、罰則。(近所に買い物行く時などに、今までのように気軽には乗れなくなるね)
思うままにレス貰えると嬉しい。
675:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 20:16:47
>>674
スパンを設定しないのなら後者、原付に則すかどうかはわからんが
罰則というか取り締まりの強化による運転意識の改善はされていくだろうね。
その時の自転車通行可の歩道の取り扱い如何によっては原付や他の軽車両とも違う
自転車独自の交通法が設定される可能性があるかな。
676:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 20:24:22
>>675
そりゃ、ある一定の期間を超えたらいきなり「軽車両」ってのは着地出来ないだろうね。
節度のある走行を促すには、やっぱり一般市民の取り締まりかねぇ。
677:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 20:25:58
>>674
現状維持でしょ。
不景気で一時的に自転車利用者が増えたとはいえこの人たちは景気動向で増減する層だから
景気の回復によって減っていくのは間違いない。
腰が重い今の行政からすると今期ちょっと人数が増えたからって即座に対策はされないから
いくら車道通行をアナウンスしたって実際問題車道が怖いならチョイノリ自転車層は
歩道から出てこず、景気回復とともに車や原付などに戻っていくと思う。
そうなれば金をかけたくない国はこれ幸いと自転車対策をばっさりカット。
社会実験をちょこちょこやったから錦糸町みたいにほんの数百ｍの自転車道を
ぽつぽつ造って一応やりましたよ的体裁だけ取り繕って終了じゃないかな。
678:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 20:32:54
俺は法律自体は現状維持で良いと思うが。
取り締まりの強化、では無く取り締まりの徹底が必要だとは思う。
2つ目のやつは「原付に即した」って書いてあるがそれをやられても
現状で車道走ってる自転車乗りは多分困らないとおもう。
俺は原付も乗るけど交通法規はたいして違いは無いよ。
それより困るのは車道を走ったことが無い人たちだと思う。
危険なら歩道を走っても良いって今の流れだと2つめはないとは思う。
679:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 20:44:13
>>677
>不景気で一時的に自転車利用者が増えた
景気悪いからなのかな？
エコとか健康志向とかそっちも大きいんじゃない。
最初自転車屋でロード見たときは高いなと思ったけど
それに慣れると逆になんで原付ってあんなに安いのだろう
と思ってしまうｗ
680:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 20:52:42
エコも健康志向も余裕が無ければできないんだよ。
だから一般市民はまず家庭の財政。それからエコだ健康だが付いてくる。
自転車は車を廃することで浮いた財源ではじめられ、エコも健康も一挙両得だから広まったわけだ。
元々財源が限られているから自板のコアな層が欲しがるようなウン十万もする高い自転車は買わない。
精々中国の安い粗悪品かCBアサヒ製。
681:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 21:00:50
>>542
聞いてみるけど、ちゃんと合図出してんの？
法律は形式的じゃなくて、その行為ハンカチだと思うよ。
682:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 21:01:36
景気回復で自転車減ってのも希望的観測だなぁ。
いくらスパンが設定されてないからって景気回復の兆しさえない今
「いつか回復するさ」って楽観的すぎやしないか？
デフレスパイラルも改善できないんじゃ自転車層が減るとする絶対前提である
景気回復なんて夢また夢だろ。
683:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 21:05:19
>>542
合図はその行為が終了するまで出し続けるんだぞｗ
684:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 21:17:43
>>677
行政主導が当てにならないってのは、
お茶を濁したような自転車レーンでよく分かるけど、
ブームに乗って自転車購入した層は乗り続けるんじゃね？？
そういう人をいかに「車道走行など、節度ある走り」にいざなうか。
「エコ」だけじゃ弱いよな。
685:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 21:19:43
>>678
交通法規を知らない、車道なんか走ったこと無いっていうのが
大部分を占めるから線引きが遅々として進まないんだろうな。
路上駐車みたいに、取り締まる側の人数のかさ上げでもしない限り
徹底されずに号令だけで終わってしまいそうだ。
686:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 21:30:43
エコというなら、クルマから自転車への乗り換えじゃなきゃ意味が無い。
クルマ乗ってた人なら、車道の走り方は心得ているはずなので心配ない(はずです)。
687:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 21:33:24
>>686
車と同じ心構えでママチャリ乗ってる人なんて見たこと無いよ。
（最初からマナー知らずな人はまた別として）
>>674の下の方が採用されたとして、本当に浸透するのかどうか…。
688:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 21:44:05
>>682
楽観的いいじゃない。
鈍感力を身に付けろなんて本が話題になるくらいなんだから。
悪い想像は悪い現実を引き寄せるよ。
景気回復ってifを否定するなら意識の改善や行政が取り締まりしてくれるってのも否定しなきゃね。
実際にどっちが現実化するかは時間しか知らないわけだし。
>>684
エコってイイ言葉だと思うよ。
「これは地球に優しいです」と言っておけば食いつく人が一定量いるしね。
ただソーラー発電なんかみたいに金のかかる部分には二の足を踏む。
だからお金がかからずエコな行為として「節度ある走り」を押し出すと良いんじゃないかな。
例えば「何キロ以下で走るとエコ」とか「ハンドルをあまりこまめに動かさないよう
バランスを取って走るとダイエットになる」とか。
そういえばエコロジーとダイエットってビジネススタイルが似てるねｗ
689:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 21:53:24
>>687
> 車と同じ心構えでママチャリ乗ってる人なんて見たこと無いよ。
そのとおり。それゆえ (はずです)と書いたんだ。
車道の走り方を知っているはずなのに、そうしないのはなぜか。
そうするものだと思っていないからだろう。知らないから、だけじゃ無い。
多くの人は「みんながやるようにやっている」。
こういうのはじわじわと浸透させるほかないことだから、
できる人(私たち)は自転車を運転するときでも、車両として振る舞い続けてみよう。
690:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 21:59:58
>>687
いきなり取り締まり強化だ厳罰だ言っても大きな抵抗があるだろうね。
議会でも通らないでしょ。
自転車が徐々に浸透していったように運転意識も徐々に高めていくしかないかと。
単純に取り締まるだけじゃなく通行知識のアナウンスもいい。
警察だけじゃ無理だから俺ら車道通行の先人が違反自転車に声かけていくとかね。
（普段から擦れ違う逆走自転車には声かけてる）
ただ皆が言うように日本の行政は腰が重くて
時間かけて何かを成すってことがすごくヘタクソなのがねぇ。
691:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 22:11:05
>>690
なにかほんのちょっと制度とか法律が変わるだけでも
抵抗があったり混乱があったりするからねぇ…
少し前に普通免許が中型限定に変わった時だって原付が
運転できなくなるってデマ流れたし。
先の自転車の道交法改正だって改正したから「傘差し運転が禁止された」
「車道を走らないといけなくなった」なんて書いてる奴もいたしな。
692:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 22:12:39
>>689
遵法走行をすることでの「メリット」がはっきり示されれば、
皆それに倣うようになるよな。何かないものか…。
>>690
徐々に「歩行者の延長」から「軽車両の１つ」へと歩みを進めていくってことか。
さんざん既出だけど、取り締まる側の警察にも知識が充分でないのが居るのが辛い。
民間主導のイベントなどは「自転車を駆る楽しみ」面が強調されている点で、
歩道からの引き剥がしに全く効力を成していないと思う（し、一般ユーザーには求められていない気もする）
693:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 22:12:49
>>689
＞こういうのはじわじわと浸透させるほかないことだから、
＞できる人(私たち)は自転車を運転するときでも、車両として振る舞い続けてみよう。
車道通行をするようになって随分立つけど、最近面白いことに気がついた。
車道できっちり信号で停まっているとクセになるじゃない？
車さえいなければ赤でも大方が素通りしそうな路地裏の小さな交差点なんかでも止まるんだけど
俺が先に赤信号で止まっていると向かい側のママチャリとかチェーンの錆びたMTBとか
いかにも普段こんな信号無視していたっぽい人も待ってるんだよね。
勿論、中には誰が待っていてもかんけーねーと無減速で信号無視するバカはいるんだけど
自転車でもちゃんと信号を待つ人がいると急ブレーキで飛び出しを止めたりと
ある程度の同調圧力になるようだよ。
最大の問題は怖い物知らずな中高生のガキチャリだけどねｗ
そういうのは死なない程度に事故って痛い目見てくれると意識が変わるんだけど…
694:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 22:18:18
赤信号無視やライトに関しては、違反している意識があるからなのか、
言葉なり何なりで示すのが効果あると感じてるけど、
問題は「知らなかった」で押し通せる逆走や並走、後方確認なしとかだよ。
なぜか一国の首相も推奨する、情けなく浅ましい切り抜け方が存在するのがな。
695:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 22:21:09
>>693
そういう効果も期待できる場合があるんだな。
俺は通勤で走ってるけど信号で止まると後ろから追いついてきた
ロードやらピストが俺と車・バイクの間をすり抜けて信号無視して
いくぜ…
たまーに目の前で轢かれかける奴がいてザマァとか思うけどｗ
停車中に真横をすり抜けされたバイクなんかは空ぶかしとかやって
威嚇（注意喚起？）してるね。
696:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 22:24:46
>>694
逆走は冗談抜きで知らなかったって人がいるのが恐ろしい。
後方確認しないのは「車が避けてくれる」と思ってるからじゃない？
697:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 22:27:12
なんとなく本題（>>674）からズレはじめてる気はするけど
レスを見ていると現状維持派も車道へ移行派も（自分が運転するに困らないとしても）
このままがあまり良い状態ではないって意識が根幹にあるように思える。
この意識は多分事態を変えるためにとても重要なんだと思うんだよね。
声かけのように実際に動くも現状維持のまま動かざるも関係なくね。
689氏の最後の一文のように意識する者たちが地道に行くしかありませんな。
>>694
「記憶にございません」は日本最大の罪深い台詞と言って良いんじゃなかろうかｗ
698:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 22:37:55
草の根運動に加えて、何かクリティカルヒットというか、
殺し文句があればいいのにな～。
699:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 22:45:29
>>695
そういう威嚇みたいなのもある側面としてはアリじゃないかと思うよ。
ただその抗議が相手に正しく伝わっているかというと微妙だけどね。
人は威圧的な注意を受けるとどんなに自分が悪くても頑なになったり
自身の価値基準より低いことに抗議されてもその抗議そのものが理解できなかったりするからね。
>>698
それは今後の課題だね。
エコでもダイエットでもいいけどｗ
何にせよ良い意見交換ができました。
って提起した674氏でもないのに俺がシメてどうすんだｗ
700:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 23:00:35
>>699
>自身の価値基準より低いことに抗議されてもその抗議そのものが理解できなかったりするからね。
これってどういうこと？
701:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 23:09:23
>>699じゃないけど、
サイクリングロードで、家に帰るのに側道入ろうと思った瞬間、
「右側走るなタコ！」とか切れられた体験を思い出した。
702:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 23:11:18
>>700
例えば、信号無視に罪の意識が全く無い人に
「信号無視は悪いことだよ」と言ってもなぜ悪いのか理解できないでしょ？
人間関係でもその人にとって当然であることに抗議しても
やっぱりなんで怒っているのかわからないのと同じ。
後者は主な理由が生理的な嫌悪や感情論であることが多いけどね。
703:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 23:12:44
「おいお前、無灯火!」と注意したら、
「佐々木です」と返された。
武藤か!
704:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 23:42:57
>>702
罪を罪であるとはっきり伝えないのが、今の自転車行政のありかただよな。
たまたま意識が高いだけの一般サイクリストにソレが委ねられているんだから、おかしな現状だ。
教育問題もそうだけどさ、グレーゾーンのまま放置されているのって、
どこかにそれで得をする人が居るからなんだろうな。
705:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 01:15:25
>>702
あんたのネットワーク回線でコリジョン出まくってたら嫌でしょとでも言っとけ
706:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 02:02:09
ぐははははははははははははｗｗｗ
まだやってるのかｗ
707:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 07:01:48
>>704
> 教育問題もそうだけどさ、グレーゾーンのまま放置されているのって、
・「自転車は車両」を推進(道路左側通行、とか)すると、「歩道通行」の施策が間違いであったことが露になってしまう。
歩道通行前提の道路施設とか。
・行政側が「クルマ族」で、歩く人、自転車の人がいない。
ちゃんとやらない理由は勘ぐれるけれど。
・自転車は放っといても重大事故が起こりにくい。
・駐輪のほうが問題になっている。あるいはカネになる。
実際にはそんなところで後回しになっているのではないかい。
信号無視については俺は単純に叩けない。
歩行者・自転車の多くが信号を無視するような交差点に信号機は要らない。
信号機は本来、交通整理のためにあるものだ。
708:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 20:33:13
なんだそれ、問題から目を背けてるだけだな
709:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 20:33:42
日本は外国と違ってほぼ全ての交差点・横断歩道に信号があるから事故が少ないわけだが
710:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 20:51:24
>>707
自転車整備は費用対効果が見えにくいってのはあるかもな。
規制とかマナー遵守が感情的に反発されそうだってのは見えるけど。
711:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 21:23:25
>>707
>「自転車は車両」を推進(道路左側通行、とか)すると、「歩道通行」の施策が間
>違いであったことが露になってしまう。
>歩道通行前提の道路施設とか。
それはあると思うわ。
俺が考えるに警官が自転車で歩道走るのもその辺が原因だと思う。
現状の法律を厳守して車道を走行しようとするとどうしても事故を
誘発するような走行をしないといけない場面がある。
一般人なら違反と分っていても安全な通行法も出来るけど警官だと
そうもいかないでしょうし。
712:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 21:27:23
>>709
それに関する資料とか本とかあったら教えてほしい
外国の話だけど事故を減らすために信号機を減らすという例があって興味持ったので
反例があるならぜひ知りたい
713:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 21:31:42
俺ルール。交差道路が2車線以上の交差点は必ず信号に従う。
714:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 21:34:08
なにそれ
つまり、１車線だったら必ずしも信号に従わない、というわけかｗ
715:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 21:41:06
> 俺が考えるに
聞いてません
どうでもいいでーす
716:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 23:58:06
必死なキチガイが混じっているので惑わされないようにしましょう
717:ツール・ド・名無しさん
10/02/19 01:37:07
>>716
またお前か.net
718:ツール・ド・名無しさん
10/02/19 02:24:59 s1QEKKC7
キャリパーブレーキってこういうの
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
719:ツール・ド・名無しさん
10/02/19 02:41:43 HEDUbmWB
>>13
おいおい。歩行者保護だけが安全じゃないんだよ
720:ツール・ド・名無しさん
10/02/19 02:42:46
>>718
宣伝すんな
721:ツール・ド・名無しさん
10/02/19 05:25:30
スポーツ一般 [自転車] 【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
718 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2010/02/19(金) 02:24:59 ID:s1QEKKC7
キャリパーブレーキってこういうの
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
スポーツ一般 [自転車] ロード乗りのマナーの悪さは以上★３
122 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2010/02/19(金) 02:33:33 ID:s1QEKKC7
これならTIAGRAでも使えるよ
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
スポーツ一般 [自転車] 初心者質問スレッド part166
316 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2010/02/19(金) 02:30:19 ID:s1QEKKC7
BBは形式を合わせないとだめ
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
スポーツ一般 [自転車] 自転車板で見たイタイ奴Part2
79 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2010/02/19(金) 02:28:08 ID:s1QEKKC7
四角軸のBBは探さないと売ってないよ
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
スポーツ一般 [自転車] WOタイヤ クリンチャー その41
544 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2010/02/19(金) 02:21:37 ID:s1QEKKC7
オンボードビデオよりも相当早いからね、オンボードが78X系だと最大で3倍ぐらい速くなる
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
722:ツール・ド・名無しさん
10/02/19 18:03:02 S9CxMq7M
>>707
>信号無視については俺は単純に叩けない。
>歩行者・自転車の多くが信号を無視するような交差点に信号機は要らない。
>信号機は本来、交通整理のためにあるものだ。
それ駄目よ。
信号機が無い見通しの良い交差点でも事故は起きる。
交差点に死角が少しでもあったら守るべき。
信号さえ守っていれば、
事故った時に少なくとも責任のいくつかは免れることができる。
死んだとしてもｗｗｗ
723:ツール・ド・名無しさん
10/02/19 18:26:10
722のような人のために、不要な信号機が増えるのだな。
724:ツール・ド・名無しさん
10/02/19 18:31:19
税金の無駄遣い
725:ツール・ド・名無しさん
10/02/19 20:31:38
>>707
>>722
すでに設置されている信号に関しては構わないと思うけど、
歩道橋は本当に要らないと思う。自転車横断帯だけある奴とか、みんなスタスタ渡ってるし。
自転車用のスロープもおかしい。
726:ツール・ダウンアンダー・康幸さん
10/02/19 20:45:44
最近はどこの道でも工事していて練習の妨げになるだろ？
そういうときって迂回して次なる聖なる道を探すよな？
でそこが案外いいってこともあるからな。
逆に迂回して良かったと思えることがある。
727:ツール・ド・名無しさん
10/02/19 20:52:24
公道で練習するなよ
728:ツール・ダウンアンダー・康幸さん
10/02/19 21:04:02
アホか？
ロードバイクだぞ？
そっちこそサーキット行けよ。
高いよな。数万するよ。
729:ツール・ド・名無しさん
10/02/19 22:28:20
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
路側帯は相互通行では？
730:ツール・ド・名無しさん
10/02/20 16:03:36
>>709
ほぼ全てなんてのは言い過ぎだろ。
東京でも横断歩道のない交差点の方が珍しいのに。
一時停止はわりと完備されてるけどな。
731:ツール・ド・名無しさん
10/02/20 23:58:05
一時停止は完備されてないとﾔｳﾞｧｲよ
732:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 07:07:38
住宅街とかで、４方向全て一時停止ってのがよくある。
考え方が甘い連中にとっては、あれは一時停止が無いも同然、
それはそれでﾔｳﾞｧｲ。
733:ツール・ダウンアンダー・康幸さん
10/02/21 07:10:02
一時停止とか優先道路でどっちが先に進行出来るかみんな分かって運転してるのか？
というかライソが禿げ掛かってるので危険だな。
特にナイトとかさ。
734:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 07:15:36
>>732
>考え方の甘い連中
いい表現だ。
735:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 10:04:13 KukGun1d
まぁオレ以外に優先順位が分かっている奴はいないけどな
736:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 10:55:38
>>732
一時停止が設置されていることと、それを道路利用者が無視することは別の話だバーカ
737:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 11:15:03
まともなドライバーなら一時停止が無意味とか思うはずはないんだがなあ。
事故ってからでは遅い。
自転車乗りも、加害者にも被害者にもなり得るんだから、だろう運転は禁物。
738:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 11:26:15
>>733
わかって、ウザがられるくらい守って運転してるけど、俺以外のほとんどのやつが
優先順位を無視するので危ない。
全員が完璧に守れば事故なんか(０とは言わないけど)格段に少なくなるはずなのに。
みんな命をなんだと思ってるんだろうね？
携帯見ながら運転とか無差別殺人でもしたいのかと。アレだけでも早急に取り締まってほしい。
739:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 13:00:44
>736
おれは>732に共感を覚えるが、貴殿の指摘の意味が分からん。
どうやらおれもバーカの一人らしいorz
もう少し噛み砕いて説明していただければ勉強になります。
740:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 13:15:12
>725
俺がいつも直進する交差点の上にスロープ付歩道橋があるが、
見た感じ車道を突っ切るチャリより、上を通るチャリの方が多いな。
家の近くの幹線道路には横断歩道と歩道橋があるが、
待つのがだるいという理由で歩道橋通るし。
チャリを担いだりはしないけど。
741:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 14:42:26
>>729
どうみても車が悪いようにしか見えない
あんなの公開して恥ずかしくないのかしら
742:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 18:23:41
車両通行帯のある道路の第一車線通行の件。根拠の条文は20条。
左側端通行の根拠は18条で、その条文は「車両通行帯の設けられた道路」は除かれている。
18条
車両(略)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、(略)軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。(略)
20条
車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。(略)
略したところは自動車の話だったり、追い越しの話だったりで自転車の基本ルールとは無関係。
フルの条文はここから確認どうぞ。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
743:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 19:20:27
>>742
いまさらおさらいｗ
丁寧に抜粋してくれたのは良いがもうその話して無いぞｗ
744:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 19:29:18
蒸し返したいんだろ
745:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 21:00:34
>>738
優先順位の決まりを知っておくことは大切なことだが
それにこだわり過ぎるのはよくない。
運転免許の試験を見ればわかるように「ゆずる」という行為は
いかなる場合でも推奨されている。
常に相手に譲るくらいの気持ちでいてちょうどいい。
746:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 21:18:01
>>739
人が犯罪を犯すことは法律の不備かい？
747:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 22:36:56
>746
だ か ら
「考え方の甘い連中」が少なからずいる社会において
４方向全て一時停止ってのは明らかに規制の不備だろ
ってことじゃないのか>732は
748:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 23:08:27
相手側にも停止線はある、だから車は止まってくれる。
そう思って一時停止せずに突っ込んでいく自転車は多いね。
実際ドライバーの多くは路地で相手側だけに停止線があっても最徐行。
相手が悪かろうが誰だって人をはねたくは無いし。
自分側だけに停止線があっても一時停止してる自転車は極少数だと思う。
だから法の不備ではないでしょ。
正直見ていてなぜあんな運転が出来るのか不思議だ。
やっぱり自転車に乗ってる人は自分が加害者になる、
または自分の運転方法が原因で事故になるって意識は無いのかな？
749:ツール・ド・名無しさん
10/02/21 23:12:33
CRの踏切で一時停止しようとしたら、俺を風よけにしてた
ロードがびっくりブレーキする音が聞こえた。
おまいら、踏切は一時停止で、変速せず一気に超えてるよな？
750:ツール・ド・名無しさん
10/02/22 00:13:41
きちんと一時停止せずに突っ込む自動車も非常によく見かける訳だがな。
751:ツール・ド・名無しさん
10/02/22 00:59:30
とりあえず、どうしようもない連中は勝手に自爆して逝ってくれということだなw
752:ツール・ド・名無しさん
10/02/22 01:26:15
近所に高速の高架の脚が立ってるため見通しが悪く、一時停止どころかさらに徐行してもう一度停止した方が良いところがある。
この間も一時停止から徐行してまた止まった大型スクーターに他県ナンバーの商用バンが突っ込んでいた。
753:ツール・ド・名無しさん
10/02/22 07:29:26
>>745
お見合いしたらどうするんだよ。
こっちが正しい状態で譲ったらこっちが間違った方向に移動することになってしまう。
それで事故ったら過失になってしまう。
法を犯して譲るのはあまり賢明とはいえない。
754:ツール・ド・名無しさん
10/02/22 08:11:05
>>752
その状況で一時停止から徐行中にクラクションでせかされることはよくある。
で、そいつも同じ場所で徐行するんだ。(´・ω・｀)
755:ツール・ド・名無しさん
10/02/22 17:37:50
>>748 そういうヤツは大抵ママチャリだな。
アイツらは自転車を歩行者だと思ってるから一時停止で止まらなくていいと思ってる。
てか巻き込み規制がいい加減に嫌になるな。
756:ツール・ド・名無しさん
10/02/22 23:22:14
車種に関係なくすべて自転車は止まらんよ、ロードが止まってると言いきれんだろ？
757:ツール・ド・名無しさん
10/02/22 23:28:55
ママチャリの俺はロードのいつもヒヤッとさせられてる。
１ヶ月に１回は逆走ロードとすれ違う。
758:ツール・ド・名無しさん
10/02/22 23:54:35
>>753
>間違った方向に移動
ってどんな状況なんだろう。
「お先にどうぞ」するのにどこかに移動する必要は無く
普通は止まっていれば済むことだし、
ましてや法を犯して譲るってありえないよ。
>>747
一時停止の有無は優先順位に関係ないのに
相手方に一時停止が在るのを知ってると自分が優先と勘違いするドライバーが多い。
だから全方向に一時停止を付けといたほうがまだましと思われる。
>>757
ロードはきまぐれだからね
759:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 00:25:19
>>758
ちょっと待て、一時停止ってのは普通「優先道路」
では無い側の道路にあるものだぞ？
見通しが悪い交差点でお互いにタイミングちょうどで路地から
出てきた場合はどっちが優先かなんてのは譲り合いになるだろうが
基本的には優先道路側が優先、だろ？
760:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 00:44:00
>>756
俺は止まってる。
だからすべてでは無い。
761:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 07:33:25
俺が止まる
相手が止まる
……( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
後ろのやつがうざがる
762:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 08:09:01
車の運転もそうだけど、自分が基本通りに安全運転してるなら、周りの目なんか気にする必要はないよ。
763:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 08:09:47
道交法がどうとか自転車乗りってアホじゃねーのｗ
三輪車＞歩行者＞ママチャリ＞自動二輪＞車＞クロス＞ロード
の順に優先なんだよ
たとえ赤信号無視した歩行者を轢いても社会的な悪は轢いた側
どんな道であろうが歩行者が最優勢なのは当たり前
道交法がどうこうとか言ってる奴って人の命をなんと思ってんだろう、マジで理解不能
俺の言ってることが間違っていると思うならお前等もタクシーに轢かれても文句言えんわなｗ
車に乗れない貧乏人は車道や歩道を走らせてもらってるってこと忘れんなよ
ロードとか日本社会のゴミだから走りたきゃ外国行って走れや
体を鍛えるために走るなら軽量チャリなんかのるなや、己の足で走れや油デブども
移動手段で乗ってるなら自動二輪買えや貧乏人が
764:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 08:20:15
自己紹介乙
765:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 08:22:21 tAD+9oMb
はっきり言おうシ○ノさんよ
コンポーネントのST-2200などの2200系列は良かったよ
通常使うにはまったく不便なく十分だ
だが、2300系列あれは何だ？明らかに劣化している
そこまで差別化してSORA以上を買わせたいのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
766:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 09:34:05
気を利かせたつもりで優先順位の高い奴が譲ろうと止まることがあるがお見合いになって激しくうざい。
こっちは順位を守って待ってるんだからさっさと行け！
767:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 14:11:03
>>757
おれは１日１０回は逆走ママチャリとすれ違う
768:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 14:22:02
俺は一日10台は逆走無灯火ママチャリとすれ違う
決まって向こうは
「スポーツ自転車なんかで車道を堂々とスピード出して走って、
こっちは端ギリギリ走ってるのに危ないじゃない！」って目で
全く自分が間違ってることに気付いてない
あと無灯火ママチャリWithチャイルドシートが一時停止無視で出てくるのも多すぎ
そして、交差点に同時に侵入してるのに
車が優先と勘違いしてて一時停止もせずに右折してくるDQNも多すぎ
もうやだ＠都内通勤
769:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 15:11:15
免許を厳しくするとクルマが売れないからな
770:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 19:01:52
>>761
事故が起こらないのなら後ろの奴が怒るくらいどうってことはないな
771:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 19:19:46
>>749
遮断機故障でも轢かれない程度には減速してる
んでも、あそこ上り坂だから一時停止すると余計危ないから徐行ってとこだな
772:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 19:45:02
>>768
無灯火、逆走、一時停止無視の自転車、
それほどまでに気になるってんなら、あんたも端に寄りすぎなんじゃねえか?
クルマに遠慮しねえで、もっと堂々と悠々と走りゃいいんだよ。
警察が「自転車はクルマに非ず」という方針をとってから30年以上経つんだ。
無灯火、逆走、一時停止無視の自転車はすぐには無くならん。
準歩行者だと思って対処せえ。
それから、右折しようとするクルマが居たら、立ちコギするといいぞ。
773:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 19:50:59
だがちょっと待って欲しい
もし>>768がリカンベント乗りだったらどうするのか
774:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 19:57:13
リカンベントは加速悪いからかなりの豪脚じゃないと交通の流れに乗れないからな……
775:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 21:19:51
>>773
ケチケチしねえでベロモービルにすりゃいいんだよ。
なんてな。
リカンベントの場合、さらに鷹揚に乗らねえとな。
776:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 21:39:41
可能性を言い出すとリカトラってこともw
777:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 21:41:46
正直、車運転してる身としてはリカンベントはご勘弁したい。
778:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 22:46:52
リカはすり抜けやりにくそうだから却下
779:ツール・ド・名無しさん
10/02/24 00:15:24
>>759
しかし優先道路を走っているなら
標識の有無に関わらず交差する道路は一時停止義務があるし
優先道路側は徐行義務等もないのでそれほど問題にはならない。
住宅街なんかには全方向一時停止の十字路ってけっこうあるよね。
もちろん優先道路ではないので
優先権があるのはまず道幅の広い方、
同じくらいの道幅の場合は自分の左側の車になる。
一時停止の有無は関係ない。
ただ、道幅はまだしも左方車優先なんて殆どのドライバーが
意識してないので、一時停止があったら相手が優先と考えるのも悪くはない。
でも相手に一時停止があるから自分が優先、と考えるのは危険だ。
あともうひとつ気をつけたいのが直進優先だ。
これは対向右折車に対する優先であって、左右から来た車には関係ない。
しかし誤解してる人が多いから優先順位にこだわりすぎると痛い目に遭う。
780:ツール・ド・名無しさん
10/02/24 00:33:43
標識は自分の正面のを見るという決まりだから、
自分の前に一時停止があれば、一時停止する必要があって、
相手側に一時停止が有るかどうかは見る必要ないよな？決まり的には。
すると、相手も自分も、「自分のとこに一時停止あるから相手が優先」と
考えて、永遠に動けなくなってしまう。<両方に一時停止のある交差点。
まぁ普通は両方一時停止だと見ればわかるんだけども。