10/01/20 21:50:27
>>197
見逃したから解説聞きたかったんだ。
要は>>190の絵の通りに走りなさいと、そう言ってたわけか。
201:ツール・ド・名無しさん
10/01/20 21:56:37
>>190
左下の人カワイイ。加藤あやこ？
202:ツール・ド・名無しさん
10/01/20 22:01:34
>>190の図の場合だと、
直左同時に青になるのなら左折車の列に入ってそのまま直進。
左が先に青になるなら右車線側に行って左折車を通す。
2車線が左折専用の場合はそのとき考えるわｗ
203:ツール・ド・名無しさん
10/01/20 22:11:18
>>187
なんでお前はそんなに恣意的な引用しかしないんだ。
27条2項には但書で「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」と入っている。
>>142は車両通行帯のある道路でのことだから27条2項は全く関係がない。
車両通行帯のある道路において追い付かれた車両に科せられた義務は
速度変更禁止と進路変更禁止の2つだけだ。
浅学非才が無駄なシッタカかますな。
204:ツール・ド・名無しさん
10/01/20 22:14:26
>>191
大阪人民共和国ではそれがベスト
で結論出てる。
205:ツール・ド・名無しさん
10/01/20 22:17:55
普通に検索しても左折レーンを直進、という回答がいくらでも出てくるのに、
「ココ調」ってどこ調べたんだろう？
その上で、その方法が危険だ、と言う意見ならまだ解るが、そんなの一切無しに
その左折レーン直進が違法行為である、という前提で、警察奨める変テコな渡り方
紹介したり、自転車専用の直進レーン、信号の整備が望まれます、とかなんか頓珍漢だったな。
206:ツール・ド・名無しさん
10/01/20 22:23:37
とかいいつつ車両通行帯のない道路で譲らないんだろ？
207:ツール・ド・名無しさん
10/01/20 22:39:28
被害妄想の強い奴には何を言っても無駄だな
208:ツール・ド・名無しさん
10/01/20 22:41:08
だな、バスが幅寄せする訳ない
209:ツール・ド・名無しさん
10/01/20 22:47:17
テレビはこれだから怖い。
普通法律関係の問題で報道される時って専門家、たとえば
弁護士だとかが監修に付くもんだ。
が、道交法だとどう考えてもスタッフが素人考えで番組作ってるとしか
思えないのがある。
以前の夕方のニュースでバス専用レーンを通行する一般車が問題に
なったときもリポーターが原付にそこを走るなと注意する場面があった。
おまけに「違反ライダー」のテロップ…
（あとで訂正放送したらしいけどな。）
ピアジオのMP3がバラエティー番組で紹介されたときも
「軽車両扱いなので普通免許で大丈夫」などと…
250ccのエンジン積んでるバイクが軽車両なのかと…
210:ツール・ド・名無しさん
10/01/20 22:54:39
ココ調って前も変なのやってたね。
歩道を走ってるママチャリの平均速度は34キロだとか。
211:ツール・ド・名無しさん
10/01/20 22:57:24
>>209
最後のは３輪の軽自動車扱いだから普通免許で良い、って言ってたんじゃないの？
後で、自動二輪扱いという判断になったみたいだけど。
212:ツール・ド・名無しさん
10/01/20 23:01:15
>>211
そういうこと。登録上は側車付き軽二輪になる。
どう考えても軽車両とテロップ出したのは軽自動車とごっちゃにしてる。
213:190
10/01/21 00:07:19
めざましってクルマ屋のスポンサーついてるんだっけ？
自転車報道に力入れてていいじゃん、なんて思ってたけど、
ここんとこなにげに自転車叩きの内容多いよな。
214:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 00:14:51
問題を顕在化させたんだろ、欧州の自転車事情も紹介してて良かったと思うよ。
215:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 00:20:59
番組を直接見てないから何が言いたいのかさっぱり分らんな。
一番左が左折レーンだから左折しないといけない、と言いたいのか？
それでいて車道を走ってきた車両が横断歩道を通行してまた車道を
走行することには突っ込み無いんだな。
216:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 00:23:59
自転車を悪者にしよう、と言う意志はないと思う。
ただ、あれだけ問題になったにもかかわらず、未だにヌルイスタッフに任せているというだけで。
「困惑道路」っていうシリーズをやりたいがために、普通の交差点を無理矢理「自転車の困惑道路」に
してしまったのではないか。
217:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 00:29:00
>>208
それは嘘だ。
事実人死にが出てる。
218:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 00:29:27
TV番組の制作スタッフの8割（局内、局外共）は人間的に屑だよ。
219:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 00:31:47
>>213
なにげにもなにもめざましは自転車叩きの急先鋒だぞ。
主に歩道自転車に対してなんで自板じゃあんまり気にされないが。
220:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 06:16:49
1レーンで並走出来る人は幅寄せと思わないからな。
むしろ、なんでこの車はみ出したの？もっと寄せてもいいのにって思うんじゃないの？
221:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 08:42:36
でも、フジテレビは、他所様のことより、大塚範一の教育をすべきだと思うんだが。
222:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 12:13:49
テレビスレより転載
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
223:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 14:06:19
>>209
げっ！朝、原付で青梅街道を新宿方面に走行中、
バス専用レーンを走ったからって、切符切られた記憶が…
224:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 14:10:09
>>222
これ見ていて思ったんだが、原付も道交法上第二車線には入れないことになっているんだが
そういう車両があることも加味した上で語ってるのかねぇ。
225:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 14:46:44
ニューススレより転載
直進する自転車は（自転車横断帯がなければ）左折専用車線を走行するのが正しい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
226:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 17:04:51
めざましはわざとそういうツッコミ所の多いデマ調査を放送して話題作りをしているんじゃないかと思う。
でないと素人でも数分でできる裏取りができておらずあまりにもザルすぎて全国放送って意識がまるでなさ過ぎる。
227:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 17:10:27 4vEztHbW
>>224
＞道交法上第二車線には入れない
原付でも自転車でもかまわんのだけど、
「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、」 という但し書きを盾にして
第二車線にも入れる、と解釈するヤシが定期的に出現するよね。
228:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 17:13:47
>>227
そんなやついるか？
自転車原付が第二車線に入るとしたら路駐パスやら障害物回避だろ。
危険回避なら特に問題があるとは思わんけど。
229:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 17:18:28 4vEztHbW
>>228
だって、第二車線どころか右折専用レーンに入って堂々と直右折するローディーもいるわけでｗｗｗｗ
230:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 17:18:55
つか車両通行帯のある道路を通行する場合を除きを盾にして第二車線を走るって
どういう論理展開で後ろ盾にしてるのかさっぱりわからん。
車両通行帯があるから第二車線があるわけで…
231:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 17:19:52
>>229
法解釈の話じゃなく実際にいるって話なのか？
だったら「ああいるね」で終了。
232:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 17:27:29
>>229
このスレって、この違法右折を否定しないヤツがいまだにいるよね。
鑑たれとか聞いてあきれるんだが。
233:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 18:48:03
しかし、スピードガン事件の時に比べて反応少ないね。
スピードガン事件は誰にでも分かり易くて笑えるトホホ感満載な失態だったからだろうか。
件の測定値が10キロだろうと34キロだろうと、歩道を暴走する自転車という実態は変わらないのだから、
アホだが大した問題ではないだろう。
しかし、今回のはそうはいかない。 まともな自転車乗りの生命・安全を脅かしかねない内容で、遙かに深刻だ。
前回お詫びと訂正を放送しなくてはならない事態にまで至ったのに、どうしてこうなる？
234:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 19:31:46
見てないからよくわかんないんだけど、
完全な間違い、生命に関わる事態だとして、苦情を言った人いる？
いれば、それに対する局の見解は？
235:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 19:45:03
そのまま直進すればいいのに左折する人って何？
236:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 20:03:28
車は左折するために速度を落としているから、後ろを見ながら車線の真ん中に出て
左折に巻き込まれないようにするのがいいと思う。
直進車と左折車が混合してる通常の車線より、車が必ず速度を落としている分だけむしろ安全な気がする。
237:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 20:05:45
>>236
自分もそれがいいと思うが、
自転車を抜かそうと加速してくる車もあるのが怖い。
238:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 20:06:40
左折しなきゃいけないなら抜け出せなくなる道も作れるんじゃないか？ｗ
(横断歩道、歩道無しとか無茶な設定だけど)
239:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 20:15:58
抜かされないように加速するけどね
240:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 22:32:52
これで左折しなきゃいけないなら二段階右折どうするんだよｗ
まず左折して横断歩道でUターン、交差点に戻ってきてそこも
左折レーンならまた左折して横断歩道でUターン、また交差点に
戻ってきてやっと左折して右折完了？
ってかこれ第一京浜（国道15号）じゃないか。
この道路はよく走るけどなぜ環7との交差点を特集しない？
あそここそ左折レーン2車線で直進できないぞ？
241:ツール・ド・名無しさん
10/01/21 23:01:51
>>240
あそこはよく通るけど第一レーンいたんじゃ第二レーンの左折にやられるんで
交差点に入る前に第二レーンに移って右端走ってる。
242:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 01:51:02 0wNcs62G
ほれ、第二車線当り前派が登場。
243:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 06:35:01 N2KQ+7V3
左折しなきゃいけないとは読み取れないな。
直進したかったけど左折する車がいて流れに沿ってたら、
したくもない左折をしてしまったっという初心者にありがちな失敗事例だろ。
普通は後方をよく確認して直進すりゃいいわけだからな。
それができない奴は、左折でもしてろってコッタ。
244:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 07:59:39
そんなに左折車に巻き込まれそうになるの？
俺は、ないなぁ。気付かないだけかな。
245:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 11:17:46
普通に第一車線が左折なら右によるだけでいいので巻き込まれない。
第二車線まで左折だから巻き込まれる危険が高い。
左折レーンで危ない目に遭ったことがないor危なそうだと感じたことがないのなら
単に鈍感か後続の左折車が自転車を気にしてくれているという証拠。
246:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 13:10:50
なんかえばって走る人多すぎ！
車と戦うのは結構ですが
歩行者に対してはもっとモッコリ恥ずかしそうにしろ
247:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 13:19:03
いいえモッコリ誇ります
まあできるだけ配慮はしてるけど、やっぱ車比較ではおざなりになるorz
248:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 13:44:28
>>229
例外はあるけど、右折車線までは普通行かないな
発進時の不安定さと加速の遅さから車の迷惑になる
249:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 16:28:17
自動車免許持ってなくて公道走ってる人も結構いるんでしょ？怖いなー
250:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 16:55:59
車の運転をしてる人は免許持ってる人しかいないんでしょ？
それをふまえるように習ったはずだよね？
忘れてるの？
怖いなー
251:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 17:04:00
例え酔っぱらいが大通りに飛び出して大の字で寝ていても
横断歩道から子供がダイブしても
ハネれば僅かばかりでも車の非を責められる
そういうものだと覚悟して運転しなきゃね。
252:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 17:51:53 mafcXxXs
徘徊痴呆老人も恐い
253:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 18:07:36
>>251
その判例だとわずかどころか下手すれば交通刑務所で実刑ですがね。
254:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 18:45:02
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
こういうこともあったけどな。
255:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 22:45:01
>>249
原付も自動車免許無くてものれるけどなｗ
256:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 23:01:29
学校とか、道交法をきちんと教える場ってのはあるのか？
257:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 23:24:19
>>254
的外れすぎてフイタｗ
258:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 23:46:27
>>257
的外れ、か？
この状況で96才の信号無視自転車を車が轢いてたら多分ドライバーは
実刑食らっていたと思う。（理不尽だとは思うが）
ただこれがドライバー死亡って状況だから信号無視の自転車が重大な
過失に問われた、ってことだろ。
老人だから実刑は無かったみたいだけど。
自転車や歩行者がなにやっても責任は自動車側、と思ったら大間違いってこった。
259:ツール・ド・名無しさん
10/01/22 23:53:36
>>258
だって「自動車は交通事故の罪が重いことを自覚しよう」って流れのところに
重過失致死罪、つまり交通事故ではなく重犯罪として裁かれたってニュースを持ってくるんだもの。
260:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 00:07:38
>>257
>>259
横レスだがどうみてもこいつが馬鹿。
261:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 00:08:04
そこの違いがよくわからないので詳しく
車に限らず、自転車も無茶すれば重くなるよって話じゃない？
262:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 00:27:30
>>259
どっちかつーと>>254のズレは泥酔昏倒や勝手なダイブを轢くような不本意な罪でも重く取られるという話に
明らかな不注意事故の例を持ってきたことかと。
信号無視した自転車避けた他人が死んでるんじゃそりゃ自転車が重過失取られるだろと。
263:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 00:34:22
どーでもいい。
264:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 00:43:45
>>261
解釈は俺もそれで合ってると思う。
たしかに免許取るときには飛び出しとか信号無視でも事故を起こして
人を死なせたら罪に問われる、だから十分注意しようと教わった。
だが飛び出して轢かれた側に過失が無かったかと言えばそうじゃない。
轢かれて死んじゃったら過失に問うも何も無いけど今回死んだのは
過失の小さいドライバーのほうだよな。
これは自転車が重大な罪に問われるのは当然だと思う。
>>259
おれはその辺の法律関係には詳しくないけど自動車の交通事故だって
ついこの間までは「業務上過失致死」で裁かれてたじゃない？
これ自体は交通事故じゃなくても適用される罪状だよな。
それて同じで自転車が交通事故で重過失致死で裁かれてもおかしくは
無いと思うけど。
265:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 00:50:45
>>262
信号無視で出てくる自転車も車道にダイブしてくる奴も
あまり変わらないと思うが…
ところで最初に>>254の記事に見出し見たときは驚いたよ。
「96才、衝突の運転手死なす」に見えてどんだけ頑丈な96才なんだと思ったｗ
266:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 01:23:44
>>259
もちろん96歳は交通犯罪で裁かれたんだよ。
業務上が付くのは免許が必要な車だけで
自転車の場合は適用されないから。
267:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 01:27:10
>>265
＞信号無視で出てくる自転車も車道にダイブしてくる奴もあまり変わらないと思うが…
その後が違うだろ？
片や轢かずに済んだが事故起こして死亡、
片や轢いても轢かなくても死んでいそうなのに運悪く轢いてしまうという仮定。
268:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 06:02:53
>>258
信号無視の自転車を轢いて無罪ってのもあるよ
ググってみな
二審だか三審だかで判決が出たはず
269:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 10:58:20 wm+elcb3
深夜に夏祭り帰りの信号無視・２人乗り・無灯火の女子中学生を撥ねて
１人死んじゃったみたいな事故があったな
アレどうなったのか知りたい
270:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 20:12:35
交差点手前30mは追越のための進路変更禁止だよ。タクシーを追い越したお前が悪い。
271:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 21:11:13
どこの誤爆だ？
272:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 21:31:00
誤爆か不発弾が今頃爆発したのか…
273:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 21:36:42
キリコも、巨大な不発弾。 自爆、誘爆、御用心。
274:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 21:43:53
今日車で自転車を轢きそうになってしまった…
いつもロード乗ってるし自転車が車道走ってくるのは
分ってて意識してるはずなんだけど…
気づかないときってあるもんだな。
気をつけよう…
275:ツール・ド・名無しさん
10/01/23 21:47:15
車運転してると、「この糞ロード、邪魔なんだよ！」→自転車の時、「このDQNカー、あぶねーだろ！」
276:ツール・ド・名無しさん
10/01/24 06:45:15
>>274
> いつもロード乗ってるし自転車が車道走ってくるのは
> 分ってて意識してるはずなんだけど…
いや自転車が「走って来る」ってのはおかしいだろ。
277:ツール・ド・名無しさん
10/01/24 07:03:06
おかしくない気が。
どう読み取ったんだろ？？？
278:ツール・ド・名無しさん
10/01/24 07:07:30
>>277
「自転車が車に向かって来るとは!?」
って事か？
279:ツール・ド・名無しさん
10/01/24 07:31:25
それにしたって1車線ならおかしくないからね…
車を追い越す速度で後ろから来ると読んだのかとも思ったけどそれも車の速度しだいだし。
逆送だったにしても>>274の気をつけようって結論は変わらないし、正しいし。
280:ツール・ド・名無しさん
10/01/24 09:21:58
車（274）が合流しようと横道から出てきたところに
本線車道を走ってた自転車が直近を通過したってことかと。
281:ツール・ド・名無しさん
10/01/24 12:07:10
274だ。
いや、ことはもっと単純で完全に俺の不注意…
自転車が走ってくる、と言ったのは自転車が対向車だったから。
俺はそれに気づかなかった…
自転車で走ってると対向右折車が俺の目の前を走っていくことが
あったけどあれは相手が速度の遅い自転車だから、というより
車道の端を走ってくる自転車に気が付かなかったのかもと痛感した。
状況は片側三車線の道路で俺は右折レーンで信号待ちしてたのよ。
ココの交差点は右折の矢印だけ出るとかではないらしくて信号が
普通に青に変わる。
要するに対向車が途切れたの見計らって発進しないと右折出来ない…
（普通は当たり前か。今は右折だけ分離してる信号が増えたよな。）
信号が変わって少ししたら前にいた軽自動車が右折、俺が先頭に出る。
後ろには2台くらいだったかな？多分普通車とトラック。
またちょっとして対向車の列が途切れた。
対向車線に見えるトラックはまだ遠くにいる。
歩道には横断歩道に差し掛かるママチャリが一台、それが横断し終わって
から発進してもトラックはまだ来ない。
歩道にいた自転車が横断し終わったので発進、ところが視界に赤いクロスが…
俺はブレーキ引いて横断歩道の手前で止まる、クロスもブレーキで俺の
左側で一時停止、その後俺のすぐ後ろを避けて走っていった。
いやぁ…本当に悪いことしたなと…
気をつけねば。
282:ツール・ド・名無しさん
10/01/24 12:14:51
お気をつけて
283:ツール・ド・名無しさん
10/01/24 17:02:56
車体の小さい二輪車は見落とされたり速度を低く見られやすい。
オートバイはライトを点けてるのでまだましだが
自転車はその辺を肝に銘じていないと危ないよね。
284:ツール・ド・名無しさん
10/01/24 18:10:20
その辺は自転車側もある程度心得てると思うよ
ほんとにただの過ちで謝る気があるんだったら許してくれるさ
285:ツール・ド・名無しさん
10/01/24 18:38:21 1Qf96fBt
轢かずにすんで何より。
俺が自転車側で同じ状況になったことは何度かあったな。実際はねられた。
バイク(俺)対車(4t)でもあった。
相手(4t)の調書によると「見えたけど突っ込んだ」だった。
あきれ返った。俺の調書を取った警官もあきれていた。
自転車のときは気づかなかった、まだ来ると思わなかった、の両方の証言があった。
ほかにも上り坂でトラック、自転車(俺)、乗用車の順で超低速で走ってたら(たぶん
トラックの前も詰まってたんだろう)、細い横道からタクシーがトラックと乗用車の間を
通ろうとしたこともあった。
双方超低速だったので俺のチェーンが外れてタクシーに軽く傷がついたくらい。
タクシーは逃げやがった…
どんな状況でも優先順位が高くてもできる限り自分の身は自分で守らなきゃな。(車、自転車限らず)
おかげで俺の自転車はロードなのに反射板＆テープだらけだｗ
ヘルメットも。(夜間はさらに前後複数のライト＋反射たすき)
これではねられたらフラッシュライトか回転灯でもつけるしか…
(どちらも法的に問題がありそうだけど)
286:ツール・ド・名無しさん
10/01/24 18:53:15
この前スクーターと縦走状態で走ってたら後ろについてた来たワンボックスが加速してきて、
スクーターの後ろ、自分の自転車と並走状態になって左ウィンカー出しやがんの。
何コイツ、と思ったけど、こういうのと張り合っても危ないので減速してワンボックスの後について、
ワンボックスの左折通過をやり過ごしてから直進しようとしたら、結局、ワンボックスは自転車
巻き込みが心配になったらしく交差点の角で完全に停止してしまった。 右から抜くにもスペース
無いから、こっちも完全に止まって足を着いて見せて、ワンボックスが左折するのを待った。
間合いがわからないならあんなに強引に割り込むなっての。
287:ツール・ド・名無しさん
10/01/24 18:59:26
>>286
非常に正しい判断ですね。
そういう人も多いのでお気をつけて自転車ライフをお楽しみください。
288:ツール・ド・名無しさん
10/01/24 22:10:22
は？左折車が交差点の角で停止したんだろ？
289:ツール・ド・名無しさん
10/01/24 22:25:05
>>288
は？左折時の巻き込みの可能性を感じながらそのまま並走しとけばよかっとでも？
290:ツール・ド・名無しさん
10/01/25 00:21:26
単に歩行者が渡りきるまで待ってただけじゃねーのか？ｗ
291:ツール・ド・名無しさん
10/01/25 02:39:19
>>286
あるあるｗ
俺もウィンカー見えたら減速するわ
ところでおまい、スクーターいなかったらどうしてた？
292:ツール・ド・名無しさん
10/01/25 10:49:33
スクーターいなくても自転車がやることは変わらん気がするが。
293:ツール・ド・名無しさん
10/01/25 19:33:53
俺なら車と張り合う
294:ツール・ド・名無しさん
10/01/25 19:43:23 qygQJE7T
基本的に車道を走ってるんだけど、歩道の信号が赤になったら止まらないといけないの？
法的には軽車両だから、車道側の信号を守って交差点を通過すれば良いの？
295:ツール・ド・名無しさん
10/01/25 19:48:08
すべからくではないよ。
自転車兼用？だったら止まれ
296:ツール・ド・名無しさん
10/01/25 19:56:46
いるよね「すべからく」を全てって意味だと思い込んでる人
297:ツール・ド・名無しさん
10/01/25 19:59:09
止まるべきでない。ｗ
298:ツール・ド・名無しさん
10/01/25 20:01:29
>>295
事故を誘発するようなことを推奨してはイカン
299:ツール・ド・名無しさん
10/01/25 20:01:37
誰も止まらないｗ
300:ツール・ド・名無しさん
10/01/25 20:31:41
>>294
自転車(・歩行者)専用って看板があったら止まれ
んでも普段は車側に従ったほうがいい
普通に走ってたら見えないくらい標識小さいから
俺は歩車分離式がちょっと不安
順方向に歩行者歩いてたりするとちょっと迷うよね
横断者がいると思い留まるけど
301:ツール・ド・名無しさん
10/01/25 23:06:53
>>300
良く分かる。
車道走ってきて歩道、車道両方の信号が赤で止まる。
歩道側の信号には「歩行者自転車専用」さらには自転車横断帯。
その歩道側の信号が青になれば自転車は進行できるはずなんだけど
事情を知らない周りのドライバーから見れば信号無視に見える。
ただその場で停車していても信号が変われば車道側青、歩道側赤。
それで進めば法的には信号無視…
俺の通勤経路には半歩車分離式みたいな交差点があってそこを
右折するのだけど結局歩道しか信号待ちする場所が無い状況…
302:ツール・ド・名無しさん
10/01/30 00:16:30
中日新聞:自転車道利用者の９割「安全性が向上」 名古屋の社会実験:愛知(CHUNICHI Web)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
あの名古屋が汚名返上の素晴らしい自転車道を造ったようだ。
303:ツール・ド・名無しさん
10/01/31 15:32:46
安全に感じるのと、本当に安全なの別だからなあ。
304:ツール・ド・名無しさん
10/01/31 16:27:39
安全に感じるのも必要なこと。
305:ツール・ド・名無しさん
10/01/31 17:39:34
そうだね、いいこと言うね↑
306:ツール・ド・名無しさん
10/01/31 17:59:42
不安を感じさせることで慎重な運転などを促す交通技術上の手法もあるわけで
307:ツール・ド・名無しさん
10/01/31 18:27:41
どっちもあるなぁ。
路肩広めで安全だから自動車が側方間隔あまり空けずに追い越しとかなぁ。
308:ツール・ド・名無しさん
10/01/31 18:58:38
>>306
どんだけ上から目線なんだよｗ
309:ツール・ド・名無しさん
10/01/31 19:45:49
アホなの？
路面に描いてあるだまし絵の類とかの話だろ
310:ツール・ド・名無しさん
10/01/31 20:53:50
連続矢印表示（視覚）やパンプ加工（聴覚）の間隔を徐々に短くして
本来の速度よりも速く走っているように錯覚させる手法。
上からでなく下への目線でしたな。お後が宜しいようで。
311:ツール・ド・名無しさん
10/01/31 21:49:40
群馬県の某山で走り屋対策として舗装路面に凹凸を造ったものや
涙打った路面にしたものがあるけど、一般的な車からもいい迷惑で
走るのが困難になったってのもあったな。
でとある雑誌にそれについてコーナリング中にそれがあると
そこを走ったことのない人が事故る確率が高くなるとかあったな。
312:ツール・ド・名無しさん
10/01/31 22:28:36
アスファルトに縦に溝掘るのなんて言うんだっけ？
あれ自転車の細いタイヤじゃ怖いよね
313:ツール・ド・名無しさん
10/01/31 22:38:12
>>312
それより俺は道路端の凸凹が怖い…
白線の上にちょっと付いてるやつならいいけど最近は
金属製で反射板ついてたりLEDで光ったりするコブがあるよね。
あれはロードで突っ込んだりしたら転倒する…
道路の端によって走れ、と言っておきながら道の端に障害物
を作るってどういうことよ…
314:ツール・ド・名無しさん
10/01/31 23:23:15
＞＞３１３
競技用のロードレーサーで公道走る方がそもそも間違ってるんだから仕方ないよ！
危ないと思うのならロードはレースでつかうだけにしてタイヤ太い自転車で走ればいいじゃない？
315:ツール・ド・名無しさん
10/01/31 23:52:38
>>313
それはキャッツアイな。
回帰反射の目が2つないし3つ付いている。
キャッツアイが設置されるような道路は街路灯が無く暗かったり
峠道だったりと特殊な場合が多い。
とそれはそれとして、白線（車道外側線）上を走ること自体が結構危険なので
路肩のへこみや落下物等でトラブりたくなかったらちゃんと車線内走りましょう。
316:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 00:00:21
バンプだけじゃなくてロータリー式交差点なんかも慎重な運転を促す手段として注目されているらしい
ヨーロッパだともっと大胆に信号機や標識やガードレールを撤去しているところもあって、そしてそれなりに効果をあげているとか
317:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 00:03:49
>>314
あんなもの極太タイヤのMTBでも突っ込みたくないわｗ
だいたい太いタイヤでも誰が凸凹の上好き好んで走るんだよ…
>>315
キャッツアイって言うのか。
そこで車線内を走っていて何度車にクラクション鳴らされたことか…
しかしまぁ言うように特殊な場所だな。
道路が狭い上に歩道との間にガードレールが無い場所だから
四輪車に対してもそういうコブで注意喚起をするのは分るが…
さらには真横にサイクリングロードがあるから自転車はそっちを
走れって事か？
318:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 00:04:38
ふと思ったんだけど、軽車両って、左折時は車道信号に従わなくていいという規定ってあるの？
直進はともかく、赤だと左折してもダメってことはないよね。
319:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 00:25:25
>>318
車道にいる軽車両の左折は車道信号に従う。
ただ自転車が歩道にいる場合、左折を制止する規定が無いので
そのまま歩道内を左折できるというだけ。
＃歩行者用信号「赤」はあくまで道路を横断することを不許可としている。
（道交法第2条「人の形の記号を有する赤色の灯火」）
320:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 00:26:22
失敬最終行に脱字。
>>（道交法施行令 第2条「人の形の記号を有する赤色の灯火」）
321:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 00:29:29
>>318 ない。
赤信号は赤信号だよ。
左折可は白地に青の矢印の標識。
322:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 00:37:03
えー？おまいら、交差点で青信号になるまで左折しないの？ばからしくね？
323:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 00:41:11
丁字路の直進側で信号待ちせずに突っ込むクチ？
324:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 00:48:03
本線走っててONランプと合流するところではどう走ってる？
325:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 00:49:23
当然。でも、ロードが赤信号で突っ込むような交差点ではきっちり止まるよ。危険だし、他者の迷惑になるからね。
326:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 00:51:13
>>322
赤信号でも左折できるのは自転車ならではの特権！
有効に活用しよう！
327:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 00:57:13
>>326
赤信号でも左折できるのは歩行者ならではの特権！
と思って自転車から降りて左折してる
328:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 00:59:28
たまにスクーターもでやってるよな。 セコっって思うけど。
329:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 01:00:56
普通に車道を行く。
330:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 13:13:53 PL+7gJit
赤信号でも左折できるのは歩道ならではの特権！
と思って自転車に乗ったまま左折してる
331:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 15:23:35 6ibsEO/g
公道で後続の車に抜かれるのは危ないので、
並走して道を塞ぐのは有り？
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:86-番)
332:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 16:31:13
どういう状況を想定しているのかイマイチよくわからんが
交差点に近づいたら車線中央を走って無理に抜かせないようにはしてるな。
333:ツール・ド・名無しさん
10/02/01 16:47:16
>>331
まず軽車両が並走することが道交法違反。
（軽車両の並進の禁止）第19条
軽車両は、軽車両が並進することとなる場合においては、他の軽車両と並進してはならない。
ただし許可されている道路では並走できる。
（普通自転車の並進）第63条の５
普通自転車は、道路標識等により並進することができることとされている道路においては、
第19条の規定にかかわらず、他の普通自転車と並進することができる。
ただし、普通自転車が３台以上並進することとなる場合においては、この限りでない。
334:ツール・ド・名無しさん
10/02/02 12:45:10
お巡りさんも並んで走ってるけど、良く見ると、
一台は路側帯を、一台は車道を走ってる。
あと、見通しの良い一時停止で、完全に静止はしないけど
片足を地面にちょっとつけている。
これならお咎めはしない、ということなんだろうな。
335:ツール・ド・名無しさん
10/02/02 16:50:34 151jxQMo
集団走行時、常時並走することによって、後続の車は対向車がいない時に、
反対側車線にはみ出して抜いて行くので、
安全距離が保たれる、ということだそうです。
一列で走行すると、ギリギリに車が抜いて行くで危ないとの事。
プロチームもやっているそうです。
URLﾘﾝｸ(www.anchor-bikes.com)
初めて聞いたもので、如何なものかと思いまして。
336:ツール・ド・名無しさん
10/02/02 17:11:11
道路使用許可取ってやってるのかな？
そうでないなら公式に載せちゃダメだろこれ
そうであっても誤解を招くから注意書きすべきだし
ツッコミは誰かに任せた
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
337:ツール・ド・名無しさん
10/02/02 17:12:17
>>308
それやったのも愛知じゃなかったっけ
車道の中央線なくしたことで車の事故減ったとか
338:ツール・ド・名無しさん
10/02/02 17:55:49
沖縄か。
正直どーでもいー。
339:ツール・ド・名無しさん
10/02/02 18:33:34
向こうのプロも大抵2列でくっちゃべりながら走ってるよね。
340:ツール・ド・名無しさん
10/02/02 22:07:27
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
341:ツール・ド・名無しさん
10/02/02 22:59:46 7KsLrDfj
>>340
よく出来たフィクションですね。
ってか20キロくらいだったら端によってやれよ…
342:ツール・ド・名無しさん
10/02/02 23:33:12
フィクションと言い切るくせに端に寄れとツッコミを入れる。
TV番組見ながらブツブツ独り言言ってるタイプだな。
343:ツール・ド・名無しさん
10/02/02 23:37:31
>>342
良く分かったなｗ
危険運転の車が事故ったニュースなんかやってると
見ていてつい「あぶなっ…」とか言ってしまう。
344:ツール・ド・名無しさん
10/02/03 16:10:18
ブレーキングだけど、公道ならどっちか一方のブレーキだけで止まれるくらい長い制動距離で止まる方がいいのかな
345:ツール・ド・名無しさん
10/02/03 21:57:08
低速で道路のくぼみや滑りやすい路面を通過する際、
瞬間的にブレーキが利かなくなるというものが目立つ。
時速２０キロでも１秒間で５メートル以上進むため、
「前の車にぶつかった」「横断歩道で止まれない」などの苦情が出ている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
おお、こわいこわい。
346:ツール・ド・名無しさん
10/02/03 23:02:15
>>344
俺は片方を緩めにかけるより左右をポンピングして交互にかかるように止めてる。
コレになれてるといざって時にロックせずに済むよ。
347:ツール・ド・名無しさん
10/02/04 01:03:37 iXzPz/SQ
両方同時に使うのが良い、と取説にも記載されているよな。
ママチャリなんだけど、
買ったばかりの時はブレーキ音しなくて良かったのに、
最近はかなりの音で・・・
どうすりゃいいの？
348:ツール・ド・名無しさん
10/02/04 01:05:02 sAbriIFX
耳栓する
349:ツール・ド・名無しさん
10/02/04 01:10:49
分解掃除
350:ツール・ド・名無しさん
10/02/04 12:01:52
>>347
ママチャリ程度の速度なら同時でいいんじゃね。
＞ブレーキ音
ドラムを掃除しろ。
あと雨晒しにするな。
351:ツール・ド・名無しさん
10/02/04 14:01:53
>>347
シマノのローラーブレーキなら、専用グリスを注入する。
説明書にも書いてあるよ。
大きな自転車売り場なら、チューブ入りで売ってることもある。
352:347
10/02/04 23:51:17 TnPdi58k
>>351
さんくす。
まさにそれ（シマノのローラーブレーキ）だと思うけれど、
ブレーキにグリスを注入とか自分でやるのは恐いな。
自転車屋でやってもらうと高いのかな・・・・
353:ツール・ド・名無しさん
10/02/05 00:04:06
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
やってるとこはやってるんだな。
都内だが、注意してるとこすら見かけた事ねえよ。
354:ツール・ド・名無しさん
10/02/05 10:04:31
つか、警官の指示を無視してたら、面子にかけて逮捕・制裁してくるに決まってるだろに・・・
355:ツール・ド・名無しさん
10/02/05 13:00:47
メンツを最大大事にする警察がスピーカーで制止までしてちゃ後に引けんわな。
声かけちゃったからめんどくせーしノルマに計上されないけど切符切ったんだろうな。
356:ツール・ド・名無しさん
10/02/05 13:03:39
でも、自転車は免許が無いから身分証明や確認はどうするんだろう？
357:ツール・ド・名無しさん
10/02/05 13:30:35
口頭と防犯登録で確認じゃね
358:ツール・ド・名無しさん
10/02/07 16:31:11
神田の日曜昼のみの社会実験「自転車専用レーン」に行ってきた・・
道路の隅1.5メートルを囲っただけのお粗末なモノで、
なぜか数十メートルの距離にガードマンが５人も
千代田区の人がいたのでアンケートを書いたが、まぁ無意味だな
道交法を車と自転車が守れば問題ないだけの話で
359:ツール・ド・名無しさん
10/02/07 20:45:56
>>358
実際に見てないから伝え聞いた話だけども名古屋の実験のもそんな感じだったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
360:ツール・ド・名無しさん
10/02/07 21:43:07
>>358
あれってガードマンがいて見張っていたから特に混乱もなく済んでいると思うんだよね。
それこそ見られているから車も自転車も道交法を守り、結果スムーズだっただけ。
これが実際に運用されたとして平日に誰も見ていなかったら絶対自転車道に路駐する屑は必ずいるし、
そうなれば右車線に膨らむのを怖がるママチャリは歩道に引っ込み元の木阿弥。
全自転車道にポール立てて区画化するならいいけど
ペイントだけなら逆に路駐する口実にされるね。
361:ツール・ド・名無しさん
10/02/07 23:01:59
アンケートの要望のとこにはデカ字で「左側通行の徹底」って書いておいた
が、千代田区はマナーいい方だからなぁ
足立区や台東区でやってくれんと
362:ツール・ド・名無しさん
10/02/08 00:38:28
そんなのやってたんだ。来週日曜行ってみるかね。
363:ツール・ド・名無しさん
10/02/08 11:58:14
このひとつきで二人目ですって言われそうな感じ
364:ツール・ド・名無しさん
10/02/08 22:06:46
自転車レーンの社会実験は去年末に川崎駅前でもやってたね。
成果があったのか正直疑問だった。
三車線道路の一番左一車線をポールでカコって自転車レーン化、
係員が歩道にいる自転車を誘導してたけど…。
自転車と歩行者の分離って言うよりは違法駐車を締め出すための
措置だった気がする。
入り口が歩道側だけ、車道を直進して来ると入れなかったり雨天や
夜間は通行禁止で閉鎖してたり。
365:ツール・ド・名無しさん
10/02/09 16:56:19
その社会実験の間使用できないﾊﾟｰｷﾝｸﾞに対して補償するんだろ
ふざけてるとしか
366:ツール・ド・名無しさん
10/02/09 17:07:02
山形も秋辺りからやってるけど、少しずつ歩道走行する奴も戻ってきた
ババアとか20km/hで走ってた工房いたよ
レーン中でも逆走や2列になって対向車線塞ぐ奴がいたりとか、ちょっと気になる
367:ツール・ド・名無しさん
10/02/09 17:18:09
山形の調査結果も出てるな
URLﾘﾝｸ(www.thr.mlit.go.jp)
368:ツール・ド・名無しさん
10/02/09 17:36:59
アホとしかいいようのない調査だけど、結果的に自転車専用レーンが出来ること自体については異論無し
369:ツール・ド・名無しさん
10/02/09 17:47:25
あほじゃない。お前がアホ
370:ツール・ド・名無しさん
10/02/09 18:18:51
>>367
具体的な数字がないけど山形ってどれくらいの自転車通行量なんだ？
それによっては某所の「水量の足らない川にダム」みたいなことになりそう。
371:ツール・ド・名無しさん
10/02/09 18:44:18
>>370
詳細は別紙を(ry
だいたい1000-3000台/12hみたい
実験中は明らかに自転車の総量が減ってるｗｗｗ
開始直後のデータみたいだから、長期的に見るとどうなるか
372:ツール・ド・名無しさん
10/02/09 20:32:40
最大数3000台を12hで割って平均250台/h、
通勤通学時で倍に増えるとしても自転車の流量は少ないと言える。
こういう対策をすれば歩行者との事故が減るという根拠にはなるので全く無駄とは言わないが、
自転車も自動車も流量の多い都心部に当てはめて同じ結果が出るかどうかは怪しいところ。
統計としてはあまり実のない社会実験だな。
でもこれくらいしっかり対面走行を意識できるペイントにして縁石区画してくれるのなら歓迎すべきだけどね。
両端にあった自転車道を一本にしているのは縁石を片側のみにして経費を下げる狙いなんだろうけど
これじゃ結局自転車が車両として認知されることは難しそうだなぁ。
373:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 01:01:54
中途半端な自転車レーン作るぐらいなら無い方がって思うよ。
例えば、タクシーが入り込んで客待ちしていたら違反を取れるの？
歩行者や原付が入り込んで事故起したりした場合
相手にも相応の過失を問えるの？
使い物にならないと思ったら無視して車道や歩道を通行したら違反？
自転車レーンって言葉は良く見るようになったけど
法的にどんな義務が生じるのか判らんから恐い。
374:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 02:04:38
道路ってのは、建物とかと違って完璧なものをある日突然完成させるってことが不可能なもの
常に不完全で中途半端で不十分なものを、それを承知の上で未来永劫ずっと作り続けるしかない
不完全だから、中途半端だからといって作らないままでいたらいつまで経っても何も出来ない
375:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 06:36:38
おれも自転車通行帯が必要だとは思わない。今のままで何も不満はないな
376:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 09:30:18
巷にポツリポツリとある自転車通行帯ってのは、「歩行者を守る」の目的だから。
自転車を快適に走らせる為ではないのが実態。
377:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 11:31:47
>>376
「歩行者を守る」のが目的なら歩道から自転車を締め出せば済む話だろ。
378:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 12:05:40
だから「こっち走ってね」という意味なんだが。
379:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 12:29:15
はあ？
380:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 12:43:50
ひ
381:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 13:23:27
自動車中心的な車社会だった昔の名残だな。
382:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 14:16:31
>>375
歩行者の立場で言っているのか自転車の立場、それも車道自転車か歩道自転車かにもよるわな。
俺は車道自転車だが、自転車道は必要だと思う。勿論今のままでも不満は無い。
というか自転車道ができれば車道を走るために相応の速度を維持していた
自転車たちにとって不満は溜まる一方だろうとは思うがね。
それでも自転車の平均速度の増加やいつまで経っても他者を意識しない歩行者の通行モラルの低さ、
そういった交通全体を考えれば自転車道の設置は必要だろう。
>>377
歩道から締め出した結果がお粗末な自転車道ってことだろ。
今まで歩道を通行していた者たちをただ通行禁止にしただけで済む話ではないつーこと。
383:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 15:45:50
>>382
お粗末な自転車道は歩道を分割した結果だろ。
歩道から自転車を締め出すのにそんなものはいらない。自転車通行可の標識を外せばいいだけ。
384:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 15:50:29
歩道走行してるやつらに、自転車通行可の標識なんてあっても無くても関係ないよ
まともに、一時停止すら守れないんだから
385:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 15:55:04
取り締まって罰金取ればいいだろ。
386:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 19:09:31
『自転車通行可の標識』
無くても、車道が通行できないと判断したら
歩道を通行できるんでなかった？
一昨年の6月以降は意味が無くなったんだよ。
387:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 19:38:16
>>383
お前重度の文盲か引き籠りだな。
388:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 19:59:12
>>374
造る前から不具合や危険が有るような物は造らないでほしいな。
幅が狭くて追い越しが危険だったり、
直進の信号待ちすると後続の右左折の通行したい自転車が通れない。とか
信号機が確認できない（＝無い）。とか
一応、地元の警察署も許可出してるのに
ちょっと考えたらダメダメな物が社会実験で造られてたりする。
389:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 20:07:50
大前提として現状ルールを徹底させろ
特に車
話はそれからだ
390:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 20:19:06 O1jJ/NGY
第1通行帯が自転車専用だとしても第2通行帯を通ればいいじゃんけ
391:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 20:30:10
ええ？
392:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 20:30:58
>>387
おまえは真性のキチガイだな。
393:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 20:33:12
疋田智さんの本を読め。
話はそれからだ。
394:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 20:42:53
>>392
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
395:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 21:13:27
大前提として車の中でルールを守ってないのは自転車だろ。自動車のルール順守は異常だとおも
396:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 21:14:28
難しくても意味の通る日本語を書けるように頑張ろうね
397:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 21:29:08
ルールの前に人の命を守ろうか
398:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 21:48:18
>>395
ルールは守って普通なのに遵守が異常ってアホか
つか法定速度守ってる車の方が少数という時点でルール遵守とか妄想だから
399:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 21:53:57
>>395
そのルールを守ってない自転車に乗ってる奴は自分が運転してるのが
「車」だとは思って無いだろうな。
歩行者はルール無視が当たり前、自転車に乗ってるときも歩行者感覚で
ルール無視。
自転車とか歩いてるときに信号無視する奴は多いけどそういう奴でも
車に乗ると信号無視はしないでしょう。
400:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 22:13:16
自転車で違反する奴は歩いてたって車でだって違反をする。
結局乗っている人が違反を犯しているわけで車種や通行法に関係なく
その人個人の遵法意識が低いだけなんだよな。
401:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 22:32:12
>>400
根本的にはそうだろうけど自動車は罰金や点数制、取り締まりが
ある分抑止力になってると思う。
（取り締まりの際に身分確認が容易なのもあると思うけど）
自転車でももし自動車みたいな取締りがあれば信号無視や一時停止
無視はかなり減るとは思うよ。
自動車免許所持者だけでも自転車の違反で点数取れば良いのに。
402:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 22:37:09
それだと免許を持ってない自転車乗りだけ点数取られずズルイってことになるね。
罰金か免許の点数かとか。これも身分証明持ってないと面倒だけど。
403:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 22:43:14
自転車が車に比べて重量や速度が小さい分危険が少ないと思ってしまうんだろうな
さらに>>401の言う通り取り締まりもほとんどないから歩行者と同化してしまってる
車とは比べるべくもないが人に比べて数倍の速度出るから十分危険なのにな
404:ツール・ド・名無しさん
10/02/10 23:09:21
結局大多数がママチャリのような速度の遅い自転車で違反をしている多くが
そういう歩道も車道もごっちゃに走る若い層ってことが問題なんだよな。
今更年齢制限つけるわけにもいかず、かといって即座に広い自転車道を設置することもできず。
徐々に自転車道設置の機運は高まっていくんだろうけど牛歩と諦めて見守るしかないかと。
405:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 00:13:27
いっそのことママチャリというか、ママチャリ気分の乗り方を全面的に禁止しちゃうんだな。
お手軽自転車を希望する人のためにはローギアのみのミニベロを強制して特別な法律で保護・教育していく。
ノーマルサイズのホイールの自転車には道交法を厳格適用(当然、歩道厳禁)。
これで歩行者の保護も簡単になり、警察の手間も減るだろう。
っていうか、お遊び気分でクダラン書き込みしているんじゃねえぞ、小僧ども！
406:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 00:27:59
>403
重量や速度、馬力のはるかに大きな自動車が
（しかもお勉強して免許を持ってる人が運転している。）
少し手を伸ばせば触れるような位置を走り抜けたり
クラクション鳴らして追い立てたり 等々
好き勝手しても、たいして捕り締りや批判の対象にはならない
なら、もっと重量や馬力の小さい自転車で同じ事をしたとしても...。
と思ってしまうのは仕方が無いのでは？
（やって良いと、言ってるのではないよ。）
それにコレが正しいってお手本や、
ダメじゃないかと叱る事を示せない警察官にも問題があるかと。
407:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 00:40:45
>>395
自動車も自転車も平等に道交法の違反率は100%なんで
そういう変なことは言わない方がいいです
408:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 01:07:22
歩行者感覚だから逆走や無灯火や信号無視をする。
車両としての意識を持たせるために粗悪な中国製を禁止にしないといけない。
409:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 06:36:16
信号無視、逆走、無合図、無灯火、歩行者妨害、
自転車のほうが多いど
410:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 08:30:18
オイラの地域では、自転車レーンがあるけど。
歩道内にある。
一旦停止無視する車に轢かれそうになる恐怖から、けっきょく車道を走ってるｗ
411:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 08:45:24
>>409
自動車の違反
常態化
・速度超過
・車間距離不保持
・横断歩行者等妨害等
・合図不履行
・歩行者側方安全間隔不保持等
・追越し違反
・指定場所一時不停止等
・踏切不停止等
・通行帯違反
頻発
・駐車違反
・路線バス等優先通行帯違反
・割込み等
・無灯火
・携帯電話使用等
・進路変更禁止違反
・通行区分違反
412:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 10:33:26
>>373>>375
こんな簡単なものでも、レーンがあればみんなそこを走るし、別に恐いことなどない。
URLﾘﾝｸ(www.bicyclemap.net)
413:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 10:37:29
話は全く変わるが、路肩にガラスの破片が散乱してるのって
誰がやってるんだろうな。非常に迷惑なんだが。
414:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 10:45:16
クルマの事故跡じゃないのか
415:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 11:06:40
また明日から道路にガラス片をぶちまく仕事が始まるお・・・・
416:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 12:46:45
ポイ捨てしたのを車が踏んで割ってるんだろ。
417:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 13:00:41
電柱のそばにあるのはミラーの破片
418:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 14:02:14
そういうのあるな。
パンクすると困るからホウキで掃除しようかと思ったりする。
419:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 14:21:10
常に路面をガン見しながら走ってます。空き缶とかガラスとか。
420:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 17:12:57
そういえば小石がタイヤで跳ねて横を追い越している車に
『カン』って鳴るときあるな。
高圧タイヤだからわざとじゃないが車体に傷付けたかなという罪悪感が少し湧く。
こういうのを防ぐためにも車道外側線の内側を走らないといけなかったりする。
421:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 17:23:00
偽善すぎる
422:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 17:28:52
車が水たまりはねて、歩行者濡らしちゃいけなんだから、
石とか砂とか撒き散らさないように配慮するのは自然な考えだと思う。
423:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 17:45:38 POShYx9w
【社会】道路予算、700億円増
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
道路を造ったり拡張する場合、もっと自転車が走れる幅を道路に付け足すか最初から付けて欲しいと政治家に頼もうぜ。谷垣総裁はわかってくれるはず。
424:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 17:46:12
公道最速や
425:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 17:56:20
ほんとレベル低いスレだな
お前の意見なんかどうでもいいから事実だけ書けよ
>>423
谷垣は３５歳でようやく司法試験に受かったバカだがなｗ
426:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 17:59:53
一般道を低速車両が通行する権利を認められる、交通教育をしてほしい。
427:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 18:00:27
>>425
＞谷垣は３５歳でようやく司法試験に受かったバカだがなｗ
おまえの気持ちわかってくれそうじゃん
428:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 19:37:11
などと意味不明なことを叫んでおり動機は不明
429:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 19:43:43
速度超過はむしろ自転車のほうが多いだろ>>411
430:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:00:45
などと意味不明なことを叫んでおり動機は不明
431:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:07:43
>>429
確実に車の方が多い。
なぜなら通常の法定速度60km/hを超えて走る車はいても
自転車でそれができる人物は極少数だから。
裏道の標識で30km/h等の速度規制がされた道でも
全自転車人口からすれば30km/hを超過できない人がほとんど。
一方幹線道路の自動車は法定速度を守っていると追い付かれて後続車に煽られる。
このためまわりの速度にならい数台単位で速度超過してしまうのが常。
アクセルを踏み込むだけで30km/hなぞ物の数秒で出せてしまう車と
ペダルを必死に踏み込んでやっと30km/hを出せる自転車では
例え規制速度が同じであっても速度超過するには大きな隔たりがある。
432:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:10:30
なわけない４３１
433:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:15:27
>>431
> ペダルを必死に踏み込んでやっと30km/hを出せる自転車
それはお前だけ
434:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:20:05
>>432-433
猪の相手はできませんよ？
435:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:28:01
>>429
自転車の速度超過って具体的にはどんなケース？
436:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:34:00
なんでこのスレいつもカリカリしてるんだ？ｗ
なんかものすごいルサンチマン抱えてんの？自転車乗りってｗ
437:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 20:35:17
>>436
カリカリしてるのはいつものキチガイだから放置推奨
438:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 21:26:21
車の方が違反が多い、自転車のほうが違反が多い、
と言ったところで五十歩百歩な気がするが。
それにこのスレってそういう違反常習者は見てなさそうだしな…
439:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 21:26:22
ルサンチマンって使ってみたかったんだｗｗｗ
440:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 21:30:15
>>439
普通の日本語ですよｗ
その過剰反応は新鮮だ。初めて聞いたらしいねｗ
441:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 21:31:05
>>439は必死にググってみたんだろうなｗ
442:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 21:40:54
図星に赤面して連書きするポエムｗｗｗｗｗ
443:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 22:27:43
>>412
写真見た。けど。
>自転車の走るところがわかりやすくなるよ。
>『自転車走行指導帯』 ※自転車の専用通行帯ではありません。
>「バスレーン」はいつも通りバスも一緒に走ります。お互いにゆずり合って
安全に走行しましょう。
指導帯って何？何か、臭い物にフタって感じ。
せっかく造ってやったんだから黙ってソコ走ってろ。って感じだな。
そもそも、自転車は車道の左車線を通行する物だから
わざわざ色ぬらなくても、公報や教育をしっかりすればそれで済むかと。
速度の違う自転車や、信号待ちする自転車が居たらどうしてたんだろ？
バスレーンを通行してもOK！なの
444:ツール・ド・名無しさん
10/02/11 22:42:48
>>443
公報や教育より車線に色塗った方が効果的かもしれないよ。
それに指導する対象は元々車道を走ってた自転車ではなく
歩道を走ってた自転車なんじゃないの。
445:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 00:26:19
本来であれば自転車はママチャリとかの遅いものでも車道でいい。
だが対処方法を知らないＤＱＮドライバーがいるから走れない。
自転車が通る所を色塗りすれのは路面が濡れている時
スリップしやすくなるから正直微妙な所。
ウェットに限らずドライ時でもグリップ力は低下するだろうし。
そういう点でオレは>>443に賛同する。
446:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 00:30:11
ソコしか走っちゃダメ！車道走るヤツ非常識。って事にならないか？
それに専用道じゃない。って事は自動車やバイクも入り込んで来る。
入っていても排除できないって事でない？
『指導帯』の位置づけが不明。
447:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 00:59:16
>>446 法的義務はないけどそこを走ってくださいよっていうこと。
自動車やバイクは左折時に入ってくるだろうし、バスもいるだろうね。
まぁ自転車は第一通行帯を通行が法律上でもそうだからそれでいい。
路面に塗らないと車の運転手が法律を知らないというのもいるから
それはそれで有効なんだろうな。
448:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 01:19:25
でもあれだと車両通行帯の有無にかかわらず自転車は左端という誤解が
さらに根付きそうだな
449:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 01:44:09
何の意味もない議論を延々と・・ｗ
せめて自治体の関係部署に手紙書くとかすれば？
ここでしっかたかましても全く何の意味もないぞ
450:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 02:11:31 tXX9Xg8I
しっかたｗ
日本語でシッタカかましてる在日がいると聞いてきました。
451:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 02:31:06
自分のことだと思ったんだｗｗｗｗｗ
しかもまたお得意の意味不明なオウム返し
452:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 03:08:25
各地で色々やってるけどバラバラだなぁ
もっと統一してやってくれんと根付かないだろう。
453:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 06:40:12 DUtTLJFW
時速60キロからの停止距離が自動車のそれより2倍近く長くなります、どうすればいいですか？
454:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 07:06:19
ブレーキが甘い
455:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 07:44:59
>>453
それは実体験？それともそういった資料があるの？
456:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 08:35:23
メンテ不良、もしく下手くそ
どちらにせよ練習して直すしかないな。
初心者質問スレとかで聞けば？
457:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 13:34:42
全国全ての幹線道路の路側帯を問答無用で自転車一台分開けて
そこに一定間隔でポール立てて自転車専用道路にして
車が進入＆駐車できないようにすりゃ車との共存問題は一応解決じゃね？
火事の消火作業がある場合の消防車とか緊急の場合は踏み倒して進入の例外ありで
違法駐車も事実上不可能になるから激減してよろしいかと
458:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 14:20:51
ものすごいバカ炸裂
459:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 15:13:21
ハイエナみたいにポールの立って無いとこに止めるんだよ。
飲酒運転みたいに罰金１００万とかすれば減るかもな。
460:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 16:23:57
>>457
ポール区画は確かに安全なのだけどあくまで区画であって共存とは違うような。
今まで歩道があるからそっち走れだったのが自転車道あるからそっち走れになるだけ。
これだと車道通行が叫ばれはじめる前から車道を走っていた連中にとってはストレスにしかならず
そういう人たちは結局車道を走ることになりそう。
まぁ自転車はエンジンによって速度差があまりに大きい乗り物だから
区別って意味では良いのかも知れないけど、
だったら歩道に自転車通行帯つける方が予算的に楽だしなぁ。
461:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 16:46:41
うちの近所の一部400mくらいだけポール区画ではなく完全にガードレールで囲って
全国でも先駆け的に自転車専用レーンを半永久的に設けてる場所があるんだけど
左右別々にレーンがあるにも関わらず逆走上等
消防、厨房は並走して道をふさいでるし、マラソン馬鹿は歩行者が居なくて走りやすいと乱入
ボケ婆が段差がないから買い物カートが引きやすいと言って歩いてるわで最悪な状態
そして、そのレーンのお陰で路駐出来なくなった車が400mずれて路駐し始めて周りのお店は大迷惑
そんな状況なんでローディーとかクロス乗りは嫌がって誰もそのレーン走ってないよ
結局、誰も幸せになれませんでしたとさ
462:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 16:58:23
>>461
自板で12時間耐久自転車レーン走行会でもやって乗っ取ればいいじゃまいか
463:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 17:45:54
半日程度レースで占有したからってどうにかなるなら苦労しないだろ。
464:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 20:29:45
急制動時に体重70キロに人なら56キロの力がかかるんだよな。
自動車にはシートベルトがあるから耐えられるけど、
自転車はそれに耐えられなくてブレーキを緩めちゃうから制動距離が長くなるんだよ。
60キロからの急制動だと停止時間は2秒だから、
56キロを2秒耐えられるだけの筋力があれば泊まれる。
465:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 20:31:12
>>461
錦糸町駅前は確かそんな感じだったかな
466:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 20:54:25
自転車専用レーン≠自転車専用道 なの？
『専用』なら自転車以外の通行はできないかと思うけど
自転車乗りが甘やかすから、占拠されてやりたい放題になるんだよ。
通報して通行区分違反で捕まえてもらえよ。
467:ツール・ド・名無しさん
10/02/12 20:59:21
今日ものすごく気分が悪いことがあった
その経験から言えることは、DQNには関わらない方がよっぽど気分よく走れるマシ
468:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 00:25:12
>>457
>>460-461
ここに長く居る人ならほとんど常識だと思うが
ポールやらガードレールやらで囲ってしまうと
自転車専用レーンじゃなく自転車専用道になってしまい
双方向通行になるので逆走では無くなる。
これは現行法の大きな問題点のひとつだ。
しかも
自転車専用道があるとそこしか走れなくなる。
(歩道も車道もNG)
>>445
最近のペイントは滑りにくいみたいよ。
ETCレーンに誘導する青いのとか
交差点の駐停車禁止部分の赤いのとか
普通の舗装部分と変わらない。
469:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 00:37:01
「双方向」という表現自体がタブー。
470:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 00:39:03
何がタブーなんだよｗ
逆送ばっかにやけに過敏反応するよな。自分らは平気で信号無視したりしてるくせに。
471:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 00:42:45
自転車の信号無視は、恋だからたちが悪い。
替わり際に止まれなかったのとは悪質さが違うんだよ。
472:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 00:50:45
「逆送」！！！！！！
473:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 00:52:56
このスレの電波度（死語か？）はすさまじいな
474:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 00:54:21
恋だからたちが悪い。
475:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 02:03:17
大事なのは間よ、
476:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 03:39:29 FOS/G7M1
双方向おｋにするんだったら広くないとね
477:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 05:00:21
>>463
それを毎週やるんだよ
478:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 05:25:07
>>477が毎週主催すればいーんじゃねーｗ
479:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 05:51:13
やだよ面倒くさい
480:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 07:22:14
>>471
変わり際だから止まらなかったの間違いだろう。
481:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 07:38:57
>>477
>>463
482:423
10/02/13 07:51:11
あいつが悪い、こいつが悪いと曰わって
結局、てめえが何かしようってのが無いんだな。
483:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 10:29:21
>>482
多分この中でも数名はそうだと思うけど俺は現状でいいと思う。
自転車レーンなんてものは無いほうがいい。
おそいママチャリは歩道走ってればいいし原付と同じような速度で
走ってるスポーツタイプは車道走ればいいよ。
下手に自転車レーンなんか作っても現状では混乱するだけだよ。
作ったところで「自転車レーン」「自転車専用道」の区別だって
曖昧だしな。自転車通行帯だってそうだろ？
今は幸か不幸か自転車への取り締まりが甘いわけだからまだなんとか
なってると思う。
まぁ信号無視、逆走まであまりに取締りが無いのはどうかと思うけど…
交差点で直進のたびに自転車横断帯に避けろとか左折車線2レーンの交差点で
左車線から直進しろとかは取り締まりやられると困るし。
484:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 10:48:29
「信号無視は、恋だ」ってのは
深淵な意味がある皮肉かなにかなんだろうかとちょっと悩んだじゃないか
485:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 11:44:41
>>483
自転車レーンがわざわざ設けられてるってのは、そこの行政区の「歩行者自転車事故」のリスク抑止なんだよ。
自転車乗りの好みで無い方がいいとかそういうレベルの話じゃないのよね。
日本社会では自転車は鬼っ子なんだよ。
486:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 14:19:04
スポーツバイクはそもそも行政が存在自体認知していない
自転車＝ママチャリないしはその延長としての歩道暴走ニワカロード
487:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 15:00:15
車道をある程度高速で走るならばミラー装着を義務づけすべきだ。
つーか、車やバイクを運転してればミラーがない状態なんか恐ろしすぎる。
488:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 15:53:52
それは正論だが、義務づけの話になると全車一律にならざるを得ないから、
ママチャリにもつけさせることになって、それは事実上不可能→却下という流れ
489:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 15:56:22
だから、そもそも自転車にも2種類分けて、
①車道走行可のスポーツバイクタイプ
②現行法では例外の歩道走行も可とするママチャリタイプに分ければいい
①については免許制で車検も必須
ヘルメットは当然、バックミラーや方向指示器も装着義務
これで大半の問題は解決する
方向指示器等の製品開発が前提だが
490:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 16:07:30
電源が電池だと電力量が足りない
ダイナモだと灯体の効率が足りない
どん詰まりですな
491:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 16:08:19
ああいや、電池だけで1kgとか積むなら行けるっちゃ行けるけどな
492:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 16:08:44
>>489
②みたいに特例作るとママチャリに見えるロードを造ろうスレが絶対に立つな。
493:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 16:10:23
>>483
うん。中途半端な物は要らない。迷惑だ。
義務とか責任のハッキリしない物を利用したくない。
494:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 16:24:30
だから歩道の歩行者の安全を考えてのことだから
元々車道を走ってる自転車の都合なんかどうでもいいんだって。
495:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 17:42:42
原則通り車道を走っている自転車自体がマイノリティーだからな
496:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 17:43:51
昔子供が乗ってたスポーツモドキには方向指示器付いてたけどな
497:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 18:43:35
何の役にも立たないレスをどうも
498:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 18:54:33
歩行者の保護なら車道走らせればいい。
ただそれだけのことで今歩道走ってるのは車道走ると車が怖い、
車道の走り方を知らないって連中だけだろ。
そういう人には歩行者と同程度の速度で走ってもらえば済む話。
本来歩道走行の対象になるような子供や子供乗せた主婦、お年よりは
それくらいのスピードしか出さないだろ？
スピード出したいなら車種に関係なく車道を走ればいい。
499:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 19:00:44
>>498
何を言いたいのかね？君は。
どうやって速度を規制するのか実効性がないから、行政は標識やレーンで自転車・歩行者を分離しようとしてるわけだよ。
500:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 19:04:01
一番良いのは、歩行者と自転車と自動車の完全分離した道を作ることだが
それが出来ないから、今はいろんなモデルケースを試して妥協点を探っている所
10年単位の長い目で見ないと結果は出ないでしょう
501:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 19:05:20
一時停止の違反や無灯火は即刻取り締まって欲しい所だ
502:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 19:58:42
>>499
だから自転車、歩行者を分けるなら自転車の歩道走行を徹底
させればいいと思うんだよ。
自転車と歩行者と自動車を分けようとするからややこしい。
503:502
10/02/13 19:59:57
ごめん、車道走行の徹底、だ
504:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 20:10:40
何の役にも立たない議論お疲れ様ですｗ
いやまじでｗ
ここで仮に素晴らしい結論が出たとする。
あくまで「仮に」な。実際は出ないから。
仮に出たその素晴らしい結論が、実社会にどういかされるのか？
ゼ ロ
ですｗ
ただのマスカキ
505:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 20:13:23
>>504
そういうものだろ2ちゃんはｗ
ここでの議論がもし実社会に生きるならもうちょっと
真面目に書きこむからｗ
506:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 20:21:13
実社会にいかせる発言権を持たずに朽ち果てる自分の不甲斐なさを自覚しなさいってこと
507:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 20:42:45
>>502
そういう風に道交法が改正されたわけだが。
508:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 20:47:19
>>506
どうせ自分には何も出来ない、だから何もしない的な
509:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 20:48:27
>>504
お前見たいなヒッキーは現実には何の影響力も持って無いじゃん
つまりは、お前の生きてる価値はゼロだ
510:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 21:06:09
>>505>>509
ソレはいつものキチガイだから放置。
511:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 22:52:01
>>508
いや俺は発言の場所持ってるから、ここでお前らとじゃれ合う気はないというだけのこと
512:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 22:52:42
>>509
涙拭けカスが
俺の話が聞きたければ入試通ってこい
513:ツール・ド・名無しさん
10/02/13 23:35:53
さっきヤマトのリヤカー付き電アシが歩道走行してたぞ。
あれってまずいんじゃないのか？
なにか特別な許可でも取ったのだろうか。
514:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 00:08:11
速度制限２０㎞以上越えてる車を全て通報してからそっちも通報するといいよ
515:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 00:17:34
だよな、自転車乗ってて自動車から迷惑かけられることはほとんどないけど、自転車には迷惑かけられっぱなしだよ。
516:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 01:10:02
>>513
普通自転車じゃないもんなぁ
517:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 01:42:54
>>513
リヤカー引きで歩道通行はモロ違反だな。
つっても三輪ママチャリも見逃されてる状態じゃ今更ねぇ。
518:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 03:57:43
>>517
3凛ママチャリは構造上スピード出ないし安定してるし、いいんじゃね？
519:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 04:10:46
オメーラ、ヴァレンタインチョコは貰ってもいいが、事故だけだけは貰うなよ
今年も母親のチョコだけの予感orz
520:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 04:35:57
かわいいおにゃのことお突き合いになれるなら事故くらい
521:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 09:00:04
>>518
三輪ママチャリは普通自転車の規格内だろｊｋ
522:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 09:56:02
最近思ったこと。
何でMTBで車道走ってるのか知り合いに聞かれて
ハンドル幅が60センチ超えてる普通自転車以外の
自転車だからと答えたらナニそれ的な顔をされた。
やっぱり自転車に興味ないと普通自転車なんて単語
知らないよね。
523:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 10:06:04
さっぱり意味がわからない。
524:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 10:08:34
>>521
幅と全長が規定内に収まっていて「側車付き」でなければ
三輪であろうが「普通自転車」になるぞ
子供乗せ3人乗り自転車が全部が全部あんな珍妙な形してるのは
幅と全長を規定内に収める為だったんだし
525:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 14:55:33
>>522
そりゃお前以外の全ての人がナニそれって顔するぞ
526:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 15:55:21
>>525
「MTBなど、ハンドル幅が60cmを超える自転車は普通自転車ではないので歩道通行は出来ない」
ってのは、一般的にはあまり知られてないことは確かではあるけれど
自転車関連に少しでも係わってる人にとっては常識に近い決まり事だと思うぞ？
527:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 15:56:28
>>522
というか、質問に対する答えがずれてるような気がするぜ。
その知り合いはMTBは歩道を突っ走るものという認識なのか？
528:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 19:01:37
通行可な歩道なら走れるMTBと車道しか走れないMTBという分類があるのだから
答えとしてはあってるだろ。
529:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 19:03:35
だがそんな事にこだわることが人間関係の正解とは限らんぜ
530:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 19:46:28
そんな微妙な人間関係の相手に質問されたのかよ。
531:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 20:24:49 rrG+XDvw
そりゃそんな言い方したらうんちく野郎キモイって思われるだけじゃん。
俺の自転車はその辺の車よりは速から車道だぜって言っとけば、へーすげぇなってなるだろ。
532:522
10/02/14 20:34:23
いや、その知り合いはロードみたいなスピード出るのは
車道走るものって感覚はあるみたいなんだよ。
ただ俺のはフルサスフリーライドで正直スピードはママチャリ並…
そんなスピードが遅い自転車で車道を走る必要があるのか？
ってことだったらしい。
その人は自転車は原則車道、ただし許可がある場所では歩道OKは
知ってた。
ただ許可がある場所でも歩道が走れない自転車がある、ってのは知らなかったそうだ。
533:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 20:41:58
>>531
速から？
534:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 20:47:07
>>531
お前の人間関係はペラいな。
俺は速いから車道走ってるってただの自慢厨じゃん。
円滑な人間関係を保つってことからすれば自画自賛なんていいことないぞ。
俺遅いんだけどコレ法律では歩道走れないんだよねーのがよほど角が立たない。
535:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 22:39:56
それが法律で決まってるだとか、ママチャリ程度の奴がどんな法益を侵害するの？
幅70センチの自転車が歩道を歩行者の邪魔せずにママチャリ並みで走ってても誰も違法だとはいわない。
構成要件に該当するかどうかじゃないんですよ。
536:ツール・ド・名無しさん
10/02/14 22:56:45
A: 普通自転車じゃないから歩道を走れない。だから車道を走る。
B: じゃあ普通自転車にすれば? ハンドル詰めればいいんでしょ?
私は、歩道は危ないから走らない、と言ってます。
537:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 00:29:15 r2YMYjbA
ハンドル幅をお巡りさんがメジャーで計ってるところ見た事ない
538:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 00:34:51
535のは「歩行者の邪魔をしていても自覚していない」だな
539:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 00:53:43
>>537
歩行者と衝突事故起こした(と思われる)自転車のハンドル幅計ってたのは見たことある
540:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 01:27:52 r2YMYjbA
歩道で歩行者とぶつかった場合
ハンドル幅が広すぎると罪が重くなるの？
541:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 02:50:20
保険の話になった時に過失割合で不利になる
542:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 05:51:28
>>535
＞それが法律で決まってるだとか、ママチャリ程度の奴がどんな法益を侵害するの？
決めたのは国だろ。
自分で警察なりに問い合わせろ。
法に従わないことを屁理屈で正当化したいならさっさと日本から出て行け。
543:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 06:35:15
有名無実だな、
544:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 06:53:45
有名無実だろうがその法に従っている者がいるのに
「誰にも咎められないんだから守ることないのに」
なんて言う奴が屑なのは事実。
545:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 07:13:10
歩道を走りたいの? 違うでしょ。
546:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 10:07:37
「歩道を走れ」という理不尽な指示に対して
（指示をする者は警察官だったり友人だったり上司だったりといろいろだけれど）
「この自転車は歩道を走ってはいけないと法律で決まっているんですよ」
ってのは、簡単でかつ有効な切り返しの一つではあるな
547:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 10:38:12
相手はそもそも理不尽なのだから、
「ハンドル幅を詰めて歩道を走れ」
と、さらに理不尽なことを言ってくるに決まっている。
548:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 10:52:03
歩道を走れなんて誰が言うんだ？
なんか理不尽な敵をつくりだしてすねてるだけにしか思えん。
ミクロな話はどうでもいいから。
549:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 11:56:07
「誰が言うんだ？」って、「誰が言う」のかしっかり>>546には書いてあるように見えるんだが
カッコで囲われた中は読まない主義の人だったりするのか？
550:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 13:50:13
工事現場の交通整理のおじさんにも、言われることがあるな。
551:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 15:07:48
>>549
道交法改正が周知されているはずの警官が意味もなくそんなことをいうはずがない。
シチュエーションがわからなければ是非を言うことはできないな。
工事とか交通整理されてるなら従うのがあたりまえ。
上司や友人は単に無知なだけだろ。
馬鹿馬鹿しい。
552:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 16:24:02
>>549
「（誰かに）指示された」としか無いレスに
「誰が実際にそんなことを言うのか？言われたとして本当に理不尽な指示なのか？」
と言ってるわけだろ。
仮想論と現実論くらい切り離して会話しろよ。
553:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 17:17:07
バカ同士ご苦労さんｗ
本当にご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄なことをｗｗｗ
554:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 17:33:10
キチガイ警報
555:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 17:37:13
まさかこのスレで時間つぶしの無駄話やだべり以外の目的で見ている人がいると思いませんでした
ごめんなさい
556:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 17:52:04
>>554
> しかもこの安全性＝「危険が生じる可能性の比較」（STIとWレバーの比較）の話と、
> 「危険が生じる可能性の低さ」（Wレバーで安全走行が出来るか）の話を区別が出来ていないという低脳ぶりｗｗｗ
557:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 18:08:32
STIとWレバーはどっちが安全？
558:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 18:13:39
シフターが人を殺すのではない、人が人を殺すのだ
559:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 18:15:41
>>557
>>558
＿ .._ __ ＿___
j|||||ｌ _＿.. `||lｮ ﾞﾞlllｮ、 、 __,,u-..＿ ﾞ]llllllllｧ
__lll广 `l||i、 __ﾆゝ=u 、 |lllll′ |lll 、 .. 、 _jj广 ,,ll、 ﾞ'ｌl'、 ''" _＿
jl厂 `|||li广 |llll、 ..llll| |||| ﾞll'、 lll′ lll′ ﾞl||li lｮｮｮl广`l|||li
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l|||l |lllll! ﾞl|||lllllllll广 "ﾞﾞ′ ´ ..-=￣ ,jl厂
560:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 18:23:26
キチガイ警報
561:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 18:35:38
556は一体誰と戦ってるんだ？
562:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 18:45:44
迷走してるなあ
563:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 18:50:54
556は別スレの戦士。
564:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 19:05:52
別スレの話を他スレに持ってきて喚いているからキチガイなのか。
なるほど。
565:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 22:57:25
話変わるけど。
電動アシの24キロリミッターって速すぎじゃない？
どうせ歩道しか走ってない連中ばっかりじゃん。
歩道走るのに24キロも必要なのか？
566:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 23:00:04
歩道のある道路ばかりではありません。
567:ツール・ド・名無しさん
10/02/15 23:53:06
>>565
お前の言っていることは100km/h以上も出せる車で
60km/h制限の道路を走るのは変だと言っているのと一緒。
買物オバサンのように歩道しか走らない連中もいれば
配達ニーチャンのように車道をガシガシ走る連中もいる。
例え過半数のユーザーが10km/h程度しか出さなかったとしても
幅広いニーズに応えるには余力があった方が良いのは当然だろ。
568:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 00:35:03
せめて15キロくらいでリミッターがかかる「歩道モード」
くらいはあっても良いと思うんだよ。
車と違ってスピードメーターも付いてないわけだし。
569:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 00:41:44
全く必要ない
570:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 01:59:48
>>568
逆にそんなリミッターが必要な理由がわからん。
100km/h出せる車はみんな100km/hで走っていると思ってるのか？
571:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 16:29:19
電動アシスト車に乗ったことないから体感は良くわからないが、
高速域でのアシストなんて車体の重い分を補うぐらいの微々たるもんだろ？
572:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 16:39:45
>>571
自転車というよりスクーターに乗る感じ
速度あげたらそのままクルーズしていく
スピードおちたら軽く踏んでやるだけ
下り坂怖かった
573:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 17:11:20
>>571
一度チャリ屋の代車にアシストママチャリ貸してもらったことがあったけど
自分で漕ぐことに慣れすぎてるとはっきり言ってアシストが気持ち悪い。
踏み出しにいつもの加減でペダルに力をかけるとアシストで勝手にチャリが先に行く。
踏んだ以上にチャリが前に行くのがすごく嫌な感じ。
スピードが乗るとアシストが切れて違和感はだいぶなくなるけど
ママチャリじゃいつものスピードなんて出せなかった。
ただアシスト速度の最高が24キロと言ってもちゃんと速度増加につれて
アシスト比率が下がる設定になっているので>>568が懸念しているような
老若男女誰しもが楽に24キロで走れるなんてことはありえない。
574:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 17:13:07
>>571
うちのかーちゃんが電動アシスト乗ってるけど
アシスト車のペダル回す行為は
「これはフル電動スクターじゃありませんよ」と
言い訳するための口実みたいなもんだよ
漕ぎ出しでちょっと回せばあとは力入れなくてもグングン進む
普通のママチャリが3回転で進む距離を1回転で進む感覚
丘陵地で上りが300～400mmくらい延々と続く住宅地なんかだと
下手なロードよりもよりも買い物カゴ満載でサンダル履きな
疲れ知らずの電動ママチャリおばちゃんのほうが速いからなｗｗｗ
575:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 17:32:04
>>574
かーちゃんにヘルメット買ってやれよ
576:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 17:50:59
300～400ミリメートル？
577:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 18:43:49
>>574
はいはいお薬飲みましょうね～
578:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 19:25:54
>>576
きっと574は1.7mmくらいの身長なんだよ
579:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 19:27:44
お前ら誤字や下記間違いくらい許してやれよ
300～400ｋｍだよね？
580:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 19:30:08
>>579
574は許してやる
だが、手前はだめだ
581:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 20:18:44
>>579
おまえ自体の火気間違いはどうしろと…
あ、俺のはわざとな
582:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 20:24:27
>>579 >>581
お前ら駿河問いの後、市中引き回しな
583:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 20:31:23
シチュー掻き回しな
584:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 20:38:13
>>583
お前は無罪放免とする。
585:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 21:51:36
またこいつか
お前.netだろ？
586:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:00:33
歩道を走れっのは、だいたい自動車の妨害している奴が言われるんだよな。
587:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:07:58
歩道を走れっのは、だいたい優先順位を無視した自動車の運転手に言われるんだよな。
588:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:15:50
>>586も是だし>>587も是だよ。
ウザがられているのは大抵横道からろくに減速もせず広い通りに出てきて
歩道が人で埋まっていたりするとそのまま車道に出る馬鹿自転車。
でそういう自転車に不満を持つのはどんなドライバーでも一緒だけど
そういう出来事をいつまでも引きずって偏見を蓄えたまま
交通ルールを守って走っている自転車にまで噛み付くのが馬鹿ドライバー。
馬鹿は自転車だろうが車だろうが迷惑であり自転車や車の別無くこの馬鹿者が迷惑の要因である。
馬鹿の行いだけ見て自転車が～車が～と言い合うのはナンセンスで無意味。
589:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:22:01
というか、俺は自転車30年だけど歩道を走れと言われたことないな。うまいし。
噛みつかれる人って噛みつかれる理由があるんじゃね？
590:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:24:04
お前はマズいから噛み付かれないのでは?
591:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:26:40
スレタイはいいのに中身がクソのスレだな
592:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:29:54
交通ルールを守ってる自転車でも車道では邪魔者扱いされることはあるよ。
原付が30キロ厳守で走っていても邪魔者扱いされるのと一緒。
結局同じ道路を速度が違う車両が走っていれば速い奴が遅い奴を邪魔に
思うのは仕方が無いことだと思う。
まぁ邪魔だと思っても文句言わないのが大人の対応だと思うが。
593:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:30:35
自分の事しか考えていない自己中ばかりが書き込んでるからな
594:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:31:53
邪魔してると思ったら譲れりゃいいじゃんけ、そういう空気読めないところらウザがられるんだろうな
595:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:39:48
空気を読むまでもなく、はっきりお伝えします。
クルマは邪魔なので遠慮してください。
と言ったところで、クルマが遠慮すると思う?
596:588
10/02/16 22:49:20
>>589は俺じゃないので念のため。
バイク乗ったりしながらだが俺も自転車歴そろそろ30年近くになるけど
自分の運転がうまいと思ったことは無いし
噛み付かれる人全てに噛み付かれるだけの理由があるとも思ってない。
597:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:54:47
>>595
こういう馬鹿が自転車の悪いイメージを振りまいてるんだな。
598:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 22:56:16
追いつかれた車両の義務を無条件でスピードが速い奴が優先だと
勘違いしてるやつが多いだけだろ。
そういう奴が車に乗ってれば自転車や原付にクラクション、
歩道で自転車に乗ってれば歩行者にベル鳴らしまくると。
599:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:07:42
後ろに車が迫ったら、左に寄ればいいだろ？
なんでそんな当たり前のこともできないの？
社会不適合者ですか？ｗ
そりゃDQN車はいるけど、そんなのと同じレベルの思考に陥ってどうするんだよ。
600:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:15:21
>>599
左に寄って良いかどうかは状況による。
601:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:16:20
>>599
おまえは車がいなけれゃ道路のど真ん中走るのか？
普通は車線が何本あろうと最初から左側端を走るだろ。
問題はその左端を走ってる自転車に対してクラクションを鳴らす
DQN車がいることだぜ？
602:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:18:03
>>600
左に寄っていけない状況とは？
603:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:22:49
>>601
どうしたら俺が道路のど真ん中を走るという理解になるのか、脳みそ腐ってるの？
左に寄ってるのにクラクションならすDQN車なんかお目にかかったこともないね。
まあ、いるのかもしれんが、そんなイレギュラーなキチガイを持って、大騒ぎするほうがどうかしてるｗ
604:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:30:23
>>601
車両通行帯のある道路では自転車の左端通行は免除される。
自転車は第一車線内のどこを走ってもよく、追い越したい車は
右車線に移って進行するのが道交法上正しい通行。
>>602
前方に路駐がいる時、交差点で進行中の車線が左折レーンになる時、
左に寄ることで自車または他車が危険になると思われる時。
これら以外にも各自が左に寄って後続車を先に行かせることができないと判断するなら左に寄る必要はない。
が、状況が許す限り後続車を先に行かせるために自転車が左に寄るのは問題ない。
道路の通行において重要なのは自車や他車が安全であることで空気を読むことではない。
605:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:33:12
>まあ、いるのかもしれんが、そんなイレギュラーなキチガイを持って、
>大騒ぎするほうがどうかしてるｗ
そのキチガイがイレギュラーじゃない地域があるんだよ…
まぁ仕方が無いとは思うが。（自転車のマナーも最悪だからな…）
お前がお目にかかったこと無いのは環境に恵まれているからだ。
俺も実家にいたころはそういう恵まれた地域だったな…
606:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:34:40
>>605
大阪ですねわかります
607:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:37:01
車の通りの少ない道を選んだら良いんじゃないの？
608:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:37:59
>>604
>車両通行帯のある道路では自転車の左端通行は免除される。
>自転車は第一車線内のどこを走ってもよく、追い越したい車は
>右車線に移って進行するのが道交法上正しい通行。
それ自体は車道走ってる自転車乗りなら知ってるだろ。
問題は実際のところどうかだよ。
車線変更して追い越せばいいから、と通行帯ど真ん中を
走り続けたりはしないだろｗ
609:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:45:37
もうそんなエリアじゃ、そもそも公道車道の走り方も糞もないんじゃね？ｗ
ヒャッハー！世紀末サバイバル走法を語るスレとかにしたら？
610:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:49:15
>>608
前述したが車線のどこを走るかは状況による。
車線のど真ん中を走り続ける者がいるのなら
ど真ん中を走るだけの理由があるのだろう。
608が車線のど真ん中を走り続けないからといって
全てが車線のど真ん中を走り続けないとは限らない。
ただ言えることはど真ん中を走り続けたとしても何ら問題はないということだけ。
611:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:56:50
どんな車両でも、追いつかれたら、"軽車両のように"左端に寄って譲れ、ってことは、
軽車両も"軽車両のように"左端に寄って譲ればいいのだから、
結果的に軽車両はそのまま進行していれば譲ったことになる。
612:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:57:32
>>610
それもさあ、自転車横断帯と一緒で、道交法、道路行政上の不備でしょ？
そんなのをタテにど真ん中を走っても問題ないとかいうのは馬鹿だろ。
613:ツール・ド・名無しさん
10/02/16 23:59:11
普段は不合理だからとルールを無視してるくせに、自分に都合のいいルールは強弁するとか身勝手にもほどがあると思わないか？
614:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:03:45
>>613
>>612が「それは不合理だからとルールを無視しろ」と違反を強要してくるんです。
なんとかしてください。
615:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:04:27
>>610
ああ、そりゃクラクション鳴らされるわｗ
616:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:05:43
いずれにしても、車と歩行者と賢く折り合っていけよ。それしかないんだよ、自転車は。
617:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:07:38
>>612
悪法も法。
日本の決めた法に不満があるのなら然るべき方法で改正を求めるか日本を出ればいい。
定められた法が気に食わないから無視するというのならそれはただの犯罪者。
618:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:09:26
>>617
自転車横断帯を走るローディなんて見たことないんだけど。
619:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:10:58
DQNドライバーの車ほどクラクションがフェザータッチ
620:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:11:19
>>604
左側端によって走るのが原則じゃねーの？
道交法のどこに書いてるの？
621:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:13:20
>>618
つまり世に犯罪者がいるのだから他人も違反すべきだと言いたいわけだ。
あまりにも馬鹿げた論理だな。
622:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:14:07
>>621
>>613
623:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:15:49
>>622
>>621
624:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:21:10
>>621
おまえは自転車横断帯を走らないくせに、走行車線のど真ん中を走って平気の平左なんだろ。
それを身勝手と言ってるんだ。他者に違反すべきとか一言も言ってない。
625:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:23:32
自転車横断帯走らなきゃいけないの？
道交法のどこに書いてるの？
626:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:27:19
>>624
俺は自転車横断帯を通っているが
お前は自転車に乗るとき自転車横断帯を走っているのか？
或いは車・バイクに乗ったとき制限速度以上は絶対に出していないのか？
自分を棚に上げて他人にルールを強要するのは自己中心的とは言わないのか？
627:ツール・ド・名無しさん
10/02/17 00:28:05
>>620
604が言っていること自体は事実。
実際は多通行帯の道路では一番左の車線の真ん中を走って良い、
と書いてあるわけではなく常に左端によって走れと書いていないだけ。
ところでさ、道交法をじっくり読んでると車道走ってる場合は
自転車横断帯は関係ないって解釈が出来るのだけど。