09/12/18 15:54:05
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ 2
＼ヽ ノ /
3:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 15:57:06
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URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
テント安いの
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
シェラフ安い部類で一番軽い？
URLﾘﾝｸ(www.sportsauthority.jp)
携帯ポンプおすすめモーフシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
4:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 16:03:08 1YUonKLs
>>1御苦労さまです。
5:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 16:46:57
>>2
君すごいね
6:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 17:06:00
>>1乙ー
7:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 17:11:21
いちょつ！
8:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 17:29:08
右京が無事でよかったが
テントが吹き飛ぶような強風の時にキャンプ張るから
俺らも気をつけないとな
9:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 17:30:22
だが死人が出てるそうじゃないか…
10:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 18:19:25
片山って本物じゃねぇだろ
何事もアマチュアに毛が生えた程度と見てる
しかし2人の死。お灸としてはやり過ぎだと思うけどな神様。
11:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 18:31:23
メーカーのひも付きだろうがなんだろうがF1のシートを得るってことは
そんな甘いもんじゃないだろ。日本国内では手がつけられんほど速かった
奴ばかりなんだよ。F1しか見ないニワカモータースポーツファンには
わからないだろうけどね。２ちゃんらしい反応といえばそれまでだが
まずは亡くなった方のご冥福を祈りましょう。
「ご冥福を祈る」への２ちゃんらしい激しい反応が予測されますｗ
12:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 18:40:19
空気嫁よ
13:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 18:42:14
日本って一流レーサーはいないってことね
自動車も自転車も
14:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 19:13:40
２ちゃねらーも
15:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 19:16:30
何度も懲りずにスレ違いの話題を振ってる奴って何？
16:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 19:20:15
ランドネーゼ
17:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 19:30:25 1+Q7KpPO
片山右京モデルでツーリング
とむりやりつなげてみる
18:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 20:32:27
ネットでもリアルでも関係ないハナシを振ってきて
勝手に憤っているヤツとかいるからな、暇人なんだろ。
ツーリングに関係あるネタといえば、最近になって
各社からツーリングを意識したと思われる製品が出てきているがこれ↓とか、みんなどう思う？
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
オレはちょっと前にツーリング車を組むのにいろいろ考えてコスペアにしたが、
これからだったらすごく欲しくなりそうだけど。歯数/長さの選択が多いのと踏み幅が狭いのは魅力的だ。
19:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 21:24:53 qXTgdeBr
>>18
４６－３４とか楽そうだな いいかも
みんな旅行の時ってどんな服装してる？
最近は全身パールのウェアで行ってるんだけど旅行でウェアは変かな？
でもレーパンの楽さを一度知ると戻れなくて
20:18
09/12/18 22:00:33
>>19
オレも試行錯誤を重ねて、結局全身サイクルウェアになった。
移動中のコンビニはﾓｯｺﾘﾚｰﾊﾟﾝでいくし、旅先で普通の店に入るときには
上はサイクルジャージ(ﾚﾌﾟﾘｶでないモノ)、下はハーフパンツを履く。
もういいし～とーのオヤジなのでそのままではレッグウォーマーはｷﾓｲと見られるが
全体的に旅人の雰囲気を出していくと、空気を乱さないことが判った。
今ではすぐに「どこからいらっしゃった？」と聞かれるようになったよ
21:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 22:09:38
アルミフレーム
22:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 22:36:50
>18
これってもう売ってるの？
超剛脚のおれだと、クランク42×26、フリー11-25か12-27で
ベストの組み合わせだよ。
23:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 22:42:17
トリプルに対応したクランク出すならピン打ちのセンターギヤと
26とか24のインナーギヤまできっちり揃えてほしいな。
そこらへんに抜かりがないのはやっぱりTAなんだよね。
24:名無し募集中。。。
09/12/18 22:50:46
>>22 まだ。そろそろ販売店向けに案内が出るらしい
ロード全盛だった昨今、こういう製品をスギノが出してくれるのは
ありがたいことだな。
このスレ↓では先月末あたりからこの話題で盛り上がってた
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化23
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:300-番)
25:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 23:11:28
メーカーもいよいよツーリング系に本腰を入れてきたか。
26:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 23:17:22
自演の臭いがぷんぷんする
27:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 23:37:59
もうこれ以上、スギノの世界戦略スーパーコンパクトクランクの話はしないでくれ！
オレはこの製品が出るのを何年も待ってたんだ
だから誰よりも先に使う資格があると思ってる
頼むから邪魔しないでくれ
28:ツール・ド・名無しさん
09/12/18 23:44:55
>>24
そのスレ見てきたけど「俺だけが正しい」って奴らが
不毛な言い合いしてて気持ち悪い。
29:24
09/12/19 00:34:38
>>28
アマチュアがアマチュアを叩いてたり、厨認定厨が現れたりするスレだが
サイクルモードでスギノに凸していろいろ聞き出してレポしてくれる奴がいたりして
もう一つの"小さいｼﾏﾉクランクとか欲しくね"スレもあわせてよく見てる。
ただ非レース用途の話題が出ると荒れることが多いのでツーリング系機材の話題は
ここが当面の受け皿になればいいかもな。
30:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 00:41:22
レース用途ならコンパクトとかトリプルなんていらないじゃん。
残念なことだがとても頭の大きいツーリストたちがやりあってる
としか見えん。
31:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 00:50:08
URLﾘﾝｸ(www.doppelganger-sports.jp)
ゴクリ・・・
32:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 00:54:08
>>31
それ雨の日でも地面に横になって出入りするんじゃね？
33:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 00:59:49
URLﾘﾝｸ(www.doppelganger-sports.jp)
34:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 01:04:15
晴れオンリーなら使えるかもね。
35:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 01:05:10
>>33
そそ、出入り口に高さがないから、
側面を大きく開いて、体を起こしながらじゃないと出入りできないよね。
36:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 01:31:00
これフライも頭部だけだろ。いくら軽くてもちょっとな。
このタイプならコールマンのアビアーX１買うな。俗っぽいけど
丈夫そうな生地だしフルフライに靴の置き場もある。
37:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 01:39:50
ヤフオクでグレジャニ出てるんだけど買いかな？
アドバイス頼みます
38:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 03:43:57
>31
それ使ってるヤツに聞いたけど、結露で中がずぶ濡れらしい…
39:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 07:47:55
>>37
やめとけ。
新品＆自分でメンテが全てできるなら買っても良いけど・・・。
40:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 08:52:16
>>37
フレームが折れても文句言わないなら好きにしろ
41:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 09:14:36
>>40
MTBフレームだろ、下手なツアラーよりはるかに頑丈だよ。
未開の地でフレームが折れたときに町工場で溶接できない ってだけだ。
42:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 09:25:13
>>40が言いたいのは、事故車だったりしても文句言うなよ、って事だろ
１回事故ってたら何フレームだろうがヤバイ
43:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 09:27:26
>>37
値段と状態による >>37の用途（国内・海外・期間）にもよる としか。
>>39
ロングツーリングするなら自分で一通りのメンテぐらい出来たほうがいいな。
むしろ中古を自分で完バラメンテした方が安心なぐらいだ。
44:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 09:50:50
オクで見たけど全バラされてフレームだけかよｗやめとけ・・・
バッグとキャリアまでコミコミで安く買えることがこの車種のメリットだから。
45:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 10:07:30
>>41
"廉価" MTBの流用だよ。
46:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 10:15:01
> 全バラされてフレームだけ
「このフレームに思い入れがある」とかじゃ無いと買わないね。
47:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 10:17:49
ところで、今この種の廉価版キャンパーで構成的に一番お得なのってルイガノのLGS-GMT？
10モデルのグレジャはリジッドなのはいいけど、
Fキャリがオミットされてバッグも防水タイプでなくなったり、
グリップシフトになったりでどうも魅力に欠けるんだが・・・
ガノはここが良くないとか、近い価格帯だとこれ、みたいな意見はある？
48:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 11:28:31
>>47
PROGRESSIVE CAMPING BIKE 26HE 26x1.75
URLﾘﾝｸ(www.progressivebike.co.jp)
これはどう？
一番かどうかはわからないけど、型落ち品とか安かったけど。
ネットで使用レポートとか全く無いから、めちゃめちゃ不安。
49:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 13:45:26
>>47
妙な省略がキモい
廉価とは違うけどCannondaleのTouring 2とかSURLYのLONG HAUL TRUCKERとか国内ならオススメ
50:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 14:01:19
グレジャニのフレームは１０年モデルだと見た目でもROCKと違ってるね。
51:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 15:03:01
別のやつの流用に変更したのかも知れない
52:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 15:40:40
値段を見れば、自転車としては大したことないことが分かる。
だから「分かってる人」は決して買わない。
53:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 15:50:09
外見上でわかるのは
・ジオメトリは'10のROCKと同一（フォークだけ異なる）
・フレームのシルエットもROCKに似ている
・ダウン－ヘッドの接続がROCKはフレア、GJはリブ？
・ヘッドチューブ断面形状が違う
・チェーンステー・シートステーが微妙に太い？
・チェーンステーのエンド付近が微妙に異なる
・ボトルケージ穴が４箇所に増えている
・ワイヤーがトップチューブ上を通っている
一応別物として作ってるけどROCK用のジグを使ってる感じか。
54:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 17:23:31
ケージ４箇所って地味ながらいいな、ボトル２本にポンプにツール缶とか。
55:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 18:24:07
ダウンチューブ裏のは汚れが心配でボトルはさせないし、直接見えないからポンプやツール缶の脱落も心配。
トップチューブ裏のは前寄り過ぎだからボトルを前方へ抜くのは難しそう。ケージを前後逆に付けるしか。
まぁ、あの2箇所がいかに合理的かを再確認する結果にしかならなかった。
ボトルケージをたくさん付けたければ
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
こういうのがお勧め。あとは
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
こういうので一カ所で持てる量を増やすか。↑は旅先で出会ったツーリストの間でも抜群に装着率が高かった。
どうでもいいけど↑はいつの間にかクランプから輪ゴムに変わっていて萎え。
クランプタイプだと0.5Lも保持できて便利だったのに。
56:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 19:07:10
>>55
ヘッドチューブ下はどうみてもポンプ用だね、空間的にボトルは無理かと。
ペットボトル派の俺としては、ダウンチューブ下は良いなと思った。
ペットボトルでロングツーリングする人なら知っていると思うが、
ボトルを捨てる場所が無い事がよくあるんだ・・・orz
57:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 19:18:25
つか、ボトルケージと共存できるポンプブラケットあるだろ。
58:56
09/12/19 19:21:16
>>56
×ヘッドチューブ下
○トップチューブ下
59:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 19:26:21
車の少ない道ならその辺に捨てて、人目の多いところならサイドバッグに突っ込んでるな＞空きボトル
60:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 19:29:10
>>57
あれはイマイチ、出っ張って足と干渉する。
ポンプブラケットは大抵バンド止めも可能だから、
トップチューブ下にぶら下げるほうが良い。
61:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 19:42:36
>>60
> あれはイマイチ、出っ張って足と干渉する。
大型のターボモーフでも干渉しないよ。
一体どういう付け方してるんだ?
62:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 19:47:10
>>52
立派な価値観をお持ちですね。さすがです。
63:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 19:52:39
つか、ポンプと脚が当たるなら、ポンプとクランクが当たってるはずだよな。
付け方根本的に間違ってね?
64:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 20:36:26
>>59
ポイ捨てしてんじゃねーよ。
65:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 20:46:00
ポイ捨ては良くないな。
地面に静かに置いているよ。
66:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 20:49:00
>>61>>63
ミニモーフをシートチューブのFDとは逆側に付けてる、
ペダルの下死点でふくらはぎに当たるんだが、まあ足癖が悪いのかもな。
ダウンチューブ側でもいいが、そっちもダンシングで不意に当たりそうだし
トップチューブ下なら絶対当たらないから。
といっても俺は外に色々付けたりポンプ口金に砂埃が入るの嫌だし
盗難も嫌だしで、結局バッグに仕舞っているけどね。
67:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 20:58:57
自販機にゴミ箱が無い事は珍しくないが、
場所によっては地域全般でゴミ箱が全部無いんだよな。
大手コンビニすらゴミ箱を設置してない地域とかマジ困る。
68:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 21:05:45
別に自販機の飲み物が簡単につぶせて軽くて嵩張らないならいいのだけど缶とかPETとか邪魔すぎ、
あれなら紙か駄菓子屋で売ってるような棒ジュースみたいのにして欲しいね
ところでコンビニでゴミ箱設置しないところはまだ見たことないけどその店で買ったゴミしか出さないようにしてる
個人的にゴミを全部コンビニで捨てると寝るときが全部ホテルでもいいって感じで旅らしくないからね
文明の利に頼り過ぎないのが自己満足な旅になる希ガス
ツーリングした人の部ログとか見るとホテル泊するけど本当はテント泊したい、って人多いし
69:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 21:18:44
> コンビニでゴミ箱設置しないところはまだ見たことないけど
数年前の夏の北海道では絶望的になかった。
大きな都市の都心部ならあるんだけど田舎の方は申し合わせたようにない。
キャンプ場にもゴミ箱ないところがあるし、洗濯と並んでゴミ処理が大きなネックとなった。
旅行者のマナーを考えると仕方がないなと思う。
70:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 21:25:20
持ち込みが嫌なコンビニは外→室内→撤去となる
71:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 21:38:13
俺も北海道でゴミ捨て困ったな。
なるべくゴミ箱のある店・自販機で買ったり、
ゴミが少ない食事を心がけるが
道の駅やキャンプ場はたいていゴミ持ち帰り、
朝夜食の自炊素材を購入するスーパーにもゴミ箱がない、
夏場は空きペットボトルがどんどん増える、
結果的に昼に寄るコンビニで集中してゴミを捨てる事に。
きっと俺みたいなのが多くて、
売った品物以上のゴミ処分に頭を悩ませて撤去する、
するとゴミ箱が無い地域ができるんだろうな。
72:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 21:49:56
でもコンビニって（convenience）からの造語だしゴミ分の価格も商品に上乗せされてるのじゃないのかね？
スーパーや自販機がコンビニだけに負担させてるからなるのだろうけど
73:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 22:17:38
北海道のセイコーマートだとゴミはレジで引き取ってくれたな
74:ツール・ド・名無しさん
09/12/19 23:44:49
>>44
バッグやキャリアコミコミで銀色のGJ2が出ているよ、そっちの事じゃね？
75:44
09/12/20 01:22:07
>>74
ホントだ。カタカナで検索してたので出てこなかった、ｽﾏｿ
でも09モデルの在庫処分を探すほうがいいと思う。
76:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 12:08:20
いやあ、そこそこのダボ付きMTBフレーム探して自分で組んだ方がいいと思う。
GJって言うなれば昔のiMacみたいなもので「素人さんを一発でその気にさせる」
というその一点にしか優れていないもの。
77:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 12:48:29
オクだし値段次第だな。
予算５万前後ならマトモなツーリング車なんて作りようも無い、
その意味では唯一の選択になると思うし。
78:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 12:50:22
>>76
キャリアとバッグを買うだけでかなりの値段になるからなぁ。
その辺のコスパを考えると欲しくなってしまう＞GJ
79:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 13:00:30
GJって？
80:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 13:01:49
ツアラーでボトルケージが６個ぐらい付く奴あったんだよなｗ
確か前３角に３個、ダウンチューブ下にも２個、フォークに２個とかそんぐらい。
・・・ネタとして出そうと思ったが名前が思い出せん
81:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 13:03:16
>>79
GJ＝Great Journey＝グレートジャーニー＝グレジャニ
82:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 13:04:46
2010モデルについてはまだ実物見てないし乗ってもないのでノーコメントだが
以前の奴はコスパは非常に高かった
９万までの価格帯でGJと並ぶモノが無かったからこそ、鉄板だったわけで
実際俺も2000年(1999年かも)モデルに８年乗ってたが、いい自転車だったよ
98000キロ走ったし、最後はBB下に亀裂が入ったからお役御免になったけど
装備を自由に選びたい！とか、今使ってる鞄を流用するとか、個々の事情があるから絶対一番確実にオススメとか言うつもりは無いが
自転車に10万まで、というだけの区切りなら筆頭だと思うけどな
83:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 13:16:21
ＧＪの「お前ら自転車のことでゴチャゴチャとウンチク垂れる前にまず旅に出ちゃえよ！」的な
スタンスがとても好感が持てる。
84:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 13:23:49
>>83
実際、特に自転車自体に興味はないけど
ママチャリでツーリングするよりは楽だと
選んでる人が結構いるんだよな。
それはそれで悪いことではないと思う。
85:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 13:24:58
これが2万円切ってれば欲しいんだけどなぁ
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
86:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 13:36:43
>>82
8年間で98000kmってことは一日平均70km走ったとして1400日
ほぼ半分の4年間はツーリングしてたわけね。
87:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 13:44:59
>>86
いや、主に通学・通勤で使ってた
大学まで往復86㌔、勤務場所まで往復63㌔
長期ツーリングには大学の時に日本縦断と四国一周と九州一周に使ったくらい
88:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 13:54:17
それしか知らない奴に言わせりゃママチャリもグレジャも最高だわな。
初心者がロングツーリングに旅立つってなら（ままある）俺ならママチャリも
グレジャも勧めない。700Cのサスなしのクロスバイクに箕浦の前後キャリアを
付けさせる。キャリアの壊れやすいところは予め針金をキッチリ巻きつけて
補強させる。
89:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 13:55:56
ママチャリ薦めてる奴なんかこのスレにいたっけ？
90:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 14:07:48
グレジャしか知らずにグレジャを勧めるのはママチャリしか知らずに
ママチャリを勧めるのと同じだと言うことだろ。
91:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 14:07:52
来年、フランス南北縦断予定
MTBベースで新車入手しようとしたら、めぼしいのがGJか
ケルビムくらいしかないわ
92:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 14:11:10
>>88
ロングツーリングってドロップハンドルじゃないときつくない？
MTBとクロスのってるけど
フラットバーだと８０ｋｍくらいから体勢かえたくなってくるし坂道で引きがきかなくて
ロングツーリング用にGJ2がほしいとおもってるんだが
93:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 14:13:50
コンビニ袋を引っかける以外にエンドバーの使い方を知らない人?
94:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 14:14:11
ドロハンのクロスなんていくらでもあるんじゃない？
95:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 14:22:36
始めにロードを買ってツーリングのときに太いタイヤを履かせるか
それともシクロを買って普段は細いタイヤを履かせるか
どっちがいいと思う？
96:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 14:33:48
ツーリングの時も細いタイヤを使うに一票
97:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 14:34:21
レースに出るんじゃなきゃロードはいらん。
一台で済ませるならロード寄りのクロスバイクで
いいんじゃない。
98:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 14:38:39
>>95
> 始めにロードを買ってツーリングのときに太いタイヤを履かせるか
物理的に入らない可能性有り
> それともシクロを買って普段は細いタイヤを履かせるか
普段から28cを使っておけばそのままツーリングに出られる
99:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 15:07:19
舗装路走るならロードで十分。てか最適。
日本なら大抵舗装路だから世界のツーリング事情と比べ特殊だろう
100:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 15:16:02
ロードかクロスかの境目はドロハンが大きいね、
クロスやMTBからドロハン化は結構な値段ロスになる。
101:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 15:18:52
荷物の積載は？天候は？
「ロードでも出来る」と「ロードが最適」は違わないか。
102:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 15:24:17
>>99
23cで荷物積むとパンクしまくるよ。
103:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 15:26:33
>>101
同意、「１週間以内・荷物10kg･30L程度までならロードが最適」ぐらいならわかる。
そんぐらいなら多分ロードが一番楽。
それ以上の期間や荷物は「ロードでも出来る」が「最適」とは言いがたいかな。
104:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 15:27:30
各社のネーミングの境界線の引き方には差があるからな。
GIOSのクロスバイクにはいかにもツーリング向きなドロハン車が
並ぶが他社のローバイクにはどうみてもレース向きじゃない
ツアラーロード？が並んでる。この二つはまあ同じものだよね。
105:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 15:30:09
>>99
「ツーリング」っていう定義自体が曖昧なんだから「十分」とか「最適」とか言うのならば
「～というようなツーリングには」と注釈を入れるべきでは？？
キャンプしながらの一ヶ月を超えるようなツーリングにロードが「最適」とも思えないし。
オレは一度ショップの「ツーリング」に参加したらローディーが飛ばすだけ飛ばして置いていかれ、
昼食以外は一切休憩もなし。
終着点に着いたら店主以外はみんなもう帰った後だった。
こんな「ツーリング」は楽しくもなんともなかったので以後一人でノンビリ輪行やキャンプしながら楽しんでる。
オレが参加したような「ツーリング」ならロードが最適なんだろうけどね。
ちなみにオレはクロスに乗ってる。
106:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 15:41:30 7WncrYMV
ツーリングに、トレックの7500 は、どうなんでしょうか？
トレックは元々ツーリングの自転車を作っていたと聞いてますし
7000シリーズも息の長いシリーズの様なんですけど・・・
107:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 15:45:43
7500は俺も気になってた
108:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 15:58:30
Fサスどうだろうね
URLﾘﾝｸ(www.trekbikes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cso.co.jp)
109:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 16:27:23
ちょいと試算してみたんだが、クロス・ＭＴＢをツアラー化する場合
ハンドル\2898＋ＳＴＩ(9s)\13863＋バーテープ\1176＋ワイヤSH\1306＋BR\2698
＝\21941
Ｆキャリア\2343＋Ｒキャリア\2646＋ドロヨケ\3213
＝\8202
バッグ（防水） \7938×2＋\15876
＝\31752
６万ぐらいか、安くはないが４万のＭＴＢベースでグレジャニ定価ぐらいには収まりそうだ。
価格は全部アサヒなんで必要なら製品を逆に辿ってみてくれ
110:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 17:23:41 uKtNlsVk
昔はランドナーでキャンプツーリングしてたんだけど
旅慣れてくるにしたがってどんどん荷物が少なくなってきたので
ふと思い立って去年の夏はロードでキャンプツーリングしてみたが割といい感じだった。
夏のツーリングだと荷物は7～8kg程度で収まるのでシートポストキャリアと
小さめのフロントバッグ等に分散させれば積載の点では充分可能。
あと輪行が楽。
ランドナーの時は分解や組み立てに結構な時間がかかるわ重いわで輪行が億劫で、
どうしても自宅から自走で行ける範囲かフェリーで行ける所になりがちだった。
ロードでキャンプツーリング出来るとなると行き先の幅が広がるね。
111:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 17:44:44 uKtNlsVk
雨の日も走ったりしたけど、泥除けの必要性はそれほど感じなかったな。
普段着やスーツ着て走るわけじゃないから多少服が汚れたところで気にするほどの事じゃない。
俺の場合はレーパンとサイクルジャージ、雨の日はウィンドブレーカー着て走ったんで
汚れるとしてもレーパン、ウィンドブレーカー、ヘルメット、露出した手足が汚れる程度。
手足や顔はちょっとタオルで拭えば綺麗になるし、
レーパンジャージは毎日キャンプ場で洗濯するから汚れが蓄積して酷くなるような事もない。
112:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 18:34:59
>>111
サイクルウェアと泥除け無しってセット的関係かもな、
ロングツーリングだと洗濯・乾燥サイクルが課題だから、
普段着で雨に濡れ泥で汚れると追いつかなくなる。
自分も地味目のサイクルウェアの上から7分丈パンツ
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
こんなのを着用してた。
113:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 19:03:10
ツーリングの荷物量でクロスに乗るかロードに乗るかが変わってくるよね
どれくらいの量が差になってくるかな？
114:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 19:56:01
俺はロードで日本一周したけど、もう一度やることがあったら
絶対泥除け付ける。
115:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 20:02:58
まあ個人の考えによるよね
俺はロングライドの他に観光も楽しむから泥よけは必須だなぁ
116:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 20:20:17
>>93
エンドバーがドロップの代用になると思ってるの？
所詮気休めだよ、あんなの。
フラットバーでもグリップやバー自体の曲がりを変えた方が
よほどましな効果が得られる。
117:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 20:29:39
>>109
その「４万のMTB」が問題じゃないかむしろ。
苦労した挙句結果は大差なかったり・・・
118:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 21:14:28
>>109
いっそ、その予算なら手元変速をあきらめて
ライトウェイ・ソノマやアラヤ・フェデラルをベースにした方がいいかも。
119:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 21:36:52
>>117
うむ、４万のMTBというとROCKとか、クロスと言うとESCAPEとか、
両方ともグレジャニのベース車両だからなｗ
単に適当な車種でツアラー作っても安くない・良くない・苦労する という事で
それなりに魅力のあるベース車両やパーツを選ばないとダメだと思う。
120:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 22:08:27
スレ延びてるな・・・
>>39
ディレイラーの調整とタイヤやBB交換位はできます。
>>43
長距離用のは別に持ってるから、近場専用でソコソコ知名度あるニワカうけしそうなのが欲しかった
遠くても往復５～６００キロ程度の短期ツーリングにしか使わないと思う
>>44
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
>>48
ママチャリみたいな乗り降りしやすいフレームで５バック（防水？）で
ハブダイナモ付きでこの価格ってのは魅力ですね。
121:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 22:13:46 orEDqeal
>>112
こういうハーフパンツを一枚はくと一気に一般人に近づくから店入る時とかいいよな
でも走ってるときはレーパンオンリーが好きなので店はいる前にだけハーフパンツをはいたりしてる
ちょっと面倒くさいけど
122:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 22:14:36
>>91
フランスは舗装路オンリーで平野が多いから700Cの方が楽しめる鴨。
地方でもデカトロンに行けばチューブやタイヤは普通に買える。
ただ路面が荒れてたり、砂やガラス片が落ちてることが多いから
32C以上が気楽だと思う。
123:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 22:18:54
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
こういうの欲しいな…
124:ツール・ド・名無しさん
09/12/20 23:57:47
バッグつきで安い！
URLﾘﾝｸ(comrin.net)
125:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 00:18:28
リアDISKブレーキ用キャリアでサイドバック用Sカンフックが引っかけ易いヤツないかな？
Sカンの形状でパイプに嵌まらなくて・・・
126:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 01:13:44
ロードに乗ってるんだけど
フロントサスにしたら腕の疲れ落ちるかな？
127:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 06:00:23
>>126
キツい峠を下るときには、腕が疲れるということもあるけど
平地とか走ってて、腕が疲れるなんてことはあるめえ？
それとも腕というより、手のひらが痛くなってくることをいってるのかな？
そのへんは、バーテープの素材や巻き方でかなり違ってくるよ
128:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 07:34:28
サス化した方がまあ疲れは減ると思うけど、
その前にバーテープ下にゲルとか手軽な所は対策済みなのかな？
129:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 08:08:05
>>128
ゲルとかあるんだ
知らなかったから後で試してみるよ
130:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 09:35:16
カーボンハンドルとかバズキルとかで微振動を抑えてみたら？
131:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 09:46:03
>>125
使ったことがないのでよくわからんが、TubusのDiscoは？
URLﾘﾝｸ(www.tubus.com)
132:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 10:12:38
簡易サス付きステムってないのかな。
133:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 10:43:02
昔あった。
ブレーキかけると、前につんのめることが主な機能。
使い物にならなかった。
134:PRインターナショなﾉﾚ
09/12/21 10:46:26
>>131
それでOK。
買ってね♪
135:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 10:48:05
やめた
なんかヤバそう
136:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 11:07:21
現状、tubus以上のキャリアは無いがな
137:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 11:39:49
キャリアはtubus、バッグはortlieb、フェンダーはSKS、ミラーはBUSCH＋MULLER、ロックはAbus
タイヤはSCHWALBEとネットでテキトーに評判いいやつそろえたら勝手にドイツ尽くしになったな
ドイツつええ
138:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 12:29:40
その辺で買えるの集めてたらほぼ全部トピークになったわ
139:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 12:37:22
それ最悪ｗ
140:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 12:44:03
工具とかポンプとかの小物はトピークだな。
テントとか大型バッグとかのキャンプ物はイマイチという気がする
141:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 13:23:16
>>134
わりいが獄長で買うわｗ
142:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 16:48:02
>>133
それはヤワでストロークが大きいからだろ？
疲れ止めなんだから硬くてストロークも短いのがあればいいんじゃね？
143:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 17:06:06
要は頻度の問題だよ。どんな優れたサス機構でもブレーキング時には
邪魔。それに目をつぶれるほど頻繁に凹凸を通過する状況なら
役に立つ装備であり、ありがたみより邪魔な状況の方が多いならいらん。
舗装路主体のツーリングならいらんというのが歴史の判断。
144:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 20:49:57
>>131
教えてもらったのに悪いんだが、上に延びるチューブがキャリパーが干渉しそう
左右に逃げが出来るヤツでないと無理な感じなんだよね。
145:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 21:02:37
>>143
俺は普段はフルサスのMTB乗ってて最近スピード出すのにハードテールのMTB乗りまわすようになって
ゴツゴツして乗り心地が悪かった
その後、７００Cにしたら腕まで疲れやすくなった。
７００Cのフルサスクロス乗ると疲れにくいんだよね。
俺の場合はフルサスか、ハードテール＋ダンパー付きシートポストの組み合わせの
どちらかでないとダメだなぁ
146:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 22:59:27
>>145
700Cのフルサスクロスってメーカーと車種は？
147:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 23:34:20
聞いたことないなぁ…まぁ余り詳しいわけでもないのだが
というか700Cのフルサスなんてものが需要あるとはとても思えない
148:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 23:44:42
無知
149:ツール・ド・名無しさん
09/12/21 23:48:03
ルイガノのリコールになったソフトテールがフルサスだったな、これ
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
150:ツール・ド・名無しさん
09/12/22 01:00:14
700C履いたMTBと書いてあるがな。
他の奴が訳わからん助け舟出す必要はねえだろ
>>145が自分の乗ってる車種言えばいいだけだ。
151:ツール・ド・名無しさん
09/12/22 01:36:07
じゃあ自称クロス
URLﾘﾝｸ(centurion-bikes.jp)
こっちは自称フラバロード
URLﾘﾝｸ(www.progressivebike.co.jp)
152:ツール・ド・名無しさん
09/12/22 10:10:09
ＤＨでもないのにフルサスでないと乗れないってｗ
コンドロイチンとか飲んどけよ
てかベットから出るなよ
153:ツール・ド・名無しさん
09/12/22 10:12:43
>>152
ベッド
154:ツール・ド・名無しさん
09/12/22 10:24:03
フロントバック
155:ツール・ド・名無しさん
09/12/22 10:40:54
>>154
前からバックって無理だろｗｗ
156:ツール・ド・名無しさん
09/12/22 11:38:26
>>155
うーんこの突っ込みは・・・
157:ツール・ド・名無しさん
09/12/22 13:24:20
舗装路や踏み固められた未舗装路ぐらいだったら
Ｗサス以外にも振動吸収する方法はあるからね。
タイヤを太く、サスシートポスト、コンフォートサドル、パッド付きレーパン、
カーボンハンドル、バーテープ、その下のゲル、パッド付きグローブetcetc
Wサスフレーム＝悪い とは思わないが、
重量増やペダル負荷増、費用対効果、さらにキャリアなど考えると
舗装路中心のツーリングには過剰装備だと思う。
158:ツール・ド・名無しさん
09/12/22 13:43:12
>>156
クソまみれでやりまくるのもいいかもしれないしな！
159:ツール・ド・名無しさん
09/12/22 15:03:54
うれしいこと言ってくれるじゃないの
160:ツール・ド・名無しさん
09/12/22 15:26:03
さっき近所のTRECK行ってたんだけど
対応があさひとはえらい違いだな
161:ツール・ド・名無しさん
09/12/22 20:58:14
>>146
ルイガノと読むのかな。カナダの葉っぱのマークのシールが貼ってある
>>150
700C（２８）のMTBが疲れやすいけど、７００C（４０）のフルサスクロスは疲れ難いと書いてる
のは別な車種だから
フルサスは乗用車的な乗り心地で良いよ
７００Cフルサスクロスはサイズが小さいんでアップライト気味になるんで
シティーサイクルの様に乗ってる。
乗り降りがし難い点が難点だが、快適だよ。
一応前後サイドバック用キャリア付けたのでツーリングにも使えそう。
162:ツール・ド・名無しさん
09/12/22 22:35:50
カナダの葉っぱのマークって・・・LOGOSじゃねーよな？
163:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 01:33:04
お勧めの10万前後のシクロクロス教えてくれ
ひとまず候補は
LGS-CX2
C9（もしかして32ｃだけどロードなのかな？）
TCX 2
なんだけど、性能差とかどうなのかな？
164:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 08:40:29
>>163
C9は32Cはいてるから分かると思うがブレーキが違う(キャリパーでなくカンチ)ので、ロードとは言わんな
確かフレームはクロモリ鉄だっけか
３つの中では、C9がフレームの材質のせいでカタログ値で他の２つに比べて２㌔程度重い
値段的にもどちらが良いパーツを使っているか、と言ったらそりゃ高い方であるGIANTやルイガノの方
ただ、性能差なんてのは上で挙げた重さ以外ほとんど無いよ
後はサイズと見映えと在庫とかで選んじゃっていい
個人的にはC9をオススメしておこう
理由？一番格好い(ry
165:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 08:54:07 SHl8Arjb
大阪から鹿児島まで行きたいのですがお勧めのルートあれば参考にしたいので
聞かせてください
166:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 08:56:02
>>163
アンカーC9はシクロカテゴリーで売られてることが多いけど
実質的にはツーリングバイク。
ルイガノだとLGS-CTにあたる。
スポーツ走行には物足りないが、ダボ穴が二つあってキャリアと
ドロヨケを同時装着できたりツーリング向け。
純正のアルミ製の奴がOPで用意されてるよ。
あとの二台は・・・誰か解説頼む。
167:166
09/12/23 08:58:02
>>164
書き込む前に気が付かなかった、ゴメン。
168:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 09:18:55
ルイガノだけシフターがTIAGRA
SORAとは操作レバーの位置が違う
C9だけフロントトリプルでツーリングには便利
169:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 09:32:44
>>163
３台の中から楽そうなのを選べと言われたらＣ９，トリプルが楽そう、フレームが柔らかそう
３台の中から一番買いたいのはどれかと言われたらＴＣＸ２、フレームがカコイイ
LGS-CX2はリアのダボ穴無いからツーリング用としては却下
170:163
09/12/23 09:49:54
たくさんレスありがとう
みんなの意見を聞くとC9がベストみたいだね
でもカラーはR9の方が好きなんだよなー…
でもツーリングに使うとなったら
32ｃのC9の方が25ｃのR9よりいいけど、デザインは確実にR9…
どうしよう…
171:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 09:55:25
タイヤなんて替えればいいじゃない
リムの許容幅しだいだが、太さは変えれるよ
個人的には普段使い、ツーリングには28cがオススメなんだが…
というかR9こそ分類で言ったらロードだよ
こいつのタイヤを一定以上太くしようとしたらブレーキの交換もいる
172:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 10:01:42
>>171
アンカーの28cならRA700とかあるけど
やっぱりデザインなんだよな
ロードなのはわかってるんだけど…
あー悩むー！
173:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 10:07:42
>>168
Fバッグを付けると邪魔だけど、変速レバー自体は
エルゴパワーと同じだから操作が楽だよね＞SORA
174:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 10:11:43
どうかな…あそこら辺はもう慣れと好みとしか言いようが無い
>>172
悩め悩め、そしてタイミングを逃して在庫が無くなって泣くがいい！
175:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 10:14:48
>>172
迷ったら欲しい方買ってしまえ。
大学のサークル用とか、長期ツーリングを予定しているなら話は別だが、
個人なら自転車に合った乗り方をすればいいだけだし、ロードで遠乗りする人もいる。
176:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 10:22:23
>>166
国道をサクサク走るか、それを避けてのんびり走るかどっちが好みかで変わるけど
前者ならとりあえず国道2号→3号で問題ない
177:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 10:39:07 x7MSWpdD
>>172
3台とも買えばいいんじゃね？
178:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 10:42:18
>>174
さっき電話で在庫探したら2月って言われた
>>175
たまに大学のツーリングで使います、荷物はリアキャリアですむ程度
179:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 10:43:26
>>177
どんなブルジョワだよｗｗｗｗ
180:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 10:44:07
>>165
伊丹発鹿児島行きの飛行機
新大阪発博多行き新幹線+博多発鹿児島行き新幹線
大阪発北九州行きフェリー
オヌヌメは直行便の飛行機
181:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 11:06:46
>>179
「そのRNC7とXNC7とC9を買いたい、キャッシュで」
いたら素直に尊敬するわ、クロモリリッチｗ
182:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 11:51:08
少しの性能差より、気に入った物を買うほうがいいよ。
上の方でも話題があったが、この価格帯にグレジャニが居る事を忘れずに。
部品ランクが同程度で防水バッグも付いたツーリング向きの車があるんだから、
それを押しのけて魅力のあるフレームを選ばなけりゃ意味がない。
183:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 13:52:40
話は変わるが､自転車高速道路作ってほしい。
日本中繋げてほしい。
歩行者や段差や信号機が無ければ高速で走り続けられ体力の消耗も抑えられ遠方へも時間を短縮し健康的に風を感じながら安全に足を運べられる。
旅行に限らず遠方の通勤･通学･買い物にも便利。
通勤ラッシュも少しは軽減､ムダな通勤車や足代わりの車利用も減少し､混雑と排ガスと騒音も減少し環境をより改善出来ると共にあらゆる面で社会に良い影響を与えるはず。
わずかな資金で短期間で日本旅行が容易にできる。
子供や老人も安全に走行出来る。小さなテントでも張って日本中を旅できる。
パワーアシスト自転車も進化してそのうち1人こぎ４人乗り自転車なんてのも。
184:165
09/12/23 14:39:00 SHl8Arjb
>>176
ありがとうございます
実は2号線は一度走ったことがあるので日本海側の9号線は動かなと思い始めています
しかし許された時間との兼ね合いがあるので迷っています
2号線と9号線だと大阪から山口までどれ位の時間差があるでしょうか？
また道の印象はどう違うでしょうか？
185:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 15:54:30
9号は鳥取まではちょいちょい峠(トンネル)があったような。
186:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 18:41:50
おまいらのツーリングに使う自転車のタイヤのサイズ教えてくれ
できれば、その時の荷物量も
187:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 19:04:53
なんで？
188:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 19:23:02
参考にしようと思って
189:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 19:25:18
700*28c
前後サイドバッグ、リアキャリアの上にマット、フロントバッグ装備
自転車16㌔、荷物22㌔、総重量38㌔、俺71㌔
日本縦断でタイヤ交換なし
190:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 19:47:34
700×25C
荷物３６Ｌ／１０ｋｇ 自転車１０ｋｇ 俺６０ｋｇ
夏装備で長期泊＆キャンプ＆調理用具込の装備
191:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 21:06:04
1.95/26
自転車＋荷物＋人で１３０キロ・・・
192:186
09/12/23 21:24:42
悪いんだけどそのタイヤでのパンク歴も教えてくれ
193:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 21:49:45
パンクは運みたいなもんだ。
太さや荷物の重さより、タイヤの銘柄・耐パンク性能の方がずっと大きいし。
194:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 21:52:47
旅と、普段乗りと距離的には半々なのに、パンクするのはいつも家の近所
やっぱ気が抜けちゃってるのかね
195:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 22:06:11
>>186
パンクの原因が何かにも因るんじゃないの？
ざっと考えてもこれだけの原因が考えられるんだけど。
・乗り方
・組み付け
・空気圧が低すぎ/高すぎ
・ダウンヒルでブレーキかけすぎ
・劣悪な路面状況
個人のパンク暦はあまり参考にならないと思うけど。
196:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 22:19:29
あと路面の異物が一番多いかな。というか俺はほとんど異物しかない。
一度リムテープがへたって散々何度もパンクした事はあるが。
197:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 22:22:32
パンクが多いな と感じてもせいぜい500kmに１回ぐらいでしょ。
ぶっちゃけ２３Cの極薄軽量タイヤだろうが、パンクしたら修理すりゃいいだけだよｗ
198:197
09/12/23 22:25:29
と書くとタイヤバーストしたらどーすんねん と言われそうだが、
例えば200gの軽量タイヤ３本（予備１本）と、
300gのツーリングタイヤ２本（予備なし）、
どちらが安心か とか発想を変えて考えてみればいい。
199:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 22:34:01
タイヤの状態も大きいかな
使い古しだと悪路や異物でのパンクが増えちゃう
200:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 22:52:21
普通にエアー調整してれば金属片とか踏んだりが多いんじゃないかな？
201:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 23:02:08
北海道の山道くだりで50㌔程度出ている時に、アスファルトに上手くはまっていたぽい長径1.5㌢くらいのガラス片を踏んだ時は死ぬかと思った
バーン、て音がして吹っ飛んだもんなぁ…後で見たらケブラービード貫通してやがんの
202:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 23:10:52
結論としてパンクの履歴はあてにならないでいいんじゃね？
>>186
そういうのは人に聞くんじゃなくて自分で見つけていくものだと思うよ。
203:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 23:15:14
アンカーとアンカースポーツってどう違うの？
204:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 23:26:07
ケイデンス付きサイコン使ってる人いる？
機種とかお薦め教えてください
205:ツール・ド・名無しさん
09/12/23 23:50:24
CC-RD200とかCC-CD200Nが定番じゃね
個人的にはCC-CD200Nの方がｵｽｽﾒ
あとスレチ
サイクルコンピューター、ハートレートモニター42
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
206:ツール・ド・名無しさん
09/12/24 00:49:26
>>199
そうなんだよな、それでツーリング前にはなるべく新品タイヤを使い、
普段はツーリング後の中古や、小さな穴が開いたタイヤを使うようにする・・・と、
捨てるに惜しい中古タイヤが段々余ってくるｗ
207:ツール・ド・名無しさん
09/12/24 11:11:55
スリックタイヤってパンクしやすいのか？
208:ツール・ド・名無しさん
09/12/24 11:47:23
しにくい
209:ツール・ド・名無しさん
09/12/24 18:59:16
ツーリング向きなサイコンとかある？
210:ツール・ド・名無しさん
09/12/24 19:08:34
なんで？
211:ツール・ド・名無しさん
09/12/24 19:31:23
年越しﾂｰﾘﾝｸﾞするやつはいるのか？
212:ツール・ド・名無しさん
09/12/24 20:31:19
>>205
CD-200とRD-20０の違いって何ですか？
213:205
09/12/24 20:43:16
>>212
だからスレチだっつってんだろ
細かい事を抜きにすると、CD200N(アストラーレ８)はボタン２個で表と下についてる、その点で使い分けが出来る
RD200(ストラーダケイデンス)の方は新しいデザインの者で、ボタンが裏面についてるのでサイコン自体を押すと反応するので手袋とかしていても押しやすい
次からは自分で調べて、それでも分からなかったら該当スレで聞け
214:ツール・ド・名無しさん
09/12/24 20:47:54
>>213
ツンデレ乙
215:ツール・ド・名無しさん
09/12/24 21:58:21
初日の出を見に本栖湖に行こうと思っているんですが、富士山周辺は坂がかなりキツイですか？
本厚木出発なんですが、↓の246ルートと↑の412ルートではどっちのが楽に行けるでしょうか？
一応日曜日に下見してこようと思っています
宜しくお願いします
216:ツール・ド・名無しさん
09/12/24 22:51:50
>>215
寒くて凍死するぞ？まあ、好き好きだけど。
>>↓の246ルートと↑の412ルートではどっちのが楽に行けるでしょうか？
何が言いたいのかわからん。
217:ツール・ド・名無しさん
09/12/24 23:10:39
>>215
246-(御殿場)-138、
412-(相模湖)-20-（大月）-139の事かな？
あと412-413（道志）-138 というルートもありそうな。
どのコースも特別に怖いとか急勾配とかは感じなかったな。
246-138は軽車両禁止のルートに注意、
412-20-139はイマイチ記憶にない、
412-413-138は山中湖手前までいちばんノンビリコースだった気が。
218:ツール・ド・名無しさん
09/12/25 06:56:11
当日の交通量次第なんだろうけど自分だったら相模湖ルートか道志みちの二択かな
御殿場ルートは須走からの道がかなり狭くて渋滞してると足止めくらう可能性がある
相模湖ルートは峠が無いので比較的楽。
Ｒ１３９は多少道幅が狭い。
Ｒ２０は明るいので夜間走行しやすい
道志みちはあまり車を気にしなくていい。
最後に峠越えがあるけどさほどはきつくない、むしろ冷え切った体が温まるのでありがたい
219:ツール・ド・名無しさん
09/12/25 10:31:22
道志道最後の峠は凍結してることがあるので注意
220:ツール・ド・名無しさん
09/12/25 17:19:24
アンカーの何にしようか悩んでた人だけど
R9にしました
2月までに届くといいなー
221:ツール・ド・名無しさん
09/12/25 17:41:09
>>220
おめ。良い選択だと思うお。
リアエンドのダボ穴はあるから、遠出するときはこれを買えばキャリアも装着できるお。
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
222:ツール・ド・名無しさん
09/12/25 21:08:11
>>217-219
246は軽車両禁止区間があり、413は凍結の恐れがあるとの事でしたら
412-20-139のルートで行って見ようと思います
早速日曜に行って来ようと思います
ありがとうございました
223:ツール・ド・名無しさん
09/12/26 01:13:59
>>221
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
を買おうと思ってたけど、こっちの方が良さそうだな
教えてくれてありがとう
224:ツール・ド・名無しさん
09/12/26 22:59:27 55NhZxg6
URLﾘﾝｸ(someyoung.web.fc2.com)
キモオタチャリダー
225:ツール・ド・名無しさん
09/12/26 23:30:46
旅行のお供にどうですか？
(^-^)/
URLﾘﾝｸ(colopl.jp)
226:ツール・ド・名無しさん
09/12/27 07:05:34
>>224
ブックマークしといた。
227:ツール・ド・名無しさん
09/12/27 08:48:31
>>224
写真の技術とか地味に役に立ちそうだな
228:ツール・ド・名無しさん
09/12/27 09:00:46
>>224
おもしろいな、blogにコメント欄つけるのやなら
パー速とかにスレ建てればいいのにね
ママチャリで世界一周してた人どうしたっけな・・・
229:ツール・ド・名無しさん
09/12/27 17:10:51
>>224
26歳でこんな達観してるっつか爺臭いだけかと思えば
南米などの危険予測をしっかりしてたり…ちょと参ったｗ。
230:ツール・ド・名無しさん
09/12/27 19:49:10
URLﾘﾝｸ(www.orienteering.com)
便利そうだ
231:ツール・ド・名無しさん
09/12/28 00:51:40
東京から茨城までどれくらいで行けるかな？
直線距離はたいしたことないけど、都内を走ると凄い時間かかるよな
232:ツール・ド・名無しさん
09/12/28 01:00:05
東京も茨城も広いからね～
233:ツール・ド・名無しさん
09/12/28 01:08:19
東京は世田谷から茨城はつくば山までなんだけど
234:ツール・ド・名無しさん
09/12/28 02:13:09
よかった～どうしようかと思ったよ
竹の塚から古河？金町から取手？それとも新宿から水戸？
とかいろいろ考えちゃって眠れなくなるところだった、
これで安心して眠れるなｗｗｗｗｗ
↓馬鹿親切な奴がどんな質問にも答える
235:ツール・ド・名無しさん
09/12/28 05:13:45
>>231
都内なんざ日曜とかの休みに移動すればガラガラ。
後は君の足次第
236:ツール・ド・名無しさん
09/12/28 08:09:35
俺は何時も江戸川CRだからな・・・。＜東京～茨城
237:ツール・ド・名無しさん
09/12/29 19:38:08
>>233
筑波の近くに適当な宿泊ポイントを探せるなら一泊二日って所だろうね。
休みの日は都内の道路空いてるから思ってるより早く進むんじゃないかな？
それよか、NHKで長澤まさみがハワイを自転車ツーリング
238:ツール・ド・名無しさん
09/12/29 20:58:53
道路事情がうらやましいねえ
239:ツール・ド・名無しさん
09/12/30 02:46:51
>>237
景色は良いし路肩も広くて道はきれい、いいなあ走ってみたいなあ。
しかしあんな整備された道路なら、MTBは無駄に重いだけだよな。
240:ツール・ド・名無しさん
09/12/30 02:54:24
世田谷から筑波山、google先生によると111kmだな。
普通の自転車だと15km/hで８時間、
ロードだと20km/hで６時間ぐらい。
あとは食事休憩を３時間に１回ぐらい見込んだり。
241:ツール・ド・名無しさん
09/12/30 09:22:46
>>240
どうやって調べたの？
俺はアース使ったんだけど、直線距離で80kmあるってことしかわからなかったんだけど…
242:ツール・ド・名無しさん
09/12/30 09:25:21
あ、今のgoogleって徒歩ルーとも検索できるようになってたんだ
これ便利だね
243:ツール・ド・名無しさん
09/12/30 14:54:40
それよりALPSLAB routeがルートラボに移行していちいち投稿しなくても
行程の標高差見られるようになったのが嬉しい
244:ツール・ド・名無しさん
09/12/30 17:53:56
サイクルパンツをはかなくても尻が痛くならないサドル教えてくれ
245:ツール・ド・名無しさん
09/12/30 18:09:46
エアサドル
246:ツール・ド・名無しさん
09/12/30 18:23:50
>>243
10km制限も無くなってるのか！
俺的にはその方が大きい、
今まで10km制限で実用にならなかったのがルート検討の最有力候補になった感じ。
247:ツール・ド・名無しさん
09/12/30 21:27:43
ルートラボ、ヤフーにアルプスラボを売り渡したってことなのかな？
でも、サクサク動くようになっただけでうれしい。
248:ツール・ド・名無しさん
09/12/31 00:12:18
>>247
売り渡したっていうか、アルプスラボ自体がヤフーのものだったような
確かに10km制限なくなったのは嬉しいんだが
高速道路とかが近くにある道だと、長距離を結んだ時にそっちを通るルートになってしまって
結局同じように10km程度の間隔で結ぶことになる…
簡単に標高差見れるのはやっぱ便利だな
249:ツール・ド・名無しさん
09/12/31 02:37:17
皆さんは鍵ってどうしてます？
私は700gはあるU字ロックをr使っているのですがさすがに重い気がするので
買い換えようと思ってるんだけど、なんかおヌヌメある？
250:ツール・ド・名無しさん
09/12/31 02:57:47
スレ違いでごめんなさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
251:ツール・ド・名無しさん
09/12/31 09:35:06
アラームロック(SEA-111)と細いワイヤー錠使ってる。
アラームロックは防犯効果が高そうだが欠点色々。
ワイヤー長が60cmで地球ロック不可＆前後輪不可、
ワイヤーは2mm程なので単体だと不安
振動センサーが敏感すぎて自転車から離れられない
防水じゃなく雨でアラーム機能がすぐ壊れた。
それだけ欠陥を抱えてもアラーム付きという利点と軽さで愛用しているんだけどね。
252:ツール・ド・名無しさん
09/12/31 15:48:31
ツーリング途中の自転車を盗まれた
ってのもあまりきかないし、細いワイヤー錠で
いいんじゃない？
253:ツール・ド・名無しさん
09/12/31 15:57:09
世界一周している何とかって人は盗まれたぞ。
254:ツール・ド・名無しさん
09/12/31 15:58:25
場所によるだろ治安の悪い国とか大阪なら盗まれる
255:ツール・ド・名無しさん
09/12/31 23:16:13
アムステルダムなら余裕でぶっといワイヤ切り持って歩いてる泥いっぱい
256:ツール・ド・名無しさん
09/12/31 23:17:59
あー又アムスいきてー
257:ツール・ド・名無しさん
10/01/01 00:48:20
>>256
ハッパ吸いたいの？
258:ツール・ド・名無しさん
10/01/01 14:03:25
飾り窓の通りだろ？
259:ツール・ド・名無しさん
10/01/01 15:39:55
バグダッド＞ナイロビ≒大阪＞アムステルダム＞越えられない壁＞東京
くらいじゃね？
260:ツール・ド・名無しさん
10/01/01 17:12:46
ヨハネスブルグは？
261:ツール・ド・名無しさん
10/01/01 17:35:59
マニラとかもけっこうキテル・・・ってなんのスレッドだよｗ
262:ツール・ド・名無しさん
10/01/02 01:00:22
>>260
ワールドカップに向けて鋭意取締り中、治安回復の進捗はどうなんだか。
>>261
ダイビングショップをやってた友達も、隣の店主が刺し殺されるのを目の当たりにしたって。
身の回りで殺人事件が起きた経験は何度かあるけど（って一体どんな環境だ！？）
目に焼きついてトラウマになりそうだと言ってた。
治安が悪い場所のツーリングと言えば、アフリカを一人で縦断して来たと言う
女の子に会った事がある。
どちらかと言えば小柄で華奢、普通の女性だった。
無茶するなーと思って後日検索、結構話題になっていた事は後から知った。
久しぶりにHPを見たら、すっかり有名人になっちゃったのね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
263:ツール・ド・名無しさん
10/01/02 13:14:50 8+Dxls8R
ツーリング用自転車購入を検討しています。
ちょっと調べたらGIOS SPAZIOっていうやつが良さそうと思いました。
この自転車の評判っていかがでしょうか？
09グレートジャーニー1も好きだったのですが10でかっこ悪くなったので残念です。
ほかにもこういうツーリング自転車あったら教えて下さい
条件は28cのタイヤが履けること、泥除けが無理なく装着できる事、リアにしっかりしたキャリアが装着できる事
予算はバイク単体で16万円まで（用品は別）
普段しっかり走る用のロードはあるのでぬるいロードツーリングバイクが欲しいのです。
よろしくお願いします
264:ツール・ド・名無しさん
10/01/02 13:32:05
オーロラ・ルポ・・・・安いか
265:ツール・ド・名無しさん
10/01/02 14:13:28
>>263
2009 GIOS SPAZIOは今現在所持しているので何か聞きたかったら具体的にどうぞ
＞ぬるいツーリングバイク
SURLYのLong Haul Trucker(またはCROSS CHECK)…コスパが良いとは言えないが独特なので好きな人は好き、俺は好き
鉄のドロップハンドルバイクで、変速がバーコンなのが特徴かも
以前所持していて、あんまり台数あっても何だかなーという事で鉄自転車布教の為に人に譲ったけど、たらたら走るにはいい自転車だと思う
重ねて言うがコストパフォーマンスは良くない、詳しくは知らないが代理店がボッタくってる…らしい、まぁ納得できるなら関係ないんだけど
似た傾向の鉄自転車たち
BianchiのLUPOやIMORA
JAMISのAurora（少し予算オーバー気味でAurora Elite)
ブリジストンANCHORのC9
FUJIのTOURING(今年は作ってるのかどうか確認できなかった、在庫次第？)とか
まだ色々あるけどぱっとあがるのはここら辺
266:ツール・ド・名無しさん
10/01/02 21:19:55
クロモリって錆びやすいって聞いたけどツーリング車の定番になってるとこみるとそうでもないのかな
267:ツール・ド・名無しさん
10/01/02 21:24:40
振動吸収性がいいのと、破断しても近所の工場で溶接できることと、
ツーリング→長時間乗る→自分にあったものを→オーダーメイド→オーダーメイドならクロモリしかない
って理由。錆びるのは仕方ない。
268:ツール・ド・名無しさん
10/01/02 21:30:33
>>267
>近所の工場で溶接できること
なんかカッコいい
ジャイアントのアライアンスで１ヵ月近く旅して道中歩道やガタガタ道も通ったけどフレームが無事だったのは運が良かっただけかな
朝露と雨でチェーンは錆びた
269:ツール・ド・名無しさん
10/01/02 21:33:27
さすがに軽量モデルの0.4mm厚保とかは傷も錆びも心配だけど
「ツーリング車として出しているクロモリ」なら大して心配無いんじゃない？
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
乗り心地はクロモリでないと得にくいだろうね。
270:ツール・ド・名無しさん
10/01/02 21:38:45
>263
そんな感じだと MASI SPECIALE RANDONNEUR 一択だよ！
271:ツール・ド・名無しさん
10/01/02 21:42:31
>>0.4mm厚保
どんな山口県だよ
272:ツール・ド・名無しさん
10/01/02 21:54:08
>>271
今は亡きMINEサーキットのあたりだっけ
273:ツール・ド・名無しさん
10/01/02 22:01:08
>>272
MINEサーキットも昔は西日本サーキット、更に前は厚保サーキットって名前だったしね
274:269
10/01/02 22:05:42
えーい、「あつ」で「厚保」に変換されてた俺も俺だがいちいち突っ込むなｗ
275:ツール・ド・名無しさん
10/01/02 23:31:06
溶接できる といっても、旅先で溶接してくれる場所があるかというと・・・
なかなか難しいだろうね。
例えば建築関係だと0.6mm程度の薄板の溶接は不得手な気が。
自動車修理工場ならボディ溶接に似て溶接できそうな気がする。
276:ツール・ド・名無しさん
10/01/02 23:37:54
そめやさんはメキシコの自動車工場でキャリアを直してもらってたぞ。
277:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 00:32:13 dD2HVliU
ジラフのキャリアはイマイチなんだよね。かく言う俺も昔使って折れたことある。
今はフロントがTUBUS、リアがMTキャンピーの組み合わせ。
2万8千km走行したが問題なし。
枠付きキャンピーは折れてナンボだが、MTは強靭無比。
278:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 07:25:48
オススメの長距離用自転車教えてくれ。
ランドナー系で。アラヤとか丸石かと思ってる。軽快なのが好み。
279:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 07:42:56
>>269
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
単に頑丈さと耐久性で考えたら同重量のアルミが格段に上になると思うが
280:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 09:34:20
トーエイ・スタンダード・フレーム価格表
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.generalworks.com)
丸石エンペラー 650x38A
URLﾘﾝｸ(www.maruishi-cycle.com)
フカヤ Davos
603 ランドナー 650x35A
308 スポルティーフ 700x28C
URLﾘﾝｸ(www.fukaya-sangyo.co.jp)
ARAYA
Swallow 26x1.50HE
EXCELLA 700x25c
Federal 650X35A
URLﾘﾝｸ(www.araya-kk.co.jp)
RITEWAY ソノマ 700×32c
URLﾘﾝｸ(www.riteway-jp.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyclingtime.com)
SURLY LONG HAUL TRUCKER 26x1.5HE or 700x35c
URLﾘﾝｸ(www.ride2rock.jp)
281:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 09:35:10
GIANT GREAT JOURNEY1 700x32c
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
GIANT GREAT JOURNEY2 26x1.75HE
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
GIANT GREAT JOURNEY3 26x1.75HE
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
ルイガノ LGS-GMT 26x1.75HE
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
PROGRESSIVE CAMPING BIKE 26x1.75HE
URLﾘﾝｸ(www.progressivebike.co.jp)
Cyclo-cross ＠Wiki（ダボ穴情報有り）
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
282:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 09:36:14
ブロンプトン 16インチ 折り畳み フロント、リアに10～20Ｌ積載
URLﾘﾝｸ(www.mizutanibike.co.jp)
Panasonic OSC5 26x1.5HE
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
Panasonic OSD5 700x32c
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
SALSA FARGO 29x2.1HE
URLﾘﾝｸ(www.ride2rock.jp)
URLﾘﾝｸ(www.salsacycles.com)
KONA SUTRA 700x32c
URLﾘﾝｸ(www.konaworld.jp)
FUJI TOURING 700x32c
URLﾘﾝｸ(www.fujibikes.jp)
283:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 09:58:23
Raleigh CLS
URLﾘﾝｸ(www.raleigh.jp)
Jamis Aurora
URLﾘﾝｸ(www.jamis-bikes.jp)
Cannondale Touring
URLﾘﾝｸ(www.cannondale.co.jp)
284:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 12:41:29
>>279
それ、揚げ足取りにもなってない。
285:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 13:03:33
と、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えながら書き込む>>284であったw
286:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 13:10:40
ちゃんちゃん！
287:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 13:14:34
アルミフレームのバイクでツーリングする俺をdisってんの
288:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 13:45:19
>>287
いや～眼中にも無いわ
289:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 13:56:49
さすがに同重量だと分が悪いわな、
軽量CrMoフレームと重量級MTBフレームぐらいか。
体重60kg＋荷物10kgに対してフレーム500gぐらい誤差みたいなもんだから、
あまり気にしても仕方ないと思うけどな。
290:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 14:49:52
ジオメトリやパイプ接合部の構造の方が影響が大きいのに材料と重量だけで強度を語るゆとりがいるスレはここですか?
291:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 15:06:15
鉄の自転車の良さはフレームの細さと、実用的かどうかはさておきホリゾンタルのモノが未だある点もだと思う俺
好みだから異論はどうでもいいが、やっぱ細いフレームの方が格好いい
292:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 15:59:22
>>290
半分同意なんだが、かといって1.6kgのクロモリフレームでツーリングはしたくあるまい。
293:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 16:04:59
ま、ルックスはともかく、重いものは重いというのに間違いはないからな
294:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 16:30:09
>>292
キャリアつけて荷物積んだらフレーム重量なんて微々たる差
295:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 17:40:44
>>294
いやいやｗ多分逆に勘違いしている、
1.6kgのクロモリ＝超軽量級＝ペコペコでツーリングには耐えないって事。
で、289=292=俺。
296:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 18:38:47
>>295
スマソ、レスの流れ読まずにクロモリって単語に反応してしまった
297:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 18:48:53
そうやって過剰反応するからいかん、アルミでもいいじゃん
298:ツール・ド・名無しさん
10/01/03 19:27:02
極端な話、3kgでも接合部の設計がアホなフレームだと1000km以内で折れるよ。
重量と材質だけで話ができないというのは、そういうこと。
299:ツール・ド・名無しさん
10/01/04 08:41:07
ツーリングの装備とかコースとか紹介する雑誌って本屋に全然売ってないよな
ネットだと中身を確認できないから、おまいらが買ったことのあるおヌヌメの本を教えてくれ
300:ツール・ド・名無しさん
10/01/04 08:56:55
ツーリングの装備やコースを本に頼らないと考えられない奴はツーリングなんかするな
301:ツール・ド・名無しさん
10/01/04 09:04:37
自転車人とか
友人曰くネタ切れで困ってるらしいから豊富なツーリング経験を持ってる奴は連絡とってみると何かあるかもね
302:ツール・ド・名無しさん
10/01/04 09:30:40
>>299
ネットだと中身を確認できない ってどーゆー意味？
雑誌の写真より、googleで画像検索した方が色々出ると思うし、
雑誌の記事より、CB名無しの方が実のある情報得られると思うよ。
303:ツール・ド・名無しさん
10/01/04 13:25:09
>>302
立ち読みできないってことだろ
304:302
10/01/04 14:08:20
>>303
勘違い失礼、商品の中身じゃなくて雑誌の中身か。
305:ツール・ド・名無しさん
10/01/04 17:27:03
数百グラムの違いなんてどうでもいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
306:ツール・ド・名無しさん
10/01/04 18:11:43
>>305
平地の多い海外ならではって気がするな。
道が狭くてどこ行っても山の日本ではなかなか厳しいものがある。
俺だって全長２ｍのトレーラーにマットのっけて寝たいとか考えたよｗ
307:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 12:55:34
ロシアとかはどうだか知らないが
英仏だって丘また丘らしいぜ。
308:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 13:01:01
だいたい通勤バイクだって書いてあるし。
あんな大物を運ぶ通勤って想像できないが。
ジョークかな？
309:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 13:40:44
サーファーが使ったら格好良さそうだな
310:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 13:51:45
>>309
サーファーは自転車の横にＵ字のパイプキャリア付けてるね。
海岸線を走るなら気持ち良さそうだ。
ノーマル状態で山を登るのもダメじゃないが、
映像みたいな巨大なボックスに荷物満載で登坂は勘弁ｗ
311:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 16:50:15
【芸能】佐藤江梨子、新手のナンパに遭遇 「今年はチャリ男がくる!?」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
さすがに歩いてるのはどうかと思うが、ソロツーリングでは可能か？。
因みに北海道出身の変な女がソロツーリングしてるが、向うから
声かけてきた割に、こっちがテント張ったらテント場の遥か遠く反対側に
張りやがった…。（普通の対応ではあるが）
312:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 18:55:55 ETCZx659
URLﾘﾝｸ(someyoung.web.fc2.com)
最近災難続きだな。
しかし、ジラフの特注キャリアが折れるのは良くあることだからいいとして、
シュワルベ・マラソンプラスで連続パンクというのは信じがたい。
恐らく、タイヤからパンクの原因を取り除いていないはず。
俺は自転車＋荷物＋自分＝95kgの状態でノーマルのマラソン26×1.5で
8000kmノーパンクで最終的に13，000km走れたぞ。
313:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 19:35:08 dfGDBEpB
旅先で別の自転車旅行してる人と会った時の会話が苦手なんだがどうしたらいいんだ？
最初盛り上がるんだけどなんか「そろそろ一人に戻りたいんだけどどうやったらこの会話終了できるんだ？」って心の中で思ってしまう
314:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 20:09:34
>>312
12/30のエントリでディレイラーハンガーが曲がってるけど、
交換式じゃないのか。結構曲がりやすいのにね。
なんで最初からＧＳで、しかも交換後またＧＳを選んだんだろ？
これプーリーが壊れてた原因じゃね？
315:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 20:30:53
ジラフ店長と入念に相談してこのザマかｗ
316:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 20:47:48
＞フロント44-32-22、リア11-34（11-13-15-17-20-23-26-30-34）である。
トータル４５ｔだから完璧ＳＧＳだね。
ＧＳだとインナーの半分・アウターの半分はキャパを超える。
317:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 20:57:39
メキシコの店長に負けるジラフ店長ｗｗ
318:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 20:57:44
>316
そうだよなー。どう考えてもＳＧＳだよな。
少しだけ読んだけど、ネタか？と思うようなベタなミスしてるし。
そんなんでよく世界一周とか。
若いってすばらしいわ。皮肉じゃなくマジで。
319:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 20:59:20
>>311
話しかけてみた上で遠くに行ったんだから諦めろｗ
>>313
俺も食事作りたい、とっとと寝たい、そいつがウザいｗ、色々会話切りたい事あるな。
ウザいのと下手に会話すると翌日一緒に走ろうなどと切り出される事もあるｗ
水を汲みに、トイレに、「明日早起きしたいので寝ます」とか言って切る。
320:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 21:18:21
>>313
携帯に電話がかかってきたフリ
321:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 21:39:11
フリーター系や放浪が趣味ってような奴とは一切会話しない。
322:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 22:04:50
自転車旅行なんてしてる奴は皆孤独癖を持った奴らだろう
案外相手も同じこと考えてると思うぞ
323:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 22:07:12
話すのに飢えてる奴もいるだろう
324:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 22:26:15
その土地の方々とはお話させていただくが、同じ目的の旅行者とは一切会話しません。
325:ツール・ド・名無しさん
10/01/05 22:42:51
旧帝一工早慶以外の低学歴とは関わらないようにしている。
326:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 10:56:39
マジか、あまり会話とかしたくない人が多数派なのか
俺はむしろユースとかキャンプ場で情報やら体験談やらを話し合うのが好きなんだが…
大学・高校生同士とかだと違う…よね…？
一応相手が不快に思ってないか気をつけてはいるが…
327:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 12:49:58
相手が不快に思ってないか気をつけてるうちは大丈夫だろ。
ウザい人はこっちが会話切っても切っても話しかけてくる人だからｗ
328:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 13:13:58
それぞれ予定があるけんのぉ
329:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 14:17:03
つーか、話がおもしろけりゃその気がなくても乗ってくるし、
つまらなきゃ盛り下がる
あんたの魅力次第だわなあ
330:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 14:22:58
レーパン・キノコ・虹色グラサンと三拍子揃ったら話しかけられても逃げる。
331:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 15:01:16
ロード組はそこそこ自転車歴あってそこそこキャンプ歴浅いから、
よほど人格破綻してなきゃ話がはずむと思うぞ。
逆に日本一周終ってるような人と話していると
俺「ここに行こうと思ってるんですよ」
相手「そこ面白くないよ。」
俺「あ、そうですか・・・・」
とか、一言で片付けられた事があった・・・もう少し言い方とかフォロー加えろよorz
332:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 15:06:22
自慢大会になりがちではあるな
そういう意味では初心者相手の方が気持ちよく聞き役に徹してくれるかもしれん
333:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 15:11:00
> 相手「そこ面白くないよ。」
親切で言ってくれてるのかもしれんが、言い方はあるよね。
人間性というか性格なんだろうけど。
334:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 15:16:30
>>333
どっちもどっちな気がするなｗ
もっとうまいこと話振れば、そんな返事は返ってこないだろうし、
けっきょく話下手どうしだと、どうしたって会話は弾まないんだと思う
335:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 15:19:41
それこそ、うざいから早く話を打ち切りたいケースだったんだよｗ
336:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 15:31:22
w
337:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 18:50:36
結局さぁ、「俺は俺は」になっちゃうヤツいるじゃんｗ
お前の自慢はどうでもええわぁ～！
と思うんだよな
338:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 18:55:36
「結局さぁ」なヤツもいるなｗ
339:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 20:35:39 8qWer0Ec
話すくらいはいいけどそのあと一緒に走ろうとか絶対嫌だわ
340:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 20:50:43
なんでよ？
341:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 20:55:49
嫌なものはいやだろ
342:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 21:04:41
そういうの食わず嫌いって言うんじゃね？
343:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 21:37:47
今も昔も変な奴もちょくちょくいるし、関わり合いにならない方が楽なのは事実だな
ただまぁトラブルも旅の一環と割り切れば話してみるのも悪くない
実際旅先で知り合って、もう10年近く付き合っている友は数人いるし
朝起きたら道具が一部盗まれていた場合もあったけど
344:ツール・ド・名無しさん
10/01/06 22:03:43
そもそも一緒に走るくらいなら最初から仲の良いやつと走るんじゃね
345:ツール・ド・名無しさん
10/01/07 02:57:41
>>344
学生ならそんな感じで万事OKだろう
でも社会人ともなれば、日帰りならともかく泊りがけのツーリングで仲間と日程合わせるのが難しい
けっきょく思い立ったときに一人でぶらっと行けるのが、自転車ツーリングのいいところだと思う
でも必ずしも独りになりたいわけでもないという．．．
346:ツール・ド・名無しさん
10/01/07 09:36:20
旅の友は女の子だろ
347:ツール・ド・名無しさん
10/01/07 10:10:31
ゆっくりの二人？
348:ツール・ド・名無しさん
10/01/07 15:18:04
日本一周だと海岸周りがメインになるからなぁ。確かに飽きるかも。
実際北海道が一番良かった。
ただ、どう感じるかは本人なんだし、つまらんとはは言えないな。
ここは死ぬと思ったのは敦賀の北辺りを走る8号線ｗ。
荷物多いから早く走れないし…。
349:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 00:04:36 867qg+dk
メガネ野郎とは絶対に関わらない。話しかけられてもシカトする。
メガネかけてる自転車乗りは95%以上が運動音痴で、顔もキモイ奴が大半。
350:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 08:04:58
>>349 死ねや
351:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 09:23:57
でもツーリングにはコンタクトより眼鏡が楽だよね
もちろん視力が良いのが一番なんだけどさ
352:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 11:53:15
だいたい度付きのグラサンだと外見で区別できないだろ。
ところで用品レビュースレでひとしきり視力やレーシック手術が話題になってたよ。
353:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 13:43:14
うるさいな
だからメガネは嫌われる
354:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 15:02:06
>>331
どう面白くないのか訊いてみればよかったじゃない
355:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 16:37:39
荷物積む時って前後に分けた方が良いのかな？
かなりの量あるけど後ろのキャリアだけで全部積めるって場合に
後ろだけが重くなっちゃうけど、そういう状態でも問題はないですか？
356:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 16:44:12
>>349
全く持って同意。
普段の生活ならわかるが、自転車に限らずスポーツ中にメガネ着用してるやつは
ほぼ100%ヲタor運動音痴だよな。
357:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 16:53:35
このスレ見てるとツアラーに話しかけるの嫌になりそうだわｗ
358:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 17:35:35
>>356
とりあえず古田や小坂に謝ってもらおうか
359:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 17:41:12
やきうｗ古田も小坂も不細工じゃん
360:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 17:54:34
>>357
心配するな
ここいるのは匿名でしかモノが言えない奴の戯言だから
お前もオレもな
361:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 19:45:14
>>355
タイヤの消耗が後ろが早かったり、
キツい上り坂で踏むとフロント浮いたりするけど
逆にハンドルは軽いし下り坂や急ブレーキも安定する、
前後バランスを１：１にする必要は全然無いよ。
エアは後ろを高めにしないとね。
362:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 19:56:06
>>355
俺も>>361の言う通り、前後のバランスは”それほど”気にしなくて良いと思うが、左右はなるたけ1：1に近付けた方がいいよ
左右のバランスが悪いと、自転車にも乗り子にもいい影響は全くない
そういった意味もあって長期ではサイドバッグよりパニアバッグの方が個人的にはｵｽｽﾒ
363:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 20:32:17 IWv0XOwK
北海道って絶対文句言うやついないな
そんなにいいのか？まだ行った事無いのだが
他の場所は人によって意見分かれるけど北海道だけはなんか違うらしいな
364:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 20:43:26
やっぱ道がなぁ…本州とは快適さが違う
後はライダーハウスとかキャンプ場とか、それ以外にも野営するところ一杯ある点とかいいと思う
本州は場所に寄っては野営場所探すのに一苦労だから
後はシーズンだと人も多いし、周りの人も風物詩的な感じで見てくれるから色々とやりやすいよね
365:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 20:43:53
>>355
自転車にもよるけど
フロントダンパー付きでストロークが大きい場合は急ブレーキでのジャックナイフ防ぐのに
リア寄りのが走りやすいし
フロント重くすればハンドルがドッシリ感でて安定し易いから長距離の直線では楽
だしリアホイール関係のトラブルも減る
サイドバックが４個あるなら分散して容量に余裕もたすと
旅先で買い物した時なんか便利
366:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 20:48:55
北海道は冬にツーリングしてこそ本物
367:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 20:52:51
リアパニア付けずにフロントだけ荷物満載したらどんな感じだろ？
368:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 21:03:24
重量配分は理想的
ハンドリングには悪影響
369:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 21:05:57
>>367
俺は荷物はフロントだけの方が好きだよ
峠の下りとか、フロントに荷重掛かってるから、リヤを滑らせまくりで走るの超楽しいよ
俺の感覚がおかしいんだろうけど、フロントだけの場合の方が、リヤだけに積むより漕ぎが軽い気がするし、
ハンドルが安定するからフラットな場所しか走らないなら快適（段差ある場所はお察し）
370:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 22:00:33
>>366
やってみりゃわかるが相当辛いし、基本的に北海道の人に迷惑だからｵｽｽﾒ出来ない
除雪車に轢かれそうになったり、テントが吹っ飛んだり…
>>367
誰だったか…シェルパ斉藤さんか何かがそんなスタイルでやってたよーな
371:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 22:12:26
>>370
シェルパ斉藤とか懐かしい名前が出てきたな、おい
20年位前にBE-PALで一番好きな連載だった
372:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 22:15:19
20年も前から連載やってたんかｗ
俺が見たのは何年前だったか…多分6,7年前の記事で「色々やったがフロントに荷物を纏めると云々」みたいな事が書いてあったよーな無かったよーな
373:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 22:23:30
そういやスポルティーフはフロントだけで、今のグレートジャーニーはリアだけなような
374:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 22:32:08
2010のGJはパッと見は劣化なんだよな…まだ実物見てないし乗っても無いから実際は何ともだけど
スポルティーフまたはランドナーは、確かにバッグ２の場合フロントが多い気がする
375:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 22:37:34
>>372
自分はもう15年ぐらいBE-PALを読んでなかったから、まだ活動してるのすら知らなかったよ
懐かしい思い出をありがとう
376:ぼよん
10/01/08 23:11:59
AV監督の平野勝之の「白 White」って映画が冬の北海道ツーリングだねー。
377:ツール・ド・名無しさん
10/01/08 23:20:30
アルプスのローバーだっけか
378:ツール・ド・名無しさん
10/01/09 00:04:34
>>376
それでその映画「白 White」はAVじゃないんだよね？
レンタルにあるかな？
379:ツール・ド・名無しさん
10/01/09 00:52:20
>>374
昔からフロントバック＋フロント2サイドの人は結構いたね。
キャリア購入予算と輪行の都合でリアキャリアを付けない人も多かったの鴨。
林道を走るパスハンやMTB改は割と後ろ荷重かな。
380:ツール・ド・名無しさん
10/01/09 04:00:31
>>376
懐かしい名前だな。一応スレチじゃないよね。
2005年のあれはこの板でも話題になったっけ？
381:ツール・ド・名無しさん
10/01/09 12:17:06
フロントパニアのみって意外とメジャーだったのか。
俺はフロントバッグをパニアに変更してみようかな、
フロントバッグ無ければGPSとライトを好きな場所に設置できるし。
382:ツール・ド・名無しさん
10/01/09 13:03:34
フロントパニアじゃなくてフロントサイドでしょ
383:ツール・ド・名無しさん
10/01/09 13:44:11
パニアは上が繋がっている物を指すのか、
左右振り分けはみんなパニアだと思ってた。
384:ツール・ド・名無しさん
10/01/09 15:57:21
>>363
対向車線の２輪はバイクも手を振ってくるからね
本州に戻ったら、見向きもされなくなるから悲しすぎたよ
385:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 06:39:58
年齢45、ランドナーでツーリングしたい。
キャンプ経験無し。2泊3日で自炊キャンプ、これあったらイイてものありますかね。
テントや銀マットなど基本てきな物はわかりますけど。
思いもよら無い必要な物とかありますか。
386:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 07:19:50
銀マットよりまともなマット買った方が快眠できるだろう
俺のｵｽｽﾒは前にもここで言ったような気がするがカスケードデザインのサーマレストのリッジレスト、大きさは自分に合わせて
自転車に限らないで、普通に適当な空き地とかでテント泊してみるといいよ
そうしたらキャンプに必要なモノ(自分が欲しいモノ)がわかる
自転車の方に関しては、荷物を積む装備と水あれば何でもいい気がする
387:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 07:35:09
>>386
ありがとう。マット感謝します。
そうですねリハーサルしてみようか、自宅の庭で。家から色々持ち出して見てそれで一日過ごせたら不要な物も分かるかもしれないね。
近所さんの冷たい視線にどこ迄耐えられるかな。
まー近所の公園でもイイかもしれないけれど。
情報ありがとう。
388:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 07:53:55
あっちは三鷹？
自転車の旅に持っていった方がいい物 3個目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
389:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 10:25:52
今、春の長期ツーリングの計画中
長期だと宿泊費が恐ろしいことになるから無料のキャンプ場探してるんですけど、結構あるもんですね
個人的に普通の公園とかは避けたかったからどうしようかと思ってたけど、これならなんとかなりそう
390:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 11:35:05
キャンプも結局金かからない？
391:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 12:52:28
>>385
>これあったらイイてものありますかね。
あの頃の体力
392:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 13:23:01
70とかなったらどうかしらんけど、意外と体力って落ちないよな
ただ何か始めるのに、いちいち決断力が必要になってくる
ハタチぐらいの頃は、何でもなんとなく始められたんだけどね
393:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 13:49:48
>>389
道の駅なんかもありですよ。
駐車場や軒下にテント張ったり、
キャンプ場だと季節によって営業してない所も多いようです。
394:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 13:55:00
>>390
ゼロから全部買いそろえていればね、
２泊３日ぐらいでは安いところに泊まった方が安いかも知れない。
しかし何から何まで買う必要は無いんだし。
395:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 14:00:01
>>392
いまいくつ？
でもまぁ、じじばばも登山してるわけだしなぁ
396:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 17:10:31
>>392
俺は自転車がらみの事は決断が早くなった。
体力あるうちに行っておかないと、そのうちに、なんてのんきにしてたら
体がついていかないかもしれない、と思って。
397:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 17:47:42
河川敷の橋の下とかもよい。
長期滞在の人もいるから注意しなきゃだめだけど。
398:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 18:01:11
キャンプ場は有料で要予約とか多いからイマイチ。
399:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 18:32:54
>>385
ロングライドから流入
漏れ40代で年末年始10日間ツーリングしたけど、
これなかったら、途中リタイヤだった
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
パンク修理とか予備チューブとかは当然ですが。
400:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 19:45:35
ツーリングに使えつつも輪行もできるみたいな自転車ってありませんか？
401:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 20:00:32
輪行はタイヤさえはずせればどんな自転車でも可能だぞ
402:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 20:19:39
デモンタープルかランドナー
403:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 20:43:05 41o7zIKZ
軽いロードが輪行は楽でいい
404:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 20:46:45
>>400
手間の問題を別にすればできない自転車の方が少ないよ。
油圧ディスクブレーキと内装変速は避けた方が良いくらいか。
フォーク抜きのランドナーは頻繁な輪行にはちょっと面倒だけど、
Fフェンダーとキャリアの取り外しが不要で
Rフェンダーが分割式になってたり便利な部分も多い。
Rキャリアを追加する場合はブレーキ台座共締めより
（あれば）シートステーのダボで固定する方が輪行が楽。
405:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 20:48:37
>>403
ロード乗るときはレーパンはくから、俺は電車に乗る勇気無し
406:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 20:48:38
なるたけコンパクトにまとめたいってなら
DAHONのTOURNADEかパナソニックのOSDあたりじゃないかな
407:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 20:51:00
>>403
ロードにワンタッチのFバッグ、必要に応じてRキャリアとパニア追加、泥よけなし、のスタイルが
重量や荷物の運搬も含めて考えると輪行では一番楽だろうね。
408:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 21:04:50
>>406
OSDは重いんだよ、13kg以上だぜ？
デモンターブル自体、もともと輪行じゃなくて
車のトランクに放り込む工夫だし仕方ないけど・・・
409:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 21:27:58
ロードバイクを高速バスに積むのは不可能でしょうか？
まあダホンとかできるだろうけど・・・
410:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 21:34:11
>>401
可能っていうけど、
分割式でないフルサイズのアルミフェンダーが前後ついてたら面倒だ。
411:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 21:36:47
>>409
物理的に出来るけど断られる方が多い。
お目こぼししてもらえることもあるけど
他の乗客に迷惑だから推奨できない。
412:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 21:38:51
>>411
どんな理由で断られるのでしょうか？
413:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 21:42:22
>>412
バスの場合、車内の安全確保のため大きい荷物は基本床下の荷室に入れる。
自転車だと分解しても他人の荷物を傷つける可能性がある。
414:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 21:44:48
>>413
やはりかばんに入れても無理でしょうか？
415:413
10/01/10 21:48:06
URLﾘﾝｸ(www.jrbuskanto.co.jp)
ハードケースに折り畳み小径車とかなら構わないと思う。
416:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 21:55:47
なぜバス会社に聞かない。個々の会社、路線によって違うことぐらい想像しろ。
一般的にはできないと思ったほうがいい。
417:414
10/01/10 21:57:45
>>415
なるほど。ありがとうございます。
418:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 22:35:56
でかい物持ち込むな、ってのが基本だからなぁ
最近は飛行機でも色々制限厳しいぜ
419:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 22:46:17
自転車可の高速バス会社があったよ
自分もそれを使って片道ロングランとかやってる
420:ツール・ド・名無しさん
10/01/10 22:49:09
URLﾘﾝｸ(www.upon.co.jp)
一例で自分が使ってるのがここ
わざわざ自転車可であることが明記されてる