10/03/11 15:29:35
>>495
まずはメンテ入門本でも買ってから書き込めや！
502:ツール・ド・名無しさん
10/03/11 18:37:12
元のディレイラーがGSならまあキャパは余裕があるんだろうけど
互換性はどのレベルの話かによってはYESともNOとも言える。
パキっとはまるのはやっぱ同一グレード同一モデルだね。
503:ツール・ド・名無しさん
10/03/11 19:16:40
ゲージの長さは関係ないよ
あくまでスラント角の問題だから
504:ツール・ド・名無しさん
10/03/11 20:23:35
ロードスプロケにMTBのRDって
使えるがスラント角の関係で変速性能が若干落ちる
MTBスプロケにロードRDの組み合わせは
使用できないことが多い
だっけ？？
505:ツール・ド・名無しさん
10/03/11 20:32:16
>>495がフルボッコされてるｗｗｗ
506:ツール・ド・名無しさん
10/03/11 20:57:17
>>504
んだね
以前MTBで、ロードのスプロケをつけて乗っていたことがあるけど
全域でスムーズな変速が出来るようなセッティングは、ついぞ出来なかったな…
どっかしらの数段が「ﾝｶﾞﾁｬｺ!」みたいな感じになる
507:ツール・ド・名無しさん
10/03/11 23:13:10
>>506
俺はそれでXCバイクにデュラのリアメカ入れたぜ。
さすがデュラ!ダートだろうが関係なし!w
508:ツール・ド・名無しさん
10/03/12 08:17:35
最近気がついたんだけどコラテック乗ってる奴って意外と2台目、3台目の
奴が多くて、自転車に詳しいことに荒サイで気付いたよ。
それと、そいつら大体がJIGGYってとこで買っている。
型落ちが半額とかで投げてるらしい。
俺は1台目でお世話になった店で2台目も買うけどね。
コラテックってマイナーだけど意外に支持されてるんだね。
つーことで、俺も来月お仲間入りする事になりました。と、ご挨拶ｗ
来月から荒サイでCORONES CARBON STAYのホワイト/ブルーのスギノクランク
を見かけたら声かけてみてね～
509:ツール・ド・名無しさん
10/03/12 15:24:16
カーボンステイってことは今年モデルですか。いいですね。
510:ツール・ド・名無しさん
10/03/12 16:20:26
朝Jで買った素人の人って点検どうしてるの？
他の店で金払ってやってもらう？
511:ツール・ド・名無しさん
10/03/13 03:25:44
点検や整備くらい自分でやるだろ！
覚えろよ！そんなに難しい作業じゃないから
512:ツール・ド・名無しさん
10/03/15 12:42:39
本の通りにやって、問題ないならやりたいんだけど・・・
あちこちで、自転車は最初に買うショップが大事だ、のちのちのフォローがどうとか・・・って話聞くと、
自分でやるのは避けるべき、って事なのかと思ってさ
じゃあどの店で買っても自分にやる気があればいいって事だよね？
513:ツール・ド・名無しさん
10/03/15 13:27:10
やる気の問題もあるけど、技術力と判断力の問題もある。
たとえばブレーキやディレイラーはおかしかったらすぐに気づくよね？
そしてそれらの調整はこれでOKなのかどうかも自分で判断しやすい。
だからくらいはできるようになる。
でもハンドルバー(ステム)がまっすぐになってるかどうかとか
ホイールがセンターなのかどうかとか、フォークが曲がってるとか
そういうのは素人の目ではすぐにわからないものもある。
「おかしくないかな？」と思って見るのが点検なわけだけど
おかしいかどうか自分で判断できるのかどうか。
ここにいる大半の人は俺も含めそれを判断できるわけ。
君もできると思うなら、それでいいと思うよ。でも不安ならショップに頼め。
我流メンテのせいでケガしたりケガさせたりするのは最悪だから。
514:ツール・ド・名無しさん
10/03/15 15:34:50
なるほど・・・・
事故ってからじゃ遅いもんね
素人だと、何が良い状態なのかも分からないから、最初はやっぱりプロに最適にしてもらって、
良い状態っていうのをしるのも大事だなとおもいました
515:ツール・ド・名無しさん
10/03/15 15:40:51
新車を店頭で購入すると、大抵の店ではコラムカットはサービスしてくれるよね
あれは微妙に嬉しい
516:ツール・ド・名無しさん
10/03/15 15:48:53
コラテックってダイワがコラムカットしたやつを
店に送ってるんじゃなかったっけ？
517:ツール・ド・名無しさん
10/03/15 16:06:14
コラムは出ていた方が格好いいと思う俺って少数派？
518:ツール・ド・名無しさん
10/03/15 16:51:45
>>512
その通り！メンテなんてやってみたら簡単だよ。
だから安い店で買うのが一番だよ。
みんなやらないで怖がってるだけ！
つか、自分でメンテしない奴は自転車の楽しみを一つ捨ててるんだぞー
519:ツール・ド・名無しさん
10/03/15 17:14:16
>>517
一票投じさせてもらおう
520:ツール・ド・名無しさん
10/03/15 18:23:25
>>516
そうだよ。
まあそれ以上切れっていうならサービスでやるよ。
521:ツール・ド・名無しさん
10/03/15 18:28:50
>>518
一票投じさせてもらおう
522:ツール・ド・名無しさん
10/03/15 18:41:48
意外と人気あるね
523:ツール・ド・名無しさん
10/03/15 18:46:53
>>44
一票投じさせてもらおう
524:ツール・ド・名無しさん
10/03/15 20:16:14
ｗ
525:ツール・ド・名無しさん
10/03/18 21:52:49
小島よしおがshapewaveゲットしてたな
あいつロードもってるんじゃなかったっけ？
526:ツール・ド・名無しさん
10/03/19 19:00:40 iPcmcLhc
この前千葉のとあるCRでニット帽被ったコラテック乗りDQN見かけたけど、メットしろよって思った。
ああいうやつに限って急に割り込んできたりするからな。
527:ツール・ド・名無しさん
10/03/20 00:14:57
わざわざ上げて書くような事か？
ノーヘルでマナーいい人も居るけどメット被っててもマナー最悪の奴も居るぞ。
見た目だけで他人に偏見持ってるヒマがあったら自分のマナーを見つめ直そうぜ。
528:ツール・ド・名無しさん
10/03/20 03:43:47
なんかあったときにノーヘルはリスク高いからな。
個人的には確かにニット帽被ったクロス乗りってマナー悪いやつが多い気がする。
おれもかぶってるけどｗｗ
529:ツール・ド・名無しさん
10/03/22 22:58:46
shapewave3ばかり話題になるけどshape proに乗ってる人っていない？
見た目と定価半額で購入予約してしまった。
530:ツール・ド・名無しさん
10/03/22 23:47:35
定価14万くらいじゃなかったか
ずいぶんお買い得だな
531:ツール・ド・名無しさん
10/03/23 04:49:14
>>529
乗ってる。
デザインが気に入って9万弱で衝動買い。
今思うとアルミフォークでこの価格？て感じだけど
半額ならお買い得だね。
532:ツール・ド・名無しさん
10/03/24 14:16:28
初クロスバイクでコラテックってマニアックなチョイス？
各メーカーのサイト見てたけど、コラテックのシンプルなカラーリングと
しっかりしてそうなフレームが気に入りました。
533:ツール・ド・名無しさん
10/03/24 14:22:13
いいえ
534:ツール・ド・名無しさん
10/03/24 14:28:17
即レスthx!
とりあえず、売ってる所を見つけに出かけてきます。
535:ツール・ド・名無しさん
10/03/25 16:47:42
>>529
shapewave3が価格バランス良いからじゃないかな～
536:ツール・ド・名無しさん
10/03/28 03:14:28 /fGfDUqf
デポで買ったshapewaveＳＰ２からの乗り換えで、フォルシアくらいを買おうと思ってスポーツバイク専門店に
始めて行ってみたんですが、気がついたらＲＴカーボンを買ってしまいました。
ＳＰ２には満足しててスッテップアップでロードだから同じメーカーがいいかなって言ったのに
最初に別のメーカーのを薦められたんですけどなんででしょうかね？
537:ツール・ド・名無しさん
10/03/28 03:24:44
いきなりカーボンかいｗいいねぇ。お金あって。
早々に壊さないように気をつけてね。
まぁ、お金あれば買い直せるか。
538:ツール・ド・名無しさん
10/03/28 09:34:50
>>536
売れ残りとかじゃないかな。
良心的に解釈すれば吊しで予算とサイズが合うものを出してくれたとか。
ブランドによって乗り味は変わるので同じメーカの必要はないですね。
539:ツール・ド・名無しさん
10/03/28 14:37:41
フォルシアは壊れにくくて儲からないと思われたから。
540:536
10/03/28 20:55:50
>>537
社会人で独身なんで車やバイク買うこと考えたらたいした金額じゃないと思うよ。
田舎で車無しで生活できない方なんかよりは恵まれてますね。
>>538
ウチの親父が毎回トヨタ車買ってるようなもんで、前よかったし同じメーカーに
お世話になろうかなくらいの感覚で買いました。
541:ツール・ド・名無しさん
10/03/29 12:33:08
RTカーボンに乗られている方に質問です。
短足なのにホリゾンタルが好きなんですが、
サイズ500ではトップチューブはスローピング状になってしまうでしょうか？
542:ツール・ド・名無しさん
10/03/29 12:52:41
あれってもともとややスローピングだよね？
543:ツール・ド・名無しさん
10/03/29 15:29:49
>>542
うん、ホリゾンタルっぽいけどややスローピング
544:ツール・ド・名無しさん
10/03/29 15:56:03
530で角度3度くらいだろうか
股下78ですが反動つけて降りると、股間にあたりそうな気がする
そしてあまりシートピラーが出せない
545:ツール・ド・名無しさん
10/03/29 18:36:37
>>541
500じゃなくても元々スローピングだけど、気になるほどじゃない。
俺500に乗ってるけど一緒に走ってるやつはホリゾンタルだと思ってる。
心配するな。
546:ツール・ド・名無しさん
10/03/29 18:40:25
今年のモデルはデザインが最悪だ
547:ツール・ド・名無しさん
10/03/29 19:13:45
日本未発売モデルはかっこういいんだけどな
548:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 15:52:29
コラテックのしつこくないデザインはカッコいいと思うよ。
549:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 15:56:46
いやしつこいよ
一つのフレームにcorratecって何個入ってるんだよｗ
しつこさがウリなのかと思った
格好いいけどね
550:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 16:36:29
>>549
数えてみた
おれのフレームは10コだｗ
551:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 17:04:18
俺のフレームにはアルカンシエルまで付いてるぜｗ
552:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 17:05:04
>>550
それＲＴカーボン？
あれが一番多い気がする
553:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 17:33:10
>>552
うんにゃ、air tech mutant
ロードですらなくてごめんちゃいｗ
>>551
何故かおれのフレームにもついてるぞ
ジロ・デ・イタリアでどうとかMTBに関係ねーｗ
554:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 17:40:16
MTBか～
こっちこそロードって先入観があった失礼！
アルカンシエルもついてるとはｗ
555:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 18:38:59
５５５ゲッツ！！！
556:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 19:43:47
アルカンシエルはRTカーボンにも入ってるよね。
557:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 21:49:33
フルカーボンの完成車はRT.Proだけ？
代理店売る気なさすぎじゃね
558:ツール・ド・名無しさん
10/03/30 22:54:41
RTカーボンだってフルカーボンだけど？
559:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 00:12:51
>>558
2010モデルはR.T.カーボンはないんだよ。
560:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 02:46:27
マジでっ！？
561:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 09:38:51
maji
562:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 09:40:26
RTカーボン買ったヤツは勝ち組だな
563:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 11:06:19
代理店的に言えば、確かにラインナップ絞ったほうが効率いいからね。
2010は上位機種だったR.T.Proに105完成車を設定して￥376,950。
09 R.T.Carbon 105が￥340,200 だったから、
上位フレームがこの価格差なら・・・ってところなのかな。
ただ、残念ながら2010R.T.Proのカッコ悪さは破滅的だおねぇ
ちなみに、本国はR.T.Carbon出てるよ（CCT TEAM）
564:ツール・ド・名無しさん
10/03/31 11:15:09
3万差でサニーニのフレームが帰るならProの方が良いかもな・・
浅Ｊで半額くらいになったらの話だけど
565:ツール・ド・名無しさん
10/04/01 08:14:19
>>559
カタログ未掲載としてフレームは09、コンポは10って奴はフルカーボンで
10モデルとして売っているよ。
566:ツール・ド・名無しさん
10/04/01 18:51:33
>>564
最近大人しいと思ったら浅Jのヤフオクがとんでもない事になってるな～2台目ありかな～
567:ツール・ド・名無しさん
10/04/01 20:29:18
1スタだらけじゃんｗ
568:ツール・ド・名無しさん
10/04/01 20:45:38
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
569:ツール・ド・名無しさん
10/04/02 09:41:30
ワイズでコラテックのMTBが半値で売られてるんだけど(35万が18万弱)、
これって買いなのかなぁ？(モデルはたぶんGLACIERだったかと)
コンポがDEOREで、ブレーキがワイヤー引きだったから
半値というよりはむしろ適正価格な感じもするんだけど。
トレイルやってみたくて、
どうせ買うならフルサスで(というよりリジッド買って、後でフルサスにすればよかったって思いたくないだけ)
てな感じでMTB探してて、GIANTのANTHEM X3あたりに狙いを絞ってたら、
ふと先のコラテックのMTBを見つけたので、かなり迷ってます。
570:ツール・ド・名無しさん
10/04/02 09:59:19
話を聞いているとそのワイズで売ってるコラテックの魅力は値段だけと
言っている様に聞こえる。
悪いことは言わない。やめておけ。値段に釣られて買うのは。
ところで、そのGLACIERはどこのワイズで売ってたの？
571:ツール・ド・名無しさん
10/04/02 10:10:16
>>570
たぶんこの中のどれか。
URLﾘﾝｸ(ysroad-online.shop-pro.jp)
572:ツール・ド・名無しさん
10/04/02 10:20:33
>>570
狙ってるなｗ
573:ツール・ド・名無しさん
10/04/02 11:27:17
RTカーボンのｼﾞｵﾒﾄﾘ見れるとこないっすか・・・
530のトップチューブ長知りたいの・・・
574:ツール・ド・名無しさん
10/04/02 12:21:07
>>572
い、いや、そ、そ、そんなことないよっ！
575:ツール・ド・名無しさん
10/04/02 13:07:27
>>573
本国サイトね。
URLﾘﾝｸ(www.corratec.de)
ページ下のほうのGEOMETRYってタブをクリックすると見れるよ。
576:ツール・ド・名無しさん
10/04/02 13:14:47
ありがとうございます。
しかしｋ2008年モデルのは見れないのかなあ・・・
2009とほとんどおなじなんでしたっけ？
577:ツール・ド・名無しさん
10/04/02 14:33:24
>>573
俺も見たかったのに見れなくて困った。
過去製品のジオメトリも見れるようにしてくれよ>ダイワじゃなかったグローブなんとか
578:ツール・ド・名無しさん
10/04/02 16:56:45
>>569
そんな時は浅Jに相談だよ。
579:ツール・ド・名無しさん
10/04/02 17:01:56
この辺はどうでしょ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
580:ツール・ド・名無しさん
10/04/05 01:06:41
shapewave3今日買いました デポで09モデル
で、URLﾘﾝｸ(www.corratec.com)本国にこんな面白いのある。こういうの欲しいな
shapewaveは日本専用？どういう違いがあるんでしょ
581:ツール・ド・名無しさん
10/04/06 01:55:52
それはそうとロゴ入りのバーテープ入れてくれー。
582:ツール・ド・名無しさん
10/04/07 20:24:40 XzWQbW6m
フレームにＲＣＴ ＡＬＬＯＹって書いてあるけど、これってどんなフレームか知ってる人教えて！
583:ツール・ド・名無しさん
10/04/07 20:27:39
このスレタイはセンチュリオンのパクリかｗ
584:ツール・ド・名無しさん
10/04/07 20:35:53
茄子 アンダルシアの夏の主人公が乗ってたのってコラテックだったっけ？
昔観たんだけど、その当時はあんま自転車に興味が無かったから、記憶が曖昧なんだ。
585:ツール・ド・名無しさん
10/04/07 22:22:05
>>583
逆だ。ばかもんが
586:ツール・ド・名無しさん
10/04/07 22:26:30
>>584
アンダルシアの夏だけじゃなくてスーツケースの渡り鳥も
いま見てみたけど、両方とも自転車にメーカーロゴが入っているような
描写はなかった。
それに自転車ショー歌にもコラテックなんて入ってないでしょ
587:ツール・ド・名無しさん
10/04/08 07:34:53
コンポはカンパだったけどね
588:ツール・ド・名無しさん
10/04/08 23:07:11
2009RTプロと2009RTカーボンを共に40%引きで見つけたんですが、
プロの方はサイズ46でぴったりだけど、デザイン的にはカーボンに引かれてる。
ただサイズが50とちょっと(大分？)大き過ぎて、シートポストを何センチか切らなくちゃ乗れないって状況なんですが、
サイズとデザインどちらを優先させようか迷ってます。
シートポストを切ること自体は珍しくないと聞きますが、ギリギリサイズの自転車はやはり避けるべきでしょうか？
589:ツール・ド・名無しさん
10/04/09 01:00:35
>>588
んー、シートポストを切るって言うのが分からないんですけど
（切らなくても下限まで下がらない？）サイズが合わない
ロードバイクほど悲しいものはないです。
590:ツール・ド・名無しさん
10/04/09 05:36:34
シートチューブ側のボトルケージのネジが邪魔して下限まで下がらない､とか?
163ｃｍ股下71ｃｍなのにサイズ50のロードを手に入れてしまい途方にくれる俺…
部屋で跨いでみて姿勢がやたらしんどいのは初ロード(初ドロップ)の所為かサイズが合ってないからなのか
多分後者なんだろな
591:ツール・ド・名無しさん
10/04/09 10:16:21
あーオレも切られたよ
全く初心者で意味が分からなくて、いいですって言ったけど
シートポストの突出の長さは、ロゴの一番下の文字にちょっとかかるくらい
592:ツール・ド・名無しさん
10/04/09 10:17:17
>>590
つうかそういうのってお店で指摘されないの？
朝Jで買ったの？
593:ツール・ド・名無しさん
10/04/09 13:11:14
くそ。ヤフオク落札出来なかった。
594:ツール・ド・名無しさん
10/04/09 13:28:55
>>592
ヤフオクでうっかり落札
落札できるような金額入れてなかったので油断してた
すまんメリダのチャリなのでスレ違いだな
595:ツール・ド・名無しさん
10/04/09 15:03:25
なんだよーそりゃないわ
当たり前のようにいうなよ
596:ツール・ド・名無しさん
10/04/09 17:27:06
いいえ。
597:ツール・ド・名無しさん
10/04/09 17:29:03
Kusakabeさん？
598:ツール・ド・名無しさん
10/04/09 22:36:10
>>589
シートポストは>590さんの説明の通りです。
そして590氏と同身長でさらに短足な自分はやはりサイズ50は厳しそうですね。
誰に聞いてもシートポストベタ下げは無いと言われるので大人しく諦めます。
RTカーボンむちゃくちゃ格好良いのになぁorz
599:ツール・ド・名無しさん
10/04/10 00:03:52
>>598
>誰に聞いてもシートポストベタ下げは無いと言われるので
これは格好悪いって意味で無いって事?
600:ツール・ド・名無しさん
10/04/10 02:59:26
ヤフオクの67アルテ完成車
15ﾏｿでポチって放置してたけど
やっぱ18ﾏｿで最高落札価格か
2～3ﾏｿｹﾁってたんじゃ欲しいの手に入らないよねぇ
601:ツール・ド・名無しさん
10/04/10 22:59:31
SHAPE WAVE SPORT 2のバルブって仏式？
602:ツール・ド・名無しさん
10/04/10 23:16:46
うん
603:ツール・ド・名無しさん
10/04/10 23:38:05
>>599
そうだと理解してます。後になって格好悪いと思っても遅いなどです。
一人だけシートの上がる余地が無いとステムの角度とか長さを調整したい時にしたくても出来ないことがあるといわれました。
他にもお勧めできない理由があるんでしょうか？自転車暦2ヶ月未満なので格好悪いという点がそもそも解ってないレベルです。
604:ツール・ド・名無しさん
10/04/10 23:41:23
シート低いとどうしてもどっかり座ることになるから
レーシーなポジション取れない
605:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 00:06:22
>600
あそこは、新規IDで価格つりあげてるよ。
606:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 00:07:56
それJの事？
607:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 00:22:30
＞606
そう
608:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 00:25:56
まじか・・・
怪しいと思ったが・・・
その割りに感謝コメント多くね？
609:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 06:44:59
>>608
落札出来なかったやつの被害妄想だよ
610:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 17:21:46
R.T.FORCIAの480サイズが購入候補に上がってるんですが、スローピングでしょうか？
611:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 17:29:05
しょっちゅうある質問だけど、コラテックは全品全サイズスローピングだよ。
ホリゾンタルなモデルはない。CF-1ならオーダーで作れるだろうけど。
612:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 18:58:06
このスレの先人から伺った話。
RT･CARBON→微妙にスローピング
FORCIA→スローピング
CORONES→スローピング
613:610
10/04/11 19:48:50
>611、>612
貴重な情報ありがとうございますm(_ _)m
コラテックとは直接関係ありませんが、身長168cm股下75cmで450サイズの他社ロードに乗っています。今回コラテックを中心に480サイズを検討しているのですが、近い体格の方はどうされているのか気になります。どうでしょう？
614:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 20:47:39
その股下なら480は小さすぎじゃない？
500はおろか、530もいけるだろ！
615:610
10/04/11 21:45:19
>614
マジですか！
じゃぁ530ポチってきます！ありがとう！！
616:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 22:16:42
530はでかくないかな？自分は身長163で股下76.5だけど480の08フォルシアだよ
シート高は低めで66にしてる
617:ツール・ド・名無しさん
10/04/11 22:27:54
私は171の76で530
まあ、胴長ってのもあるけどね・・・orz
大きいのが好きな人には大丈夫では？
618:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 00:43:01
フォルシアのカーボンアロイって、メーカーページではアルミとカーボンの良いトコ鳥をしたという説明ですが、
カーボンバックというフレーム構造はコラテックや他メーカーでも見ますが、具体的にどう違うのでしょう？
結局のところ値段通り、フルカーボン＞カーボンアロイ＞カーボンバック＞アルミという価値観なんでしょうかね？
619:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 06:23:39
カーボンバック・・チェーンステー、シートステーがカーボンメインフレームはアルミの混合フレーム
カーボンアロイ・・通常より薄い肉厚のアルミフレームの上からカーボンコーティングされている
620:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 08:22:58
>>610
530は明らかにでかいぞ。って遅いか・・・
621:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 09:11:11
>>608
出てたものは大体評価入るからどの価格でもマジメに落札させているよ。
評価入ら無いのは確認できないけどねー
622:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 09:40:05
>>619
構造の違いはhpにも書いてあるんでわかるんですが、それによる性能の差がどう変わるのでしょうか。
623:617だけど・・・
10/04/12 10:27:03
>>620
私もでかいかな？
624:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 12:56:58
>>617
どちらかといえば500の方がいいと思うけど対応できる範囲じゃないかな？
ただシートポストは出てた方がかっこいいからさ。
625:617だけど・・・
10/04/12 13:16:02
そっか・・・
確かにシートポストあんまり出てないんだよね・・・
ステムも短くしようかな・・
626:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 16:02:38
ステム短くするとシートポストって出るものなのかな？
スレチだけど疑問に思ったもので。
627:ツール・ド・名無しさん
10/04/12 16:14:53
ステム「も」って書いてあるやんけ
628:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 15:50:17
なんで１円終了？ システムぶっ壊れたか？
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
629:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 16:23:08
履歴をみると156件はいってるね
それでも10万そこそこで終わってるけど・・・
羨ましい・・・
630:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 17:12:31
出品を取り消すとそうならなかったっけ？
631:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 19:32:24
これウォッチしてたけど確か一番高くて
19万円台で落札されたやつだと思う。
入札者がキャンセルしたんじゃないの？
632:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 21:14:43
>628
より高値の落札価格をつけた人間がキャンセルし、10万円じゃあ
売れないということで出品取消するとそういうカタチで終了となる。
つまり10万円で売る気はないということ。
じゃあいくらで？というと吊り上げ入札をした前後。
それでも、19万円で6700アルテ+フルカーボンとみれば格安だけどね。
633:ツール・ド・名無しさん
10/04/13 22:07:12
＞632
あ～やはりそうですか。
同時期のこちらは成立してますもんね。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
scc*****, nuk*****,juh*****の3名は身内で吊り上げ入札した感じが強いですね。なんで次点の人がオークションを成立させないのでしょうか。次点の価格ならOKと思うのですが。どうも価格操作している感じが強いですね～
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
[4月 11日 15時 17分] scc***** 入札の取り消し
[4月 10日 13時 28分] scc***** 入札が拒否されました。
[4月 10日 13時 12分] nuk***** 入札の取り消し
[4月 10日 12時 14分] nuk***** 入札が拒否されました。
[4月 10日 9時 8分] juh***** 入札の取り消し
[4月 7日 20時 24分] juh***** 自動入札。 193,120
[4月 7日 20時 24分] juh***** 入札。数量： 1 で 192,120
[4月 5日 21時 27分] nuk***** 自動入札。 192,120
[4月 5日 21時 27分] nuk***** 入札。数量： 1 で 191,120
[4月 5日 21時 27分] scc***** 自動入札。 191,120
[4月 5日 21時 27分] nuk***** 自動入札。 191,000
[4月 5日 21時 27分] scc***** 自動入札。 191,000
[4月 5日 21時 27分] nuk***** 入札。数量： 1 で 190,000
634:ツール・ド・名無しさん
10/04/14 08:36:04
>>633
＞なんで次点の人がオークションを成立させないのでしょうか。
次点の価格ならOKと思うのですが。
すべてが入札者の仕業だと成立しなくなるよ。（JIGGYが被害者と仮定）
ただ4個のIDはなくてもできるから今回とは違うかも・・・。
あくまで例として書くね。
1位～4位が全てグルだとこうなるよ。
1位と2位と3位が早い段階で190,000以上で入札（他人を入れさせない）
で、その前に本命が109,000で入札済み。
1位～3位にあっさり抜かれる。
1位は新規捨てIDで落札後バックレ（悪い評価がつく）→
2位が繰り上げするも辞退（2位には悪い評価つかない）→
3位が繰り上げするも辞退（3位には悪い評価つかない）→
いきなり90,000円も落札価格が落ちる。
本命が109,000円で繰り上げ待つも、JIGGY繰上げせず落札者なしの1円になる
これは落札者が複数にIDで繰り上げで他の人の入札を阻んで安く買う技。
これが問題になって繰上げなくても出品者に悪い評価が付かなくなった。
前は繰り上げないと出品者に悪い評価がヤフーから付いたからそれを恐れ
繰上げしてた出品者が多かった。
出品者からの悪徳入札者の報告が多くてヤフーが対策。
あくまで一例です。
偶然同じパターンになったかもしれないので
JIGGYの件とは別としてください。
635:ツール・ド・名無しさん
10/04/14 13:36:29
ほぉ～なるほどねぇ～
636:ツール・ド・名無しさん
10/04/14 23:32:51
コラテック コロネス3が近所で投売りされてました。13万くらいです
正直色合いは微妙だなぁと思いましたが、アルミフレームで105コンポの自転車探してたので、お手ごろで
いいかなぁとちょいと迷ってます
正直、ジャイのＤＥＦＹ1が第一希望でしたが、アレも色合いが微妙なもんで、購入をためらってました。
でもＤＥＦＹ1買うより安く、コロネス3がかえるなら、ちょっと考えてみようかなぁとか思い始めてます
コロネス3ってどんななんじでそ？
637:ツール・ド・名無しさん
10/04/14 23:56:20
>>636
手堅くまとまった良い商品だと思う
ガチガチのアルミでもなく、結構まったり風味に乗れる感じ
638:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 01:04:38
>>636
浅j？
639:636
10/04/15 10:57:38
>638
浅Ｊがどこのお店か知りませんけど、僕が狙っているお店は北関東某県です
ずいぶん長い間特価で出てたんで、それはそれで理由があるのかなと邪推
しちゃって、購入をためらってました
近所のスポーツデポで、、クロスですがＳＨＡＰＥ ＷＡＶＥ 3が投売りされて
て、店員に理由を聞いたら輸送途中で傷がついたＢ級品とのこと
そのコロネス3を売っていたのはデポじゃないんですが、コラテックっていう会社
はそういう売り方するのかなとか思って、ちょっときになってました
640:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 11:04:01
コラテックっていうか、代理店だね。
佐藤可士和がデザインしたグローブライド
641:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 15:58:04
>>639
浅草のジギーエリアって店がHPで30%引きで販売してるから
もしそうだとしたら、同店がヤフオクで出品してるのは更に45%引きの
１０万ちょっとだから、知らなかったらそっちの方がお得だよと思って。
にしても、コラテックはどこも値引率高いよね。
ところで１０年モデルはいつからNEW１０５になるんだろう。
642:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 16:27:17
来年モデルから
643:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 16:39:22
>>641-642
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
644:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 16:44:34
>>643
あら。そうなんだ。
それにしても10年モデルのカラストかっこわるいな
645:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 17:39:26 jzO++wSi
CORONES CARBON STAYでレースとかイケル？
646:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 18:34:42
>>645
ﾌｫﾙｼｱの方がｶｯﾁｶﾁでレース向き
647:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 19:59:26
浅Jは毎年コラテック安売りするの傾向なの？
もしそうだったら、来年までアルテ組買うのガマンする
648:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 21:07:34
去年末にも４５%引きしてた。
649:610
10/04/15 21:19:41
R.T.FORCIA買いました。480でも（ほぼ）ホリゾンタルでかっこよすぎです。
一応インプレ。
カーボンバックのおかげか乗り心地はいい。けど踏めば進む。前乗ってたフルアルミエントリーモデル（自分では結構固い印象だった）とは明らかに乗り味が違いました。
ガツンと踏めばガツンと返ってくるフルアルミのがピーキーっちゃーピーキーなんだけど、フワッと吸収してから伸びるカーボンバックも中々楽しいもんです。
何よりボトルを２本装着できるようになった（前のは450のスローピングでシートチューブ側ボトルケージが死ぬ）のがこれからの季節助かります。
650:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 21:23:56
フォルシア盗難情報載ってたから気をつけたほうがいいよ！
買ったばかりであれだけども。だからこそ。
651:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 23:08:06
フォルシアってカーボンバックなの？アルミカーボン皮じゃないの？
652:ツール・ド・名無しさん
10/04/15 23:22:39
おぉ、私も本日フォルシア購入しました。
私は初ロードなので他の車種との比較は出来ませんが、
これまで乗ってたクロス(シェイプウェイブ3)に比べて抜群に漕ぎ出しがスムーズで加速が良く軽く感じました。
こういうのを俗に掛かりが良いというんでしょうかね？
653:610
10/04/15 23:32:37
>651
私のR.T.FORCIA(2007)ははカーボンバック。2008はダブルカーボンだったかな。
普通のFORCIAとはまた別だよ。
R.T.FORCIAはFORCIAとR.T.CARBONの間に位置するグレード。だったと思う。
今はラインナップにない。と思う。
654:610
10/04/15 23:50:08
訂正
×2008はダブルカーボン
○2008はカーボンアロイ
655:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 00:02:29
へぇへぇへぇ
656:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 07:14:43
>>648
っほっほー。って事は来年の4月も半額セールやりそうですね
67アルテ組は来年の今頃までガマンします
もし、アルテ組のセール無かったらそん時考えます
ありがとうございました
657:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 08:21:22
半額セールって言っても1回こっきりのヤフオクだからねぇ～
それに競えば上がるしね。
一年待つなら他で25、30％引きで買う方が人生楽しいんじゃないか？
658:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 08:26:17
浅ｊ以外で30％引いているところなんてないだろ
659:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 10:42:25
Y'sは？
660:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 13:34:58
>>657
648に書いた年末の45%引きはヤフオクじゃないからね。
誤解してるようなので一応言っておきます。
661:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 13:53:07
>>660
それって今もやってますか？
662:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 14:23:15
>>661
自分で電話して聞いてみれば良いだろうが、糞野郎
第一45%引きなんて高率引きは、年度の末の末に短期間だけだ
その頃にはサイズとか色も選べなくなってるし
663:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 15:58:00
>>661
HPでは30%引きのコロネスぐらいだけど、
ヤフオクだと45%引きのコロネスと半額のフォルシアが出品されてる。
サイズもまだ残ってるようだけど不安なら電話してみるといいよ。
>>662
45%引きは１１月初旬からやってたよ。
664:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 16:19:22
とにかく電話してみます。
お騒がせしました。
665:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 17:54:58
おっと、ライバルを減らそうと情報戦が繰り広げられてますね
666:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 18:00:18
完売しました。
667:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 18:19:48
※騙されてはいけません
自分で確認しましょう
俺が買うまで残ってる！
668:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 20:36:08
>>663
11月からは40%な
669:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 22:17:00
ここのバイクはメイドイン何処なんでしょうね？
670:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 23:29:17
トップグレード以外は台湾でない？
designed by germany ってロゴはあるけど、made in どことは
表記がないんだよねえ…
ちなみにおれはロードじゃなくてMTBなのであしからず
671:ツール・ド・名無しさん
10/04/16 23:57:47
今やコルナゴ（だっけ？）も台湾で作る時代だもんね。
でも台湾でもしっかりしたもの作ってると思う。
672:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 00:20:58
しかしそれなら、ブランド代分値引いてくれるジャイがお得に見えてしまうんですよ
673:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 00:47:07
新型105のモデルが出るようなのですが公式にはアップされていません
載せているショップも一軒なのですが、ショップ限定のモデルとかがあるのでしょうか？
674:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 03:34:34
ない
675:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 04:25:32
もともとフランスやイタリアなんかひどいもんだったんだから。でも
ビギナーには難しいとか言ってごまかしてたわけで
アジアの製造技術は大変高い
676:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 06:17:12
製造技術はあってもデザインノウハウがないのがアジア
677:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 08:32:38
だから今がいいんじゃないかぁ～
デザインは本国、製造は台湾、組み立ては日本でしょ！
（コロネス、フォルシア、RTカーボン）
678:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 10:42:00
組み立てって日本なの？
679:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 14:40:49
RTカーボンも台湾なの？
ドイツ製はマウロサニーノだけ？
680:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 14:55:23
RTは違う？
681:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 17:39:20
完売しました。
682:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 22:26:43
>>678
じゃあどこで？
683:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 22:38:18
チャイニーズ台北だろＪＫ
684:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 22:46:45
台北から組んだバイク持ってくるのかよｗｗｗ
685:ツール・ド・名無しさん
10/04/17 22:49:04
RTカーボンとフォルシアの製造もドイツだよ。
686:ツール・ド・名無しさん
10/04/18 01:03:11
カーボン用のオートクレーブは日本に無いってマジ？
687:ツール・ド・名無しさん
10/04/18 01:57:58
ないわけないだろ
688:ツール・ド・名無しさん
10/04/18 21:40:59
今日秋葉原行ったら、corratec2台見たよ
689:ツール・ド・名無しさん
10/04/18 23:04:44
shapewaveに付けられるフルフェンダー教えてください。
690:ツール・ド・名無しさん
10/04/19 01:14:04
>>689
ALLOY BOARD FENDER
691:ツール・ド・名無しさん
10/04/19 02:31:57
コラテックもついに痛車かい？
BMCといい好きな(欲しい)ブランドをことごとく痛車にしやがって(´･ω･`)ﾌﾟﾝｽｶ
692:ツール・ド・名無しさん
10/04/19 04:45:25
>>684
段ボールに入ってこないの？
693:ツール・ド・名無しさん
10/04/19 05:01:18
>>690URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
これとかどうなんだろう。今ハーフのやつ使ってるが降ってる最中には走らないのでなんとかなってる。止んだらすーっと水って無くなるのね
694:ツール・ド・名無しさん
10/04/19 10:55:40
>>691
どっちか買ったの？結局。
695:ツール・ド・名無しさん
10/04/19 11:38:35
>>691
Corratecの聖地が浅草にあるから、地理的に近いアキバにもよく出るのでは？
696:ツール・ド・名無しさん
10/04/19 15:59:36
昨日浅J行ったけどコラテックの09モデルは店頭売りでもおおむね45%になってた
697:ツール・ド・名無しさん
10/04/19 16:48:26
>>696
50%OFFでMUTANT(ただしパーツ劣化版)買った俺涙目。
フレームセットの価格よりは安かったので、フレーム買ったらパーツがついてたと思って諦めてるけど。
698:ツール・ド・名無しさん
10/04/19 21:01:09
>>696さん
RTカーボンの在庫ありました？
ところで先日オクに出てたRTカーボンは何年モデルなんでしょうか？
699:ツール・ド・名無しさん
10/04/19 22:13:46
>>698
ありましたよ。2～3台程度は確認してます。
サイズまで確認してるのは 白×黒の500
700:696
10/04/19 22:26:13
ごめん45%offの間違い
701:ツール・ド・名無しさん
10/04/20 00:00:05 /jBNuQl7
ピナレロドグマと２台乗ってますがコラテックが乗りやすいのはなじぇ？
702:ツール・ド・名無しさん
10/04/20 00:27:21
>>701
ピーキーじゃないからだと思う。
703:ツール・ド・名無しさん
10/04/20 03:29:06 FUQ2O+Yl
デポでＲＴカーボン旧モデル２０万で売ってた。
704:ツール・ド・名無しさん
10/04/20 16:13:36 L650JCVM
forcia 2010 アルテグラ組みで注文した。
今月末にフレームが代理店に入って、そこで組み上げて店へやってくるそうな。
705:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 09:45:07
ダイワが日本で組み立てしてるの？？？
706:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 09:49:41
販売店の間違いじゃね？
707:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 11:14:33
>>701
コラテックの何？
708:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 17:18:13
商品と箱が同じかは不明だけど日本でパーツ集めて組んでるのは確かみたいだな。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
709:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 17:40:45
クロスバイク購入で入った自転車屋で
Corratec のFORCIAが特価販売中
ロードは乗ったこと無いのですが，跨がせてもらったら丁度良いようですし
店員さんも親切でいろいろ教えてくれました。
気になっていた他のメーカーよりも安いし105でいいし。
購入に心が動いています
初心者が乗ってもいい物ですかね。
そこにはCORONESないし、他の店で見つけたけど定価販売なのでFORCIAの方が
安いんです。。
710:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 18:01:33
買ってよし！
711:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 20:30:13
>>705
してるし、そもそもDfitzなんてダイワの自社パーツでしょ？
販売店に入ってくる時にはすでにコラムも切ってあるよ。
712:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 20:39:34
>707
701じゃないけどスペシャTARMAC SL（07モデル）のサブにCORONES2乗ってる
フルアルミなんだけど足に優しくて取り回しも素直で乗りやすいのよ
713:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 21:16:05
ダイワって組み立てとかもしてるんだぁ～。右から左じゃないんだねぇ～
つーと、フレームで仕入れて組んでから販売店に入れてるでＯＫ？
714:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 21:20:18
>>713
そう。販売店はワイヤー張って調整するだけ。
ステムとハンドルはダイワ製。シートもかな？
715:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 21:21:57 VezD0LhW
>>713
購入する時に聞いた話ではその通り。
だから105～ﾃﾞｭﾗまでコンポを選択できるらしい。（forcia)
716:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 21:57:25
>>710
予約しているクロスは105コンポで10万ちょっとだから、
FORCIAも買うと30万ちょっとになっちゃうので今日は帰ってきましたが
買いたい衝動が高まってきました
FORCIAにSPDは似合わないかもしれませんが、クロスと出来るだけ共用したいので
SPD付きで次回の休みに買いに行きたいと思います。
まずはアコムで計画的に借りなきゃw
717:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 22:33:01
>>716
オレも素人だけどFORCIA乗ってますよ。同じく値引き品でコロネスより安かった。
クロスと兼用できるからペダルもSPDにしてる。フォルシアに似合うのかは解らないけど、ロードでもSPDの人って居るには居ますよ。
それにしてもクロスで105ってすごいすね。
718:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 22:41:41
ロードにSPDならA520かA600?なら違和感ないよ。
719:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 22:46:37
>>718
お店の人にはA600を勧められました。
ビンディングペダルスレみると結構ロードでSPD使用者いるみたいですね。
720:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 22:58:41
街乗りやポタリングで使うときにSH-MT系のシューズ使えるから便利なんだよ。
721:ツール・ド・名無しさん
10/04/23 23:01:42
途中で送信しちまった。
俺はあまり遠乗りしないからふだんはA520+SH-MT42
通勤は靴だけシクロツ－ル
気合い入れて走るときはLOOK
722:ツール・ド・名無しさん
10/04/24 15:29:00
俺のフォルシアは日東のハンドルとステムだったよ。
723:ツール・ド・名無しさん
10/04/24 18:16:17
明日聖地に突撃します！予算150ｋ
724:ツール・ド・名無しさん
10/04/24 20:25:20
>>723
すみません聖地ってなんですか？
コンセプトショップ？
浅草にあると言うことはレスで分かりましたが
725:ツール・ド・名無しさん
10/04/24 20:47:34
中のコピペ自体は既出だけど、一連の流れに和んだので持ってきた。
URLﾘﾝｸ(www.hiroburo.com)
726:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 00:19:09
初クロスでシャープウェーブ３買ったお！
全然知識ないけど店員と相談して買って早一ヶ月
自転車ってこんな楽しかったんだな
727:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 01:44:19
>>724
教えるかよっｗ
728:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 14:33:00
723じゃないけど、行ってきました。
展示車はざっと80台その内コラテックが半分弱。
町の自転車屋としては大きいがチェーン店よりは小さい。
以外に他のメーカーが色々あるって印象。
とにかくどのメーカーも安い。特にコラテックが異常に安い。
ただ型落ちの09ばっかりって感じ。型落ちが気にならない人には良いかも。
店内は綺麗。店員はきちんと挨拶。好印象。
技術は不明だけど引き取りロードにポジション出ししてたのでまともなのかな。
客入りはボチボチ。昼ぐらいの20～30分滞在。
冷やかしなので買っていませんので、直感の感想です。 以上。
729:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 16:09:11
あそこに初めて買いに行ったとき
店員かと思って声をかけたらお客さんだったな
結構ママチャリの修理とかもやってんのね
730:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 16:40:18
＞＞729
青山や麻布とかの気取ったショップじゃないからねーだって浅草だもんｗ
場所柄人力車とかも修理すると思うよｗ（流石にしないかな・・・？ｗ
731:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 17:45:12
>>728
'10モデルでホリゾンタルがなくなったから、むしろ'09モデルの方がいいと思う人だって
いるだろう
732:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 17:48:10
>>730
それもそうかｗ
確かおばちゃんがパンク修理で来てたけど
料金は普通だったな。ちょっと時間がかかるとの説明をしていた
あの店自体は賛否両論あるが、あんな形態の店が増えればいいのにな
お高くとまってる店は好かぬ。あいつら勘違いしてるだろ
733:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 18:40:12
浅草はサンダル履いたババア、ジジイばっかだもん。
うちはママチャリのパンク修理しねーなんて追い払ったら
ババアが五月蝿いだろーからやってるじゃねーの？
734:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 18:50:32
両津いるんだな
735:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 19:37:12
>>727
724です
教えてもらえなくて残念。けち～っｗ
ネットで調べたら聖地が出てきましたので，時間できたら覗いてみます
736:ツール・ド・名無しさん
10/04/25 20:43:42
>>734
それは葛飾
737:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 22:00:24
>>726
おれも先週買いました。
他メーカーの型落ちクロスやMTBとかと迷ったが最終的に色と値段で決めてしまった。
小物とか揃えたら結構金かかってしまったし。
738:ツール・ド・名無しさん
10/04/26 23:55:38
とりあえずオレなら速攻シフターとRディレイラとスプロケとペダル変えるな
739:ツール・ド・名無しさん
10/04/27 04:25:43
まずは空気入れとライト
予備のチューブにバッグ
740:ツール・ド・名無しさん
10/04/27 21:01:14
>>737
おれは数ヶ月前、ウェーブ３とセンチュリオンのクロスライン300と
迷った末、後者を買いました。
しかしタイヤが不良品で、スローパンクを繰り返して大変だった。
（原因は微小な金属片がタイヤに練りこまれていた)
今はコラテックのスーパーボウが欲しいと思っている。
型落ち半額が売られていたので迷っているよ。
741:ツール・ド・名無しさん
10/04/28 01:02:10
RTプロを買おうとしたら、ダサい2色か創価3色しかなく諦めたでござる…orz
742:ツール・ド・名無しさん
10/04/28 13:50:06 Cx4XP63W
コロネスはシーとチューブが立っているね。
53サイズで74.4度もある。
サイズ表示よりトップが長くなる。
変わったジオメトリーだ。
743:ツール・ド・名無しさん
10/04/28 14:51:36
RTカーボンに、デフォでついてくるのってコンパクトじゃなく、普通のクランク？
744:ツール・ド・名無しさん
10/04/28 18:41:37
so
745:ツール・ド・名無しさん
10/04/28 19:37:53
thanx
746:ツール・ド・名無しさん
10/04/29 20:07:57
709です。
本日FORCIA買ってしまいました
初ロードバイクなのでいろいろ不安＆楽しみです(^^)
いろいろ教えてください
サイズは48。46の方がピッタリかもしれませんが，48しか在庫無かったので。。。。
シートポストの出代ですがシートチューブからサドルのクランプ部分で120mm。
短いですかね・・・
747:ツール・ド・名無しさん
10/04/29 22:08:24
>746
ようこそー。
私も同じくらい（シートチューブクランプからサドル上面まで20cm）ですが、いい塩梅だと思っています。
ハンドルが高過ぎなければ、スタイル的には大丈夫じゃないでしょうか。
後は無理のないシート高であれば問題ないと思いますよ。
748:ツール・ド・名無しさん
10/04/29 22:31:38
あれ？いつの間にか獄長でコラテックを取り扱ってる・・・先週まで無かったのに
しかし、安いw マヂかこの価格
Corratec Dolomite Ultegra 2010 \149,936
Corratec Dolomite 105 2010 \112,452
Concorde Bikes PDM Team Replica Road Bike \107,097
Corratec Dolomite Tiagra 2010 \89,961
749:ツール・ド・名無しさん
10/04/29 22:43:08
RTドロミテで105?RTコロネスの立場は?
あっちはコロネス無いのかな。
750:ツール・ド・名無しさん
10/04/30 00:10:37
>>746
＞シートポストの出代ですがシートチューブからサドルのクランプ部分で120mm。
クランプの上まで？下の位置まで？
751:ツール・ド・名無しさん
10/04/30 05:22:17
>>750
クランプの上です
高低差は10～20mmくらいですかね
752:ツール・ド・名無しさん
10/04/30 08:27:29
高低さってハンドルとの？
ちょっと下げたほうがいいのでは？
753:ツール・ド・名無しさん
10/04/30 09:43:43
>>752
サドルの裏の高さががステムと同じくらい
ハンドルだと高低差無いくらいです。
下げた方がいいってハンドルですか？サドルですか？
754:ツール・ド・名無しさん
10/04/30 09:49:39
ハンドルです。
高低差つけた方がいいのかなと。
私も、同じような測り方でサドルは11.5cm・・・でかかったかなと
755:ツール・ド・名無しさん
10/04/30 11:13:37
>>754
もう少し高低差つけれるようにします。
初心者スレ覗いて。そしてもっと練習します。
ありがとうございました
756:ツール・ド・名無しさん
10/04/30 12:52:10
>>748
獄長は、13万で売っているWiggle限定モデルのロードに、日本では売値128000円のホイールをつけるようなところだぞ…
757:ツール・ド・名無しさん
10/04/30 13:25:00
>755
無理は禁物ですよ。
ポジションをレーシーにする（高低差付ける）なら慣れながら少しずつやらないと、
腰痛持ちになっちゃいます。
あと、corratecはトップチューブのスローピングが小さいので、
そんなにサドルが高くなくても十分かっこよく見える、というのが持論です。
ジャイなんかの超スローピングでサドル低いとMTB改にしか見えないけどw
758:ツール・ド・名無しさん
10/04/30 13:52:24
獄長ってどこ？
759:ツール・ド・名無しさん
10/04/30 14:03:25
>>758
海外通販ショップのWiggle。
日本にも発送してくれて、しかも小型パーツは50ポンド以上で送料無料。
注意点として、ここを知ってしまうと日本の価格でロードバイクやタイヤを買うのがバカらしくなる。
760:ツール・ド・名無しさん
10/04/30 14:08:03
自治区の方がなじみやすいなあ・・・
761:ツール・ド・名無しさん
10/05/01 05:55:19
カーボン、アルテグラで２０１０年モデルが４０％オフで売られてるわ
なんでこんなにコラテックって値引きするんだ
762:ツール・ド・名無しさん
10/05/01 07:48:14
グローブライド（元ダイワ）って
スペシャ扱ってた頃から投売りには定評あるような
763:ツール・ド・名無しさん
10/05/02 11:47:11
２０１０年モデルが４０％オフってどこで売っているのでしょうか？
教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.cyclestyle.net)
このインプレだと、カーボンフレームとしては凡庸なんですかね？
764:ツール・ド・名無しさん
10/05/02 13:21:09
聖地にて
765:ツール・ド・名無しさん
10/05/02 13:52:28
>>764
2010カーボンアルテグラ4割引きのこと？
766:ツール・ド・名無しさん
10/05/02 15:58:42
行けばわかるさ
767:ツール・ド・名無しさん
10/05/02 19:45:44
詳しく見てないがチャーリーでも40%offってあったような
768:ツール・ド・名無しさん
10/05/02 20:16:58
通勤や運動用にスポーツタイプの自転車を買おうと思ってます。予算は５万以内です。
自転車メーカーは国内の３社くらいしか知りません。
近くのスポーツデポに、このメーカーの自転車がけっこう置いてあるんですが、ぶっちゃけ品質はどうですか？
769:ツール・ド・名無しさん
10/05/02 21:55:24
>>768
車両の品質より店の質を気にしたほうがいい。
770:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 03:25:38
あぁやっぱマルチしてたかこいつ
771:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 03:56:48
>>768
デポ、あさひなどチェーン店は店舗によって店員の質がばらつくから注意
近けりゃ言って一通り話してみたら
技術はどんな店でも一通り持ってる人はいるから、
俺は人柄で判断する派
でも周りに一緒に走る人いないならプロショップのほうが練習会とかあっていいよ
いやおうなしにロードに引きずり込む所多いけどｗｗ
772:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 22:35:44
浅JってSHAPE WAVEとかエントリーモデルも安い？
そもそも扱ってない？
773:ツール・ド・名無しさん
10/05/03 23:27:57
昔shapewave2が40%引きになってこのスレでも
話題になってたような
その後のshapewave3も35%引になってた事あったのは
覚えている
今どうなっているのかは電話でおしえてくれるのかね？
774:ツール・ド・名無しさん
10/05/04 06:05:51
都内のワイズでも２０１０年モデルが４０％オフだったな
775:ツール・ド・名無しさん
10/05/04 11:34:13
>>773
一昨日別件で行った。
うろ覚えで申し訳ないが\39,900っってのがあった。
多分 Shape Wave Sports 2か4ぐらいだと思う。
いつのモデルはわかんね。
776:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 03:33:28
近くのdepo WAVE3 2010年モデルまだ置いてない・・・
777:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 03:36:27
多分入らないよ。wave sp一本と思われ。
778:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 06:22:15 khTZLY10
CCTProとCCTってカーボンの種類の違いだけと思ったら、
ジオメトリーが全然違うんですね～。
乗り味、フォーム的にはどんな違いがでてくるんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.corratec.com)
URLﾘﾝｸ(www.corratec.com)
779:党一京会=２ちゃんウン営=清和会=サッ長連合
10/05/05 06:47:44
２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。
今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のために警察がインターネ▲ットカフェ規制をする。
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
─裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した─
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判) ２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書 ４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
【池田整治 (著) マインドコントロール】
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163
■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
閨 閥URLﾘﾝｸ(www.kyudan.com)
新２ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
780:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 08:35:42
コラテックってしっかりしたメーカーだったのかｗ
スポーツデポで安く売ってたから、安いけど重いルッククロスだと思ったよｗｗ
781:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 11:02:52
安いから重いんだろ。
782:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 11:51:02
デポにルッククロスある？
ああPBのやつか
つーかクロスにルックってないだろ
ルックマウンテンに細いタイヤはかせたのがクロスなんだから
783:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 11:54:32
wave sp2、wave3、wave4って継続なの？
'10バージョン見たことある人いる？
784:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 15:12:38
WAVE SP2が正式モデルになったのは今年からだが、当のデポにも入ってない不思議w
785:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 22:15:37
デポで10年のSWを見た。
約5万円で色がグレー、後メカがアセラ。
サイト見ても、該当モデルなし。
786:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 23:17:56
>>785
デポオリジナル shape wave sports
色は白/赤、黒/青、グレー/赤。サイズが48、52だったかな。49900円。
黒青はRTドロミテと同じ色でかっこいい。
787:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 23:37:43
>>784
sp2は09じゃないっけ？黒がつや消しのやつだよね？
それとも09がデポオリジナル？
788:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 23:44:27
SP2は元々デポ専売モデル。09のカタログには載ってないよ。
789:ツール・ド・名無しさん
10/05/05 23:57:59
なるほどね
数字無しがデポモデルと思ってたけどそうでもないみたいだね
790:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 05:22:35
みんな結構デポ見に行ってるw
wave3の52欲しかったので聞いたら10年モデルもあるようだけど割引にならないんだって。年度末になって在庫一掃になるとまたくるのか
もっとタマ出せばいいのに
791:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 09:36:55
SHAPE WAVE買いたくなってきたなあ・・・・
RT CARBON持ってるんだけど
ロードと比べて乗りやすいとか良い部分てある？
792:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 09:49:34
>>791
wave3とロードを持ってます。
街乗りが気楽に出来ます｡
タイヤも太いし､スタンドも付けてるので｡
100Km程乗ったこともありますが
ギアがフロント3枚と言うことで
坂が楽です｡
793:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 09:55:53
>>790
wave3なら浅Jで激安だよ
794:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 17:28:00
>>792
乗り心地もそうなんですが、盗難が気になるのですが・・・
ロードでは長時間の駐車ができないので
クロスなら途中店に寄ったりしても余裕ですか？
795:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 17:52:46
09 CORONES 105 ペダル付き11万って買いかなぁ？
フェルト欲しかったんだけど、どこも完売のようで
妥協しようか迷ってます。
796:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 18:04:00
>>795
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
797:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 18:41:40
CORONESはビックカメラでも売ってるよな
なぜか定価販売
まあポイントは１０％つくけどね
798:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 20:28:54
フェルトってことはF5かな？F5とコロネスじゃ全然吊りあわないと思うんだけど。
コラテックだとフルカーボンはRTプロしかないけど。
ところで本国のCCTと日本のRTが同位置に位置づけられてるのは解るんだけど、
CCTとRTにはそれぞれどういう意味があるの？
799:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 23:36:14
RTはレーシング・テクノロジーだったかな
CCTはなんだろね。コラテック・カーボン・テクノロジーかな
800:ツール・ド・名無しさん
10/05/06 23:53:48
>>794
駐輪中の安心度はロードとは全く違います｡
もちろんカギはしてますが｡
店に寄ることが多いときは
クロスで出かけます｡
801:ツール・ド・名無しさん
10/05/07 01:49:42
>>798
F85 F75だよ。540は完売らしくてどうにも。
コラテック フォーカス フェルトあたりがいいかなーと。
>>796
やっぱ買っちゃおうかなー 105で11万程度だと、ジャイSCRくらいしか無いからね
ジャイだと皆と被りまくるから嫌だし・・・
802:ツール・ド・名無しさん
10/05/07 09:40:23
>>796
いくらで買ったの？
803:ツール・ド・名無しさん
10/05/07 11:56:53
値段の通り、品質はそんな悪くないと思うけど
なんでこんなに値引きするのかなあ
804:ツール・ド・名無しさん
10/05/07 17:15:22
ダイワの方針。赤字でもどんどん売って知名度上げる。
釣りとゴルフで儲けてるからできる。
スペシャの代理店の時もそうして初めの5.6年はそうしてたよ。
805:ツール・ド・名無しさん
10/05/07 17:19:33
そうなんだ。
じゃあ今のうちが買い時ですね。
でもなんで朝Ｊ以外はあまり引かないんだろ
806:ツール・ド・名無しさん
10/05/08 01:14:02
常々思ってるんだけど、スポーツサイクルの値入ってどれくらいなんだろう？
赤字でもどんどん売るつったって、コラ以外のメーカーの自転車だって値引き販売してるし、
中には4割5割引きで売ってる場合もあるし、いくら年落ちとはいえそう簡単に仕入れ値より安売りするもの？
そりゃ不良在庫抱えるより循環させた方が売り上げは立つけど、そんなことばっかりしてたら儲けが出ない。
或いは自転車本体よりウェアー・アクセサリー等周辺機器で儲けてるのか？
･･･まぁ、色々と知らない方がいいことなんだろうな。
807:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 00:11:06
>806
仕入値は定価の50～60%くらいでしょ。
逆ザヤは嫌だけど、売れないとまんま負債。
人件費、保管代、回転率を考えると、そんなもんでしょ。
メーカーからの仕入値を抑えるためには、ある程度の販売実績も必要だと思う。
他の工業製品をみてもそんなに暴利ではないとは思うけどね。
ただ輸入商社は為替リスクとかもあるけど、納期がかかる割りにボリすぎ。
メーカーや販売店と比べると正直どうかと思う。
808:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 00:51:20
50%って相当いいぞ。60～下手すると70もあり得る。
809:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 03:09:44
仕入れ値いくらかは知らんけど、日本は自転車高いよねぇ
海外通販知ってしまうと、国内価格が馬鹿らしく思える。
浅Jとかの特価が、海外では標準くらいじゃないの？
810:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 15:46:09
リアルで今からcorones4買いにいくから
初ロード
811:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 15:48:16
いいなぁ
812:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 15:48:42
今日浅Ｊ休みじゃないの？
813:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 16:25:58 S2moiStm
浅Jってなによ？
814:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 16:34:05
あんたこそ何よ？
815:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 16:34:30 S2moiStm
京都でFORCIA CARBON ALLOY105安いとこしらない？
あんまり走ってるのもみないし、取り扱いしてるところ少ないのかな？
816:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 16:39:30
下げなさいよ
あなた
817:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 17:11:06
浅Jでスゲーの売り始めたぞ！
URLﾘﾝｸ(jiggyarea.blog103.fc2.com)
818:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 17:14:07
CF-1までw
しかも半額
819:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 17:20:53
自分の体型で採寸してないCF-1ってどうなんだろうか…
820:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 17:45:31
サイズが合ってるなら安いだろー。つか、フルレコードだ！ｗ安っ！
821:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 17:53:22
だれが定価で買うかボケ 160kでいいって言ってたじゃんかよ
あぁもう完全にその気分だったのに
意味なくコラテック乗りたくなってきた
20万でそろえたいんだけど、どうすりゃいい？浅草いけばいいの？
822:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 18:11:57
どこ買いに行ったの？
嘘つかれたんだね？
823:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 18:14:57
浅Jってホント安くていいな
わざわざ電車で1時間近くかけて行ってみたよ
ホントに安くてﾜﾛﾀｗ
824:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 18:22:23
JIGGY（お洒落）ではないけどな。
825:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 18:27:09
>>822 名前はあげないけど都内のどっか 無愛想でむかつくオヤジがいた
上のリンクのプロショップ向け用（試乗車ってやつってどうなの？初心者が買うとまずい？
一応まわりにはロード乗ってるやつはいるけど
826:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 18:30:43
>>823
俺は一回は電車で2時間、引き取りに車で往復3時間半だったけど、
十分元は取ったよ。あそこは神だな。
>>824
何語？
827:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 18:32:16
試乗車は一応乗れる状態にはなってるんだろうし、目立つ傷とかなければいいんじゃない？
それも店によるらしいけど
都内行けるんなら、素直に朝J行くのがいいよ
828:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 18:32:43
>>825
量販店では扱わせないモデルって意味だろ。乗り手を限定した訳じゃねーだろ。
829:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 18:33:39
>>826
英語のスラング
830:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 18:36:48
意味なんて疑問にも思わないで買い物してたｗ
831:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 21:24:20
日曜に行こうと思ったら休みかよ～祭りなんてしねーで働けよー
832:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 21:27:00
近所のサイクルショップもコラテックのTIAGRA仕様15万くらいって見積もってたな
これは新105待った方がいいか？
833:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 21:28:16
>>832
フレームはころね4だったかな
834:ツール・ド・名無しさん
10/05/10 22:26:55
>>817
カンパかぁ。おしいなぁ。
シマノマンセー用に79ズラかDi2だったらなぁ。
835:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 00:01:13
まあいずれにしても俺には猫に小判だな…
今日は江戸サイで自分の遅さを再認識してヘコんできた…
836:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 00:11:58
お・お・お・・・・おれなんて
集団練習すらしたことないぜ！
いつもひとり。ひとりがすき♪
837:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 02:47:23
別にコラテック興味無かったけど
初ロードは浅J一択になりつつある
東京都文京区在住
838:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 08:13:47
>>837
浅草近くていいなー。
俺なんて横浜から行こうか迷ってるんだぞ！自走かな・・・・
839:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 09:40:10
>>836
こんど一緒にいこうよ
840:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 10:29:11 hYl4vNqy
初心者なんですが
2ヶ月前にSHAPE WAVE SPORTS 2を買って
グリップとサドルを変えたんだが、あと変えたほうがいいところってありますか？
841:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 10:52:56
どうして変えたいかが分からないから答え様がない！
買った店行けば？
842:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 10:58:31
>>840
ホイールとタイヤ
あとはコンポを交換だな
843:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 11:00:49
ペダル
844:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 11:02:04
ジロ･デ･イタリアでここの選手どうだった？
845:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 12:50:19
>>815
浅草観光で決まり！
846:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 15:35:27
>>838
ペダルとグローブ、ヘルメット持って電車で行けばいいんじゃね？
847:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 15:46:15
そうだな
往復ならまだしも、片道ぐらいならならしついでにちょうど良いんじゃない？
いざとなったら燐光すればいいし
848:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 18:09:50
>>838
浅草観光で決まり！
849:ツール・ド・名無しさん
10/05/11 23:55:40 hYl4vNqy
>>841
現状よりももう少し改良できればいいなーと思って
>>842 >>843
駆動系全般は変えたほうがいいってコトなのかな？
850:ツール・ド・名無しさん
10/05/12 00:42:53 xGvCOEQv
>>849
そこまで換えるなら素直にロード買った方が幸せでは。
851:ツール・ド・名無しさん
10/05/12 01:02:23
>>849
だから何を改良したいの？
852:ツール・ド・名無しさん
10/05/12 23:31:54
>>849
とにかく早く走りたいとか、なんでもいいから不満に思うこと言ってみればいいよ
853:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 01:26:40
浅草ちと遠いなぁ
近所なら即買いの安さだが
初心者だけにメンテできないしorz
854:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 01:30:50
浅草に引っ越せばいいじゃん！
仕事も東京で探せ！
もしくは千葉よりで取手市辺りまで
855:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 08:17:25
メンテなんて簡単だよ。
スポーツバイクは自分でメンテするのも楽しみのひとつなんだからさー。
今はいくらでもメンテの本も売ってるよ。
工具とかアマゾンとかでも売るようになったしね。
856:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 14:15:18 8L3VS6nR
forcia carbon alloy 商品名ながいな。
ヒルクライムで使ってる人いる？
重量がそれなりにあるから、どうなのかな？
重量がかるいのと、乗り心地が軽いのは違うって聞くけど
実際のところどうなのかな？
857:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 15:51:17
BMCかここで迷ってて、いまだにどちらも買えないまま、
シラス怪でヒルクラしてる漏れ(´･ω･｀)
858:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 16:00:11
まじ・・？
ずっと言ってるじゃん！
買おうよ
一年ぐらい経ってるじゃ・・・
859:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 16:06:11
おお…あの人か。
私はコラテック買いましたよ。
理由：ＢＭＣスレは怖い人が多かった。こっちは優しい人が多かった。
860:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 19:53:34
ここは良い人が多い。ピナスレは人の批判ばっかり。
861:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 21:09:54
都内ワイズでRTカーボンの４０％引きが売られてたのがなくなってた
862:ツール・ド・名無しさん
10/05/13 22:20:24
なんやて！
863:ツール・ド・名無しさん
10/05/14 00:24:08
>>856
forcia carbon alloy使ってるよ。
ホイールとタイヤをヒルクライム用にすればかなりいいと思いまつ。
864:ツール・ド・名無しさん
10/05/14 08:07:46
>>861
そりゃーすぐ売れるわな～
865:ツール・ド・名無しさん
10/05/14 19:36:42
Ysじゃないけど、今日40%引きのRTカーボン保護して来た
初ロードのくせに50km乗って無事帰れたよ
パンク修理もちゃんと出来たよ
866:ツール・ド・名無しさん
10/05/14 20:17:30
パンクしたのかよ！
867:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 01:11:25
浅草裏山
買ったらすぐにキャノンボールの始まりだorz
868:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 01:53:25
さて、本日は三社祭でつ
869:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 15:00:18
そいやそいや
870:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 21:28:17
初のクロスバイクを
depoでwave sp 買おうか考えているんだけど
2009年モデルと2008年モデルどっちがいいんだろうか？
ディレーラなんかは2008年モデルの方が１ランク上みたいだけど、フレームが変わってるよね
871:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 21:50:29
ホイール（ハブ）、フォーク、フレームで選べばいいと思う。
その他は後から変更するにしても少額でなんとでもなる。
872:ツール・ド・名無しさん
10/05/15 21:56:23
>>870
08のsoraコンポのやつか？
あれはやめとけ。
RDのキャパが足りてないからローかトップで音鳴りして調整しようが無い。
でもごねたらdeoreになるって上で言ってたよ（場合によるらしいけど）
873:ツール・ド・名無しさん
10/05/16 17:39:44 Q45Ic/+f
城は汚れが目立つね。
874:870
10/05/16 20:55:35
結局2008年モデル買いました
ホイールとかフレームとか見てもわからんしカタログスペック見つからないので比較しようがなかったけど
2008の方がフレームがなんとなくお金かかっていそうでそちらに
ただ、フレームのホイールベースが数センチ短いのが気になるが・・
>872
soraのコンポはspの付かないやつで、それもあったけど、パスしときました
875:872
10/05/16 21:52:14
>>874
それはなによりです。
たしかにフレーム、というかリアエンドが少し変わってたか...
876:ツール・ド・名無しさん
10/05/16 23:58:39
リアエンドの形状とヘッドチューブが違う。
877:ツール・ド・名無しさん
10/05/17 10:13:28
諸先輩方の評価では、スーパーボウは如何ですか？
斬新なデザインに心惹かれてます。
近所で型落ちが半額で売っていたのですが悩んでいたら売れてしまいました・・・
来年あたり、センチュリオンのクロスバイクからＭＴＢに乗り換えようと思って、情報収集しています。
878:ツール・ド・名無しさん
10/05/17 14:08:52
RTカーボンの４０％ってワイズの池袋でもあったけど売り切れてたな
879:ツール・ド・名無しさん
10/05/17 14:41:49
盗難掲示板見ると、コラテック結構盗まれてるな
880:ツール・ド・名無しさん
10/05/17 23:06:03
コロネス4ってどーです？新105出ちゃったよ記念でＩＹＨしちゃおうかなとか思ってますですが
881:ツール・ド・名無しさん
10/05/17 23:07:54
コラテック全然見ないのに何で盗難ばっかされてんだ。
882:ツール・ド・名無しさん
10/05/17 23:09:10
都内で結構見るけど？＿
883:ツール・ド・名無しさん
10/05/17 23:11:15
見ないって言うけど、俺は結構みるけどな
自分が乗ってるから必要以上に目に付くのかもしれないけど・・・
信号待ちで一緒になって気まずくならないなんて利点を言ってる人もいたけど、
自分は買ってから３ヶ月以内に３回も道で遭遇した。
884:ツール・ド・名無しさん
10/05/17 23:30:14
ロードはよく見るな
MTBは一度しか見た事がない…
885:881
10/05/17 23:46:31
横浜近辺では全然見ないわー。
某有名な峠とか茅ヶ崎とか行っても、タイム、ルック、コルナゴ、ピナレロ、ジャイアント。
あとたまーにカンピオーネ。
コラテックはこの２ヶ月で１回だけMTB見たくらいかな。
自転車がカブるのもそうだけど、ジャージがカブる方がもっと気まずいと最近思った。
あ、別に経験したわけじゃないw
886:ツール・ド・名無しさん
10/05/17 23:48:03
ユニクロのポロシャツが被るとホント恥ずかしいぞ
887:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 00:18:10
和田の下りで50キロで落車記念
自転車は無傷でした
乗っててよかったこらてっく
888:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 00:20:31
コラ乗りは身近に一人いるなぁ。
パールイズミのピナレロジャージ＆レーパンでGiant乗ってる人見かけたんだが、
何考えて買ってるんだか。
889:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 00:26:18
本人は？
フレームはアルミ？
890:８８９
10/05/18 00:26:59
８８７さんへでした。
891:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 02:33:44
カーボンだった
本人は肩 肘 指先にそこそこの擦り傷
左足は膝下20cm位の皮膚がない
892:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 09:46:12
おお痛そう・・・
カーボンは見た目に壊れてなくても、内部がやられてる可能性があるので、
一回こけたら廃車と聞いたのだけど、大丈夫かな。
893:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 13:45:51
メーカーで反響テストしてもらえばいいじゃない
まあ、それでも100%じゃないだろうけど
そこまで信用しないなら廃車しかないだろうね
894:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 14:06:25
高速で激走中、いきなりバキッっていったら怖いな・・・
895:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 19:45:17
自転車はまた買えるけど、失った命は・・・
896:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 20:22:28
洒落にならない話だな
>>887さんのご冥福をお祈りします
897:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 22:07:01
マダ生きてｒ
898:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 22:14:16
>897
寝るな！寝ちゃダメだー！
899:ツール・ド・名無しさん
10/05/18 22:20:01
>>885 いつか会えるかも知れない横浜在住。
明日某有名な峠までコラテックフォアアールベルグジャージ、コラテックビブショーツ、コラテックグローブ、コラテックボトルで逝く予定。
コラテックのクロス買って3ヶ月、コラテックロード買って1ヶ月。気がついたらコラテックﾊﾞｶと言われたｗ
900:ツール・ド・名無しさん
10/05/19 08:51:44
>>899
おめ！
901:ツール・ド・名無しさん
10/05/20 17:54:53
CCT PRO
CCT Team
フレームの特性としてザックリ言うとしたら
どう違うのですか？
902:ツール・ド・名無しさん
10/05/20 22:41:36
サニーノモデルかそうでないかじゃない？英語読めないが、本国HPに車種ごとの紹介文載ってるよ。
PROにはサニーノの文字が入ってる。やっつけ翻訳でもよければexcite使えば多少は解る。
あ、特性については素人なので解らないです。
903:ツール・ド・名無しさん
10/05/21 04:49:12 tuae71Lz
私は 国内ブランドのクロモリロード イタリアブランドのクロス を持っているので
CorratecかFOCUSのアルミロード買って 日独伊三国同盟を確立したいです。
でもおそらく全部、台湾製になるのでしょうか・・・
904:ツール・ド・名無しさん
10/05/21 08:19:54
多分イタリアの時点で台湾製になってるよー
905:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 02:50:23
突然ですがwave3のエンド幅１３０のようですよ
ロード用ホイール入ります
906:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 13:07:56
R.T.CORONES CARBON STAY White/Red 新105で本日納車でした。
20km程走ってきましたが、慣れるのはこれからとして、印象はいい感じです。
これから頑張ります。
907:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 13:40:49
オメ！つか、新105！？もう出たの？
908:906
10/05/22 14:06:12
聞いてみたら新105でもOKだったので、折角なので新型のシルバーにしました。
割引は僅かでしたが、今後のことも考えて地元のショップで購入しましたよ。
注文は丁度2週間前です。
909:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 22:16:38
オク出品される前は50%offだったのが45%offに・・・
同じく40%offだったのが35%offに・・・
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
910:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 22:20:04
オク出品される前のブログ
URLﾘﾝｸ(jiggyarea.blog103.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(jiggyarea.blog103.fc2.com)
911:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 22:24:12 j4v14gW7
やばい、やばいと思いつつチャリンコ屋にいってしまった。
店員のセールストークに背中おしてもらってロードデビューっす。
corones 4 new105
在庫品即納でお持ち帰りです。
new 105 お客さんが初めてですよ！にやられちゃいました。
暗くなっちゃったので２ｋｍほど走り初めでしたが
ちょー楽しいっす。
あーあ買っちゃった
912:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 22:25:15
>>909
だから値札のところにモザイクが入ってんのかwww
せこいぞジグw
913:ツール・ド・名無しさん
10/05/22 22:59:16
>>911
ｵﾒ! 写真うｐ
FocusスレがWiggle効果で異様に盛り上がってるからこっちも盛り上げてくれ
914:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 00:35:34
笑えた！ 謎のナイジェリア！
質問一覧
Q質問1 投稿者：god***** / 評価：停止中
5月 22日 12時 46分
My Name is Mrs Rose Kingsley,I want to make an urgent purchase of
your item pasted on Yahoo Auctions for my Uncle in Nigeria,i will offer
you the sum of $2,500.00 USD including the shipping cost via EMS SPEED
POST.kindly get to back via (rose.kingsley88@gmail.com) for further
conversation,Await your quick response.Thanks.
A 回答
5月 22日 12時 50分
The shipment to Nigeria does not support
915:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 00:42:44
なんで？回答の英語がめちゃくちゃだから？
916:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 02:13:38
>>911
たかが自転車が、されど自転車になっていまうんだよね
ともかくオメデトウ。素敵な自転車生活を祈るよ。事故に気をつけてね
信号は守ろう
917:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 10:28:00
>>915
自治区だと2000ドルくらいでアルテグラ組で買えるのになんでわざわざ中古Japan
かな～
918:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 14:34:01
ナイジェリアの詐欺じゃないのか
919:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 15:31:41
>>912
グローブライドから値段のクレームが入ってるらしいよ。
店頭価格は安いままだと願う。。。。
920:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 15:44:20
通販で買おうと思ってるのですが
サイズは48でいいのかな？
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
169の股下77です
921:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 15:59:26
>>920
俺も同じくらいのサイズですがFORCIA 48を使っています
いいんじゃない？
922:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 17:37:35
>920
同じようなジオメトリ（特に仮想ホリゾンタルトップチューブ長）のバイクに
跨がってみるか、今乗ってるロードがあるならそれと比較をしておいた方がいい。
と思います。
ちなみに私も同じくらいの身長でR.T.FORCIA 48乗ってますが、
どうもこのモデルは特別トップチューブが短くて（たしか仮想515mm）、
コンパクトなポジションで乗れます。
CCT Proは仮想535なので前傾はキツくなるはず。
つまりそれだけしっかりポジションを作れる人じゃなきゃ体痛めます。
923:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 17:50:56
>>920
実車がJIGGYにいっぱい置いてあるから跨いだ方がいいよ。
通販で買うのはそれからで遅くない。
924:920
10/05/23 19:09:13
みなさん。ありがとうございます
そんなに手短くないから46だと少し小さい感じがするんですよね
シートチューブ角74°なので、最悪ステム40mmまで短くすればいいかなと
ホリゾンタルTT530mm+ステム8mmのクロモリロードは長時間快適に乗れましたので
46だとかなりステム長めになっちゃうのかな？
925:920
10/05/23 19:28:21
ごめんなさい。書き間違え
ステム8mm → 80mm
926:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 23:09:51 mq3ssRAu
コロネスのスケルトンだけど、サイズ５３でシーと角が74.4度もある。
これは立ちすぎじゃね？？
927:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 23:31:37
>>922
フォルシア48なら537mmでね？
>>924
身長*0.247+115で適正仮想ホリゾンタル値が求められるんだけど。
（俺が実測で合わせてもらった値とこの計算式で求めたのは一致してました）
で169cmだと532mmだね。
フレームサイズ48で間違いないと思います。
928:ツール・ド・名無しさん
10/05/23 23:54:27
>927
FORCIAとR.T.FORCIAは別物なんだぜ。
これ豆知識な。
929:ツール・ド・名無しさん
10/05/24 01:09:52
>>926
FELTだともっと立ってるからなぁ。
サドルのセットバックで吸収できなければシートピラー交換とか。
あまりくわしくないので知らないが
シート角が立ってると乗ってて問題出るもんなの？
930:ツール・ド・名無しさん
10/05/24 01:28:32
ジロの次のゴールのプラン・デ・コローネスって
コロネスと意味が同じなのかな？
931:ツール・ド・名無しさん
10/05/24 08:54:24
そうそうww
932:ツール・ド・名無しさん
10/05/24 11:25:23
フォルシアって今のモデルの話だよね。
小さいんだな。
933:ツール・ド・名無しさん
10/05/24 19:30:36
昔は、R.T.CARBON > R.T.FORCIA > FORCIAって序列があった希ガス。
今はCORONESとかもあって序列がわからん。序列わかる人よろ。
934:ツール・ド・名無しさん
10/05/24 20:46:37 yZK9BPsg
929
だいたい１度立っていると１ｃｍトップチューブが遠くなる。
935:929
10/05/24 21:38:12
>>934
あー、いや「乗ってて」の話。
セットバック量・ハンドルまでの距離を同じにしたとして、
73度ぐらいのものと理論上違いがあるのかなと思って。
936:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 09:00:10
Wiggleで1日限りの20％オフが始まったね。
937:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 10:32:47
>>936
CCT Pro DuraAce 約320000円
CCT Pro Ultegra 約230800円
CCC Team 105 約177300円
Corones Ultegra 約150600円
Doromite Ultegra 約132700円
Doromite 105 約101500円
Doromite Tiagra 約 82800円
全て送料込み。
938:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 13:07:18
このチャンスに
貯金が8万円しか無い。。。。。。。 orz
939:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 16:47:20
>>937
日本の安い所とあまり変わらないじゃん。期待して損した。
940:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 22:55:47
日本の安い所から遠く離れた田舎人ナメンナ！
浅Jって配送しないんだよなー
941:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 23:29:54
フォルシアがないようだが
942:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 23:40:45
コロネスとコロネス4の違いがわかりません
どこが違うんでしょう？
それと、コロネス4、新105車が店頭に出回り始め
ましたが、もう買われたかたいらっしゃいますか？
カラーリングでコロネスを買おうと思ってましたが、
このタイミングで新105なら、4にしたほうがおいし
いのかなとか思うのですよ
943:ツール・ド・名無しさん
10/05/25 23:41:22
>>941
日本と違って、アルミフレームとフルカーボンフレームの価格差が少ないから扱っていないのかもしれない。
944:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 03:14:50
>939
すまんが俺には爆安に見える。
これが安くないって
例えば939の知ってる店では
一体いくらでRTカーボンDURAやアルテが売ってるの？
945:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 16:12:45
浅Jより安いショップは現在、日本国内に存在しません
浅Jは対面販売なので直接取りに行かなくてはなりません。発送は致しません
馬鹿な>>939は、日本人は全員関東に住んでると思ってる真性馬鹿です
946:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 16:36:08
え、関東以外に日本人住んでるの？
947:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:11:44
普天間とか
948:ツール・ド・名無しさん
10/05/26 23:58:42
普天間にゃ在日しかいねえ
949:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 00:15:43
コロネス4を注文するか迷っている。いいところを宣伝して、背中を押してくれまいか。
950:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 00:28:59
新105搭載
まだ乗っている人が少ない
やっぱりカーボンよりアルミだよね？
951:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 03:32:34
俺はコロネス４ ブルー・ブラックを取り置きしてもらったぜ！
楽しみだ～
952:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 10:20:44
>>944
安いよ。ただ国内でも同じぐらい（物によっては国内のが安い）があるから
絶賛するほどではないって事。
安いのは浅J一軒だけだけどね。
それに浅Jには、代理店の試乗車とか放出品とか目玉があるのが嬉しい。
でも浅Jも絶賛する価値はないと思う。
日本の代理店は何処も儲け過ぎ！海外サイト見ると馬鹿らしくなるもんな。
適正価格で売ってるだけじゃん？
浅Jは通販しない不便さは大きい。
俺も行くにはちと気合いが必要な距離だから海外通販と使い分けしてる。
つか、もう2台持ってるから暫く自転車買わねーｗ
953:ツール・ド・名無しさん
10/05/27 15:35:34
氏ねばいいのに
954:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 08:23:07
グレードアップの違いが何度見ても分からないんだけど・・・
そんな俺ってダメですか？
それとも店のエゴ？
URLﾘﾝｸ(jiggyarea.blog103.fc2.com)
955:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 08:32:06
>>954
正直調整出来ればアビリオも悪くねーよ
感触に関してはデオーレの方が上なだけだ。
956:954
10/05/28 10:00:43
即答ありがとう御座います。
腕の悪い店のエゴとしておきます（笑
957:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 10:34:58
>>956
エゴとも違うんだけどなあ
より良い製品をアピールして購入してもらうのは店の考えとして間違いではない
特に指先に直接感じ取れる部分だから拘ると変えた方が良い、ということ。
958:954
10/05/28 12:35:51
ぼったくりって事ですね。気をつけます。
959:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 13:18:28
なんで自板はID導入しないんだろう？？
960:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 13:22:01
完成車に使われてるケーブルは最低ランクのものだから
インナー・アウターケーブルを上のものにすればかなりよくなる。
XTRクラスでもブレーキ・シフトのセットで5000円しないからそっちのほうがコスパはいい。
もしくはケーブル用のグリスを塗る。これだけでかなり違う。
961:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 13:31:36
前にそういう話が出たとき、自演が出来なくなるからと反対にあったらしい。
962:ツール・ド・名無しさん
10/05/28 23:25:55
>>958
ボッタでもないんだよなあ、変速機能ができる/できない みたいな２極しか考えないなら差はないんだが
気持ちよくとか引き始めの感触とか数値化しにくい部分や軽さ、表面の仕上げなどに差がでてるんだよなあ。
例えるなら鞄、コンビニでくれるビニール袋とルイ・ヴィトンの鞄、どっちもちょっとした荷物運ぶなら使えるでしょ？
963:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 08:13:42
>>962
例えが下手だな～
とは言え、俺にじゃあ・・・なんて言うなよｗ
964:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 08:37:17
>>963
そういわずに例えだしてくれよｗ
965:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 09:55:58
じゃあ強いて例えるなら・・・・
靴だと思ってよ。
980円の靴でも10,000円の靴でも履けて歩けるよね。
でも歩いてみたら、疲れなかったり痛くなかったりするのは高い靴だよね？
もちろん、980円でことが足りる場合もあるし、それはTPOで使い分ける。
良い物を一生知らない人は知らないし、一度良い物を使うともうそれ以下は
使えなくなる人もいるし、使い分けて両方持ってる人もいる。
靴屋も本当は良い物売りたいと思ってるけど売れないお店もある。
自転車も同じってことです。
だから高い物を薦めるのがのが全てボッタクリではありません。
買えるのなら勉強と思って良い物を一度使ってみるのも良いのでは？
これでどうかな？
966:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 10:15:42
例えるなら
下位グレードが個室ビデオオナニーで、上位グレードが吉原ソープだ
中間グレードにピンクサロン等がある
967:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 14:02:21
例えるのなら
空を翔るひとすじの流れ星
968:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 14:22:47
男には自分の世界がある って結論が出ました
969:ツール・ド・名無しさん
10/05/29 18:02:08
ドイツつながりかｗ
970:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 14:48:08
ドうイうツながり？
971:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 15:34:35
ルパンの愛車はベンツSSK、愛用の銃はワルサーP38。
どちらもドイツ製
972:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 16:34:56
ああ。もう。めんどくさい！
浅Jまで片道30km近くあるのに、ロード買うなら浅J一択になってしまったぜ！
最初はスペシャが欲しかったのに、何回も見ているうちにコラテックが好きになってしまった
973:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 17:07:48
俺はスーパーボウのデザインが好きだ
974:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 20:47:49
片道30kmしかないのに何を悩む必要があるんだ！
975:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 20:55:36 PgEeDPCT
先日、浅ｊでシェイプウェイブ３０買ったよ
帰り道35ｋｍを2時間で帰ったよ。つかれた・・
976:ツール・ド・名無しさん
10/05/30 23:03:17
浅Jまで片道70kmの俺も迷ってるぜ
977:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 00:23:14
片道100km超の俺も迷ってる
978:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 01:42:33
ハッハッハ、1000km超の俺は迷う必要もないぜ ＼(^_^)／
979:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 02:10:25
100km超えたら、後は1,000kmも10,000kmも変わらんしな
980:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 08:15:29
車で回収ｗ
981:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 17:43:43
>>972
たった30kmなら乗って帰れよ。聖地だぞ！
982:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 17:45:25
ここんとこやたらと浅Jをヨイショしてるやつは何だ？
荒らしか？
983:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 17:45:58
いいえ店員です
984:ツール・ド・名無しさん
10/05/31 18:00:31
>>982
浅Jに嫉妬してる台東区の店長さんですか？
ウチでもコラテック取り扱ってるのに
コラテックを安く売ってる浅Jが気に入らないんですね？