ライト製品@チャリ板 Part54at BICYCLE
ライト製品@チャリ板 Part54 - 暇つぶし2ch850:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 22:36:04
>>846
乳酸菌飲料飲んだら筋肉痛になりそうだなw

851:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 22:42:28
 片腹痛

852:ツール・ド・名無しさん
10/02/18 22:54:34
>>850
言われるまで気付かなかったwwwwww
鼻からお茶噴いたw






鼻通りが良くなりスッキリした。

853:846
10/02/18 23:15:01
みんな、「Yahoo知恵遅」内でどの質問だったか探して見たんだが、見つからなかった。
回答してたのが、アバターを見た限りでは若いおねーちゃんで、
一生懸命健気に回答してたのが釣りっぽくなくて、そん時はリアルでコーヒー吹いたw

854:ツール・ド・名無しさん
10/02/19 01:35:44
印象に残ってるのが、なんかのBBの質問だったんだけど、
回答者の一人が「BBってなんですか?」とか書いてて、
「分からないなら答えるな」って横レス入れられたら、それでキレてるのww

855:ツール・ド・名無しさん
10/02/19 12:47:17
そろそろスレ違いですよ

856:774
10/02/23 18:54:26
ライト完成した
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)

LEDは日亜のNS9W153MT
昇圧回路に
URLリンク(www.7l1wqg.com)
定電流回路に
URLリンク(www5b.biglobe.ne.jp)
を使った

ヘッド部分はサトー電気のLED用リフレクタ(コリメータとセットだがダークスポットができるので廃棄)に
ダイソーの2AA懐中電灯を組み合わせた

制作費は6500円くらい
LEDが送料込み2500円
電子部品とコネクタやスイッチが2500円
ヒートシンクやらタッパーやらが1000円くらい
接着剤や熱伝導シリコングリースは手持ちのやつ

857:ツール・ド・名無しさん
10/02/23 21:39:12
ちょっと早いけどテンプレ。
サイクルベース名無しのリンクが違っているので修正しておいた。

■サイクルベース名無し(ライト評価)
URLリンク(www.cbnanashi.com)

■比較サイト
URLリンク(oyjitensya.exblog.jp)
URLリンク(alohabike.exblog.jp)
URLリンク(shiina417shiina.blog46.fc2.com)
URLリンク(www.mtbr.com)
URLリンク(www.mtbr.com)
URLリンク(www.mtbr.com)

■国民生活センターのライト評価
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
URLリンク(www.kokusen.go.jp)

■海外のライト評価ページ
Lights Reviews
URLリンク(www.mtbr.com)
Illuminum Flashlight
URLリンク(www.illuminum-led.com)
Flashlight Fan
URLリンク(www.flashlight-fan.com)


858:ツール・ド・名無しさん
10/02/28 11:57:00
M1+かM1の購入を考えているんですが、中距離の照射の違いしか差が無いように見受けられます
それなら黒色が好きなのでM1を買いたいのですが、他に差はあるのでしょうか?

859:ツール・ド・名無しさん
10/02/28 15:58:13
I wish there was a A1 …

860:ツール・ド・名無しさん
10/03/01 09:25:03
添削

I wish there was an A1 …


861:ツール・ド・名無しさん
10/03/03 23:46:35
訳文

私は、A1があったことを願います …

862:ツール・ド・名無しさん
10/03/04 03:11:28
続きを英作しなさい

If there were any A1s in Japan, ____________.

863:ツール・ド・名無しさん
10/03/04 04:50:51
I am a light.

864:ツール・ド・名無しさん
10/03/04 12:11:50
>>857
.com本人乙
リンクは間違ってねーだろw


865:ツール・ド・名無しさん
10/03/04 13:15:40
>>864
.net管理人乙w
俺も他で継続スレ立てるときは.comに書き換えてるよ。
もうすぐ2ちゃんからのリンクなくなるから喜べよw

866:ツール・ド・名無しさん
10/03/04 14:39:48

.netは可及的に2ちゃんからは排除すべし

867:ツール・ド・名無しさん
10/03/04 16:04:45
>>865
>>866
ちょww 
.com本人だって言ってるようなもんじゃねぇかww
他にすることないの??

あ、俺?俺はニートだからないよwww

868:ツール・ド・名無しさん
10/03/04 18:03:15
>>864
>>867

またしても「自分を叩いてる奴は自分が叩いてる奴」の中学生未満の思考ですかww

バカ丸出し盗人.netは氏ね

869:ツール・ド・名無しさん
10/03/04 19:36:10
2ch住人ならcom認定でも別にいいだろ。.net=2ch以外なんだからさ。

870:ツール・ド・名無しさん
10/03/04 21:06:37
自分がどう思われるかの話ではなく、
そのようなバカな認定をする.netに鉄槌を下す必要があるという話なんですが。

871:ツール・ド・名無しさん
10/03/04 21:56:43
.comと.netってなんの話?

.net=2ch以外ってのも意味がわかりません
ここはスレリンク(bicycle板)なんで
2ch.netは2chなのでは?

872:ツール・ド・名無しさん
10/03/04 22:08:21
>>871
URLリンク(www.cbnanashi.com)

873:ツール・ド・名無しさん
10/03/05 00:29:23
>>870
行頭以外で.netて書いた奴透明あぼーんにする設定にしてたの忘れてたから
>>868のレス見えてなかったわ。>>867にレスしたつもりだったんだが、
自分のレスも透明あぼーんされて初めてそんな設定にしてたこと思い出したw

俺はcom派だが、いちいち議論するのはうぜーしスレ違いだから他所でな。

874:ツール・ド・名無しさん
10/03/05 02:23:30
> 俺はcom派だが

「.com派」とかお宅以外いないんですけど・・

875:ツール・ド・名無しさん
10/03/05 08:14:38
経緯を知ると.comを応援したくなるが如何せん、
サイト構成自体見難いわ、レビュー件数少ないわ、
レビューされてるブツ古いわ、画像少ないわで良いトコ無い。

現状では、ブックマークする価値が無いと言える。
つーか、.comはマジで情報古いんだが、ちゃんと更新してんのか?

876:ツール・ド・名無しさん
10/03/05 09:59:30
詳しい事情は知らんがこれだけは言える。
ス  レ  違  い  だ  糞  ど  も 
どっちの糞も巣に帰れ。

877:ツール・ド・名無しさん
10/03/05 10:15:25
>>876
どちらのレビューサイトにも、ライト関連の項目があるんだから、
全くのスレ違いではないだろう。

878:ツール・ド・名無しさん
10/03/05 12:24:45
正直何の話なのか分からない
.netと.comってのが何のことなのかだけでも教えてくれ

879:ツール・ド・名無しさん
10/03/05 13:59:18
>>878
自板の「パーツ・自転車用品の使用感スレ」に投稿された製品レビューの
無断転載アフィサイトが.net、まとめサイトが.com

880:ツール・ド・名無しさん
10/03/05 14:23:41
>>878
> .netと.comってのが何のことなのかだけでも教えてくれ
ドメインじゃないの?

881:ツール・ド・名無しさん
10/03/05 14:37:58
誘導

自転車レビューサイトについて語るスレ 2
スレリンク(bicycle板)

882:ツール・ド・名無しさん
10/03/05 17:50:41
>>877
は?ここでその論争をするのがスレ違いじゃないとでも?
>>881でやれやカス。


883:ツール・ド・名無しさん
10/03/05 19:09:28
>>882
ああ、そういう事ね、了解。

884:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 01:35:51
とにかくピストの無灯火率は異常

885:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 03:16:24
>>878

872 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 22:08:21 ID:???
>>871
URLリンク(www.cbnanashi.com)

872 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 22:08:21 ID:???
>>871
URLリンク(www.cbnanashi.com)

872 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/04(木) 22:08:21 ID:???
>>871
URLリンク(www.cbnanashi.com)

886:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 03:17:16
>>884
意外にショボイライトつけてるよ
無灯火率はママチャリの独壇場でしょ

887:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 03:28:56
ほとんどの都道府県では前照灯の明るさに規定があって
街乗り固定に人気のknogの砲弾型1灯とかはその辺に引っ掛かるんだよね

888:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 04:12:38
>>886
たまーに見る最良パターンでしょぼ点滅が精々。点灯してるピスト未だ見たこと無い。
前も後ろもライト無し、反射板も無し、ブレーキ無し、問題無し、国母かっけー、俺もかっけー
がマジョリティ

889:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 04:25:42
>>884,886
「平成20年度自転車前照灯に関する実態調査報告書」によると、
URLリンク(www.jbpi.or.jp)

車種別の無灯火率は

 一般車   31.7%
 スポーツ車 38.7%
 折り畳み車 59.4%
 電アシ車  13.5%

だけど、台数は一般が84%、スポーツ6.6%、折り畳み5.4%、電アシ4%なので
見かける絶対数としては、一般車が圧倒的に多くなるはず。

ちなみに、ランプの形状による無灯火の比率は

 ブロックダイナモ 42.0%
 ハブダイナモ    4.7%
 バッテリー式   16.4%

バッテリー式をつけてる、という時点で点灯意識が高いと。まあ当たり前かな。

んで、無灯火率が高い順に

大阪府 59.1%
兵庫県 47.0%
北海道 41.2%
東京都 39.6%
千葉県 39.6%

となっておりまする。ああなんてヒマな俺。

890:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 05:05:28
さすが大阪!

891:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 05:30:51
>>889

>折り畳み車 59.4%

逆に約40%の折り畳みが灯火してることに驚いた
まず見たこと無いから

892:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 05:33:02
大阪に住んでたらロード乗ろうなんて思わなかったかも

893:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 05:39:59
>>889
GJwwwwwwwwwwwww

そのデータ今後も役に立ちそう
思い込みだけで○○は無灯火とかレッテル張りしがちだからな

894:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 05:41:15
> 電アシ4%
そんな少ないのか・・
うちはもう12年くらい前から使ってるが
自転車ってやっぱり貧民の交通手段なのかな

895:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 07:39:48
>>891
うん。
個人的には、折り畳み自転車がライト付けてる(※)のって一度見た事無い。
警官に呼び止められても
「だって最初から付いてなかったんだからしょうがないでしょ!?」
と、逆ギレしてたりする。




※"点けてる"ではない点に注意

896:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 07:52:24
>>894
電足チャリより、原付バイクの方が安いし速いから。
それに日本は自転車の走る環境面で、滅茶苦茶後進国だし。
健康志向にしても、自転車よりウォーキングやジョギングを選択する人の方が
圧倒的に多い。
でも、歩いたり走ったりするくらいなら、
日々のちょっとした移動にチャリ乗った方がマシだと思う。
朝夕にわざわざ時間を割いて、真っ暗なCRとかをただ歩くだなんて、
訳が分からない。

あと、こんだけ健康番組が溢れてるのに、どこも"走る事"の害を訴えないのは
どういう訳なんだろう?


897:889
10/03/06 08:39:53
>>891,895
確かに折り畳み車はライトを装備してないのが多いかもね。
この調査のまとめでは次のように分析されてる。

>・車種別では折りたたみ車の点灯率が40.6%と一番低い結果となったが、
>折りたたみ車は、主として短距離での利用が多いため、後付けランプを
>購入して使用するケースが少ないためと推察される。

ちなみに、灯火そのものが装備されていない(または故障の)自転車は、
全調査台数22,762台中の1,119台。全体の4.9%だったそうな。

これは意外と少なく感じるけど、電チャリ入れると9割近くがママチャリ
だから、ママチャリ以外の自転車の半分ぐらいは、ライトを付けていない
(点けてないじゃなく)ってことになるよね。ごく大雑把に言って。

オレらみたいに一人で何個も付けちゃったりしてるのは相当な優等生さw

898:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 08:59:58
>>897
俺達ってエリートだったのか!w

それはさておき、バイクや車も乗る立場からすると、
無灯火チャリはマジで取り締まって欲しい。
あんなのはねてこっちが悪いとか言われても困る。
大体、無灯火・反射器無しみたいな奴に限って、平気で飛び出して来やがるし。

899:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 11:43:46
> 自転車ってやっぱり貧民の交通手段なのかな
自転車ごときに80万円もポンッと金出してしまってごめんね
貧民だから100万もお金一度に出せないのよ

900:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 13:04:35
ピストも折りたたみもほぼ無灯火

でも反射板無いピストがより悪質

901:ツール・ド・名無しさん
10/03/06 21:02:36
>>899
文脈読めないバカ低学歴は書き込むなよ

902:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 01:25:23
バカだからロードなんて買うんですよw

903:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 04:55:07
どうでも良いからA1早く日本で発売しるっ!

904:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 05:14:49
No A1,

905:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 07:46:50
>>899

なにこいつ・・w

906:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 08:56:56
>>903
待ちきれなくてM1+買ったが、夜になると雨降ってばっかりだ…何この仕打ち。

907:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 14:27:39
大阪人のマナーの悪さはピカいち。
御堂筋の歩道を突っ走る自転車の10台中9台は無灯火。さすべぇーは付けてもライトは点けません!
歩行者信号点滅後完全に赤になってからもゆっくり渡りだす歩行者…車の方が待っとけや!
駅のホームでは列を無視して適当に電車待ち。デカいリュックを背負って満員電車に突入はデフォ。


908:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 14:52:13
>>907
同じ時間帯に
他のスレの荒らされていたが
おまえか

909:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 15:01:09
>無灯火
デコトラならぬデコチャリをなんとか流行にできないもんだろうか

910:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 15:05:54
>>908
え?ここにしか書き込んでないけど?



911:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 15:57:44
>>909
俺達がやるんだ!!

912:ツール・ド・名無しさん
10/03/07 19:10:49
>>903
A1電源ボタン押しやすそうでいいね
M1+今使ってるけどちょっと押しにくいし

913:906
10/03/07 21:22:51
さっき初めてM1+で外走ってきた。
凄いな、これ。
XR-E搭載の各種懐中電灯が、闇をズバッと切り裂く感じ。
S1は闇をフワッと照らし出す感じ。
M1+は闇をブワッと振り払うって感じ。
広い範囲を照らし出してるのに、突き抜け感が失われないのは凄い。
多少携帯に不便でも、もうS1には戻れない。


>>912
確かに押し難い。
あと、今日はまた冷え込んでるのに、ヒートシンクがほんのり暖かくなった。
これ、夏は大丈夫なのか?

914:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 02:54:55
ホイールを光らせたいと思っていたら手頃なものが発売されたみたいだね

FERRIS wheeLED
URLリンク(www.worldcycle.co.jp)
URLリンク(cbnanashi.net)

でもこれってすぐに取り外しできるのかな?
付けたまま駐車してたら盗まれそうだよね・・・
二個で4000円だから安いものじゃないし、すぐに取り外せるのかな?

ボタン電池ってのは面倒くさいな
LEDじゃなくて蛍光で暗くなったら勝手に光るものの方が手軽だったかもね。


915:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 05:39:26
>>913
昇圧回路の効率が良くなることに期待だね
今年はA1といい、CATEYEの新しいサイコンといい・・・
新製品目白押しな年であることを願おう

916:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 06:20:20
>>914
どう見てもバルブキャップじゃん
取り外しがめんどくさいバルブキャップって商品としてありえないでしょ

917:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 06:24:04
あり得ないのはお前

918:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 08:51:33
>>915
恐ろしい事に、日本国内には、A1が入ってこないって噂があるんだが…

919:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 11:16:05
>>916
1日になんども取り外すもんでもないバルブキャップに取り外しの容易さを求めるお前がありえないわ

920:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 11:44:52
>>919
日常的に乗ってれば、割と頻繁に取り外しするんじゃないか?
仕事の行き帰りにどっかに買い物に寄るなら、きっちり外しとかなきゃ、
今のゆとり糞ガキ共は必ず盗むから。


921:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 12:29:18
>>915
今年はluxeon starが製造中止で時代遅れなライトが刷新されるのがありがたいな

922:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 12:36:07
>>921
流通在庫分が山ほど残ってる予感…

923:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 12:49:31
>>916
それより
ホイール回転遠心力が斜め外側に働くのでバルブの根本にてこの原理で圧力が掛かり
バルブ金属部、チューブ接合部がはがれてエアー漏れ起こるのが目に見えているので恐くて買えない

924:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 15:22:18
こういうのって基本チューブの根元リング嵌めて使うもんじゃね?

925:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 16:30:10
>>916
取り外ししにくいの?

>>919
とはいえ、駐車する時に外したい気はするんだよな・・・
盗まれたら痛いし

926:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 16:34:24
>>923
とはいえ、夜走るときにホイールが光るとかなり安全性が高まるからね
最近自転車を引く車が多いから・・・

でもバルブにつけるタイプは止めとくか
盗まれてもあまり痛くないこっちにするかな?
猫目もそういうの新発売したんだよな
URLリンク(www.runanet.com)

これでも十分か。
それかこういうの買うと電池代も掛からずにいいのかな?
どのくらい光るか分からんけど・・・
URLリンク(www.hanshaya.com)

927:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 16:42:17
>>914
URLリンク(www.cateye.co.jp)
これ付けたら?
スポークにはめるだけっぽいし楽じゃない?
実際付けてる人見た事あるけどイメージムービーよりは明るく見えた

928:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 16:47:28
>>927
そうだね。買うならそこの猫目のが無難そうだな。
ボタン電池ってのがあれだけどね。切れたら買いに行くのが面倒くさい・・・
かといって単4だとでかすぎるから難しいところだろうけど・・・
ソーラー充電池とかつけて欲しいな。

929:ツール・ド・名無しさん
10/03/08 19:34:32
>>925
論理学的に考えて
取り外しがめんどくさいバルブキャップはありえない=全てのバルブキャップは取り外しやすい
じゃないの?

930:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 16:20:13
バルブキャップ外すのに専用工具いらないもんねぇ

ところで、ちょっと他の比べると値段高めだけど
ファイバーフレアってのが気になる、使ってる人とかいる?

931:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 16:31:16
>>929
それなら、FERRIS wheeLEDを買って、駐車するたびに外してもいいかもしれないね。
バルブキャップを外しても空気は抜けないし
キャットアイのLD120よりもFERRIS wheeLEDの方が綺麗だよね。値段は500円くらい高いけど。

932:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 16:39:05
こないだファイバーフレア付けた自転車を見たよ。
後に赤、前に青いの付けててかなりのアピール=チンドン屋度だったよ。

933:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 16:58:35
チンドン屋って何?

934:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 17:01:41
>>933
出たな平成生まれの異星人。
とりあえずググレ。>チンドン屋

935:933
10/03/09 17:53:14
>>934
分かりました!良い子悪い小普通の子の事ですね。
ありがとうございました。

936:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 18:00:03
>>934
平成生まれというより21世紀生まれじゃないの

937:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 18:16:04
>>935
お前だけは絶対に平成生まれじゃないw

938:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 18:29:04
>>932
おお、やっぱかなり目立つんだ
俺も注文してアピールするよw

939:ツール・ド・名無しさん
10/03/09 19:21:04
>>937
それが分かるおまえもなー

940:ツール・ド・名無しさん
10/03/10 04:07:24
どこまでやるの!

941:ツール・ド・名無しさん
10/03/13 19:27:25
TOPEAKのバック使ってるので
このレッドライトつけてるんだが、
URLリンク(www.topeak.jp)
木の根踏んだ時の衝撃で落としてしまったのか紛失した。
クリップで挟むだけの形状なので、ロードならいいが
MTBで激しく乗ると無くすな。何かいい方法はないだろうか。

942:ツール・ド・名無しさん
10/03/14 01:52:45
タイラップで固定

943:ツール・ド・名無しさん
10/03/16 02:18:21
多分それが一番安くて確実

944:ツール・ド・名無しさん
10/03/16 11:51:17
くるくるベル欲しい

945:ツール・ド・名無しさん
10/03/16 14:12:43
>>941
クリップの外面に両面テープを貼ってバッグのクリップループに固定するのも簡単に摩擦を増やすいい手だよ。
心配ならクリップの内面にも張ればかなり安心。

あるいはクリップループから紐出してクリップ上面を縛るのもいい。
黒い裁縫糸あたりで目立たないように縛れば元に戻すのも取り外すのも楽。

946:ツール・ド・名無しさん
10/03/16 21:20:51
このスレ的にはAKSLEN (アクスレン)HL-90はどうですか?




銅じゃないよとかのレスは要りません




947:ツール・ド・名無しさん
10/03/16 22:16:01
胴でもいい

948:ツール・ド・名無しさん
10/03/17 02:57:43
>>946
URLリンク(www.cbnanashi.com)

949:ツール・ド・名無しさん
10/03/17 05:08:30
形が変

950:ツール・ド・名無しさん
10/03/17 06:38:08
>>946◆ お詫びとお知らせ ◆
この度、本商品に強い衝撃が加えられた際などに、アタッチメントの支柱パーツが折損する不具合を生じていることが、判明致しました。
現在のところ折損はごく少数ですが、念の為に強度を高める改良を行ないました。改良前のアタッチメントは無償で交換いたしますので、ご購入店様にご相談ください。万一、ご購入店での対応が困難な場合は、弊社に直接ご連絡ください。
なお、破損は初期型にのみ発生しており、平成22年2月8日以降は、改良後の商品を出荷致しております。

  改良品は首が細ぽい

951:ツール・ド・名無しさん
10/03/17 11:37:59
このスレ的にはLED LENSER B7なんかいいんじゃね。


952:ツール・ド・名無しさん
10/03/18 00:17:15 p9+kAgMS
>>946
買ったけど残念ながら明るさは大したこと無い
夜の街灯無しの道を走るには力不足
懐中電灯スレじゃないってのは重々承知してるが、L2Dよりも暗いと感じる

953:ツール・ド・名無しさん
10/03/18 01:09:56
L2Dより暗いからダメてハードル高いな おい

954:ツール・ド・名無しさん
10/03/18 01:25:21
実際のランタイムがわからんとな
10時間は無理だろし

955:ツール・ド・名無しさん
10/03/18 02:05:16
それ以前の問題で、あのキモイ形のライトを取り付けたくない

956:ツール・ド・名無しさん
10/03/18 02:27:47
昭和一ケタな自転車乗りにはノスタルジーを感じさせるデザインなんじゃないか?あれ

957:ツール・ド・名無しさん
10/03/18 02:32:45
75歳以上とか? 分からん。

958:946
10/03/18 09:30:07
買っちゃったテヘッ
使用感スレにレビュー書いてくるね

959:ツール・ド・名無しさん
10/03/18 10:58:09
ヨーヨーみたいに紐付けとくと安心w

960:ツール・ド・名無しさん
10/03/18 14:32:48
>>946
銅ではないだろう


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