09/06/04 11:40:56
>>41
そのココロは？
45:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 12:48:17
リムが軽いと言っても重いリムに比べてボトル一本分も差はないだろ。
やってみろとか言わないで数値で語れ。
鼻糞だな。
46:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 13:55:40
>>45の意見ではボトル一本までの重さの差ぐらいは乗っても変らないそうな。
自分のたった一台の自転車以外乗ったこと無い人かなｗｗ
47:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 17:45:46
そのボトル一本分くらい軽くするためにメーカーが頑張っているのにそれを無に
するわけですね
わかります
48:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 18:27:21
水500mlは500ｇ
これまめちｓ
49:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 18:28:22
>>46
馬鹿か？
>>42をよく読め。
それから>>45を読め。
50:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 18:45:03
キミは言葉が足りないんだよ
51:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 21:06:05
>>49
お前が馬鹿。池沼はＲＯＭってろ
52:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 22:10:31
>>38
この板でまともにレースやってるやつなんているわけないだろｗ
53:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 22:25:25
>>42
自転車の振りが軽くなるってことを言いたいんだろうが、
>>41が>>38へのレスであることを理解しているか？
54:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 22:30:09
>>43
>>44
軽いリムと重いリムの重量差を150gとすると、前後で300g。
細かい計算は省くが、慣性モーメントを慣性質量に等価変換すると、
リム重量差の2倍弱の慣性質量差になる。つまり、600g弱。
55:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 00:14:00
いい加減すぎだろ。
リムはタイヤ最外周じゃない。
700Cでリム高を低く見積もってざっくり計算しても550g以下。
56:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 00:35:15
つまりボトル一本分の差はあるということですね。
57:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 00:44:17
＞リム重量差の2倍弱の慣性質量差になる
ｋｗｓｋ
58:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 01:02:42
>>56
あくまでも慣性質量だ。
普通に走れば空気抵抗その他諸々で消費されるんで、差を感じても0発進のみだな。
登りなら単純に重さの分だけだし。
>>57
慣性モーメント知れよ。
リム質量が全てがタイヤ最外周にあったと仮定した場合、2倍になる。
59:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 07:22:21
M: リム質量
R: タイヤ外径
r: リム径
とすると、
リムの慣性モーメントは、
I = M * r^2
で、リムが持つ運動エネルギーは、
J = M * V^2 / 2 + I * W^2 / 2
となる。ただし、Vはリム中心の速度（自転車の速度）、Wはリムの角速度。
ここで、VとWは、
V = R * W
の関係にあるから、これをJの式に代入し、さらにIを代入すると、
J = M * V^2 / 2 + I * V^2 / R^2 / 2
J = M * V^2 / 2 + M * r^2 / R^2 * V^2 / 2
J = M * (1 + r^2 / R^2) * V^2 / 2
となり、結局リムの等価質量はM * (1 + r^2 / R^2)となる。
例えば、r = Rとすれば等価質量は2M、
R = 334mm、r = 300とすれば等価質量は1.8Mとなる。
60:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 07:29:07
そろそろ振れ取りしようぜ
61:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 11:02:13
タッキーでLIFUの4000円の振れ取り台完売だそうだ。
ミノウラの買っても、あのフニャフニャ具合じゃ最初にセットする時点で
時間掛かるし意味無いよーなｗ
かといってパークに投資するのはバカバカしいから5000円の
ボール盤買って自作するわ俺
62:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 11:21:03
ナガオカの欲しかったよorz
63:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 13:21:17
ミノウラで時間掛かるってどんな振れ取りしてんの？
不器用すぎじゃないか？
64:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 13:30:53
>>61
完成したら画像うｐしてねんｗ
65:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 13:46:04
だぁから、ミノウラはブルンブルン回すヒトには不向き。
ブルンブルン回したいヒトはホーザン行きましょう。
スルスル回す私はミノウラで必要十分な感じです。
66:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 17:18:55
クイック締めればブルンブルン回しても大丈夫でしょう
67:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 18:50:45
>>66
台ごと倒れる。
68:んはあ.～
09/06/05 20:15:46
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ / ﾟ Дﾟ) ＜ あしすと
＼ヽ ノ /
69:こすりつけ最高 ◆69Get00o1.
09/06/05 20:46:24 na3IWofo
（￣|￣￣￣￣￣￣）
＼_|_＿＿＿＿○/
/ ／／ノﾉﾉ人ヽ ヽ
| / -‐' 'ｰ-' ＼ヽ |
|| （６）, 、（９:ヽ /
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
＼ .｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐ー´´＼
70:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 20:46:35
阻止
71:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 20:52:11
フレーム逆さでホイール組む。
センターゲージとテンションメータは持ってる。
振れ鳥台なんていらないよね？
72:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 21:09:55
かなり前の記事だけどさ
URLﾘﾝｸ(setokin.cocolog-nifty.com)
＞横方向に力を加え１ｍｍ変形する重量
＞リムに３２Hオープンプロを使用し、クロス組みしたホイール ５N以下
＞キシリウムSL ４７N
＞R-SYS ５７N
この手組は弱過ぎじゃね？
そんなもん？
73:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 21:41:45
>>72
5Nって500gfだぞ。
リムを指先でちょっと押しただけで、1mmも変形しないだろ。
74:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 21:44:12
指先一つで
75:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 21:47:20
ﾀﾞｳｿ
76:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 01:52:28
さー！
77:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 01:57:30
YOU はSHOCK！
78:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 02:28:06
俺の
79:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 02:48:16
ニップルを指先一つで
80:STR ◆qj5zEwXUS.
09/06/06 05:30:57 P4UtbgMg
>>73
俺もおかしいと思う。変形量の計測方法が
示されていないのが怪しい。
81:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 11:40:00
お。
何気に、スレタイと実写のスポーク数が同じだw
・・・失礼しました。
ところで、自動車工学はあるけど、自転車工学とかってあるんかね？
少なくとも自分は知らんが。
82:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 12:59:30
DTのRR1.2組んだんだけど、ニップルの座りが異常に悪いな。
一応左右互い違いに穴は開いてるが、角度が悪すぎる。
ちょい斜めに穴開ければ良いだけなのに・・
アイレット全くなしだしニップルとリム穴の間の隙間が凄い。
何かで埋めないと雨天、雨上がりじゃ使えないぞ。
リム単体で見るとカコイイからワクテカするが、一度組んだ実物見てから
意思決定した方が良いぞ。 特にニップル角度とガバガバな隙間な。
83:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 13:26:03
>>81
自転車をフレームから自分で造ってみるとイイよ。
84:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 13:36:57
ニュートロンウルトラばらしてそれぞれの重さはかったら重くてショックだった・・・
85:こすりつけ最高 ◆69sexZ3CEE
09/06/06 13:38:19
STRは甘え
86:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 14:07:00
>>84
リム何グラムだった？
87:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 14:29:34
リム重量厨ｷﾀｰ
88:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 14:41:41
そりゃ聞きたいだろ。
何グラムだった？他の重量も晒して～
89:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 14:47:03
>>84
リムとハブは前後それぞれ何gだった？
90:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 17:51:08
待たせてすまぬ
仮にも山岳ホイールとのことだが手組と変わらんな
フロントリム ４３０ リア ４８７
Ｆハブ １１３ Ｒハブ２６２
スポーク２３６グラム
だった
ハブはまあまあ優秀じゃね？ラージフランジでこれだから
フロントハブは微妙な気がする
ＤＴのリムにカンパハブでスポークＤＴとかで組めば同程度のものが作れそうだ
91:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 17:54:24
あとすごく微妙かもしれないけど
トラック ギブリ １１０５グラム
ＰＲＯ ４ＲＡＹＳ カーボンバトン ７５０グラム
カンパはあてにしてなかったけどＰＲＯのこのホイール６５０グラム
と書いてあるのにこの数値にはショックを隠せない
92:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 18:48:45
>>90
一般的な手組みホイールとの違いは、スポーク本数とアルミニップルぐらいの差だね
93:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 19:14:15
ニュートロンウルトラってカタログ重量がF:630g R:840だからカタログより重いね
430+113+118で661g、487+262+118で867g
軽量さが売りのホイールで思ってたより重いとがっかりするんじゃない
94:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 19:52:34
重い方が頑丈で良いと思うが、
それならニュートロンよりOpenProの方が良さそうだな。
95:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 20:01:02
ニュートロンウルトラの写真と説明見ると
何で13万するのかさっぱり分からん・・
半値でも良さそうな希ガス。
96:STR ◆qj5zEwXUS.
09/06/06 20:25:59 P4UtbgMg
>>93
スポークが軽いね。24本もあるのに。
材質は何だろうね。
ちなみに、DTスポーク16本の重量は、
およそこんな感じ。
1.6mm 75g
1.8mm 100g
2.0mm 120g
97:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 20:32:41
予想外の重さでびっくりした
多分また組んで乗らずに売ると思うｗ
他にもホイールあるから計ってみようと思う
楽しくなってきた
98:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 20:36:49
完組みの重さを知らない初心者さんかな？
ショックだったら乗らずに売ったらいいかもねｗ
99:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 20:59:22
完組といっても切削やロウ付けでもないと
リムを明らかに軽くすることはできないからな
切削リムとかオフセットリムとかG3とか
ストレートスポークの恩恵を受けられるのが完組のメリット
パーツを選べば手組でも近い性能にできるから、
価格を考えるとアルミハイエンド完組は微妙……
100:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 21:05:34
つーか、シマノの7850の380gリムを補修で取り寄せて、
太いスポークでクロスして組めば軽くて硬いのができそうだな。
101:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 21:14:01
スポーク本数増やせないからゴミ
102:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 21:19:27
プンプロの手組みの場合、ニュトロンにスペックが
似ててもテンションは完組ほど上げられないから、性格は
変わると思う
103:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 21:23:01
>>98
そこまで馬鹿じゃないよｗごめんね
シャマルとかも結構な重量ありそうだな
こうなるとアルミの完組ホイールはスポークが少ないから空気抵抗は低い
ことぐらいしかメリットがなくなるんじゃね？
あと付属のリムフラップが３２グラムだからさらにリム重量は重くなりそうだ
104:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 21:36:50
いまさら何言ってんだ？
105:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 21:39:38
アルミの完組みなんてメリットは見た目とブレーキだけだろ
106:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 22:05:27
>>102
フィルのラージフランジトラックハブ使うと
OpenProでもDuraと硬さが全然違うぞ。
ハブ自体はかなり重いが外周軽いからかなり良い。
チンコ糊じゃないからフロントな。
107:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 22:06:04
>>103
手組だと切削リムやオフセットリムがほとんどないから、
完組のメリットはそのへんだろ
>>100みたいに完組のリムで手組すると多少安くなるだろうけど
といっても軽くて高いハブを使うとあまり変わらなくなりそう
108:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 22:57:38
いや、中身のスポークをクロスさせられるから横剛性あがるし太いスポーク使える。
軽い外周が使えて中はムチムチ
109:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 23:02:51
俺は完組みのリムを14番で組みたい
110:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 00:50:49
>>108
クロス化は横剛性の向上に寄与しません
同じリム(穴数)で横剛性を上げるためには、
クロス数を下げるorラジアル化してスポーク長を短くするか、
番手そのものを太くしてください
111:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 01:11:14
>>110
理由を述べよ
112:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 01:16:56
‥、だって寄与しないんだもん。
113:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 01:32:05
>>112
自分でラジアル、クロス手組みしたことある？？？
114:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 01:40:00
同一線径で材質が同じスポークなら、
全長が長い方が、横からの入力に対して変位量は増えますよ。
テンション上げる云々は、例えば同一バネレートでプリロードをいくつかけましたか、って話で
バネのレートそのものは変わりません。
加重の初期動作が変わるだけです。
結線など、構造そのものに手を入れるなら話は少し変わります。
115:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 02:04:45
マヴィックが言うには、スポークテンションは横剛性に凄く影響するようだが
って>>72のとこに太字で書いてあった
116:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 02:11:10
お前らの大好きな(笑)ロードバイクの科学には、
「横剛性はラジアル組よりクロス組の方が強くなる」と書いてあるけどな。
交差、スポークの角度の意味も分からない奴は手組なんてすんなよ。
117:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 02:23:53
ここのニワカの話よりロードバイクの科学より、自転車なんたら振興会（だったかな？）の井上重則氏の話のほうがよっぽど説得力がある。
118:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 02:32:00
交差はともかく、フリー側の駆動トルクの問題も置くとして、
スポークの角度が横剛性の向上に何の意味が？
119:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 02:42:42
>>118
クロス組だとホイールの半径方向とスポークの方向がずれるから、
スポークの伸びや曲がりとホイールの変形との関係は変わるだろう
これの車輪の剛性の項目にはラジアル組は載ってないが、
交差数が小さくなるほど横剛性は上がってゆくな（ただしソース不明）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ラジアルのほうが横剛性が高いなら、完組の多くがフロントや
リアの片側をラジアルにする理由が分からない
縦剛性は十分あるし、空力を重視していないホイールも多い
120:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 03:19:35
お前らより何万倍もホイール組んでるタッキーのカタログに
レボでラジアルは横剛性が不足するからお受けできません。
て書いてあるがな。
121:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 12:57:19
>>120
簡潔ながら大変説得力の有るいい答えです。
今件のベストアンサーに認定いたします。
以上この話題は終了とさせていただきます。
122:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 15:09:40
ロックタイト買うの面倒で、近所のプラモ屋さんで田宮のネジロック
買ってきた。記憶だと低強度だった希ガス
しかし、他は値上げしまくったのにネジロックだけは今だに
250円のままなんだなｗ
123:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 17:19:25
ダイソーの瞬間接着剤で十分なのに
124:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 17:24:31
>>119
そのサイト勉強になった。
人間は間違った経験を何万回繰り返しても、誰かに直してもらうまではその間違いに気付かないからね。
いちおうこれ自演じゃないぞｗ
125:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 19:20:09
連続する3点だけがひじょうにハイテンションになってしまったのですがどこかゆがんでるんでしょうか？
手順が間違ってるとすると最初からやり直しですか？orz
126:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 19:22:04
>>125
ジョイント部分では?
127:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 19:52:12
リムとハブは何だよ。
そんな事普通ないから。
あるとしたらハトメなしのリムでニップルの間に落としたニップルが挟まってるとか、そんなの。
128:61
09/06/08 00:21:00
振れ取り台製作中。正味1時間で主脚は完成した。
初めて気づいたけど、フロントのアクスル径が9mm、リアが10mmなのねｗ
ホームセンターで丁度良い鉄のコの字材があって、それ使ってる。
自作は案外簡単かもしらん。
材料費は現在までに1600円くらい。
出来上がってYBBのアク禁が解除されたらうｐするわ
129:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 00:25:35
縦振れ取るときに片側だけ締め込んじゃって
締め込んだ側のネジ山が残ってない状態なんじゃないの？
130:129
09/06/08 00:29:29
勘違いした。テンションは変わらんか・・・逝ってくる。
131:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 09:12:03
>>125
リムが歪んでるんじゃね？
132:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 11:50:09
>>128
箕浦買った方が早いだろ
133:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 12:11:18
>>132
今のところミノウラより断然高剛性でコンパクトになりそうだよ
ミノウラは絶対買わん！
134:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 13:01:39
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
135:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 13:02:29
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
136:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 16:46:31
MAVICのXM819DISCを使ってホイールを組もうと思うのですが、
32H 6本組みの際のスポーク長って分かりませんか？
ハブは775のXTを予定してます。
137:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 17:22:08
>>136
各データ拾ってきてDTの計算機使って自分で調べろよ。
138:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 17:30:05
>>137
リムと一緒にスポークを注文するので物が何もありません。
139:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 17:49:32
情弱乙。携帯厨かよ
140:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 18:01:22
>>138
経験上、リムとハブを手にして、あれこれ測って~からスポークを頼んだほうがいい
これ手組みのコツなり
141:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 18:08:57
ようは分からないって事ですね。
所詮無能の集る掲示板って事ですね。
氏んだ方が良いよ。
142:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 18:35:18
>>138
マヴィックの代理店にERDを聞けよ
特定のリムのERDなんて知ってる奴が掲示板にいればラッキーってもんだ
143:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 18:39:41
>>136
全部30cmジャスト。これマジ。俺を信じろ。
144:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 18:44:02
>>141
>>141
145:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 19:10:30
>>143
だまされるなよ。
本当はフリー側は300mmだが、それ以外は302mmだ。
危ないところだったな。
146:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 19:15:55
>>145
あ、ゴメンそっちがホントだ。反フリー側間違ってた。
147:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 19:16:38
こらこら、26inchなんだから260mmと262mmに決まってるだろ。
148:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 19:18:20
俺のSP30が275mmと277mmだから使ってみないか？
149:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 19:21:16
よかったなー、みんなに教えてもらえて。
150:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 19:23:29
あれ？ フリー側302mm、反フリー側300mmで合ってるけど
フリー側反フリー側がない前輪は当然301mmだよな？
151:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 19:24:40
え？
152:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 19:28:59
こういうノリにはみんな熱心だなwww
153:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 19:35:53
ばろしｗｗｗｗｗｗｗｗ
154:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 19:50:46
XM719は12mmニップルが使えないからね。
正しく14mmニップルを使用して
253mm254mm（フロント）
253mm254mm
が正解。
ここまで回答を出してるんだから組んだ構成と実重量を報告ぐらいはしてね。
155:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 19:53:57
XM819じゃないの？
156:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 19:59:26
オマイラこんなクズに構うなよ。
XTなんて安物使ってる位だから糞低脳なガキだろ。
157:154
09/06/08 20:05:35
>>155
そうだ。XM719なんてリムはないや。。。
155のXM819が正しい。
チューブレスリムを組むときは14mmニップルを使うのが正解。
リムとニップルをつなぐアイレットには必ずロックタイトを使ってね。
俺が組んだときはロックタイト290を使った。
158:154
09/06/08 20:07:54
253mm254mm
ごめん、フロントはあってるけど
リヤが252mmの254mmが正解。。。
駄目だ、、疲れてるから寝るわ。
159:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 20:09:28
おやすみ
160:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 20:12:26
>>136
ネ申降臨だな。
161:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 21:07:32
なんだやっぱりバカと嘘つきばかりだな。
XM719DISC 32H 6本組だと262-260mmを使う。
アサヒのニップルなら頭が1mm強出るが264-262でギリギリ組める。
で、ロング使うとか言ってる阿呆が居るが国産ならノーマルで良いんだよ。
ロング必須なのはDTとCN。
また、ロングとノーマルでスポーク長の変更は国産に限れば無い。
DTでマイナス1mmがベストにはなるがね。
162:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 21:19:36
詰まらない書き込み
163:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 21:25:12
>>161
日本語でおｋ
164:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 22:52:38
今１ペアリム編みした。
今夜中にある程度まで振れ取りつつテンション上げて寝かしに入れたいが、かったるくなってきた・・・
165:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 23:02:25
寝かす、とか漬物かよ。
死ねクズ。そんな湿気た安物の組み合わせに興味ねえよ。
CNなんて糞スポークがお前にはお似合いだ。
166:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 23:04:57
リアルで嫌なことでもあったっすか？
167:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 23:20:01
>>165
このようなクソ車輪ですが何か？
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
そろそろ仕事に取り掛かるか
168:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 00:31:09
子供部屋でホイール組んでるｗ
169:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 00:42:35
その組み合わせは競輪選手でないならプゲラだな。
HOZANの台が妙に新しいから背伸びしたいニワカちゃんかな。
ホイール組工場勤務じゃないなら高いのなんて邪魔なだけ。
昔俺も買ったからよく分かるｗ
170:167
09/06/09 01:22:56
同じ仕様を基本に月2Ｐぐらいから組んでる
ナガオカ、ワークマンと使ったが使用頻度と使いやすさからＣ-300を買った
タイヤ貼るからこれで無いと具合が悪いんだわ
ここまで書けばニワカでないのはわかるだろう
171:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 02:02:32
いえ、手遅れです。ニワカ確定しました
172:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 02:08:41
>>167
ホットカーペットに跡つかない?
173:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 08:16:49
ニワカニワカって自転車板はニワカが上級者を笑う傾向があるな
174:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 10:13:59
>>167
自分で組まないといけないぐらい勝率が悪いんですね。
ニワカでないならホイール組む時間があれば練習or身体のケアに回そうよ。
175:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 10:17:08
>>174
ホイール組みも大事。
モンキーターン読んだことないかな？
176:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 10:45:58
競艇選手はペラ以外は競艇場のモーターを使うからね。
整備技術もそりゃあ大切だよね。
出来るにこした事はないけど月２ペア組むってどんだけだよ。
S級クラスの決戦車輪の３ヶ月１ペアぐらい持つわけだしさ。
177:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 12:04:37
てかここにいる時点でそんなに早い選手ではなさそうだ
確かに選手全員ホイールぐらい組めるけど自分でやるやつは結構珍しいな
178:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 12:09:12
>>167を擁護する気はないけど、このスレは実業団とかで
速く走らなきゃいけない人の集まりではないはず。
ホイール組みや振れ取りのスレなのだから突っ込み入れた
>>165のほうが筋違いなのでは？
179:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 12:09:32
競輪選手はほとんど自分でやるもんだと思ってた。
選手上がりの店は数店知ってるが揃って手組押してくるし。
ぶっちゃけ俺は自分で組んじゃうわけだが、だからか？
180:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 13:05:32
ニワカも、その道で食ってるプロも変わんねーよｗ
ただひとつハッキリ言えることは、おもちゃだらけで幸せそうだってことだ畜生
181:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 14:26:58
>>180
2行目には同意せざるを得ないwww
182:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 17:57:46
なんだかなぁ
183:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 18:45:21
>>179
自分で組む技量は持ってるよ。
下手な店より上手い人も居る。
某Ｇ１優勝選手は某手組みで有名なショップより上手いホイールを作れるんだけど、
その選手自身のレース用ホイールは別の店で工賃払って組んでもらってるそうだ。
184:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 18:58:38
>>183
だいたいそんなもんだけどな
185:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 19:07:50
>>134
>>135
このART70 新型振れ取りはミノウラより使いやすいの？
186:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 19:19:39
>>165が糞だってことで
187:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 21:29:00
長岡の焼き直しじゃない？
シンプルなぶん使いやすいと思う。
グラグラってことは無いだろうが、土台が板だから補強もしやすそう
機器自体のセンター出しとかは工夫してやるしかないな
188:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 22:22:07
自分で組むよりも店に任せた方が時間が節約できる
また店に組ませた場合は金がかかるけど、経費扱いになる
俺の手組みの師匠はG1タイトルホルダー4人を相手にしてるけどみんな自分でホイールを組むことは出来るってさ。
競輪用で一番めんどくさいのはタイヤを貼ることらしい。師匠はPARKの2を使ってるけど。
189:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 22:36:23
そうかな？
チューブラーで一番貼りやすいのは競輪用のシームレスタイヤだと思うけどな？
柔らかくて良く伸びるし結構丈夫で精度がいいから自分は一番簡単だと思うが。
190:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 23:38:59
>>189
英型B式バルブは嫌い。
非NJSだけどフレンチバルブの競輪タイヤは恐ろしく張りやすかったけどね。
コンプレッサがあればもう少し張りやすいかもね。
どちらにしても普通の空気入れでやるとタイヤサイドにリムセメが・・・。
191:ツール・ド・名無しさん
09/06/10 00:15:43
>>190
下手なだけ
192:ツール・ド・名無しさん
09/06/10 01:09:43
タイヤ如きがホイール組むよりメンドクサイ訳なかろうよ・・・
手組み師匠とかなんか幼稚な雰囲気・・・
193:ツール・ド・名無しさん
09/06/10 01:39:58
なんかよく分からんが ちょっと頭悪そうだよね
194:ツール・ド・名無しさん
09/06/11 20:53:28
>>84
>>90
無印ニュートロンに近い構成で組んでみると
ハブ ： レコード F116g R231g 37700円
リム ： エクセルライト 430ｇｘ2 16200円
スポーク ： ＤＴレボ2.0 286ｇ/64pcs 6400円
ニップル ： ＤＴアルミ 26ｇ/64pcs 1280円
計 ： 1519ｇ 61580円 （全て、カタログ重量＆タキザワ価格）
無印ニュートロン(1550ｇ)が約70000円で手に入るとしても
手組みの方が、安く、そして軽くなるようだ。
1500ｇ以下の軽量なホイールや、平地決戦用のエアロホイールが欲しい場合に、高級完組みが選択肢に入ってくるって事だね
195:ツール・ド・名無しさん
09/06/11 22:05:25
レコ高すぎだわ
196:ツール・ド・名無しさん
09/06/11 23:03:01
ハブはDuraにするだろ・・
いい加減重量より剛性感とか耐久性を重視しろっつーの。
まともに練習してるのか？
197:ツール・ド・名無しさん
09/06/11 23:08:18
シマノとか貧乏臭くて使えない
198:ツール・ド・名無しさん
09/06/11 23:08:42
馬鹿発見！
199:STR ◆qj5zEwXUS.
09/06/11 23:08:56 yPj3JtSK
>>194
レボ2.0/1.5バテットは、組みにくそうだな。
伸びるし、捩れるしで。
200:ジュラ１０
09/06/11 23:11:55
俺が知っているスポークで一番ダメなのがＤＴ。
正直、スポークを何も知らんバカしか買わん。
201:ジュラ１０
09/06/11 23:13:33
そもそも自転車文化に縁もゆかりも無いスイス
という時点で、ありえんということに気付くべきなんだが・・・
腕時計なら分かるよ？そしてゴールドムンドは分からんよ？
202:ツール・ド・名無しさん
09/06/11 23:16:23
>>196
お金ないから105です！
ダメですか！？
203:ジュラ１０
09/06/11 23:16:45
そしてすぐに緩むアルミニップル・・・
一度でも組んだことがあればアルミなんかで組むわけが無い。
絶対に真鍮で組むわなあ。
まあ、重たいリムにスポーク数が多けりゃ大丈夫だが。
204:STR ◆qj5zEwXUS.
09/06/11 23:22:33 yPj3JtSK
>>202
じぇんじぇんＯＫです。
205:ジュラ１０
09/06/11 23:23:53
>>202
100%無し。
206:ツール・ド・名無しさん
09/06/11 23:26:21
ジュラ１０のお薦めハブってナニ
207:ジュラ１０
09/06/11 23:36:01
>>206
カンパレコードピスタ・・・って言いたいが
今はピッコーレしか無いからのう。Mozzi Grandiじゃないとのう。
208:ツール・ド・名無しさん
09/06/11 23:41:12
ジュラ１０も世代変わったな
昔だったら三信やら栄やらのハブを倉庫探してでも使うとか言ってたが
209:ジュラ１０
09/06/11 23:44:47
>>208
三信も栄もカンパも売るほどあるわけで・・・
ＳＲ（栄輪業）のハブは無いけどな。
210:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 07:40:48
ジュラ１０はＤＴはクソと言い切ったが何がどうクソなのかな？組んだことあるのかよｗ
ちなみにお勧めはどこよｗ
211:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 10:01:27
いつも使うのはsapim、別にこだわりは無いけど最初の完組(easton)それで悪くないと感じたもんで
DTはどうなんだろ、知りたいっす
212:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 10:35:45
DTは首のところの形状がややタイト。
アメリカのサイト情報だと、昔はロットによって違う場合があって、
タイト→ゆるめになったが、その後タイトに戻った模様。
またSAPIMとの比較ではバテットの細く絞った部分が狭い。→同スペックのバテットスポークならDTが極くわずかに重い
スポーク長によっては、綾取りしたときの交差部分で少し重なり具合に違いが出るかなと。
SAPIMはニップル形状が独特で、リム接地部分でのスポークにかかるストレスが若干少ないように思える。
実質差は無いかも知れないけれど、個人的にはSAPIMのニップルが好き。
スポークの色が随分違って見えるので、材質的な違いに興味を持ったけど、
複数の証言で、その辺は乗ってもわからないみたい。
ハブホールとスポークの首の関係で、(それともしかしたらニップルの違いも加味されて)
DTの方が固く感じる例はあるのかなと。
アルミニップルの緩みは、
たまたま軽量化を意識して組むホイールの性質が、低クロス数～ラジアルに偏る可能性があること、
また、常に締め方向で振れ取りをしなければならず、座面で噛み易いとか、
知らずアンバランスな組みになっている可能性も考えられるかも。
213:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 11:06:10
SAPIMってこんなん出してるんだな
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
ねじは切ってもらわないといけないけど、完組のハブで組めそうだ
完組のスポーク交換に使えば安く済むし剛性・強度も上がる
首あり2.3-2.0-2.0ってのも頑丈で良さそうだ
214:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 11:18:25
>>201
ゴールドムンドをやめてパイオニアか
215:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 11:34:27 +MSW8lfd
出て来いよ！！ジュラ１０！！
どうせ無職なんだろ？
216:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 13:28:37
DURAハブがレコードよりいいって思ってるバカな奴ってまだいたんだ・・・
DURAなんて構造からしてクソなのに
なんでレコードのハブぱくったくせに肝心なところをぱくらなかったのかわからん
217:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 14:10:51
特許の関係じゃなかったっけ？値段が安い分いいだろ。
218:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 14:29:38
>>217
レコハブに特許はないよ。
フリーボディ勘合形状すら実用新案取れなかった。
で、シマノ曰く、工学知らないバカのやる事らしいよ。
(>>216はフリーと爪、軸の関係を言ってるのだと思うが。）
219:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 14:47:36
偉そうな口叩くならどう凄いのか （頭が良いんだろｗ）
簡潔明瞭に説明しろやボケ。
ただクソとしか言わないなんて相当なクソだな。
220:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 14:50:58
フリーと爪、軸の関係に関してはレコードがクソで
シマノ辺りとか完組になるけどマビック辺りがよかったはず。
221:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 14:52:26
DTのニップルって確かにサピムと比べるとスポークの角度が
チョイ無理してる感じなんだよな。
首の長さ・角度も自動組機用に改悪してるしな。
DTのRR1.2のニップルの座りの悪さは半端なかったし、
ニップルとリムの隙間が凄いからパテかなんかで詰めないと雨天で使えない。
DTって技術力なさそう。 ハブは元Hugiだし、サスは元Paceだし。
あとR520ってリムはどこかのOEMだな。
RR1.2はSwissMade、R520はSwissDesignになってる。
222:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 14:54:56
マビックのハブってバラすと凄い安ーい感じなんだが。
レコードはオチョコが凄い点で構造的にウンコだろ。
グリスホールは便利だったが。
223:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 15:05:32
レコハブがデュラハブよりいいって思ってるバカな奴ってまだいたんだ・・・
224:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 15:08:01
レコハブ派、デュラハブより優れてる点を説明いれて書いて味噌。
デュラハブ派、レコハブより以下同
225:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 15:09:10
優れてる点書かないでウンコとか、アホじゃね。
226:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 15:12:07
うん、おれも書けないんじゃないかと思う。
ハブなんて105グレードで充分なんだよ。
目隠しで乗らせて分かるやつなんていないと思う。
227:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 15:14:58
105の安っぽいハブを自分で手組みする気にはならんがな。
タッキーとかに組んでもらって町乗り用にでもするなら良いが。
228:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 15:20:27
>>227
目隠ししたら判らないんだねwww
229:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 15:37:13
やすっぽいっすか
そういうお方にはお高いレコがお似合いなんでしょうな
自転車って崇高な趣味ですよねぇｗｗｗ
230:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 15:42:08
安っぽいと言いながらタッキーとかで組んでもらってるの、笑える。
231:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 15:48:36
なんでも自分がいいと思ったの使えばおｋ
それが最強だし精神面にもいいｗ
232:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 15:58:33
>>227みたいなのが一番気持ち悪い。
もしや、お年寄りですか？
233:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 16:13:28
前スレでMONTHLERYで組んでみると言ったﾔｼです。
部品が揃ったのでまずはリアだけ組んでみた。
ノバテック162の32HとDTチャンピオン1.8を四本取り、ブラス
ニプルで合計855g。リムはLEGAREグレードで、ﾊﾄﾒ込みの
実測は345g。
（Proの方が軽いのかと思ったら385gもあった。LEGAREの
方が軽かった）
古いくせに精度は良くて組みやすかった。
つってもサイドは切削じゃないから俺程度の腕じゃ0.3mm程度
しか追い込めないし、テンションもチョット揃えにくい。
手で押す限り、XR300手組みより横は強い感じはする。
実走が楽しみですわ
234:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 16:23:05
>>224
レコハブは手で回すとデュラハブよりもよく回る。
特にフリーは手で回すと最高。
手で回すと最高によく回る。
デュラハブ(78以降）はフレームにつけてもよく回る。
クイックの影響はほとんどと言ってもいい位に影響を受けていない。
MAVICハブは純正状態が酷すぎる。
フリーに塗る専用オイルからしてクソだし。
だが、チューニング次第では手で触っても回るし、
クイックで締め付けた際の影響もほとんどといってもいい位に受けていない。
235:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 16:30:45
>>234
何でか説明入れてって書いてるのに・・・
よく回るよく回るってｗ
うちの小学生の娘みたいだなｗ
236:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 16:36:05
よく回るじゃ説明に確かになってないがな。
マビのハブなんてどうせベアリングのダストカバー
を取る、非接触化、バネをちょい切る程度をチューニングとかもったいぶってるんだろ？
237:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 16:37:19
105如きをわざわざ自分で組むって精々高校生までじゃね？
なんでそんなにお金ないのかねー。
238:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 16:37:53
手で回すと最高によく回る｡
239:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 16:39:07
あのオイルはボッタ栗なちょい重めの油ってだけだろ。
すぐ無くなるから軽いグリスの方がいいわな。
240:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 17:31:52
>>237
えらいえらいｗｗ
241:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 18:02:38
>>234
ねずみ男 乙
242:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 18:23:55
>>237
カネが無いんじゃなくて必要十分な性能ってことですよ。
それがわからない貴方は只の馬鹿です。
243:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 18:29:54
床の間命の年寄りなんだろ？
そっとしといてやれよ
244:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 18:30:13
シマノハブのベアリング球の等級なんてたかが知れてるんだから
105でも十分だと思うけどな
ただSORAハブを１回グリスアップしたことあるが
あれはちょっと勘弁かな
245:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 18:32:44
105じゃ自慢できないってことでしょうねｗ
246:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 18:40:04
105は穴数のバリエーションが少ないから、
32Hと36H以外が必要ならアルテになるな
247:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 18:53:08
え、今の105ってそんななんだ。
とはいってもうちにある1056の28H、再利用しようと思うほど
いい見た目じゃないねえ。
DURA-ACEのベアリング鋼球でG20相当、とかどっかで見たけど
どんなもんだろ？
鋼球ならG20相当だと100個も買えば一個10円程度になるから
ホイール何セットか持っているなら純正補修パーツは買わないね。
248:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 19:23:17
まぁどう足掻いてもシマノじゃカンパに勝つのは無理なんだがな
249:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 19:54:58
つーか、なんで自分の時間をわざわざ割いて組むのに105なわけ？
だから安いXR300マンセーしちゃうわけかな。
ハブが105で良いならコンポはTiagraで十分だよな。
なんでそんなに金がないの？ 仕事ないの？
250:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 20:00:33
>>249
必死だなｗ
251:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 20:07:38
105とデュラの差額でリムのグレード上げたほうが良いだろ
252:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 20:09:50
>>249
どうせ組むならパワータップにでもしたら？
SRMなの？
あらそうなの
253:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 20:16:11
必要十分って意味が理解できないようでｗ
自転車がステータスなヒトにナニ云っても無駄ですか。
XR-300マンセーもココの住人の中には居ないと思いますけど。
これについても105同様必要十分ってことで
実際に使ってる方々の意見は一致しているはずですし。
モノの良し悪しを見極める目が無い上に文盲なんですかね。
254:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 20:18:41 6vHVVzlb
MONTHLERY PROってカタログ値で400だか380だかグラムじゃなかたっけ。
GP-4初期型とおんなじくらいだったはず。
けっこういい数値でてるのね。
255:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 20:23:35
＞ハブが105で良いならコンポはTiagraで十分だよな。
間違いなくアスペです。
本当にありがとうございました。
256:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 20:32:47
剛性と重量のバランスがXR300に近い手組用リムってないんだよな
日本で売ってるやつでなんかあったら教えてほしい
257:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 20:34:04
XR300って重いじゃん
258:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 20:34:37
え？
259:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 21:38:33 svenCKlM
俺も通勤でXR300に105ハブで＃15だけど、ガンガン乗ってても振れ無いしいいリムだと思うよ（重いけど）
260:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 21:48:45
お？
261:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 22:42:43 +MSW8lfd
>>257
直訳すると私は遅いでおｋ
262:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 22:59:08
>>247
ヅラはG40
>>236
シマノやマビックのクイックで締めると回らなくなるのがカンパ。
カンパのハブは設計上の不良があるよ。
263:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 23:18:52
>シマノやマビックのクイックで締めると回らなくなるのがカンパ。
>カンパのハブは設計上の不良があるよ。
？
264:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 23:27:29
>>262
悪質が過ぎるんじゃないのか
265:ツール・ド・名無しさん
09/06/12 23:55:20
ハブの抵抗なんて、走行抵抗のうちのほんのわずかでしかないのに
それでもボロクソ言われるマヴィックのハブってすげぇなｗ
もはやブレーキだろそれ
266:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 01:03:19
>>265
実際回らないんだよね
チューニングしてやっとまともになる
初代キシリが出たときはマビックの人は「これは世界一のハブです」なんて妄言を抜かしてたが。
267:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 01:18:07
マビックのB/G交換に必要な工具(SST)わかる人いたら教えてください。
できれば、汎用品で使用に問題のない価格の安いものがあればベターです。
よろしく。
268:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 09:32:37
機材オタクが蔓延る日本市場、走れるユーザーは数えるほどしかいない
269:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 09:39:17
XR300は継ぎ目の段差がでかいから必要十分とは言い難いなあ
あの段差さえなければ安くて良いリムなんだけど
当たりを買えば継ぎ目はないんだろうか
270:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 09:45:51
>>269
俺のは継目の段差無いよ。TB-25も持ってるけどこっちもほぼ0だった。
残念だけど>269のは外れっぽいな。
271:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 12:26:48
うちのXR‐300も4本あるけど継ぎ目の段差は無いよ。
買ったのが随分前だから今のはわからないけど。
272:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 13:02:54
うちは2本の内1本に少し段差が有ったけど、約500km乗ったらカックンしなくなったよ。
273:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 13:43:34
URLﾘﾝｸ(cbnanashi.net)
ここにもXR-300のインプレあるね
274:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 15:52:21
>>273
shine
275:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 19:33:40
xr-300今回のタキザワセールで2本買ったけど、指で触っても判らん位だった、当たり外れがあるみたいだね
276:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 20:46:35
ハズレつかまされたヤツはﾌｧﾋﾞｮって何度もコメントするからな。
それを見るとハズレが多いリムなのかと勘違いしてしまうｗ
277:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 21:37:26
まぁそういうもんだろ。
期待通りで問題なければ特に何も言わないだろ。
期待外れだと性能に問題なくても文句タラタラ。
278:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 21:43:11
必死でつねｗ
279:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 23:00:41
購入者100人にアンケートとったならまだしも、
問題ない人は（話題に出たときでもなければ）別に何も言わず、
問題ある人のほうが報告するからな
だから書き込みだけ読むと問題が多いように感じる
販売数の多いモデルだと問題の発生件数（≠発生率）が大きいからなおさら
理由を考えずにぼーっと読んでるとこういう間違った印象を受けるけどな
280:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 23:48:34
問題が多いなんて誰も言ってないのに、なぜそんなに必死なんだろう？
281:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 23:58:26
タッキーで組んでもらったxr-300段差ありません。
282:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 00:09:09
>>270
TB-25のインプレ頼む。
283:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 00:16:27
>>278必死なのは分かったからもう死ね。
284:270
09/06/14 00:56:11
>>282
インプレってどんな事書けば良いの?今まで使ったこと有る
チューブラーリムはリフレックス位しか無いけど。
285:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 01:10:44
>>284
この辺を書いてもらえるととても嬉しい。
クリンチャーリムとの比較であってもありがたい。
・巡航速度維持が楽か
・頑丈さ（振れにくいかどうか）
・剛性はどうか？（進行方向、カーブでの横方向）
・ゼロスタートが楽か
・坂道で重さを感じるか
・買って満足しているか（主観で）
・TB-25を使い始めて感じたことなどあれば
286:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 01:23:26
>>254
そーなんす
プロは実測380gでカタログ値どおりの良品
リゲルは下位グレードみたいだけど、やたら軽いｗ
287:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 01:44:28
リムの継ぎ目にちょっとぐらい段差があっても、どうせタイヤ付けるんだから
あんまり気にしても意味無いね。
288:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 02:11:24
そうだよね、ブレーキなんか使わないしね
289:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 03:06:03
そうかブレーキの時にまずかったな。
290:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 03:29:00
>>288
ティムポ乙
291:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 05:48:54
>>280
スレ嫁
292:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 10:42:31
汚れたホイール(リム)って、金属ブラシでｺﾞｼｺﾞｼしてしまってもいいもの？
293:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 11:26:59
>>292
おっきしたチンチンをタワシで5分間コスってみ
294:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 14:26:05
タワシが無かったんで手でゴシゴシしてみた
なんか白い液体が出てビビった
295:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 14:28:05
>>294
それ、病気だよ。
今すぐ病院に行った方がいい。
296:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 14:46:56
えっまじですか？？
明日行ってくる
で、何科に行けばいいの？
297:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 14:53:33
まぁ、精神科が妥当だろうな。
298:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 15:14:24
おぃおぃ
299:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 22:24:58
このスレの住人たち的にはタッキーの手組士の技術ってどうなの？
よく揶揄の対象にされるけどそんなダメダメ？
ウチにきたホイールはそんな悪くなかったけど
300:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 22:26:13
>>299
ここって職人ばかりだぞ
301:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 22:28:54
机上、脳内、神と玉石混合だがなｗ
302:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 22:44:20
剛性厨と軽量厨も入れてあげてください
303:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 22:57:16
>>299
ダメかどうかは合格ラインの設定次第だからな
例えばタッキーのホイールが70点でも、
ある人の合格ラインが80点だったらダメと言われる
しかも掲示板やブログの書き込みではしばしば得点も合格ラインも明示されない
なのでインプレとしてあまり参考にならない
304:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 23:45:06
タッキー組みはさほど悪くない。
少し乗って馴染ませたあと、テンション揃えたり振れを追い込んだりするのが楽しみ
俺ってマゾ気あるのかな
305:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 23:57:03
どうせ初期触れとか自分で振れ取りするんだからどうでも良いよ。
リムホールのバリ取りから楽しむ俺には不要だがな。
306:ツール・ド・名無しさん
09/06/15 00:02:28
テンションメーターと振れ取り台があれば何処で組んだのか、とか
どうでも良くなるな。そこまで行けば自前で組んじゃうけど。
まあ、ピザが90点出した車輪にガリが乗ると60点ってこともあるだろうし
307:ツール・ド・名無しさん
09/06/15 00:02:53
自分で組めないけどヒトと同じじゃイヤってヒトが
手組みをタッキーで買っちゃうと悲惨かもしれない。
そういうヒトは素直に完組み買ったほうがいつまでも幸せですよ。
308:ツール・ド・名無しさん
09/06/15 00:17:40
手組み市場も、もうちょい華があると良いのにね。
シャマルばりのぶっといアルミエアロスポークとか汎用ストレートハブとか
309:ツール・ド・名無しさん
09/06/15 00:25:28
スポークはステンでいいがコスミックやＺＯＮＤＡクラスの太さのエアロが欲しいな
310:ツール・ド・名無しさん
09/06/15 00:34:33
同強度なら細くできる鉄だな。
アルミスポークとか信じられないよ。
311:ツール・ド・名無しさん
09/06/15 00:36:09
信じるな
感じろ
312:ツール・ド・名無しさん
09/06/15 00:55:01
峠の下りで落石があって綺麗に一回転したり、
坂道逆走厨房に衝突されたりしたが36ｈで結線だと振れ取りしただけで前と変わらん。
リムが擦り切れるまで持つか実験中だぜ。
事故った後でスポークがステンで良かったといつも思う。
313:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 02:05:03
>>304
逆に言うと馴染ませて初期振れを出してからでないと、
振れ取りやテンション揃えるのに気合入れても意味ないよな
だったら最初に組んであるのはタッキーで十分だ
314:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 08:54:38
>>313
最初からテンション揃えてきちんと組んだ方が後々違ってくると思うが・・・
315:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 11:50:29
>>314
最初からテンションそろえて組むのは可能だが、
そこに馴染みまで出して出荷してる手組みの店は知る限り2店舗位しかない。
316:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 12:52:12
>>315は日本中の自転車屋から手組み買ったんですね、わかります。
317:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 13:05:12
>>316
文盲？
困ったわね
318:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 14:14:05
>>316
ちゃんと読もうね。
319:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 14:30:17
タッキーの二組買ったことあるが、調整に時間がかかるから
自分で組んでも時間的に大差ないという結論に達した。
DTのニップル76個買ったら一個だけ星のサイズ違いが入ってたりするから
信用ならん。
前スレかなんかで一個だけ星使って組まれちゃったカワイソスもいたし。
CRCでAtomLabのスポークプレップが届いたが、少し前に組んだばかりだから
報告は後になりそうだ。
320:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 16:53:03
AtomLabのって亜麻仁油じゃん
321:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 18:36:51
すみません。過去ログ探れば出てくるんでしょうが、
ホイール組みのバイブルみたいなものないでしょうか？
自分で調べたところホイール組の達人っていうアサヒのDVDが
なかなかよいようです。
しかしながら、アサヒのネット店でしか売って無く2kのDVDに630円の
送料払うのも惜しい気がします。
ついでなのでこれも買っておいた方がいいよと言うものがあれば教えて下さい(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ
322:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 19:07:02
アサヒのリアル店で取り寄せってのはどぉなの？
323:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 19:11:01
本元に買いに行けば？
324:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 20:30:31
>>321
東京に住んでるならなるしまでも売ってるよ。
325:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 20:42:07
>>315
そこに馴染みまで出して出荷してる手組みの店は知る限り2店舗位しかない。
『そう かんけいないね』
『ころしてでも うばいとる』
.ﾆｱ『そのみせおしえてくれ たのむ！！』
326:321
09/06/16 20:43:02
>>322
リアル店舗での取り寄せはネット通販より高くなりますって言われました。
>>323>>324
当方、兵庫在住で地方なので通販しか手立てがありません。
ついでに買っておいた方がいいお勧めってありませんか？
327:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 22:03:06
ついでにってナニのついでにって話？
328:321
09/06/16 22:18:24
通販で送料かかるついでって意味ですが、、、
329:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 22:34:14
あさひかぁ。
28hで組む予定ならTNIのウルトラライトハブ（＝ノバテック）もおすすめ.
良いニップル回し.
手組み関連だと↑くらいしか思いつかん
330:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 22:35:17
>>328
人に聞くモンじゃないだろう
自分が必要かもと思うもの全部行っとけ
331:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 22:58:20
>>321
ホーザンいっとけ
みたいな？
ってか、そっちの状況がぜんぜん観えないもの薦めようがないですよ。
332:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 06:06:26
>>328
真面目に走るなら消耗品だな、つかタイヤ
でもあさひは高めなので他の店に送料払うのと変わらないかも
他におまいが何が欲しいとか何が足りないかはｼﾗﾈ
333:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 06:17:06
>>328
DVDの中で使われている工具を全部注文すればいい
334:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 08:36:42
>>321
ここのテンプレのページだけで十分組めるよ
パークのテンションメータは買う価値あると思う
335:321
09/06/17 08:48:09
みなさん色々とアドバイスありがとうございました。
とりあえず欲出さずにDVDだけ入手しようかと思います。
あとはそれからでいいですね。
336:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 11:21:32
あぁ・・・
DTカリキュレーターのサイズ入力間違って、
間違ったサイズのスポーク買っちまった・・・
エアロスポークとバテットスポークで14mm長いとかオワタちゃん・・・
337:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 11:37:19
>>336
そのスポークにあうリムとハブをIYHすればいいだけのこと
338:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 12:32:37
そりゃ本末転倒だろｗ
339:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 13:45:38
とりあえず、C-700を購入してみては。
340:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 20:45:15
14mm、直径にすると28mm近くもどうやったら間違うんだ。ｗ
あり得ん。
出た数値を見れば一目瞭然だろ。
341:336
09/06/17 21:20:23
>>337-340
多数のレス感謝。
リムハブIYHとスポーク螺子きりは
予算がきついので最終手段で・・・
どっか持ち込み工賃でカットしてくれるとこ探してみます。長さ的に無理でしょうがｗ
アメクラのフリーハブで、フランジ直径と左右の幅を逆に入力しちまったのさ・・・
普通気づくだろ？ｗ なんでだろなｗ
さよなら俺のcx-ray16本とレヴォ16本・・・
342:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 22:12:19
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
誰か欲しい奴いるかもわからんし。
二束三文でも捨てるよか・・・ｗ
343:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 01:25:10
>>336
PAXが持ち込みでのカットをやってくれるよ。
俺も間違えて買って送ってやってもらった。
CX-RAYの限界カットは10mmって言われた。
344:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 05:33:06
2.0-1.8-2.0のバテッドスポークなら切って2.0-1.8になると店の人が言ってた
ニップルが1.8mm用になる
エアロスポークはダメだけど
345:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 15:54:09
CXP33ってどうでしょう？
次の自転車は前がOPENPRO、後ろはCXP33にしようかと思っているのですが・・
346:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 18:27:36
やればいいじゃない。
でも何で前後でリム替えるの？何の意味があるの？
347:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 18:33:35
プロのTTレースで前はディープリム、後ろはディスクとか見るから
後ろをよりエアロにするとなんか効果あるんじゃないの
348:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 18:42:43
家の近所のショップにブレーキシュー買いに行ったんだけど
ついでにホイール組むのにいくらかかるか聞いてみた
スポーク長計算
ホイール組合わせて
フロント3000円
リア6000円
たまげたけど、そんなもんかな？
スポーク長計算て何だよ。計算ソフトで計算できるじゃん
349:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 18:53:56
自転車屋のオヤジがＰＣ使えるとは限らないし、そんなサイトがある事も知らないだろう。
350:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 19:00:57
>>347
ステアリングを取られる前輪は横風を見てリム高を決める。
リアは横風の影響がほとんどないのでディスク。
空気抵抗的に効果があるのは前輪、
後輪の直前にフレームやら人間の脚やらが在るから後輪はほとんど効果がない。
351:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 20:11:24
ほとんど効果が無いってのは嘘だろ
352:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 20:43:33
長いならねじればいいじゃないと思ったがバテットスポークのねじり組みはやりたくないなぁ
関係無い話だがしばらく前に組んだホイールまじまじと見てたら前輪JISの後輪イタリアで組んでた
さっきまで気がつかなかったorz
353:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 20:59:19
>352
え、それでなんか困るの？ いいんじゃないの、とか思っちゃう。
354:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 23:01:17
上に同じく。
355:336
09/06/19 01:05:59
数字コテこれで最後で。
皆さんありがとうございました。
無事cx-rayを10mmカットしていただけましたので
6本組み→6本ダブルクロス組みに
変更し、組んでいきます。
レヴォは無理やり、6本から8本ダブルクロス組みに
すると長さも丁度よさげですので、なんとか組めそうです。
スレ汚し失礼しました。
356:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 01:10:20
>>352
それをいちいちチェックして指摘するﾔｼがいたら
正直キモい 嫁にしたくない
357:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 08:01:13 fCZJj+ij
DT swissのサイトからスポーク長計算がなくなっちゃった（泣
358:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 09:13:44
(; ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ;)
359:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 11:00:04
DVDホイール組みの達人観たから、もう計算も大丈夫。
360:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 12:10:35
●フロントの組み方について
殆どの完組みにおいて、フロントはラジアルで組まれてますが
フロントのラジアル組み、クロス組み それぞれのメリット、デメリットについて教えてください
●１０５ハブ、アルテハブの違いについて
デュラで組んでみたいのは山々なのですが、初めての手組みに挑戦なのと予算の都合で１０５、アルテ辺りで落ち着きそうですが
この２グレードの違いについて、教えてください
361:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 12:18:37
URLﾘﾝｸ(www.u-rinkan.com)
362:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 12:23:11
>>345
後輪はCXP33の方がいいぞ。
CXP33の方が硬くできる。というかOPは後輪にはチト軟い。
>>360
散々外出だから過去スレ読めボケ。
363:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 12:23:15
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
364:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 12:25:26
>>345>>362
組み合わせとしては良いように思うが、見た目のバランス悪くないか？
365:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 12:59:47
>>360
アルテ、105の違いは仕上げ。
手で回してみると105はアルテに比べてコリコリ感があるかな？
って具合だけど、こんなのは調整や少し走れば取れてしまうレベル。
もしかしたら個体差かもしれない。
なので乗り比べてみても違いは分らない。
デュラはまったく別物。
周りの目を気にする人ならアルテでイイんじゃない？
ちなみに俺はアルテ使ってますｗ
366:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 13:16:48
周りの目を気にするって・・自意識激しすぎ。
ん？君は105だねー。安っぽいねー。なんて心の中で思ってる奴がいるとでも？
見た目気にするならDuraだろ。
周りが気にするのは外見と走り程度だ。
367:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 14:06:34
105・アルテ・デュラどれで組んでも目隠ししてどのハブ使ってるか当てるのは不可能だと思う。
368:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 14:25:46
今更なんだが、>>120におれらの何万倍もホイール組んでるタッキーが、
レボにアルミニップルで組み立てしてくれない。
強度的に問題あると思えないのだけど意見聞かせてくれ。
369:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 15:01:12
>>366
オマエはアスペかｗ
>>365が皮肉ってることくらい読み取れよｗ
370:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 15:10:43
アルテと１０５は構造的違いは無く、仕上げの違いだけなんですね
一応、ここで質問する前に７秒ぐらいググってみたのですが
「ほとんど違いは無い」 という中身の無い記事しか見当たらなかったので困ってました
フロントのラジアル組み、クロス組みに関しては
横剛性と重量がトレードという事ですね
そして、その違いも誤差程度との事なので、見た目の好みで良さそうですね
2chって苦手意識あったのですが、助かりました
371:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 15:17:31
105はｱﾋｬﾋｬﾋｬの一件がカナリ効いてるとおもう。
372:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 15:27:52
そして、その違いも誤差程度との事なので、見た目の好みで良さそうですね ？
お前はアホか。しっかりｇｇｒｋｓ。
見た目厨ならラジアル、剛性、耐久性厨なら３クロスだ。
105とアルテってシェルの材質が違うようなカキコが昔あったがどうなんだろ。
373:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 15:29:11
>>370
ラジアルとクロス組みの認識間違ってる。
374:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 15:29:24
>>368
大有り。
レボは一度組んだのをバラしただけでクニャクニャに曲がる。
しかもすぐ伸びる。
375:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 15:35:24
>>372
＞見た目厨ならラジアル、剛性、耐久性厨なら３クロスだ。
これも正解ではないでしょう。
ラジアルで見た目厨なら完組炒っとけ。
クロスに関してはもっと複雑だ。
376:368
09/06/19 15:38:11
>>374
レボが耐久性無いに等しいのは分かるが
アルミニップルが使えないのと結びつかないのだけれど。
ばらすことは前提にないので組むのは組めると思うんだが、さらに意見下さい。
377:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 15:50:48
タッキーの中の人の心の叫びを推測してレス
「レボはテンションあげ難いから組むのマンドクセ。
工賃無料とかやってらんね。 俺も生活かかってるっつーの。
レボにアルミとか耐久性皆無じゃん。バカじゃねーの？
これで車輪が駄目になったらどうせ2chでタッキーのホイールは糞とか
散々叩くんだろうな。 マジやってらんね。」
378:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 15:53:54
>>376
ちっとは先読みしろよ。
先が見えないアホだからレボとかアルミとか使いたがるんだろ。
素直にブラスとコンペか2.0にしとけ。
レボとアルミなんか頼む位だからどうせリムも軽くて軟いのだろ？
そしたらレボなんてすぐ伸びる、緩む→しょっちゅう振れる。
しょっちゅう振れ取り→アルミ乳首削れる→あぼーん
379:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 15:54:50
ってか、ラジアル組みって馬車輪みたいでカッコ悪くないか？
380:368
09/06/19 16:01:00
そもそもはタッキー自身からの提案のセットなのですよ？
カタログ85ページ、900-326です。タッキー自身のカタログに載ってる仕様なのです。
リムはサンタナでは柔らかすぎると思いリフレックスにしました。
これでアルミニップル受け付けないってのはタッキーがおかしいと思うのですがどうでしょうか？
381:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:01:29
初心者は少スポークラジアルが大好き。
素人のメスはキシリとかコスカボみたいなハッタリにマジで弱い。
382:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:06:19
>>380
お前ホントアホだな。 手元にカタログがあったから見たが、
50セットもタッキーが自分で組んで在庫すると思ったのか？
学生？にしてももちっと頭使えよ。
シナに部品送って安く組ませたんだろ。
個別注文はタッキーが自分でやるからマンドクサイ→レボとアルミは嫌だ。
ってこった。
お勧めって言うのは性能/価格が良いからじゃないんだよ。
自分達がウマーだからお勧め、買ってよてことなんだよ。
注文の多い料理店をまず読め。
383:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:07:11
>>380
お前ホントアホだな。 手元にカタログがあったから見たが、
50セットもタッキーが自分で組んで在庫すると思ったのか？
学生？にしてももちっと頭使えよ。
シナに部品送って安く組ませたんだろ。
個別注文はタッキーが自分でやるからマンドクサイ→レボとアルミは嫌だ。
ってこった。
お勧めって言うのは性能/価格が良いからじゃないんだよ。
自分達がウマーだからお勧め、買ってよてことなんだよ。
注文の多い料理店をまず読め。
384:368
09/06/19 16:08:56
先にお断りしておきますが、オープンプロとリフレックスをコンペで組んだ物は既に持っています。
今回は地元のお付き合いあるショップだと工賃が8400円と高く感じるしスポーク等も高いですし
レボは扱えないとのことでタッキーに依頼しました。
385:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:09:15
自分に不都合だと相手がおかしい、これは正にメスブタ理論・・
貴様、女だな？
つーか、自分で手組みした事ないな。
ReflexなんてOpenProよりさらに軟いのにレボとかバカすぎ。
386:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:12:21
オープンプロとリフレックス+コンペを持ってるのに
レボのが欲しいと思う考えが理解できんわ。
鼻くそ程度の軽さと引き換えに払う代償が大きすぎる。
387:368
09/06/19 16:13:23
>>383
二重投稿うざいです。
商品についてですが、これもネットで売り切れのままになっているので
タッキーに電話で確認したところ注文入れてもらえれば組みますよと言う
返事頂いたのでシナで組んだ在庫ではないと思います。
サンタナの在庫をちゃんと抱えてると思いますよ。
388:368
09/06/19 16:17:39
今回レボにしたのは軽さではなく乗り心地のためです。
コンペでバデットに味をしめたので、もっと細いとどうなのか？と思い注文しました。
ハブは105で組んでもらってるので3万しないので、試しに組んでもらってダメならダメでいいのです。
タイヤのほうがよほど高いですからね。
389:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:19:32
タッキーも君のことうざい客だなーって思ってるよ。
レボ+アルミで壊れても良いから組めや！って言えば組んでくれるよ。
すぐ壊れて俺達はウマーだ。
390:368
09/06/19 16:21:53
>>389
さっきから、お前がこの世で一番うざい。
お前にウマーは回って来ない！消えろ！
391:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:22:05
乗り心地とか・・・
マジでキモすぎ・・
乗り心地が変わるって事はそれだけ強度が落ちてるって事だろ。
洒落にならんな。
まずはジョギングとかで基礎体力つけてから自転車乗った方がいいよ。
雑魚すぎてタッキーが気の毒だ。
392:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:22:50
>>385
REFLEXは組んでるときは柔らかい（ニップル操作に追従する）と感じるけど
実際に乗るとOPEN PROよりも硬い
チューブラーリムの構造はやっぱり強いんだな・・・と。
393:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:24:11
ここでいったんCM
提供
タ キ ザ ワ サ イ ク ル
394:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:26:34
まあプロもReflex使ってるからな。
OpenProも使ってるけど。
ただ、両方スポークはまず2.0だが。
395:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:28:20
アルミのほうが若干強度落ちるだけでレボで組むのに特に問題あるように思わないな。
タッキーの中の人がマンドクセーって思ってるだけだと思う。
396:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:29:56
乗り心地ならまずはフルカーボンのフレームだな。
ヤフオクで中古を買えば乗り心地は最高だ。
商品説明で硬くて手放しましたって書いてあったらそれは、
乗りまくったらへたれまりました、ヤワヤワです。
って事だからそれを買うといい。
397:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:34:03
タッキーも変な所で良心的な自転車屋やってないで素直に組んでやれば良いのにな。
ウンコホイールで自爆して
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ﾄｪｪｪｲ |
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
398:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:42:41
タッキーとは付き合いないんで知らんが
レボとアルミニップルでなんの問題もない
ただ，振れ取はやや気を使うな
399:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:44:58
嫌だって言ってるんだから、あきらめればよいのにねぇ
慈善事業ではなく、商売でやってるんだからさ。
400:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:59:07
さっきから>>368に粘着してたやつどこ行った？
擁護レスつき始めたら消えちゃうのか？
ファビっちゃったかなぁ？ｗ
401:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 17:03:45
>>396
一応手組みスレなんだから、ホイールでどうにかって考えようや。
やっぱクロモリに手組みが一番でしょ。
>>368もチューブラー味わいたかっただけなんじゃね？
それより、前のスレでラジアルとクロスで云々のほうが気になるんだが、
手組みでラジアルっておれ的にはナシだな。逆に36HでWクロスとかイタリアンがいいな。
402:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 17:08:03
>>400
擁護レスなんて付いてるか?
タッキーが面倒臭いから で答えでてるじゃん。
無料で組んで貰ってるんだし、条件飲めないなら自分で組めよ。
組めないから頼むんだろうケド。
403:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 17:16:43
粘着君ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
二重投稿にリフレックス柔らかい発言にお前女だろとか妄想クンはいってるし、
たかだか30kが＞払う代償が大きすぎる。 だって～～～ｗ
それで>>368のホイルが壊れたらウマーなのか？どのようにウマーなんだ？ｗ
＞ 乗り心地とか・・・
＞マジでキモすぎ・・
チューブラーで乗り心地語らずに何語るんだ？？
お前マジきしょい。>>368がかわいそうだ。
404:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 17:46:59
うわあ、キモすぎるだろこいつ…
405:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 17:49:40
＞まずはジョギングとかで基礎体力つけてから自転車乗った方がいいよ。
とかマジ逝っちゃってるね。
406:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 17:51:34
＞タッキーが面倒臭いから で答えでてるじゃん。
社員乙
407:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 17:53:13
いやアスペだろ。かわいそうに・・・
408:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 18:23:42
うーん、なんか368必死だなとしか言えん。
そのカキコが同一人物かさえ知らんし。
ただ、構造を弱くして乗り心地確保とか池沼じゃねえの。
それだったら姉歯物件買ったらさぞ住み心地いいだろうに。
409:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 18:24:48
リフレックス+コンペ以上に乗り心地とか雑魚すぎるだろ。
体の出来くて前傾取れないオッサンが尻に体重かかりすぎてるだけだろ。
410:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 18:26:19
やっぱり、かなりのバカだな・・
なんというゆとり教育・・
この場合払う代償って代金じゃなくて振れ取り回数とか耐久性だろ。
411:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 18:27:44
女以上に女々しい前傾姿勢取れない雑魚
で自分で手組み出来ない、近所の店に金払う気もないケチ
が正解だな。
412:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 19:40:46
プレーンの14番しか使わないおバカさんがいるスレはここですか？
バデットスポーク全否定ですか？カーボンもクロモリもダメなんだな？ガチのアルミしか認めないんだな？？ｗｗｗ
全角空けてからとか行間の取り方で書く癖丸分かり。粘着やめてやれ。
413:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 19:42:04
ki☆mo☆i
414:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 19:49:30
代償が大きすぎると言ったり、馬鹿高い工賃を払うのをケチと言ったりとことん粘着する女々しいやつだな。
タキザワスレに移動しろよ。
415:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 19:55:39
U☆ZA☆I
KI☆E☆RO
416:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 20:08:02
なんだかなぁ
417:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 20:25:57
ケチだと指摘されたのが余程応えたのかな
それとも雑魚ってのが逆鱗に触れたのか
まあ何にせよ、答えも得られたんだから早く消えてね
418:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 20:52:52
ケチでも雑魚でもない。
ただの本物のアホだった。
419:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 21:55:11 APabVtSk
>>368
手前で組め
420:ジュラ１０
09/06/20 00:09:41
ホイール組には癒し効果があるから、
ヒッキーとかに組ませたらどうだろ。
421:ツール・ド・名無しさん
09/06/20 01:48:02
結論
てめえで組め
粘着キモイ
以上
422:ツール・ド・名無しさん
09/06/20 09:09:02
面白かったよ この板・・・ お店より
423:ツール・ド・名無しさん
09/06/20 09:32:58
タッキーに同情するぜ。
トンデモな組み合わせで注文して通ぶってる痛い奴の存在。
で、ブログとかで公表して俺の知識は半端じゃねェーーーーーッ！！
みたいなオナニー爆発させるのか。
424:ツール・ド・名無しさん
09/06/20 10:57:17
妄想クンまだ暴れてるのか・・・いいかげんｒｙ
425:ツール・ド・名無しさん
09/06/20 11:18:55
タッキーのサンタナのホイール軽いね
105使ってイタ組で1390グラムとか異常だと思う
リムやばい
ほんとですか
ちなみにブラスニップルでしょうか
426:ツール・ド・名無しさん
09/06/20 11:23:22
おもしろい。アスペ最高！
427:ツール・ド・名無しさん
09/06/20 11:27:23
>>425
タッキースレ往け！
428:ツール・ド・名無しさん
09/06/20 11:48:30
>>427
うい
429:425
09/06/21 00:55:14
勝手にタキザワスレにコピるのはやめてください
さすがに気持ち悪いです
430:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 11:10:41
車に踏まれて一箇所左右一センチ、上下一センチほどガコンと曲がって修正不可能だろうと思ってたが
諦めずに振れ取りしたら上下左右なんとかなった、が
一本だけ強烈にスポークのテンションが上がってて400kmと走るたびに飛んでしまう・・・
ここまで曲がってると素直にリム買い替えかなぁ
431:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 11:12:34
のほうが無難だな。
時限爆弾抱えて走ってるようなもんじゃね？
432:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 11:16:36
だよねｗ
その一本が飛ぶと見事にブレーキに強烈に当たるようになって
出先でワイヤー緩めて帰ってくるとかアホな事を繰り返してる
既にここまで5本くらい繰り返してていい加減スポークも無駄になってるし、踏ん切りついた
433:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 11:54:29
テンプレにあるスポーク長さ計算機を全部試してみたけどウンコ揃いだな
URLﾘﾝｸ(www.sheldonbrown.com)
だけが唯一まともに見えるんだが、エクセルを持ってないから使えない・・・
スポークの長さとテンションをまともに計算できるサイトとかツールないの？
434:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 13:38:26
>>433
貴方の頭の中に
435:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 13:47:25
DTがなくなったらSAPIMでも使ってろよ。
436:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 14:17:23
ってか、テメェのウンコあたま棚に上げて
他人様の作ったツールをウンコとか云ってんじゃねぇよ
437:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 14:47:21
(setq
PCD 92.6
PCR (/ PCD 2)
f2f 58.3
hub_O 2.7
hub_RO (-(/ f2f 2)hub_O)
hub_LO (+(/ f2f 2)hub_O)
ERD 582.4
ERR (/ ERD 2)
rim_RO 1
rim_LO 1
)
(setq
H 36 cross 3
rad (/(* cross 2 pi) 1/2 H)
XR (- (*(sin rad)PCR) 0 )
YR (- hub_RO rim_RO)
ZR (- (*(cos rad)PCR) ERR)
R (sqrt(+(* XR XR)(* YR YR)(* ZR ZR)))
TR (print(/ XR YR)) FR (/ R YR)
)
(setq
H 36 cross 3
rad (/(* cross 2 pi) 1/2 H)
XL (- (*(sin rad)PCR) 0 )
YL (- hub_LO rim_LO)
ZL (- (*(cos rad)PCR) ERR)
L (sqrt(+(* XL XL)(* YL YL)(* ZL ZL)))
TL (print(/ XL YL)) FL (/ L YL)
)
438:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 14:50:14
俺様のウンコ頭の中のツールを公開して逃げることにする
windowsならmeadowかxyzzyの上で
macやlinuxならそのまんまemacsで動かす
R,Lがスポーク長
FR,FLがスポーク張力
TR,TLがスポーク張力のトルク方向成分
439:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 17:26:45
DTは使ったことないけど
SPOCALCと自転車探検で計算してる
440:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 13:44:03
リフレックスかネメシスでホイール組もう思ってるんだが
どっちが剛性高いの？
441:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 14:02:04
ネメシス
でもジョイント部分の剛性は溶接されてるリフレックス
そうやっておれも悩んだけどネメシスまでの剛性は不要と考え
ジョイントがきれいなリフレックスにしました。
が、造りの高級なネメシスもいずれ組むと思う(爆
442:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 19:33:27 sFqQdwUX
マヴィックの切削リムは評価高いみたいだけど
アンブロシオ
アレックス
キンリン
ＤＴ
これらのジョイント部分はどうなの？
443:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 19:44:37
キンリンの段差の話をされちゃあ黙ってられねえな！
444:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 20:09:19
ネメシスは金バッジとか付いてるが別に作りは高級じゃないぞ。
案風呂はマビよりアルミが柔らかめだから、
テンション上げてもなんかモサっとしてる。
あれは重くて頑丈なハードックスのチューブラーってだけ。
かなり壊れにくいからガンガン普段の練習で使うもん。
SSCのアホみたいに高いチューブラーがもてはやされたのは単に
CDでプロに脚力に耐えられるように重め＝硬めになってるだけ。
445:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 20:10:04
せっかくだから、おれはこのキンリンのリムをえらぶぜ！
446:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 20:17:58
>>442
ちっとはググレ カス。
実店舗で在庫リム見れば分かる。
447:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 20:52:12
ひきこもりだからむり
448:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 22:27:48
>テンション上げてもなんかモサっとしてる。
無理にテンション上げちゃらめぇ
太いスポークにすべき
449:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 09:51:29
今使っているリムが縦幅14mmで買い換えようと思っているのが17.5mmで同じ26インチだった場合
スポークを3.5mm短いのを用意する必要があるかな？
450:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 10:00:49
初の手組みに挑戦することを検討中です。
ダブルバテット・トリプルバテットのスポークって若干軽いってのに惹かれるんですが、強度・剛性とかどうですか？
あと、シマノの完組ホイールのリムとか、
リペアパーツとかで発注できないんでしょうか？
リスト見ててもリムだけ見つかりません。
チューブレスにも少し興味が惹かれるもので…
451:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 10:10:27
はぁ、このパターンだと俺の質問はスルーだな
なんで1日止まってたスレでレスした途端に被せるんだろう気持悪い
452:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 10:37:41
>>449
ニップルの止まる位置が同じなら それでいいが
俺なら実測するかな
>>450
当然 断面積に比例する でもまあ使えるよ
完組みホイールのハブのワンとかも買えないね
スモールパーツじゃないよってことかな
>>451
どれだよw
453:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 11:25:09
>>452
ありがとうございます。
それならトリプルバテットもありですね。
もう一つお願いします。
アレックスリムが比較的安価で400gのリムを出してますが、
ロード用でリム400gって軽い方ですよね？
単体販売だとなかなか400を切るリムって見つからないから、
十分軽い方なのかなと思ってるんですが。
454:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 11:41:34
>>453
アルミでwoなら軽い方だね
ただ 軽さが主眼なら カーボンチューブラーに逝ってみたら？
455:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 11:58:28
初心者で軽量リム、軽量スポークで組むなんて
アクション初心者が初代ロックマンやるみたいなもんだ。
┌(^o^)┘ｵﾜﾀ確定だぞ。
安いのがいいならマビのCXP22かOpenSportsにしとけ。
精度が良くて頑丈でOpenProより組みやすい。
456:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 12:00:13
>>448
案風呂のExcursionは猛烈に重いが乗り味が軟い意味不明リムだった。
スポークは当然2.0なのにもっさり。
457:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 12:55:40
>>453
レースに出るわけじゃないんだろ？
ならNb-Rで組みなさい。
458:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 13:39:47
KINLIN Nb-R でググルとどれも
「ロードバイクの科学」 を読んで、参考にって出てくるな・・
LSGとか信じちゃうバカばっかりだろ。
そんな糞リム薦めるなよ貧乏人。
459:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 14:01:42
KINLIN Nb-Rが糞リムかよ。訴えられるぞ。
人をけなすばかりでなく自分のお勧め書いてみろよ。
貧乏人は安くて軽いリムでいいんだよ。
460:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 14:34:26
Nb-R自体に罪は無いぜよ
461:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 14:35:52
>>458
お前のお勧め書いてみろよ。
462:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 15:01:35
Nb-Rは使いどころを間違わなければよく出来たリムですよ。
激しいレースや強烈なダウンヒルｗ以外なら
そして漕ぎ続けることが楽しいヒトなら楽しめるリムです。
でもNb-RをはじめKINLINはホイールにステータスを求めているヒトには向きませんねｗ
463:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 15:04:52
>>458
出て来いよ。プンプロとか言ったら一生笑ってやる！ｗ
464:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 15:28:35
プンプロって略、何かムカつくんですけど
465:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 16:20:03
>>464
病気です
病院に行きましょう
466:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 16:26:06
スポークが100本セットとか萎える…もうちょっと小売りしてくれればいいのに。
467:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 18:02:54
ALEXRIMSのcrostini r3.1売ってるところない？
468:450・453
09/06/23 18:21:57
DT レボリューション1.8/1.5って、体重70kgでも大丈夫なもんでしょうか？
体重の目安とかないもんですかね？
469:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 18:41:02
>>468
お前バカじゃねーの？
70kgでレボとかありえないから。
最低でも前後コンペ、リムはオープンプロ以上に重い奴。
通気取ってパーツの軽量化図る前に自分の軽量化しろ。
70kgで体脂肪10％とかならスポークは2.0だな。
70kgを境にホイールの振れ具合がかなり違う。
470:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 18:55:23
>>468
全然問題ないよ
471:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 20:17:23
>>450
軽量厨は完組み買っとけって
472:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 21:30:25
>>469
前輪は2.0-1.5で無問題。
後輪フリー側は2.0プレーンにするべき。
後輪反フリー側は2.0プレーンか2.0-1.8あたり。
軽量スポークは適材適所に使う限りは全く問題ないよ。
全部同じスポークにしなければｵｹ
473:472
09/06/23 21:31:27
アンカー間違えた
>>468でした
474:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 22:34:43
>>472
フリー側ってギア側ですよね？
475:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 23:00:25
ギア側です
476:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 01:54:06
もともと1.8-1.5のつもりなんだろ
重くなるなら手組みやめたとか言いそう
477:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 08:35:04
机上の話では、
リムの半径(＝スポーク長)をa、スポークの質量をmとすると、
単位長さ当たりの密度はm/a。
簡単に考えるためスポークが回転軸(半径0)から出ているとすると、
スポークの慣性モーメントは(m/a)×r^2を0からaまでrで積分して、
(m/a)×(a^3/3)すなわちm/(3×a^2)。
一方、リムの慣性モーメントは、リムの質量をMとし、
簡単に考えるため中心からaの位置にある質点だとすると、M×a^2。
スポークの重量軽減による慣性モーメントの軽減は、
リムのそれと比べて1/3程度しか効果が見込めない。
てことでおｋ？
そもそも慣性モーメントがどこまで小さい方がいいかは分からんけど。
空力がどの程度影響するかは知らんけど、
CX-RAY使ってみたいなぁ…でも、高すぎる。
478:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 08:45:02
>>469
この間の粘着君だ。
人の構成とやかく言ってないで自分の環境言ってみろ。
479:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 09:04:12
空力で言えばフリー側はオチョコ組で中心に寄ってるから
影響が少なそうな気がする
その分太いの使っても丈夫で駆動力を伝えてくれるものができるような
反フリー側だけエアロスポークとかも面白いかも
480:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 09:12:16
反フリー側のほうが折れやすいと
ロードバイクのかがくの本に書いてあったｗ
481:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 09:12:42
URLﾘﾝｸ(www3.big.or.jp)
シマノのリム単体で買えるみたいなんだが、ガイシュツ？
本当にリムで強度を稼げるなら、
フロント用なら16穴のリムと32穴のハブを使って、
ハブ側は一つおきにスポークを通して…ってことができそうだが。
482:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 09:18:26
>>480
反フリー側が長いから応力掛かりやすいのかね？
その本読んでないから折れる理由について考察してあったら教えてくれ
483:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 09:22:38
何の本だったか忘れたが、冒険家(?)の本にツーリングの話も出ていて、
その本にはフリー側の方が折れて交換する頻度が高かったとか書いてあった。
キャンプツーリングでは力のかかり方が違うかも知れんけど。
484:480
09/06/24 09:23:41
>>482
最近このスレ見るようになって買ったばかりの本で、
今手元にないので、確かではないけど、テンションが
かかり続けないので逆に首折れとかするとかなんとか・・・
理屈だけでなく経験上も反フリーしか飛んだことないと書いてあったよ。
485:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 09:24:58
>>483
それは荷物の重みのせい。
486:479=482
09/06/24 09:28:16
使用状況によって影響が違うんだな
参考になった>>483-485
487:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 09:33:44
反フリー側で首折れだと、組んだ奴のウデ×、部品の首周りの不具合
488:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 09:40:06
ホンダの開発長年手がけてた人がそれはないと思う。＜ロードバイクのかがく ふじい のりあき (著)
489:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 09:41:25
著者紹介
〈ふじいのりあき〉１９５９年北海道生まれ。（株）本田技術研究所で自動車の開発・設計に携わるエンジニア。著書に「ロードバイクの科学」など。
490:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 09:48:55
13番の太いスポークって小径ようのしかないのかねぇ
491:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 09:50:00
基本的には首側よりネジ側の方が弱いんだよ
幾何学的にも強度的にも
492:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 11:21:45
>>491
単体ではな。
実際使用して飛ぶのは首がほとんどだ。
アルミニップルが腐って飛ぶってのもあるけど、スレッド部分が死んだことは俺は無い。
493:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 12:46:52
シマノのハブってラジアル組対応してないのな
前に見た時は１０５とかもラジアル組対応って書いてあった気がしたんだが
アルテでラジアルにしてみたが別にフランジは割れてないな
２年経過したが
494:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 12:55:21 P6Wo71tR
>490
それ以外にもあるよ。
フロント24インチ？、リア26インチの自転車で、子供を乗せる奴。
名前忘れたけど。。。
495:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 13:51:51
>>478
粘着乙。
496:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 14:05:02 ieqdneeX
>>469
497:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 14:51:32
>>469
＞70kgを境にホイールの振れ具合がかなり違う。
根拠を化学的・論理的に示せ！
498:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 15:22:09
>>493
シマノは18Hとかあるけど、別にハブシェルのフランジ形状を変えているわけじゃない
（18Hはラジアル以外では組めない）
単純に穴あけ加工の数の差
36Hや32Hとかの穴と穴が接近している場合はラジアル組みは良くないかも。
499:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 15:54:46
>>425
500:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 15:56:56
500
501:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 16:22:01
フロントはラジアル対応みたいですよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
502:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 17:17:06
>>498
一応２８と３２ではやってみたけど今のとこ問題ないよ
だめかなとは思ったけど大丈夫そうだ
>>501
前はシマノのHPにも出てたんだが今は消えているんだよね
503:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 19:05:52
以前ショップの店長に
「DuraだけOKですよ」と言われたな
504:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 20:06:55
>>484
おれはフリー側しか首飛び経験無いな。
荷物なしのロードで。
505:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 21:34:21
ロープロのリムを1万以上乗ってたらフリー側が一回トンだことある。
が、あれはダメダメのリムでテンションがバラバラだったせいかな。
>>481
16Hじゃストレートスポークじゃないと色々と無理 ＝完組買え
506:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 21:37:17
こういう変則組みしてる人いない？
URLﾘﾝｸ(tool-ya.ddo.jp)
507:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 21:57:31
4本組みの変則で、スポーク長は6本組みと2本組みかな。
どうなんだろうね…。
踏み込み・ブレーキ供に6本組み的にハブの接線方向に近い方向で引けるけど、
多分6本組みよりは強度は下がるんじゃない？
508:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 22:51:01
スポークを計算するスクリプトを使っているのですが、
URLﾘﾝｸ(www.dtswiss.com)
前 292
後反フリー 291
後フリー側 292
URLﾘﾝｸ(www.87bc.com)
前 294.7
後反フリー 294.0
後フリー側 292.2
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
前 293.5
と、サイトによってまちまちです。
ここはやはり、DTの値を信用すべきでしょうか？
509:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 23:20:47
おお、DTの計算機復活したんだ。これで安泰だ。
510:ツール・ド・名無しさん
09/06/25 00:24:01
リムテープって、スポーク交換の度に交換が必要になりますか？
511:ツール・ド・名無しさん
09/06/25 06:15:30
>>508
誤差は出るけど、フリー反フリーが逆転することはないでしょ、数値の入れ間違いだと思うが･･･
512:ツール・ド・名無しさん
09/06/25 06:43:50
>>508
シマノハブに前後同じリムで32H6本取りなら
通常は前＝後ろ半フリー側でフリー側はそこからマイナス2mm
513:ツール・ド・名無しさん
09/06/25 06:58:29
反フリー側＝前-1mm、フリー側＝反フリー側-2mmがジャスティス
514:ツール・ド・名無しさん
09/06/25 07:21:29
>>513
星の旧ステンとかならそれで良いと思う。伸びるから。
DTとかSAPIMみたいにあんまり伸びないのはそれをやると短めになる。
1mm短くても（長くても）問題ないといえば無いけど。
後輪の左右差は2mmにする派と1mmの方がテンション差が出にくい派が(ry
515:ツール・ド・名無しさん
09/06/25 07:37:48
上に挙げたDTのスクリプトの結果では、
反フリー側＝前、フリー側＝反フリー側-1mmですね。
そもそも、基準の前はどうなんでしょう？
DTのに従っちゃって大丈夫なんでしょうか？
DTのは選択するスポークによって1mm程度前後した値が出てくるのが、
(DTのスポークを使う場合)なんとなく高精度っぽく見えるんですが。
>>511
フリー・反フリーは書き込みの際の記入ミスでした。