09/05/13 06:49:49
>>240-241
見られなくなったんでどなたか新規さんのためにまた貼って
347:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 08:25:04
>>332
真性DQNだな
氏ね
そんだけだ
348:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 08:25:45
>>346
ハゲが黙ってろ
349:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 08:28:02
>>343
そもそも公道の走り方について全く分かってないDQNだろ
放置するしかないな
350:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 08:51:46
路駐車の側方を通る時に後方からトラックが速度を落とさずに突っ込んできた。
後方を確認した時に気づいたが速度を落とす気配が無く、
とりあえずフルに漕いでササっと左端に戻ったが冷や汗もの。
まぁクラクション鳴らさないだけマシか。
351:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 09:03:21
>>350
後方確認してから路駐車の側方通れるか判断しろよ
352:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 09:19:37
>>351 そうしたんだけどな。
後続のトラックがだいぶ離れていたから行けるなと思って行ったんだけど
トラックが速度を落とさず突っ込んでくる、と。
ぶつける気満々だったな。 減速するという考えは無いんだろうか。
どうもあの道路は危ないクルマが多いな。
353:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 10:13:31
トラックの運ちゃんは、ハンドサインの意味を忘れているんじゃないかな。
354:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 10:59:37
>>348
先生本人ですか？ｗｗｗｗｗ
355:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 11:04:12
話題が急に逸れてったのは
ＤＱＮパンターニ先生の工作員の仕業ですか？
356:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 11:35:07
>>332
経験的に言うと、バスの追い抜きは避けた方が良いよ。
下車した乗客がとんでもない動きをすることがあるから。
一番、ひどいのはバスの前を通って道路横断する奴。
まあ、>>332の状況ではまずないかな？
乗降口から飛び出してくる奴もいる。
357:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 12:11:37
万個って舐めるものなの？
358:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 13:50:02
>>354
>>355
>>357
くやしいのぅｗくやしいのぅｗ
359:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:16:17
コメント欄が承認制になった途端に本人降臨ｗｗｗ
360:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:22:01
日記なんて書いてあったの？
うpよろ～
361:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:29:05
個人的見解を述べただけだよ
ＤＱＮなスポーツ自転車乗りは
車社会の邪魔だから田舎で走れって
362:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:42:14
「俺らローディだってママチャリなら歩道走るでしょ？」とか書いて
一般論化を図ってたよな。
363:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 14:43:16
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
364:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 15:15:44
>>361
むしろ、都市部での自動車規制を行うべきだと思うんだが。
都心部では、環境対策されたバスと認可されたトラック・タクシーのみで良い。
もちろん、公共交通機関をきちんと整備する前提だけどね。
とにかく自動車(特にマイカー)中心の交通形態は、もう時代遅れ。
365:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 16:29:03
>>359
自分を煽る奴は全て関係者か本人かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 16:30:03
>>363
俺がキャプったのまだしっかりと保存してたのかｗ
367:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 16:50:31
ＧＪだな。
368:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 17:48:18
自分が一番ＤＱＮなスポーツ自転車乗りだってことを
早くブログで認めろよ。
369:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 17:58:36
みんなちゃんと保存しとけよ！
370:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 18:06:54
そのブログにはこんな書き込みがあった。
それを見た先生は記事を削除。
そしていまだ削除した事に対するコメントはなし。
１
2009年05月09日 00:16
あなたの言うところの「迷惑」って、何？
「自分勝手」をどう解釈して使ってるの？
ご自信、山岳スペシャリストって書くぐらいだから、これって、ギャグですか？
371:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 18:08:27
２ このブログの主はアホ
2009年05月09日 00:36
1 >スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の閑散とした道路で走っていただきたい。
バカですか？誰もがどこでも自転車に乗る権利がありあｍす。それをダメというあなたが自分勝手ですね。
>都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だと自覚して車道を走るべきだと思う。
歩行者から見ても自転車から見ても、自動車は邪魔ですよ。自動車に乗ると踏み切りが邪魔だけど、電車に乗ると踏み切りの邪魔さはわからないですよね。まずは、自分の世界だけで考えずに、もっと大きな目で考えましょう。
>そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない
自転車も車輪がついてますが…
車輪がついた自転車で段差のある場所を走れとは…自分勝手な人ですね。
ちなみに歩行者と自転車の事故が話題になってるけど、ほとんどはママチャリと歩行者の事故ですね。ママチャリだって急いでる時はスピードを出す。でも車道は危ないから、歩道で爆走する。そして歩行者と接触して事故を起こす。
そんな基本的なことも知らないでなに偉そうに言ってるんだか…
372:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 18:09:43
3. ねぇねぇ
2009年05月09日 01:18
自転車も歩行者も一応道路を造るための税金納めてるよ…。道路は車の税金onlyで出来てる訳じゃないよ。
そこら辺、勉強した方が良いよ。
言いたい事は分かるけど、言ってる事は欺瞞だよ。
>>通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
どこの統計？
自分が知る限りは、未成年者(それも高校生)か65歳以上が多いってのが分かる位なんだけど。
高校生でスポーツタイプの自転車乗ってるのってそんなに居るの？
それに通勤、通学じゃなく、買い物中の事故が一番多いんだけど。
ちなみに自分のは警察庁の統計です。
373:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 18:10:29
4. 神の使い
2009年05月09日 02:15
神よ、このブロク主をお許し下さい
ちょっと頭がおかしいだけなのです
374:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 18:31:24
盛り上がってまいりました！
375:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 18:35:26
みんな弱い物いじめが好きだからなｗ
376:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 18:37:48
車社会の威を借りた弱いものいじめブログに立ち向かう我ら弱小自転車軍団！
377:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 19:31:27
>368 全くその通りだな。
このブログの人はマジで言ってるんだろうか？
だとしたら自転車捨てろよ、と。
378:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 19:49:45
>>377
マジだろ。乗鞍の落選云々の記事に関しても
結局は自分が落選したからだろうな。
自分や自分の周りの人間さえ落選してなかったら
こんな記事は書かないだろう。幼稚な考えの持ち主なんだよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
379:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 20:07:59
>>363
GJ！これからも定期的にヨロ
380:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 20:10:38
変なブログ書いてるから落選したんだよ。ｗ
381:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 20:12:11
>>363
やっぱりテンプレにすべきだ
382:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 20:28:48
>>ＤＱＮパンターニ先生
乗鞍落選くやしいのぃｗくやしいのぅｗ
383:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 20:35:51
これ以上はウォッチスレでも立ててやれよあまりに関係ないだろ
384:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 21:12:03
とりあえずはしゃぎたいだけの基地害ポエムに餌やる必要もないからな
隔離スレ立ててそっちで存分に叩け
385:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 23:16:36
つまんね。
386:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 23:27:13
前は自転車系ブログヲチスレがあったけど落ちたのかな。
387:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 00:05:02
ハンドシグナルって、手、広げてる？
指一本 or 二本だけ立ててると意図がわかりやすいかなと思ってそうしてるん
だけど、だめかね‥‥‥。
388:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 00:30:14
指一本だと
「あっちを見ろ！！」
に見えそうで…
389:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 00:42:41
中指一本だけ立てれば分かり易いんじゃね？
今日、六本木で見かけた外人がタクシーに使ってたｗ
390:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 02:06:42
>>366
キャッシュで残ってるぜ。
391:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 03:09:14
>>387
広げてるというか後続車に手を上げる感じで出してる。
だから必然的に指は広げてるね。
392:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 04:47:19
イメージとしてはこんな感じだな
＿＿＿_
,: 三ﾆ三ミミ;､-、 ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ﾐ. （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
393:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 08:37:32
382 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 20:28:48 ID:???
>>ＤＱＮパンターニ先生
乗鞍落選くやしいのぃｗくやしいのぅｗ
383 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 20:35:51 ID:???
これ以上はウォッチスレでも立ててやれよあまりに関係ないだろ
384 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 21:12:03 ID:???
とりあえずはしゃぎたいだけの基地害ポエムに餌やる必要もないからな
隔離スレ立ててそっちで存分に叩け
385 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 23:16:36 ID:???
つまんね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
394:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 08:38:40
>>387
手首を少し振ってる
もちろん挨拶のﾉｼも忘れずに
ﾉｼしたら幅寄せはまずされん
395:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 18:44:44
>>394
俺も同じだ
手を振る前に後ろをチラ見
軽くペコリでスムーズ
396:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 19:20:09
え？どのシチュエーションの話してんの？
流れ的には信号の無い交差点での左折？
俺は、曲がるときは小指薬指を軽く曲げて人差し指と中指で斜め下に出す。
路駐が前にあって自分が先に行くときは、後ろ向いて軽く手を上げてる。
先に行かせるときは、漕ぐのを止めて前向いたまま、こっち来いや！の時のジェスチャーを後ろに向かってする。
397:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 20:13:55
あれ、高橋ジョージの話題で盛り上がってないな・・・。
398:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 20:16:43
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「踏切を横断する時は自転車を降りなければならないことを初めて知った」
399:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 20:23:01
そうなのか？
堀切の踏切では警官が乗ったまま渡っていたが
踏切渡るって都心だとないのよね
山の手外だと多いけど
400:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 21:12:06
ＤＱＮ先生！
高橋ジョージの発言については
日記書かないんですか？
401:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 21:21:25
>>398
法律にそういう規定はない
ただ、「交通の方法に関する教則」に
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
「踏切では、自転車を押して渡るようにしましよう。」
と記載があるから、これに基づいて指導しているんだろう
まあ子供向けの指導としては妥当な気がする
でも「降りなければならないことを」って9歳の子供が言うか？
402:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 22:00:18
関西でやってたＴＶで危険な自転車が迷惑だ、道路講習受けさせろ
保険つけろ、という質問に視聴者電話投票で９割５分賛成。
お前ら如何に普段危険なことしてるかわかってる？
俺の住む田舎でも車道飛ばしまくる自転車が怖くてたまらねーんだよ！
403:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 22:21:45
>>402
クルマの方がもっと怖いです
終了
404:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 22:33:09
少しずつ慣れれば良いと思うよ。焦らなくて良いから。
すぐに自動車の中から外の世界を楽しめるようになるよ。
いろいろ、できない理由を考え出すだろうけど
大丈夫。ぐだぐだ文句言っててもキミは外に出れたんだ。
誰も、オマエを笑ったりはしてなかったろ？
次は、村の人と挨拶できるようになろうよ。
リアルで言葉を交わすんだ。
村がウザイなら、街へ降りて生活をリセットしても良いんでない？
大丈夫、あなたなら大丈夫。
405:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 23:27:35
今日、以前にも見かけた短パンクロスオヤジを15号線で見た。
相変わらず信号無視し放題だった。
新橋の連絡通路下でもやはり信号無視しようとしてのろのろと交差点に進入。
呆れて見ていると新橋駅前からタクシーが来てクラクション一発！
すごすごと歩道へ戻っていきました。
思わず声に出して笑いそうになったｗ
406:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 05:21:20
自転車通勤中の警察官がはねられ死亡
１３日午前６時１５分ごろ、茨城県土浦市荒川沖西２丁目の国道６号交差点で、
自転車で出勤途中の警視庁巣鴨署警部補岸本憲次さん（５８＝土浦市乙戸南２丁目）が
トラックにはねられ死亡した。
土浦署は自動車運転過失傷害の疑いで、トラック運転手今野孝宏容疑者（２９
＝千葉県市川市国府台）を現行犯逮捕した。
同署によると、今野容疑者は信号機のある交差点を直進中、左から横断してきた岸本さんをはねた。
「事故を起こしたことは間違いない」と認めており、容疑を自動車運転過失致死に切り替え原因を調べている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
407:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 05:57:15
車道を飛ばす自転車が危ないとか言うけど
車は制限速度全く無視して飛ばしてるからなぁ。
速度差がありすぎるから危ないと感じるんだろ。
408:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 06:02:02
逆だよ逆
409:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 06:19:23
逆走DQN「何あいつ飛ばしてんだ、あぶね～！！」
410:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 11:35:19
てか、車の速度リミッターを60km/hで設定して欲しいぞ
狭い道を飛ばし過ぎ
高速道路に入ると、100km/hまで出る様にする事ぐらい
今の技術なら簡単だろ
411:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 11:36:10 Y5tbeYZ5
チャリが車道を走ると自動車との接触が増えますよね。
仕事も増え運転手から反則金や罰金を徴収できます。
そして忙しい事を口実に増員を図れます。
また、チャリが歩道を走行した場合ですが
16歳以上で運転免許を持っていれば違反車両としたい。
将来は通行区分違反等で検挙したいんです。
その下準備として小中高等学校などへ出向き笑顔で指導します。
こうして確実に組織は肥大化してゆくのです。
ちょっと怖いですね。
412:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 11:42:56
歩道走行を違反とするのは是非やって欲しい。実際酷いし。
現行法でもヤマト運輸のリヤカーつき自転車は軽車両で歩道走るのは違反
なんだけど結構走ってるよな。じゃんじゃん捕まえて欲しい。
413:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 12:30:12
>>410
その前に原付をって意見は絶対に出るだろうな
414:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 12:44:38
>>410
・全車両ETC義務化
・免許証にICカードを仕込んで免許証を差し込まないと自動車を運転できない仕組みを義務化
・アルコール検知カウンター
・高速と一般道での最高速度切り替え自動リミッター機能
・加速リミッター機能
理想を言えばこれぐらいやってくれても良いと思う。
下2つは自動車メーカーは絶対に承諾しないと思うがｗ
415:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 12:50:04
>>411 実際には自転車が歩道を走った方が自動車との事故が多いよ。
歩道を自転車が走ると、車道を走ってる自動車から見えにくくて
自転車横断帯での出会い頭事故になるから。
自転車と自動車との事故の７割は歩道を走ってたことによる出会い頭の事故という統計があったよ。
それとチャリなどと言って歩行者感覚な考えを改めてもらいたい。
歩行者感覚だから無灯火やケータイいじりながら、逆走といった危ないことをするわけだからな。
416:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 12:52:28
>>414
オマエって気味悪い奴だな
417:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 12:55:36
高橋ジョージなんて言ってたの？
418:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:04:36 Y5tbeYZ5
>>415
自動車が歩道に突っ込んで来るような文章ですね
自転車横断帯は歩道じゃないだろ
どうせ統計にしても警察関係者が作った書類だろ
だいたい何故チャリと書いただけで歩行者感覚になるんだよ
思い込みの甚だしい貧相な人なんですね
419:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:11:38
>>412
リヤカー付いてない自転車は軽車両じゃないみたいだなw
420:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:15:28 sHOqHp31
>>418
>>415は疋田の本に書いてあったことだと思う
421:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:22:45 Y5tbeYZ5
つまらん奴を相手にしたようだ 了
422:414
09/05/15 13:24:52
>>416
そんなに気味悪いかな？
理想というけど下の2つは言ってる自分ですら現実に則してないと思ってるよ。
あくまで環境だの最高速度規制だのの「理想」を考えた場合の話だからさ。
それとも>>416は
飲酒運転上等の人なの？
無免許で爆走するクソガキ とか 保険の降りない状態で運転してる馬鹿 を許容できる人なの？
俺はどっちもなんとかしてほしいと思うよ。
423:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:32:07
>>419
リヤカー付いてない自転車の大半は道路交通法上「普通自転車」といって
軽車両のなかでも特別扱いですよ。
自転車の歩道の通行を許可される場合でもこの普通自転車のみで、軽車
両は駄目だし、車両の進入禁止の道路でも、「自転車を除く」とあれば普通
自転車は進入可能ですが軽車両は駄目です。
424:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:42:15
自転車にも青切符導入しようぜ
未成年をどうするかってのと
実施前に時間を掛けて周知しないとマズイって問題はあるけど
総じて皆ハッピーだぜ？
425:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:43:20 Bb6/RnAW
運転免許導入した方がいい。
426:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:46:34
ヤマト運輸のリヤカーつき自転車
URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
「小回りがきくので住宅街の路地でも効率よく集配」てとこの写真見ると
道路右側走ってるな。
427:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:50:06
ロード乗って信号守ってると周りの人も止まる気がする
428:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 13:52:26
ロード乗って信号守ってるけど、横をママチャリが擦り抜けてくよ。
429:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:08:16
ママチャリは遅いから危ない運転するヤツ多いな。
430:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:13:46
ママチャリや歩行者は信号無視が多いね。
特に都心部のリーマンはまず守らない。
ただその手の信号無視は車の往来を確認してから渡ってるから
殆どの場合は事故に繋がらない。
431:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:34:12
君達は、お巡りさんは悪い奴を懲らしめてくれるって思ってるんだろな
でもね、なぜ、物陰に潜んで交通違反の取締りをしてるの？
一度真剣にその事について考えてみて欲しい
それが理解できたら、なぜ検察庁があるのか、そして「起訴」「不起訴」とは
さらに裁判所での裁判官が下す判決はどういうものなのかを・・・
時間が有れば公安委員会における「行政不服審査請求」についても調べるといいよ
みんな綺麗で清潔がいいよね。誰もが安全で住みよい町で暮らしたいよね。
だからこそ、幻想から、いい加減目覚めようね
432:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:40:11
「そこの２人乗り、止まりなさい」とか堂々とやってるじゃないの。
懲らしめてるわけでも物陰に潜んでるでもなくてな。
433:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:46:10
>>431
kwsk
434:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:54:24
日曜日は特にロードバイクの信号無視が目立つ。
しかも車道走行時の速度が遅い。
レーパン、ジャージ、SPDなのにあまりにも遅いんで、クロスで追い抜いた。
しらばくして車道が渋滞になって止まっていたら、
そのロードバイクが歩道を暴走しながら追い抜いていった。
ロードバイク乗りをリスペクトできなくなってしまった。
435:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:58:54
改造ママチャリで信号守ってるけど
ロードとかクロスとかMTBとかシングル（固定）とかが横を擦り抜けてくよ
436:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 14:59:34
服装やペダルと速度はあんま関係ないだろ。
437:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:01:01
>>434
「あまりにも遅い」んなら歩道でも「暴走」はできないんじゃないか？
438:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:02:36
>>435
スポーツバイクの多い地域？
439:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:03:45
歩道だから徐行（判例を基準にすると概ね10km/h）より速ければ暴走だろう
440:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:04:59
「あまりにも遅い」んなら10km/h未満とかじゃないかな？
441:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:07:09
ぼう‐そう【暴走】
①むやみに乱暴に走ること。
②無人の車が走り出すこと。
③野球で、走者が無謀な走塁をすること。
④他の思惑や周囲の情況を考えないで物事をむやみにおし進めること。「執行部が―する」
広辞苑第五版より
442:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:10:20
>>434
「あまりにも遅い」とは何km/h位?
「歩道を暴走」とは何km/h位?
443:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:10:37
>>438
渋谷を中心とした半径10km圏内くらい
まぁ確かに信号多すぎだとは思うけど
それにしてもガッカリなスポーツバイクが増えた
444:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:10:50
警察は市民の味方ではなく法の番人で合法的なヤクザ集団、全ての市民は犯罪者予備軍と考えている。
警察が物陰に潜んで取り締まりするのはノルマがあるからで違反を防止するためではない。
日本の警察の検挙率が高いのは高確率で不起訴処分となりそうな案件はそもそも起訴しないから。
こんな認識。
445:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:12:23
>>442
「あまりにも遅い」とは
20km/h位
「歩道を暴走」とは
20km/h位
446:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:13:22
段差やら植え込みやら点字タイルやら駐輪自転車やら近所の住人の鉢植えなんかが
あったりする歩道で、ロードバイクで暴走なんてそうそうできないと思うけどね。
447:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:16:37
>>442
某歩道自転車特集ではスピードガンで21キロを検出して「暴走」と言ってたね。
ほどよく車道では「あまりにも遅い」が歩道では「暴走」になる速度だと思うけどどうよ。
448:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:17:34
>>434
歩道と車道が分かれてて渋滞なんかも起こす道路だから複数車線の大きな道路
だと思うけど、そういう道路で自転車は追い越しなんてできないよ。
449:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:20:43
>>434
自転車の通行指定のある歩道じゃないの？
歩行者がいなければ安全と思える速度で通行できるよ。
450:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:22:03
>>445
> 「あまりにも遅い」とは
> 20km/h位
その速度と、服装やペダルが何か関係あるの?
451:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:25:19
>>434
ロードバイク憎しがありありで伝わってくるのが残念。釣りならもっとうまくやって。
452:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:29:45
>渋谷を中心とした半径10km圏内くらい
地域というには広すぎだな。
453:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 15:57:49
>>445
> 「歩道を暴走」とは
> 20km/h位
まあママチャリなんかで歩道でそれ以上出してるのよく見かけるよね。
454:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 16:11:43
>「あまりにも遅い」とは
>20km/h位
ママチャリなんかだとそこそこの速度でしょ。
そういう速度で車道走ってる自転車なんてゴマンといるし、ロードバイクだから
速く走らないといけない訳もないし。
そんなのを「あまりにも遅い」とか憤って追い抜きとかやってると早死にするよ。
455:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 16:30:15
まぁ走り込んできたのか疲れで遅くなってるロードは見かけるね。
速度より問題視すべきは信号無視と歩道走行だろうな。
ロードバイクに対してネガティブな印象だからどこまで本当かはわからんが
走り込んで疲れた乗り手ほど法規に頓着しなくなるのも確かだから五分五分というところか。
結局結論は「他人の振り見て我が振り直せ」ってところだろうな。
456:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 16:32:24
>>444
私もそう思う。
で、
当てにするから悲しいし、腹が立つ。
お巡りさんだから特別な人。って目でみるとなおさら。
だから、普通の「お役人」、保険所や図書館の人と同じって見て
対応するようにしたら、幾分気持ちが治まったよ。
457:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 17:40:09
>>411
自分がルール無用で走ってるから陰謀論ですかｗ
458:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 18:08:26
いっぱい釣れましたねえ
459:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 22:21:45
>>418
経験的には、歩道の方が危ないと感じたな。
歩行者横断帯については、危険なのが信号の変わり目。
それから、横道や駐車場から出てくるクルマ。
意外に死角になってるみたいで、何度か危険な思いをした。
また、歩道走行だと、横道や建物を出入りする歩行者・自転車が怖い。
まるで奇襲か特攻するみたいに飛び出してくる奴がいるから。
460:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 22:23:19
>>452
そうかも
ただまぁ23区は全域でスポーツバイク増殖してるから
もっと広い範囲で見られると思うよ
まぁママチャリも大概だけどね
461:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 00:13:07
>459
近所でも、セメント工場から出てくるダンプに歩道走行の自転車がひかれる
死亡事故があった。絶対的な速度や速度差よりも、意図しない行動とか死角の
ほうが余程危ない。
462:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 04:33:30
>>459
横道や駐車場から出てくる車のほとんどは、
いきなり車道ギリギリまで出て来て止まるよね。
歩道部分を無視していきなり車道部分まで出てきて止まるもんだから
歩行者、自転車から見ると避けようが無いんだよ。
歩道を走ってる時の方が危険度合いが高いのは同意だな。
物陰で一旦停止して車のフロント部分を見せてくれれば
歩行者、自転車に警戒出来るとともに注意を促せられるんだけど
そんなこと考えてる奴なんてほとんどいないｗ
463:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 06:17:40
信号無視するロードは多いけど、
逆にきちんと守っているのってスポーツバイクなんだよな。
ママチャリだと交通量的に横断不可能な交差点以外100％近く無視してる。
464:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 06:28:15
>>463
でも最近はスポーツバイクですら殆ど信号は守れていない
停まったかと思うと横断歩道を渡ってそのまま直進したかと思えば
Ｕターンして二段階右折せずに走り去ったり
忙しい人達だわ
465:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 07:01:22
政権交代したらどうなるの？自転車無料になるかな
466:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 07:03:16
横断歩道渡る時ってみんな降りて押してる？
基本は降りて押すだけど
罰則も規程もなにも無いらしいじゃないｗ
おまわりも乗ったまま渡ってるしなぁ・・・。
いや、二段階右折って出てたから
赤で止まらず歩道に逃げて横断歩道渡って歩道を少し走って
車道を横断して車道に復帰って良くやるんで・・・。
467:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 08:02:22
二段階右折の時は車道の路肩か歩道に停車して
右折する方向の車道に向かって走るから横断歩道は渡らないな。
468:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 08:45:58
二段階右折はするけど横断歩道は押したりはしないな
そんな奴は見た事ないけど小学生の娘は学校で言われたらしく押してる
横断歩道で押すのって子供だけだと思ってた
469:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 09:07:00
>>462
歩道通過時に一時停止(道路交通法第17条2)とか、停止線の前で止まる(同第43条)って決められてるのにね。
忘れたのか、知らないのか、守る気が無いのか。
470:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 09:28:51
>>462
どんなところに住んでるんだｗ
民度低いところは困るな
471:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 10:07:26
462ですが、最近190万都市になった街ですｗ
車に乗っていても横道からいきなり歩道を越えて車道との境界まで出てくるからびびるｗ
自転車で歩道を走ってたら間違いなくババァの車が出てきて危ないｗ
歩道を走っているとカオス状態で危ないｗ
車道を走っていると幅寄せクラクションは当たり前ｗ
信号が赤で左側をブロックするバカも多いｗ
まぁ堂々と右から抜きますが。
472:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 10:10:53
信号が赤で左側をブロックって左折するから塞ぐんじゃないんだよ。
直進なのに外側線を超えて縁石との間を通れなくされるのさ。
473:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 10:25:06
右折時は基本2段階右折してて
信号のタイミングで先に右に渡っときたい場合があるんだけど
そんなときはやっぱチャリ降りて歩行者として渡るべきだよなぁ？
474:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 10:32:33
>>472
後から来たなら順番抜かししないで後ろで待ってろよ。巡航速度は自転車のほうが遅いんだから。
475:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 10:45:09
自転車は車道を走るべきだが、車道の最即端を猛スピードでかっ飛ばすのは危ないと思う。
まず自転車も免許制度にする。自転車は制限速度を15kmに設けて、倍数以上出している乗り手は取り締まり対象にするのが一番安全。
476:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 10:50:06
最即端って良く分からん。さいそくたんって読むのか？
変換できんし、辞書を検索しても漢字でも↑の読みでも引っ掛からん。
477:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 10:54:40
最側端？
478:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 10:55:20
>>475
その速度制限の理由は？
479:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 10:56:51
>>475
ロードやクロスも制限速度が15km/hなん？
ありえん…
480:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 11:23:40
たぶんロクに自転車乗ったこと無いんだろ。
481:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 11:27:04
>>424-425
そんなことして喜ぶのは警察庁の役人とその利権に群がる政治屋だけだよ。
新たな団体作って、天下り先が増えるだけ。
無駄な金がやみくもに消費されるだけ。
482:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 11:39:53
>>471
奇遇だな、俺の住んでるとこも最近190万都市になったぞ
というか他の地域だと歩道の手前で止まるもんなのか
これが当たり前だからちょっと見通し悪いと徐行して極力車道よりを通る癖が染み付いてるわ
>>481
国全体から見れば役人どもの利権が少々増えたとこで気にならん、とまでは言わんが
考えてもいい程度に効果ありそうな気はするぞ。丁度自動車教習所が暇してるし
483:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 12:46:54
>>478
15kmというのは自転車の基準となる速度なんだよ。これを大幅に超えてるような自転車はスピードの出し過ぎということです
484:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 12:48:32
>>483
何で定められてどこに表記されたどんな状態での速度？
485:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 12:56:54 JdhYP+bY
ワイズロード大阪の前○ってメガネのやつあいそう悪すぎ。
店長、厳重注意願います。URLﾘﾝｸ(www.jitensya.co.jp)
486:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 12:59:25
ワイズスレでやれ
487:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:02:39
>>484
メーカーが設定、想定している一般的な自転車の速度です
488:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:05:39
>>487
馬鹿じゃねーのｗ
ママチャリ糊は書き込むなよｗ
489:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:08:32 JdhYP+bY
>>486
教えてください
490:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:08:49
>>487
メーカー ｗｗｗｗｗ
491:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:13:47
スポーツバイクは40km出ることは想定されてるでしょ。
わざわざ低速で通行させて何が得するのよ。
492:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:14:38
ここは世間知らずのガキばっかりだから相手すると虚しいよ
493:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:16:17
>>487
5000円くらいのママチャリで歩道を走ってるお前の姿が思い浮かぶわ
494:ツール・ド・名無し
09/05/16 13:16:48
>>487
道交法でチャリは軽車両扱いだよ、だから車と同じ標識の速度を守れ
495:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:20:56
kmは距離の単位
496:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:22:51
>>494
その通りだが、残念ながらここのガキどもにはその意味が理解できない
497:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:22:53
487人気だな。車で追い越そうとして、追い越しきれずに併走するタイプ？
自転車のくせにスピード出しすぎなんだよ危ないって、後先考えずに追い越そうとするあなたの行動が危ないんですから。
498:494
09/05/16 13:27:45
>>496
そなの？
なら諦めるｗ
499:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:28:55
基地外は法律じゃなく
メーカーが設定、想定している一般的な自転車の速度を重要視するわけかｗ
まあ、>487が言う「メーカー設定、想定している一般的な自転車の速度」ってのも
487の脳内だろうけどｗ
500:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:40:54
一つの指標として、制限速度はあってしかるべきだし、スピードの出し過ぎが原因による交通事故は枚挙に暇がない。
それに市街地で一般の人が自転車乗っても15km位を大幅に超えるような事はないし。
501:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:47:04
>>500
>>495
502:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:50:37
>>500
言い訳すんなよｗｗｗ
しかも、何もわかってねーしｗｗｗ
さすが基地外の考え方は違うなｗｗｗ
503:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:52:49
>>500
一般的な自転車ってキミの自転車かな？
どんな一般的自転車なんだい？
504:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:55:23
>それに市街地で一般の人が自転車乗っても15km位を大幅に超えるような事はないし。
お前の脳内の捏造データなんてどうでも良いんだよ。
505:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:57:51
疋田が言ったんだっけ？wwwww
506:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 13:59:24
>>503
URLﾘﾝｸ(www.katsakuri.sakura.ne.jp)
507:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 14:01:25
>>503
ワロスｗｗｗ
508:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 14:03:01
>>506
そうだよな、これだよな
509:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 14:16:56
前輪駆動か・・
510:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 14:38:08
マルコＤＱＮパンターニ先生は
今週はしらびそでＤＱＮな走りをするらしい。
511:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 15:01:46
>>500
>それに市街地で一般の人が自転車乗っても15km位を大幅に超えるような事はないし。
まあ確かに、一般の人が自転車での買い物や通勤通学で15kmを大幅に越えて移動する
ことは稀かもね。
で、それが自転車の制限速度と何の関係があるの？
512:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 15:21:58
15キロで走ってたら普通に抜かれるけどな。
513:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 15:41:01
制限速度はあった方が安全
514:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 15:50:36
基地外が弱ってきたｗ
515:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 15:51:44
自動車が40km/hの流れでの走行時にチャリンコが15km/hで車道を走る行為は危険だぞ。
原付でさえも危険なのに。
法律遵守も結構だが自分の命は守ってくれないって事を忘れるな。
事故って死んだら哀れに思われるかも知れんが、もう遅いんだ
危険を承知で車道をチンタラ走るのは身勝手極まりない。
自動車の運転手にしたって事故を引き起こしたい奴なんて居ないんだよ。
516:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 15:52:06
既にあるじゃん。
>>494 10こ前のレスも読めないのか？
517:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 16:05:25
>>516
意味不明ですよ
518:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 16:10:01
ごめん >>516は>>513に向けて。
519:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 16:25:54
たぶん >513 は運転免許証を持ってないんだろ。
子供の意見としては頑張った方だ。
520:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 17:42:21
>>500>>513
自転車にも制限速度はあるぞ。
ただ自転車には法定速度（各車両が車道で出せる最高速度）が規定されていないだけ。
521:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 17:52:15
>ただ自転車には法定速度（各車両が車道で出せる最高速度）が規定されていないだけ。
されてるよ
522:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 18:05:32
軽車両も車両のうちじゃなかったか？
つまり標識がない道路の制限速度は法定速度だったような？
いや、違うような気もするな。
標識がない道路の制限速度は軽車両に規定なしだったか？
まあ、安全運転でね
523:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:01:02
無知なんだな。
524:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:08:35
>>522
後者が正解。
正確には速度制限標示がされていない道路ね。
525:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:13:51
>>524
警察はそんな事はおかまいなしに取り締まるだろうと思った
526:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:18:51
>>521
自転車の法定速度を教えて。
527:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:21:54
>>524
用語だけど
表示と標識では別物ですよ
528:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:30:35
>>536
道路に書いてあるだろ
529:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:31:27
細かいことばっかり気にしてるとハゲるぞｗ
530:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:32:16
>>528
制限速度と法定速度の違いを学べ。
531:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:33:01
>>529
メットが被りやすくていいわ
532:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:41:56
>>530
預言者にレスしたなwww
533:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:55:45
>515
ま、それはそうなんだが、それはそれとして。
話変わるんだけど、15km/h で車道を走ることを許容できない車道交通っての
も、非常に懐の狭い、情けないものであるなぁと思うのですよ。
うちの連れ合いは、体力がないのか、15km/h 巡航がやっと。自転車好きだか
ら少しづつ体力つけてくれるといいんだけど。
みんな、車道をママチャリや虚弱クロスがのんびり走ってても、邪魔扱いしな
いでくれるとうれしい...
534:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:55:47
>>525
取り締まらないよ。
ただ漠然と「速すぎるよ」と注意するだけ。
535:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 19:59:44
>>533
走る道路選べばいいだけの話
536:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:01:42
>>528
クルクルまわせ！ って書いてあったよ
537:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:05:23
>>534
警察は無謬だと信じる大バカ発見！
538:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:06:49
>535
うちは道を選んでるけどさ、そういう話してるんじゃないんだ‥‥‥。
例えばイタリアでおばあちゃんが野菜満載の自転車えっちらおっちら自転車漕
いでたりしても、他のクルマはちゃんとよけて通る、とかそういう話の方が良
かった？
(まぁ、イタリアも地方によってはひどいところもあるらしいが)
539:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:10:40
>>533
邪魔してるつもりがなくても、下手な運転手（以下「ばばあ」という）は
ルームミラーやサイドミラーを注視し結果的に幅寄せしているな。
ばばあに気づいたら気を付けるゆとりも欲しい。
まあ自己防衛が大切だね
540:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:10:47
>>538
日本でも自転車えっちらおっちら漕いでて突っ込んでくる自動車なんてそうそうないだろ。
大抵避けてくれる。
541:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:12:39
>>536
すまん
542:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:13:53
>>521
自転車の法定速度まだ？
543:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:18:11
>>542
おれは>521ではないが何でムキになってるの？
しかも答えは既出のような気がするのだが。
544:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:21:34
>>543
既出ってどこに？
545:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:22:00
>>536
正確には、
「くるくる回せ」の文字が薄くなってきた頃、何者かが
「くるくる回わせ」と「わ」を一個多くいれて上からさらに文字を書いた。
「わ」が一個多いのはおかしいという意見が続出。「わ」を取って、という嘆願も少なくなかった。
多摩サイのらくがきだが…。
546:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:22:29
いるよね、細かい法律用語にやたらこだわる奴。
走り方の話しようぜ。
547:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:27:53
>>546
このスレの存在意義の大半を否定したなｗ
548:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:29:51
今度多摩サイ行ったらぐるぐるって書いてやるっ！
549:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:34:38
教えて君なのか、粘着なのか、釣りなのか知らないけど。
自転車の法定速度は定められてないはず。
522さんの「標識がない道路の制限速度は軽車両に規定なしだったか」
というのが、543さんの「既出」の根拠。
と、私は解釈している。
550:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:39:57
法定速度と規制速度の違いがわかってないのがいるので簡単に説明。
【道路交通法】
第22条 車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、
その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。
22条における「最高速度が指定されている」というのが規制速度。
で「政令で定める最高速度」というのが法定速度。
で車両の最高速度に関する規定が道交法施行令11条
【道路交通法施行令】
第11条 法第22条第１項の政令で定める最高速度（以下この条、次条及び第27条において「最高速度」という。）のうち、
自動車及び原動機付自転車が高速自動車国道の本線車道（第27条の２に規定する本線車道を除く。
次条第３項において同じ。）以外の道路を通行する場合の最高速度は、自動車にあつては60キロメートル毎時、
原動機付自転車にあつては30キロメートル毎時とする。
見ての通り法が定める最高速度の規定に軽車両は無い。
以上簡単な説明でした。
551:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:46:21
>>549
自分もそれと同じ認識だから「自転車に法定速度が規定されていない」という意見に
「（法定速度が規定）されてるよ」と反論している>>521に質問してるんだけど。
質問の意図くらい理解してよ。
552:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:00:20
>>551
アホ？
553:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:12:39
子供なんだよね
554:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:18:05
たしかにどうみても>>511はアホだ
555:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:22:16
>511かよww
なんかめちゃくちゃ楽しいな
556:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:27:40
×511
○551
557:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:30:43
結局、いつもと同じ終わり方だな。
558:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:38:18
そうなんだ？初めてのオレは楽しかったよ。ありがとね
559:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:53:50
さっきから妙なロングパスやスルーパスする煽りがいるな
560:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:57:04
>>557
シッタカして正論でつっこまれると逃げるキチガイが常駐してるから。
561:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 22:02:27
もう、このスレいらなくね？
562:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 23:05:41
15km/hってジョガーでも出る速度じゃねぇかよ・・・
マラソンを出すまでもなく、駅伝選手やってるようなランナーはもっと速く巡航すっぞ
自転車なめてんの？
563:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 23:29:42
ＤＱＮパンターニ先生の話題の方が１００倍面白かった。
564:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 23:32:37
>562
あんたも無事に老後を迎えたら、15km/hで巡航するようになるよ。
565:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 23:35:07
こないだMTBにのった爺さんが25km/hくらいですっ飛ばしてたから大丈夫だろ
566:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 23:43:38
ランスが７０歳になってもマイチャリで15km/h制限で走るとは到底思えない
567:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 23:58:26
自転車 も 車も 同じルールで通行する 車両だよ。
568:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:00:07
たしかに
569:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:00:44
>>562
さっさとババアひき殺してお縄になれよ
そうすればヒキコモリともおさらばだ
570:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:08:14
>566
いや、意外と西洋人って老化するとモロいぜ。
60あたりまでは意気軒昂としてるんだけど、70過ぎで動ける人間はがくっと減
る(気がする)。
571:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:26:58
最近クロスバイクを買った者だけど
なんか車道を２０km/hくらいの遅さで走ってると車に申し訳ない気分になる。
遅くても車道で走って良いんかね？
572:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:30:42
>>571
アウトバーンじゃないから大丈夫。
自動車からすれば自転車なんて、速かろうが遅かろうがみんな等しく
障害物だから、勝手に避けて行くから問題ない。
573:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:31:10
故意に妨害したり逆走したり夜間無灯火とか信号無視とかしなけりゃ問題ない
574:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:31:40
むしろ20km/hくらいで歩道走られたほうが困る
575:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:32:02
>>571
ちゃんと走ればよい
フラフラせずまっすぐ走れ
コレできてる奴殆どいないけどな
576:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 01:19:50
>>572-575
車道で頑張ってみます！！
577:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 01:22:44
左端に寄りすぎないのがコツ
路駐を避けるときは数十メートル前からゆっくりと車線変更して、
急に右に曲がったりしないこと
それしたら煽られて当然
578:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 02:13:45
急な動きは禁物ですよね。
自動車に急ハンドルを切らせたり、急ブレーキを踏ませるようなことは
してはならんと思います。
事故の元ですから。
579:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 06:03:56
安全上、自転車の速度規制はあったほうがいいので、とりあえず、自転車の想定速度はメーカーと同じ15km/hで、30km/hを超えたら取り締まり対象に賛成だな。
免許と車検は必須。これに伴い、ミラー、方向指示器、ライト、反射板、スピードメーターを買った時からの、全ての自転車に装着義務とする。
これで公道での事故が減り、安全に走る事ができる。
580:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 06:24:28
誰も自転車に乗らなくなるな
経済効果（もちろん負）どのくらいになるだろうｗ
581:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 06:25:58
>>578
急にハンドル切らせたり、急にブレーキを踏ませるようなこともしてはならんです。
582:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 06:33:55
>>569
こ い つ は お か し い
583:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 06:36:36
>>579
おまえ独りでよく頑張るな
584:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 06:38:56
まあ、歩道はそれでいいだろ。
585:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 06:45:44
ウインカーは5万でつけたよ。どうしても間欠のタイマがうまく出来ないから
入り切りは手動だけどな。どこかにいい奴売ってませんか？
586:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 06:51:06
>>585
乙
オートバイでも手動がデフォだ。気にすることはない
587:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 07:09:54
>>574
うちの近所、下り坂の歩道を30キロ出すから左折しにくいんだ。車道走ってほしい。
588:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 07:14:23
ごめん、ウインカのチッコンチッコンが手動です。ちなみに5万のうち4.5万は
つけてくれた人への飲み代＋工具賃料、材料は5000円くらいです。
589:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 07:21:03 DX0WWs7k
>>588
ウインカー付けて効果あんの？
まさか旗とか立てて走ってるような人ですか？
590:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 07:30:07
ウィンカー付けるなら、ヘッドライトも強力なの付けて、テール＆ブレーキランプも付けて、
重くなってきたら楽に走れるよう原動機つけて、雨降っても視界が悪くならないよう屋根付けて、
転倒しないよう三輪にしたら、もう完璧ではないか。
591:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 07:32:02
>>589
バイクや自動車とスピード域が違うのであまり意味がないし
バックミラーも付けないでウインカーだけ出すような人がいたら
余計怖い気もするし
592:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 07:45:10
ウィンカ→キチガイ認定
593:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 07:50:39
>>588
>590を参考にしてくださいｗ
594:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 07:53:20
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
こっち買ったほうが安上がりだよなぁ。
595:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 08:00:18
>>594
ここここ漕げないではないかかかか
596:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 08:06:16
ミラーもウインカーも反射板も昼間点灯もない自転車は、公道を走る車両としてはミソッカス扱い間違いなし
597:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 08:15:18
>>596
そんな自転車、恥ずかしくて乗れんだろ
598:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 09:12:52
>>571
車から見たら20km/hも25km/hも同じ。
遅いって事には変わらない。
だから普通に走ってれば全く問題ない。
599:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 09:34:06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ウインカーこんなのでいいのか？
昭和の爺さん達に懐かしがられるとおもうが
600:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 09:48:27
後ろのクルマ（笑）とのコントラストを狙ったんだね。
601:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 10:05:33
>>598
時速15km位で走ってる自転車なら楽々パスできるが、
30～40位出てる自転車を抜くのは結構怖いよな…
以前駐車してる車を避けようとして、俺の車に自爆してきて血まみれで吹っ飛んだローディがいたよw
ぶつかって大怪我するのは自転車なんだから、あまりスピードは出すなよ。道路は謙虚に走った方がいい。
602:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 10:15:22
>>601
自転車見ると無条件で抜きたくなるタイプ？ 無理すんなよ。
603:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 10:27:26
>601
前にいた自転車の横に「割り込んだ」のは君だよねえ？
車こそ謙虚に走ったほうが良い。何のための免許制度だと思ってるんだ。
604:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 10:29:25
>>601
40km/hならおとなしく後を走ればいいじゃない
605:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 10:30:32
> 自転車の想定速度はメーカーと同じ15km/hで
じゃぁ、俺のメーカーは70km/hを想定してるので、70km/hでいいですね。
606:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 10:38:49
>>605
そりゃお前のは競技用の車両じゃねーかw
普通の市民が乗る一般的な自転車と一緒にすんなよ。
そして法律を作る時はそういう特殊車両は想定外なんだよ。
ロードレーサーというのはレースで戦う事が前提の、純粋なスポーツ機材。
だから本来レースに関係ない保安部品は省かれている。
こういう特殊な違反車両で公道を走っちゃいけないんだよw
607:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 10:43:58
オレもマーチ881で走ってます。
608:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 10:44:02
関係ないけど、
スポーツヴィークルって、何よ。
あほかって思う。
609:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 10:45:22
>>606
ロードレーサーってどの辺が違法なの。
ベルとライトつければOKなんじゃね？
まあつけてないアホも結構いるけど。
610:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 10:48:49
ベルなんて飾りですｗ
611:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 10:57:49
ウインカー こんなのあったお
URLﾘﾝｸ(www.alltheweb.com)
URLﾘﾝｸ(mycrazystuff.com)
612:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 11:06:03
>606
競技用の車両は設計最高速度なんて 100km/h を超えると思うんだがなぁ。
下りでは 100km/h ぐらいでるんじゃないの？
613:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 11:12:46
ママチャリはスポーツじゃないから板違い
614:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 11:32:57
>>579
自転車 → 車検あり
原付 → 車検無し
250cc以下の自動2輪 → 車検無し
なんかおかしくねえか？
615:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 11:39:11
>普通の市民が乗る一般的な自転車と一緒にすんなよ。
その普通の市民が、レーサーやクロスバイクを一般車として利用しているんだが？
法律ができた当時の『一般的な自転車』って、
もう絶滅危惧種なのが多いんですが？
616:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 11:39:18
>>614
自転車乗りってのは自転車のことしか見えてないから別におかしくも何ともないよ。
他の車両とバランスが取れてるかどうかなんて全く関係ないんだから。
617:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 11:39:46
まずは、15km/h を想定した自転車メーカ、ってのはどこかを教えて
欲しいものだ。その自転車、中国製だったりしないか？
電動アシストだって24km/hまではアシストかかるっつーのに。
対面通行の自転車専用道が24km/h制限、それを超える奴は車道行け、
ならまぁわからんでもない。サイクリングロード利用者はいやがるかも
しれないが‥‥‥。
618:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 11:55:45
中国製は輸入禁止にしないと駄目だ。
アレのせいで自転車が歩行者の延長線上と思われるわけだからな。
619:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 12:01:26
ある意味、レーサーｗ より危険だろう
620:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 12:31:13
>>617
ノーブランドではない、ちゃんとしたメーカーが出している自転車が想定速度15kmをもとに設計されている。一種の業界基準みたいなもの。
621:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 12:35:53
>>620
それなんてメーカー？
622:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 12:36:54
>>620
ソースは？
623:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 12:41:51
>>620
なんてメーカーのなんて自転車？
624:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 12:44:36
>>615
普通の市民が乗っている一般的な自転車にロードレーサーが含むわけないだろw
自転車乗りの中の非常に少ない、ごく一部の趣味で乗ってる人がロードレーサーに乗ってるんだよ。
もちろんロードレーサーは本来「レース用の競技車両」であるから、レースに関係のない保安部品は付けられていない。
こういう違反車両を 「一般車」とは言わないんだよw
625:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 12:45:30
>>622
まあ脳内だろうね
626:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 12:47:36
なんだ、昨日の基地外がまだ暴れてるのかｗ
627:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 13:18:02
またひきURLで申し訳ないが、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ってのがあった。
JISで常用速度ってのが、決められているらしい。
15km/hも範囲のなかに含まれているが、もっと速いのもあるね。
残念だったねw
実際にメーカーはどこまで想定しているのか知らんが、
まさか15km/hってことはなかろう。
相手にしてもしょうがない気もするが・・・。
628:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 13:24:21
レースに関係のない保安部品が付いていない「一般車」もあると思うが。
または、レースに関係ない保安部品をつけた競技車両もあるのでは？
保安部品って何を指して言ってるの？
629:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 13:30:57
>>628
前照灯と尾灯（リフレクタ）ベルの事だと思われ。この三つが付いていない自転車は違反車両だわな。公道を走ってはいけない。
630:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 14:18:43
前照灯：これは必要な時に使えれば良し。
車両に装着されていない状態で通行しても問題ないよ。
日没後、バッグから出して付けるとか、
コンビニでライトを買って付ければ、何ら違法ではなよ。
尾灯（リフレクタ）：これは同等の機能が有ればシールでもOK
その内、塗装でも認可されるんでない？
631:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 14:45:20
生活板の「違法チャリ乗りを批判するスレ」の１さんだね。
また、何日かして馬鹿な主張を楽しんで下さい。とか書いて
レポートを載せて、ヒーローを気取りたいんだろうけど
苦労の割りにレスがつかないんだなぁ。
一般人からは同意が得られていないんだよ。
寂しくない？
まぁ、こう書くと自分の書き込みに自分でレスして自演するんだろうけど
更に寂しくなるよ。
PCに張り付いてがんばってるけど、その時間でお友達ができる勉強をした方が良いと思うよ。
このスレの優しい自転車乗り達へ、彼が入院しているお部屋はココね↓
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
632:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 14:47:18
どこまでがんばるのか楽しみになってきた。明日には忘れてそうだけど。
>624
> ロードレーサーというのはレースで戦う事が前提の、純粋なスポーツ機材。
いや先生、世の中にはロードレーサーと「一般的な自転車」以外にも、
クロスとかランドナーとかミニベロとか街乗りMTB(非ルック)とか
いろいろあってですね。
それより、>620 はやく根拠出してよ。
> ノーブランドではない、ちゃんとしたメーカーが出している自転車が想定速度15kmをもとに設計されている。一種の業界基準みたいなもの。
633:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 14:49:52
一種の業界基準といえばこれだよな。
25km/h想定しちゃってるけど。
URLﾘﾝｸ(www.baa-bicycle.com)
634:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 14:52:20
>633
それって制動距離の話だよね？
635:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 15:03:46
ロードレーサーとノーブレーキピストは前照灯、リフレクター、ベルの保安部品が装着されていない違反車両
636:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 15:08:31
>635
前照灯のないママチャリも数多く存在しますが、いかがいたしましょうか、先生。
637:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 15:10:15
それは、ロード、ピストだけに限った話じゃないな。
付けてるやつも、付けてないやつもいるってだけだ。
638:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 15:13:21
>>635
＞ロードレーサーとノーブレーキピスト
＞ロードレーサーとノーブレーキピスト
＞ロードレーサーとノーブレーキピスト
639:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 15:13:57
基地外にかまうなよｗ
640:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 15:15:14
>>634
「制動距離の基準において想定されている速度」の話だね
641:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 15:29:27
>>631
なんだｗもう身元がバレたんかｗｗｗ
642:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 15:32:03
>>601
コイツはこのスレで稀に見る凶悪なヤツだ
自分が何を動かしてるか自覚が全然無いんだな
643:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 15:36:45
典型的なＤＱＮドライバーだな。
644:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 15:37:39
釣りのつもりじゃないの？
645:631
09/05/17 16:01:50
さて、どうした物か。
彼は、あわてて部屋に篭ってしまったよ。
気の振れたかまってチャンは、無視すべきだとは思うけど
自転車板の住民の反応を
●違法行為を指摘され、反論に窮した馬鹿チャリ乗りの人格批判のパターン
って表現しているんだよ。
放置すべきか？対策すべきか？
感化されたドライバーや歩行者が出るとも限らんので
何とかしたいんだが。
646:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 16:14:12
>>642
はぁ？俺は二車線目を直進してたのよ？
左を並走してたローディがいきなりボディアタックですよ
ドアにもすげぇキズ入ったし。
そいつ血まみれの顔で「すいません」って言っててw、ちょっとウケたけど、車線変更するときちゃんと確認しなかったからだ。
そんで車が来てたら減速するなり、止まったりしなきゃいけないんだよ。少なくとも、車はそうしてるんだよ
647:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 16:22:01
>>624
＞普通の市民が乗っている一般的な自転車にロードレーサーが含むわけないだろw
ママチャリもロードも普通自転車ですよ。(たまにサイズがはみ出てるのはあるけど)
同じ自転車だし、ルールも同じ。
648:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 16:26:52
>>646
いきなりボディアタックならロードが悪いな
そういうときは後方確認しつつ余裕をもって手信号だして路駐避けるべきだ
じゃなきゃおとなしく停車するべき
649:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 16:32:21
あの地域だけかもしれんが（横断歩道ではなく）車道を横断する歩行者がいた。
どう考えてもちょうどぶつかるタイミングで渡り始める。
でソイツが前に来たところでゆっくり歩き始め睨みつけ。
びびったフリをしたのちまた睨みつけ。
アレは何なんだ？ 当たり屋なんだろうか。
ＧＴＡ４でやれよ、と。
650:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 16:37:01
>>646
> そいつ血まみれの顔で「すいません」って言っててw、ちょっとウケたけど
下衆だな。
651:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 16:37:11
>>647
もう良いよ。相手するな。
そいつは、病んでる人なんだ。
気になって自動車板の
「歩道があるのに車道を走る自転車ってなんなの？」見に行ったら
（ボクの想いを）教えてあげる。
（想定内の質問には）答えてあげる。
（キミ達の反応を）分析してあげる。分類もしてあげる。
って、もう、気味悪いほど大量に書き込みしてるんだ。
自分へのレスを戦利品として生活板の自分のスレにコレクションしているんだ。
関わらない方が良い。
652:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 16:41:02
まあ、基地外の行為は基地外にしか理解できないからな。
653:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 17:01:01
>>646
言葉足らずのオマエが悪い
まぁ釣り狙ったんだろうけど
654:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 17:03:15
釣りのつもりなんだろ
その病人は
655:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 17:05:05
>>646
災難だったな。保険通してもこっちが不利だし。一方的に免許証汚されただろう？
そいつ免許持ってないんとちゃうか？無免がロード乗るのも考えモンだ
656:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 17:09:11
>無免がロード乗るのも考えモンだ
免許があればミスをしない、とでも？
確率の問題だとは思うが、謝ってたんならミスを認めてる(自分がミスった自
覚がある)わけで、無免許とは限らないのでは。
まぁ、免許があれば(ほぼ)ミスをしない、ぐらい厳しい免許制度になれば、自
動車事故も激減するだろうけどな。
657:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 17:12:18
俺はDQNドライバーじゃないっつーの。その後ちゃんと自転車も積んで病院に連れてってあげたし。
病院に着いたらそいつまた血まみれの顔で「ありがとうございました、すいません！」って言うもんだから、また吹き出しそうになっちゃったんだよなw
もういいからはよ病院いけよとw
おまいらも周りはよく見てチャリ乗れな。あとヘルメットは忘れるなよwww
658:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 17:15:35
ミスの問題じゃなくて交通ルールを知っているかどうかの問題だろ
無免の奴が車道走っているのが危険なわけで
自分で運転したことないんだから車がどう動くとか予測が難しいだろうし
659:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 17:20:48
ママチャリ乗ったガキやババアが一時停止無視するのも
無灯火で逆走するのも、携帯メール打ちながら片手運転するのも
すべて無免だからなんですね、わかります。
660:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 17:23:28
>>657
負傷者の救護はあたりまえ。
人身事故だろ？ ちゃんと警察に事故届出したか？
事故の責任割合は警察が判断するさ
661:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 17:23:31
幼少時からよく親や先生に聞かされてたけど
クルマがなんで急に止まれないのかは実際にクルマ運転したことないと実感として分からないだろうな
662:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 17:40:16
>>660
警察はそんなことしねーだろ
663:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 17:58:44
>658
だから、どうして「衝突=ルール無知=無免許」って決めつけるのよ。
(恐らく)知ってても自転車が車両だという意識がない >659 みたいな例もある
(ルール違反≠ルール無知)。俺だって「右折シグナル出しながら左折」という
イミフwな1boxに猛抗議したら、逆切れされた、という経験を持ってる(免許有
り≠ルール熟知、てか、なんだただのDQNか)。
免許制にすれば解決する問題じゃないよ。
交通ルールを教えるための交通授業とか、まじめな自転車乗りのための研修と
か、自転車の位置付けを明確化するための車道ゾーニングの強化とか、そうい
う話はどんどんやるべきだと思うが、一足飛びに「免許が～」とか言われると、
順番が違うだろうと思う。
>657
ちょっと悪ぶってるけど、やることはやってんのね。了解。まぁ、次はワキを
走ってる自転車の行動を予測したり警音器鳴らすところまでがんばって、安全
運転につとめてくらはい(無理だろ! って思うかもしれないけど、がんばるこ
とは運転者の義務 -- 全部よけろとは言われてないけど)。俺は「自分には無
理だ!」と思って車を売りました。
664:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 18:00:33
>>663
ワンボックスに注意とかするお前の気がしれんわ
ドカタ相手になにやらかすつもりだ
665:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 18:08:53
>>663
誰もそんなこと言ってないんだが、なに一人でヒートアップしてんだ
666:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 18:41:12
>665
>そいつ免許持ってないんとちゃうか？無免がロード乗るのも考えモンだ
>そいつ免許持ってないんとちゃうか？無免がロード乗るのも考えモンだ
>そいつ免許持ってないんとちゃうか？無免がロード乗るのも考えモンだ
大事なポイントなので3回書きました。
667:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 18:43:42
無免許でもまともに走ってる人いるけどな。
ソースは数年前のオレ。
668:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 18:47:12
『無免』とゆう単語に過剰反応するヤツって、やっぱり大抵（ｒｙ
669:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 18:53:00
>>668
お前みたいな奴なんだよなｗ
670:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 19:18:23
無免であることが必ずしも無謀な運転につながるとは思わないが
免許によって基本的な交通知識を最初から持っていることは
無免許で交通知識に興味も持てない者（※）よりも
大きなアドバンテージであることは間違いない。
結論としては「免許は自転車で車道を走る上で無いよりは有った方がいい」くらいのものかと。
※
無免でも交通知識を学んでいる者はいるのでこの書き方。
だがそういう者は自転車人口全体からすれば極少数で
大多数は交通知識に対して無頓着。
671:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 20:57:29
>>601
>30～40位出てる自転車を抜くのは結構怖いよな…
>
>以前駐車してる車を避けようとして、俺の車に自爆してきて血まみれで吹っ飛んだローディがいたよw
30～40出てて前に路駐車が居たら、第二車線側に飛び出して来る
可能性は十分予想できるだろ。
もちろん飛び出して来る奴が悪いが、車を運転している以上、予想
できる危険は避けるべきだな。
672:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 21:12:20
こういう奴って路駐の影から出てきた人を轢いて吹っ飛んで血流してるの見ても同じように言うのかね
自分で予測できた事故でさえ頭のネジがゆるんだ発言してんだからな
で、俺はやることはやった、お前ら気をつけろよと上から目線ってどんだけー
自動車事故で被害者面していいのは急ブレーキしていないのに後方から衝突された時ぐらいだろ
673:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 22:01:58
3040で走ってたら抜く必要ないだろ常考・・・
674:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 22:04:38
とにかく飛ばしたい馬鹿車なんだろう。
675:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 22:11:38
自転車の後ろを走っていたんじゃあ、自動車に乗っている意味ないもんｗ
676:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 22:12:47
>>673-674
爽快感を味わいたいんだよ
そのためには３０～４０じゃスピード足りない。５０～６０が望ましい
チャリが４０～５０で走れる条件のいい緩い下りでは６０～７０が気持ちいい
先が詰まってるかも知れないけど後先考えずとにかく抜きたい
四つ輪に乗ってる奴等の思考なんてこんなもん
677:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 23:06:51
前が詰まってるにもかかわらず、無理矢理抜きにかかる車の多いことよ。
678:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 23:19:00
この間3車線以上ある車道の左端を35km/hほどで走っていたら
都バスがクラクション鳴らしながら幅寄せしてきたな。
こっちは驚きながらも減速して前を譲ったんだけどそこは交差点の200mほど手前で
バスは交差点通過する前に赤信号に捕まり結構ブレーキ踏み込んでる感じで停車。
俺はさっさと隣車線に移って右からバスを抜き横断歩道手前に停車。
今までこういう無茶をするバスに逢ったことが無かったんで
バス運転手でも必死なヤツはいるんだなとちょっと考えを改めたよ。
679:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 23:22:48
車道を走ってる自転車を見ると何としても追い抜きたくなる衝動に駆られる症候群だな。
680:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 23:44:00
バスに幅寄せされたら思いっきり車体叩いてから止まるといい。
運ちゃん降りて来ないなら会社に連絡して幅寄せされたと言え。
馬鹿にはきっちり思い知らせるべきだ。
681:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 23:44:16
>>678
バスの邪魔するお前が馬鹿なんだろ
682:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 23:54:25
原油高以来
都心ではクルマのパワーを発揮する事にもはやシラけたドライバーが多くなったけど
ちょっと国道を地方へ行くといまだにクルマ信仰・エンジンパワー万歳が根強いからな～
自転車を見かけたら抜かないと損になった気でいるドライバーの多いことよ
683:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:01:51
>>676
飛ばしたい云々じゃなく、車がたとえば50km/hで流れてたら、
30km/hで走っている自転車は抜けるなら抜くしかないでしょう。
あと爽快感を味わいたいのは自転車も車も同じでしょうよ。
684:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:05:33
先が詰まってても抜くのは単に知恵が足らない奴。
そもそも流れてねぇだろ。
685:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:12:28
自転車が前でこけたら踏みつける可能性あるんだから
抜いて前行きたいのは当たり前
686:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:13:37
乗り始めの子供じゃないんだからそうそう転けないだろ
687:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:16:51
実際にはコケられて踏みつけるよりも
チャリを抜かしたすぐ先で急ブレーキする必要に迫られた時チャリに追突される可能性の方が高いんだけどな
688:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:21:40
50km/hで流れてるところで空気読まずに平然と30km/hで流す奴の後ろについてしまった時の
後ろからのプレッシャは相当なものだからな。 そこは自転車も自動車も関係無い。
689:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:25:14
よほどの急ブレーキでもない限り、
追突した側の方が過失でかくなるからなあ。
690:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:36:03
最低速度が定められている道路は稀だし、傾斜量は対象外だぞ。
691:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:41:37
それが空気読めんというのだ。
692:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:50:05
一般道は自動車専用ではないんだが・・・
693:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:56:30
一般道は自転車専用でもない。
694:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:58:16
だから両方走ってるだろ
695:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 01:09:36
ＤＱＮパンターニ先生が峠の頂上でＤＱＮを叫ぶ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>このレース、グレーチングに滑り止めのラバーひいてねぇでやんの
>超ＤＱＮ運営もいいとこだな(-_-#)
>・ＤＱＮ運営
>もう二度とこねえよヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧァァン
負けた言い訳を膝と雨と寒さと大会事務局の運営のせいにしている。
さすがＤＱＮパンターニ先生。
696:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 01:36:33
>683
抜けるなら抜く! それが漢のポリシィ!
抜く前に回りよく見ようね、ってだけなんだけど、それがなかなか、むずかしい‥‥‥。
697:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 05:37:43
バスかわいそう
698:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 07:56:45
>>695
最悪だな。
ただのデブじゃねーか。
699:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 08:36:48
ただのデブは最悪じゃないだろ。ただデブなだけで。
ただのデブに謝れ。
700:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 12:22:44
びみょ～。
701:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 13:07:45
>>699
そうだな、スマン。
ただのデブは悪くない。
ブログの主がデブで最悪なんだ。
702:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 17:53:01
いや、デブは全てにおいて悪だ！
デブは百害あって一利なし！
人になりたければ痩せろ！
703:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 19:21:54
>病院に着いたらそいつまた血まみれの顔で「ありがとうございました、すいません！」って言うもんだから、また吹き出しそうになっちゃったんだよなw
もういいからはよ病院いけよとw
バロスwww
704:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 19:23:24
>>703
妄想ネタをいつまでも引っ張るなｗ
705:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 19:24:56
構って欲しい本人だろ
706:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 20:31:56
>>702
最悪デブは黙ってろよｗ
707:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 20:33:48
今日信号のある交差点を青で渡ってたら、
渡った先の左側の歩道から高校生が乗った自転車が信号無視して俺の前を横切った。
赤で止まったそいつの相方が、「信号赤だろ！」って注意してた。
708:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 20:50:21
>>706
デブは歩けよｗ
あと、公共の乗り物に乗るなｗ
709:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 22:56:52
706は自転車に乗るデブ、708は歩いてるデブということでよろしいか？
710:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 00:07:26
>678
DQN営業車はナンバー控えて、会社に通報だよ
あと、スポンサーに苦情
そもそも、危険な幅寄せも、邪魔だからクラクション鳴らすってのは道交法違反
711:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 00:20:18
スポンサーに苦情とか迷惑なだけで何も意味ないわ
そんなアホなことやる暇あったら自分の行動見返したほうが良い。
712:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 01:04:31
火消しに必死な>>711がいると聞いて来ました
713:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 01:24:41
>>711
バスみたいな巨大な車両が幅寄せすることが大迷惑なわけだが。
以前原チャリで左車線走っているときに右からこっちを見てないとしか思えない幅寄せしてきたバスがいたから
巻き込まれないように減速してその場からバスの営業所にナンバーと路線番号伝えて苦情入れたら
あとからその運転手らしいのが家まで詫び入れにきたよ。
到着時間に間に合わなくなりそうで気が急いていたんだと。
バス会社によって対応はまちまちだろうけど危ない運転手にはちゃんとクレーム付けたほうがいい。
714:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 01:42:07
その運転手の人生を守るためにも、まわりの人間の命を守るためにも、不適格
者はさっさとクビにしないとな。
715:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 02:24:22
左に寄って停車する用事があるのに、前方の車両の"右"側に出るのは
うかつ、というか車両を運転するのに適正ないな。
716:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 02:46:52
車道では追い抜くときは右からが常識。
無免が馬鹿晒してるな。
717:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 02:57:39
免許無くても自転車乗ってれば常識だろ
つまりその常識すらないバカ
718:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 02:58:44
>>717は>>716を前提にしてね
>>716は、いきなり右側に出て後続車に掘られる話してんのかも
それは危ない
719:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 03:00:19
× >>716は、いきなり右側に出て後続車に掘られる話してんのかも
○ >>716は、いきなり右側に出て後続車に掘られる話してんのかも
720:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 03:01:43
>>715ね
もう寝ましょう
721:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 07:43:25
バスが遅れたら相当な人間の足に影響出るんだから
明かに自分が遅いなら避ける気持ちくらい持てよ。
722:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 09:01:29
だからって、どうせ次のバス停前で減速して止まるのに、バス停までの100mとかで加速して追い抜いても
ほとんど時間短縮にならんだろ。
むしろ、公共機関の運転手がそこまでやらなきゃいけないほど、余裕を持たない状況で運転している方が危ない。
723:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 09:27:49
運転手個人の問題じゃないんだけどな。
尼崎の脱線事故と似た様な状況なんだろ。
724:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 19:01:30
URLﾘﾝｸ(trend.gyao.jp)
歩道を走っていれば被害に遭わずにすんだかも…
725:716
09/05/19 20:56:45
>>715
よくよく読んでみたらどうも誤読していたようだ。
＞（バスはバス停で）左に寄って停車する用事があるのに、前方の車両（自転車）の"右"側に出るのはうかつ、
ということか。
自転車に対することだと読んでしまった。筋違いな煽りしてスマン＞715
更に自分のレスでミスリードを誘発してしまった>>718-723もくわえてスマン。
ただ横幅の広い道路はイコール路駐の多い道でもあるので路端のバス停で停まるとしても
左端車線は走らないのが殆どなんだよね。
726:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 21:12:47
路駐車があっても大抵の場合は第一車線で走行できるだろ。
727:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 22:05:58
>>724
前カゴに50万入れてる時点でダメだろ
そんな大金は腹巻に入れとかなきゃ
728:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 23:18:15
車道走る時に注意してることある？
俺は
・道が混んでるときは車道を走らない。逆に空いているときは車道を走って存在をアピール。
・常に後ろを気にして、車が来たら道を譲る。
・信号待ちの後しばらくは車の交通量が多いので車に道を譲る。
・路駐の車がいるときはよく観察してドアが開くかどうか判断。車の交通量次第では歩道側を徐行して抜く。
・巻き込み防止のため、交差点では原則横断歩道の横を通る。左折のウインカーに注意する。
・段差にタイヤが取られないように気をつける。
だいたいこのくらいかな。加筆訂正歓迎
729:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 23:55:23
まず>>728の後ろにつかないように気をつける
730:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 23:59:06
普段は車道を走るが、上り坂の時は自動車の邪魔にならないように歩道を走る。
貧脚だから上りじゃ歩行者が危ないほどスピードを出せないし。
でも下りで車道に降りるためのガードレールの切れ目が無いと困る。
731:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:02:08
>>722
バスみたいに馬鹿でかい車輌が自転車ゆっくり追い越すと、二車線潰すから大迷惑なんだよ
それぐらい気付け
732:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:04:12
>>728
いろいろと大事なことが抜けてる
中学生ならその程度の認識でいいんだろうが、大人だろ？
733:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:06:07
>>730
俺も上り坂は歩道でゆっくりすることが多い
どう考えても人力でフラフラと（少なくとも車からはそう見える）登ってると、危険きわまりないように見えるから
実際問題なくても、車に不安感抱かせない走りってのは大事
これは都会の坂の話ね
734:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:19:36
>>728
車道を走るかどうかの判断は交通量だけではなくて、
自転車が走るスペースがあるかどうかで決めよう。
路肩なり車線なりが広くて自転車が走る部分がある道路なら
車道を走ればいいし、また歩道が狭い場合も車道を走る。
> ・常に後ろを気にして、車が来たら道を譲る。
直ちに譲ればいいってもんでもない。
狭いとこで停まって譲るより広いとこまで行って譲ろう。
> ・信号待ちの後しばらくは車の交通量が多いので車に道を譲る。
これは後続車の数や車種によっては有効なので励行すべし。
> ・巻き込み防止のため、交差点では原則横断歩道の横を通る。
これ巻き込み防止になるかな？
交差点では巻き込み無理な追い越しを防ぐために
やや中央寄りを走るのがセオリーではないかな。
735:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:22:41
>>734
狭いところだったら止まって譲った方が良いだろ
736:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 01:04:06
>735
ちょっと先で開ける、って前提じゃない？
僕の場合は
・走行位置は基本四輪車の左側タイヤが走る線、ただし交通量とか路側帯の状
態に応じて臨機応変に。
・信号待ちはそのまま車の後ろが基本。
・車だからって無闇に譲るとかえって危ない。ちゃんとコミュニケーション取っ
て、適切なタイミングを測る (←これは運転の経験がないと難しいかも)
・とはいえ、車相手に喧嘩を売らない。先に行かせればそれでok
ぐらいかな
737:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 01:12:29
お前ら相手にする方がドカタワンボックス相手にするより何十倍も大変だわ
ドカタなんか下手に刺激さえしなければおとなしいもんだ
738:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 01:15:51
>>728
4、6番目以外は意味不明
空いてるときにアピールする必要ないし
常に後ろを気にしてたら前方不注意になるし
青信号で待つ意味もわからんし
車道から横断歩道に移動する時にこそ巻き込まれるし
736も言うように、自動車に譲りすぎるとかえって危ないよ
車同士のようにはコミュニケーションとれないけど、
ある程度軽車両として主張しないと、ますます自転車の立場が弱くなる
739:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 02:55:12
だな
そつなく走るべし
と言っておこう
740:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 08:59:14
だよな。
いったん譲って止まったりすると、今度は走り出しが難しいし。
車の流れががすぐにきれればいいけど、きれないのにずっと待ってると、目的地に着く前に日が暮れる。
しびれきらして走り出すときがけっこう危ないし。
スタートは出るときは多少ふらつくし、車は、こっちはさっき善意で道を譲って今再発進、
とかはわかってくれるわけもないし。
741:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 14:14:42
一々停まって車を行かせるってまさにオバチャリの運転だな
742:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 17:11:33
適宜判断すべし
３０㎞/h越えでいくところと、
スピード落とすところと、
停車するところ
その区別がつけられるようになれば半人前だろう
743:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 17:27:21
車両なら車両らしく、矜持を持って通行すりゃいいんじゃね？
道は選ぶが、走るからには車道。
歩道は走らない。歩道を通るときは、自転車を降りる。
横断歩道も同様。
すり抜けしない。
横断歩道に歩行者がいたら、一時停止して、進路を譲る。
744:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 18:36:37
信号を守る。かたくなに守る。
時差信号だろうと、歩車分離式だろうと
自転車が進入して良い信号機が青になるまで
停止線の手前で待つ。
後続の自動車がクラクション鳴らそうだ、空ぶかししようが待つ。
左折レーンだろうが、後続を待たせる。
青になるまで手信号を出したまま待つ。
歩道でも同様。歩行者が居ようが居まいが、手信号を出して待つ。
女の子が横に居て、手の位置が微妙でも手信号を出して待つ。
で、車両用信号が青になれば、左折車両に気をつけながら交差点に進入。
渋滞しようが、どこかで玉突き衝突しようが知ったこっちゃない！
745:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 19:01:05
最近増えた歩車分離式信号考えた奴誰だよ
あんな混乱を招く信号ないよ
漢字読めない外人だったら確実に間違うよ
自転車は「車」の方なんだろうけど
大方の自転車乗りは歩行者信号で渡ってるし
さっさと廃止すべし
746:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 20:16:20
>>745
＞自転車は「車」の方なんだろうけど
ノー。
自転車専用信号機がある、または歩行者用信号機に「歩行者/自転車 専用」の標示がある場合そっちに従う。
横断歩道に自転車横断帯があればそこを通行しなければならない。
横断帯がなければ横断歩道を押して歩く。
747:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 21:15:55
>>746
十字路があるとする。
4方向の車両用の信号を全て赤にする。
その間、歩行者用の信号を全て青にする。
こういうのを歩車分離式信号と言います。
スクランブル交差点を漢字にしたのが、「歩車分離式」なのかな？
誤爆乙
748:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 21:20:34
747だが、読み返してみたら、もしかしたら自分が誤爆したかも。
歩車分離式交差点のところに自転車横断帯があることを想定しているように
読めてきた。
だったら、ごめんなさい。
749:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 21:22:12
マルコＡＤＯＮパンターニ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【奇跡の逆転劇】乗鞍出場権獲得
「チャンスというものは、準備をして待っている者に必ず訪れる」
5/20（水）
実はJCA主催のヒルクラ大会に一括申し込みできる
シリーズ戦登録の追加申し込み開始日だったのです。
知っていましたが参加者が殺到しないようにブログでは公開を控えてました。
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自転車は自動車にとって限りなく邪魔な存在と思ってる
ＤＱＮチームの面々が乗鞍を走るらしい。
そして乗鞍出場権確保するために必死すぎる件についてｗ
750:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 21:37:40
自動車側から見ると、歩車分離で自動車と一緒に止まってないで
さっさと渡って先行してくれたほうがいいけどな。
横断歩道に自転車横断帯がある事自体に不思議を感じない？
歩道を走るものという大前提の下設置されてるんでしょこれｗ
自転車横断帯は自転車に乗って通行できるわけだし。
751:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:01:50
>>750
横断歩道だけ縁石低くて自転車～は縁石高くなってる
ふしぎ！
752:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:18:43
ＤＱＮ先生が走ってるとそのうち乗鞍も
昔のように自転車乗り入れ禁止になりそうだな。
753:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:30:29
乗鞍出るやつら全員で当日ＤＱＮ先生を心が折れるまで罵ってやればいいｗｗｗ
754:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:37:48
>>747-748
まずは「誤爆」の誤用を改めろ
755:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:41:46
今日は変な信号無視しまくりのクロス乗りに遭遇した
信号守りながら適当に追っかけてみたが100mくらいまで追い付いたら信号無視して俺の行かない方に行っちゃったからそこで終了www
距離的にはせいぜい2km程度の区間だと思うがそのスピードでわざわざ信号無視してまで一体何がしたいのか…
756:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:47:39
チームマルコＡＤＱＮパンターニをどうぞよろしくお願いいたします。
これだけ叩かれてチームジャージまで作るってなかなか先生も挑戦的だな。
ＤＱＮなチームメイト達は代表がこういう人間だって言う事を
理解した上でついていってるのか？ｗ
俺の彼女カナナとかさｗｗｗｗｗ大丈夫か？ｗｗｗｗｗ
757:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:19:31
>>755
やべぇぇぇぇ・・・
きっｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
自宅、もしくは公衆便所に到着・・・
ﾌﾞﾘｯ （∪＾ω＾） うんうんお
●ミ し- し―Ｊ
758:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:29:04
今年の乗鞍はＤＱＮ先生罵倒祭りだな。
759:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:09:51
>>747
斜め横断が出来るのがスクランブル交差点。
歩行者と右左折車、のように車と人が交差することを無くしたのが歩車分離式。
こっちは交差点の形状等によって色々なパターンがあり
歩行者と車が同時に進行出来る状態があるのもある。
760:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:36:39
俺の彼女カナナｗｗｗｗｗ
俺の彼女カナナｗｗｗｗｗ
俺の彼女カナナｗｗｗｗｗ
俺の彼女カナナｗｗｗｗｗ
俺の彼女カナナｗｗｗｗｗ
761:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:41:17
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
これなんじゃない？
762:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:42:35
ﾌﾞﾘｯ （∪＾ω＾） うんうんお
●ミ し- し―Ｊ
763:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 01:26:03
>>746
>横断帯がなければ横断歩道を押して歩く。
ノンでしょ。
横断帯がなければ、（横断歩道外を）乗車して走る。
764:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 01:30:31
>>760
ツンとしたおぱーいがエロイです
765:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 01:35:37
>>744
黄色信号から赤になったとき、ブレーキかけると後から交差点に突っ込んでくる車にほられるよ
マジでそんなの普通にいるから
766:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 02:09:44 yk81x9p6
なんか最近サイドミラーがほしい。
767:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 03:04:05
・逆走は違反
・ノーブレーキ（前後両方なければ×）は違反
・前後ライトがなければ違反
上記３つがメインで上記の違反をしている自転車はかなり叩かれているんだけど（まぁ上記３つは叩かれて当然）
同じ道路交通法でもベル、防犯登録をしていない場合は全くと言っていいほど叩かれないのは何で？
防犯登録は中古で購入したとか、オーダーだから等で付けれない場合は仕方ない場合も
ベルはどうなんでしょ？言い分としては歩行者に対して鳴らさないし、鳴らす必要があるなら声をかける
というとこだと思いうけど、安全だから、付けてなくても問題ないから違反していい、というのはおかしいと思ったりもします
768:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 03:13:14
>同じ道路交通法でもベル、防犯登録をしていない場合は全くと言っていいほど叩かれないのは何で？
防犯登録って道路交通法の何条で決められてるの？ 調べるのメンドくさいから教えて。