09/07/03 00:15:54
シマノがカンパに対抗してデュラ11速とか出したら､状況が変わってきそう
501:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 00:54:46
11速化はメリットよりデメリットの方が多いと判断したんだろう
502:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 00:58:09
電動なら自動トリムもシーケンシャルシフトも技術的にはできるから、
フロントのギア比を離せば機械式11sと同程度にギア比をカバーできる
電動部分の信頼性は知らないが、ギアやチェーンの信頼性は当然ながら10s並にある
シマノは11sはやらないだろう（フロントの無断変速を開発中という話もある）
ギア的には10sで足りてるけど、スラムはこれから商品力的にはどうすんだろね
503:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 02:30:24
折角の11sを安直にギアレンジ増やす方向に持ってくのはなぁ
そのニーズ勿論あるのだろうけど、ギアレンジはコンパクトクランクの出現で足りるようになってしまった感があるし。
個人的には中盤にギア一枚挟んでクロスレシオ化したいな
504:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 05:12:18
>>502
無断変速かｗ
それは未来だなぁｗ
505:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 06:56:15
昔リアをオートマにした奴がおってな・・・
506:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 08:06:03
確か全日本で11速DURAが試運転されてたような…
507:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 09:06:18
>>506
じゃツールで発表ですね
508:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 15:08:55
>>504
電動は制御次第で今すぐにでも無断変速（オートマ）にできるだろうなw
デュラスレだかで聞いた話ではシマノはフロントの無段変速（CVT）を開発中で、
それの出来によってはリア9sでいいかもしれないとのこと
本当だとしても実用化できるかは分からないけど
509:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 16:05:10 IQO15MjG
フロントが無断変速なのにリアにトラディショナルなスプロケット架け替えの変速システムを残す意味が解らない
510:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 16:11:40
>>503
カンパの11sは今のところ
11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-23
11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25
12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25
12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-27
だからクロスレシオ化に振ってるね
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
フロントをワイドにすれば10sのままでリアをクロスにすることもできる
511:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 16:16:02
>>509
無断変速でギア比の変化範囲を広くすると重くなるから
512:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 16:16:15
>>508
オートマはすでにネクサーブとかで実現されてるだろ
フロントをCVT化する意味がわからんな。
リアならともかく、フロントをCVTにすると、後ろのスプロケが意味なくねーか。
むしろシマノには、特許とってるんだし、是非フロントシングル、リア14sをだしてもらいたい。
513:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 16:32:49
変速回数の多くなるリアは今のままのほうがいいって事じゃないかな。
514:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 18:02:08
>>512
CVTの目的は推測ではあるが、例えばフロントが52～36T相当CVTなら
52-39Tよりギア比をワイドにするかリアをクロスにできる
速度に応じてフロントを中間位置にもできる（電動CVTなら自動でそれやるのも可能）
今の50-34Tや52-36Tは前のギア比の変化が大きすぎるとか、
34Tが使いづらいって問題があるから、主にそれの対策じゃね？
515:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 20:14:03
内装ならまだしも、クランクやらBB回りにCVTなんてどうやって仕込むのか興味深いな
ただ、フロントCVTなんてロードよりMTBの方がニーズ大きいんじゃないか？
シマノから出たらハンマーシュミットが吹き飛ぶな…
516:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 23:05:01
Force 2010 キターーーー！！
lYH!!
517:ツール・ド・名無しさん
09/07/04 04:54:31
自治区で売り始めたな
レバーやクランクやブレーキといった目立つところは
REDと値段があまり変わらんってのが微妙だけど→そのへんはどうせならREDと
518:ツール・ド・名無しさん
09/07/04 12:19:12
随分はやいな？
予約とかじゃなくて？
519:ツール・ド・名無しさん
09/07/04 12:20:45
自治区でもう売ってるぜ
520:ツール・ド・名無しさん
09/07/04 14:58:40
>>508
無段変速とオートマチックを混同するバカ。
521:ツール・ド・名無しさん
09/07/04 16:02:44
>>520
無断変速と無段変速を混同するバカ。
522:ツール・ド・名無しさん
09/07/04 20:43:29
ワロタｗ
523:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 01:17:47
なんという罠ｗｗｗ
524:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 01:21:42
>>519
買ってもないのに適当なこというな
525:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 01:42:00
in stockになってるんだから現物が店にあると判断していいだろ
何らかの手違いで実際は買えないなんて可能性まで紹介者が考えないといけないのか？
526:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 01:56:25
>>524
うってるぜ？
527:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 05:20:05
ダブルタップで組んで昨日初めて乗った
俺には直感シフトは無理だ
ブラケットは持ちやすく素敵だったが
528:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 05:35:58
SRAMクランクにROTOR Q-ringsって装着できるのかな？
529:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 05:37:57
>>527
最初はシフトダウンでブレーキレバーを横に倒そうとしたりするけど、
すぐに慣れるはず
530:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 11:42:50
>>529
やったやったｗ
それで、あ、あぁ、こっちは違うんだっけ・・・となんどやったことかｗ
531:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 19:03:20 L6HXWv/v
スラムのコンポに合うホイールってどんなのがありますか？
532:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 19:13:49
SRAMのホイールしかないだろ
533:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 21:23:04 Jq/lb3Jn
あとはフラッシュポイントとZIPP
534:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 21:29:21
スラムのホイールわりと安いよな
あれはカーボンアルミコンポジットだったっけ？
535:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 21:44:30
２台目スラム使おうと思ったがショップ店員に止められた
ブレーキ重いとか言われたけどどうなんじゃろう
一代目はシマノだから、統一しないと操作ごっちゃになって危険かなぁ
536:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 21:50:33
>>535
重いわけないだろ
常識で考えて
あとダブルタップに慣れたらshimanoを使おうと思わなくなるよ
ブレーキレバーで変則とかありえない
537:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 21:53:48
>>536
だよねぇ。シマノ信者の店員さんなのかな
ダブルタップ気になってるんだ
シマノと混成でも組んでもらえるもんなのかな？
（RDとレバーだけスラム、あとはアルテグラとか）
538:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 22:02:37
ダブルタップとRDだけSRAMで良いと思うよ
自分はとりあえずダブルタップとRDをREDでクランクをultegra、ほか105でも問題なかった。
最終的に全部REDになったけど
FDは105の方が性能上だったな…
539:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 22:24:12
FDについてくわしく
変速時、調子悪いの？
それはREDと１０５を比べても１０５が上なのかな？
540:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 22:38:28
FDの変則だけはshimanoは神なのでしょうがない
541:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 23:01:35
差があるのはアウターチェーンリングだよ。
542:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 23:16:46
>>530
久しぶりにシマノコンポのバイクに乗ると、
シフトダウンしようと小レバーを押し込むのもやるよな？ｗ
>>535
一度両方に慣れれば、そっちに乗ればすぐに思い出す
俺はSRAMを気に入ったからコンポを追加で買って
今では手持ちの全部がダブルタップレバーだけど
レバーの握り心地が合えばいっぺん試す価値はあるぞ
＞シマノと混成でも組んでもらえるもんなのかな？
店員の知識がそれなりにあればやってくれるはず
レバーとRD以外はシマノで普通に使えてるし（ただし67ブレーキは不可らしい）
543:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 23:30:33
>>538-541
ダブルタップレバー＋シマノクランク＋RIVALor66アルテのFDでは
変速性能の違いは特に感じなかったなあ
カンチェラーラがFDだけFORCEを使ってるのは
FORCEのほうがREDより強度が高い（剛性も？）かららしい
（REDのFDは軽さ重視でチタンの羽根）
URLﾘﾝｸ(autobus.cyclingnews.com)
544:ツール・ド・名無しさん
09/07/06 00:43:26
>>538-543
FDの羽というより、シマノクランクとFDの設計が神なんだよなｗ
特にクランク周りの特許は独占してることもあって、他者が追従できてない。
でも俺もとくに不満を感じるほどじゃないな。RIVALだけど。
ブレーキはシマノのほうが好きだ。あのククク・・・ギュッ！という感じが。
SRAMのブレーキはカンパに近い希ガス。REDはどうなんだろうな。
545:ツール・ド・名無しさん
09/07/06 19:45:08
クランクもシマノなのかー。
チェーンリングの歯数いい感じだと思うんだけどなぁ。
やっぱ特許あるとつおいんだな・・・
546:ツール・ド・名無しさん
09/07/06 20:09:54
>>544
ブレーキのその特性はデュラシューだからだよ（キャリパーも一定以上の剛性が要るけど）
SRAMブレーキにデュラシュー入れたら105（56）と同じようになる
アルテブレーキは使ったことないから知らないけど、105とほぼ同性能らしい
>>545
正確にはクランクではなくチェーンリングの変速性能がシマノがダントツ（特許）
52-36はシマノにはないけど、アウター50Tならアルテのチェーンリングはデザインが普通
他社製のインナー36Tと組み合わせても変速性能は非常にいい
内外ともシマノ純正の組み合わせにしたり、
クランクもシマノにすると（チェーンリング同士の間隔が違う）さらにもう少し変速性能は上がる
547:ツール・ド・名無しさん
09/07/06 20:21:23
>>546
チェーンリングの変速性能・・・？
歯の形とか関係してるのかしら。
シマノは超スムーズなのかしら？
１０５使ってるんだけど、不具合がまことしやかにささやかれていて怖い
FDの形・挙動も特許の内なのかな。
スラムに関わらず、他社のクランク（Qリングとか、スペシャとか）
も頑張ってるんだろうけど、シマノずるい！
548:ツール・ド・名無しさん
09/07/06 20:41:09
>>547
アウター（シマノ製でなくてもいい）の歯をよく見てみ
インナーのような単純な山形ではなく、
一部の歯はてっぺんの形状や横の削りが違う
それと歯より少し中心よりにピンが4本～打ち込まれてる
これらが変速性能を上げる加工で、シマノが特許を押さえてるらしい
FDの基本的な形状や動作は同じだからその特許は切れてるはず
＞シマノずるい！
なんで特許制度というものがあるのか調べてみろw
549:ツール・ド・名無しさん
09/07/06 22:49:43
>>548
ほんとだ、少し形状が違うね。ピンもある。
これでそんだけ変わるのか～。
いあ、特許制度の重要性はわかるんだけどw
つい言いたくなったんだw
スラムの試乗車とかあるのかねぇ。比べてみたい。
スプロケの歯をわざと飛ばすってのも体感できる？
550:ツール・ド・名無しさん
09/07/07 10:15:41
>>542
>>530じゃないが、やるねぇｗ
つーか、昨日やったよｗ
登りに入る直前でシフトダウンしようとしてシフトレバー押し込んだら
シフトアップして俺涙目ｗｗｗ
551:ツール・ド・名無しさん
09/07/07 12:07:17
>>550
多分、このスレの人の大半はやるだろうなｗ
>>549
スプロケもシマノ特許が多い。
SRAMはそれに対抗して歯欠けを作ったのだが・・・どうなんだろうね。
105との差異は感じなかった。09RIVALだと。
>>546
シューか。
うーん。この際だし、R55C3+79DURAシューにしてしまおうか・・・
ブレーキアーチ剛性はDURAのほうが一枚上手な気もする。
552:ツール・ド・名無しさん
09/07/07 12:19:04
判官びいきなもんで
ついＳＲＡＭを応援したくなる
553:ツール・ド・名無しさん
09/07/07 20:24:33
ブレーキだけRedなスラニョーロの自分も仲間に入れますか
554:ツール・ド・名無しさん
09/07/07 21:01:33
神武さんはお帰りください
555:は
09/07/07 21:10:36
５５５
556:ツール・ド・名無しさん
09/07/09 17:43:42
５－５６
557:ツール・ド・名無しさん
09/07/09 19:00:54
Go Go Heaven
558:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 07:57:09
スラムレッドでトータル２０まんくらいかな？
ズラとどっこいどっこい？
559:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 17:57:06
単位はポンドで（端数切捨て）、RED/FORCE
BB 104/19
ブレーキ 189/113
スプロケ 130/49
チェーン 41/17
クランク 208/180
FD 63/32
RD 182/80
レバー 330/283
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
ただしプラチナメンバーでないと一部の値段は変わる
フルREDで￡1147強＝18万円くらいか
eBayのほうがもう少し安かった希ガス
俺ならチェーンとスプロケはシマノにするし、ディレーラーはFORCEかRIVALでいいし、
BBはセラミックじゃないほうにするけど
560:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 17:58:10
79duraの値段がないが？
561:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 18:12:40
79デュラの定価と実売価格は自分で調べてくれ
20万くらいだったはずだが興味ない
562:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 19:17:58
>>559
67点/100点
563:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 20:01:46
BB選べるのねん
BB３０のバイクはシマノとかどうするんだろう？
564:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 20:53:59
BB30対応シェルにアダプターかまして普通のBBを使えるらしい
BB30はそのうちパワーコアに負けると思う
565:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 22:03:44
俺もそう思う。
どちらにしても迷惑な話だわ。フレームメーカーまで巻き込んで…
566:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 22:14:57
>>559
ebay 大体13-14万位？かな。
入札しているが、落札できない。
開始金額から、ちょっと上がるだけだけど。
自分の知っているところだと、
7900 ￡1099.30
RED ￡1028.26 だな。
567:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 22:16:54
シマノも新型BB作ってるんじゃないの？
なんだっけ、Intergrated BBだったっけ？
568:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 23:03:25
どれも速くなるわけじゃないのにな
569:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 23:09:36
確かに…
まあ部品が壊れにくくなるのはいいことだから、どんどんやってくれ。
570:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 23:12:53
何がむかつくって、BB30専用のクランクは、BB30のフレームにしか使えないってことだわ。
通常規格のクランクなら、BB30だろうがパワーコアだろうが使えるというのに。
571:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 23:13:09
壊れにくく？？？
572:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 00:54:41
>>567
それがPOWER COREだよ
86mmかそれくらいのシェルにBBを圧入する
多少軽くなるし、シェルの横幅が増えるのでそこにつながるチューブも太くできる→高剛性
クランクはホロテクIIやウルトラトルクやMEGA EXOやGXPのがそのまま使える
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
573:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 00:58:27
クランクの軸を太くしないと意味なくね？
574:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 00:59:02
仕組みがようわからんな・・・
575:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 02:41:59
>>573
軸を太くすれば剛性はもっと上がるが（その代わりクランクは流用できない）、
パワーコアでもダウンチューブの後端やチェーンステーの前端を
太くできるのでシェルの横剛性は上がる
>>574
ホロテクIIBBを包むようなシェルにして、
そこに太いダウンチューブを溶接すると考えればおｋ
BBの外幅は同じだがダウンチューブは太くできる
裏から見て↓
従来型
| |
| | ←ダウンチューブ
[]＝＝[] ←BB＆シェル
|.∧.| ←チェーンステー
パワーコア
| |
_|＿＿_|_ ←ダウンチューブ
[] [] ←BB＆シェル
~| .∧. |~ ←チェーンステー
576:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 07:24:19
スレが活性化して嬉しい
いまのとこBB３０のフレームはトレックとかだけかな？
577:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 08:19:25
トレックのはパワーコアに似ているがオリジナル。90mm幅のシェルを採用。
578:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 10:41:24
BBスレになってるな
579:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 11:13:57
>>575
シェルの横剛性が上がると何が変わるの？
速くなるとか？
580:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 13:30:05
じゃぁBB30対応フレームってなんだろ。
スペシャ買おうと思ってるんだが。
581:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 22:19:05
BB30はキャノンデールが本家で、あとはMBKの一部くらいしか思いつかない。
来年はもうちょっと増えるみたいだが。
どちらにしてもちょっと面倒くさい規格だから、俺はゴメンこうむりたいです。
582:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 22:30:07
主流にならなければいいですが
583:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 22:34:03
まあ、ならんでしょうな。
現状のように、通常版とBB30版の製品を出さないといけないということ自体が、この規格の面倒くささを表している。
やるならパワーコアのように、現状のものを使える形で拡張して、最終的に移行するという形がスマート。
とはいえ、後輪のエンド幅のようにいきなり互換性なしで変わる可能性もあるわけですが。
584:ツール・ド・名無しさん
09/07/12 00:28:06
スラムのレビューってなかなか無いね。
ちらほらあるのを見るとやはりブレーキの引きが重いとある。
ズラはデザインがいまいちなんだよな～。
585:ツール・ド・名無しさん
09/07/12 00:54:41
SRAMのクランクのワンキーレリーズようキャップのために5/8インチの六角を用意するのが面倒くさいなあ。
KCNCとかのクランクだとやっぱしょぼいのかね？
586:ツール・ド・名無しさん
09/07/12 04:44:22
>>579
剛性全般の話と同じで、フレームのねじれが減って伝達効率が多少上がる
反応性がいいとかよく進むと形容されるフレームだね（タイムにどれだけ影響するかは別問題）
シェルっつうかハンガー周りの剛性が上がれば、BB軸が首を振るようなフレームのねじれが減る
パワーコア搭載モデル（ADV SL、近所になければDefyADV）を試乗してみれば効果は感じられるんでは
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
587:ツール・ド・名無しさん
09/07/12 09:22:55
RED使ってる人ってチェーンはどこのやつを使ってるの？
588:ツール・ド・名無しさん
09/07/12 18:24:56
デュラでいいじゃん
まず錆びないし他社製チェーンより安い
完成車付属のチェーンは使うけど、チェーン単体で買ってるのはデュラ
589:ツール・ド・名無しさん
09/07/12 21:44:34
>>587
REDスプロケなんでREDチェーンのほうが相性いいかと思って使ってるけど
POWERLOCK１回使い切りってなんだかな～（´・ω・`）
590:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 00:07:54
他社のチェーンコネクターもチェーンの寿命で交換するときは
コネクター流用するなって書いてね？
コネクターも磨耗するしな
591:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 09:55:11
インナーからアウターによっこらしょでなくすかっと切り替わるたびにシマノにしてよかったと思う。
78duraでコンパクトがなかったのが残念過ぎるが。
スラムはよっこらしょ？
592:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 13:47:28
FSAなんかのクランクと同じような変速性能だよ
当然ながらアウターチェーンリングをシマノにするとほぼシマノ並になる
593:591
09/07/13 15:02:48
79duraのリングがスラムに着けばありだな
594:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 15:41:14
PCD130or110だからつくはずだが、
中空で厚いからクランクと段差ができるぞ
SRMのクランクに79チェーンリングをつけた画像がどっかにあったが異様だ
595:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 16:42:13
そうなのか！調べてみよう。
でもよく考えたらスラムでなくてもいい気がしてきたな。redのあのリングの形が格好いいと
思うからスラムって思ったんだけど。
596:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 17:05:20
＞redのあのリングの形が格好いいと思うからスラムって思ったんだけど。
おいおい、それだったらシマノのチェーンリングをつけたらなんにもならないだろw
597:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 18:10:24
そうなんだよ。だからＦＳＡもありと思ってきたんだよ。どうせチェーンリング換えるのなら。
79duraは現状78duraレバーと非互換なのでダメだし。軽ければカーボンでもアルミでもどちらでも
いいんだけれども…
確かに自分で一体何がしたいのか、わからなくなってきたｗ
598:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 19:34:57
チェーンリングとチェーンとFDの組み合わせはわりとルーズなので、
79チェーンリング＋79FD（＋79レバー）は普通に動くはず
78クランク＋XT FD＋9sレバー＆チェーンなんて組み合わせでも快適に使えてた
だから、見た目重視ならRED一式か何かの好きなやつ（変速性能は妥協）、
中間ならSRAMかFSAのクランク＋66チェーンリング、
性能重視なら78か79のクランク一式でね？
599:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 19:41:44
変速性能そこまで気にかかるもんなんかねぇ。
１０５使ってるからそこからREDいけば幸せかもしらん。
変速劣っていながら、
コンタはスラムで良く勝てるなぁ。すげぇ。
600:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 19:47:53
>>598
79チェーンリングと78FD+78レバーの間違いだと言ってくれ。そしたら79クランクセット買います。
>>599
タイム差とかが気になるんでなくて、シマノからワンテンポでも遅れるとチェーン落ちたかと心配になりそうなので…慣れかな。
601:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 19:48:17
勝利するのにフロントの変速性能はあまり関係ないから……
602:598
09/07/13 20:06:38
>>600
79クランクは持ってない
デュラスレで聞けばクランクだけ79に買い換えたって人はいそう
79と78の違いは78と9sほどじゃないからあんま気にしなくてもたぶん大丈夫
603:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 20:18:22
>>601
うんうん、それは大丈夫
>>602
スレ違いにしてしまったし、そうするよ。ありがとう。
ﾉｼ
604:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 21:16:25
チェーンリングの見た目といえば、REDにXTRのチェーンリング（たぶん）を
つけると何故か微妙に残念な見た目になるようだ
FORCEと同じようなデザインなのになんでだろ？
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
605:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 22:25:40
現行のXTRは４ボルトだと思うんだけどな。
606:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 23:31:23
現行じゃないよ
5ボルトでPCD110のFC-M952-5（48T）
607:ツール・ド・名無しさん
09/07/14 01:03:43
>>606
なつかしのコンパクト代用品か。
608:ツール・ド・名無しさん
09/07/14 10:25:03
>>604
つうか、ごちゃごちゃとロゴアクセントが目障り。
かっこわるいマシンだな。
609:ツール・ド・名無しさん
09/07/14 16:54:44
コンポを変えてもフォークとハンドルのロゴとアルマイト部品が主張してるから、
見た目は改善しないだろうな
ところで話はバイク全体ではなくクランクとチェーンリングの見た目なんだが
610:ツール・ド・名無しさん
09/07/14 23:26:37
コスミックでコンパクトとな？
611:ツール・ド・名無しさん
09/07/14 23:42:20
ブラケットの辺りが妙にぶっとく見えてなんか不格好だ
612:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 00:59:21
ハンドル周辺からすると、まずフレームが1サイズ小さいのでは？
613:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 11:18:03
話の流れに乗ったふりして、何気ないふりして、
「俺様のスーパーマシンを見ろオマイラ」と画像UPしたまでは良いが、
散々な評価でしょぼーん。
しっかし何度見ても「カスタマイズしたぜー」感がいっぱいだな。
614:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 11:18:37 mjhfr+H3
コンパクトは人間扱いされない
615:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 12:46:33
>>613
まあ気にスンナ。
ってか、これバック（背景）はどうやったの？カッコいいぞ。
616:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 13:02:09
SRAM導入したいのですが高いので
・ダブルタップレバー RED (手が小さいのでアジャスターが欲しい)
・RD,FD RIVAL
その他シマノのままはアリでしょうか?
617:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 13:07:40 62bUi3Sl
>>616
大丈夫だよ。FDもシマノのままでOK。
618:616
09/07/15 13:33:25
>617
>FDもシマノのままでOK。
トンクス
ついでにブレーキもシマノでOKですか?
こちらは交換予定なのですが
ヅラブレーキとRIVALブレーキの値段はほとんど同じなもので
流石にヅラブレーキの方が性能が良いのではと思いまして
619:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 13:38:02
7900系は互換性がないね。
7800ならいいんじゃない？
620:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 13:57:01
>>613
あと、ハンドルもカッコいいな。何？
621:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 14:03:31
>>616
09年以降モデルならどれでもアジャスター付いてるよ
622:616
09/07/15 15:10:52
>619
>7800ならいいんじゃない？
把握
>621
>09年以降モデルならどれでもアジャスター付いてるよ
あ、ホントだ
いつの間に
623:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 17:27:19
>>613
カーボンホイールでサドルバックにボトル２個つけたツーリング仕様車って
どこぞのチャリ屋が作ったイタいデモ車かなんかか？とｵﾓﾀ。すまん。
624:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 17:58:46
ちっちゃいサドルバッグにボトル二個でツーリング仕様・・・？
ふつうのトレーニング用の装備にしか見えねえ。
625:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 18:07:55
鑑賞用としては残念感あふれる
626:604=609
09/07/15 20:06:57
なんか>>613とかの勘違いしてる人がいるようだが、
この画像は俺のロードじゃなくて画像掲示板で見つけただけだぞ
チェーンリング交換したREDのクランクを見かけたので貼った
↓のNo.13006
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
これの見た目は残念だと俺も思う
627:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 20:12:48
>>622
09モデルから
このスレはもちろん雑誌でも取り上げられてたはず
>>618
中学校の英語を理解できるレベルであれば海外通販が使えるが、
それならRIVALの値段はデュラの半分だぞ
デュラのほうが効くから金があるならデュラがお薦め
RIVALの効きはシューを揃えると105と同じくらい（たぶんアルテも）
軽さと見た目がRIVALのメリット
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
628:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 22:33:42
人のチャリ無断張りの流れに乗って
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
ブレーキのリリース2重ってすごい無駄だな
なんで素直にカンパブレーキにしなかったんだろ
REDブレーキって性能とか価格重量比とかそんなにいいの？
629:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 22:43:53
>>628
デュラより悪いぐらい。
630:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 23:22:35
俺のBR-7403(7800シュー)とならREDがまし？
631:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 23:23:13
それはだいぶ素材自体が弱ってそうな気がするから、さすがにREDのほうがいいでしょう。
632:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 23:46:26
>>631
やっぱりそうか・・・なんとなくREDに換えてみるかな。
DURAと値段はあまり変わんないし人と違うのがイイ。
633:ツール・ド・名無しさん
09/07/16 03:32:05
>>628
カンパレバー好きの軽量厨じゃねーの？
リリースついててもREDのほうが軽い
剛性はRIVAL＆旧FORCEより少し上らしい
>>632
SRAMユーザーってめったに見ないから、人と違うのがイイって人ならお薦め
性能もシマノには負けるが普通にあるし
634:ツール・ド・名無しさん
09/07/16 09:07:09
人と違ってイイと思うのはレバーくらいかなあ。
635:ツール・ド・名無しさん
09/07/16 11:11:52
ロッキーマウンテンってＭＴＢのイメージ強いよな
636:ツール・ド・名無しさん
09/07/16 20:14:36
ロードは企画物だからな
637:ツール・ド・名無しさん
09/07/16 22:39:39
ロッキーマウンテンのロードは自前じゃないだろ
638:ツール・ド・名無しさん
09/07/16 22:43:33
SRAMのFDはスプリングの寸法が長いせいで、ワイヤーがスプリングに当たってしまうので
そこで変なてこ比が追加されて、どうにもうまく変速しない（わざと大きく動くように調整して一応変速するレベル）
こんな症状俺だけかな？
639:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 00:44:53
>628
別にムダじゃないだろ。
エルゴのリリース機構は部品点数や重量の増加にはなってないわけだし。
付いてる機能は使わなきゃいけないなんて考え方は貧乏臭いぞ。
640:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 08:19:31
RED 265g ￡189.01
スーレコ 266g ￡198.95
レコ 282g ￡177.52
79デュラ 293.3g ￡186.95
78デュラ 314g ￡132.16
Wiggleの値段だとREDはレコとスーレコの間か
重量がスーレコ並で、デュラシューつけてアルテ105並の効きになるから、
カンパのブレーキよりはいいな
641:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 08:24:00
wiggleって高いな
SRAM買うならebayのほうが安い
642:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 08:42:11
ebayっていくら以上買うと送料無料になるの？
643:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 13:04:21
本体価格はeBayのほうが安いけど、コンポだと送料が$20くらいだっけな
644:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 14:29:20
件のRMBロードのユーザーな訳だが、ブレーキキャリパーだけRedなのは単に余ってたからなんだな。
あと、シマノ系の方がシューが種類も在庫も豊富で同じ製品ならカンパ用より安いんだよね。
ﾂﾞﾗはaxしか使ったことないから何の参考にもならないんだけど、
今以上にブレーキ効くと困るレベルだから充分です
因みにシューはスイスストップの黄。
645:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 14:37:11
デュラ＋デュラのカーボン用シューよりスイスストップ入れた105のほうが効くわけで、
そりゃ効きは十分だろうな
646:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 16:35:51
そりゃスイスストップいれりゃぁなぁｗ
あーシマノカーボンクランクと10REDカーボンクランク、どっち買おう。
647:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 16:47:45
172.5mm（それしか売ってないはず）で合ってて金を出せるなら
シマノカーボンのほうが話題的にずっとおいしいw
IYHしたら使用感スレでレビューよろしく
俺はそこまで金がないので6750をそのうち買ってスラノで使う予定
648:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 22:28:57
>>628
28Cのタイヤ履かせてるときに重宝するｗ
649:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 10:42:00
>>648
あーそれいいな。ツーリング車にはそれでいくわ。
650:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 17:22:20
タイヤが太いと確かにブレーキ開放だけでは追いつかないけど、
レバーを何使うかは好みの問題のほうが大きいじゃん
カンパレバーが手に合う人ならいいけど
651:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 21:13:15 2Q0XtKmo
09からカンパのレバーはシマノ派もスラム派も握りは結構満足出来ると思うのです
操作の好みが問題なんたけどね
652:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 22:16:38
shimanoは型番で型落ちとか最新型とかわかりますがSRAMはそういうの無いのですか？
見た目で見分けるしかないですか？
653:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 22:18:35
SRAMはいつもそんな感じ。
品番はあるんだろうけど、とくに公開はしてないみたいだね。
654:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 22:21:38
そういや7900の次はなにかな？
7A00とかかな？
655:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 22:42:02 bhxuhHJg
SRAMのBBて1000時間ごとにグリスアップ必要とか
ほんと？
656:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 23:00:51 bhxuhHJg
100時間だった(-。-;)
657:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 23:11:47
４日とちょっと！？なんというクソＢＢｗ
658:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 23:13:54
24時間耐久サイクリング乙
659:368
09/07/19 02:59:54
>>638
俺のはTTフレームでシートが立ってるから干渉する
のでチューブライナーを通した
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
660:ツール・ド・名無しさん
09/07/19 05:34:21
>>652
RIVALは2世代、FORCEは3世代ある（REDはこれまで同一仕様）
MTBコンポは知らない
RIVAL
～2008：通称銀RIVAL。クランクが中空と中実と両方ある。
2009～：通称黒RIVAL。黒いので識別は容易。中空クランクのみ。
レバーの機能がRED同等に＆ブレーキレバーがカーボン。
FORCE
～2008：シフトレバーの先端が三角形。
2009 ：シフトレバーの先端が四角形。レバーの機能がRED同等に。
2010 ：ゼファーシルバー。多少軽量化。ブレーキがRED形状に。
ケーブルがREDと同じ。BB30クランクあり。
レバーの機能がRED同等に＝ハンドルでのワイヤリングが2ルート。
リーチ調整機能。フロントのトリム。
661:ツール・ド・名無しさん
09/07/19 19:56:08
＞レバーの機能がRED同等
右レバーも？
662:ツール・ド・名無しさん
09/07/19 20:10:11
右レバーも機能面ではREDと同等のはずだよ
ワイヤリングについてはここの画像参照
URLﾘﾝｸ(cbnanashi.s298.xrea.com)
リーチ調整機能も当然ながら左右ともある
663:ツール・ド・名無しさん
09/07/19 20:17:21
>>655
カンパのBBはカートリッジベアリングにゴムシールが付いてなくて
防水をグリスに頼ってるからそんなもんらしいね
664:ツール・ド・名無しさん
09/07/19 21:22:01
しかし、そのわりにはウルトラトルクのカンパは結構グリスとかもつよな。
665:ツール・ド・名無しさん
09/07/19 21:27:27
水に晒されなければ＝雨に降られなければ防水目的のグリスはそう落ちないだろ
666:は
09/07/20 07:09:22 YhuYOy6x
６６６
667:ツール・ド・名無しさん
09/07/20 15:34:29
>>654
70000です。
668:ツール・ド・名無しさん
09/07/20 15:57:14
>665
いや、シートポスト抜いて水を排出しなきゃいかんような雨の中を何度も走ってるが、
それでもBB周りのグリスが劣化したり流れたりしてないんだよ。
オレはレバーやディレイラーはREDを使ってるけど、クランクはずっとカンパのまま
なんだが、言われるほど弱くはないというのが実感。
REDのクランクは使ったことないが、>>655の情報は極端な気がする。
669:ツール・ド・名無しさん
09/07/21 04:32:57
というか今のスルーアクスルのクランクってBBはみんなシールドベアリングなんだから
グリスアップの指定なんか無いはずじゃあ・・・・
670:ツール・ド・名無しさん
09/07/21 04:37:14
グリスで防水するのでなければ必要ないはず
671:ツール・ド・名無しさん
09/07/21 11:43:00
銀RIVAL使ってますが
スプロケはシマノでも大丈夫ですか？
672:ツール・ド・名無しさん
09/07/21 11:47:50
はぁ・・・もう疲れたよ
673:ツール・ド・名無しさん
09/07/21 12:50:59
過去ログ読むか、検索すればすぐ分かるのにな
674:ツール・ド・名無しさん
09/07/21 12:55:18
過去ログ読むか、検索すればすぐ分かるのにな
675:ツール・ド・名無しさん
09/07/21 17:07:03
>>671
レバーかRDの説明書に書いてある
676:ツール・ド・名無しさん
09/07/21 17:49:41
>>671
いける
677:ツール・ド・名無しさん
09/07/21 17:52:23
まいける
678:ツール・ド・名無しさん
09/07/21 20:08:59
66アルテのクランクセットとスプロケ使ってる４。
679:ツール・ド・名無しさん
09/07/23 20:28:46
推奨シマノ105以上
イマイチ純正
680:ツール・ド・名無しさん
09/07/24 02:02:16
キャノンデールやスペシャのオリジナルクランクと比べたらどうなんだろうね？
どうやらFSAが作っているのではという情報もあるんだけれど。
ホログラムはBB30でQファクターを狭くするために、クランクのオフセットが少なすぎて
回すと足に当たるとかきいたことあるな。
REDのBB30ではそんなことない？
681:ツール・ド・名無しさん
09/07/24 04:49:47
FSAってファブレスじゃないの？
自前の工場も持ってるけど生産委託もしてるってブランドもあるけど
BB30のREDを持ってる日本人がいるのか疑問だ……
682:ツール・ド・名無しさん
09/07/24 08:26:22
>>681
FSAの生産は台湾の点心工業というところがやっている。
683:ツール・ド・名無しさん
09/07/24 08:52:47
うまそうだ
684:ツール・ド・名無しさん
09/07/24 13:51:35 H6YEs4Cp
BBの値段が高いよ
685:ツール・ド・名無しさん
09/07/24 22:18:01
国内で入手可能な唯一のBB30完全対応クランクなんだから頑張って欲しい。
686:ツール・ド・名無しさん
09/07/24 23:05:26
個人的には、52-38のクランクを出してくれれば神クランクなんだけどなぁ…
後から変えられるけど、クソたけーんだよ。ギア板が１万円超えたらちょっと躊躇するな。
687:ツール・ド・名無しさん
09/07/25 00:03:04
PCD130ならアルテあたりのアウターが比較的安いだろ
デザインはREDのアウターとは違うけど変速性能もいい
688:ツール・ド・名無しさん
09/07/25 14:13:10
ほう、シマノにはインナー38Tがあるのか。
689:ツール・ド・名無しさん
09/07/25 22:21:39
ないけどインナーは安いし変速性能にあまり影響しないんだから、
サードパーティーの何かを買えばいいじゃん
690:ツール・ド・名無しさん
09/07/26 00:50:17
PCD130だとスギノだかにイレギュラーなピン使って付ける最小ギアがなかったっけ
691:ツール・ド・名無しさん
09/07/26 21:15:10
シュパーブプロやスプリントがそうだった。
正確にはアームの先のインナー側を少し削って逃がしてあった。
692:ツール・ド・名無しさん
09/07/26 21:35:38
REDのクランクに105アウターチェーンリングはへんかなぁ
693:ツール・ド・名無しさん
09/07/26 21:50:53
105のアウターを既に持ってるならやってみ
105のアウターはデザインが微妙だから期待できないけど
694:ツール・ド・名無しさん
09/07/26 22:02:56
いや、俺は好きだから、ちょっと試してみようかなと。
アルテグラは細身すぎるし、Duraは持ってない。
695:ツール・ド・名無しさん
09/07/28 23:41:53
俺使ってないけどスラムはツールでポディウム独占したんじゃない？
シマノもうかうかできないな。
696:ツール・ド・名無しさん
09/07/28 23:46:33
コンポで速くなるわけじゃねーしｗ
697:ツール・ド・名無しさん
09/07/29 02:10:22
んなこと言ったらカンパ11sも涙目ｗｗだろうが
698:ツール・ド・名無しさん
09/07/29 08:52:18
数百キロで数分違う（重さ）
その後のゴール前のスプリントでも違う（変速性能・信頼性etc）
699:ツール・ド・名無しさん
09/07/29 18:33:10
やっぱ操作性とかで違いが出てくると思うよ。
スポンサーの意向もあるとは思うけど。
700:ツール・ド・名無しさん
09/07/29 20:07:11
>>698-699
お前らネタだよな？ｗ
701:ツール・ド・名無しさん
09/07/29 20:14:58
分かってるなら聞くなよ？
702:ツール・ド・名無しさん
09/07/29 20:33:20
プロが遅くなる機材を使うはずが無いと思うけど、違うのかね？
703:ツール・ド・名無しさん
09/07/29 21:31:57
山で3キロ軽いと違うような気がする
704:ツール・ド・名無しさん
09/07/29 21:48:59
>>702
サプライヤーを無視してパーツを選べるのはプロツアーチームのエース級くらい
それでもメインコンポがサプライヤーと違うってのは聞いたことない
明らかなタイム差が出るような性能差があれば、
選手達の要望が次のモデルチェンジに反映されるだろう
705:ツール・ド・名無しさん
09/07/29 21:55:10
かなり酷く組まないかぎりコンポで差なんてつきません。
706:ツール・ド・名無しさん
09/07/29 21:55:17
コンタとかはレッド希望してたのかね？
速い人は何使っても速い、か。
弘法は筆を選ばずともいうし。
でもなんだか腑に落ちない
707:ツール・ド・名無しさん
09/07/29 22:03:02
エースとはいえ選手の希望でコンポのサプライヤーが変わることはないだろ
なので本人の好みは知りようがない
708:ツール・ド・名無しさん
09/07/29 23:55:09 AVOikBwC
ペダルも販売してくれよ
709:ツール・ド・名無しさん
09/07/29 23:59:49
シマノからスラムに変えてみたけど
変速するだけでこんな面白いとは！
710:ツール・ド・名無しさん
09/07/30 00:03:15
>>709
すぐ慣れて、どうでもよくなるよ(笑)
711:ツール・ド・名無しさん
09/07/30 00:12:45
「変速性能」が口癖のシマノ厨はこの結果をどう見るか。
712:ツール・ド・名無しさん
09/07/30 00:19:52
シマノの変速性能は評価してるけど、ダブルタップレバーも好きだぞ
なのでスラノ
713:ツール・ド・名無しさん
09/07/30 00:22:42
REDはもうチョイ安くなれば考える
MTB用コンポは俺も好きだが。高いけどね。
クランクだけはXTRを使っている。
714:ツール・ド・名無しさん
09/07/30 00:45:48
eBayやWiggleでも高い？
セラミックBBとか一体型スプロケにしないならデュラと変わらない値段じゃね？
715:ツール・ド・名無しさん
09/07/30 08:11:33
ツールでチェーン外れたらコンポ晒せば良いのに回数を表にすれば良いのに
716:ツール・ド・名無しさん
09/07/30 14:09:50
シマノチェーンとの互換性はマニュアルに書いてあったはずだし、
アマチュアは機材を選べるから安いシマノチェーンを使ってる
なのでプロの使用でスラムのチェーンが切れても別に気にならない
唯一の問題はアンチが勝ち誇って騒ぐことくらいか
717:ツール・ド・名無しさん
09/07/30 16:14:57
なんでFDはREDじゃなくてFORCE使うプロツアー選手がいるの？
軽さよりも・・・・・コンパクトクランクで使えないとか
718:717
09/07/30 16:17:44
途中で送信してしまいました。
何か理由があるのですか
719:ツール・ド・名無しさん
09/07/30 16:35:43
剛性と強度
720:ツール・ド・名無しさん
09/07/30 17:39:18
duraでなくアルテ使う選手が居ないメーカーとはその辺りが大違いってとこか
721:ツール・ド・名無しさん
09/07/30 20:43:44
>>717
チタンじゃ剛性がたらないから
722:ツール・ド・名無しさん
09/07/30 21:07:10
デュラFDはアルミ羽根だけど重量減があんまない代わりに剛性あるからな
アルテを使うメリットが特にない
REDとデュラの設計思想が違うだけ
723:ツール・ド・名無しさん
09/07/30 23:44:46
REDと黒RIVAL使ってるんだけど、RIVALのほうがFD操作軽いんだよね
RIVALはカチッ→スチャッって決まるのにREDはバッチン→ジョリッって感じ。
まあセッティングがうまくないだけかもしれないけど（´・ω・`）
724:ツール・ド・名無しさん
09/07/31 08:55:56
>>722
１レース持つならRED、怪しいならFORCEってことかな？
もってくれるなら軽ければいいもんな。
725:ツール・ド・名無しさん
09/07/31 10:27:28
2010FORCEのトリムってインナー側なの？
79デュラのクランクとFDでいけるかな？
726:ツール・ド・名無しさん
09/07/31 13:56:14
>>724
REDもテストして市販して1年以上経つから問題はないはず
カンチェラーラがFDの剛性感を重視してFORCEを選んでるだけだと思う
>>725
それと同じはずの黒RIVALではアウター側にトリムがある（従来のシマノと同じ）
トリムがなくても使えるギアの組み合わせが多少減るだけだし、
使えることは使えるだろう
ただし79のFDは引き量が違ってるらしいので使えるか不明
RIVAL＋78FDでは使えてた
727:ツール・ド・名無しさん
09/08/03 01:43:46
REDって来年あたりモデルチェンジしそうな気がするんだが俺の気のせいかな？
というかREDに触発されてか？ トップ２社がかなり上回った形でリニューアルされたから、
せっかくの新進気鋭の雰囲気が一気に古臭いイメージになっちゃったよね。
728:ツール・ド・名無しさん
09/08/03 01:48:14
来年が2010年モデルを指すならモデルチェンジはたぶんない
あるならFORCEよろしく既に発表されてるはず
シマノカンパの新モデルもREDより明らかに軽いってわけじゃないし、
ダブルタップレバーの出来がいいから今でも競争力あると思う（イメージ的にも）
729:ツール・ド・名無しさん
09/08/03 02:10:01
>>728
来年というのは発表が、の話。
軽さだけでなくカンパは11s、シマノは確実な進化と電動の合わせ技。
ただでさえ特異な操作と思い切った軽量化だけが売りだったのに、
操作に見慣れた今では、特に軽くもなく妙に高いスプロケだけが特徴になっちゃった。
730:ツール・ド・名無しさん
09/08/03 02:15:03
なにをいっている、他のメーカーのコンポではスプリントシフトはできんぞ！！！
731:ツール・ド・名無しさん
09/08/03 02:16:14
＞せっかくの新進気鋭の雰囲気が一気に古臭いイメージになっちゃったよね。
最新モデル好きのスペックオタ？
今年カンパかシマノ買ってREDがモデルチェンジしたらSRAM買えばいいと思うぞ
732:ツール・ド・名無しさん
09/08/03 02:16:15
んなもん、できても、できなくても、カヴェンディッシュは勝つんだよ。
733:ツール・ド・名無しさん
09/08/03 02:21:46
REDは、せめてスプロケが12-25を作ってくれれば…
まあ11-25でもいいのだけど53x11なんて全く使わない自信があるぜ！
それかPCD110で52-38を出してくれてもいいぜ！
734:ツール・ド・名無しさん
09/08/03 02:22:31
REDは2008年モデルで登場だっけか
来年発表して2011年モデルでモデルチェンジはあるかも
変更点が思いつかないしそんなに間隔が開いてないから、
カンパがやってるようなマイナーチェンジだとは思うけど
735:ツール・ド・名無しさん
09/08/03 02:26:20
意味のないマイナーチェンジでもうれしいもんだｗ
736:ツール・ド・名無しさん
09/08/03 02:27:33
SRAMはシフトワイヤーの通しにくさと、RDのワイヤールーティングの謎加減を修正して欲しい…
カンパのはすごい通しやすい。
グリップシフトのときも大変だったけど、ワイヤーの先っちょがシフター内部を傷つける仕様なのは勘弁して。
737:ツール・ド・名無しさん
09/08/06 10:32:03
今朝たまたまカーボンレバーのRIVALを触ることができた
低速だったせいか少しもっさりしてたけど、FORCEも同じ感じ？
2010モデルのレバー買う予定だけど
738:ツール・ド・名無しさん
09/08/06 10:39:27
しるかカス
739:ツール・ド・名無しさん
09/08/06 11:57:47
知らねえのなら黙ってろボケ
740:ツール・ド・名無しさん
09/08/06 13:29:04
知ってるけど態度がきにくわないから教えない
741:737
09/08/06 13:44:00
>>739は自分じゃないんですが・・・
742:ツール・ド・名無しさん
09/08/06 14:39:48
>>740
こういう奴に限って知らねえんだ
743:ツール・ド・名無しさん
09/08/06 14:43:29
>>737
変速性能はチェーンリングとスプロケでほぼ決まる
そこをシマノ製（特許を押さえてる）にしとけば他は今のコンポならあまり変わらない
RIVALとFORCEでは形状は共通っぽいが、
内部の研磨とかが同じかどうかは知らない
744:ツール・ド・名無しさん
09/08/06 15:15:53
>>742
よくわかったな、おまえｴｽﾊﾟｰだろ
745:ツール・ド・名無しさん
09/08/06 15:51:15
>>744
>おまえｴｽﾊﾟｰだろ
よくわかったな、おまえこそｴｽﾊﾟｰだろ
746:ツール・ド・名無しさん
09/08/06 23:50:13
みんな気づいてないけど、テレパシーはESPとは違うんだぜ。
747:ツール・ド・名無しさん
09/08/07 00:10:23
心が読めるのがテレパシー、透視や予知ができるのがESPだな
748:ツール・ド・名無しさん
09/08/07 00:59:50
>>745
私だ。またダマされたな。
749:ツール・ド・名無しさん
09/08/07 01:13:34
お前が神だったのか・・・
750:ツール・ド・名無しさん
09/08/07 01:23:36
お前ら仲いいなｗ
SRAM派最高
751:ツール・ド・名無しさん
09/08/07 14:21:16
だれか俺とXXの話をしないか。
752:ツール・ド・名無しさん
09/08/07 14:29:18
>>751
アメリカのショップにXXのオーダーいれたら9月の中旬に入荷予定といわれてキャンセルした
俺が通りますよ。
XXでオーダーしたのはスプロケ、RD、シフター
10Speed用チェーンはRED用でいいみたいなので、これは在庫あった。
キャンセル理由は9月の王滝100kmに間に合わないから。
753:ツール・ド・名無しさん
09/08/07 15:17:19
あのスプロケに手を出すとは
754:ツール・ド・名無しさん
09/08/07 15:22:39
あのスプロケだからこそ手を出すんじゃないか。
あと36Tが欲しい。
ツマノに36Tスプロケあるけど糞ツマノは使いたくない。
755:ツール・ド・名無しさん
09/08/07 16:29:20
>>743
SRAMってシマノと違ってグレード違ってもブラケットの形状同じなの？
RED握らしてもらって気に入ったんだけど、下位グレードでも同じ握り心地なのかな?
756:ツール・ド・名無しさん
09/08/07 18:00:51
形は全く同じ
使ってる素材が違うだけ
757:ツール・ド・名無しさん
09/08/07 18:06:40
見た感じでは形状は同じっぽい
ブラケットのゴムも互換性がある
758:ツール・ド・名無しさん
09/08/07 18:52:37
>>756 >>757
サンキュー、黒RIVAL行っとく。
759:ツール・ド・名無しさん
09/08/07 22:06:28
REDとRIVAL使てるけどレバー自体はREDのほうが芯が入ってる分だけかっちりしてる気がす。
まあキャリパーの差かもしれんけど。
760:ツール・ド・名無しさん
09/08/07 22:19:06
RIVALは芯が入ってないの？
761:ツール・ド・名無しさん
09/08/08 20:54:35
根性足りないっていってんの？
あ？なめてんの？
なめてんね。
ボコすよ？
762:ツール・ド・名無しさん
09/08/09 00:07:45
SRAMのロードコンポでギアポジションだす奴ないかな
シマノのやつを2つ繋げることしか無理？
763:ツール・ド・名無しさん
09/08/09 00:18:40
シマノのシフトインジケータをつけたらだいたいは分かるぞ
764:762
09/08/09 11:55:09
ワイヤーの巻き取り量はほぼ一緒なんですか？
てっきり2倍あるのかと思ってました
765:ツール・ド・名無しさん
09/08/11 22:50:41
今、105銀のコンパクトクランク（50-34）を使っていますが、一回り大きなギヤに変えようと思います。
シマノよりスラムのデザインの方がずっと好きなのですが、変えるメリットはあります？
銀色はないみたいだし、フロントの変速はシマノの方が上らしいし。
766:ツール・ド・名無しさん
09/08/11 23:05:50
>>765
好きならそれがメリットじゃね？
767:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 03:53:07
ギア比が変えられるのがメリット
ただ、フロントの変速性能はチェーンリングでほぼ決まる
＆アマチュアに52Tは必要ないので、アウターはシマノの50Tにすればいい
50-36Tや48-36Tは便利
768:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 12:02:58
URLﾘﾝｸ(12rooms.blog.so-net.ne.jp)
スラムってやっぱ工業製品として糞なんだな
しょせん軽さだけのキワモノだな
769:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 12:08:32
>>768
こんな採点基準がどこにもない採点でどーしろと？
770:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 12:16:51 RNl6rAO4
チェーンリコールURLﾘﾝｸ(www.cyclingnews.com)
771:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 14:17:42
所詮貧乏人が住む酷い街と同じってこと
772:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 19:18:47
SRAMクソなら何もコンポ使えないな
シマノなんてもっとだめじゃん
新型なんてゴミだよ
773:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 19:22:56
シマノが段違いで性能いいじゃん。
774:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 19:25:10
どこがいいんだよｗ７９００とか良いのなんてせいぜいRディレイラーが少し
使えるようになったくらいじゃん
チェーンはよく切れるし
レバーなんてマジで使えない
あれであんな値段するならカンパのが全然いい
取りえの安さももうないし
７９００は全然売れてないからな
775:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 19:25:59
チェーンリングは冷間鍛造＋切削なんだけどなあ…
776:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 19:35:45
redいいじゃない
79はカタチからだろ
777:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 20:18:24
自分が使っているコンポ以外を叩かないと、
精神を保てない人たちが集うスレはここですか？
778:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 20:25:50
ヒント：夏休み
779:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 20:34:27
79は色んな意味で叩きがいがあるぞｗｗ
夏休みはいいのう
780:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 20:36:38
スラムのロードコンポは
レバーとＲＤ以外を他社製にすることで性能を発揮出来るのだ。
間違いない
781:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 21:53:29
>>780
そこが一番いいとこなのにそこもってくとかどんだけｗ
782:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 22:35:16
>>770
おれのチェーン、ヒットしてた。
783:ツール・ド・名無しさん
09/08/12 23:48:06
>>768
チェーンリングが鋳造だと思ってる奴のインプレを参考にしろと？
784:ツール・ド・名無しさん
09/08/13 09:24:24
あんな薄板実用レベルに鋳造出来るなんてSRAMはNASAから宇宙人のテクノロジー供給されてるとしか
マクロス的な
785:ツール・ド・名無しさん
09/08/13 09:38:16
いや円柱状のインゴットから削り出してだな…
786:ツール・ド・名無しさん
09/08/13 09:48:41
ﾊﾞｶ削り出したら>>768の訴えるバリが残らないだろ
鍛造レベルの強度なら、無重力空間で鋳造すれば達成できるんだよ。きっと
787:ツール・ド・名無しさん
09/08/13 10:28:18
>>768
>SRAMのリングはキャストなんですか。
>鍛造や削出しのチェーンリングと同レベルの強度を出すキャストって、とんでもなくすごい気がするんですけどどうなのでしょうか。
>それにしてもこんなクソな機材でダブルツールを遂げるコンタドールは魔法使いなのでしょうか…シマノが使えないアスタナ可哀相です＞＜
やwwwwめwwwwろwwww
788:ツール・ド・名無しさん
09/08/13 10:28:25
SRAMかアスタナが特別にリューターとか使ってバリ取りしたからコンタがツールで勝ったの？
789:ツール・ド・名無しさん
09/08/13 12:08:16
>>787
むしろシマノ使わなくてよかったよなｗｗｗ
790:ツール・ド・名無しさん
09/08/13 12:08:29
削ったって何したって、普通はどんな加工してもバリが出来ると思うぞ
NCとか使ってもバリは最終的に人間がヤスリで取るか、仕上げ削りで面取りとかするかと
個人的には鋳造が向く製品だとは思わないから、普通に鍛造してから仕上げで削りだしだと思う
791:ツール・ド・名無しさん
09/08/13 19:43:13
完成車についてた銀RIVALのクランクは、
変速性能はシマノ以外って感じだったがバリなんてなかったぞ
792:ツール・ド・名無しさん
09/08/16 14:42:58 8Qj6xDvK
ＳＲＡＭはいい意味で「大らか」なアメリカンなんだから、それがわかんない奴は
使わなきゃいいだけ。
ＲＤ調整なんて結構適当でも大丈夫、確かにＦＤはアウターからインナーに変速するとき
「お願いします（笑）」って思いながらバキッっとやるけど、うまくスムーズに
変速できたときは結構気持ちがいい。
たまにチェーンが落ちたりするけど、チェーンウオッチャー付けときゃ心配無い、問題無い。
性能第一、安心第一ならシマノでいいけど、国産車にはないアメ車の風味がガソリン無しで
楽しめるんだから有難い話です。
793:ツール・ド・名無しさん
09/08/16 15:47:25
>>792
そういいながらアメ車は衰退し続けました。
結果、GM破綻という顛末です。
思うに、アメリカ人って車を作るセンスがなさ過ぎw
SRAMも大丈夫かぁ。
シマノはSRAMやカンパをライバルとは思っていません。
自転車に取って代わる「何か」を想定し、戦略を練っています。
794:ツール・ド・名無しさん
09/08/16 16:40:17
（´･∀･`）ﾍｰ
795:ツール・ド・名無しさん
09/08/16 20:02:22
>自転車に取って代わる「何か」を
あるのかな？変速、ブレーキの方法が変わってくだろうけど
796:ツール・ド・名無しさん
09/08/16 20:07:40
>>795
進化した自転車、をかっこつけて言ってるだけだろ
797:ツール・ド・名無しさん
09/08/16 20:40:25
>>792
メンテ下手なのをSRAMのせいにするなや
798:ツール・ド・名無しさん
09/08/16 20:42:20
コンタが17ステージでバイク交換する羽目になったのはスラムのせい
799:ツール・ド・名無しさん
09/08/17 01:11:51
チェーン落ちするのは設計の問題じゃなく、セッティングの問題だろ
（リアセンター長などフレームとの相性も一部影響するが）
要するにヒューマンエラーだ
コンポの形状はチェーン落ちしやすさに影響するほど違わない
フロントの変速はシマノのクランクセットを使うと一瞬で変速する
設計思想が原因ではなくシマノが特許を押さえてるってだけ
800:ツール・ド・名無しさん
09/08/17 19:02:11
SRAMクランクをシマノBBで使えるようにしたぜぃ
あのクソ高いBB買わなくてすむわ
801:ツール・ド・名無しさん
09/08/17 19:14:53
どうやって？？
802:ツール・ド・名無しさん
09/08/17 19:17:25
スペーサーを自作したのか
写真うｐきぼん
803:ツール・ド・名無しさん
09/08/18 07:27:53
>>800
GXP BBでいいだろ
804:ツール・ド・名無しさん
09/08/18 09:52:08
フロントの変速がって言う奴はなにを求めてるんだ？
変速の速さを求めてるのか？SRAMでもちゃんとセッティングすればシマノと
同じくらい変速するだろ
805:ツール・ド・名無しさん
09/08/18 10:06:38
しないよ。
806:ツール・ド・名無しさん
09/08/18 18:31:08
>>804
フルスラムだと残念ながらシマノ同等にはならないな
クランクセットをシマノにすれば同等レベルになる（シフターとFDはスラム）
807:800
09/08/18 19:22:01
流通量の多いホローテック対応BB（シマノ・TOKEN等）が
使えるようになるのはでかい
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
808:ツール・ド・名無しさん
09/08/18 19:32:04
前に試したことがあるが、GXPではBBの左側に当たる部分のアクスルが細くなってる
シマノのBBだとそこに隙間ができるからアダプターを自作してアクスルにはめればいいはずだけど、
なんで右にも入ってるの？
それにBBとクランクの間にスペーサー的に入ってる理由も分からん
809:800
09/08/18 19:38:36
>>808
シマノBBとGXPではカップの厚みが2mm違うから、そのまま取り付けるとガタが出る。
810:ツール・ド・名無しさん
09/08/18 19:42:26
そうだったか
これは旋盤で自作した？
TOKENあたりがこういうの売ってくれればいいのにな
811:800
09/08/18 22:17:06
>>810
自分で図面引いて、それを渡して加工してもらった。
ちなみに、シマノBB厚み10.5mm TOKEN11mm GXP12.5mm。参考までに
812:ツール・ド・名無しさん
09/08/19 01:02:06
>>811
なるほど
何セットでいくらだった？
813:ツール・ド・名無しさん
09/08/19 08:26:47
>>811
レトロフィットキットってものが海外の店から買えるわけだが、自作とは頑張ったな。
814:ツール・ド・名無しさん
09/08/19 11:41:53
BBとフレームの間に1mmずつスペーサーかませばシマノのを使えるって事か
815:ツール・ド・名無しさん
09/08/19 13:32:19
左側の軸が細くなってるから、そこも埋めないとガタが出るぞ
>>807の2枚目ではスペーサーの段差が見える
816:ツール・ド・名無しさん
09/08/19 22:16:57
ユーロバイクショーで新型REDの発表とかやるのかな
トリムレスにして欲しいけど
817:ツール・ド・名無しさん
09/08/19 22:48:29
最初のFORCE＆RIVALでトリムレスだったのが
RED以降は全部トリムありなんだから、トリムレスに戻ることはないだろ
なったら嬉しいけど、トリムつけろって声のほうが外せって声より大きい
818:ツール・ド・名無しさん
09/08/19 23:01:55
何言ってんの？
最初のフォースとライバルはインナー側にトリムがあったけど、
レッド以降はアウター側にトリムが変更されたんだよ。
自分の場合は、どちらにしてもディレーラーに接触したりしないし、
それよりは斜めがけによるギア板の磨耗のほうがよほど心配だからなくてもいいや。
819:ツール・ド・名無しさん
09/08/19 23:08:11
インナートリムっているか？
820:ツール・ド・名無しさん
09/08/19 23:11:42
どっちも要らないが結論。
821:ツール・ド・名無しさん
09/08/19 23:14:36
原始的だけど、フロントはカンパ方式が一番やりやすいように思うね。
822:ツール・ド・名無しさん
09/08/20 20:01:48
今のカンパはトリム方式やないの？
823:ツール・ド・名無しさん
09/08/20 20:54:14
だれか、MTBコンポの話も出して下さいよぅ( ´ ▽ ` )ﾉ
2006年モデルのmongooseのMeteore CompについてるFD、X-Genって書いてあるんすけどこれってどの辺の位置付けのパーツなんすか？？
RaceFaceのチェーンリングと組み合わせてるんすけど余りにも上手く変速出来ないんで取り敢えずFD交換しようと思ってるんです。
824:ツール・ド・名無しさん
09/08/20 20:59:27
フロントの変速はチェーンリングでほとんど決まる
FDより先にシマノのチェーンリングを買ってみれ
825:ツール・ド・名無しさん
09/08/20 22:21:59
>>824
ありがとうございます！
今RaceFaceのRide-XCっていうクランク＆チェーンリング使ってるんですけど、shimanoのどのグレード以上に変えれば良くなるって言うのは有りますか？？
デオーレ以上ならおk、とか。
826:ツール・ド・名無しさん
09/08/21 07:17:56
sram redのチェーンリング安く買えるところしってたら教えて。
827:ツール・ド・名無しさん
09/08/21 08:32:53
URLﾘﾝｸ(nonki.cocolog-nifty.com)
このチンカス情報弱者、検索ってものをやらないのか
sramのデフォのケーブルは重すぎて糞だと散々海外のサイトのレビューやら
なんやらで書かれてるのに
828:ツール・ド・名無しさん
09/08/21 12:18:33
そもそもトリム操作が必要な前後ギアではチェーンラインが悪くて効率落ちるしな
トリム操作する暇があるならシフトチェンジしたほうがいいんじゃなかろうか
829:ツール・ド・名無しさん
09/08/21 12:30:58
ブラケットを握ってしかもがかないんだったら、ダブルタップのメリットをまったく生かせてないんじゃ？
重さしか見ずに買ったんだろうか？
いっそ下ハン切ってブルホーンにしたほうがより軽量化出来ていいかも。
830:ツール・ド・名無しさん
09/08/21 12:54:40
>>825
MTBのチェーンリングについては知らないけど、
シマノが特許を押さえてるからロードだとFSAのSLKよりティアグラのほうが変速性能がいい
今のシマノクランクは同じ世代だとグレードによる変速性能の差はあまりない
変速性能的にはデオーレのをクランク丸ごと買えば今より十分向上するだろう
軽量化や見た目が欲しければそれ以上のグレードをどうぞ
ホロテクII用BBにもなるからBBが安いしクランクやBBの脱着も楽になる
831:ツール・ド・名無しさん
09/08/21 22:06:08
XTRのクランク着脱の面倒くささは、今までで最高潮
832:消火犯
09/08/21 22:43:44
亀レスで申し訳ないが
05カンパコーラス 6650アルテSLのチェーンリングは打ち抜きのあとに切削加工を入れてる
REDについては全周切削入れてるからわかんないや
833:ツール・ド・名無しさん
09/08/22 00:41:24
>>831
ほんと最悪。
軽量化しすぎでクランプ式に出来なかったとバレバレ。
かといって勘合部分はオクタもどきなので締結力はそれなり。
MTBはBB部のメンテ頻度が多いのになーにを考えてんだか。
834:ツール・ド・名無しさん
09/08/22 02:56:25
かといって、XTRに対抗できるクランクは無く…。
835:ツール・ド・名無しさん
09/08/22 11:03:52
そう考えると、XTは本当にメーカーの良心だと思う。
SLXとの価格差も少ないので、その意味でもXTを選ぶべきだな。
sramにはコレが出来ないんだよな。
ハイエンドだけはイイと思うけどそれ以外は・・・
836:ツール・ド・名無しさん
09/08/22 20:05:43
ハイエンドだけはいいけど……ってのはSRAMに限らず、
というか自転車業界に限らない欧米メーカー共通の傾向だな
中堅以下の価格帯でも値段以上のものを作る日本メーカーが例外なんだけど
837:ツール・ド・名無しさん
09/08/22 21:18:45
俺はリジッドに5アームのNEXT LP＋現行RaceRing付けてるけど、変速性能は特に不満ないけどな。
ちなみにFDは96XTR。
ちなみにフルサスの方で全部952XTR使ってての話ね。
838:ツール・ド・名無しさん
09/08/22 22:34:22
SRAMのスレでXTRの話をするのもあれだけど、やっぱりXTとXTRじゃ、アルテグラとデュラエースくらい違うよ。
SRAMはX-OとX-9じゃ大して変わらないんだよな。むしろX-9のほうが丈夫な分よい所もあったり。
839:ツール・ド・名無しさん
09/08/23 00:06:34
＞アルテグラとデュラエースくらい違うよ。
ほぼ一緒ということですね
840:ツール・ド・名無しさん
09/08/24 00:56:11
bike rumorでSRAMの変速機構のプロトタイプか？
って記事があったけど、ユーロバイクショーで出るのかな
841:ツール・ド・名無しさん
09/08/24 10:00:38 VMiXywiC
なんでリンクも貼らずに話しはじめる子に育っちゃったの？
お馬鹿なの？
URLﾘﾝｸ(www.bikerumor.com)
842:ツール・ド・名無しさん
09/08/24 10:43:08
こんな感じの動作解説用のは前にどっかのショーを紹介した画像で見たぞ
ダブルタップレバーの仕組みを説明するためのやつ
843:ツール・ド・名無しさん
09/08/24 17:22:02 VMiXywiC
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんか同じものっぽいな…
基本が同じで細かく違うところがあるのかな
844:ツール・ド・名無しさん
09/08/24 22:04:52
>>843
ウホッいい動画
トン
845:ツール・ド・名無しさん
09/08/24 22:38:25
MTB用シフターにもダブルタップ採用か？ ってことかな？
フラットバー用ではもう出てたよね。
846:ツール・ド・名無しさん
09/08/25 13:10:19
新しく出てきた
URLﾘﾝｸ(www.bikerumor.com)
だと>>843と同じ動画だよね
URLﾘﾝｸ(www.bikerumor.com)
の画像と動画のやつの違いで
・レバーの表面仕上げ＆ギヤ？が写真では錆びてる
・一番左のギヤの歯（ストッパー）が微妙に形が違ってる
・台座からの突起物の違い
・写真のやつはテンションスプリングがない(外してある？)、レバー裏の台座に穴がある
は基本的に変わりない
動画のやつは上の爪がシフトアップ、下の爪がシフトダウン＆ギヤの保持だけど、
写真のやつはもうひとつ？（ギヤの右端の溝に2つ、右から3つ目に一つ）爪があるように見える
想像だから何ともいえないけどシフト操作が良くなるのかな 長文ｽﾏｿ
847:ツール・ド・名無しさん
09/08/25 15:02:35 bMt877RL
フォースのフロントギア板が割れた話を聞いた
あれって割れるの？
シマノとかじゃ割りたくても割れなかった気がするけど…
848:ツール・ド・名無しさん
09/08/25 22:22:08
どういうときに割りたくなるの？
849:ツール・ド・名無しさん
09/08/25 22:25:25
79デュラ触った。
シフトレバーのストロークが短いのに軽いから驚いた！
レッド負けてるよレッド！
850:ツール・ド・名無しさん
09/08/26 21:15:11
>>849
新デュラエース＆アルテグラはデザインがな。正気とは思えん“ゴツさ”。初めて見た時驚いた。
書いてたら新しいフォースが欲しくなった。
851:ツール・ド・名無しさん
09/08/26 21:20:35
新FORCEは目立つところ（レバー、クランク、ブレーキ）の
値段がREDと大きくは変わらないから、だったらREDミックスにしようと思ってしまう
852:ツール・ド・名無しさん
09/08/27 17:42:19
>>813
レトロフィットキットってこれ？
URLﾘﾝｸ(www.icyclesusa.com)
853:852
09/08/27 17:44:30
ごめん間違えた
URLﾘﾝｸ(www.chainreactioncycles.com)
854:ツール・ド・名無しさん
09/08/28 11:45:15
>>853
おおっ
855:ツール・ド・名無しさん
09/08/30 23:54:09
パワードームカセットって意味あるの？
一応11-26使ってる。
シマノのスプロケみたいに部品紛失することない、掃除しやすいのがいいけど
一体化してることで早くなるのかね？
856:ツール・ド・名無しさん
09/08/30 23:55:16
スプロケの交換は間違いなく速くなるな。
857:ツール・ド・名無しさん
09/08/31 01:08:38
ちゃりちゃりちゃりちゃりチェーン打音がうるさい。
フリーボディとのかみ合いガタが大きいきがす。ロックリングがすぐ緩む。
速さには関係ないと思う。
858:ツール・ド・名無しさん
09/08/31 01:11:55
PC-1090Rチェーンでまったく音鳴りないけどRD調整してないんじゃね？
859:ツール・ド・名無しさん
09/08/31 01:12:59
>>855
軽量化がメリット
スプロケの剛性も多少上がってるかも
タイムが改善するかっていえばそこまでの差はないと思う
860:ツール・ド・名無しさん
09/09/02 22:36:37
ジャイアントの2010年モデルでSRAMつき完成車が安いからユーザーが増えるかも
増えても増えなくても関係ないけどさ
861:ツール・ド・名無しさん
09/09/02 22:38:07
増えたら多少は安くなるかもしれん
せめてあと２割くらいは安くなって欲しい。そうしないとガンガン使うなんて怖くてできないや。
862:ツール・ド・名無しさん
09/09/02 23:03:58
確かに国内価格はちと高いね
シマノ以外のパーツはそんなものと言えばそうだけど
まあ海外通販では十分安いからいいや
863:ツール・ド・名無しさん
09/09/03 03:16:47
ユーロバイクショーではロード関係は何も新しいものなし？
864:ツール・ド・名無しさん
09/09/04 22:42:14
ブルホンでダブルタップを使いたいんだが、
初代ライバルと09ライバル、どっちを買った方が幸せになれる？
ついでに落ちそうなんであげ
865:ツール・ド・名無しさん
09/09/04 23:15:14
新しい方。絶対。
866:ツール・ド・名無しさん
09/09/04 23:24:52
>>864
黒RIVALでレバーに増えた機能は
・リーチアジャスト
・フロントのトリム
・シフトケーブルのルーティングが2通りに
・シフトレバーが少し大型化
・カーボンレバーで多少の軽量化
か
どっちでもいいなら黒だけど、色の好みで選んでいいと思う
両方持ってるけど上記以外（変速性能とか）は違いを感じない
リーチアジャストは便利だけど
867:ツール・ド・名無しさん
09/09/04 23:37:26
REDと2010FORCEのレバーってほぼ一緒？
値段もあまり違いがないからREDがモデルチェンジしないならREDにしょうと思ってるんだけど
868:ツール・ド・名無しさん
09/09/04 23:58:54
機能的には一緒
シフトレバーがREDはカーボン、FORCEはマグなのが違い（RIVALはアルミ）
あと違うのは重量だけのはず
869:ツール・ド・名無しさん
09/09/05 07:54:29
あー、そのREDとForceの1万円の差が大きくて、ForceのシフトレバーとRD買った俺は負け組？！
870:ツール・ド・名無しさん
09/09/05 08:23:29
そういう目線でしか自分を見ることができない時点で負け組。
871:ツール・ド・名無しさん
09/09/05 12:53:10
>>867
右レバーは違うよ
872:ツール・ド・名無しさん
09/09/05 13:31:12
>>871
何が違ったっけ？（機能面で）
873:864
09/09/05 19:44:12
>>865-866
丁寧な解説までして頂いて恐縮です
海外通販で新旧￥10ｋ程の差があったので迷っていました
10ｋの差なら新機能分お買い得ですね
よって新ライバルに決めました、どうもありがとうございました
874:ツール・ド・名無しさん
09/09/05 19:45:16
>>870
(TAT)
875:ツール・ド・名無しさん
09/09/05 20:28:50
>>872
レッドのほうがレバーの動きが小さいよ。
876:ツール・ド・名無しさん
09/09/05 20:53:41
forceは新しくなっちゃうの？
877:ツール・ド・名無しさん
09/09/05 23:40:01
負け組なヲレはredのレバーにFORCEのFD・RDにした
RDって値段が倍々で違うけど機能に違いある？
878:ツール・ド・名無しさん
09/09/05 23:43:15
REDのほうが自慢できる
879:800
09/09/05 23:45:22
レバー：RED
FD：7800DURA
RD：2010FORCE
これが限りなく正解じゃね？
880:ツール・ド・名無しさん
09/09/05 23:45:41
>>877
まさにそうしたいんだけど、リアル店舗に行って
レバーにぎにぎして良いものだろうか
881:ツール・ド・名無しさん
09/09/05 23:51:42
んじゃ、カーボンに拘らなければ、FORCEが一番お買い得か。
882:ツール・ド・名無しさん
09/09/05 23:53:22
お買い得は間違いなくデュラエース
たが、遭えて選ぶならレバーとクランクだけREDであとはフォース
883:ツール・ド・名無しさん
09/09/05 23:53:23
RIVALだろ
884:ツール・ド・名無しさん
09/09/05 23:57:50
REDで揃えようとすると、トップが11Tのスプロケを使わざるを得ないのが悩ましい。
11トップを普通に使おうとすると、コンパクトドライブが欲しくなるが今度はインナー36が国内で出てない。
結局シマノを使ったりするわけで。
1090スプロケは、出来が悪い割りに高すぎるからアルテグラとか使っちゃうんだよねｗ
885:881
09/09/06 00:09:29
>>882
それは…難儀だわ。
フレームが米ブランドだから、日米だけで合わせようとしていてセットを見積もってるのよ…
何故、レバーとクランクだけRED？
過去スレ読む限り、クランク……って評価だけど。
886:ツール・ド・名無しさん
09/09/06 00:49:52
レバーとRDだけ買えばシマノから乗り帰れるんだよね？それなら次のはアルテとフォースで永遠の2番手にしよう。
887:ツール・ド・名無しさん
09/09/06 00:59:38
変速はシマノでいいけどクランクだけrivalに換えるのはあり？
888:ツール・ド・名無しさん
09/09/06 01:08:57
なし
889:ツール・ド・名無しさん
09/09/06 02:47:27
>>875
となると中身が違うのか
新FORCEの中身はREDと09FORCE＆RIVALのどっちなんだろ
890:ツール・ド・名無しさん
09/09/06 02:49:31
>>877
REDはプーリーがセラミックベアリング（FORCE以下は普通のベアリング）
あとカーボン部分が多いんだっけな？
実用上は変わらないと思われ
891:ツール・ド・名無しさん
09/09/06 02:50:29
>>887
クランク本体がRIVAL、チェーンリングをシマノでも使える
（フロントの変速性能はアウターチェーンリングの影響が一番大きい）
892:ツール・ド・名無しさん
09/09/06 15:05:14
>>891
ありがとう。
893:ツール・ド・名無しさん
09/09/06 15:40:34
８９３のブタゲット
894:ツール・ド・名無しさん
09/09/06 21:05:15
RED,下ハン派には最高だな
895:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 01:54:52
安ロードに入れてもいいのかな？
車体価格こえちゃうけど愛着あるのよね。
896:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 02:20:05
>>895
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
897:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 09:26:19
>>895
海外ではRIVALは105並の価格帯なんだから気にするな
先にホイールに投資したほうがいいが
898:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 10:31:23
10年モデルでSRAM完成車が値下げしてラインナップ増えてたら泣くかもだが
とりあえず頑張ってみます。怖いから調べない。
899:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 10:50:54
>>898
GIANT TCR ALLIANCE SE
アルミカーボン複合フレーム、RIVAL、ALX440SLで7.6kg、21万円
URLﾘﾝｸ(swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp)
SRAMの代理店やってるジャイアントジャパンが戦略価格で投入してるモデルだから
他社の完成車はそう安くはなってないと思う
900:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 19:12:27
俺はTREK1.5にFORCEいれるぜっ！！
901:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 20:06:54
>>899
なんか色々はってくれてありがとう。
902:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 22:26:37
どうやらアテナも105と同じくらいの位置づけらしい…
ケンタウル堕ちたなぁ。
903:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 22:30:49
てか（０８）ヴェローチェが（０９）ケンタウルって名前で売ってただけですから～
残念っ
904:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 22:32:18
え？ 逆じゃないのか？
905:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 23:13:42
X-7のｼﾌﾀｰっていいね。たまに触れる機会あるけどｼﾌﾄの感じが柔らかくて好きです。
906:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 23:16:29
X-9やX-0はもっといいよぉ～
907:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 23:17:13
X-OなのかX-0なのかはっきりして欲しい
908:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 23:20:28
スラムシフターのすごいところは、指が届く限り１～９段一気にシフトダウンできるのがすごいところ
グリップシフトの良い面を引き継いでいるのだね。
909:ツール・ド・名無しさん
09/09/07 23:46:56
>>908
あっ、あれって4か5段までなんだと思ってたら俺の指が届いてないだけだったか……
……まぁ3段も落とせれば大体間に合うんだけどもｗ
てかシマノはそれ出来ないの？てっきり出来ると思ってたんだけど
910:ツール・ド・名無しさん
09/09/08 03:40:46
ちまのは3-4段までじゃななかったっけ。少なくとも全部は無理だったかと
911:ツール・ド・名無しさん
09/09/08 06:52:15
>>909
シマノはDURA7800でも３段まで、7900になると２段しかできなくなった。
電動DURAに至っては１プッシュ１段だから連打せにゃならん
912:ツール・ド・名無しさん
09/09/08 07:56:01
節子、それMTBの話や
913:ツール・ド・名無しさん
09/09/08 07:57:11
>>911
デュラ？
914:ツール・ド・名無しさん
09/09/08 08:11:33
向こうよりこっちのほうが居心地いいよね?
これがカタログには出ない良さってやつか。
915:ツール・ド・名無しさん
09/09/08 08:19:24
向こうとこっちが何を指すのかわからん
916:ツール・ド・名無しさん
09/09/08 09:12:45
>>909
XTRはダウンは４段アップは２段までだったかな？
917:ツール・ド・名無しさん
09/09/08 14:33:16
forceのシフタは08と09そんなに変わりませんよね？
918:ツール・ド・名無しさん
09/09/08 15:00:44
一回組んじまえば使用感は変わらんな
919:ツール・ド・名無しさん
09/09/08 15:16:47
>>917
>>660嫁
シフトレバーの先端が三角なら旧型、四角なら09モデル
920:ツール・ド・名無しさん
09/09/08 16:15:56
随分違ってるんですね。旧型の方が好みかも。
921:909
09/09/08 21:44:21
みんなサンクス！
シマノは制限付きなのね。（スラムでも指が届かないから実質制限付きだけどｗ
922:ツール・ド・名無しさん
09/09/08 21:47:29
REDのBB30クランクが６万３千円に値下げになっとる…
ブレーキとかは変わってない
923:ツール・ド・名無しさん
09/09/08 22:56:37
おやSRAMにしてはずいぶんお安く・・・
924:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 00:40:31
force変速はあっさり決まったのに
ブレーキのレバーの返りが悪くて上手くいかない。何故に…。
925:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 00:53:07
よくわからん
ブレーキの調整がうまくいかないってことか？
926:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 01:06:11
引っ張ってブレーキワイヤをしめてもタイコに遊びが出る。引いたあとブレーキが閉じたままになり開放されず引きずったままになる。。
切れないカッターで切ったからかな。
あとレバーがギシギシいう。
927:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 01:19:40
どこかでささくれが引っかかってるとか？
928:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 01:38:41
もう一度全部やり直したら良くなりました。
原因は切れないカッターに違いないと。
しかしｼﾌﾀｰ軽いですね。
929:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 01:50:17
＞引いたあとブレーキが閉じたままになり開放されず引きずったままになる。。
これはアウターの中でどっか引っかかってるんだな
インナーに曲がりがあるとか、潤滑不良とか
ケーブルはワイヤーカッターかよく切れるペンチで切れ
持ってないならクニペックスのペンチがお薦め
ワイヤーカッター並によく切れる
URLﾘﾝｸ(www.cbnanashi.com)
URLﾘﾝｸ(www.cbnanashi.com)
930:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 04:25:57
原因はタイコの受けに向きがあるせいだったようです。良く見ればよかった。
シマノは反転しても両方窪みがあって受けるようになってた。
ダブルタップレバー気に入ったっす。
931:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 05:17:08
馬鹿か
932:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 07:30:21
ばらして見てみれば。
最初から逆向いて来てたんだが。
933:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 12:17:15
>>930
＞タイコの受けに向きがある
それ俺もやったわw
両側にくぼみをつけといてくれればいいのに
性能にあまり影響しないなら整備性は重要
934:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 12:43:39
タイコ受けに向きがあるの？
はじめて知った
935:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 13:03:42
片面は穴のふちにへこみがあってタイコを受けるけど、
もう片面はただの穴
前者でタイコを受けるように通さないとおかしくなる
金型を変更する必要もないんだからランニングチェンジしてほしいもんだ
936:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 13:25:20
俺も向きがあるなんてはじめて知った。
redもそうなのか？
確認するの面倒だからしないけど
937:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 13:27:02
新品は最初からワイヤー通ってるから知らない奴多いんだろうな。
938:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 14:02:07
新品買ったことあるか？
最初から通ってるのはシフトケーブルのみ
ブレーキケーブルは通ってない
939:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 14:03:41
ごめん新車の話
940:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 14:42:03
REDのレバー通販したから聞いてよかった＞＜
941:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 14:45:20
ていうかちょっと見てみりゃすぐわかるから。
これを反対向けに入れる奴は、ヘルメットを後前にかぶる奴と同レベル。
あれっ、けっこういるな。
942:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 16:15:35
触角がなくなったので前カゴがやっと付けられます。
943:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 22:26:07
>930
バカすぎﾜﾛﾀ
944:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 23:02:54
バーテープ剥がさないと確認できないからやってないけど
タイコうけのくぼみってshimanoなみにハッキリわかるものなの？
REDだけど何も確認しないで１年以上使ってる…
945:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 23:10:25
バーテープ剥がさなくても確認できますが？
946:ツール・ド・名無しさん
09/09/09 23:16:10
>>944
問題ないなら大丈夫だろ。
シマノ並みとかいう以前に、見れば誰でも分かる。
ワイヤー通す時に、ワイヤーの受けの形も確認しないとか考えられん。
947:ツール・ド・名無しさん
09/09/10 00:43:29
馬鹿ですがせめてアホにして。
>>946
のいう通り確認すればすぐわかるしタイコがおさまらない違和感もすぐわかるよ。
本来プロがひとつひとつ手を入れて変速の軽さとかブレーキの良さが出るコンポかもしれない。
ママチャリ屋の在庫を定価で買った俺が悪いんだ…。
948:ツール・ド・名無しさん
09/09/10 02:34:53
＞本来プロがひとつひとつ手を入れて変速の軽さとかブレーキの良さが出るコンポかもしれない。
プロでもアホなミスをまったくしないわけじゃないからフールプルーフはやはり必要なんだよな
性能やコストに大きな影響があるなら無理だけど、これはそうじゃないし
949:ツール・ド・名無しさん
09/09/10 09:17:22
＞フールプルーフ
ﾜﾛﾀｗｗ
950:ツール・ド・名無しさん
09/09/10 12:04:53
なんでワロタ？
フールプルーフなんて一般用語だろ？
951:ツール・ド・名無しさん
09/09/10 15:03:15
>>950
単に知らないだけだろ。
自分が知らない事(単語)はググりもせずに嘘(誰かの造語)だと
決め付ける>>949のような馬鹿を救うための概念でもあるわけだし。
952:ツール・ド・名無しさん
09/09/10 15:26:04
ヽ(^o^)丿
953:ツール・ド・名無しさん
09/09/10 16:49:06
いまどきfoolproofとか知らない男の人って・・・
954:ツール・ド・名無しさん
09/09/10 18:02:29
まさに馬鹿避け
955:ツール・ド・名無しさん
09/09/10 20:16:12
メンテもできないやつもfoolにはいるのかよｗ
956:ツール・ド・名無しさん
09/09/10 22:12:29
>>953
すんません…俺も知らなかったわ…
ルーフの一種かと思った。
957:ツール・ド・名無しさん
09/09/10 22:17:49
一般用語かどうかは知らんが、読んでちょっと考えたら意味ぐらいわかりそうなもんだ。
958:ツール・ド・名無しさん
09/09/10 22:23:47
いや、フラフープみたいだと思ってさ・・・・・・・・すまん
959:ツール・ド・名無しさん
09/09/10 23:16:37
>>956
「分からない単語があったら辞書を引け」と昔から言われてるが、
今ではググればいいので楽だな
多少の手間で知識を増やしておくのは自分のためになる
960:ツール・ド・名無しさん
09/09/11 06:53:40
>>958
おまえかわいいな、ちょっとけつ貸せよ
961:ツール・ド・名無しさん
09/09/11 07:46:06
>>960
俺はプールフループだと思った。かわいい？
962:ツール・ド・名無しさん
09/09/11 08:32:07
初代ForceのFDについて聞きたいのですが、
変速が完了するまで強く押し込んだままにしないと上のギアに綺麗に変速してくれません
カチッといった時点ですぐにレバーを離すとギアが上がりきらず脱落します
これは整備が下手という事なのでしょうか？
それともこれがシマノの特許を使えないが故の短所という事でしょうか？
963:ツール・ド・名無しさん
09/09/11 08:40:41
島野でもそうだよ。
964:ツール・ド・名無しさん
09/09/11 08:46:02
調整中で手でクランク回してないか？
クランクをゆっくり回してるから脱落する
実走で早く回してれば大体カチッていう頃には変速完了してる
ただシマノの場合は中途半端なところでレバーが止まってもチェーンリングの裏に掘られた溝がチェーンを上に押し上げてくれるから
比較して短所と言えなくもない
965:ツール・ド・名無しさん
09/09/11 15:23:26
ケーブルの張りが少し弱いとそうなる
アウターチェーンリングの変速性能が悪いのも一因
調整が完全ならそこまでひどくはならないが
>>964
それはFDじゃなくチェーンリングの問題でしょ
SRAMのFDとシマノのチェーンリングの組み合わせなら問題ない
966:ツール・ド・名無しさん
09/09/12 02:03:39
インナーワイヤー交換をしようと考えているのですがSRAM純正のシフト・ブレーキワイヤーは無い？
お勧めのワイヤーなんかありますか？
967:ツール・ド・名無しさん
09/09/12 07:54:12
GIANT取扱店で純正品を取り寄せられるだろうけど、
シマノ互換なので純正にこだわる必要はない
おすすめはシマノのケーブル
安い分だけ交換頻度を上げればフリクションの平均はさらに減る
968:ツール・ド・名無しさん
09/09/12 07:55:40
使ってるとアウターの内側が減ってるので、1年くらい使ったならアウターも交換するべし
969:ツール・ド・名無しさん
09/09/12 08:53:50
レバー出口のブレーキアウターの最初のところにアウターキャップ
入れたほうがいい？カンパじゃ入れてなかったけど。
970:ツール・ド・名無しさん
09/09/12 08:58:31
入らないから入れなく霊威
971:ツール・ド・名無しさん
09/09/12 09:11:31
どうもご親切にありがとうございます。
972:ツール・ド・名無しさん
09/09/12 12:08:04
必要あるかは知らないけど入れてる
ないと受けにかかる力が一部に集中してへこみそうだし
ちなみにシフトケーブルのほうには必要らしい（入れないと鋼線がはみ出してくる）
973:ツール・ド・名無しさん
09/09/12 16:59:38
今日、FORCE届いたから早速取り付けて見たけど、レバーのブーツ（カバー？）めくって戻し忘れてたら、伸びて、ぶかぶかになった(TAT)
時間たてば戻るかなあ？
974:ツール・ド・名無しさん
09/09/12 17:12:05
>>967
シマノ互換だったですか、それはありがたい
975:ツール・ド・名無しさん
09/09/13 14:29:32
REDのレバーが届いた RDのワイヤーの巻き取り量が違うんだね
インジケーターの自作しようかな
976:ツール・ド・名無しさん
09/09/13 14:41:40
ForceのレバーとSORAのFDの調整がうまい事いかない。
Hギヤになかなか入らず、FD外出しすぎるとチェーン外れるし、外れないようにするとLのままだし。
今のまま調整出来ないならなに付けても無理な気がするんだけど、アルテグラかForceのFDに変えるべきか悩む。
同じような人いませんか？
977:ツール・ド・名無しさん
09/09/13 14:42:47
知ってるかもしれないけどデュラのインジケータを改造して使える
URLﾘﾝｸ(www.cbnanashi.com)
これで使ってるけど、厳密ではないもののだいたい何枚目くらいかは分かる
978:ツール・ド・名無しさん
09/09/13 14:45:01
ちなみにチェーンリングはFSA。原因はどちらかと言うとこれか。
ちよつと前に書いてあるね。逝ってきます。
979:ツール・ド・名無しさん
09/09/13 14:45:06
>>976
SORAは8速か9速だし使ったことないから分からん
調整次第で使えるとは思うけど
RIVALレバー＋78デュラFDで問題なく使えてるんで、66アルテなら使えるだろう
980:ツール・ド・名無しさん
09/09/13 16:43:46
今気付いたけどマニュアルに日本語もあるんだね
981:ツール・ド・名無しさん
09/09/13 16:52:55
何年モデル？
今年の頭に買った黒RIVAL（2009年モデル）には日本語は書いてなかったような
982:ツール・ド・名無しさん
09/09/13 16:55:51
09？REDだよ
983:ツール・ド・名無しさん
09/09/13 17:39:59
>>979
元が9sだったので、Forceで10s化して、チェーン変えたら厚みが変わったせいだと思います。助言ありがとうございました。
とりあえず、DuraのFD買ってみます。
984:ツール・ド・名無しさん
09/09/13 23:39:00
国内でもXX発売か。欲しいけど高いや。
いや、高くても良いんだけど、それをつけるためのフレーム買わないといけないのが。
985:ツール・ド・名無しさん
09/09/14 00:25:32
>>983
シマノ製のアウターチェーンリング（またはクランク丸ごと）つければ解決するような気がする
SORAのFDが原因じゃなくて
986:ツール・ド・名無しさん
09/09/14 00:51:48
なんかことあるごとにチェーンリングはシマノとみかけるけど。
sramのクランクだけじゃ駄目なのかな。迷っちゃうな。
987:ツール・ド・名無しさん
09/09/14 01:04:27
完全に調整した場合、シマノクランクが95～100点でSRAMクランクが60～70点
実用上は最低限問題ないよ
シマノだと多少調整がずれてても60～70点の変速性能が確保できる
988:ツール・ド・名無しさん
09/09/14 01:23:36
そんな…。最初から105のクランク買ったほうがいいのだろうか。
989:ツール・ド・名無しさん
09/09/14 01:25:27
コンタドールやランス以上の強豪ひしめくスレだな
990:ツール・ド・名無しさん
09/09/14 01:33:55
フロントの変速性能はアウターチェーンリングでほぼ決まるので、
見た目の好みでSRAMのクランク＋シマノのアウターにしてもいい
991:ツール・ド・名無しさん
09/09/14 13:17:24
スラムにFディレーラーバンド径 28.6mm は無いようだが
何かで代用できるのだろうか？
992:ツール・ド・名無しさん
09/09/14 13:19:34
誤送スマン
細身のクロモリロードに、見た目がシンプルなライバルで組もうか検討中
カンパだと他社から28.6のバンドが出てるようなので、ライバルが無理ならヴェローチェで組もうかな
993:ツール・ド・名無しさん
09/09/14 13:23:33
SRAMの直付けFD＋シマノ他のバンドで使えるっしょ
直付け部分の規格は同じなんだから
シマノのFD＋ダブルタップレバーでも使えるし、カンパのFDもたぶん使える
994:ツール・ド・名無しさん
09/09/14 14:22:50
あぁ、私がバカでした
ライバルにも直付けFディレーラーがあったんですね
レッドだけかと思ってました
28.6mm直付けバンド+ライバル直付けFディレーラーで全く問題ないですね
ありがとうございました。
995:ツール・ド・名無しさん
09/09/14 14:31:16
バンド式FDが使えないフレームがいくつもあるのに、
なんでロード用FDで直付けがないと考えるんだw
バンド式のラインナップがないFDはあるけど（RED）
クロモリフレームに組めたら写真うｐよろしく
996:ツール・ド・名無しさん
09/09/14 15:39:59 PtB+530w
レッドのバンド式を俺は使っているが？
997:ツール・ド・名無しさん
09/09/14 17:21:06
REDのバンド式は海外通販なら買えるが
日本向けカタログには無いから日本の店舗には入ってきていないんじゃないかな
998:ツール・ド・名無しさん
09/09/14 17:44:25
REDのバンド式って直付け+クランプだろ？
日本ではFDとクランプのバラ売だよ
URLﾘﾝｸ(www.giant-pa.jp)
999:んはあ.～ ◆...79L643E
09/09/14 17:52:20
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ うんうん
＼ヽ ノ /
1000:んはあ.～ ◆...79L643E
09/09/14 17:52:39
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ １０００！
＼ヽ ノ /
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。