09/04/22 01:07:44
何度もでてるけど、特許関係もあって、シマノ、とくにDuraが圧倒的に変速性能よいだけで、
Redだって実用上全く問題ないぐらい変速は綺麗だ。
でもやっぱりDuraに戻してしまった。。。
201:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 02:09:29
10s以降はデュラとアルテ105のチェーンリングの違いはあんまり感じないな
202:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 08:26:42
>>199
よそ行って
203:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 15:19:07
なぜ今FORCE改良…？
一応、今年はレバーだけ変わったんだよね。
しかもREDをモノトーンしたというわかりやすい廉価版的改良…
204:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 15:52:50
なぜ今って、2010年モデルを発表するのが今頃じゃん
現状ではRIVALと差が小さくて客が流れてるし
URLﾘﾝｸ(www.roadcyclinguk.com)
変更点は
・ユニディレクショナルカーボンで軽量化（化粧カーボンをやめたってことか）
・ブレーキキャリパーがREDの形に
・シフトケーブルがREDと同じコーティングありに
・BB30クランクあり
あとは色以外は（金型は）現行と同じに見える
REDと同じデザインのブレーキはちょっと欲しい
205:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 16:10:11
新アルテが現行アルテSLより軽いから悩むな。
ケーブルの引きまわりも三社全部巻き込みになったからなぁ・・・
206:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 16:12:27
引きまわりってなんだ
207:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 16:22:20
横綱
208:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 16:32:54
触角がなくなったってことだと思われ
>>205
レバー（とRD）は手に合うほうにして、残りは
変速性能と見た目と値段で選んで混ぜればいいじゃん
重量でいうと67よりFORCEのほうが軽い
209:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 16:45:11
少なくともスプロケに関しては、価格性能重量総合的に見てもデュラしかありえないな。
210:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 17:05:10
そう考えない人間もいる
デュラは値段の差ほどの耐久性や重量差はないので、
欲しい歯数があれば105、なければアルテが一番
211:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 17:08:31
確かにチタンは減るのが早いからなあ。
クロモリ削り出しのREDはすごく丈夫らしい。
212:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 19:35:49
REDスプロケうるさいらしいけどなｗ
今度買ってみよう。
>>208
そう考えると、やはりSRAM軽いなぁｗ
SRAMは触覚ナシかつSHIMANO互換が好きだったんだけど、
純正で触覚ナシシフターでると悩むな。
213:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 19:39:26
でもアルテはダサいからいいや。
シマノでかっこいいと思えるのはいつもデュラだけ。
214:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 20:19:39
サンテはかっこよかった
215:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 22:04:59
デュラこそカッコ悪くないか？
216:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 22:57:32
シマノは触覚なくなったけどキモさ激増じゃね？
217:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 23:35:17
>>216
折り畳みを実演したり
RIXEN&KAULのバッグを脱着したり
値段を言ったりするために買ったわけですし
218:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 23:36:47
79系づらはちょっとキモいよねー
219:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 23:41:21
SRAMもSHIMANOも、トップグレードだけがカッコイイ
それ以下のはパチモンくさい
220:ツール・ド・名無しさん
09/04/23 00:09:01
>>219
販売戦略的には当然のことですけどね・・・
221:ツール・ド・名無しさん
09/04/23 23:30:02
SX-4のシフトレバー、調整しようとアジャスターボルト回したら
アジャスターボルトの中から薄い金属が出てくるのですがこれは正常でしょうか？
アジャスターボルトを元に回せばそれは中に戻ります
＝＝＝＝＝＝ ←アジャスターボルトの皮
ーーーーーー ←薄い金属
】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】】←ワイヤー
ーーーーーー ←薄い金属
＝＝＝＝＝＝ ←アジャスターボルトの皮
222:ツール・ド・名無しさん
09/04/23 23:35:15
自分で答えを書いてるじゃねーか。
アジャスターボルトの皮の内側にあるのが、アジャスターボルト本体だよ。
ボルトを緩めたら手前に出てくるのは当たり前。
ねじなんだから元に戻したら元に戻るだろう、そりゃ。
223:ツール・ド・名無しさん
09/04/24 12:29:33
>>221
そりゃ壊れてるてか不良品だね
すぐにクレームつけた方がいいよ
224:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 00:40:39
REDのクランクっていいのかね？
ギアの性能はまあともかくとして、クランクとしての性能は。
たわみの少なさ、BBの耐久性、重量などなど。
重量に関しては、あっという間にデュラに大幅に抜かれちゃったけど。
225:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 01:20:06
クランクは純正じゃなくても良いのいっぱいあるじゃろ
226:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 02:27:15
EASTONがSRAM REDのスプロケット専用のフリーを出してるね。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
すげぇ理にかなった感じがいいな
>214
そのサンテのブレーキレバーとキャリパーが新品未使用箱付きで持ってたりするんだが、
いまならいくら位になるだろうね。。。
227:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 05:40:44
1マソちょいだな
228:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 17:26:41
サンテってアレか、パールホワイトの文字通り異色なヤツ
デュラの下のグレードなんだっけ
シマノはスラムのケツ追っかけてないで、あんな感じの復帰させたらいいのにね
229:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 17:59:47
電動RED、はまだまだ先だよね
230:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 18:20:26
>>224
>>194ってことかと
FORCEのカーボンクランクの剛性が並なのでREDもそうじゃね？
BBはベアリングが外注なので耐久性に大きな差があるとは思えない
どこのコンポメーカーでも純正品は耐久性・耐水性を重視せざるをえないので
231:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 19:33:07
７９はブラケットが長いからなぁ
ＲＥＤにするわ
232:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 23:28:13
まあREDにこだわるわけではないけど、REDに比肩するクランクってあまりないのでは？
233:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 00:13:30
レッドのクランクがクソなのは常識
234:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 00:15:15
どういう点が？
235:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 01:07:27
FSAは？
236:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 01:13:53
でもサイズ豊富でよろしい。
237:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 05:49:57
>>226
手持ちのスプロケが全部REDってのは考えにくいし、
20g重くなっても普通の8/9/10s用がいいよ
URLﾘﾝｸ(www.eastwood.co.jp)
238:ツール・ド・名無しさん
09/05/03 18:10:15
レバーだけREDであと79っておｋなの？
239:ツール・ド・名無しさん
09/05/03 18:42:18
>>238
RDはどうするつもりなんだよ
240:ツール・ド・名無しさん
09/05/03 20:15:11
レバーだけって書いてあるんだから79に決まってるだろ。
79の引き代が変わってREDと同じになったことを期待してるんじゃないだろうか。
238はレポよろ
241:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 00:18:08
79のレバーは78のRDと使えるから、つまりSRAMのRDとは互換性はないはず
ダブルタップレバー＋シマノのミックスでは最低限RDはスラムにする必要あり
あと79のブレーキは引き代が変わってるから問題が出るかも
242:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 08:46:05
79と67は互換性あるんですか
話は違いますが新しいFORCEは、何時頃日本で発売されるのでしょうか
新しいFORCEのレバーと今のRIVALのレバーどっちが良いんでしょうか、軽さ以外で
悩んでます、その他のパーツはクランクとスプロケ以外初期のRIVALです。
243:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 08:49:26
質問の仕方が初心者すぐるｗｗｗｗ
もうちょい餅ついてから考え直せ。
244:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 09:35:33
>>243
すみませんでした。
現在RIVALを使っていますがレバーのみの変更を考えています。
今の黒RIVALを買おうと思っていたのですが新しいFORCEが発売されるという事で
躊躇しています。
新しいFORCEは、何時頃日本で発売されるのでしょうか
デザイン的にはFORCEかなと思い（レバーの形状が変更？）
発売を待つのも一考かなと思い出した所でした。
245:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 10:49:22
>>244
新しいForceのレバーって、化粧カーボンなくなって軽量になっただけで、
構造はRIVALと変わらんでしょ。
素材と重量以外に差はなかったと思ったけど。
URLﾘﾝｸ(www.cyclingtime.com)
グラフィックや重量が気になるなら、Forceにするのも良いんじゃない。
まぁ、レバーだけForceにするつもりが、気付いたら一式変わっていたなんてのは
良くある話だけど。
246:245
09/05/04 11:15:26
>>245で言ってるRIVALって09RIVALのことね。
08RIVALとはレバー形状や、ケーブルルーティングが変わってるから。
247:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 17:55:43
>>244
>>204
SRAM Force will be available this summer. Price TBC.
日本国内で売られるのは例によって10月以降だろうけど、
国内で買うのか？
248:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 18:03:27
>>246
ありがとううございました
リンク先で画像など見てみましたがRIVALで良いかなと思えてきました。
いくならREDだなとも・・・・・。
>>247
今の所国内を考えています。
249:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 19:04:18
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こんな嘘を書いているキチガイがいます。
250:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 20:11:42
気に障ったか？ｗ
251:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 20:16:07
COMPEXなんかやってる雑魚の言うことは信用できん
252:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 20:25:19
でぶ・・・
253:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 20:30:22
こんにちは、桃輪です。ご機嫌如何でしょうか？どなたでもお買い求めできますし、問い合わせ可能です。
メールに住所、氏名用件記入で、お願いします。こちらこちらメールで常時ＯＫです。
また、住所連絡など不信点はこちらで解消です。ホームページです。技術なども、いろいろ交渉できます。
真面目な方のみ連絡できます。
254:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 20:44:29
>>250
>>251
>>252
一番高い持ってもいないレッドのブレーキがきかないなんて言う嘘を堂々と書くキチガイが許せません。
私では役不足なので皆様の力で叩き潰してください。
255:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 21:52:52
誤用乙
256:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 22:20:51
>>255
間違っていませんよ。
デブを叩き潰すごときに私が出るほどのことではありませんから。
257:ツール・ド・名無しさん
09/05/05 09:03:29
真性バカｷﾀｺﾚｗｗｗ
258:ツール・ド・名無しさん
09/05/05 11:42:10
くやしいのぅｗ
259:ツール・ド・名無しさん
09/05/05 12:06:23
力不足と役不足
依頼や指示を断わるとき、また、やってはみたけれども出来なかったとき、
「力不足で申し訳ありません」と言うことがあります。
私の力では出来ませんという意味です。
ところが、たまに「役不足で申し訳ありません」という人がいます。
これは断わる側から使ったら、大変失礼な言葉になってしまいます。
というのも、「私には役不足です」とは、 「私にはその役目は不足である（ので満足できない）」
という意味だからです。
「役不足」は頼む側が「あなたには役不足で申し訳ありませんが……」
のように使う言葉です。
「力不足」と「役不足」、くれぐれも言い間違えないように注意しましょう。
とはいうものの語感も似ていて混同しやすいので、うっかり間違えてしまうかもしれません。
「お役に立てず申し訳ありません」という表現が口を出るように練習しておくとよいと思います。
260:ツール・ド・名無しさん
09/05/05 21:30:52
ゆとりがそんなこと知ってるわけないじゃん
261:ツール・ド・名無しさん
09/05/05 22:01:03
>>256
隠しようのないあまりにバカ丸出しのレスにようやく気付き、
釣りってことにして誤魔化そうとしているところですね
262:ツール・ド・名無しさん
09/05/05 22:23:29
新FORCEの値段が現行と同じくらいなら、
次にレバーを買うときはFORCEにしようかなあ
黒RIVALも気に入ってるけど
263:ツール・ド・名無しさん
09/05/05 23:32:40
>>260
>>261
＿ .._ __ ＿___
j|||||ｌ _＿.. `||lｮ ﾞﾞlllｮ、 、 __,,u-..＿ ﾞ]llllllllｧ
__lll广 `l||i、 __ﾆゝ=u 、 |lllll′ |lll 、 .. 、 _jj广 ,,ll、 ﾞ'ｌl'、 ''" _＿
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264:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 00:40:22
どんまいｗ
265:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 01:59:02
くやしいのぅｗくやしいのぅｗ
266:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 08:55:12
>>254
>>256
これは普通に恥ずかしい…
267:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 09:17:02
必死すぐる
URLﾘﾝｸ(www.kissfunny.com)
268:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 09:57:43
キチガイに火がついたみたいだな
269:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 11:31:16
＿ .._ __ ＿___
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270:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 11:44:16
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
271:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 12:46:32
頭のおかしい人が発狂中w
272:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 13:36:58
今頃気づいたんだけど
SRAMのGXPクランク＆BBってよく見たら、
以前のISISのBBから軸を抜いて、スルーアクスルにしただけの形なんだね。
もちろん軸が太くなったりとかはあるんだろうけど、FSAやシマノよりは使いやすいし気に入ってる。
あとはワンキーリリース用のキャップが5/8ヘックスなのを止めてくれれば最高なんだけどな。
273:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 13:44:09
REDとHOLLOWGRAM、同じBB30ならどっちがいいの？
実はどっちもSRAM製作だったりする？
274:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 14:04:04
するするｗｗ
275:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 14:19:33
BBのベアリング径そのものは同じだけど、
ホログラムとレッドじゃ、クランクの結合方法が違うじゃん。
ホログラムは３ピース、レッドは２ピース。
構造的にどちらが優れているかは一概には言えないんじゃないかな？
276:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 18:24:09
BB30は普及度でそのうちパワーコアに負けそうな気がする
パワーコアは既存のクランクだし、ハンガーが幅広で剛性上がるので
277:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 18:32:31
ん、パワーコアとBB30って違う規格だったのか。
ところでBB30もハンガーシェルは広くなってるよ。
もう消えちゃったけど、ピナレロのトップグレードに使われていたのはなんだっけ。
278:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 18:40:10
パワーコアってジャイアントとスコット以外ではどこが使ってる？
ていうかフレームを選んだ時点で、使えるクランクが決まっちゃうこの傾向は勘弁して欲しいなあ。
279:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 18:48:07
>>277は間違い。
BB30はシェル幅は68mmでかわらない。
幅が広くなっているのは、トレック独自規格のBB90。
280:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 18:50:54
ノーマルのクランクとBB30では、スピンドルの直径は同じなの？
281:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 20:25:17
>>277
剛性上がったらどうなるの？
282:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 20:37:37
確かにパワーコアのほうが、BB30よりも進んでるな
パーツ互換性、メンテナンス性、剛性、トップモデルの性能…
後発なだけあって、BB30のマイナス面を改善しているのがいいね。
283:ツール・ド・名無しさん
09/05/07 01:25:17
>>278
いまんとこそれだけだけど、2010年モデルでモデルチェンジするフレームでは
MTBを含めて増えるんじゃね？
ホロテクIIとかウルトラトルクとかGXPとかMEGAEXOのクランクが
そのまま使えるメリットは大きい
BB30対応フレームでもハンガーにアダプタかませば
普通のホロテクIIBB＆クランクが使えるんじゃなかったっけ？
284:ツール・ド・名無しさん
09/05/07 21:17:20
け？
285:ツール・ド・名無しさん
09/05/07 21:50:35
>>283
そりゃ使えるだろうが、使ったところで何の意味があるんだ？
286:ツール・ド・名無しさん
09/05/08 02:07:35
>>285
手持ちのクランクを流用するとか好きなクランクを選べる
そもそも>>278の
＞フレームを選んだ時点で、使えるクランクが決まっちゃう
が間違い
287:ツール・ド・名無しさん
09/05/08 08:19:40
BB30の利点は、手持ちのクランクを使うのが目的じゃなくて、
専用のクランクを使うことで、Ｑファクターが小さくなることだろ。
288:ツール・ド・名無しさん
09/05/08 14:56:06
チェーンラインをあまり小さくするわけにはいかないし、
BB30でもQファクターは大きくは減らないと思うけどね
カタログスペックや実測でのQファクターのデータが見つからないけど、どうなんだろ
289:ツール・ド・名無しさん
09/05/08 23:20:09
そうなんだよ！
Ｑファクターを小さくするには、チェーンリングを内側にオフセットしない限り難しい。
じゃあＱファクターの小さいBB30クランクは、チェーンラインどうなってんの？ という…。
そういえばTIMEのクランクは異常なまでにＱファクター小さかったな。どうなってんだ。
290:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 05:30:01
初ロードでRIVALダブルタップ&RD+アルテSLで組上げ完成しますた。
このスレにはお世話になりましたありがとう。
291:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 13:01:35
おめ
レポよろ
292:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 15:41:05
119:MTG◆AFtruazOGc :2009/05/07(木) 11:04:29 ID:??? [sage]
>>118
フロント変速はシマノが数段上と断言出来る。
リアはアップはクリック感覚でいいがダウンはリーチも長いので、TTの小さい人は辛いかも。慣れれば問題ないが。
ただ下ハン持ったままの変速はシマノ・カンパ含めて出色の出来。知り合いのスプリンターが勧める理由が良くわかる。
BBはまだなんともわからん。
165mm・カーボン・アウター52T・インナー36Tのハーフコンパクトともいうべき美味しいとこ取りなこのクランクは日本じゃ一番売れていいとすら思う。
ブレーキはにゅるっと効くタイプでカンパ系。シマノのガツンと効くタイプとは違う。
コントローラブル狙ったのか、軽量化の副産物かは知らんが、好みが別れると思う。
293:290
09/05/09 16:32:02
軽く試走してきますた。
初ロードなので比較はできないけど、ダブルタップの操作は初めてでもすぐに慣れました。
組立素人なので調整が上手く出来てるか疑問だけど、たすき掛けしなければ特に異音はなし。
ブレーキの引きが若干重い気がするけどこれはワイヤーの取り回しのせいかもしれない。
全部RIVALが格好良かったんですが値段等の理由でアルテと混合に。自分的には大満足。
294:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 17:48:17
>>292のレスはチェーンリングもブレーキシューもスラムでのインプレなんだろうな
自分の場合はスラムとシマノのミックスで使ってて、
クランク＆チェーンリングがシマノならフロント変速もシマノ並だし、
デュラシュー入れたRIVALキャリパーはガッツリ効く（さすがにデュラには負けるが）
295:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 17:52:46
FDとチェーンリングをシマノで使ってるけど
どうも調整が難しい気がする。引き量が微妙に違うからかな
296:290
09/05/09 19:06:00
>>295
アルテFD＆チェーンリングですがFDの調整が一番苦労しました。
ワイヤーほつれてダメになるんじゃないかってくらい何度もやりなおした・・・。
何度やってもアウター時にチェーンとガイドが接触してしまいガイドのアウターへの引き量が足りない感じ。
インナー側は余裕あるのでワイヤーを取り付ける時点でFDを多少張って（アウターに少し動いた状態）
取り付けてなんとかなりますた。
ひょっとしてこれは普通の取り付け方なのかな・・・？
297:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 22:00:01
＞クランク＆チェーンリングがシマノならフロント変速もシマノ並だし、
当たり前だろバカ
298:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 01:24:10
>>297
シフターとFDの出来はまったく影響しないとでも？ バカ？
299:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 01:32:11
黒ライバルレバー＋78FDで組んでるけど別に難しくないぞ
>>296
シマノの説明書嫁
そこはケーブルアジャスティングボルトで調整するが
（調整量が大きければFDを多少動かして張るけど）、
フレームのアウター受けについてるやつや↓はないのか？
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
アジャスティングボルトがなければ苦労するのは当たり前だが
300:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 02:07:13
>>298
全くといっていいほど影響しないよ。
301:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 02:59:37
>>298
残念ながらシフターは影響しないと思うよ・・・
302:290
09/05/10 10:57:01
>>299
フレームにはついてなかったし後付のアジャスティングボルトもつけてなかったです。
次からはアウターワイヤーの途中につけるやつ使ってみます。どうもありがとう。
303:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 20:14:13
>>300-301
シマノの最近の上位コンポやスラムのようなまともなシフターならね
304:ツール・ド・名無しさん
09/05/11 23:08:24
シフトインナーの先をライターで炙って油を燃やして、
ウエスでススを拭いたらアロンアルファで先がくっつくことが分かった
これで新品シフトインナーでなくてもレバーに通すのを四苦八苦しなくて済む
油を飛ばしたら半田付けもできるようになってるかもしれないけどまだ試してない
305:ツール・ド・名無しさん
09/05/11 23:49:01
知らなかったの？
306:ツール・ド・名無しさん
09/05/12 05:09:43
>>304
油飛ばせばいいんだな
307:ツール・ド・名無しさん
09/05/12 18:08:48
ターボライターとステンレス用のハンダでOK
308:ツール・ド・名無しさん
09/05/12 18:41:06
より線のワイヤー切ったらソルダリング、これを基本にしたらええねん
309:MTG ◆AFtruazOGc
09/05/15 16:46:36
>>294
>>292はTIMEスレにレスしたのだな(笑)
最初なんでフルスラムで組んでみた。アウターからチェーンから全てで。
310:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 22:45:45
は？
311:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 17:29:00
今フル７８なんだけど、レバーだけＲＥＤに出来るんだっけ？
シフトメイトとか使わないとダメ？
312:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 20:50:00
RDはシフトメイト必要
それかシフターとRDをREDにすればよい
313:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 21:06:06
>>312
サンキュ。
ＦＤは問題なし？
314:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 21:24:45
ジロで'10モデル使ってるところもあるのかな
ツールから出てくるのかな。
315:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 22:35:15
>>313
黒RIVAL＋78FDでなんら問題なく使えてるよ
REDもRIVALと互換性あるから大丈夫だろ
316:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 22:38:19
>>315
サンキュ、ちょっと値段調べてくる。
でも、ピナにスラムって変かな？
317:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 22:40:00
今のところ、互換性がシマノとないのはRDと右シフターだけだね。
318:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 23:10:41
10モデルってレバーが長くなった以外に何か変更点はあるの？
319:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 23:45:07
FORCEが軽量化だったかな。
320:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 01:39:37
>>316
このフレームにこのコンポはねーだろとかケチつける床の間派はほっとけ
レストアで当時の仕様を再現とか、プロの使用機材のレプリカ組んでるんじゃないんだから
321:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 08:08:19
なるほど、KING3に2200で組むことにします。
322:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 09:39:01
見た目がREDよりはちょっとかっこいいかもという理由だけでFORCEのブレーキを発注してしまいました。
みなさんこれからよろしくお願いします。
323:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 01:46:31
フロントも完全互換じゃなかっただろ
変速できないことは無いらしいが、
引き量が違うから調整が結構大変・・・・ってコトじゃなかったかな
324:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 12:58:50
調整の面倒さは大差無いよ。
325:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:17:54
あっそ
326:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 21:09:25
太郎です！
327:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 00:09:04
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
328:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 19:41:40
エキップアサダのサプライヤーがスラムになってるのに今日気付いた
シマノだったときはシマノからの供給が少なかったらしいし、
エキップアサダは国内チームの中では露出が多いから安く宣伝できそうだ
329:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 07:39:41
確かに、ＴＯＪの画像などを見ると梅丹はスラムになってますね。
今年初めからスイッチしたのかな。
330:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 10:31:22
ようやくスラムが一番使えるレーシングコンポとわかってきたらしいな
スラム以外はカンパしか使えん
シマノ７９とかただのゴミ
331:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 10:34:59
なんで猫も杓子もシマノ使ってるんだろうな
332:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 10:36:26
入手しやすい、スモールパーツとかも。
考えるのめんどくさい。
それこそレースなら、そういうの大事だからね。
333:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 11:02:34
シマノは良くも悪くもリファレンス
カンパは最上位グレード以外手抜き
SRAMは入手性と価格がなんとかなれば使ってみたい人も多いんじゃないかな
334:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 11:09:48
はぁ？
335:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 12:50:38
>>332
実際そんなこと考えてないけどな
アスタナも変えたし、あの機材うるさい監督いるＣＳＣですら長年使ったシマノ
とも手を切った
まぁ一般人の奴らにはスモールパーツとか価格のが大事だけどさ
もうシマノも別に安くないじゃん
336:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 13:15:44
というか使えるなら欧米メーカーだけを使いたいってことだろ
337:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 13:29:58
シマノを日本企業だと思ってる馬鹿ってまだいるの？
ああなったらコングロマリットとしてとらえるのが普通
338:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 13:35:03
バカだなあ
白人のメンタリティの問題だろ
339:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 15:43:22
yareyare
340:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 16:14:11
シマノのSTIブラケットがエアロ形状だとかでいちゃもん付けてたよな
たしかにわかりやすいw
341:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 16:38:00
サクソバンクは予定してたスポンサーが倒産したせいで、資金難になって
自費購入してたシマノから、スポンサーしてくれるスラムに変えたんだよ
342:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 18:08:54
>>335
プロはサプライヤーとの契約が全て
契約外のパーツを使えるのはトッププロのエース級くらいだ
一般人はスペック重視だったりコストパフォーマンス重視だったり
信頼性や入手性重視だったりブランド重視だったり人それぞれ
343:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 18:11:09
>>341
プロツアーチームなんだからシマノと契約すれば供給は受けられるんでは
それ以外の資金提供とかの条件は他社のオファーと違うかもしれないが
344:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 18:16:15
>>331
プロは別として、アマチュアの場合だと完成車を買えばまずシマノがついてくる
十分な性能と信頼性と入手性があって交換部品も一番安いから、
特にこだわりがなければ乗り換える必要がない
フレーム組みの場合でも値段と評価により最有力候補になるのは当然だな
345:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 18:32:45
まあシマノはレース用以外も大量に作ってて普及率高いしな
それはそれとしてSRAMも使ってみたいのが趣味の世界ってやつさ
346:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 22:34:43
安物グレードでのSRAMの普及率は異常
内装と外装のコンビネーションとか挑戦的なのも作ってるし。
347:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 11:00:24
2009秋にSRAMが10sの11-34Tスプロケを発売するらしいけどさ、
これをロードで使うにはどうしたらいいのかな？
・ダブルタップレバー ＋ SRAMマウンテンRD ＋ 11-34Tスプロケ
で動くのかな？公式には「ダブルタップレバーはスラムロードリアディレーラー専用（リア）」
って書かれてるからマウンテンRDがきちんと動いてくれないような気がする。
貧脚だから11-34Tはぜひ使いたいんだが･･･。
・ダブルタップレバー ＋ シフトメイト ＋ シマノマウンテンRD ＋ 11-34Tスプロケ
なら動くとは思うけど、シフトメイト使いたくねーっす。
348:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 11:54:44
マジレスすると、自称貧脚が謙遜じゃないならば、
リアをワイドレンジにするよりフロントを小径にした方が
使えるギアレンジが多めに確保できてずっと幸せになれる。
アウターをシクロクロスで使うような48Tとか46Tにするのがｵﾇﾇﾇ。
ワイドレンジは上りも下りも激しい＆入り混じっている時に有効なんであって、
脚力をカバーするためのものじゃない。
むしろワイドレンジの方がギア間の速度差が大きくて足に優しくない。
349:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 12:16:18
>>348
サンクス。アウター変更も考慮に入れる。
ポタ・ツーリング志向なんで、ワイドレンジの方が融通がきいていいかな、と。
書き忘れスマソ。
350:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 14:16:32
>>347
おお、そんなの出るのか！
俺ならシマノSTI＋シマノマウンテンRD(SGS)+11-34T10sスプロケにするな。
351:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 14:40:17
X-Xだろ？
多分MTBディレイラーでもロードディレイラーでもひけると思う。
352:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 18:18:08
スラムで一台組むかと思いフォースのＦＤ ＲＤは発注した
レバーがRIVALかredで迷ってるんだがどっちもどっちかい？？？
あとRIVALにもフロントのトリムついていたっけか？
353:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 18:43:37
そういやSRAMのトリム調整ってどうなってんだ。教えてエロい人
354:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 18:49:17
>>352
初心者のため詳しくは表現できないのだが、フロントのレバーの押し始めに軽く”カチッ”となるところがあり、それがトリムになっているようだ。
355:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 19:10:43
>352
Forceレバーをそこまで回避したい理由についてkwsk
普通にForceレバーでいいじゃない…
356:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 19:19:37
迷ったらREDで良いだろJK
357:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 19:55:17
09モデルならRIVALで十分
358:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 20:57:24
この前落車してレバーのフードが破けたんだが補修パーツって売ってたっけ？
359:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 21:06:40
>>357
なんで？
今、ＲＥＤのセットを買おうと思っていたんで参考にお願い致します。
あとebayってどこら辺の評価から信頼できるんかな？
360:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 21:09:38
>>358
売ってるよ。カタログにはドレスアップ用の赤と白のバーテープつきしかないけど、
補修部品は別に用意がある。
361:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 21:14:17
買うなら来年出るFORCEが良さそう。
レバーもちょっと長くなるし、重量以外でのマイナス面は無し。
グラフィックがモノクロなのは好みが別れるだろうが、
一目でSRAMとわかるだけの特徴は押さえているのでまあ合格。
362:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 22:40:10
０９ＴＣＲ荒ＳＥにコンパクトを取り付けたいのですが、
前スレみるとフロントはそのまま変更可能でＯＫですか？
どなたかアルテＳＬと組み合わせた方います？
新型アルテと悩んでます。
363:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 23:07:56
>>359
09から基本的な機能はかわらないし。
364:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 23:23:16
アウター48T以上ならFDの調整だけでおｋ
46TにするならFD取付金具の加工か、
コンパクトクランク付属の完成車についてる金具を取り寄せる必要があるかも
（スラムFDでなくシマノFDだと50T以上でおｋ、48T以下だと場合によって要交換）
長穴の位置が2種類の金具で違うけど、09荒井SEにどっちの金具がついてるか知らない
365:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 23:26:26
>>364 ありがとうございます!
金具調べてみます。
366:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 01:02:59
ふと思ったんだが、前トリプルってお方は居るのかしら？
367:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 01:51:50
スラムのロードコンポにはトリプルないよ
フロントはシマノのバーエンドシフターでトリプルとかいう無茶な構成？w
368:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 02:00:20
URLﾘﾝｸ(www.sram.com)
XX来たよ
クリストフ・サウザーが付けてるのは見たけど
マイク・ブロデリックも付けてたのな
しかし、このスプロケットは凄いな
369:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 03:18:45
スプロケの肉抜き凄すぎワロタw
Fサスまであるのは意外
370:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 08:22:31
大丈夫なんか？スプロケ
371:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 09:28:50
マウンテンで10速ってチェーンもつのかな？
372:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 11:03:39
11－32の歯数構成はどうなってるのか
373:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 14:05:56
コンパクトクランクってさ、必ずしもクロースレシオにならないよな
同じギア比相当（スプロケも合わせて）で比べると、スプロケが±1t変化する時の
ギア比の変化率は、コンパクトクランクの時のほうが大きくなるんだよな
374:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 14:07:18
スプロケも合わせて、ってのは「スプロケも含めたギア比を合わせて」ってことな
スプロケの歯数を同じにするのでなく
375:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 14:21:29
パワーリンクが外れませぬ・・・
どうしたらいいのでしょう・・・
376:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 14:36:20
両隣で切って分解する
377:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 18:15:55
両隣で切ってミッシングリンクに交換する
俺はそうした
378:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 23:29:31
>>367
シングル化が有るならそんな事してる人がいるのか？
とふおもたのよ。
379:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 06:32:42 tmc4oJVc
スラムグループはペダルがまだないんだよな.
sppedplayとか買収したりしないのかな.
380:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 07:25:27
カンパのペダルなんて持ってる奴はめったに見ないし、
手を出してもシマノLOOKTIMEに並べるとは思えない
やるならウェア類に力を入れたほうが儲かりそう
最近はマヴィックとかボントレといったパーツメーカーがシューズとか始めてるな
381:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 07:49:28
クランク兄弟でおk
382:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 08:14:41
クランク兄弟のペダル≒エッグビーターの一発屋では……
そもそもペダルって好みが激しくて
他のコンポやフレームとブランドを揃えようってものじゃないから、
コンポ屋がやってもシナジー効果はなさそうだ
スラムがやればスモールパーツやクリートの供給では中小メーカーより安心ではあるけど
ペダルより先にハンドルステムピラーのほうがいいんじゃね
383:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 14:20:50 tmc4oJVc
ハンドルステム類はtruvaiveがやっとる.
独自企画のイケてないペダルならそりゃ普及しないだろうが,
ある程度ロードでもMTBでも実績のあるsppedplayをグループに加えれば
結構なインパクトだと思うけど.
sramは買収しても元のブランド残して売るやり方なので, シマノにspeedplay
な人にとっても問題ないだろうし.
384:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 14:40:00
品数絞ってミドル～ハイエンド路線ならいけるかもね
385:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 16:37:18
え？てかSRAMって今どの会社を買収してるの？
Truvativeとか買収されてんの？
386:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 16:59:34 tmc4oJVc
Rockshocks,truvative,avidを買収, こないだzippも買収
すると聞いたがその後どうなったのか知らん.
MTBの新ハイエンドコンポ XX は各ブランドからXXグレード
だしてて, うまい具合にブランド独立とシステムインテグレーションを
両立させてるなと思った.
387:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 17:01:01
ところでXXシリーズのスプロケは既存のシマノ8/9速ハブにつくのかな。
ハブとセットで交換になるのか？
388:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 21:20:38
>>385
SRAM のサイトに行ってみると分かる。
389:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 22:13:24
XXの1-8まで一体になったスプロケすげーなｗ
すっかすか
390:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 22:58:01
>>386
URLﾘﾝｸ(www.sram.com) に
11/06/2007≫ SRAM completes Zipp acquisition となっている。
SRAMブランドのS40,S60,S80ホイールはZIPP製（つか共同開発的な謳い文句）だけど
カーボンアルミコンポジットでZIPPラインナップにはない製品だったりするよね
391:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 22:59:41
あるだろｗ
392:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 01:51:16
>>383
そういやTruvativはハンドルとか作ってたね
SRAMブランドでは出してないけど
＞sramは買収しても元のブランド残して売るやり方なので, シマノにspeedplay
＞な人にとっても問題ないだろうし.
これはどうだろうなぁ
ボントレがトレック系専用とみなされてるようなことになるかも
逆に、シマノユーザーは気にせず使うけど、
スラムユーザーがspeedplayに「揃えよう」と思わないって可能性もある
（ロード乗りだから分からないけど、MTBのスラム派ってサスやブレーキやクランクやハンドルまで揃えてる？）
カンパ＆フルクラムみたいに設計共用でスラムブランドのとSPブランドのを出せばいいのか
393:368
09/05/31 07:50:56
>>390
普通にある
ZIPPのクリンチャー使ってる
単にSRAMホイールはZIPPの別会社のフラッシュポイントが作っているだけ
ZIPPはシマノがスポンサードしているチームでも付けるから
>>383が言うようなやり方をしている
MTBだとROCKSHODXはSRAMとして出したら
SHIMANOがスポンサードしてる選手が使えなくなる
>>392
ボントレはトレックグループ以外に
完成車用のパーツが付いているのを見たことが無い
ROCKSHOX、Avid、TRUVATIVは他のメーカーへの
完成車用のパーツ供給している
その差がある限りは専用品と言う認識は広まらんと思うけど
無理に自分達だけでやるよりも手広く沢山の人に使って貰えば
商品改良にも役立つ
それにボントレなんてもう名前だけで事実上無いようなもの
もう殆どOEMでボントレ自身で作ってる物がまだあるのかどうか
394:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 15:22:06
>>393
専用品になる心配はないか
ではパーツメーカーグループとしてのシナジー効果はあるのかね？
SRAMロゴの製品「も」出さないとそっちの効果は出ない希ガス
395:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 18:04:32
>>386
シュパーブみたいだ。
396:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 01:38:48
CLARKSのPRE-LUBEセットに交換してみたけど
アウターがやわらかくてイマイチ
おすすめとかありますか？
397:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 01:47:47
nokon
398:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 22:08:46
閣下がダブルタップネタでLSGに宣戦布告！
LSGも応戦！
つｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
399:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 23:06:03
糞馬鹿どうし
400:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 14:00:05
>>304
久々にシフトのインナーケーブルを交換したんだけど、
ダブルタップレバーを通すのに片側15分くらいかかってしまったよ。
こんなに難しかったっけ？と思いながら、レバーをハンドルバーから
外した状態でやっとこさでした。ケーブル新品なのにorz
401:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 16:51:00
パネルを外し、タイコを受ける白い回転部品を手前に回して、
白い部品にケーブルを通したら先を一度手前に出す
白い部品を押さえながらケーブルを奥に通したほうが
一度にやるより楽だと思う
402:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 22:45:01
SRAMはグリップシフトもそうだが、インナーを通すのが一苦労
何度かやっていると、インナーの先端がつっかえる部分がギタギタになってさらに通しにくくなる
403:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 23:05:02
新品のケーブルでなければ先端を瞬間接着剤か半田付けでまとめれ
404:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 15:58:59
07RIVALを90年代の鉄フレームに移植してみた
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
405:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 16:23:40
わりと似合うな。
あと1枚目が見れない。
406:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 16:47:15
オレは見える
407:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 20:29:05
いいね。
俺も20年落ちのクロモリにForceを組んでみようと画策してるので
参考になった。
408:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 22:45:41
>>404
フレームでかいな
409:404
09/06/08 17:51:47
シート580(C-T)、トップ560(C-C)
銀色RIVALでなければイマイチだったかも
410:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 13:11:50
rivalのフルコンポ欲しいんだけどどこでうってますか？
ってかどこもｵｰﾀﾞｰしないと入らないか・・
411:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 14:04:16
>>410
ヤフオクで９万
412:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 16:20:50
>>410
ジャイアントジャパンが国内代理店なのでジャイアント取扱店で買えます
URLﾘﾝｸ(www.giant-pa.jp)
ジャイアントジャパンは通販不可なのでこのルートだと実店舗でしか買えない
ヤフオクに個人が出してたり、海外通販でも買えるけど
413:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 16:59:30
>>410
ワイズ行きゃある
414:ツール・ド・名無しさん
09/06/10 02:08:21
現在、シフターがSRAM X7でRメカがSRAM SX5を使ってるんですが
インナーアウターを交換したいのですが、どっかに交換方法が載ってるサイトとかありますか？
415:ツール・ド・名無しさん
09/06/10 02:37:01
公式サイトくらい先に見ろよ
マニュアルがある
416:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 15:43:09
REDのＦＤ買おうとしたけど羽根がチタンなんでヤメた
あれは曲がったりしないのかな？
417:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 21:46:04
どっかのトッププロはより高強度のFORCEを使ってるらしいな
誰だっけか
デュラはアルミ合金の羽根だし、チタン製のREDでも大抵は大丈夫だろう
418:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 21:52:39
レコードじゃなくてケンタか何かの鉄FDを使ってた選手も居た記憶がある。
クネゴだったかな。
419:ツール・ド・名無しさん
09/06/15 20:31:32
XXはアブサロンも使うのか？？
ちょっと期待している
420:ツール・ド・名無しさん
09/06/15 22:31:40
FDの材質なんて正直どうでもいい
421:ツール・ド・名無しさん
09/06/15 22:55:18
Redで新車組んだんだけど、もう一台も操作系揃えたいから
Rivalにしようかと思うんだけど、Rivalってリーチアジャストついてますか？
422:ツール・ド・名無しさん
09/06/15 23:43:55
>>421
現行モデルはついてる
423:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 00:12:22
メインがシマノコンポで色とデザインの感じで09の黒RIVALブレーキ
付けようと思ってるんだけど互換性はあるんですよね？
あと効きは純正シューで充分でしょうか？
他のシューに変えたほうが効きは良いですか？
424:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 00:13:59
コグの移動量が同程度っていうだけで厳密にいって互換性はねーよ馬鹿
425:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 00:16:06
ヂュアコン、RD、FDは原則同メーカーのものじゃないと無理（ただしシフトメートのような飛び道具をつかえば別）
426:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 00:28:39
スラムダブルタップのFDはシマノコンパチだよ。
427:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 00:36:25
>>423はシマノSTIでRIVALブレーキを引きたい言ってるんでわ？
5600、6600、7800までならレバー比は同じっぽい。
428:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 00:39:47
>>422
どもです。現行つうといわゆる黒ライバルってことですかね。
429:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 01:48:12
>>428
そうです。
430:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 02:22:23
今使ってるハンドル、ダブルタップレバーつけると段差ができて握りづらいんだけど
ロードのショートリーチのハンドルでダブルタップにお勧めのがあったら教えて
431:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 02:50:31
ボントレのレースXライトブレードとレースライトVRは気に入ってる
TNIのエルゴノミックシャローフラットトップも
VRタイプ以外の形状のは最近使ってないからｼﾗﾈ
432:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 02:51:45
>>430
EASTON EC90 SLX3使ってる。
433:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 02:54:47
>>423
78/66/56なら事実上の互換性はある
79レバー＋78ブレーキがおｋなので79レバー＋RIVALも大丈夫だろう
シューはシマノのほうがよく効く（効き方がおだやかなほうが好みって人もいるが）
今のブレーキが56以上ならデュラシューがついてるから、
RIVALに移植してRIVAL純正と比べてみれ
R55C2が好きならR55C3を買うともうちょっと幸せ
434:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 10:36:22
>>427>>433
分かりづらくてすみません。どうもありがとうございます！
435:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 21:27:49
2010FORCE早く出ないかな
436:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 19:13:30
待ちきれずフォース09買っちゃったよ
437:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 20:24:09
だがちょっと待って欲しい
09ならRIVALで良かったのではないか
438:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 21:43:30
そう思ったオイラのRIVALはただいま空の上(;´Д`)
439:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 22:39:11
あぁ、マジ悩む。
REDorFORCEorRIVALどれを買うべきか…
440:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 23:30:34
RED or RIVALじゃない？ FORCEは中途半端。
441:ツール・ド・名無しさん
09/06/17 23:42:42
10'モデルならForceも十分にアリ。
グラフィックも良くなったし
442:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 05:56:03
カラーリングとブレーキのデザインが変わって
RIVALとの見た目の違いが大きくなったもんな
目立つとこだけFORCEにしてRIVALとのミックスもアリ
黒RIVALと銀RIVAL持ってるから銀を新FORCEに買い換えたいとちょっと思う
443:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 13:06:30
78デュラ使ってて少しギヤ比下げたくてREDの52-36を買おうと思ってるけど、
BBもFORCEの奴使えば他は全部互換性あるよね？
444:ツール・ド・名無しさん
09/06/18 18:37:12
10'モデルForceかっこいいね。
445:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 16:48:39
>>443
GXPのBB（SRAMとかTruvativ）を使えば他は78と互換性あるよ
シマノで揃えるなら7950でインナーをどっかの36Tにする手もあるけど
（ただしアウターは50T）
446:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 17:57:42
セラミックBBがドライコンディションで100時間ごとにグリスアップ？しなきゃいけないって説明書に書いてあるらしいんだが、
きっちりやらないといけない？
447:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 21:56:03
フォース車を買おうと思ったら新フォースが出るのか
俺がなんか買おうとすると新グレードが出るから困る…
448:ツール・ド・名無しさん
09/06/20 12:49:06
違いはカラーリングと多少の軽量化とブレーキのデザインとBB30対応だから、
今欲しいなら買っていいんじゃね？（09とそれ以前ほどの違いはない）
新FORCEつき完成車が買えるのは早くて年末だろ
449:ツール・ド・名無しさん
09/06/20 17:21:58
>>446
200時間で捨てるならやらなくてもいいんじゃない?
450:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 21:40:03
レバーはred FD・RDはフォース買ったんだけど
シマノは何処まで混ぜてますか？
ワイヤーとスプロケとアウターケーシング等
451:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 22:00:39
スプロケのみ
452:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 22:42:00
SRAMコンポは今はレバーとRDとチェーン1本しか残ってないな（他はシマノ）
前はブレーキとFDも使ってた
ケーブルはSRAMの付属品とシマノのちゃんぽん
453:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 22:49:50
おいらの駆動系は
スプロケとチェーン：シマノ
チェーンコネクタ：KMC
ワイヤー：ジャギュワイヤ
その他：SRAM
454:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 23:02:26
>>446
オマエにはセラミックBBなんて無駄だ。
カップアンドコーンのスクエアテーパーで十分。
455:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 08:37:02
俺クランクはカンパだよ
456:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 15:22:07
レッドのクランクカッコイイな
鈍器みたいで
457:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 19:40:37
バールのようなもの
458:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 02:23:27
見た目だとクランクは割とFORCEが割と好きだなー
459:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 08:56:09
割とね
460:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 08:57:34
SRAMの完成車だしてるところってジャイ以外でどこがありますか？
461:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 09:00:34
たくさんある
462:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 10:08:26
「SRAMの完成車だしてるところってジャイ以外ありますか？」
という質問なら「あるあるｗｗ」でいいんだけど、
「どこがありますか？」だからちゃんと答えてあげてください。
463:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 10:32:00
TREK、SCOTT、キャノンデール、他は知らん
スペシャライズドは本国のサイトにはあるけど、日本サイトには無いみたい
464:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 10:49:34
でもレース後の笑い話。当チームはSRAMを使用していて、ゴールスプリントで
トップギア（１１t）からさらに重いギアへとシフトしたらしいです。カンパ、シマノ
ならなんでもないのですが、SRAMは軽いギアへ動いてしまうのです。それで
一度スプリントに入れなかったようです。まあ、それでも優勝してしまうのです
からすごいです。
URLﾘﾝｸ(www.csnakasp.com)
こりゃねーわ。「動いてしまう」じゃなくてさ・・・
465:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 11:05:31
隠しギヤ？
466:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 11:50:21
>>464
ただそういう力の入ったシチュエーションで余分に押し込んでしまうと逆方向の動作になってしまう、
という誤操作を誘発しやすいインターフェイスではあるな
467:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 20:26:18
>>464
わかるわかるｗ
468:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 21:40:38
うーん、すでに一番軽いギアに入っていたのに軽くしようとして、逆に重くなってしまうのはたまにあるが
重くしようとして軽くなるのはどうやっても間違えないな。
469:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 21:55:05
どっちも無い
470:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 22:30:21
09Rivalのレバー来た。
ブレーキレバーにアルミの芯入ってないの？
ちなみに手持ちのRED 320g（シフトインナー込）
Rival 356g（同上）
ぼみょ～（´・ω・`）
471:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 22:40:43
7800デュラ使ってるけどスラムに移行する場合は
ダブルタップレバーとリアディレーラーだけで良いんだー。
変速が面白そうだから変えようかなあ・・・。
472:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 22:42:34
操作方法の違いなんてすぐどうでもよくなる。
473:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 23:22:39
シマノ→SRAMの移行はすぐ慣れるって言うけど
XTのローノーマルRD入れてたオイラはなかなか慣れないぜ
一発目のカチッのあと
「ええっとここで放していいんだっけ？もいっこ押し込むんだっけ？」
とついつい考えてしまう
474:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 23:38:36
ロードでローノーマルだったの？
珍しいね
475:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 23:58:33
>>464
ルシファーズハンマーじゃないんだから
一番重いギアからさらに重いギアにいくわけねーだろ
馬鹿かと
476:473
09/06/24 00:02:33
先にローノーマル・デュアコンのMTB乗ってたから、
前後とも巻き上げると重くなりリリースすると軽くなるっていう
操作系のほうが違和感なかったのね。
477:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 01:07:01
ルシファーズハンマーって言いたかっただけちゃうんかと
478:ツール・ド・名無しさん
09/06/24 03:44:58
>>464-466
ローギアでシフトダウンしようとして誤操作シフトアップの逆か
まあその危険はあるけど、STIレバーでも誤操作するしなぁ……俺だけ？
>>473
それはシマノやカンパのロードコンポ純正でも起きる問題だから、
慣れてくれとしか
対応するシフトメイトがあればローノーマルのダブルタップにできるかも
479:ツール・ド・名無しさん
09/06/25 11:44:35
銀ライバル復活しないかな？
なんでどこのメーカーも黒に塗りたくっちゃうんだよ
480:ツール・ド・名無しさん
09/06/25 11:49:39
汚れが目立たないからとか？
481:ツール・ド・名無しさん
09/06/25 11:58:35
X-4 2625円
URLﾘﾝｸ(www.giant-pa.jp)
Alivio 3024円
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
X-4かっけぇｗ
482:ツール・ド・名無しさん
09/06/26 00:18:19
>>479
人気の問題だろ
コンポじゃなくホイールの話だけど次のゾンダは黒だけになるんだっけな
483:ツール・ド・名無しさん
09/06/26 23:24:05
>>464
メカニックの知識不足じゃないの？
SRAM使ったことないからよくわらかんけど
484:ツール・ド・名無しさん
09/06/27 21:53:53
>>464
そんなにup、downのストロークの差？が小さいのかね
銀ライバルのおいらはフロントもだけどリアも、もう少しストローク短いとね
ある意味羨ましい。
485:ツール・ド・名無しさん
09/06/27 22:53:01
トップにいれるとわかる
486:ツール・ド・名無しさん
09/06/27 23:02:21
SRAMはワイヤーを緩めていくと、とんでもなくレバータッチがゆるくなるんだよな。
487:ツール・ド・名無しさん
09/07/02 05:17:49
redもRIVALもレバーの引き量 タッチも同じ？
488:ツール・ド・名無しさん
09/07/02 06:26:05
ちょっと違う
489:ツール・ド・名無しさん
09/07/02 11:06:16
ダブルタップレバーって変速時のレバータッチはシマノに比べて重めですか？
490:ツール・ド・名無しさん
09/07/02 14:19:58
491:ツール・ド・名無しさん
09/07/02 16:10:18
重いなー
492:ツール・ド・名無しさん
09/07/02 17:35:34
リリース方向（リアならシフトアップ）は重くはないが66比でクリック感が大きい
巻き上げ方向はシマノより多少重いがストロークが短い
URLﾘﾝｸ(cbnanashi.s298.xrea.com)
レバータッチや変速性能に不満はないよ（スプロケとチェーンリングはシマノを使用）
493:ツール・ド・名無しさん
09/07/02 17:59:10
もうシマノがどんな感じだったか忘れた
494:ツール・ド・名無しさん
09/07/02 18:35:13
シマノに比べると、カチ カチカチ
・・・やっぱり実機触ってもらわんとこれは伝えられない
495:ツール・ド・名無しさん
09/07/02 21:29:50
REDクランクのQファクタ教えて エロイ人
496:ツール・ド・名無しさん
09/07/02 21:41:48 3knPv+KB
欲しいけどすぐに新しいのが出そうで買えない。
あとどのくらいレッドのままかな？
497:ツール・ド・名無しさん
09/07/02 21:57:05
順当に行けば2011年だろうけどそれまでに11速に殴り込みをしそうな気がしないでもない
498:ツール・ド・名無しさん
09/07/02 23:48:45
MTBを10速にしたから、
ロードも当分10速でいくんじゃね？
499:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 00:15:47
REDの上に最高グレードを作るか、
REDが最高グレードのままモデルチェンジするかどっちか分からんな
前者はRED登場のときにもうやったし、ブランドの育成って点では後者だけど
シマノのモデルチェンジは5年ごとだけど
カンパは1～2年でちょこちょこ変えてるし、これまた参考にならない
>>496
2010年モデルのFORCEは発表したけどREDはしてないから、
少なくとも2010年モデルではREDは今のままだろう
500:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 00:15:54
シマノがカンパに対抗してデュラ11速とか出したら､状況が変わってきそう
501:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 00:54:46
11速化はメリットよりデメリットの方が多いと判断したんだろう
502:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 00:58:09
電動なら自動トリムもシーケンシャルシフトも技術的にはできるから、
フロントのギア比を離せば機械式11sと同程度にギア比をカバーできる
電動部分の信頼性は知らないが、ギアやチェーンの信頼性は当然ながら10s並にある
シマノは11sはやらないだろう（フロントの無断変速を開発中という話もある）
ギア的には10sで足りてるけど、スラムはこれから商品力的にはどうすんだろね
503:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 02:30:24
折角の11sを安直にギアレンジ増やす方向に持ってくのはなぁ
そのニーズ勿論あるのだろうけど、ギアレンジはコンパクトクランクの出現で足りるようになってしまった感があるし。
個人的には中盤にギア一枚挟んでクロスレシオ化したいな
504:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 05:12:18
>>502
無断変速かｗ
それは未来だなぁｗ
505:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 06:56:15
昔リアをオートマにした奴がおってな・・・
506:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 08:06:03
確か全日本で11速DURAが試運転されてたような…
507:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 09:06:18
>>506
じゃツールで発表ですね
508:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 15:08:55
>>504
電動は制御次第で今すぐにでも無断変速（オートマ）にできるだろうなw
デュラスレだかで聞いた話ではシマノはフロントの無段変速（CVT）を開発中で、
それの出来によってはリア9sでいいかもしれないとのこと
本当だとしても実用化できるかは分からないけど
509:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 16:05:10 IQO15MjG
フロントが無断変速なのにリアにトラディショナルなスプロケット架け替えの変速システムを残す意味が解らない
510:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 16:11:40
>>503
カンパの11sは今のところ
11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-23
11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-25
12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25
12-13-14-15-16-17-19-21-23-25-27
だからクロスレシオ化に振ってるね
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
フロントをワイドにすれば10sのままでリアをクロスにすることもできる
511:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 16:16:02
>>509
無断変速でギア比の変化範囲を広くすると重くなるから
512:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 16:16:15
>>508
オートマはすでにネクサーブとかで実現されてるだろ
フロントをCVT化する意味がわからんな。
リアならともかく、フロントをCVTにすると、後ろのスプロケが意味なくねーか。
むしろシマノには、特許とってるんだし、是非フロントシングル、リア14sをだしてもらいたい。
513:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 16:32:49
変速回数の多くなるリアは今のままのほうがいいって事じゃないかな。
514:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 18:02:08
>>512
CVTの目的は推測ではあるが、例えばフロントが52～36T相当CVTなら
52-39Tよりギア比をワイドにするかリアをクロスにできる
速度に応じてフロントを中間位置にもできる（電動CVTなら自動でそれやるのも可能）
今の50-34Tや52-36Tは前のギア比の変化が大きすぎるとか、
34Tが使いづらいって問題があるから、主にそれの対策じゃね？
515:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 20:14:03
内装ならまだしも、クランクやらBB回りにCVTなんてどうやって仕込むのか興味深いな
ただ、フロントCVTなんてロードよりMTBの方がニーズ大きいんじゃないか？
シマノから出たらハンマーシュミットが吹き飛ぶな…
516:ツール・ド・名無しさん
09/07/03 23:05:01
Force 2010 キターーーー！！
lYH!!
517:ツール・ド・名無しさん
09/07/04 04:54:31
自治区で売り始めたな
レバーやクランクやブレーキといった目立つところは
REDと値段があまり変わらんってのが微妙だけど→そのへんはどうせならREDと
518:ツール・ド・名無しさん
09/07/04 12:19:12
随分はやいな？
予約とかじゃなくて？
519:ツール・ド・名無しさん
09/07/04 12:20:45
自治区でもう売ってるぜ
520:ツール・ド・名無しさん
09/07/04 14:58:40
>>508
無段変速とオートマチックを混同するバカ。
521:ツール・ド・名無しさん
09/07/04 16:02:44
>>520
無断変速と無段変速を混同するバカ。
522:ツール・ド・名無しさん
09/07/04 20:43:29
ワロタｗ
523:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 01:17:47
なんという罠ｗｗｗ
524:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 01:21:42
>>519
買ってもないのに適当なこというな
525:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 01:42:00
in stockになってるんだから現物が店にあると判断していいだろ
何らかの手違いで実際は買えないなんて可能性まで紹介者が考えないといけないのか？
526:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 01:56:25
>>524
うってるぜ？
527:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 05:20:05
ダブルタップで組んで昨日初めて乗った
俺には直感シフトは無理だ
ブラケットは持ちやすく素敵だったが
528:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 05:35:58
SRAMクランクにROTOR Q-ringsって装着できるのかな？
529:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 05:37:57
>>527
最初はシフトダウンでブレーキレバーを横に倒そうとしたりするけど、
すぐに慣れるはず
530:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 11:42:50
>>529
やったやったｗ
それで、あ、あぁ、こっちは違うんだっけ・・・となんどやったことかｗ
531:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 19:03:20 L6HXWv/v
スラムのコンポに合うホイールってどんなのがありますか？
532:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 19:13:49
SRAMのホイールしかないだろ
533:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 21:23:04 Jq/lb3Jn
あとはフラッシュポイントとZIPP
534:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 21:29:21
スラムのホイールわりと安いよな
あれはカーボンアルミコンポジットだったっけ？
535:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 21:44:30
２台目スラム使おうと思ったがショップ店員に止められた
ブレーキ重いとか言われたけどどうなんじゃろう
一代目はシマノだから、統一しないと操作ごっちゃになって危険かなぁ
536:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 21:50:33
>>535
重いわけないだろ
常識で考えて
あとダブルタップに慣れたらshimanoを使おうと思わなくなるよ
ブレーキレバーで変則とかありえない
537:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 21:53:48
>>536
だよねぇ。シマノ信者の店員さんなのかな
ダブルタップ気になってるんだ
シマノと混成でも組んでもらえるもんなのかな？
（RDとレバーだけスラム、あとはアルテグラとか）
538:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 22:02:37
ダブルタップとRDだけSRAMで良いと思うよ
自分はとりあえずダブルタップとRDをREDでクランクをultegra、ほか105でも問題なかった。
最終的に全部REDになったけど
FDは105の方が性能上だったな…
539:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 22:24:12
FDについてくわしく
変速時、調子悪いの？
それはREDと１０５を比べても１０５が上なのかな？
540:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 22:38:28
FDの変則だけはshimanoは神なのでしょうがない
541:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 23:01:35
差があるのはアウターチェーンリングだよ。
542:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 23:16:46
>>530
久しぶりにシマノコンポのバイクに乗ると、
シフトダウンしようと小レバーを押し込むのもやるよな？ｗ
>>535
一度両方に慣れれば、そっちに乗ればすぐに思い出す
俺はSRAMを気に入ったからコンポを追加で買って
今では手持ちの全部がダブルタップレバーだけど
レバーの握り心地が合えばいっぺん試す価値はあるぞ
＞シマノと混成でも組んでもらえるもんなのかな？
店員の知識がそれなりにあればやってくれるはず
レバーとRD以外はシマノで普通に使えてるし（ただし67ブレーキは不可らしい）
543:ツール・ド・名無しさん
09/07/05 23:30:33
>>538-541
ダブルタップレバー＋シマノクランク＋RIVALor66アルテのFDでは
変速性能の違いは特に感じなかったなあ
カンチェラーラがFDだけFORCEを使ってるのは
FORCEのほうがREDより強度が高い（剛性も？）かららしい
（REDのFDは軽さ重視でチタンの羽根）
URLﾘﾝｸ(autobus.cyclingnews.com)
544:ツール・ド・名無しさん
09/07/06 00:43:26
>>538-543
FDの羽というより、シマノクランクとFDの設計が神なんだよなｗ
特にクランク周りの特許は独占してることもあって、他者が追従できてない。
でも俺もとくに不満を感じるほどじゃないな。RIVALだけど。
ブレーキはシマノのほうが好きだ。あのククク・・・ギュッ！という感じが。
SRAMのブレーキはカンパに近い希ガス。REDはどうなんだろうな。
545:ツール・ド・名無しさん
09/07/06 19:45:08
クランクもシマノなのかー。
チェーンリングの歯数いい感じだと思うんだけどなぁ。
やっぱ特許あるとつおいんだな・・・
546:ツール・ド・名無しさん
09/07/06 20:09:54
>>544
ブレーキのその特性はデュラシューだからだよ（キャリパーも一定以上の剛性が要るけど）
SRAMブレーキにデュラシュー入れたら105（56）と同じようになる
アルテブレーキは使ったことないから知らないけど、105とほぼ同性能らしい
>>545
正確にはクランクではなくチェーンリングの変速性能がシマノがダントツ（特許）
52-36はシマノにはないけど、アウター50Tならアルテのチェーンリングはデザインが普通
他社製のインナー36Tと組み合わせても変速性能は非常にいい
内外ともシマノ純正の組み合わせにしたり、
クランクもシマノにすると（チェーンリング同士の間隔が違う）さらにもう少し変速性能は上がる
547:ツール・ド・名無しさん
09/07/06 20:21:23
>>546
チェーンリングの変速性能・・・？
歯の形とか関係してるのかしら。
シマノは超スムーズなのかしら？
１０５使ってるんだけど、不具合がまことしやかにささやかれていて怖い
FDの形・挙動も特許の内なのかな。
スラムに関わらず、他社のクランク（Qリングとか、スペシャとか）
も頑張ってるんだろうけど、シマノずるい！
548:ツール・ド・名無しさん
09/07/06 20:41:09
>>547
アウター（シマノ製でなくてもいい）の歯をよく見てみ
インナーのような単純な山形ではなく、
一部の歯はてっぺんの形状や横の削りが違う
それと歯より少し中心よりにピンが4本～打ち込まれてる
これらが変速性能を上げる加工で、シマノが特許を押さえてるらしい
FDの基本的な形状や動作は同じだからその特許は切れてるはず
＞シマノずるい！
なんで特許制度というものがあるのか調べてみろw
549:ツール・ド・名無しさん
09/07/06 22:49:43
>>548
ほんとだ、少し形状が違うね。ピンもある。
これでそんだけ変わるのか～。
いあ、特許制度の重要性はわかるんだけどw
つい言いたくなったんだw
スラムの試乗車とかあるのかねぇ。比べてみたい。
スプロケの歯をわざと飛ばすってのも体感できる？
550:ツール・ド・名無しさん
09/07/07 10:15:41
>>542
>>530じゃないが、やるねぇｗ
つーか、昨日やったよｗ
登りに入る直前でシフトダウンしようとしてシフトレバー押し込んだら
シフトアップして俺涙目ｗｗｗ
551:ツール・ド・名無しさん
09/07/07 12:07:17
>>550
多分、このスレの人の大半はやるだろうなｗ
>>549
スプロケもシマノ特許が多い。
SRAMはそれに対抗して歯欠けを作ったのだが・・・どうなんだろうね。
105との差異は感じなかった。09RIVALだと。
>>546
シューか。
うーん。この際だし、R55C3+79DURAシューにしてしまおうか・・・
ブレーキアーチ剛性はDURAのほうが一枚上手な気もする。
552:ツール・ド・名無しさん
09/07/07 12:19:04
判官びいきなもんで
ついＳＲＡＭを応援したくなる
553:ツール・ド・名無しさん
09/07/07 20:24:33
ブレーキだけRedなスラニョーロの自分も仲間に入れますか
554:ツール・ド・名無しさん
09/07/07 21:01:33
神武さんはお帰りください
555:は
09/07/07 21:10:36
５５５
556:ツール・ド・名無しさん
09/07/09 17:43:42
５－５６
557:ツール・ド・名無しさん
09/07/09 19:00:54
Go Go Heaven
558:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 07:57:09
スラムレッドでトータル２０まんくらいかな？
ズラとどっこいどっこい？
559:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 17:57:06
単位はポンドで（端数切捨て）、RED/FORCE
BB 104/19
ブレーキ 189/113
スプロケ 130/49
チェーン 41/17
クランク 208/180
FD 63/32
RD 182/80
レバー 330/283
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
ただしプラチナメンバーでないと一部の値段は変わる
フルREDで￡1147強＝18万円くらいか
eBayのほうがもう少し安かった希ガス
俺ならチェーンとスプロケはシマノにするし、ディレーラーはFORCEかRIVALでいいし、
BBはセラミックじゃないほうにするけど
560:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 17:58:10
79duraの値段がないが？
561:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 18:12:40
79デュラの定価と実売価格は自分で調べてくれ
20万くらいだったはずだが興味ない
562:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 19:17:58
>>559
67点/100点
563:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 20:01:46
BB選べるのねん
BB３０のバイクはシマノとかどうするんだろう？
564:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 20:53:59
BB30対応シェルにアダプターかまして普通のBBを使えるらしい
BB30はそのうちパワーコアに負けると思う
565:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 22:03:44
俺もそう思う。
どちらにしても迷惑な話だわ。フレームメーカーまで巻き込んで…
566:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 22:14:57
>>559
ebay 大体13-14万位？かな。
入札しているが、落札できない。
開始金額から、ちょっと上がるだけだけど。
自分の知っているところだと、
7900 ￡1099.30
RED ￡1028.26 だな。
567:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 22:16:54
シマノも新型BB作ってるんじゃないの？
なんだっけ、Intergrated BBだったっけ？
568:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 23:03:25
どれも速くなるわけじゃないのにな
569:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 23:09:36
確かに…
まあ部品が壊れにくくなるのはいいことだから、どんどんやってくれ。
570:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 23:12:53
何がむかつくって、BB30専用のクランクは、BB30のフレームにしか使えないってことだわ。
通常規格のクランクなら、BB30だろうがパワーコアだろうが使えるというのに。
571:ツール・ド・名無しさん
09/07/10 23:13:09
壊れにくく？？？
572:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 00:54:41
>>567
それがPOWER COREだよ
86mmかそれくらいのシェルにBBを圧入する
多少軽くなるし、シェルの横幅が増えるのでそこにつながるチューブも太くできる→高剛性
クランクはホロテクIIやウルトラトルクやMEGA EXOやGXPのがそのまま使える
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
573:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 00:58:27
クランクの軸を太くしないと意味なくね？
574:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 00:59:02
仕組みがようわからんな・・・
575:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 02:41:59
>>573
軸を太くすれば剛性はもっと上がるが（その代わりクランクは流用できない）、
パワーコアでもダウンチューブの後端やチェーンステーの前端を
太くできるのでシェルの横剛性は上がる
>>574
ホロテクIIBBを包むようなシェルにして、
そこに太いダウンチューブを溶接すると考えればおｋ
BBの外幅は同じだがダウンチューブは太くできる
裏から見て↓
従来型
| |
| | ←ダウンチューブ
[]＝＝[] ←BB＆シェル
|.∧.| ←チェーンステー
パワーコア
| |
_|＿＿_|_ ←ダウンチューブ
[] [] ←BB＆シェル
~| .∧. |~ ←チェーンステー
576:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 07:24:19
スレが活性化して嬉しい
いまのとこBB３０のフレームはトレックとかだけかな？
577:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 08:19:25
トレックのはパワーコアに似ているがオリジナル。90mm幅のシェルを採用。
578:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 10:41:24
BBスレになってるな
579:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 11:13:57
>>575
シェルの横剛性が上がると何が変わるの？
速くなるとか？
580:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 13:30:05
じゃぁBB30対応フレームってなんだろ。
スペシャ買おうと思ってるんだが。
581:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 22:19:05
BB30はキャノンデールが本家で、あとはMBKの一部くらいしか思いつかない。
来年はもうちょっと増えるみたいだが。
どちらにしてもちょっと面倒くさい規格だから、俺はゴメンこうむりたいです。
582:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 22:30:07
主流にならなければいいですが
583:ツール・ド・名無しさん
09/07/11 22:34:03
まあ、ならんでしょうな。
現状のように、通常版とBB30版の製品を出さないといけないということ自体が、この規格の面倒くささを表している。
やるならパワーコアのように、現状のものを使える形で拡張して、最終的に移行するという形がスマート。
とはいえ、後輪のエンド幅のようにいきなり互換性なしで変わる可能性もあるわけですが。
584:ツール・ド・名無しさん
09/07/12 00:28:06
スラムのレビューってなかなか無いね。
ちらほらあるのを見るとやはりブレーキの引きが重いとある。
ズラはデザインがいまいちなんだよな～。
585:ツール・ド・名無しさん
09/07/12 00:54:41
SRAMのクランクのワンキーレリーズようキャップのために5/8インチの六角を用意するのが面倒くさいなあ。
KCNCとかのクランクだとやっぱしょぼいのかね？
586:ツール・ド・名無しさん
09/07/12 04:44:22
>>579
剛性全般の話と同じで、フレームのねじれが減って伝達効率が多少上がる
反応性がいいとかよく進むと形容されるフレームだね（タイムにどれだけ影響するかは別問題）
シェルっつうかハンガー周りの剛性が上がれば、BB軸が首を振るようなフレームのねじれが減る
パワーコア搭載モデル（ADV SL、近所になければDefyADV）を試乗してみれば効果は感じられるんでは
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
587:ツール・ド・名無しさん
09/07/12 09:22:55
RED使ってる人ってチェーンはどこのやつを使ってるの？
588:ツール・ド・名無しさん
09/07/12 18:24:56
デュラでいいじゃん
まず錆びないし他社製チェーンより安い
完成車付属のチェーンは使うけど、チェーン単体で買ってるのはデュラ
589:ツール・ド・名無しさん
09/07/12 21:44:34
>>587
REDスプロケなんでREDチェーンのほうが相性いいかと思って使ってるけど
POWERLOCK１回使い切りってなんだかな～（´・ω・`）
590:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 00:07:54
他社のチェーンコネクターもチェーンの寿命で交換するときは
コネクター流用するなって書いてね？
コネクターも磨耗するしな
591:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 09:55:11
インナーからアウターによっこらしょでなくすかっと切り替わるたびにシマノにしてよかったと思う。
78duraでコンパクトがなかったのが残念過ぎるが。
スラムはよっこらしょ？
592:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 13:47:28
FSAなんかのクランクと同じような変速性能だよ
当然ながらアウターチェーンリングをシマノにするとほぼシマノ並になる
593:591
09/07/13 15:02:48
79duraのリングがスラムに着けばありだな
594:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 15:41:14
PCD130or110だからつくはずだが、
中空で厚いからクランクと段差ができるぞ
SRMのクランクに79チェーンリングをつけた画像がどっかにあったが異様だ
595:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 16:42:13
そうなのか！調べてみよう。
でもよく考えたらスラムでなくてもいい気がしてきたな。redのあのリングの形が格好いいと
思うからスラムって思ったんだけど。
596:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 17:05:20
＞redのあのリングの形が格好いいと思うからスラムって思ったんだけど。
おいおい、それだったらシマノのチェーンリングをつけたらなんにもならないだろw
597:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 18:10:24
そうなんだよ。だからＦＳＡもありと思ってきたんだよ。どうせチェーンリング換えるのなら。
79duraは現状78duraレバーと非互換なのでダメだし。軽ければカーボンでもアルミでもどちらでも
いいんだけれども…
確かに自分で一体何がしたいのか、わからなくなってきたｗ
598:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 19:34:57
チェーンリングとチェーンとFDの組み合わせはわりとルーズなので、
79チェーンリング＋79FD（＋79レバー）は普通に動くはず
78クランク＋XT FD＋9sレバー＆チェーンなんて組み合わせでも快適に使えてた
だから、見た目重視ならRED一式か何かの好きなやつ（変速性能は妥協）、
中間ならSRAMかFSAのクランク＋66チェーンリング、
性能重視なら78か79のクランク一式でね？
599:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 19:41:44
変速性能そこまで気にかかるもんなんかねぇ。
１０５使ってるからそこからREDいけば幸せかもしらん。
変速劣っていながら、
コンタはスラムで良く勝てるなぁ。すげぇ。
600:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 19:47:53
>>598
79チェーンリングと78FD+78レバーの間違いだと言ってくれ。そしたら79クランクセット買います。
>>599
タイム差とかが気になるんでなくて、シマノからワンテンポでも遅れるとチェーン落ちたかと心配になりそうなので…慣れかな。
601:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 19:48:17
勝利するのにフロントの変速性能はあまり関係ないから……
602:598
09/07/13 20:06:38
>>600
79クランクは持ってない
デュラスレで聞けばクランクだけ79に買い換えたって人はいそう
79と78の違いは78と9sほどじゃないからあんま気にしなくてもたぶん大丈夫
603:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 20:18:22
>>601
うんうん、それは大丈夫
>>602
スレ違いにしてしまったし、そうするよ。ありがとう。
ﾉｼ
604:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 21:16:25
チェーンリングの見た目といえば、REDにXTRのチェーンリング（たぶん）を
つけると何故か微妙に残念な見た目になるようだ
FORCEと同じようなデザインなのになんでだろ？
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
605:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 22:25:40
現行のXTRは４ボルトだと思うんだけどな。
606:ツール・ド・名無しさん
09/07/13 23:31:23
現行じゃないよ
5ボルトでPCD110のFC-M952-5（48T）
607:ツール・ド・名無しさん
09/07/14 01:03:43
>>606
なつかしのコンパクト代用品か。
608:ツール・ド・名無しさん
09/07/14 10:25:03
>>604
つうか、ごちゃごちゃとロゴアクセントが目障り。
かっこわるいマシンだな。
609:ツール・ド・名無しさん
09/07/14 16:54:44
コンポを変えてもフォークとハンドルのロゴとアルマイト部品が主張してるから、
見た目は改善しないだろうな
ところで話はバイク全体ではなくクランクとチェーンリングの見た目なんだが
610:ツール・ド・名無しさん
09/07/14 23:26:37
コスミックでコンパクトとな？
611:ツール・ド・名無しさん
09/07/14 23:42:20
ブラケットの辺りが妙にぶっとく見えてなんか不格好だ
612:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 00:59:21
ハンドル周辺からすると、まずフレームが1サイズ小さいのでは？
613:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 11:18:03
話の流れに乗ったふりして、何気ないふりして、
「俺様のスーパーマシンを見ろオマイラ」と画像UPしたまでは良いが、
散々な評価でしょぼーん。
しっかし何度見ても「カスタマイズしたぜー」感がいっぱいだな。
614:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 11:18:37 mjhfr+H3
コンパクトは人間扱いされない
615:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 12:46:33
>>613
まあ気にスンナ。
ってか、これバック（背景）はどうやったの？カッコいいぞ。
616:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 13:02:09
SRAM導入したいのですが高いので
・ダブルタップレバー RED (手が小さいのでアジャスターが欲しい)
・RD,FD RIVAL
その他シマノのままはアリでしょうか?
617:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 13:07:40 62bUi3Sl
>>616
大丈夫だよ。FDもシマノのままでOK。
618:616
09/07/15 13:33:25
>617
>FDもシマノのままでOK。
トンクス
ついでにブレーキもシマノでOKですか?
こちらは交換予定なのですが
ヅラブレーキとRIVALブレーキの値段はほとんど同じなもので
流石にヅラブレーキの方が性能が良いのではと思いまして
619:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 13:38:02
7900系は互換性がないね。
7800ならいいんじゃない？
620:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 13:57:01
>>613
あと、ハンドルもカッコいいな。何？
621:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 14:03:31
>>616
09年以降モデルならどれでもアジャスター付いてるよ
622:616
09/07/15 15:10:52
>619
>7800ならいいんじゃない？
把握
>621
>09年以降モデルならどれでもアジャスター付いてるよ
あ、ホントだ
いつの間に
623:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 17:27:19
>>613
カーボンホイールでサドルバックにボトル２個つけたツーリング仕様車って
どこぞのチャリ屋が作ったイタいデモ車かなんかか？とｵﾓﾀ。すまん。
624:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 17:58:46
ちっちゃいサドルバッグにボトル二個でツーリング仕様・・・？
ふつうのトレーニング用の装備にしか見えねえ。
625:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 18:07:55
鑑賞用としては残念感あふれる
626:604=609
09/07/15 20:06:57
なんか>>613とかの勘違いしてる人がいるようだが、
この画像は俺のロードじゃなくて画像掲示板で見つけただけだぞ
チェーンリング交換したREDのクランクを見かけたので貼った
↓のNo.13006
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
これの見た目は残念だと俺も思う
627:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 20:12:48
>>622
09モデルから
このスレはもちろん雑誌でも取り上げられてたはず
>>618
中学校の英語を理解できるレベルであれば海外通販が使えるが、
それならRIVALの値段はデュラの半分だぞ
デュラのほうが効くから金があるならデュラがお薦め
RIVALの効きはシューを揃えると105と同じくらい（たぶんアルテも）
軽さと見た目がRIVALのメリット
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
628:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 22:33:42
人のチャリ無断張りの流れに乗って
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
ブレーキのリリース2重ってすごい無駄だな
なんで素直にカンパブレーキにしなかったんだろ
REDブレーキって性能とか価格重量比とかそんなにいいの？
629:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 22:43:53
>>628
デュラより悪いぐらい。
630:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 23:22:35
俺のBR-7403(7800シュー)とならREDがまし？
631:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 23:23:13
それはだいぶ素材自体が弱ってそうな気がするから、さすがにREDのほうがいいでしょう。
632:ツール・ド・名無しさん
09/07/15 23:46:26
>>631
やっぱりそうか・・・なんとなくREDに換えてみるかな。
DURAと値段はあまり変わんないし人と違うのがイイ。
633:ツール・ド・名無しさん
09/07/16 03:32:05
>>628
カンパレバー好きの軽量厨じゃねーの？
リリースついててもREDのほうが軽い
剛性はRIVAL＆旧FORCEより少し上らしい
>>632
SRAMユーザーってめったに見ないから、人と違うのがイイって人ならお薦め
性能もシマノには負けるが普通にあるし
634:ツール・ド・名無しさん
09/07/16 09:07:09
人と違ってイイと思うのはレバーくらいかなあ。
635:ツール・ド・名無しさん
09/07/16 11:11:52
ロッキーマウンテンってＭＴＢのイメージ強いよな
636:ツール・ド・名無しさん
09/07/16 20:14:36
ロードは企画物だからな
637:ツール・ド・名無しさん
09/07/16 22:39:39
ロッキーマウンテンのロードは自前じゃないだろ
638:ツール・ド・名無しさん
09/07/16 22:43:33
SRAMのFDはスプリングの寸法が長いせいで、ワイヤーがスプリングに当たってしまうので
そこで変なてこ比が追加されて、どうにもうまく変速しない（わざと大きく動くように調整して一応変速するレベル）
こんな症状俺だけかな？
639:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 00:44:53
>628
別にムダじゃないだろ。
エルゴのリリース機構は部品点数や重量の増加にはなってないわけだし。
付いてる機能は使わなきゃいけないなんて考え方は貧乏臭いぞ。
640:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 08:19:31
RED 265g ￡189.01
スーレコ 266g ￡198.95
レコ 282g ￡177.52
79デュラ 293.3g ￡186.95
78デュラ 314g ￡132.16
Wiggleの値段だとREDはレコとスーレコの間か
重量がスーレコ並で、デュラシューつけてアルテ105並の効きになるから、
カンパのブレーキよりはいいな
641:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 08:24:00
wiggleって高いな
SRAM買うならebayのほうが安い
642:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 08:42:11
ebayっていくら以上買うと送料無料になるの？
643:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 13:04:21
本体価格はeBayのほうが安いけど、コンポだと送料が$20くらいだっけな
644:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 14:29:20
件のRMBロードのユーザーな訳だが、ブレーキキャリパーだけRedなのは単に余ってたからなんだな。
あと、シマノ系の方がシューが種類も在庫も豊富で同じ製品ならカンパ用より安いんだよね。
ﾂﾞﾗはaxしか使ったことないから何の参考にもならないんだけど、
今以上にブレーキ効くと困るレベルだから充分です
因みにシューはスイスストップの黄。
645:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 14:37:11
デュラ＋デュラのカーボン用シューよりスイスストップ入れた105のほうが効くわけで、
そりゃ効きは十分だろうな
646:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 16:35:51
そりゃスイスストップいれりゃぁなぁｗ
あーシマノカーボンクランクと10REDカーボンクランク、どっち買おう。
647:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 16:47:45
172.5mm（それしか売ってないはず）で合ってて金を出せるなら
シマノカーボンのほうが話題的にずっとおいしいw
IYHしたら使用感スレでレビューよろしく
俺はそこまで金がないので6750をそのうち買ってスラノで使う予定
648:ツール・ド・名無しさん
09/07/17 22:28:57
>>628
28Cのタイヤ履かせてるときに重宝するｗ
649:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 10:42:00
>>648
あーそれいいな。ツーリング車にはそれでいくわ。
650:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 17:22:20
タイヤが太いと確かにブレーキ開放だけでは追いつかないけど、
レバーを何使うかは好みの問題のほうが大きいじゃん
カンパレバーが手に合う人ならいいけど
651:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 21:13:15 2Q0XtKmo
09からカンパのレバーはシマノ派もスラム派も握りは結構満足出来ると思うのです
操作の好みが問題なんたけどね
652:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 22:16:38
shimanoは型番で型落ちとか最新型とかわかりますがSRAMはそういうの無いのですか？
見た目で見分けるしかないですか？
653:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 22:18:35
SRAMはいつもそんな感じ。
品番はあるんだろうけど、とくに公開はしてないみたいだね。
654:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 22:21:38
そういや7900の次はなにかな？
7A00とかかな？
655:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 22:42:02 bhxuhHJg
SRAMのBBて1000時間ごとにグリスアップ必要とか
ほんと？
656:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 23:00:51 bhxuhHJg
100時間だった(-。-;)
657:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 23:11:47
４日とちょっと！？なんというクソＢＢｗ
658:ツール・ド・名無しさん
09/07/18 23:13:54
24時間耐久サイクリング乙
659:368
09/07/19 02:59:54
>>638
俺のはTTフレームでシートが立ってるから干渉する
のでチューブライナーを通した
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
660:ツール・ド・名無しさん
09/07/19 05:34:21
>>652
RIVALは2世代、FORCEは3世代ある（REDはこれまで同一仕様）
MTBコンポは知らない
RIVAL
～2008：通称銀RIVAL。クランクが中空と中実と両方ある。
2009～：通称黒RIVAL。黒いので識別は容易。中空クランクのみ。
レバーの機能がRED同等に＆ブレーキレバーがカーボン。
FORCE
～2008：シフトレバーの先端が三角形。
2009 ：シフトレバーの先端が四角形。レバーの機能がRED同等に。
2010 ：ゼファーシルバー。多少軽量化。ブレーキがRED形状に。
ケーブルがREDと同じ。BB30クランクあり。
レバーの機能がRED同等に＝ハンドルでのワイヤリングが2ルート。
リーチ調整機能。フロントのトリム。
661:ツール・ド・名無しさん
09/07/19 19:56:08
＞レバーの機能がRED同等
右レバーも？
662:ツール・ド・名無しさん
09/07/19 20:10:11
右レバーも機能面ではREDと同等のはずだよ
ワイヤリングについてはここの画像参照
URLﾘﾝｸ(cbnanashi.s298.xrea.com)
リーチ調整機能も当然ながら左右ともある
663:ツール・ド・名無しさん
09/07/19 20:17:21
>>655
カンパのBBはカートリッジベアリングにゴムシールが付いてなくて
防水をグリスに頼ってるからそんなもんらしいね
664:ツール・ド・名無しさん
09/07/19 21:22:01
しかし、そのわりにはウルトラトルクのカンパは結構グリスとかもつよな。
665:ツール・ド・名無しさん
09/07/19 21:27:27
水に晒されなければ＝雨に降られなければ防水目的のグリスはそう落ちないだろ
666:は
09/07/20 07:09:22 YhuYOy6x
６６６
667:ツール・ド・名無しさん
09/07/20 15:34:29
>>654
70000です。
668:ツール・ド・名無しさん
09/07/20 15:57:14
>665
いや、シートポスト抜いて水を排出しなきゃいかんような雨の中を何度も走ってるが、
それでもBB周りのグリスが劣化したり流れたりしてないんだよ。
オレはレバーやディレイラーはREDを使ってるけど、クランクはずっとカンパのまま
なんだが、言われるほど弱くはないというのが実感。
REDのクランクは使ったことないが、>>655の情報は極端な気がする。
669:ツール・ド・名無しさん
09/07/21 04:32:57
というか今のスルーアクスルのクランクってBBはみんなシールドベアリングなんだから
グリスアップの指定なんか無いはずじゃあ・・・・
670:ツール・ド・名無しさん
09/07/21 04:37:14
グリスで防水するのでなければ必要ないはず
671:ツール・ド・名無しさん
09/07/21 11:43:00
銀RIVAL使ってますが
スプロケはシマノでも大丈夫ですか？