09/04/26 14:42:32
105馬鹿にするような店員いるのはワイズぐらいだろ
シマノコンポ自体を馬鹿にするような店員がいる店なら結構あるかもしれないが
301:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 16:00:30
メタボがいきなりデュラで組んでのほうが（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ だろ
105で組んでとか言って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ な店員は見たことねえや
てゆーか、基本スタートは105じゃん
302:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 16:42:24
>>301
いえいえ
お金をたくさん落としてくれるお客さまのことを笑ったりはしませんよ
外で見かけたら馬鹿にするかもしれませんが
303:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 19:01:43
ランプレ上下ジャージほどじゃないっしょｗ
まっ近いけど
304:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 19:32:16
あの人痩せたかな？
305:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 19:59:59
というか、俺のケベル前のロードから移植した105がメインコンポなんだが。
306:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 20:10:12
暖かくなってきたから荒川か多摩川でKUOTAオフをまたやりたいよね
307:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 12:22:02
いいですね。30台くらいで流したいです。
308:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 14:05:07
見た目では、KOMのエキップが欲しいけど
経済的にはKEBELがいい。
ヒルクラィムイベントでも大抵は
真ん中かそれ以下なんだけど
どっち買おうか悩む悩む。
誰か乗り比べた人、インプレかアドバイス聞かせて。
309:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 19:41:41
買えるのなら買えばいいじゃん 遠慮することはない
310:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 21:58:08
ケベルがきたぁ！
311:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 23:56:15
どこに？
312:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 06:48:16
家に
313:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 10:16:24
08カルマ海苔
09カルマがモデルチェンジしただけでも涙目なのに、
去年の末、eBayで落としたアグリチュベルの半袖ジャージも
今年からカラーリングが変わってしまいさらに涙目.....
314:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 17:37:50
型遅れがどうとか気にするようなランクの自転車じゃないと思うよ
オレ的には「カルマ？初心者発見ｗ」ぐらいな意識付けだし
315:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 17:55:59 6IUEehEF
>>313
そんなこと言ってたら、一生買えないジャン。
型落ちだと馬鹿にされる地域なのか？
オレも08カルマだけど、とっても気に入っているよ。
最新型に乗っている奴より、よく整備された自転車に乗っている
ほうがカッコイイとオレは思うな。
09使うとAvで10ｋｍ違うなら別だけどね。
316:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 21:35:18 gm0tiN4m
10年おちのパナチタンに乗って満足している俺に謝れ！
317:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 21:56:39
クレードとケベルの具体的な位置づけの違いがよくわからないんだけど…
十万も違うんだから何かが違うはずなんだが
どこがどう違うのか？
318:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 22:36:50
>>316
何故このスレに？
319:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 10:53:45
BOMBARDIER KUOTAのジャージが日本に入荷してるね。
URLﾘﾝｸ(www.cyclingnews.com)
320:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 11:26:27 ySpp1vIo
>24氏
前スレのｶﾙﾏ海苔です。新車買いました。
その後フレームの補償品が来ました。
'07の代わりに'08でした。
その時の様子があまりに変だったので、書きます。
長文失礼しますが、ご興味ない方は読み飛ばしてください。
321:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 11:28:31 ySpp1vIo
<続き>
まずは店主開口一番、「『これだけは言っといてくれ』とインタ
マ担当より伝言ありました。『この損傷は通常の乗り方では絶対
生じず、過大な力が与えられたことによるもの。本来補償対象で
ない。しかしお店とのつきあいもあるので特別に補償するもので
あるからそこら辺理解して受け取るように』とのことです。 な
おこの見解に関する文書は来ていません。」とおっしゃる。
そもそも、「何故壊れたのか？」を知りたかったのでインタマに
直接連絡したのである。店に迷惑をかけるのもいやだったからで
ある。 でもインタマには「直接のやりとりはせん。店を通して
くれ。」と言われたのである。 そして一月半以上経って上記の
伝言だけよこすのである。
こういうのは "言い逃げ" と言うのではないのか？
しかも論拠がムチャクチャ。
322:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 11:29:31 ySpp1vIo
<続き>
ＢＢ取付部下面のチェーンステー集合部側（チェーンリング側か
ら見て７時から８時）、反チェーンホイール側ステー付け根から
中心線よりに8mmほどずれた位置に割れが生じているのである。
外部から "過大な力" をかけてこれを起こそうとするならば、
内側からチェーンステーを股裂きにする方向に加力せねばならん
のである。圧縮より引張のほうが強い材料というのは無いからで
ある。さらにこの方向に力が加えられたとして、ステー裏表とも
無傷であることから、加力点は少なくともステー中間ではない。
では軸端かというと、この場合はステーの形状から考えて、ステ
ー部もしくはその付け根が先に壊れる。 ここ以上に8mm離れた
ＢＢ部で応力が立つことは考えにくい。 したがって加力位置は
割れ発生部そのものということか？
そんな位置にそんな方向の不思議な力を、他に傷ひとつつけずに
いったいどうやって加えたられたと言うのか？
"過大な力" で片付けようとするには明らかに論拠不足である。
また同時に、通常使用の範囲で生じる応力に対してローカルな欠
陥から割れが進展した という仮定も全く覆されていない。
まさか本気で言っているとは思いたくないのだが？
できるものなら反論してみるがよい。
323:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 11:30:31 ySpp1vIo
<続き>
上記を一方的に言われ、さらに「輸送料 \3k ご負担お願いしま
す。」とおっしゃる。お店は単なる中継ぎだから負担するいわれ
はないとしても、こちらの負担が妥当なのかな？ まぁ別に良い
かと払い、運ぶのに便利だから輸送用の箱ごとくれ と言うと、
「これは代理店とのあいだの通函として使うのでだめだ。」 と
おっしゃる。 なんだ。お店のおじさんまで敵に回ってたのか。
ならばこちらも "輸送料" なるものの明細を見せてもらわねば
収まらんのだが、もうゲッソリしたので黙っておいた。
この件の関係者がみんな特別なのか、この業界ではあたりまえの
ことなのか、よくは知らないが、一般の会社での商取引しか体験
していない者の目には奇異に感じた一件でした。
324:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 11:56:53
疑問点があるのなら内容証明つき郵便で質問送ればいいんじゃね？
325:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 12:28:16
インタマの対応にガッカリきたわ。
>>320
もうこんな不具合起きないと良いね！
326:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 13:14:35
みんな、ベラチから買おうぜ！
327:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 13:18:54
だから いい年こいた 茶髪オヤジを信用するなと言ったろー。今中ｗ
不都合対応もベラチに及ばないとは
今中インタマ なんで存在してんの？
328:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 13:31:51
>圧縮より引張のほうが強い材料というのは無いからである。
カーボンファイバーは引張には強いが圧縮には弱いよ。
329:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 13:38:31
>>327
情弱搾取
330:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 18:47:59
ベラチさん親切だよ。メールするとすぐ返事来るし。
イタリア語で書いて英語に機械翻訳してるっぽいが
意味は分かる。
331:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 19:46:17 5aweMB4s
>328さん
おっしゃる通りです。こういう書き方をしてはいかんですね。
繊維自体は圧縮を負担してくれない。同じ理由でせん断にも
持ちませんね。 この一文は謹んで取り下げます。失礼しま
した。
となると、設計荷重をどうやって決めているのかますます興味が
湧きます。まさか圧縮と引張を別々に規定しているわけでもない
でしょうし。というか規定できない。ＲＣみたいに、バインダー
のプラスチックのみで決めるんでしょうかね。あるいは積層した
ものの強度試験データそのものを基準に、あとはそれに倣った積
層方法を常に踏襲して作るか。となると積層工程の管理はとても
むずかしくなる。 製品ムラの可能性も出てきますね。
「そんなもんですよ」と一声あれば、例え補償してもらえなかっ
としても納得できるんですが（本当か？）、「そんなことはない。
想定外の過大な加力だ」と決め付けられてしまうものですから、
全くそういう覚えが無いこちらとしてはこんなところで無気になっ
ちゃってます ww
332:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 20:17:43
インタマが図面引いて設計してるならともかく
KUOTAっていう弱小メーカーのアジアカーボンを
右から左に流してるだけだろ？
詳しい事なんか分かるはずないじゃん
333:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 20:25:35
詳しいこと分かるはずないのに
「この損傷は通常の乗り方では絶対生じず」とか言ったから
憤慨してるんじゃないのかね
334:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 20:48:09
今中がうんこなのは既知の話で
335:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 21:46:52
roadbikereview のレビューにもフレームの欠陥が指摘されている。
URLﾘﾝｸ(www.roadbikereview.com)
336:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 22:45:27 8K9ya+TD
4/7にクラック!
337:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 23:41:06
>331
次期候補が被ってたモノですｗ
色々とお疲れ様でした。
イン又とお店の対応は残念でしたが、ともかく新車も来たことですし、
楽しいバイクライフを送って下さい。
ずっと先になるけど、私もきっとそのメーカーで後を追いますんでｗ
実際に会って思ったけど、やっぱｲﾏﾆｬｶんトコは殿様商売な感じはするねー。
ま、自転車業界全体がそういう傾向強いから特に驚かないけど。
338:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 23:42:27
オレのカルマもダンシングするとBB付近が最近カツカツいうのだが不安になってきた....
339:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 00:39:47
気になって他のメーカーのカーボンフレームの欠陥を探してみた。
URLﾘﾝｸ(www.roadbikereview.com)
trek madone sl 5.2 2007 だ。これはまじで怖い。
メーカー関係なく運が悪いと欠陥フレームに出会うんではないの。
俺らプロじゃないんだから重めのを買っておくのがいいと思う。
340:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 06:59:56
>>338
つ ゴツメのペダルレンチ
341:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 07:33:07 Cm5nkJsz
>337さん
ありがとうございます。
おっしゃるとおりですね、せっかく新車来たんだから
前だけ見ることにします w
342:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 11:53:20
>>338
おいらのカルマもパキパキ音がする。
べダル部分に何となく感触があったから、ペダルだとおもた。
>>340
ってことは、ペダルの緩みが原因？
343:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 16:10:24
ケベル気持ちよすぎ。クロモリからの乗り換えだから最高！
344:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 21:06:30
３流メーカーの自転車でそれだけ気持ち良かったら
イタリア御三家やアメリカ御三家の自転車乗ったら
失禁するんじゃないか？
345:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 21:13:37
餌熊
346:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 21:27:55 yEjpNQwi
>>344
なんで？？
あんた、そんな言い方ないんじゃね？？
価値観や乗り味なんていうのは、ユーザー本位であって
あんたのコメントは、カタログや他人の情報で
頭でっかちになってる人間のものだ。
いちいちチャチャ入れるなよ。
347:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 21:43:14
「ユニクロのアウター」とか
「線路沿いのミニ住宅」とか
「マツダのミニバン」とか
「ＫＵＯＴＡの自転車」とか
なんで金払ってわざわざそんなモン買うの？
って聞きたくなるようなセンスの悪い人っているよね
348:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 21:58:37
よぅ、アンカー海苔！元気か？
349:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 22:21:41
>>343
羽○の×××さん!?w
350:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 22:32:15
正直アンチを産むほどのメーカーじゃないと思うんだが・・・
351:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 22:37:53
アグリチュベルにはがんばっていただきたい。
今のところ、エアロを意識したロードってことでサーベロのフォロワーぐらいにしか思われてない
352:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 22:38:48
だよなぁ
353:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 00:16:46
ボンバルジャージ微妙だ
354:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 05:58:00
カルマなんて買う奴の方が悪い。
インタマなんてフレームを右から左に流してるだけだろ
355:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 07:37:24
>>338
ペダルの緩み
チェーンリングの緩み
クランク取り付け不備
チェーン弛み
の何れかですよ
356:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 10:14:17
>>354
＞ インタマなんてフレームを右から左に流してるだけだろ
世の中のほとんどの商品がそうですが
357:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 15:17:57
>>355
俺も登坂でダンシングするとBB周辺がパキパキ言う
全部チェックしたけど、変化なし。
358:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 17:42:00
音がするって．．．
みんな初カーボンなんだな
359:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 18:14:17
>>355
ありがと、今夜見てみる
>>358
音が鳴るのが普通なの？＜カーボン
360:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 18:29:42
そうだよ！
俺のはシートコラム辺りから
聞こえてくるよ。
にゃ～んって。
361:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 18:36:26
カーボンフレーム 異音で検索すればいっぱい出てくるよ。
362:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 18:36:50
>>360
カットしる。
363:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 19:08:22
>>362
結構気に入ってるんだ！
だからカットはしないよ、逃げちゃうから・・・
364:ツール・ド・名無しさん
09/05/03 22:02:18
KREDOはISPだけれど、単にシートチューブが長くて、専用形状の短いピラーが
ついている構造に見えるけど合ってますか？
ISPは見た目に派手だけど、効果は眉唾ものだから、
サドル交換の事も考えるとKEBELなどを考えてしまうな。
KOMは財力の関係で難しい。
365:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 07:16:40
サドル交換にＩＳＰは関係ないじゃん
366:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 07:42:16
サドル変えても高さが変わらないならな。
トゥーペSLとアリアンテだと3cm以上は違う。
367:ツール・ド・名無しさん
09/05/05 12:09:37 5zqM0DLt
KOMのフレームが半額で売ってた。
368:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 04:36:03 L4CuszQG
初心者でKEBEL 赤白を購入した者です。
質問させて頂きたいのですが、購入した店舗でメンテナンス用に
仕様書というか、規定トルクなどが解るものはないか聞いたのですが
「そのような書式はありません」といわれました。
一般的に自転車にはそのような仕様書はあまり存在しないとも言われました。
フレームがカーボンのためシートポストの調整も不安になってしまいます。
どなたかそのような組み立て図など手に入れる方法はないでしょうか。
なるべく自分でメンテできる様になりたいのでアドバイスして頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
369:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 05:57:34
ｲﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞ塗って各部5～6Nmで固定して様子見
6Nmで割れるような自転車は欠陥品
370:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 07:39:17
>>368
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
371:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 09:59:20
>>368
シートクランプの最大トルクはシートポスト引き抜くと下のほうに書いてないか
372:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 16:26:51
シートクランプに刻印有
9±1Nm
373:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 18:07:46
9±1Nmってトルク強すぎね？
374:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 18:23:26
M5ならそんなもん
M4なら6～7くらい
M3だと5前後
375:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 20:27:08 L4CuszQG
368です。
書き込みアリガトウございます。
やっぱり、はっきりとしたメンテマニュアルはないようですね。
お店でいろいろ訊きながら身に着けていこうと思います。
カーボンですから、注意しながら扱っていきます。
376:ツール・ド・名無しさん
09/05/07 23:04:23
注意しながらっていうかトルクレンチ必須だな
377:ツール・ド・名無しさん
09/05/08 22:17:38
探してみるといろんな部品にそれぞれの適正トルクが
刻印や印刷されているよ。
なんも書いてないのもあるけどね。
378:ツール・ド・名無しさん
09/05/08 23:06:11
クオタのＳ買ったんだ
そしたら・・・・・・シートが下がりきらないや
足短いのか・・・orz
379:ツール・ド・名無しさん
09/05/08 23:15:20
サドルをSLRかToupe SLにするんだ。
380:ツール・ド・名無しさん
09/05/08 23:33:54
>>378
下がりきらない？カーボンコンパウンドのせいで下げにくくなってるせいじゃなくて？
381:ツール・ド・名無しさん
09/05/08 23:58:18
KUOTA買うならKOMかKEBELだな。
KREDOは最近流行の、どっかで見たような造形だから、プロのマインマシンといっても食指が動かない。
コルナゴCX-1とかエディメルクスEXMとかプリンスカーボンとか…
382:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 00:11:17
で？
っていう
買ってから報告しろ
383:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 09:05:37
買うのはいいけどORCAと迷うね。値段も同じだし。
384:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 09:58:20
(^p^)おるか かっこいいです
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
385:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 10:53:39
KOMに付属のシートポストって良いものなの？
最近の風潮と違って一本締めみたいですが。
あと、オフセットはどのくらいかな？
完成見本写真のものはオフセットが大きいみたいですが
どうやら違うもののように見えます。（二本締めなので）
386:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 23:20:23
良い良いww
387:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 08:50:34
ベラチのカルマ、FDのワイヤがフレーム貫通してるのって正しいガイドの仕方なの？
買って三ヶ月だけど、フレームのその部分がささくれまくってるんだけど…
388:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 09:35:59
もしかして変速の調子が悪くなってたりしないか？
389:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 09:57:26
>>387
写真うｐ
390:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 11:14:09
>>387
09は知らんけど08までのカルマは下からフレームの中を通してる
クリアランスはギリギリな感じだけど削れてはいないな
391:387
09/05/10 11:27:26
>>388
変速の調子は問題ないけど
今日洗車してて毛羽立ちまくってるのが気になったんで…
>>390
同じなんだな
じゃあ、大丈夫なのかな
392:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 14:14:52
サイズは？
393:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 18:04:45
>>387
KALIBURも貫通してるよ。
そういう仕様なんだと思われる。
394:ツール・ド・名無しさん
09/05/12 20:58:25 zSeA9R7s
KEBELもね
395:ツール・ド・名無しさん
09/05/12 21:41:58
ケベルしてねぇし
396:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 01:45:02
ケベル安いなあ
どの程度のフレームなのかはちょっと疑問が残るが。
397:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 02:07:17
アグリチュベルはKOMをメインで使っているけど、アウチはクレドを使っているみたいだな。
軽量らKOM、剛性ならクレドって感じで選べばいいの？
それとも全てにおいてKOMが上？
398:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 02:36:38
KOMとKredo両方持ってる奴いるのかな……
399:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 07:20:48
クレドとKOMで迷うなら他の買った方が良いぞ。
あの辺のクラスの違いが分かるならもっと良いところがあるだろうに。
400:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 07:36:34
具体的にどうぞ
401:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 12:55:34
>>399
違いがわかるのならさっさと違いを教えてください。
402:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 15:05:55
宇都宮ブリッツェンが使ってるのはKEBELなんだってな
日舗コルナゴがEPSなのとはえらい違いだわ
403:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 19:41:26 Udb0xlNE
KEBEL 09 乗りだけど、シートポストが落ちてくる。。。
シートポストの断面が楕円なので、アーレンキーでしっかり
留めても、前後部分しか圧がかかっていないので、いくら
きつく締めても落ちてくる。。。
あまりきつく締めると、カーボンだしね。
みんな どうしてる？
404:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 20:03:32
ファイバーグリップやカーボンアッセンブリーコンパウンドみたいなのとトルクレンチ買っておけ
つうかカーボン製品使うなら最低限トルクレンチは買っておけよ
アホか
405:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 20:54:41
トルクレンチ買ってきっちり9Nm締めとけばＯＫ
406:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 21:17:44
>>402
ケベルにコーラス、レーシング１
そこらの道楽おっちゃんのほうがいいマシン乗ってるな
それでも優勝しちゃうのがプロの凄いところだが
407:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 21:53:46
マトリックスも、なんとなくメリダの香りのするコラテックRTカーボンだしな。
宇都宮と並ぶ低予算チーム。
408:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:27:37
去年、橋川と三船にはフルオーダーのマウロサノーニが供給されてたけどこれは特別だったのか
409:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 19:07:17
>>402
ジャイナゴCLX乗ってたのはドコでしたっけ？
410:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 22:28:27
CLXなんて乗ってるとこあんの？ CX-1ならともかく。
411:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 22:54:32
あるあるww
412:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 12:55:48
>>409 >>410 >>411
NIPPOエンデカ ではなかったろうか
413:403
09/05/15 18:47:45 NZEZnJjv
>>404 >>405
トルクレンチ持っていて、記載通り９～１０で締めてるんだよね ＞＜
自転車屋（ちなみにプロショップ）も、これじゃ 落ちてくるよな
って言っていた。
ま、みんな落ちてこないという事がわかっただけでもOK
414:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 20:13:44
クレド欲しいけど、Sでシートチューブ610mmって・・・orz
身長170cmのボクは、シートポスト常にペッタンコにして乗れるかどうか・・・TT
415:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 20:24:17
>>414
ｷﾞｬｸﾞ？（´･∀･`）
416:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 20:45:26
>>415
や、マジですｗ
現在、BB中心からサドル面までの長さは690mmにセッティングしてます。
となると、シートチューブが610mmあると80mmしか残りませんｗ
80mmの中でサドルとシートポストのやぐら部分を考えると・・・相当ギリなんですよね・・・orz
417:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 20:47:38
>>413
だからファイバーグリップなり塗りなって
>>414
610mmってシートとシートクランプ部合わせても70mmぐらいだから問題なくね？
それかすげー短足だったり？
418:414
09/05/15 20:56:57
>>417
身長170で股下は78cmです・・・やっぱ短いですかねｗｗｗ
現在使ってるサドル（カイマノ）＋シートポストの締めれる部分までで、85mmでした。
SLRとか、薄いサドル使うしかなさそうですね；；
419:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:09:05
ないないww
420:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:12:18
随分ヤグラがデカい（or途中で曲がってる）シートポスト使ってんだな。変えなされｗ
421:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:17:08
>>418
股下率46%弱だから日本人としては短くないよ
422:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:23:16
ＩＳＰなんかちょんぎればええだけちゃうん？
423:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 22:04:24
414に足りないのは股下じゃなくて知能の方だと思う
424:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 02:41:07
大丈夫クレード海苔だが表記は未カットの状態での長さだよ
610mm以上あれば未カット＋ポスト調整でいける
ランディスみたいに敢えてトップチューブ上ギリギリでカットして
オーソドックスな非ISPフレームみたいにして乗りたいなら別だが
425:414
09/05/16 12:53:36
>>424
カットできるとは・・・気付きませんでした・・orz
感謝です！！！＾＾
426:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:59:10
あの仕組みはISPじゃなくて、シートチューブが長いだけじゃないかと…
上から被せる形が理にかなってると思うんだけど。
427:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:56:31
>>413
適正トルクなのに「これじゃあ」っていう見解はどういう意味？
428:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 23:47:18
>>413
KHARMA2009に乗ってるけど、今日急にシートポスト落ちたからびびってここ来たら、車種は違えどやっぱりあるんだな～。
帰ってから戻そうとしたら抜けない。強めに引いたらクランプが引っこ抜けた。これ初期不良とかになんないのかな。
もしそうなら気に入ってるだけに残念。
429:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:26:04
なんというゆとりっぷりww
430:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 01:07:10
>>428
クランプが引っこ抜けたってどういうことじゃ
431:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 06:01:52
だからカーボンコンパウンド塗って規定トルクで締めりゃシートポスト落ちたりしないっての
432:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 09:05:30
前に湧いてた初ロードがベラチでカルマって初心者じゃないか？
433:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 09:49:15
>>432
それは僕のことかもしれませんが快適に乗れておりますよ。
初心者は初心者なりに気をつけるんで
今までショップ任せでいきなり通販に手を出した人とかのほうが
逆に危ないんじゃないかと思ったり。
あとベラチはシートポストにたっぷり
TACXのカーボンアッセンブリーコンパウンド(だと思う)が塗って組んであったんで、
調整しにくいとかの問題はあってもシートポスト落ちるとかの問題は起きにくいんじゃないかと。
上のほうは塗ってなかったんで自分で追加購入して塗り直しましたけど。
>>428のクランプ引っこ抜けたってのはどういう状況なんでしょうね。
434:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 09:51:48
>>433
>TACXのカーボンアッセンブリーコンパウンド(だと思う)が塗って組んであったんで
塗りすぎなせいで動かないくらいだよな
微調整が難しかった
435:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 14:25:01
KRED ULTRAのシートチューブを見ると割りが入ってるんだけど、
これって切るときは自分で割りを入れろってことかい？
436:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 20:41:13 nEcir4tM
身長183cm股下81cmです。
ベラチでカルマ購入予定ですが、フレームサイズはL(55cm C/T)とXL(57cm C/T)どちらが適正でしょうか？
あとベラチのホームページのこの数値って、インタマのホームページのカルマのサイズ表だとトップチューブ長と一致していて、C/Tの数値は違うのですがどちらが正しいのですか？
437:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 20:46:15
>>436
その身長でその股下っておかしくない？
俺股下83cmでLサイズのシートポストのデザインが丁度全部出るくらい
但しハンドルはちょいと遠いのでステムとハンドルのリーチ短めにセットしてる
股下がその長さならLでいいんじゃないのかな
438:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 20:47:37
あ、ちなみに俺の身長は177cmね
439:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 22:39:52
>>435
切る必要がない長さだけど、どうしても切るって言うなら当然割り入れないと締まらない罠
440:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 23:33:08
>>439
マジデ
身長170cmで股下79cmだけど、トップ535mmのフレームだとシートチューブが650mmもあって、
サドル高695mmだとどうやっても無理だ
かといってトップ525mmはいくらなんでも短すぎるように感じるし。
441:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 23:35:44
ちょんぎったら、普通はかぶせるﾀｲﾌﾟを使うんじゃね？ ＢＨみたいに
442:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:04:15
BHも切らずにそのまま使うよ。代理店も切るなら自己責任でなって逝ってるし。
ピラー側にクランプ付いてるISPで切断して使うのってTIMEのTRANSLINKくらいじゃね？
443:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:11:41
KREDOは説明にもカット可能なシートチューブと書いてあるので、切って使うんだろう。
結局のところ怖くてあまり売れてないのではなかろうか。
444:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 01:10:38
包茎バイク乙
445:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 12:35:25
>>437 >>438
俺と同身長＆同股下発見！(こちら08カルマＬサイズ)
身長177だけど両手を広げたら181cmになる手長なのでステムは純正の110mmだ
446:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 14:53:02
上の方でもでていましたが、サイズについてのご意見をお願いします．
カルマを考えていますが、当方身長176センチ、股下82センチ、手の長さ標準の体形です．
サイズＬの方のご意見がでておりますが、似たような体格でＭサイズに乗られている方はいらっしゃいますか？
迷っており、なかなか決断できません・・・
447:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 15:36:12
身長175～178cm位の人がサイズ選びで（MかL）で結構悩んでるみたいだね
448:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 15:41:51
FDのケーブルがフレーム貫通してるって人が上レスでいたけど、あれって普通
テフロンチューブか同等のものでケーブル貫通する部分に入れるんじゃね？
449:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 16:51:44 aAB0J+LE
ベラチでカルマ完成車を購入すると、送料は幾らくらいなのですか？
450:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 19:32:56
フロントチューブが地面と水平より下がってるからMの方がいいかもって店の人に言われて買ったらちょうどだったよ。
身長171ですけど
451:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 19:37:03
フロントチューブ？
452:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 19:37:53
>>446
どっちでもいいと思う
レース用途ならM、ツーリングとかの用途ならLって感じかなぁ
>>449
80スイスフランくらいだったと思う
453:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 21:57:10
センターパイプ？
454:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 22:03:51
>>449
9000円弱かと思われ。
かごに入れて、送り先を日本に変更するとわかるよ。
455:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 23:19:06
ベラチのカルマc/tとなっているがトップチューブのことだよ。
ベラチさんに指摘して彼も分かっているが直す暇がないようだ。
456:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 23:34:33
>>440
俺は168cm 股下78cmで、MとSで迷ったが、Mにすることにした。
今乗ってるアルミ車はスローピングなんだが、SAとTTがカルマMと同じなんだ。
サドルポストがあまり出ないが、外見は気にしない。今乗ってるアルミ車でも
サドル引きぎみなのでSだとSAが0.5度立っている分また引かないといけない。
TTは靴履けば問題なくクリアする。
457:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 23:46:38
>>440
SeatTubeの数字間違ってるよ。650mmもあるわけないでしょう。
458:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 00:02:31
>SeatTubeの数字間違ってるよ。650mmもあるわけないでしょう。
いま話題にしてるのはKREDOのセンタートップだから650mmあるよ
URLﾘﾝｸ(www.kuota.it)
459:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 00:05:03
ごめん混同した。
460:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 00:29:25
>>440
kredo の写真見ればええのちゃう？
(695-650-α)mmだけポストが外に出る。
461:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 00:35:58
なんだこの的外れな発言は
462:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 12:12:53
サドルのハイト+ピラーのやぐら分突出するんだから15cmくらいは余裕が要るぞ
463:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 12:18:01
すごく厚いサドルなんだな…
464:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:02:11
>>456
俺と同じくらいの体格のようだがＭにしたらＳＰＤ－ＳＬ付けても
届かんぞ？
おれのＳなんだが、シートポストで正面から見たシルバーのＶラインギリギリなのに
465:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:04:40
すまん、カルマ09’の話な
466:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:07:50
>>464
よう短足
467:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:19:29
440も456もチビのワリにはえらく股下が長いな。
本当に計測器具で第三者がちゃんと測った値なのか？
自分で適当に長めに書いてるわけじゃあるまいな？
お前らチビは大人しくＳにしとけ。
その方が間違いない。
468:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:20:23
>>467
よう短足
469:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:34:17
440だけど、サドル先端～ブラケットまでの直線距離は645mmだったよ。
470:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:49:20
>>468
よう短足
467の長いという根拠は日本人の平均身長と股下の割合と比較しての話だ。
俺は普通に440や456よりも身長が高いから股下も長い。
だが、日本人の平均的な割合だ。
440や456は股下を詐称している可能性が非常に高い。
471:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:52:58
あんなくだらない突っ込みに反論するなんてさすが
472:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 01:06:50
>>470
そんなに必死になるなよ短足
473:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 01:13:37
というか>>456の場合は股下どうこうより
Mだとトップ長すぎになるんじゃないかと思うんだが
そんなことより股下率のほうが気になるなんて>>467は本当に短足なんだろうな
474:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 06:55:23
まぁ、確かに日本人で股下率46.5%ってなかなかいないしな
平均43%なのに
475:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 13:07:46
足が長く見られない俺でさえ76.5cm（身長168cm）だから、
長いやつなら78cmも普通にいるだろ。マジで短足のひがみか？w
476:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 13:26:41
うむorz
477:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:10:46
kuotaも台湾製かなぁ？
478:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:21:04
すべて台湾製ですが、それが何か？
479:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:39:11
>>474が正論
>>475
よう短足
嘘まるだし乙ｗ
480:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:48:10
そうなの？
いろんな店で何度測ってもやっぱり170cm、79～80くらいなんだけどな。
でもスタイルはあまりよくない。そんなもんさ。
ついでに友人も一緒に測ったが、同じくらいの身長でも76cmだった。
481:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:57:56
ここでは嘘を言ってもバレないから何とでも言えてよかったなｗ
482:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:58:13
股下立45%越えてて脚が短く見えるわけないよ
単に測り方がおかしいだけ
483:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:05:21
うーんそうなのかな。
測り方がおかしいなら、店によってばらつきが出てもおかしくないはず。
ていうか俺って脚長かったんだーっていう素直な驚きが…
道理でアンカーとかのサイズ基準表に載ってないはずだわ。
484:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:06:32
>>480
股下率47%？
デブじゃなきゃモデル並だぞ
485:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:07:03
股下は裸足で股のところに雑誌かなにかをあてて高さ測ればいいんだよな
俺も170cmで股下ちょうど80cmあったわ
たまに足長いと言われるが、普段人の足が長いか短いかなんてそんな見ないだろ
486:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:08:39
でもジーンズの裾はいつも上げてもらってるけどなー
周囲にもっと脚が長い人いるし、そもそも自転車での股下と、服の採寸での股下ってかなり前車のほうが長く出ない？
487:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:13:45
最近実家が自転車製造をやってる台湾の人と知り合って、カーボンとか
チタンフレームとかの原価がどのくらいか教えてもらった。彼女自身自転車には
興味がなく日本での価格を知ってただ驚くのみ。
488:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:15:57
>>485
それで当たり前。短足コンプレックスが粘着しているだけ。
489:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:16:02
そりゃそうだろうけど、それを作るための設備投資は気が遠くなるような値段だぞ。
490:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:26:21
凄いなー
ここの人たちは脚の長い人たちばかりなんだなー
いやー妄想って楽しいねー
491:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:44:50
黙って、S買えよ
小は大を兼ねる あれ？
まぁステムでどうにでもなると言う事じゃね
492:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:47:52
大きめフレームにショートステム、ショートリーチハンドルは日本人に最適。
積極的に下ハンを持つようにしよう。
493:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:48:25
身長172cm 股下82cm 股下率47%
脚は長いってよく言われる。
が、腕が短いからフレームサイズはＳです。
494:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:50:46
股下率の平均が45%だったら、日本人全員が45%じゃないといけない
と考えてる人が紛れ込んでいる模様。
495:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:53:44
うーんKOMにするかKEBELにするかずっと迷ってる…
どっちもジオメトリは同じなんだよな
単純に予算で選べばいいのだろうか。
496:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:09:57
>>494
平均が43%なのにここには46%以上の人しかいませんね（＾＾）
497:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:13:17
で、その４６％の俺はSとMどっちにすればいいんだ。
525と540ってだいぶ離れてるんだよな。
498:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:19:55
>>497
股下率だけで分かるかよ馬鹿
499:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:21:02
>>496
平均45%ぐらいだろ
平均43%ってことにして自分を平均ってことにしたいんだろうが
500:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:33:59
平均は43%だよ
ちょっとは調べろ馬鹿
501:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:44:53
だからさ
その43%ってのは自転車でいう股下じゃないだろ。
502:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:57:44
スレ伸びてると思ったら短足が粘着してるだけかよ
503:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 02:10:07
>>493
あんまり足長くてもトップチューブ余っちゃうからSにしないといけないわけか
俺は同身長だけどMのコラムスペーサーなしでちょうどいい感じ
シートポストの文字は出ないけどな！
つってもよほどサドルハンドル落差取らないと
シートポスト出ないかコラムスペーサーかましまくりかの二択しかないから
まあMで良かったと思ってる
504:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 07:03:42
>>501
バーカ、世間一般の股下と自転車でいう股下がちがうなんてことがあるわけないだろ。
どこまで馬鹿なんだ。
505:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 09:10:10
自転車で言う股下ってのはビンディングシューズ履いた状態で測る物じゃないのか
506:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 10:24:22
>>483
あのな、他人に計ってもらって「うーん」と悩んでないで、
正確な測定法を調べて実践したら解決するでしょ。
もっと自分に自信持てばぁ。
507:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 11:06:41
>>505
ヲイヲイ。
508:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 11:22:59 /3t1Z6io
>>505
ワロタｗｗｗ
509:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 11:56:10
>>502
俺もそう思った。
510:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 23:19:17
509はひょっとして505宛のレスか？
511:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 23:39:48
どう見ても>>502宛てだろう
512:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 00:58:39
いや、502宛だとしたらわざわざ同意を示すほどの価値のないコメだろ？
513:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 01:01:28
あるあるww
514:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 01:15:11
kuota.it見たら結構コンチネンタルチームとかではケベル使ってんのな。
なんとなくKOMじゃないと駄目な気がしてたけど、安心してケベル買おうっと。
余った予算でホイールが買えるわ。
515:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 02:52:10
>>514
ベラチで買えばいいじゃん
516:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 10:10:15
>>515
は？
517:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 10:19:08
以下馬鹿はスルーでおながいします
518:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 19:52:01 9ar7un04
komは一流プロのレース機材。軽さ至上。だからkebelより脆いだろ。
なんで趣味のロード海苔が買いたいのかわからん。
519:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 20:00:13
一流プロのレース機材なら、趣味のロード海苔が使うぶんには丈夫そのものだよｗｗ
脆い？ ﾜﾛｽ
520:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 21:10:04
先日KREDOフレームキットをベラチにてポチッとしました。
フェイシングとタッピングは既にされているのでしょうか？
521:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 21:14:32
台湾製にそんなもんはいらん！！！！
と言いたいとこだが、BMCは塗装べっとりなんだよなー(´･д･`)
522:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 21:17:05
>>520
フェイシングはされてるよ
523:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 21:33:58
亜久利はKOM
亜内はKREDO
その他はKEBELか。
524:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 23:05:24
亜久里は「電気系」だろｊｋ
525:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 23:39:51
誰かカルマ09標準サドル売ってくれ
526:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 23:42:00
標準サドルなんてありませんが何か？
527:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 23:47:22
>>520
フェイシング不要論
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
528:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 09:12:39
>>525
ちょうど今日明日あたりで新車購入時に外して放置してあったやつをヤフオクに出そうと思ってたんよ。
3000円くらいでどうよ？高い？
529:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 10:32:49
>>528
URLﾘﾝｸ(gir.iwaisport.com)
これと同じ白×黒のKUOTAロゴ入りでOK？
ヤフオクに即決で出してくれれば落とすよ～
530:528
09/05/23 11:26:32
今出先だから夜確認するからちょっと待っててね。
531:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 12:34:05
>>529
ヤフオク税無駄になるだけなんだから直接やりとりしてやれよ
お前がそんな態度なら俺が落札するぞ
532:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 14:39:37
そういや08と同じサドルつけた展示車も何度か見たけどなんでだろ
533:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 15:07:06
>>528
即決4000円でも100％落札されるよ。
どうせ出品するなら即決じゃなくて開始価格3000円にしなよ。
531が指摘するとおり、出品のめんどくささや手数料を考えると
3000円即決なら529と取引するメリットは528にはほとんどない。
出品すれば、他の誰かがどうせもっと高く買ってくれるんだから。
529はずうずうしすぎる。
ということでヤフオク3000円スタートでおｋ。
534:520
09/05/23 15:11:30
>>520
>>527
ありがとうございますm(_ _)m
5/20にポチっとして、自動返信は来るも、納期の案内はまだこないんですが、
イタリア人ってこんなもんですよねｗ
535:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 17:55:17
ベラチはスイスだ
536:529
09/05/23 18:17:12
あ、いやヤフオク通したほうがお互い安心かなと思っただけなんだけど…
何か気分害したっぽいので今回は身を引きますわ…スマンね
537:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 23:12:05
ふん、お互い安心だと？
安心なのはお前の方だけだろ
全く言い訳だけは達者な奴だ
二度と来るな
538:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 23:19:43
部外者なのに偉そうな奴がいるなあ笑
539:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 03:52:55
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／ 癶 癶 ＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ あらあらうふふ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
540:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 10:34:28
>>534
メール書いて聞けばいいものを
イタリア人はこんなもんw
とはなんという言い草。
馬鹿は海外通販使うなというのは名言だな。
541:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 19:45:12
TOJ見てたけどケベル全然映らないじゃん
ダメじゃん
542:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 23:10:29
コラテックといい勝負
543:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 23:22:33
ベラチでケベルのフレームセットを購入された方にお尋ねしたいのですが、
ヘッドセットとフォークは、フレームに組まれた状態で届きましたか？
544:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 02:08:37
エビちゃんは身長169で股下80だそうなんだが、
フレームサイズは何になるんだろうか
545:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 10:31:40
まず、客観的な事実として
同じ身長なら女よりも男の方が股下が短いということは有名だよな。
で、エビちゃんのような女性モデルですら169で股下80なのに
ここにいる168のチビ男が股下80のわけあるかよ。
明らかに短足による股下詐称。
546:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 12:52:16
>>545
雑誌とかグイグイ押し付けすぎて踵浮いてんじゃね？
547:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 16:57:23
まだ短足くんが粘着してるのか
548:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 17:22:03
┌──┬──────┬──────┐
│年齢（歳）│ 男性 │ 女性 │
├──┼──────┼──────┤
│ │ 股下高 身長 比率 │ 股下高 身長 比率 │
├──┼──────┼──────┤
│ 20－24 │ 78.3 170.4 45.95 │ 71.8 158.2 45.39 │
│ 25－29 │ 78.4 171.0 45.85 │ 72.3 159.0 45.47 │
└──┴──────┴──────┘
2004～2006年度 人間特性基盤整備事業（size-JPN、委託先: 人間生活工学研究センター）調べ
股下率47.6%なら若い世代ならおかしくない数値だ。
いいかげん粘着やめて自分が短足なの認めろクズ。
平均以上の数値は認めないとか頭に蛆湧いてるようなこと言い出さないとは思うが。
549:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 20:13:55
中学校レベルの英語を使って納期を尋ねるメール書けない。
標準偏差ということばを聞いたことがない。
上の条件が当てはまる人がごちゃごちゃカキコしてもスルーしようぜ。
550:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 23:14:55
>>548
あれっ？ この統計だと、日本人は男のほうが脚が長いってこと？
551:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 23:23:25
正規分布で見ると股下率47%以上って4%程度なのにな…
552:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 23:27:03
ぷーぷぷぷ
>>548の頭の悪さにウケルｗｗｗ
45.95
45.85
という数値が載ってる表を提示しておきながら
47.6％をおかしくないだってｗ
俺の記憶では確か今年は2009年なんだが、
548の頭の中では2004-2006年から、体型が変化するほどの年数が経ってるのかな？
548の頭の中では今年は2050年ぐらいか？ｗ
553:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 23:32:23
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
47.6%かぁ…そんな希少な人がこのスレには溢れているんだね
554:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 23:33:53
股下詐称のチビよ
まだいたら、この方法で厳密に自分で測ってみろ馬鹿が
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
555:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 23:37:18
>>550-554
そんなに自分が短足なの自慢したいのか
556:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 00:02:01
>>555
よう短足なうえに詐称君ｗ
557:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 00:18:59
2chは高学歴∧美男美女の集まりって知らないのか？ｗ
つーかkuotaはよ買えや
558:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 00:19:25
やれやれ、AA荒らしが居なくなったと思ったら今度は短足荒らしか
559:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 02:03:46
（３）男性の場合は、ペニス、睾丸が邪魔なので、これを手でつかんで前へよけておいてください。
この光景を誰かAAで表現してくれないか。
560:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 08:04:57
>>543
バラで届いた。
561:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 08:34:56
女性だけど165cm股下82cmって人でロード乗ってる知り合いがいるけど
明らかに胴が短くて逆にバランス悪く見える
腕はそこまで長くないからサドルは高いのにコラム首長+短いステム裏返しで
足が長いのも考えものだなと思った
562:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 11:09:07
>>561
測り間違いじゃないのか？
股下率50％ってことは見た目の6割ぐらいが足だぞ。
脚の付け根や臀部は股よりも上の位置にあるからな。
そこまでいくと足長を通り越して一種の奇形とさえいえる。
563:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 11:46:09
>>560
アザーッス！！
564:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 19:31:51
>>561
総合格闘技のマッハ速人はトレック海苔なんだが、
チェ・ホンマンにロードに乗ってる姿も見たいな
565:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 20:05:27
>>561
ギネスにでも申請させたら？
566:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 21:12:33
変なのに住み着かれたな
567:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 21:30:26
ダニエラ ハンチュコバより足長いってどんだけだよｗ
568:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 22:23:57
マッハ速人が路上でホンマンにマウントポジション取っているところを見たいってことですか？
569:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 22:52:50
そんなに面白くない
570:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 00:51:36
KOMにしようか、ORCAにするか、それともIZALCOにするか、悩むな。
SUPERSIX HIMODもいい。
誰か背中を押してくれ。
571:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 02:23:11
ORCA 流石にそろそろモデルチェンジの悪寒。この型を買うならラストチャンス
FOCUS IZALCO この中では一番軽い。一見なんてことは無いが、サイズ毎にチューブ径を変えるなどひじょーに考えられて作られてる。メードインｼﾞｬﾏﾆ。
SUPERSIX HIMOD レースではすでに新型が投入されたが、来年はアジア製。正真のキャノを買うならこれが本当に最後。
572:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 10:05:57
KOMは、KOMはどうなんだよ
573:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 18:25:48
KOMは軽いだけ
574:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 19:34:45
英語では色々レビュー出てるだろ。
575:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 22:13:35
つくりと乗り心地はORCAが一番良い気がする
・・・乗ったことはないがｗ
576:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 22:16:27
09のオルカは一般人には硬すぎるらしい
シリアスレーサー仕様みたいね
577:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 22:44:24 8CHikygU
混む、って発音しちゃダメだよ。
毛ー尾ー笑む、って発音するんだよ。
578:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 09:06:10
キングオブマウンテンって呼んでるから大丈夫
579:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 11:55:39
でもコムの方が言いやすいし愛嬌があると思う。
580:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 12:12:46
コムなんて呼び方はじめて聞いた
普通はケーオーエムだろ。
581:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 22:27:45
キングでおｋ
そういえば全部Ｋで始まるんだな
カルマ
ケベル
キング
582:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 22:52:44
>>581
KREDO
K-FACTOR
KUEEN
KAKIBUR
583:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 23:57:32
KUOTAもK
584:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 00:00:46
KOREAもK（・∀・）
585:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 01:51:16
ＫＮＩＦＥ
ＫＮＩＰＰＯＮ
Ｋは無声音
万物はＫＯＲＥＡのＫより始まる
586:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 00:41:29
kom買いたい人ってどうゆう用途を考えているわけ？
587:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 09:57:05
オールラウンドじゃね？
588:sage
09/05/30 12:13:45 0G5cZzKk
カルマ09に乗ってるんだけど、このフレームに、
性能的にも外見的にもあうホイールって何だろう？
やっぱりフルクラムレーシング3あたり？
589:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 13:01:07
ウチの08カルマはゾンダ履かせてる
09はディープリムが似合いそう
590:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 13:59:06
>>589
うちも'07だけどZONDA黒
591:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 20:33:53
>>588
セミディープかスポークがかなり扁平してるやつが似合うと思う
今キシエリ履いてるけどキシリSLとかレーシング1のほうが良かった…
592:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 23:35:33
>>586
ヒルクライム専門とは言わないまでも
登り重視の人が買うんでしょ
でなきゃ買う意味というか、KOMを選ぶメリットがあんまりない
平地のツーリングに使うならもっと楽で乗り心地も良くて安いのがいっぱいあるし
593:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 00:17:55
KOMは軽いだけ
594:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 08:14:05
平地のツーリング（笑）
595:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 10:26:55
>>528のオク終わってたな
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
3000円で売ってもらっときゃ良かったのに
596:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 18:19:36
KOMのチューブは超薄。ワイヤは外を這わせる。穴開けて中を通したりすると
折れやすくなるからな。プロの真似をしてKOMを買いたい人はその辺のところを
ちゃんと考えとけよ。
というか、もうカーボンフレームは安くても性能いいから最安ので十分。
30万余計に払って３００グラム軽くしても耐久性を落とすだけ。
597:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 20:22:36
カルマ買ったけどケベル買えば良かったかな…
598:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 20:33:16
KOMって見た目的にもスタンダードだし特徴も軽いことくらいだし
あんま選ぶ理由ないよね
オルカのほうがデザイン格好いいし、登坂以外でも良いみたいだし
599:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 22:21:29
欲しいと思ったら買えばいいんだよ
他と比べてどうかなんて知らん
600:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 22:24:52
525で73.5というのはちょっとひかれる（・∀・）
ﾋﾟﾅﾚﾛとかｺﾙﾅｺﾞはひどいもんなあｗｗ
601:ツール・ド・名無しさん
09/06/01 00:04:00
カーボンフレームなんて596の言うとおり、性能に大差ないから
見た目だけで選べばいいんだよ
所詮、自己満足の世界
素人が趣味で乗る分には性能差なんて無視してよいレベル
だから596の言う通り際廉価を選ぶのもひとつの賢い選択だし、
見た目と軽さだけで初心者がKOMに憧れて買って自己満足に浸るもよし、
趣味なんて本人が満足してりゃ何でもありなんだよ
だから598はオルカを買えば良いし、KOMが欲しい奴はKOMを買えばいい
他人がどう思うか、どう評価するかは関係ない
602:ツール・ド・名無しさん
09/06/01 00:05:27
>カーボンフレームなんて596の言うとおり、性能に大差ないから
とりあえずマドン5.2はカルマとは比較にならないくらい性能差あったが
603:ツール・ド・名無しさん
09/06/01 01:06:23
>>600
お前はまだ、FELT F1のジオメトリを知らない
604:ツール・ド・名無しさん
09/06/01 01:35:59
>とりあえずマドン5.2はカルマとは比較にならないくらい性能差あったが
詳しく。
ホイール、タイヤ、タイヤ圧、試乗距離、速度などなど。試乗者の体重も。
605:ツール・ド・名無しさん
09/06/01 07:22:50
>>603
あはは ＴＴ用で考えたら格安でいいんじゃね？ｗｗｗｗｗ
606:ツール・ド・名無しさん
09/06/01 16:30:53
>>602
そりゃ単純にお前さんの体型と好みの乗り味にマドンの方が合っただけだ
客観的な性能差があると言い張るのなら604の言うように具体的に性能差を
説明すべきだろうな
そんなものはないが
607:ツール・ド・名無しさん
09/06/02 14:31:09
乗ればわかる。
608:ツール・ド・名無しさん
09/06/02 18:03:50 JCQma8a2
素人なんだから欲しいの買えば良いのでは？
乗りまくって細かいセッティング出て、それでも不満なら他のを探しなさい。
その前に飽きてしまうのがオチですけど。
609:ツール・ド・名無しさん
09/06/02 22:46:34
>>607
結局説明できずに逃げ出したかｗ
それもひとつの答えだから許す
610:ツール・ド・名無しさん
09/06/02 22:47:31
逆に性能が変わらないって証明は？
611:ツール・ド・名無しさん
09/06/02 22:49:28
とりあえずツールとかでカルマで走るやつはいないね
612:ツール・ド・名無しさん
09/06/02 23:25:52
10年前カルマが買えたらツールの選手は皆使いたかっただろう。
20年前なら尚更。グレッグ・レモンの時代だ。
彼のTTのアベレージが長い間破られなかったのは有名だ。
54.545 km/h。そんなスピードで走れる奴いる？
613:ツール・ド・名無しさん
09/06/02 23:49:39
グレッグ・オレンジ。
614:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 00:48:51 UIqMhQHx
やべーKEBELめっちゃええ！！
（アルテSL組み。ホイールはレーシング１）
マドン6.5PROも持ってるがシートチューブのエアロ形状に惹かれて
勢いで買ってしまった。
平地、登り、下り全てにおいてKEBELが勝っとる。
こりゃ、KEBELが決戦マシンで決まりだわ。
615:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 03:23:59
>>610
性能差が「ない」ことを証明することはできない
あると主張するものに説明する義務がある
悪魔の証明といって犯罪でも何でも世の中は全てこの仕組み
616:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 06:57:58
できないわけねーだろｗ
617:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 14:32:30
そう思うのはお前の頭が足り「ない」から
しかし、お前の頭が足りないことも厳密には証明することはできない
618:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 15:39:33
KUOTAの話をしてください。
619:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 16:22:12
>>618
じゃあ、あんたからどうぞ
620:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 16:31:23 +1rm5X6I
KUOTAを買うた
621:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 17:35:45
くおうた→こうた
無理だなぁ。
622:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 17:52:25 Yov69PfL
カルマとKEBELとFP3
どれがいいかしら？
623:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 18:02:57
>>622
KEBELに一票。
624:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 18:06:20
>>622
KEBELにもう一票
625:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 18:20:25
真剣にＫＯＭを考えてるお( ＾ω＾)
やっぱ525で73.5というのは、かなり興味がある（・∀・）
626:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 19:28:18
>>622
ケベルに一票
627:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 20:27:07
>>622
ケベルにもう一票
628:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 20:28:45
とりあえずFP3は無い
フレーム売りしてるならともかく完成車は無い
629:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 20:31:41
FP3乗ってたらピナレロ乗りから馬鹿にされるだろうけど
ケベルならそういうことはないだろうな
630:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 20:52:04
ほんとピナ海苔ときたら
けなし野郎からオク騙されまでいろいろだよね
631:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 20:58:23
もはやピナレロのブランド価値は崩壊してるからな
単なるミーハーブランドに成り下がった
632:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 21:12:20
ピナレロにしてもコルナゴにしても、上位モデルと同じグラフィックを使うと、急にミーハーっぽくみえちゃうんだよな。
633:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 23:21:02
カルマM来た。股下詐称呼ばわりされたが、裸足で跨げるよ。
SとMで迷っていたが、Mが正解だった。スペーサー外すと必要な
落差が取れる。まだチューニング終わってなくて床の間状態。
カラーコーディネイトうまく行った。美しい。
634:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 23:21:29
止まってるなら別だけど、
他人が何乗ってるかなんて気にしながら
乗ってる人なんてあんまりいないよ
気にしないで好きなの買いな
635:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 23:53:36
>>633
自慢のカラーリングセンスの
愛車のうｐキボン
636:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 00:25:13
ごめん。うpの仕方知らん。
サドルは黒のアリオネ。タイヤは赤。バーテープは黒。
この辺りはベラチさんお任せ（というかそんか細かいところまで
頭が回ってなかった。）車輪はキシエリ黒。アルテグレー。
結果オーライ。
エアロシートポストが不安材料だったが、杞憂だった。
あそこが折れればフレームも折れるから汎用性なくても無問題。
というか今まで丸にこだわってきた理由は何だったの？という感じ。
ケベルと迷ったけど、決め手はレースをしないことと、カルマの見た目かな。
レースするならケベルがいいみたいね。カルマの方はホイールベースも長めで
剛性も低いからきびきび感は欠けるかもしれないがまあ最初のカーボンバイク
なんでこれで充分だと思う。
637:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 00:56:28
うｐの仕方しらんとか、ありえなくね
638:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 20:37:56
多分自転車ののり方も知らないんだろうｗ
639:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 21:05:59
みんなチン毛が好きなのさ
640:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 22:01:20
うぷの仕方なんか知らなくてもベラチさんと伊語で会話できるからいいのさ。
641:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 22:55:44
富士ヒルクラに参加するKUOTA乗りども、列車を組むぞー！！
642:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 23:10:35
10ｋｍ/ｈで？
643:ツール・ド・名無しさん
09/06/04 23:26:47
15km/h以上でお願いします。
644:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 01:08:21
KUOTAファンの愛称を決めようぜ！
吉永小百合のファンだったらサユリストとか言うじゃん。
そんなやつ。
クォータリアンってどう？
ロータリアンみたいな感じで。
645:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 01:09:21
KUOTAOTAKU
646:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 04:25:55
クォータつこーた
647:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 06:47:06
クオータッキー
648:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 10:22:07
>>644
オタクでいいじゃん
649:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 11:19:41
オターク
650:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 11:25:56
>>647
ケンタッキーみたいだなｗ
うーん・・・どれも今ひとつ感があるよね。
なんかこうビシッとソレダ！って言ってしまうような案ない？
と書いてて今思いついたぞ！
クオヲタ！
これよくね？
651:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 11:46:18
良くないね
652:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 12:26:01
はにゃ～ん
で。
653:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 12:31:06
先日ベラチからKREDO届いて組んでみました。
まじカコイイ！
でも、FDのワイヤーがフレーム内を通るせいか、
ワイヤーに油を差してもFDのトリム調整が難しいです（汗
そのうち馴染んでくるとは思うけど・・・
KREDO海苔の皆さんはどうされてますか？
654:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 14:02:30
クオ太
655:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 15:30:31
たぁ坊
656:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 16:02:13
>>652
ソレダ！
657:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 17:29:35
クォーターでいいじゃん
658:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 18:26:44
はにゃ～ん
659:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 19:37:59
チューンを終えて、カルマを20キロ慣らし乗りやってみた。感想を書く。
同じくらいの重量のアルミカーボンバック号との比較。
値段はカルマの方が安い。
高速下りの安定感はこちらの方が上。剛性感もこちらが上。
乗り心地はどちらもいいが異質(タイヤは固い部類）
結論：カルマの値段でカーボン買えるならアルミカーボンバックはいらない。
安いフレームだが、デュラにこだわるならフルデュラにする値打ちはある。
アルテとデュラはやっぱり違う。
660:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 20:13:20
ロングライド（200～300）、初心者向けレース（ヒルクラも含む）を目指すロード素人には、問題ないフレーム？
661:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 20:44:12
ケベルはひょっとしたらカルマより100gぐらい軽いかもしれない。識者の情報求む。
3年前にロード乗り始めたのでアルミカーボンバックなどという寄り道をしたが、
今の初心者はいきなりカルマなんて恵まれているよ。
ケベルとで迷ったがカルマで満足。浮いた分買いたいものがあるんで。
662:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 20:50:01
07カルマ海苔
もっぱらロングライドとツーリングに使ってきた
ボーナスでケベルにしたいなぁ（カルマの105を移植）と思っているんだけど、
やっぱりレースに出るような用途じゃないとケベルはダメですか？
663:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 22:04:11
>>661
KEBEL
XS(480) 1110g 406g
S(500) 1110g
M(530) 1135g
L(550) 1160g
XL(580) 1190g
XXL(610) 1220g
フレーム±45g、フォーク±15g
KARMA
XS(485) 1140g 388g
S(515) 1180g
M(545) 1260g
L(565) 1290g
XL(595) 1310g
XXL(625) 1360g
フレーム±30g、フォーク±15g
ということで、実はカルマのほうが軽かったりします。
664:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 22:06:10
>>659
そんなに軽いカーボンバック車ってあるの？
665:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 22:31:24
軽ま
666:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 22:32:21
すまん、軽くはなかったな。
まあ、100gほどはケベルのほうが軽いかな。
667:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 22:37:19
>>664
SC61.10AかCAADでね？
668:667
09/06/05 22:39:06
CAADはフルアルミだったな
669:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 22:39:24
ケベル、550で1160gか…あのボリュームで…
670:667
09/06/05 22:54:09
>>669
オレのクレード（not ultra）は公称1030ｇ（多分S-50）だと思う）で1200ｇ（L-55）だったので
あまり信用しない方が
671:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 22:55:56
言っておくが、フォークはもちろん、ヘッドのベアリングやボトルケージ穴のボルトなども抜いた数字だぞ。
あと塗装も含まれてないことがある。
672:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 22:58:56
>>670
Ｌサイズならそんなもんだよ。
KREDO ULTRAでもSサイズ1060g、Lサイズ1150gだからね。
673:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 23:10:47
>>672
いや>>663のkebelがSとLの差が50ｇしかないのがどーかなーと
674:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 23:28:21
俺のカーボンバックフルデュラ(78)だから。カルマはアルテ。
フレーム自体はカルマより100gほど重いくらいか。
両方ともボトルケージ、ペダル込みで8.5gくらい。
デジタル体重計なので誤差はけっこうあると思う。
重量フェチじゃないので細かいことは気にしない。
言いたかったのは、安いカルマの方が高性能だってこと。
ほんとはカーボンバックを乗りつぶしてからカーボンに
するつもりだったが、このスレでベラチを知ってしまったものだから、、、
675:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 23:32:20
初めてのロードがケベルで良かった、、でも、、、、次は5年後？10年後？ｗｗ
676:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 23:33:42
8.5gか…
677:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 23:34:43
>>674
カルマより100g重い程度のカーボンバックってことは相当な高級品だね
それでもカルマのほうがいいのか
正直デザインだけの何ちゃってカーボンバイクだと思ってたので意外だ
678:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 23:36:17
>>675
ケベルのほぼ全面塗装モデルなら紫外線劣化も少ないだろうしなあ
679:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 23:37:57
いまどきのフレームはクリアでも紫外線100%カットだよ
クリアのサングラスと同じ。
680:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 23:40:41
>>678
別にカーボン柄むき出しでも紫外線は全く問題ないらしいけど
681:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 23:43:10
10年後のロードがどうなってるか想像できんが・・・。
12段変速で電動？？ｗｗ
内装だったりしてｗｗｗ
682:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 23:46:35
その前に十年後に平和な日本があるかどうか心配しろ
683:ツール・ド・名無しさん
09/06/05 23:53:39
10年後も自転車に乗り続けていてね
ブームが去ったからって辞めちゃわないでね
684:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 12:40:43
10年後も生きていてね
ブームの盛りに事故死しないでね
685:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 22:33:45 19Lc7J2u
ベラチでカルマ購入予定です。(サイズはショップで計測済みです）
初海外通販＆初ロードバイクです、質問します。
1、購入時に、気を付ける事とかありますでしょうか？（情報入力画面等で）
2、あと、オプションのサドルはカラーの希望とかをメモ欄に記入すれば対応してくれるのでしょうか？
3、自宅に届いてから、する作業を教えて下さい？
別件で、トルクレンチを購入予定ですが、何がおススメですか？
ご教示よろしくお願いします。
686:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 22:37:44
>>685
１：一言メモに「右レバーは前ブレーキで左ブレーキは後ろブレーキにしてね☆」
２：色は対応してくれないよ！105だと強制的にシルバーだよ！
３：このスレの2月くらいのログ見れば一通り載ってるよ！
トルクレンチは工具スレとかで聴いたほうがいいよ！
687:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 22:46:19
>>685
>初海外通販＆初ロードバイクです
で、
>(サイズはショップで計測済みです）
は、あまりにもひどすぎまいか。
688:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 22:48:17
>>685
トルクレンチはグランジあたりの安いので十分だよ
こだわるならデジラチェあたりになるだろうけどソケットも別に買う必要あるしね
あとカーボンアッセンブリコンパウンドも追加であると何かと便利
689:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 22:49:01
>>687
ワイズあたりだと有料でサイズ計測やってたりするし
まあそこは別にいいんじゃないか
690:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 23:11:18
自分でメンテとか修理とか出来るんならいいんじゃね？
失敗して痛い目に遭うリスクも含めて
691:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 23:17:10
ちょっと前なら壊してももう1台買える値段差だったから初心者が買うのもアリアリだった
692:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 23:24:20
ロードのメンテなんかそう難しいもんじゃないだろ
693:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 23:38:08
質問があればベラチに直接訊けばいいだろ。何のために英語を習ってるんだ。
ベラチさんだって下手な英語で世界を相手にして商売やってるんだから
あなたも真剣に向き合えよ。こんなところで日本語でぐだぐだ言ってないで。
それ以外の一般的なアドバイスとしては、
ロードバイクのメンテ本を買ってメンテの全体を把握しておくこと。
車を分解組み立てするぐらいの経験があれば自転車の組み立てなんて
バカみたいなもんだが、そうでないなら、本当は安いバイクで実地経験を
つけてから2台目以降を通販で買った方がいいと思う（サイズだって
実際に乗って経験を積まないと分からないこともある。）
694:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 23:39:22
なんでこんなにカリカリしてるんだこの子
695:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 23:40:17
>>692
でもそれすら出来ない連中が結構居るもんだぜ
というか性能を維持するにはメンテが必要なことを知らない
696:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 23:42:30
そんなもん覚えればいいだろ
何でハナからできない前提で喋ってるんだか
馬鹿か
697:ツール・ド・名無しさん
09/06/06 23:47:05
>>693
ベラチさんだって同じような質問何度もされたらめんどくせーだろうし
こっちで情報共有する分にはなんも問題ないと思うんだが
英語できないからって人に頼るなってのとは別問題だろ、それは
698:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 00:10:54
きのうカーボンバックとカルマとの比較インプレ書いたけど追加情報。
アルミーボンバックも悪くない。カルマにはない、ウィップ感を
伴った乗り心地のよさがある。どっち乗ってもタイムは変わらんし
交互に乗って違いを楽しもうとおもふ。
699:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 00:11:47
アルミカーボンの間違い
700:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 00:13:29
アルミカーボンバックって呼びにくいから
これからアルミーボンって呼ぼうぜ
701:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 00:18:27
>>697
他人を利用することばかり考えてんじゃねーよ
702:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 00:25:02
>>701
ショップに頼ることばかり考えてんじゃねーよ
703:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 02:37:18
糞の投げあいが始まった
704:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 06:52:29
海外通販って単語聞くと途端にムキムキする子っているよね
705:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 09:05:12
>>704
いまにゃかかな？
ざけんな俺に金お布施しろっ！！ってか
706:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 19:36:38
カルマに異音発生。パキパキ音がBB、DT辺りからする。
おいベラチ、どないしてくれんねん、と電話しようとしたが
週末なので思い直し、ネットで調べると、シートポストの
ネジの緩みかも、と締めなおし。よく調べるとヘッドチューブ
にもガタがあったので締め直した。問題解決。
ベラチさん疑って済みませんでした。
707:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 19:43:50
ちゃんとカーボンコンパウンドとトルクレンチ使えよ
708:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 19:58:28
ベラチからカルマを買おうとしている初心者向けに書く。
ベラチはフォークコラムをカットしてくれない。俺は面倒だから
ポジションの詳細を示してやってくれと頼んだがやってくれなかった。
まあ当然といえば当然でしょう。向こうにもこっちにもリスクありすぎだから。
しかし、カットはやってみるとあっけない。ダイソーで安く手に入る
パイプカッターで十分。スターファングルナットの圧入は専門工具が
必要だが、俺は別途プレッシャーアンカーを入手して代用。
これだと取り外しができる。
KOM、KREDOになるとコラムはカーボンだろうから専用の
プレッシャーアンカーがついてくると思う。
ロードの組み立てメンテは大したことはないし、ショップ任せは
よくないよ。命を預けている道具だからね。
自転車探検！というサイトは勉強になる。
709:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 20:01:08
>>708
俺近所のショップで1500円でやってもらった。
コラムカットとか頻度の少ない作業は任せちゃってもいいだろ、別に。
まあ自分でできるならそれでいいだろうけど。
710:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 20:27:18
>>708
僕、先日やってもらいましたよ。
ヘッドパーツから85mmの位置でよろしく♪ってかんじで。
711:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 20:29:08
近所に行きつけの店があればいいが。俺の場合アルミカーボンバックを
買った店が潰れてしまったので自分でやるしかない。近くにスポーツバイク
店がある人は少ないし、そういう人のために情報提供した。
トルクレンチは持ってるよ。必需品だね。緩いと問題が出るし、
強く締めすぎるとカーボンを割ってしまう。
712:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 20:35:14
俺も異音発生
糞ベラチめ…
あ、ペダルの緩みか
また異音…
糞ベラチめ…
あ、サドルの緩みか…
713:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 20:35:52
>>708に同意。
たしかにメンドクサイし頻度の高くない作業なら店でやってもらうのも手だけど、
一通り、全てのことを自分で出来るようになっておく、というのは大切なことだと思うよ。
それができるようになったうえで、自分でもできるけどメンドクサイから店に頼む、
という方がいいと思う。
自分の相棒だし、全ての整備を自分でした方が愛着が何倍も増すよ。
店任せがいけないとは言ってないからその点誤解なきよう。
自分で全て出来たほうがより良いと言ってるだけ。
714:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 20:47:03
だんだん覚えればいいじゃん…
何で海外通販ってだけでいきなり説教臭くなるんだよ
715:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 21:37:18
説教したいんだよ
716:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 21:45:00
>>710
ヘッドパーツで思い出したが
インタマのは小さいコラム何個も重ねられてて不格好だよな
717:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 21:46:27
いやポジション調整したいからそのほうが有り難いけどな
3cm一個はひでぇよ
718:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 21:49:13
>>717
いやうちに来たのは1cmのが3個だったぞ
まあ全部取っ払ってヘッドパーツのダストカバーももっと背の低いのにしたけど
719:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 22:42:49
KOM走ってるの見たことないなぁ～
富士ヒルクラでもちょくちょくKUOTA見かける様になったけど、
なんでだろ。
720:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 22:44:32
かっこわるいからじゃね？
シートチューブとダウンチューブの架け橋は正直萎えるわ
721:ツール・ド・名無しさん
09/06/07 23:57:37
ポジション出してくれとか異音が出たとか…
なんで通販の組み立てにそこまで期待してんの？ 馬鹿なの？
722:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 00:21:33
ていうか、通販で完成車買うな
通販はパーツで買って自分で組むもの
723:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 00:22:31
完成車で買った方が安いんだもん
724:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 00:32:32
ゼロから組む時間なんかない。今までに一回やったことあるけどな。
725:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 00:45:31 w7q6R3Pn
いつかは、ケー・オー・エム
726:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 00:46:59
KOMは軽いだけ
727:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 00:52:43
>722
ハイハイ
728:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 10:25:56
>>724
人それぞれだけど、少しずつ時間ある時に組んでいくってのも楽しいよ
機械いじりとかプラモデルとか好きな人なら尚更
729:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 12:13:16
昨日クラッシュしてKREDOのフォークを割っちまった・・・・orz
ベラチに価格と納期を問い合わせてるけど・・・こりゃ高くつきそうだｏｒｚ
730:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 12:18:51
頭蓋が割れなくてなによりです。
731:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 17:40:34
>>614
KUOTAに興味持ってここに来たけど、これ気になるな
どこがマドンよりいいか知りたいな
732:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 18:40:50
>>731
自分の買い物を正当化したいだけだろw
いいと思い込んでるだけ
733:ツール・ド・名無しさん
09/06/08 22:36:03
それは732にも言えることだけどな
734:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 01:31:24
決戦マシーンといっても、市民レースなんだけどな。
735:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 11:33:07
>>729
KOMとちがってふつーのオーバーサイズコラムなんだから
EDGEやら3T入れたら？
736:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 11:46:58
>>735
や、それがKREDOは、1-1/8 - 1-1/4の異径コラムなんですよｗ orz
737:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 20:10:47
ワイズに09ケベル完成車が27万で売ってるよ
コンポはTiagraだけどねｗ
738:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 21:34:02
ポケベル
739:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 21:38:30
>>737
吹いたw
740:ツール・ド・名無しさん
09/06/09 23:08:13
パーツ取りすんなよｗ
741:ツール・ド・名無しさん
09/06/10 12:49:02
ベラチの価格表見てるんだけど
カルマのアルテグラコンポが1155スイスフラン増し
ケベルのアルテグラコンポだと1855スイスフラン増し
この違いって何処にあるか分らないだけど、知ってる人います？
742:ツール・ド・名無しさん
09/06/10 13:14:00
ホイールやステムやハンドルバーの差額見りゃ分かるだろ低脳
743:ツール・ド・名無しさん
09/06/10 13:21:19
>>741
バカは目障りだから質問すんな。
744:ツール・ド・名無しさん
09/06/10 13:53:02
>>742
ありがとうございます。
>>743
もっと激しく罵っていただけませんか？
745:ツール・ド・名無しさん
09/06/10 15:24:13
>>741
カルマのシートチューブにはおまえのチンコが入らないから1155スイスフラン増し
ケベルのシートチューブにはおまえのチンコが入るから1855スイスフラン増し
746:ツール・ド・名無しさん
09/06/10 15:54:47
>>745
つまり741のティムポは太いってことっすねｗ
747:ツール・ド・名無しさん
09/06/10 23:18:58
というわけでケベル注文することにします。
>>742,745
ありがとうございました、完成車にしたときにホイルやらが違うのは、
よく見れば書いてましたね。
入れられるかどうかの違いも含めて700スイスフランなら納得です。
748:ツール・ド・名無しさん
09/06/11 09:35:25
>>737
組んだ奴バカだろｗｗｗｗ
749:ツール・ド・名無しさん
09/06/11 12:48:42
soraで組んでくれ
750:ツール・ド・名無しさん
09/06/11 14:06:42
そらあきまへん
751:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 00:56:17
ケベル カルマのシート付近の異音けっこうあるみたいだね
おれもステンレスパーツをヤスリがけしたら消えた
752:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 03:32:20
ヤスリなんかかけなくてもコンパウンド塗りゃ問題ない
753:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 05:22:58
>>752
じゃなくてバリが残ってるときがあるんだってさ
URLﾘﾝｸ(ysroad-shiki.com)
754:ツール・ド・名無しさん
09/06/13 23:09:20
今日カルマで遠出してきたんだが、途中でわらび餅の軽トラ
を見つけ買おうと近づくと、ロード海苔を敵視しているらしく
説教をし始めた。こっちも反論してるうちに買う気が萎え
わらび餅食べ損なった。カルマ派手過ぎか。古風なクロモリ
なら敵視されなかったかもしれん。
755:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 01:25:14
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
騒音公害よりはマシだと言ってやれ
756:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 11:47:57
俺のカルマがドイツで足止めくらってるぜ・・・
757:ツール・ド・名無しさん
09/06/14 15:05:26
>751
車用のコンパウンド0.2ミクロンで完消え
758:729
09/06/16 10:54:19
ベラチからKREDOのフォークの見積もりがきたので注文しますた。
参考までに載せておきます＾＾
CHF 450.00 ./. 25% discount= CHF337.50 + shipping CHF 50.00 = CHF 387.50
759:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 11:20:12
あらお安い
760:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 20:15:11
3.5万かー
761:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 22:15:56
日本の代理店を通したらどのくらいになるんだろか。
762:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 22:19:00
7万だね
763:ツール・ド・名無しさん
09/06/16 22:59:37
ベラチ最高
764:729
09/06/19 11:48:27
そいえば、フォークを注文するついでにリアディレーラーハンガーを２枚注文しました。
2枚で50CHFでした。
こっちで注文するよりも安いと思うので、これからフレームを注文される方は予備として持っておくといいかもですね＾＾
765:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 12:18:58
先日グランフォンド福井にいってきた カルマ08・09が見ただけで10台はいたなぁ
やっぱり人気だな。 しかしそれ以上にピナレロ全体の台数の多さには参った
766:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 15:22:11
オルベアも多そうだな。
ビアンキとか少なそう
767:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 19:04:05
おいらは今、ムセーウに興味がある。
乗ったことある人いる？
768:ツール・ド・名無しさん
09/06/19 20:32:13
>>765
ﾅｶｰﾏ!
去年あたりから比べるとKHARMA、KEBELをイベントで目にする機会はかなり増えた。
かくいう自分も今年に入ってからのKUOTA乗りだがな。
769:ツール・ド・名無しさん
09/06/20 00:39:28
>>767
あー
770:ツール・ド・名無しさん
09/06/20 21:04:07
09ケベル盗まれてるね関西
kuotaチャリ、東京でも4時間も置いておく自信ないわー
771:ツール・ド・名無しさん
09/06/20 21:17:04
どのブランドだろうがロードを目の届かないところに長時間駐輪とかありえねー
772:ツール・ド・名無しさん
09/06/20 23:50:16
だね。俺は外で駐車するのは、せいぜいコンビニか食事ぐらいだな。
コンビには無論、目的物だけ買って数分かからずに出るし、
食事もなるべく短時間で、しかも食事している間中、
ずっと自分の目が届くところに必ず繋ぐようにしてる。
長時間目を離すとかあり得ないよな。
そんな使用法なら、せいぜい5万ぐらいの完成車を使う。
773:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 00:28:13
>>770
kwsk
774:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 01:08:41
>>773
URLﾘﾝｸ(www.active-s.com)
4月に納車されて6月に盗難とは恐ろしいな
775:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 01:14:19
有料駐輪場でも盗まれるのか・・・監視員はいなかったんかな
776:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 01:22:18
しかしサイコンつけっぱとか本人の防犯意識も低かったんじゃないかとは思うな
777:は
09/06/21 08:00:48 CV8a1GVU
７７７
778:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 13:12:49
普段乗りの自転車がもう一台必要
779:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 13:29:19
監視員のいる有料駐輪場なんてある？
ウチの駅前にある駐輪場（公営）は1階受付にシルバー世代のジイサンがいるだけで、
2階3階は満車になる昼間はだれもいないからたぶんやりたい放題
そんな時間帯にやってきてワイヤー切って出て行っても
受付で自転車と乗り主をチェックするわけでもないし怪しまれない
防犯カメラがついてたとかなら話は別だけど、
そういうところに長時間駐輪（ロード降りて4時間もどこ行くの？）
てのがそもそもダメだと思う
780:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 14:44:38
>>775
有料だろうが、有人だろうが、そもそも駐輪場に長時間駐車するという考え自体が間違い。
そんな奴は何度でも盗まれるよ。
自転車は肌身離さないぐらいの気持ちでいないと10万円超えるようなのに乗っちゃいかんよ。
781:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 14:55:55
ブームのせいか都内では普段着にロードって人間を頻繁に見かけるんだが、
乗らない人からしたら宇宙人としか思えないサイクルウェアも長時間自転車から
離れないってことでいえばアレも一種のドレスコードなのかもしれんと思うようになった
782:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 15:07:42
つまり、覚悟が必要なんだよな
783:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 20:45:21
いや、覚悟など必要ない。
サイクルウェアも必要ない。
自転車から目を離さないというごくごく簡単なこと。
784:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 23:04:45 MCznpxgA
じて通するならしかたない
785:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 23:32:08
通勤通学に使うなら完成車で5万程度までにしとけばいいじゃんかばか
786:ツール・ド・名無しさん
09/06/21 23:42:22
見せびらかしたいお年頃なんだろう
787:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 09:29:47
5万でも盗まれるとへこむ。
788:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 10:13:13
これからはクルマみたくコインでフレームに傷を付ける
バカも湧いてきそうだよな
789:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 11:57:07
んじゃあハンドルまわしてﾒｷｯとやってたんよ
790:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 20:56:59
>>787
だが>>774と比べると遥かにショックは少ないし、
なおかつ、盗もうとする奴自体が>>774よりも少なくなるから
かなり盗まれるリスクは低くなる。
774みたいなのが駐輪場に繋いであったら盗みたいと思う奴はゴロゴロでてくるだろ？
だが、5万のチャリだとわざわざ盗むほどでもないか、って感じでスルーされる。
とくに自転車窃盗のプロからは絶対に狙われなくなる。
791:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 23:00:29 kcTzAOlV
バラして売れば少しは金になる。
今の世の中ならヤル奴はいると思う
そんなニュース見た
792:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 23:13:07
もちろんやる奴はいる。だが、>>774ほどはそそられないという比較論。
理解力低すぎ。
793:ツール・ド・名無しさん
09/06/22 23:40:40
ぎる奴は犯行時リスクの低い方を優先で値段は二の次が基本。
高額車が低リスクで落ちてれば超ラッキーって程度。
空き巣防犯のノウハウでも調べてみれば判るよ。
794:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 00:01:34
あらやだ！！
「ぎる」だなんて…
怖いわねー
経験者ならではのご意見ありがとうございますm(__)m
795:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 02:32:29 mxKLLCBx
まったくの初心者ではじめてのロードバイクを購入しようと思っているのですが、
ベラチでカルマを買おうというのは無謀でしょうか？
それとも、ワイズロードのバイオレーサーで測定してもらってそれを元にサイズを決め
るなどすれば可能なものなのでしょうか？
796:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 02:43:05
>>795
メンテナンスとかどうすんの？
797:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 02:48:33
買えばすぐに憶える
798:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 02:54:18
今ＫＯＭの購入を検討してる
誰かあのフレームの弱点知りませんか？
セールスポイントはよくわかるんだが
799:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 03:01:42
こんな程度の低い質問の仕方する奴が憶えられるとは思えない
800:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 03:03:29
ワイとか言ってる時点で程度がしれるべ
801:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 07:14:48
これは……
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
802:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 08:39:13
>>795
アリだと思います。
ただし、近場にメンテを引き受けてくれる自転車屋さんを見つけておくこと。
803:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 08:40:29
>>801
なんかぐにゃぐにゃだなｗ
804:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 09:08:04
ﾆﾜｶが沸いてるな
レーパンがスポーツ自転車の制服なのに
805:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 09:13:54
>>801
商標的にマズイんじゃねーの。これ
806:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 09:28:23
>>799
こんな程度の低い質問の仕方する奴が憶えられるとは思えない
同意。
１ コラムをフルパワーで締め付けてバキッ
２ ブレーキをフルパワーで締め付けてボキッ
３ RD調整不良でインナーに落としてスポークバッキン
結果、海外通販なんて最低と書き込む
807:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 09:38:19
>>806
カルマはアルミコラムだからバキッはないだろ
808:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 10:23:03
>>807
おお。了解。すまん。
じゃあ、トップキャップフルパワーで締め付けて、
ハンドルゴリゴリ。
809:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 10:46:42
トルクレンチやら工具をそろえればバキッ！はないだろ
各パーツをどれくらいで締めるかは調べればわかるんだし
ベラチさんとこはRDもちゃんと調整されて納品される
810:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 11:10:26
>>801
なんかワイヤーの取り回しが違うと思ったら07モデルだったんすね。
カーボンも12Kみたいだし・・・
>>795
初心者でほとんどショップに面倒みてもらうのであれば、
なるべくそのショップで買ってあげましょう。
811:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 12:36:04
>>809
トルクレンチやら工具をそろえて、
各パーツをどれくらいで締めるかを調べるスキルがあれば、
795みたいな書き込みはあり得ないのです。
短い文面でしたが、それを理解しなければなりません。
812:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 17:28:46
やったー！
遂に初カーボン！
KEBEL買ったぜ！
１４年間乗り続けたKOGAアルミお疲れ様。。。
813:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 19:35:29
ピナレロのフルカーボンが28万かぁ
814:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 19:46:41
>>812
盗まれないように気をつけろよ
815:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 19:56:58
今年はダメだけど来年買ってもいいと嫁から許可が下りました
カルマ来年も今年と同じくらいかっこよければいいけどちょっと不安です＞＜
816:ツール・ド・名無しさん
09/06/23 20:11:47
1年くらいは同じモデル継続するでしょ