09/03/17 20:46:58
ん？？ 通販で完成車を買ったら、とりあえず全部組み直すのは常識じゃね？？
箱に入ってくる奴を、右から左へ送るだけじゃん
工場出荷時では、とりあえず、送るために組んでるっつうか、取り付けるだけで
そのままではまともに乗れる状態じゃあねえぞ
101:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 20:48:03
>>100
お前の脳内の常識はわかったから
客観的な無茶苦茶な組み立ての証拠を出してくれよ
102:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 20:52:37
不景気＆海外通販効果で弱小自転車屋涙目ｗｗｗ
103:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 20:54:58
>>101
工場出荷時にまともに組み立てられてると思うほうがおかしいわｗｗｗｗ
104:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 20:56:29
それ以前に完成車を買う行為そのものがﾜﾛｽ
105:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 20:57:00
>>103
工場出荷時に部品自体まともか怪しいから一から作ったほうがいいよ
106:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 20:58:38
凄いな
久々にここまで顔真っ赤なの見た
107:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 20:58:58
飾っておくだけだから通販で十分ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 21:01:50
>>106
生活かかってるから
109:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 21:05:52
タイヤすら店で買わなくなりました
110:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 21:06:44
>>100って常識じゃん
素人ばっかかよｗ
あぶねえなぁ
おまえら、イベントには出てくんなよｗ
111:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 21:10:38
草生やしてるのは一人って早めに気づいたほうがいいよ
112:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 21:11:34
ガーミン増殖中
113:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 21:14:16
>>84
どこかのメルマガで６７００シリーズが出てくると書いてあったけど、
114:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 21:23:12
7900みたいにトリム無し＆たすきがけOKになってたら泣く
115:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 21:44:36
7900のトリム無しって・・・ 7800に戻してほしい
116:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 08:31:52
通販厨の滅茶苦茶ポジションも見たいのでうpしてくれw
117:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 09:09:23
7900はトリム無くなったんじゃなくて、トリム操作が不要になっただけじゃないのか？
118:ツール・ド・名無しさん
09/03/20 02:13:49
残念ながらそーゆー奴に限って遅い・・・
残念ながらそーゆー奴に限って遅い・・・
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
119:ツール・ド・名無しさん
09/03/20 20:51:33
>>117
それをトリムが無くなったと言うわけだが。。。
つーかｲﾏﾆｬｶ先生、去年新車(乗用車)を２台買ったそうだｗ
車種聞いたらひっくり返るぞｗ
120:ツール・ド・名無しさん
09/03/20 20:58:02
KEBELが気になっていたけど、
おれ、ＫＯＭ買うよ。
SRAMで組もうと思ったけど、
カンパで組むよ。
クランクやチェーンリングだけQ-Ringsな。
121:ツール・ド・名無しさん
09/03/20 23:36:23
俺もいつかはキング・オブ・マウンテン。
122:ツール・ド・名無しさん
09/03/21 07:38:16
>>121
イチゴクリームｽﾊﾟと抹茶小倉ｽﾊﾟを一気食いするのか？
123:ツール・ド・名無しさん
09/03/21 17:51:41 HwX1aDY1
コムじゃなくてケーオーエムなのな。
124:ツール・ド・名無しさん
09/03/21 18:43:37
>>119
オイオイ気になるんだが・・・
125:ツール・ド・名無しさん
09/03/22 16:54:32
よせばいいのに今日、湘南バイシクルフェスで09カルマを試乗してきた。＜今のバイクは07カルマ
・・・・・ぉぃぉぃ、スンゲー良くなってるんですが・・・orz
グッと踏み込んだ時の、後半の延びが09はかなり良い。
ただ、踏み込み直後の反応の良さや全体的な軽快感は07の方がわずかに上かな。
個人的には、軽さもありつつしっとり落ち着いた方向に振った09の方が印象良かったっす。
最初の1台には申し分ない。
ケベルは、軽快感と反応の良さがカルマより上で、よりレース向きですね。
ヒルクラなら断然ケベル、少しでもコンフォートさを求めるならカルマかな。
カルマの凝った造形は写真で見るよりも全然良かったし、今年カルマ買った人は当たりかと。
まぁそれでも自分は07に乗り続けますけどね。
愛があればそれでいいのさー。
126:ツール・ド・名無しさん
09/03/22 17:12:01
初ロードがカルマ09なのでわからないorz
アルミよりも体の芯や肘などの関節も疲れないってことくらいしか・・・
127:ツール・ド・名無しさん
09/03/22 18:21:06
,,,ｒ'' ﾞ~~` ''ヽ
､'' γﾞﾞﾞﾞﾞ三ﾞﾞﾞミ
ﾐ ﾐ ● ● ミ
ﾐ ミ ((（__人__）ミ さて、そろそろ行くか。
彡' ｍｊ | )) ヽﾐ ヽ
彡 ＿_〈 ﾉ===ノ,〉 ﾐ
巛_＿＿__ノ ミ (,,,,ノ
128:ツール・ド・名無しさん
09/03/22 21:32:45
>>125
他のロードにも乗った？
良ければ参考に聞かせて欲しい。
カルマあるの気づかなくて乗れなかったんだ。
129:ツール・ド・名無しさん
09/03/22 21:39:42
マドン5.2のほうが践んだ量に対する進み具合は良かったなー
まぁ、値段が違いすぎるけどさ
130:ツール・ド・名無しさん
09/03/22 23:09:16
>128
他はFELTのAR4と、BOMAのCT-R1だけ。
AR4（フルアルテ41万）もすごく良く伸びる。加速感はニュートラル。
エアロ効果はもっと長い距離走らないとだけど、いかにも良さそう。
TT車 + ロード、なフレームをガンガン踏める人には最高だと思う。
CT-R1（フレーム19万）はフラッグシップのわりに重量がかなりあるんで、もっさり
とまでは言わないが、極めて普通ｗ
値段なりの作りとは思うけど、もうちょっと頑張って欲しい感じもする。
んで、カルマはその中間でケベルはもっとAR4に近い、っつー綺麗に値段通りの
性能かと。
AR4≧ケベル＞カルマ＞＞＞CT-R1、かな。俺の好みで買うなら09カルマ。
あんまり有名どころ乗ってないから、参考にならなさそうでスマンｗ
他にも色々こなしたかったし、ロードメインじゃなかったんで。
本当はCerveloに乗りたかったけど、1番人気で断念。
TREK・コル・ピナより並んでたと思う。
それでも、サイクルモードのアフォみたいな行列に並ぶのよりは全然マシだった
から、平塚に来れる人はサイクルモードよりまじｵﾇﾇﾒ。
131:ツール・ド・名無しさん
09/03/22 23:30:08
Cerveloってまだ人気あるんだ
それに驚いた
132:ツール・ド・名無しさん
09/03/22 23:38:05
>>130
ケベルは乗ったけど、他は見事にかぶってないなｗ
性質はケベルに似てるというか同じと考えてもいいのかな。
ケベルは踏んだ分きちんと前進むから好印象だった。
逆にアンカーRAと RNC７は期待と真逆で話にならなかった。
進まないし快適でもなさそう。
Cervelo含め裏店のマシンだったら14時以降は乗り放題だったよ？
まあCerveloはフレームサイズ大きすぎて（多分対象175cm以上クラスの体格向け）
インプレ以前の問題だからお伝えできん。
でも試乗で一番の収穫は
ケベル置いてあったところのまん前のマシン、PENAROLA。
フレーム40万の高級車だから当たり前かもしれないけど
一漕ぎでわかるレベルの高さ。
資金さえあればアレ以外考えられないよ。
そのくらい気に入った。
133:ツール・ド・名無しさん
09/03/22 23:42:09 9oEXFyyR
みんな車種で比較してるみたいだけど、
一番興味があるのはホイールなに使ってるかなんだよね。
せめてメーカー名と型名も一緒にチェックしてくれると
とても参考になるんだけどな。
134:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 00:27:19
>>124
Ｐから始まるドイツ製とＲから始まるイギリスの四駆だそうだ。
その話を聞いてＦＳＡの製品はフタバ商会経由でしか買わない。
135:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 00:30:58
サイズもポジションも空気圧も合わせない分単位のフラペ試乗でよく語れるもんだｗ
おまえら天才な。
136:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 00:38:23
あの手の試乗会では空気パンパンに入れる。
走りだしが軽くなって、タイヤに出た硬さをフレームの剛性感と勘違いする素人が続出。
要は背中をひと押しするのが目的。
137:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 00:41:09
>>135
家にこもってないで
外に出ろよｗ
138:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 00:43:48
>>137図星でしたか？
おれも>>135に一票な
139:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 00:46:03
>>137
おまえはもっと自転車に乗ったほうがいいと思うよｗ
つーか、まず自転車買えよ。
140:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 00:48:03
>>138
141:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 00:54:07
サイズ違い置いてあるから。
大抵の試乗会はそうなんだけど。
必死過ぎだろｗ
142:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 12:37:06
俺も平塚いったけど、雨で目玉のバンクが閉鎖で
なんか廊下みたいな所の試乗じゃ違いも何もわかんなかったがな
まあ、ロードはサイズがあってナンボというのを実感しただけだ。
143:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 15:17:04
>>134
㌧
儲かるんだな・・・
144:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 00:00:33
自演してまで一票、とかマジ笑えるｗ
選挙にすら行かないくせになｗｗ
しかも途端に大人しくなりやがったｗ
草ぐらい生やしておいてやるから
思う存分狩り取れやｗｗ
俺なりの優しさだｗ
145:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 06:03:36
>>144
それなんてポエム？
146:ツール・ド・名無しさん
09/03/25 11:30:43 gy+A/cUw
176.5cm 股下83前後でショップで簡単に適正サイズ測ってもらったんだけど
トップ長550mmあたりの自転車が良いとの事だったんだが カルマの場合だと
Lサイズが550mmだよね レス読むとLサイズは185cm以上とか書いてあるから
混乱してきた。他のメーカーとジオメトリ全然違うの？
147:ツール・ド・名無しさん
09/03/25 20:47:26
>>146
同じ身長でL乗ってるけど、Lでも問題ないよ
148:ツール・ド・名無しさん
09/03/25 21:22:40
>>146
Mの方がいいよ。
149:ツール・ド・名無しさん
09/03/25 23:33:04 BytXtcjP
>>146
明らかにMが適正サイズ
Lを買ったら後悔する確率が8割を超えると見た
150:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 00:35:57
ageてまで言うことか？
151:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 07:16:05
>>146の云うとおりKUOTAスレは小さめを薦めるどころか強制してる感じ
なんでなんだ？
152:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 07:41:53
>>151
世界標準じゃよ。
153:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 07:55:45
Sとか買ってるチビが多いからでかいサイズの感覚わからないんだろ
154:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 08:17:18
LだとKも危ないよw
155:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 08:19:37
時代はやまめポジションだろ
156:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 10:29:41
Lの方がいいね
157:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 10:35:39
170cm後半の人は手足短くなければLサイズでもいいんちゃう？
純正ステムは確か110mmだから身長180cm～を想定してるんだと思うので
110mm→100か90mmにするといい感じになりそう
カルマの場合シートポストのKUOTAロゴが全部出るか出ないかが判断基準だったりしてｗ
158:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 13:01:24
>>157
LでCT56.5cm
159:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 13:37:00
C-Cだと55cmじゃん
160:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 17:21:26
kuotaロゴが基準だろうね
今中さんが売ってんだから完走できない今中ポジションで乗るんだyo
まポタ専オレは全部出せてないがｗ
161:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 18:10:43
股下83でLのシートポストデザイン全部でるよ
162:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 18:50:34
83-56.5-17=K
163:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 21:35:35
180cm で Lサイズ、ステムは90mmでちょうどいいのだが。
164:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 21:44:53
こえー
CHF87円いってたのね
買ったときと10円も違う
165:ツール・ド・名無しさん
09/03/27 00:53:07
172ｃｍ 股下80ｃｍ 腕は長めなんですがカルマSとM、どっちが良いですか？
166:ツール・ド・名無しさん
09/03/27 06:29:19
国内カルマのハンドルって幅いくつ？
ベラチで買ったやつ最低でも420mmでワイドすぎ
167:ツール・ド・名無しさん
09/03/27 08:48:16
>>166
SサイズはC-C400mmが付いてたが
最初から換えるつもりだったのでどうでもよかった
168:ツール・ド・名無しさん
09/03/27 09:27:25
>>165
Ｍに一票いれとく
169:ツール・ド・名無しさん
09/03/27 15:39:25
>>165
171cm 股下79cm 腕長めの俺はステム100mmでＭがちょうどいい感じ。
トップ535mmだっけか
よってＭおすすめです
170:165
09/03/27 21:36:22
>>168-169
ありがとう。
171:ツール・ド・名無しさん
09/03/29 17:49:08
おまいらマゾだな無理してＭだなんて
おれならＳ買う。ってかＳ乗ってる
172:ツール・ド・名無しさん
09/03/29 23:02:03
レースならともかく、長距離をゆったり流すなら大き目のフレームの方が楽だよ。
173:ツール・ド・名無しさん
09/03/29 23:50:27
おおうそ
174:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 00:29:03
ほんとう
175:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 00:30:56
Sは相当小さい人向けだな 165cmくらいか 一般的な人ならMでok
176:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 01:27:26
165cmって相当小さいのか。
177:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 10:11:59
で178cmの俺は結局MかLかどっちがええねん！
178:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 11:38:55
>>175
Kharma08モデルやケベルあたりならそんな感じだろうけどな
09Kharmaだと日本人の平均体型で乗るには
明らかに大きい
>>177
Kharmaだとその身長なら普通はMだと思う
Mの適正サイズが大体175～180ぐらいな感じかね
それより身長低い人は普通はS
179:177
09/03/30 11:55:49
>>178
ふむふむありがとう。>>175さんへのレスも含めてまとめると
自分の場合09モデルだとM 08モデルだとMかL微妙って意味ですか？
180:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 12:24:39
>>178
c-tが1.5ｃｍ延びてるだけじゃん
トップチューブは一緒だし
明らかに大きいって意味ワカンネ
181:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 12:48:24
>>180
日本人の平均体型ならって言ってるっしょ
身長171程度の平均的な体型で
C-T545 トップ535で適正サイズとは言えないと思うけど
なんらかの目的があって選ぶならいいけどさ
あとは個人個人の体型差とかで選ぶ必要出てくるから
そりゃ「明らかに」なんて言えないわな
182:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 13:02:16
175cmでKUOTAのウェアはSサイズです。
183:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 13:42:33
>>177
ロードバイクを選ぶ時はトップチューブ長(ホリゾンタル換算)で選ぶべき。
Mは535で、Lは550。178cmなら550の方がいい。
172の俺ですら540で普通だから。
184:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 13:48:55
余りにも胴長ならともかく、
URLﾘﾝｸ(www.cso.co.jp)
185:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 14:05:22
腕が異様に長いのかもしれんぞ
こんな感じに
URLﾘﾝｸ(store.peace-maker.jp)
186:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 14:45:12
>>185
この背景の雰囲気からして高山市ですな
187:誰か
09/03/30 18:34:02
08カルマ海苔の方（MとLサイズ）
ステムの長さとハンドル幅 教えて下さい
インタマよりもここの方が情報早いと思うのでユーザーさんお願いします
188:ツール・ド・名無しさん
09/03/31 00:29:53
Mはステム100ハンドル400（C-C)
Lはｼﾗﾈ
189:ツール・ド・名無しさん
09/04/01 00:04:14
なんで09KharmaのSとMでこんなに見た目の印象違うのかと思って見てみたら
Sだとヘッドチューブが短いから前三角が鋭角っぽくになってんのね
ここだけでだいぶ違うな
190:ツール・ド・名無しさん
09/04/01 20:26:54
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
マジカルカーボンってチェーンステーガードに良さそうだな
191:ツール・ド・名無しさん
09/04/01 20:30:45
>>189
正直カルマSはありえないよね
S買うならケベル買う
192:ツール・ド・名無しさん
09/04/01 20:39:30
>>190
3000円出すなら専用のチェーンステーガード3～4枚買えちゃうしなぁ…
193:ツール・ド・名無しさん
09/04/01 20:46:23
>>192
マジカルカーボンだとある程度伸びるからぴったり貼れるじゃん
それに200*240で3000円だから3～4枚分は取れるんじゃないかな
194:ツール・ド・名無しさん
09/04/01 21:22:33
>>191
うｐｗ
195:ツール・ド・名無しさん
09/04/01 21:25:54
>>193
そんなに貼るとこないだろ
自転車何台も持ってるわけでもないし
196:ツール・ド・名無しさん
09/04/01 21:31:25
>>194
オレも希望～
197:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 17:11:02
Kebelやカルマを買う人はよく聞くけど
KOMを買った人の話はあまり聞かないね。
値段的にKOM買うなら他のを買うということかな？
198:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 18:39:49
あの価格帯は一流ブランドが射程に入っちゃうからね。
30万円台が分相応なんじゃないかなぁ。
199:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 19:13:54
KOMの対抗としては、ﾍﾘｳﾑ 585 G4 CX1 ｱﾃﾞｨｸﾄ（安） その他・・・
たくさんあるから、自然と少なくなるわな（・∀・）
おれならﾍﾘｳﾑ
200:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 19:36:22
KOM買うならオルカ買う
201:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 21:09:55
今日、伊吹山ヒルクライムに参加してたんだけど以前よりKUOTAをよく見かけるような気がした。
KOM、KEBEL、KHARMAがそれぞれ2、3台は居たと思う。
ちょっと前までイベントに出てもKUOTAなんて一台も見なかった気がするけど自分が乗るようになったせいで周りにも目がいくようになったのかも。
202:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 21:30:28
>>201
自動車もそうだぬ
203:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 17:55:14
URLﾘﾝｸ(mediapolis.rai.it)
204:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 21:18:39 O4tezW9K
kuota
205:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 02:17:47
08カルマ買って一年にもならない貧脚なんですが、
宇都宮BLITZENのレプリカジャージ買おうかどうか迷っています
206:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 02:49:26
人が何着てるかなんて自分が思っている以上に他人は無関心です
よって自分が好きなものを着るが好し
207:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 21:27:56
>>205
YOU 09ケベル白赤いっちゃいなよ！
208:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 18:01:58
ケベル乗ってるやつ、ホイール何使ってます？
209:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 18:32:46
見たこと有るのだと
ｒ５５０とか７８５０ｃ５０とかレーシング０とか。
バトン＋ディスクなんてキワモノもあった気が
210:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 18:54:45
ケベル注文して早半年･･いつにたったら入荷するのやら
211:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 21:15:58
>>194
S
URLﾘﾝｸ(swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp)
M
URLﾘﾝｸ(ore.saizensen.net)
L(
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
…カルマ、赤いパーツが良く似合うなぁ…
212:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 21:22:25
黒白ケベルにスピナジーゼロライトです。
きちんと手入れしてればスポークも黄色くならんですよ。
213:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 21:22:28
>>211
そのSがかっこ悪い理由は、ハンドルが高すぎるから ｽﾍﾟｰｻｰの量すごすぎｗｗｗ
214:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 22:10:18
>>211
は？
ケベル買ってから言えってことだろたぶん
215:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 22:17:22
Sサイズ買うようなチビじゃねーよｗ
216:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 22:25:52
くやしいのぉｗ
217:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 23:40:48
ケベルうpまだー？
CHFまだ87円だから早く～
218:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 23:57:58
77円のときに買った俺勝ち組
219:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 00:57:00
Sサイズすげーかっこ悪いなｗ タイヤの方が大きいんじゃないか？
>>218
俺は見事に買いそびれたよ。その代わりにFXで外貨を買っといたら
300万くらい儲かったｗ あの時カルマ買わないでよかった。
せっかくだからKREDOにしようかな～
220:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 01:17:14
FC後によくみる流れ・・・
車でもチャリでも
221:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 01:37:40
っFMC
2008と別物だからしゃーないわな
222:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 01:47:41
俺は08KHARMA乗りだけど、09は完全に別物になったから悔しいとかはないな
どっちも格好いいと思う
マイナーチェンジ(外見同じ)で大幅改良だったら泣いただろうけどなｗ
223:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 06:31:22
確かにSダサ…
スペシャみたい
224:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 11:02:47
>>222
数年たったらベーシックフォルムな08の方が絶対良く思えてくる！ …と思いたい。
弓なりチューブは一過性の流行でありますように(祈) by08海苔
225:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 15:46:51
>>224
09Kharma乗りだけど
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
こうして並べてみると08のほうがスマートでいいかもって思えてくる
隣の芝生は青い
226:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 17:18:28
>>211
12ｋの網目が古臭い
ちょっと前のスットコかよ
227:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 18:04:29
フレームセット10万の自転車にそこまで求めるなよ
228:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 20:09:37
はいはい
またこの流れかよ
まぁCHF70円台はもう来ないだろうから
229:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 20:44:51
エアロフォルムフルカーボン・アルテコンポ・キシエリで20万で買えたんだから
文句ないだろ
230:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 23:05:21
>>225
08はKUOTAが出るけど09になる出ないのね
231:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 02:03:24
オーナー別人
232:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 10:31:39
新型アルテ６７００シリーズ、もう７月にでるのね・・
233:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 19:25:46
6700ださいからなぁ
234:ツール・ド・名無しさん
09/04/13 15:54:22
Kredoはこのスレ的にどうなんだ?
235:ツール・ド・名無しさん
09/04/13 17:39:28
異教について聞きたいのか
236:ツール・ド・名無しさん
09/04/13 19:34:37
>>235
異…教…?
237:ツール・ド・名無しさん
09/04/13 21:22:03
しかしこのスレ煽り多いな
238:ツール・ド・名無しさん
09/04/13 23:41:31
リドレースレほどじゃありません
239:ツール・ド・名無しさん
09/04/15 20:58:58
カルマカッコいいなぁ
初ロードで迷ってます
240:ツール・ド・名無しさん
09/04/15 21:57:45
>>239
何を迷っているんだ
241:ツール・ド・名無しさん
09/04/15 22:03:55
>>239
この価格帯でこんなにエアロ形状満載なのもなかなかないし
気に入ったのなら買っちゃえ
国内完成車もしばらくはパーツ交換せずに走れるくらいのパーツついてるし
242:ツール・ド・名無しさん
09/04/15 22:06:07
カルマとオニキスで迷ってる
価格は同じくらいだけど
見た目ならカルマで、知名度ならオニキスかと
他スレだと、どっちもあんまりかわらんとか言われそうだけど
243:ツール・ド・名無しさん
09/04/15 22:11:04
フレームの挌でいうとオニキスに相当するのはケベルじゃないかなぁ
オニキスは完成車が安すぎだろ…
オニキス、自転車屋にも評判いいんだけど…見た目が地味
オルカはあんなに格好いいのに…
244:ツール・ド・名無しさん
09/04/15 22:29:09
オニキスもモデルチェンジしてたんだな
俺はモルティローロと迷ってカルマ買った
245:239＝242
09/04/15 22:57:13
このスレであんまり言いたくないけど
オニキスの方が質は良さそう
でも地味すぎる
246:ツール・ド・名無しさん
09/04/15 23:17:28
オニキスも2008年のオレンジはかっこ良かったのにな
ラジコンのホーネットみたいで
モデルチェンジで色まで変えなくて良かったのに
URLﾘﾝｸ(www.katsuhirano.com)
247:ツール・ド・名無しさん
09/04/15 23:25:50
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ かばんｗｗｗ ださすぎｗｗｗ
248:ツール・ド・名無しさん
09/04/15 23:29:27
ロードにハンドルバッグは似合わないね、うん
249:ツール・ド・名無しさん
09/04/16 16:56:23
>>246
オレンジ色かっけーなｗ
250:ツール・ド・名無しさん
09/04/16 18:21:09
ベラチのハンドル幅表記、外-外なんだね
420mmで頼んだけど芯-芯400mmのが来た
チェーンステーガード代わりに透明なシール貼られてたり
アウターケーブルもフレーム当たり防止ゴム付けられてたり
地味に仕事してあった
完成車通販自体初めてだったけど、よくあんだけの大きさに梱包するもんだね
251:ツール・ド・名無しさん
09/04/16 18:29:35
あれ？俺は芯-芯420のがきたぞ？
チェーンステーにシールも貼ってないぞ…
252:250
09/04/16 18:35:22
ん？ん？どういうことだ？
何度計っても芯芯で400だが・・・
まあどうせすぐにJ-Fitに変えるからどうでもいいんだけども
253:ツール・ド・名無しさん
09/04/16 20:29:46
芯芯400とは思えないくらいでかいのは
リーチが長いわドロップもでかいわだからかねぇ
ブレーキレバーも遠いし日本人には全く合ってねぇ＞リッチーCOMP
254:ツール・ド・名無しさん
09/04/16 22:50:23
メモ
2009Kharmaのシートクランプ規定トルクMax10Nm
255:ツール・ド・名無しさん
09/04/17 09:40:51
おれのベラチ製もゴム＆シールあった
りっちーこんぷはピッタリで扱いやすいぞ
256:ツール・ド・名無しさん
09/04/18 23:55:44
ベラチはハンドルもでかいのか。
俺は身長171.5だけど、体型が全体的に細いから
ハンドルは380の方が好きだし
股下81だからクランクは165にしたいし
ベラチの完成車は合わなそうだなあ。
選択肢が全てでかい白人男性サイズだよね。
フレームだけベラチで買って
日本で納得いくパーツを自分で選んで組んだほうが良さそうだ。
ホイールとか高いパーツは既得のをそのまま使えるし。
257:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 05:16:13
股下81あったらクランクは167.5か170だろ
258:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 08:29:01
うん。俺なら172.5にするな。
259:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 08:46:01
ぶっちゃけ今中が取り扱っていることだけが嫌だ…
260:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 14:06:24
今中って加藤鷹に似てない？
261:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 17:12:58
>>260
激同
262:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 17:16:29
,;-‐'''"三三ヲ､ヾヾｰ､,
,ノｰ'彡三三ヲﾉヾヾヽヽヾ;'
. ;ﾐ彡彡彡彡'ｿi!i!ヾゞミﾐﾐ三''
. ;ﾐ彡彡彡ｿｿ;i!i!､!ヾヾゞミﾐﾐ三'
;彡彡彡彡彡ﾉﾉ;i!i!､!ヾヾ､ミﾐ彡''
彡ﾉノ彡ノノﾉﾉ;゛ヾ､ヾヾヾ､ミﾐ彡'
彡ﾉ;i";;＝=-､ ;-=＝;;ゞiミﾐ彡'
;/ﾉﾉ| ,<ｴﾃゞ;i .i:::<ｴﾃゞ |ミﾐ彡'
;彡;i'. ｰ''´:::i .i:::｀'''ｰ `iﾐミ;'
ﾉ､_| ::;! !;: |ソﾉ
ﾐ彡i､ ;<,､_ﾉ､>、 /i彡'
゛='| ; / :.; .ヽ、 :|='"
. i: : i i´ ''ｰ---‐'' `i i i
|ヽヾ｀ ￣ '´" /|
. ＼ ／
｀''ｰ--‐''´
似てるか？
263:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 19:15:47
>>259
182cmある先輩がクランク175長すぎるっていって
172.5買い直してたから
それには同意しかねる
264:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 20:57:27
>260
いい年おやじが茶髪にすると遊び人にしか見えない
265:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 20:59:20
>>259
ベラチで買えよ
今中茂木にポルシェで乗り付けてきててウザ
266:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 21:28:58
妬みかよｗ
267:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 21:35:26
普通一般客に見えないとこに置くだろ
これ見よがしに乗り付けてきやがって
268:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 21:48:37
恥ずかしい奴だなぁ
269:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 22:48:53
>>257
シマノ信者なのでアルテグラで組むつもりなんだが、
（デュラは自分にはオーバースペック＆高すぎ）
そもそも167.5という選択肢がラインナップに無いし、
170は自分の経験上、実際に使ってみて長すぎると感じる。
股下80前後なら適正なくランク長は確実に167.5以下だよ。
270:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 23:25:48
豊臣秀吉 「踏めぬなら踏んでみせようクランク長」
徳川家康 「踏めぬなら踏めるの待とうクランク長」
織田信長 「踏めぬならヤフオクで売って165mmのに交換すればいいんじゃねえの？クランク長」
271:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 23:42:26
CRでインタマは見ないがkuotaは見かけるようになった
マドン鶴見にも逃げられたインタマ
あとは北川目当てのエレファント周辺だけかｗ
272:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 09:29:52
>>269
股下80以下で170クランク使ってるやつなんて腐るほどいる。
自分の基準だけで「絶対」とか「確実」なんて言うと恥かきますよ。
273:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 09:38:40
んだな。俺は長い方がしっくりくる。167.5は短すぎて力入らん（一輪車みたいな感覚になる）。
274:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 16:48:02
>>273
あるある
275:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 19:15:07 g0UVeim6
インタマからは買うなage
276:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 20:19:58
78だけど、170 昔165にしたけど、なんか違和感あってやめた
277:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 00:05:38
たまたまここに来てベラチのことを知った。
sfrが高くなってもまだ安いね。
アルミロードの組み付けは一回やったけど
楽勝だったのでカーボンでもどうにかなるか。
カーボンコラムはあんまり短くしないでくれと
指定するの？一応電話番号あるね。
どうにかなりそうだ。
当然台湾の工場から発送だよね？
278:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 00:19:48
俺のカルマはスイスから発送されたけど
279:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 00:52:05
>>277
そしてオーバートルクでぶっ壊すわけですね
280:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 07:30:22
カルマかケベルで迷う。
ロングライド楽な方がいいけど、剛性があった方が乗ってて楽しいのは確か。
281:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 07:33:52
迷ったら上のグレード
282:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 10:11:11
つまりKOM
283:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 11:34:48
ケベルって、餃子ブリッツェンが使ってるから
素人にはKOMなんか買ってももったいないじゃんね？
でもアグリチュベルカラーカッコいいだよなあ
284:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 21:07:30
カルマ０９のシートピラーは異形で二つの芋ネジで横からとめるようだ。
カルマ買う気満々なんだけどこれちょっと不安材料になっている。
ネジはホムセンで簡単に手に入る？
丸い普通のピラーは使える？（ケベルは使える模様。）
この二点教えて。
285:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 21:26:21
>丸い普通のピラーは使える？（ケベルは使える模様。）
ムリ
286:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 21:28:02
ちなみにネジは1本
287:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 21:48:45
ピラーの形状の画でも張ってあげれば？ケベルとカルマ
288:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 21:53:48
>>287
カルマ △
ケベル ○
289:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 22:04:15
買った店で取り寄せか
ベラチさんに頼めば手に入るんじゃね
290:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 23:02:45
わー。ほんまにスイスや。
おっちゃんの英語かなり訛っとるけど通じるしなかなか親切。
安心して注文できるぞ。
291:ツール・ド・名無しさん
09/04/24 01:13:38
まだカルマかケベルで迷ってる。（KOMは軽すぎて論外）。
ケベルのレビュー読むと下りのハンドリングが抜群というのがいくつか散見。
カルマは下りどうですか？今乗ってるアルミロードは下り高速の安定性に
欠けるのでスピード控えめにしています。ケベル硬くて乗り心地悪いだろう
のは想定済みだけど体重重い人はそうでもないみたい(英語のインプレ）
俺は軽い（５３キロ）なのでガツンとくるかな。
悶々とした逡巡に付き合わせてすまん。無視してくれ。
292:ツール・ド・名無しさん
09/04/24 19:40:29
迷ったら高いほう
293:ツール・ド・名無しさん
09/04/24 20:50:58
いいや、迷ったら両方だ！
実際に乗ってみないとどっちが好みかわからんだろ？
294:ツール・ド・名無しさん
09/04/24 21:02:31
乗ったところで、どうせわからんから、高いほうでいいお( ＾ω＾)
295:ツール・ド・名無しさん
09/04/24 21:06:39
＞まだカルマかケベルで迷ってる。（KOMは軽すぎて論外）。
ってことはクレード一択
296:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 00:39:58
ケベルの方が名前がカッコいい
297:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 01:05:19
スケベる
298:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 01:08:25
otakuのスケベル
299:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 12:46:40
カルマとケベル見たけどやっぱりケベルほしーな
でもレースには出ないし（ロングライドとツーリングだけ）
105で組んでとか店に人にお願いするとﾌﾟｯとか笑われそうで切り出せない
300:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 14:42:32
105馬鹿にするような店員いるのはワイズぐらいだろ
シマノコンポ自体を馬鹿にするような店員がいる店なら結構あるかもしれないが
301:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 16:00:30
メタボがいきなりデュラで組んでのほうが（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ だろ
105で組んでとか言って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ な店員は見たことねえや
てゆーか、基本スタートは105じゃん
302:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 16:42:24
>>301
いえいえ
お金をたくさん落としてくれるお客さまのことを笑ったりはしませんよ
外で見かけたら馬鹿にするかもしれませんが
303:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 19:01:43
ランプレ上下ジャージほどじゃないっしょｗ
まっ近いけど
304:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 19:32:16
あの人痩せたかな？
305:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 19:59:59
というか、俺のケベル前のロードから移植した105がメインコンポなんだが。
306:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 20:10:12
暖かくなってきたから荒川か多摩川でKUOTAオフをまたやりたいよね
307:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 12:22:02
いいですね。30台くらいで流したいです。
308:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 14:05:07
見た目では、KOMのエキップが欲しいけど
経済的にはKEBELがいい。
ヒルクラィムイベントでも大抵は
真ん中かそれ以下なんだけど
どっち買おうか悩む悩む。
誰か乗り比べた人、インプレかアドバイス聞かせて。
309:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 19:41:41
買えるのなら買えばいいじゃん 遠慮することはない
310:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 21:58:08
ケベルがきたぁ！
311:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 23:56:15
どこに？
312:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 06:48:16
家に
313:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 10:16:24
08カルマ海苔
09カルマがモデルチェンジしただけでも涙目なのに、
去年の末、eBayで落としたアグリチュベルの半袖ジャージも
今年からカラーリングが変わってしまいさらに涙目.....
314:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 17:37:50
型遅れがどうとか気にするようなランクの自転車じゃないと思うよ
オレ的には「カルマ？初心者発見ｗ」ぐらいな意識付けだし
315:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 17:55:59 6IUEehEF
>>313
そんなこと言ってたら、一生買えないジャン。
型落ちだと馬鹿にされる地域なのか？
オレも08カルマだけど、とっても気に入っているよ。
最新型に乗っている奴より、よく整備された自転車に乗っている
ほうがカッコイイとオレは思うな。
09使うとAvで10ｋｍ違うなら別だけどね。
316:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 21:35:18 gm0tiN4m
10年おちのパナチタンに乗って満足している俺に謝れ！
317:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 21:56:39
クレードとケベルの具体的な位置づけの違いがよくわからないんだけど…
十万も違うんだから何かが違うはずなんだが
どこがどう違うのか？
318:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 22:36:50
>>316
何故このスレに？
319:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 10:53:45
BOMBARDIER KUOTAのジャージが日本に入荷してるね。
URLﾘﾝｸ(www.cyclingnews.com)
320:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 11:26:27 ySpp1vIo
>24氏
前スレのｶﾙﾏ海苔です。新車買いました。
その後フレームの補償品が来ました。
'07の代わりに'08でした。
その時の様子があまりに変だったので、書きます。
長文失礼しますが、ご興味ない方は読み飛ばしてください。
321:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 11:28:31 ySpp1vIo
<続き>
まずは店主開口一番、「『これだけは言っといてくれ』とインタ
マ担当より伝言ありました。『この損傷は通常の乗り方では絶対
生じず、過大な力が与えられたことによるもの。本来補償対象で
ない。しかしお店とのつきあいもあるので特別に補償するもので
あるからそこら辺理解して受け取るように』とのことです。 な
おこの見解に関する文書は来ていません。」とおっしゃる。
そもそも、「何故壊れたのか？」を知りたかったのでインタマに
直接連絡したのである。店に迷惑をかけるのもいやだったからで
ある。 でもインタマには「直接のやりとりはせん。店を通して
くれ。」と言われたのである。 そして一月半以上経って上記の
伝言だけよこすのである。
こういうのは "言い逃げ" と言うのではないのか？
しかも論拠がムチャクチャ。
322:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 11:29:31 ySpp1vIo
<続き>
ＢＢ取付部下面のチェーンステー集合部側（チェーンリング側か
ら見て７時から８時）、反チェーンホイール側ステー付け根から
中心線よりに8mmほどずれた位置に割れが生じているのである。
外部から "過大な力" をかけてこれを起こそうとするならば、
内側からチェーンステーを股裂きにする方向に加力せねばならん
のである。圧縮より引張のほうが強い材料というのは無いからで
ある。さらにこの方向に力が加えられたとして、ステー裏表とも
無傷であることから、加力点は少なくともステー中間ではない。
では軸端かというと、この場合はステーの形状から考えて、ステ
ー部もしくはその付け根が先に壊れる。 ここ以上に8mm離れた
ＢＢ部で応力が立つことは考えにくい。 したがって加力位置は
割れ発生部そのものということか？
そんな位置にそんな方向の不思議な力を、他に傷ひとつつけずに
いったいどうやって加えたられたと言うのか？
"過大な力" で片付けようとするには明らかに論拠不足である。
また同時に、通常使用の範囲で生じる応力に対してローカルな欠
陥から割れが進展した という仮定も全く覆されていない。
まさか本気で言っているとは思いたくないのだが？
できるものなら反論してみるがよい。
323:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 11:30:31 ySpp1vIo
<続き>
上記を一方的に言われ、さらに「輸送料 \3k ご負担お願いしま
す。」とおっしゃる。お店は単なる中継ぎだから負担するいわれ
はないとしても、こちらの負担が妥当なのかな？ まぁ別に良い
かと払い、運ぶのに便利だから輸送用の箱ごとくれ と言うと、
「これは代理店とのあいだの通函として使うのでだめだ。」 と
おっしゃる。 なんだ。お店のおじさんまで敵に回ってたのか。
ならばこちらも "輸送料" なるものの明細を見せてもらわねば
収まらんのだが、もうゲッソリしたので黙っておいた。
この件の関係者がみんな特別なのか、この業界ではあたりまえの
ことなのか、よくは知らないが、一般の会社での商取引しか体験
していない者の目には奇異に感じた一件でした。
324:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 11:56:53
疑問点があるのなら内容証明つき郵便で質問送ればいいんじゃね？
325:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 12:28:16
インタマの対応にガッカリきたわ。
>>320
もうこんな不具合起きないと良いね！
326:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 13:14:35
みんな、ベラチから買おうぜ！
327:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 13:18:54
だから いい年こいた 茶髪オヤジを信用するなと言ったろー。今中ｗ
不都合対応もベラチに及ばないとは
今中インタマ なんで存在してんの？
328:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 13:31:51
>圧縮より引張のほうが強い材料というのは無いからである。
カーボンファイバーは引張には強いが圧縮には弱いよ。
329:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 13:38:31
>>327
情弱搾取
330:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 18:47:59
ベラチさん親切だよ。メールするとすぐ返事来るし。
イタリア語で書いて英語に機械翻訳してるっぽいが
意味は分かる。
331:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 19:46:17 5aweMB4s
>328さん
おっしゃる通りです。こういう書き方をしてはいかんですね。
繊維自体は圧縮を負担してくれない。同じ理由でせん断にも
持ちませんね。 この一文は謹んで取り下げます。失礼しま
した。
となると、設計荷重をどうやって決めているのかますます興味が
湧きます。まさか圧縮と引張を別々に規定しているわけでもない
でしょうし。というか規定できない。ＲＣみたいに、バインダー
のプラスチックのみで決めるんでしょうかね。あるいは積層した
ものの強度試験データそのものを基準に、あとはそれに倣った積
層方法を常に踏襲して作るか。となると積層工程の管理はとても
むずかしくなる。 製品ムラの可能性も出てきますね。
「そんなもんですよ」と一声あれば、例え補償してもらえなかっ
としても納得できるんですが（本当か？）、「そんなことはない。
想定外の過大な加力だ」と決め付けられてしまうものですから、
全くそういう覚えが無いこちらとしてはこんなところで無気になっ
ちゃってます ww
332:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 20:17:43
インタマが図面引いて設計してるならともかく
KUOTAっていう弱小メーカーのアジアカーボンを
右から左に流してるだけだろ？
詳しい事なんか分かるはずないじゃん
333:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 20:25:35
詳しいこと分かるはずないのに
「この損傷は通常の乗り方では絶対生じず」とか言ったから
憤慨してるんじゃないのかね
334:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 20:48:09
今中がうんこなのは既知の話で
335:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 21:46:52
roadbikereview のレビューにもフレームの欠陥が指摘されている。
URLﾘﾝｸ(www.roadbikereview.com)
336:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 22:45:27 8K9ya+TD
4/7にクラック!
337:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 23:41:06
>331
次期候補が被ってたモノですｗ
色々とお疲れ様でした。
イン又とお店の対応は残念でしたが、ともかく新車も来たことですし、
楽しいバイクライフを送って下さい。
ずっと先になるけど、私もきっとそのメーカーで後を追いますんでｗ
実際に会って思ったけど、やっぱｲﾏﾆｬｶんトコは殿様商売な感じはするねー。
ま、自転車業界全体がそういう傾向強いから特に驚かないけど。
338:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 23:42:27
オレのカルマもダンシングするとBB付近が最近カツカツいうのだが不安になってきた....
339:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 00:39:47
気になって他のメーカーのカーボンフレームの欠陥を探してみた。
URLﾘﾝｸ(www.roadbikereview.com)
trek madone sl 5.2 2007 だ。これはまじで怖い。
メーカー関係なく運が悪いと欠陥フレームに出会うんではないの。
俺らプロじゃないんだから重めのを買っておくのがいいと思う。
340:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 06:59:56
>>338
つ ゴツメのペダルレンチ
341:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 07:33:07 Cm5nkJsz
>337さん
ありがとうございます。
おっしゃるとおりですね、せっかく新車来たんだから
前だけ見ることにします w
342:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 11:53:20
>>338
おいらのカルマもパキパキ音がする。
べダル部分に何となく感触があったから、ペダルだとおもた。
>>340
ってことは、ペダルの緩みが原因？
343:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 16:10:24
ケベル気持ちよすぎ。クロモリからの乗り換えだから最高！
344:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 21:06:30
３流メーカーの自転車でそれだけ気持ち良かったら
イタリア御三家やアメリカ御三家の自転車乗ったら
失禁するんじゃないか？
345:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 21:13:37
餌熊
346:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 21:27:55 yEjpNQwi
>>344
なんで？？
あんた、そんな言い方ないんじゃね？？
価値観や乗り味なんていうのは、ユーザー本位であって
あんたのコメントは、カタログや他人の情報で
頭でっかちになってる人間のものだ。
いちいちチャチャ入れるなよ。
347:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 21:43:14
「ユニクロのアウター」とか
「線路沿いのミニ住宅」とか
「マツダのミニバン」とか
「ＫＵＯＴＡの自転車」とか
なんで金払ってわざわざそんなモン買うの？
って聞きたくなるようなセンスの悪い人っているよね
348:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 21:58:37
よぅ、アンカー海苔！元気か？
349:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 22:21:41
>>343
羽○の×××さん!?w
350:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 22:32:15
正直アンチを産むほどのメーカーじゃないと思うんだが・・・
351:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 22:37:53
アグリチュベルにはがんばっていただきたい。
今のところ、エアロを意識したロードってことでサーベロのフォロワーぐらいにしか思われてない
352:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 22:38:48
だよなぁ
353:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 00:16:46
ボンバルジャージ微妙だ
354:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 05:58:00
カルマなんて買う奴の方が悪い。
インタマなんてフレームを右から左に流してるだけだろ
355:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 07:37:24
>>338
ペダルの緩み
チェーンリングの緩み
クランク取り付け不備
チェーン弛み
の何れかですよ
356:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 10:14:17
>>354
＞ インタマなんてフレームを右から左に流してるだけだろ
世の中のほとんどの商品がそうですが
357:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 15:17:57
>>355
俺も登坂でダンシングするとBB周辺がパキパキ言う
全部チェックしたけど、変化なし。
358:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 17:42:00
音がするって．．．
みんな初カーボンなんだな
359:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 18:14:17
>>355
ありがと、今夜見てみる
>>358
音が鳴るのが普通なの？＜カーボン
360:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 18:29:42
そうだよ！
俺のはシートコラム辺りから
聞こえてくるよ。
にゃ～んって。
361:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 18:36:26
カーボンフレーム 異音で検索すればいっぱい出てくるよ。
362:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 18:36:50
>>360
カットしる。
363:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 19:08:22
>>362
結構気に入ってるんだ！
だからカットはしないよ、逃げちゃうから・・・
364:ツール・ド・名無しさん
09/05/03 22:02:18
KREDOはISPだけれど、単にシートチューブが長くて、専用形状の短いピラーが
ついている構造に見えるけど合ってますか？
ISPは見た目に派手だけど、効果は眉唾ものだから、
サドル交換の事も考えるとKEBELなどを考えてしまうな。
KOMは財力の関係で難しい。
365:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 07:16:40
サドル交換にＩＳＰは関係ないじゃん
366:ツール・ド・名無しさん
09/05/04 07:42:16
サドル変えても高さが変わらないならな。
トゥーペSLとアリアンテだと3cm以上は違う。
367:ツール・ド・名無しさん
09/05/05 12:09:37 5zqM0DLt
KOMのフレームが半額で売ってた。
368:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 04:36:03 L4CuszQG
初心者でKEBEL 赤白を購入した者です。
質問させて頂きたいのですが、購入した店舗でメンテナンス用に
仕様書というか、規定トルクなどが解るものはないか聞いたのですが
「そのような書式はありません」といわれました。
一般的に自転車にはそのような仕様書はあまり存在しないとも言われました。
フレームがカーボンのためシートポストの調整も不安になってしまいます。
どなたかそのような組み立て図など手に入れる方法はないでしょうか。
なるべく自分でメンテできる様になりたいのでアドバイスして頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
369:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 05:57:34
ｲﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞ塗って各部5～6Nmで固定して様子見
6Nmで割れるような自転車は欠陥品
370:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 07:39:17
>>368
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
371:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 09:59:20
>>368
シートクランプの最大トルクはシートポスト引き抜くと下のほうに書いてないか
372:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 16:26:51
シートクランプに刻印有
9±1Nm
373:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 18:07:46
9±1Nmってトルク強すぎね？
374:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 18:23:26
M5ならそんなもん
M4なら6～7くらい
M3だと5前後
375:ツール・ド・名無しさん
09/05/06 20:27:08 L4CuszQG
368です。
書き込みアリガトウございます。
やっぱり、はっきりとしたメンテマニュアルはないようですね。
お店でいろいろ訊きながら身に着けていこうと思います。
カーボンですから、注意しながら扱っていきます。
376:ツール・ド・名無しさん
09/05/07 23:04:23
注意しながらっていうかトルクレンチ必須だな
377:ツール・ド・名無しさん
09/05/08 22:17:38
探してみるといろんな部品にそれぞれの適正トルクが
刻印や印刷されているよ。
なんも書いてないのもあるけどね。
378:ツール・ド・名無しさん
09/05/08 23:06:11
クオタのＳ買ったんだ
そしたら・・・・・・シートが下がりきらないや
足短いのか・・・orz
379:ツール・ド・名無しさん
09/05/08 23:15:20
サドルをSLRかToupe SLにするんだ。
380:ツール・ド・名無しさん
09/05/08 23:33:54
>>378
下がりきらない？カーボンコンパウンドのせいで下げにくくなってるせいじゃなくて？
381:ツール・ド・名無しさん
09/05/08 23:58:18
KUOTA買うならKOMかKEBELだな。
KREDOは最近流行の、どっかで見たような造形だから、プロのマインマシンといっても食指が動かない。
コルナゴCX-1とかエディメルクスEXMとかプリンスカーボンとか…
382:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 00:11:17
で？
っていう
買ってから報告しろ
383:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 09:05:37
買うのはいいけどORCAと迷うね。値段も同じだし。
384:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 09:58:20
(^p^)おるか かっこいいです
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
385:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 10:53:39
KOMに付属のシートポストって良いものなの？
最近の風潮と違って一本締めみたいですが。
あと、オフセットはどのくらいかな？
完成見本写真のものはオフセットが大きいみたいですが
どうやら違うもののように見えます。（二本締めなので）
386:ツール・ド・名無しさん
09/05/09 23:20:23
良い良いww
387:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 08:50:34
ベラチのカルマ、FDのワイヤがフレーム貫通してるのって正しいガイドの仕方なの？
買って三ヶ月だけど、フレームのその部分がささくれまくってるんだけど…
388:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 09:35:59
もしかして変速の調子が悪くなってたりしないか？
389:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 09:57:26
>>387
写真うｐ
390:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 11:14:09
>>387
09は知らんけど08までのカルマは下からフレームの中を通してる
クリアランスはギリギリな感じだけど削れてはいないな
391:387
09/05/10 11:27:26
>>388
変速の調子は問題ないけど
今日洗車してて毛羽立ちまくってるのが気になったんで…
>>390
同じなんだな
じゃあ、大丈夫なのかな
392:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 14:14:52
サイズは？
393:ツール・ド・名無しさん
09/05/10 18:04:45
>>387
KALIBURも貫通してるよ。
そういう仕様なんだと思われる。
394:ツール・ド・名無しさん
09/05/12 20:58:25 zSeA9R7s
KEBELもね
395:ツール・ド・名無しさん
09/05/12 21:41:58
ケベルしてねぇし
396:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 01:45:02
ケベル安いなあ
どの程度のフレームなのかはちょっと疑問が残るが。
397:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 02:07:17
アグリチュベルはKOMをメインで使っているけど、アウチはクレドを使っているみたいだな。
軽量らKOM、剛性ならクレドって感じで選べばいいの？
それとも全てにおいてKOMが上？
398:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 02:36:38
KOMとKredo両方持ってる奴いるのかな……
399:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 07:20:48
クレドとKOMで迷うなら他の買った方が良いぞ。
あの辺のクラスの違いが分かるならもっと良いところがあるだろうに。
400:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 07:36:34
具体的にどうぞ
401:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 12:55:34
>>399
違いがわかるのならさっさと違いを教えてください。
402:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 15:05:55
宇都宮ブリッツェンが使ってるのはKEBELなんだってな
日舗コルナゴがEPSなのとはえらい違いだわ
403:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 19:41:26 Udb0xlNE
KEBEL 09 乗りだけど、シートポストが落ちてくる。。。
シートポストの断面が楕円なので、アーレンキーでしっかり
留めても、前後部分しか圧がかかっていないので、いくら
きつく締めても落ちてくる。。。
あまりきつく締めると、カーボンだしね。
みんな どうしてる？
404:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 20:03:32
ファイバーグリップやカーボンアッセンブリーコンパウンドみたいなのとトルクレンチ買っておけ
つうかカーボン製品使うなら最低限トルクレンチは買っておけよ
アホか
405:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 20:54:41
トルクレンチ買ってきっちり9Nm締めとけばＯＫ
406:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 21:17:44
>>402
ケベルにコーラス、レーシング１
そこらの道楽おっちゃんのほうがいいマシン乗ってるな
それでも優勝しちゃうのがプロの凄いところだが
407:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 21:53:46
マトリックスも、なんとなくメリダの香りのするコラテックRTカーボンだしな。
宇都宮と並ぶ低予算チーム。
408:ツール・ド・名無しさん
09/05/13 22:27:37
去年、橋川と三船にはフルオーダーのマウロサノーニが供給されてたけどこれは特別だったのか
409:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 19:07:17
>>402
ジャイナゴCLX乗ってたのはドコでしたっけ？
410:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 22:28:27
CLXなんて乗ってるとこあんの？ CX-1ならともかく。
411:ツール・ド・名無しさん
09/05/14 22:54:32
あるあるww
412:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 12:55:48
>>409 >>410 >>411
NIPPOエンデカ ではなかったろうか
413:403
09/05/15 18:47:45 NZEZnJjv
>>404 >>405
トルクレンチ持っていて、記載通り９～１０で締めてるんだよね ＞＜
自転車屋（ちなみにプロショップ）も、これじゃ 落ちてくるよな
って言っていた。
ま、みんな落ちてこないという事がわかっただけでもOK
414:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 20:13:44
クレド欲しいけど、Sでシートチューブ610mmって・・・orz
身長170cmのボクは、シートポスト常にペッタンコにして乗れるかどうか・・・TT
415:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 20:24:17
>>414
ｷﾞｬｸﾞ？（´･∀･`）
416:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 20:45:26
>>415
や、マジですｗ
現在、BB中心からサドル面までの長さは690mmにセッティングしてます。
となると、シートチューブが610mmあると80mmしか残りませんｗ
80mmの中でサドルとシートポストのやぐら部分を考えると・・・相当ギリなんですよね・・・orz
417:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 20:47:38
>>413
だからファイバーグリップなり塗りなって
>>414
610mmってシートとシートクランプ部合わせても70mmぐらいだから問題なくね？
それかすげー短足だったり？
418:414
09/05/15 20:56:57
>>417
身長170で股下は78cmです・・・やっぱ短いですかねｗｗｗ
現在使ってるサドル（カイマノ）＋シートポストの締めれる部分までで、85mmでした。
SLRとか、薄いサドル使うしかなさそうですね；；
419:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:09:05
ないないww
420:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:12:18
随分ヤグラがデカい（or途中で曲がってる）シートポスト使ってんだな。変えなされｗ
421:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:17:08
>>418
股下率46%弱だから日本人としては短くないよ
422:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 21:23:16
ＩＳＰなんかちょんぎればええだけちゃうん？
423:ツール・ド・名無しさん
09/05/15 22:04:24
414に足りないのは股下じゃなくて知能の方だと思う
424:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 02:41:07
大丈夫クレード海苔だが表記は未カットの状態での長さだよ
610mm以上あれば未カット＋ポスト調整でいける
ランディスみたいに敢えてトップチューブ上ギリギリでカットして
オーソドックスな非ISPフレームみたいにして乗りたいなら別だが
425:414
09/05/16 12:53:36
>>424
カットできるとは・・・気付きませんでした・・orz
感謝です！！！＾＾
426:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 20:59:10
あの仕組みはISPじゃなくて、シートチューブが長いだけじゃないかと…
上から被せる形が理にかなってると思うんだけど。
427:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 21:56:31
>>413
適正トルクなのに「これじゃあ」っていう見解はどういう意味？
428:ツール・ド・名無しさん
09/05/16 23:47:18
>>413
KHARMA2009に乗ってるけど、今日急にシートポスト落ちたからびびってここ来たら、車種は違えどやっぱりあるんだな～。
帰ってから戻そうとしたら抜けない。強めに引いたらクランプが引っこ抜けた。これ初期不良とかになんないのかな。
もしそうなら気に入ってるだけに残念。
429:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 00:26:04
なんというゆとりっぷりww
430:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 01:07:10
>>428
クランプが引っこ抜けたってどういうことじゃ
431:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 06:01:52
だからカーボンコンパウンド塗って規定トルクで締めりゃシートポスト落ちたりしないっての
432:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 09:05:30
前に湧いてた初ロードがベラチでカルマって初心者じゃないか？
433:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 09:49:15
>>432
それは僕のことかもしれませんが快適に乗れておりますよ。
初心者は初心者なりに気をつけるんで
今までショップ任せでいきなり通販に手を出した人とかのほうが
逆に危ないんじゃないかと思ったり。
あとベラチはシートポストにたっぷり
TACXのカーボンアッセンブリーコンパウンド(だと思う)が塗って組んであったんで、
調整しにくいとかの問題はあってもシートポスト落ちるとかの問題は起きにくいんじゃないかと。
上のほうは塗ってなかったんで自分で追加購入して塗り直しましたけど。
>>428のクランプ引っこ抜けたってのはどういう状況なんでしょうね。
434:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 09:51:48
>>433
>TACXのカーボンアッセンブリーコンパウンド(だと思う)が塗って組んであったんで
塗りすぎなせいで動かないくらいだよな
微調整が難しかった
435:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 14:25:01
KRED ULTRAのシートチューブを見ると割りが入ってるんだけど、
これって切るときは自分で割りを入れろってことかい？
436:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 20:41:13 nEcir4tM
身長183cm股下81cmです。
ベラチでカルマ購入予定ですが、フレームサイズはL(55cm C/T)とXL(57cm C/T)どちらが適正でしょうか？
あとベラチのホームページのこの数値って、インタマのホームページのカルマのサイズ表だとトップチューブ長と一致していて、C/Tの数値は違うのですがどちらが正しいのですか？
437:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 20:46:15
>>436
その身長でその股下っておかしくない？
俺股下83cmでLサイズのシートポストのデザインが丁度全部出るくらい
但しハンドルはちょいと遠いのでステムとハンドルのリーチ短めにセットしてる
股下がその長さならLでいいんじゃないのかな
438:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 20:47:37
あ、ちなみに俺の身長は177cmね
439:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 22:39:52
>>435
切る必要がない長さだけど、どうしても切るって言うなら当然割り入れないと締まらない罠
440:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 23:33:08
>>439
マジデ
身長170cmで股下79cmだけど、トップ535mmのフレームだとシートチューブが650mmもあって、
サドル高695mmだとどうやっても無理だ
かといってトップ525mmはいくらなんでも短すぎるように感じるし。
441:ツール・ド・名無しさん
09/05/17 23:35:44
ちょんぎったら、普通はかぶせるﾀｲﾌﾟを使うんじゃね？ ＢＨみたいに
442:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:04:15
BHも切らずにそのまま使うよ。代理店も切るなら自己責任でなって逝ってるし。
ピラー側にクランプ付いてるISPで切断して使うのってTIMEのTRANSLINKくらいじゃね？
443:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 00:11:41
KREDOは説明にもカット可能なシートチューブと書いてあるので、切って使うんだろう。
結局のところ怖くてあまり売れてないのではなかろうか。
444:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 01:10:38
包茎バイク乙
445:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 12:35:25
>>437 >>438
俺と同身長＆同股下発見！(こちら08カルマＬサイズ)
身長177だけど両手を広げたら181cmになる手長なのでステムは純正の110mmだ
446:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 14:53:02
上の方でもでていましたが、サイズについてのご意見をお願いします．
カルマを考えていますが、当方身長176センチ、股下82センチ、手の長さ標準の体形です．
サイズＬの方のご意見がでておりますが、似たような体格でＭサイズに乗られている方はいらっしゃいますか？
迷っており、なかなか決断できません・・・
447:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 15:36:12
身長175～178cm位の人がサイズ選びで（MかL）で結構悩んでるみたいだね
448:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 15:41:51
FDのケーブルがフレーム貫通してるって人が上レスでいたけど、あれって普通
テフロンチューブか同等のものでケーブル貫通する部分に入れるんじゃね？
449:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 16:51:44 aAB0J+LE
ベラチでカルマ完成車を購入すると、送料は幾らくらいなのですか？
450:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 19:32:56
フロントチューブが地面と水平より下がってるからMの方がいいかもって店の人に言われて買ったらちょうどだったよ。
身長171ですけど
451:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 19:37:03
フロントチューブ？
452:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 19:37:53
>>446
どっちでもいいと思う
レース用途ならM、ツーリングとかの用途ならLって感じかなぁ
>>449
80スイスフランくらいだったと思う
453:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 21:57:10
センターパイプ？
454:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 22:03:51
>>449
9000円弱かと思われ。
かごに入れて、送り先を日本に変更するとわかるよ。
455:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 23:19:06
ベラチのカルマc/tとなっているがトップチューブのことだよ。
ベラチさんに指摘して彼も分かっているが直す暇がないようだ。
456:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 23:34:33
>>440
俺は168cm 股下78cmで、MとSで迷ったが、Mにすることにした。
今乗ってるアルミ車はスローピングなんだが、SAとTTがカルマMと同じなんだ。
サドルポストがあまり出ないが、外見は気にしない。今乗ってるアルミ車でも
サドル引きぎみなのでSだとSAが0.5度立っている分また引かないといけない。
TTは靴履けば問題なくクリアする。
457:ツール・ド・名無しさん
09/05/18 23:46:38
>>440
SeatTubeの数字間違ってるよ。650mmもあるわけないでしょう。
458:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 00:02:31
>SeatTubeの数字間違ってるよ。650mmもあるわけないでしょう。
いま話題にしてるのはKREDOのセンタートップだから650mmあるよ
URLﾘﾝｸ(www.kuota.it)
459:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 00:05:03
ごめん混同した。
460:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 00:29:25
>>440
kredo の写真見ればええのちゃう？
(695-650-α)mmだけポストが外に出る。
461:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 00:35:58
なんだこの的外れな発言は
462:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 12:12:53
サドルのハイト+ピラーのやぐら分突出するんだから15cmくらいは余裕が要るぞ
463:ツール・ド・名無しさん
09/05/19 12:18:01
すごく厚いサドルなんだな…
464:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:02:11
>>456
俺と同じくらいの体格のようだがＭにしたらＳＰＤ－ＳＬ付けても
届かんぞ？
おれのＳなんだが、シートポストで正面から見たシルバーのＶラインギリギリなのに
465:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:04:40
すまん、カルマ09’の話な
466:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:07:50
>>464
よう短足
467:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:19:29
440も456もチビのワリにはえらく股下が長いな。
本当に計測器具で第三者がちゃんと測った値なのか？
自分で適当に長めに書いてるわけじゃあるまいな？
お前らチビは大人しくＳにしとけ。
その方が間違いない。
468:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:20:23
>>467
よう短足
469:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:34:17
440だけど、サドル先端～ブラケットまでの直線距離は645mmだったよ。
470:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:49:20
>>468
よう短足
467の長いという根拠は日本人の平均身長と股下の割合と比較しての話だ。
俺は普通に440や456よりも身長が高いから股下も長い。
だが、日本人の平均的な割合だ。
440や456は股下を詐称している可能性が非常に高い。
471:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 00:52:58
あんなくだらない突っ込みに反論するなんてさすが
472:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 01:06:50
>>470
そんなに必死になるなよ短足
473:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 01:13:37
というか>>456の場合は股下どうこうより
Mだとトップ長すぎになるんじゃないかと思うんだが
そんなことより股下率のほうが気になるなんて>>467は本当に短足なんだろうな
474:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 06:55:23
まぁ、確かに日本人で股下率46.5%ってなかなかいないしな
平均43%なのに
475:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 13:07:46
足が長く見られない俺でさえ76.5cm（身長168cm）だから、
長いやつなら78cmも普通にいるだろ。マジで短足のひがみか？w
476:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 13:26:41
うむorz
477:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:10:46
kuotaも台湾製かなぁ？
478:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:21:04
すべて台湾製ですが、それが何か？
479:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:39:11
>>474が正論
>>475
よう短足
嘘まるだし乙ｗ
480:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:48:10
そうなの？
いろんな店で何度測ってもやっぱり170cm、79～80くらいなんだけどな。
でもスタイルはあまりよくない。そんなもんさ。
ついでに友人も一緒に測ったが、同じくらいの身長でも76cmだった。
481:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:57:56
ここでは嘘を言ってもバレないから何とでも言えてよかったなｗ
482:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 22:58:13
股下立45%越えてて脚が短く見えるわけないよ
単に測り方がおかしいだけ
483:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:05:21
うーんそうなのかな。
測り方がおかしいなら、店によってばらつきが出てもおかしくないはず。
ていうか俺って脚長かったんだーっていう素直な驚きが…
道理でアンカーとかのサイズ基準表に載ってないはずだわ。
484:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:06:32
>>480
股下率47%？
デブじゃなきゃモデル並だぞ
485:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:07:03
股下は裸足で股のところに雑誌かなにかをあてて高さ測ればいいんだよな
俺も170cmで股下ちょうど80cmあったわ
たまに足長いと言われるが、普段人の足が長いか短いかなんてそんな見ないだろ
486:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:08:39
でもジーンズの裾はいつも上げてもらってるけどなー
周囲にもっと脚が長い人いるし、そもそも自転車での股下と、服の採寸での股下ってかなり前車のほうが長く出ない？
487:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:13:45
最近実家が自転車製造をやってる台湾の人と知り合って、カーボンとか
チタンフレームとかの原価がどのくらいか教えてもらった。彼女自身自転車には
興味がなく日本での価格を知ってただ驚くのみ。
488:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:15:57
>>485
それで当たり前。短足コンプレックスが粘着しているだけ。
489:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:16:02
そりゃそうだろうけど、それを作るための設備投資は気が遠くなるような値段だぞ。
490:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:26:21
凄いなー
ここの人たちは脚の長い人たちばかりなんだなー
いやー妄想って楽しいねー
491:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:44:50
黙って、S買えよ
小は大を兼ねる あれ？
まぁステムでどうにでもなると言う事じゃね
492:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:47:52
大きめフレームにショートステム、ショートリーチハンドルは日本人に最適。
積極的に下ハンを持つようにしよう。
493:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:48:25
身長172cm 股下82cm 股下率47%
脚は長いってよく言われる。
が、腕が短いからフレームサイズはＳです。
494:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:50:46
股下率の平均が45%だったら、日本人全員が45%じゃないといけない
と考えてる人が紛れ込んでいる模様。
495:ツール・ド・名無しさん
09/05/20 23:53:44
うーんKOMにするかKEBELにするかずっと迷ってる…
どっちもジオメトリは同じなんだよな
単純に予算で選べばいいのだろうか。
496:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:09:57
>>494
平均が43%なのにここには46%以上の人しかいませんね（＾＾）
497:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:13:17
で、その４６％の俺はSとMどっちにすればいいんだ。
525と540ってだいぶ離れてるんだよな。
498:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:19:55
>>497
股下率だけで分かるかよ馬鹿
499:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:21:02
>>496
平均45%ぐらいだろ
平均43%ってことにして自分を平均ってことにしたいんだろうが
500:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:33:59
平均は43%だよ
ちょっとは調べろ馬鹿
501:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:44:53
だからさ
その43%ってのは自転車でいう股下じゃないだろ。
502:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 00:57:44
スレ伸びてると思ったら短足が粘着してるだけかよ
503:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 02:10:07
>>493
あんまり足長くてもトップチューブ余っちゃうからSにしないといけないわけか
俺は同身長だけどMのコラムスペーサーなしでちょうどいい感じ
シートポストの文字は出ないけどな！
つってもよほどサドルハンドル落差取らないと
シートポスト出ないかコラムスペーサーかましまくりかの二択しかないから
まあMで良かったと思ってる
504:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 07:03:42
>>501
バーカ、世間一般の股下と自転車でいう股下がちがうなんてことがあるわけないだろ。
どこまで馬鹿なんだ。
505:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 09:10:10
自転車で言う股下ってのはビンディングシューズ履いた状態で測る物じゃないのか
506:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 10:24:22
>>483
あのな、他人に計ってもらって「うーん」と悩んでないで、
正確な測定法を調べて実践したら解決するでしょ。
もっと自分に自信持てばぁ。
507:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 11:06:41
>>505
ヲイヲイ。
508:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 11:22:59 /3t1Z6io
>>505
ワロタｗｗｗ
509:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 11:56:10
>>502
俺もそう思った。
510:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 23:19:17
509はひょっとして505宛のレスか？
511:ツール・ド・名無しさん
09/05/21 23:39:48
どう見ても>>502宛てだろう
512:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 00:58:39
いや、502宛だとしたらわざわざ同意を示すほどの価値のないコメだろ？
513:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 01:01:28
あるあるww
514:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 01:15:11
kuota.it見たら結構コンチネンタルチームとかではケベル使ってんのな。
なんとなくKOMじゃないと駄目な気がしてたけど、安心してケベル買おうっと。
余った予算でホイールが買えるわ。
515:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 02:52:10
>>514
ベラチで買えばいいじゃん
516:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 10:10:15
>>515
は？
517:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 10:19:08
以下馬鹿はスルーでおながいします
518:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 19:52:01 9ar7un04
komは一流プロのレース機材。軽さ至上。だからkebelより脆いだろ。
なんで趣味のロード海苔が買いたいのかわからん。
519:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 20:00:13
一流プロのレース機材なら、趣味のロード海苔が使うぶんには丈夫そのものだよｗｗ
脆い？ ﾜﾛｽ
520:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 21:10:04
先日KREDOフレームキットをベラチにてポチッとしました。
フェイシングとタッピングは既にされているのでしょうか？
521:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 21:14:32
台湾製にそんなもんはいらん！！！！
と言いたいとこだが、BMCは塗装べっとりなんだよなー(´･д･`)
522:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 21:17:05
>>520
フェイシングはされてるよ
523:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 21:33:58
亜久利はKOM
亜内はKREDO
その他はKEBELか。
524:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 23:05:24
亜久里は「電気系」だろｊｋ
525:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 23:39:51
誰かカルマ09標準サドル売ってくれ
526:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 23:42:00
標準サドルなんてありませんが何か？
527:ツール・ド・名無しさん
09/05/22 23:47:22
>>520
フェイシング不要論
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
528:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 09:12:39
>>525
ちょうど今日明日あたりで新車購入時に外して放置してあったやつをヤフオクに出そうと思ってたんよ。
3000円くらいでどうよ？高い？
529:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 10:32:49
>>528
URLﾘﾝｸ(gir.iwaisport.com)
これと同じ白×黒のKUOTAロゴ入りでOK？
ヤフオクに即決で出してくれれば落とすよ～
530:528
09/05/23 11:26:32
今出先だから夜確認するからちょっと待っててね。
531:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 12:34:05
>>529
ヤフオク税無駄になるだけなんだから直接やりとりしてやれよ
お前がそんな態度なら俺が落札するぞ
532:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 14:39:37
そういや08と同じサドルつけた展示車も何度か見たけどなんでだろ
533:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 15:07:06
>>528
即決4000円でも100％落札されるよ。
どうせ出品するなら即決じゃなくて開始価格3000円にしなよ。
531が指摘するとおり、出品のめんどくささや手数料を考えると
3000円即決なら529と取引するメリットは528にはほとんどない。
出品すれば、他の誰かがどうせもっと高く買ってくれるんだから。
529はずうずうしすぎる。
ということでヤフオク3000円スタートでおｋ。
534:520
09/05/23 15:11:30
>>520
>>527
ありがとうございますm(_ _)m
5/20にポチっとして、自動返信は来るも、納期の案内はまだこないんですが、
イタリア人ってこんなもんですよねｗ
535:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 17:55:17
ベラチはスイスだ
536:529
09/05/23 18:17:12
あ、いやヤフオク通したほうがお互い安心かなと思っただけなんだけど…
何か気分害したっぽいので今回は身を引きますわ…スマンね
537:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 23:12:05
ふん、お互い安心だと？
安心なのはお前の方だけだろ
全く言い訳だけは達者な奴だ
二度と来るな
538:ツール・ド・名無しさん
09/05/23 23:19:43
部外者なのに偉そうな奴がいるなあ笑
539:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 03:52:55
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／ 癶 癶 ＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ あらあらうふふ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
540:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 10:34:28
>>534
メール書いて聞けばいいものを
イタリア人はこんなもんw
とはなんという言い草。
馬鹿は海外通販使うなというのは名言だな。
541:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 19:45:12
TOJ見てたけどケベル全然映らないじゃん
ダメじゃん
542:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 23:10:29
コラテックといい勝負
543:ツール・ド・名無しさん
09/05/24 23:22:33
ベラチでケベルのフレームセットを購入された方にお尋ねしたいのですが、
ヘッドセットとフォークは、フレームに組まれた状態で届きましたか？
544:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 02:08:37
エビちゃんは身長169で股下80だそうなんだが、
フレームサイズは何になるんだろうか
545:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 10:31:40
まず、客観的な事実として
同じ身長なら女よりも男の方が股下が短いということは有名だよな。
で、エビちゃんのような女性モデルですら169で股下80なのに
ここにいる168のチビ男が股下80のわけあるかよ。
明らかに短足による股下詐称。
546:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 12:52:16
>>545
雑誌とかグイグイ押し付けすぎて踵浮いてんじゃね？
547:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 16:57:23
まだ短足くんが粘着してるのか
548:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 17:22:03
┌──┬──────┬──────┐
│年齢（歳）│ 男性 │ 女性 │
├──┼──────┼──────┤
│ │ 股下高 身長 比率 │ 股下高 身長 比率 │
├──┼──────┼──────┤
│ 20－24 │ 78.3 170.4 45.95 │ 71.8 158.2 45.39 │
│ 25－29 │ 78.4 171.0 45.85 │ 72.3 159.0 45.47 │
└──┴──────┴──────┘
2004～2006年度 人間特性基盤整備事業（size-JPN、委託先: 人間生活工学研究センター）調べ
股下率47.6%なら若い世代ならおかしくない数値だ。
いいかげん粘着やめて自分が短足なの認めろクズ。
平均以上の数値は認めないとか頭に蛆湧いてるようなこと言い出さないとは思うが。
549:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 20:13:55
中学校レベルの英語を使って納期を尋ねるメール書けない。
標準偏差ということばを聞いたことがない。
上の条件が当てはまる人がごちゃごちゃカキコしてもスルーしようぜ。
550:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 23:14:55
>>548
あれっ？ この統計だと、日本人は男のほうが脚が長いってこと？
551:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 23:23:25
正規分布で見ると股下率47%以上って4%程度なのにな…
552:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 23:27:03
ぷーぷぷぷ
>>548の頭の悪さにウケルｗｗｗ
45.95
45.85
という数値が載ってる表を提示しておきながら
47.6％をおかしくないだってｗ
俺の記憶では確か今年は2009年なんだが、
548の頭の中では2004-2006年から、体型が変化するほどの年数が経ってるのかな？
548の頭の中では今年は2050年ぐらいか？ｗ
553:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 23:32:23
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
47.6%かぁ…そんな希少な人がこのスレには溢れているんだね
554:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 23:33:53
股下詐称のチビよ
まだいたら、この方法で厳密に自分で測ってみろ馬鹿が
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
555:ツール・ド・名無しさん
09/05/25 23:37:18
>>550-554
そんなに自分が短足なの自慢したいのか
556:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 00:02:01
>>555
よう短足なうえに詐称君ｗ
557:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 00:18:59
2chは高学歴∧美男美女の集まりって知らないのか？ｗ
つーかkuotaはよ買えや
558:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 00:19:25
やれやれ、AA荒らしが居なくなったと思ったら今度は短足荒らしか
559:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 02:03:46
（３）男性の場合は、ペニス、睾丸が邪魔なので、これを手でつかんで前へよけておいてください。
この光景を誰かAAで表現してくれないか。
560:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 08:04:57
>>543
バラで届いた。
561:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 08:34:56
女性だけど165cm股下82cmって人でロード乗ってる知り合いがいるけど
明らかに胴が短くて逆にバランス悪く見える
腕はそこまで長くないからサドルは高いのにコラム首長+短いステム裏返しで
足が長いのも考えものだなと思った
562:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 11:09:07
>>561
測り間違いじゃないのか？
股下率50％ってことは見た目の6割ぐらいが足だぞ。
脚の付け根や臀部は股よりも上の位置にあるからな。
そこまでいくと足長を通り越して一種の奇形とさえいえる。
563:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 11:46:09
>>560
アザーッス！！
564:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 19:31:51
>>561
総合格闘技のマッハ速人はトレック海苔なんだが、
チェ・ホンマンにロードに乗ってる姿も見たいな
565:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 20:05:27
>>561
ギネスにでも申請させたら？
566:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 21:12:33
変なのに住み着かれたな
567:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 21:30:26
ダニエラ ハンチュコバより足長いってどんだけだよｗ
568:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 22:23:57
マッハ速人が路上でホンマンにマウントポジション取っているところを見たいってことですか？
569:ツール・ド・名無しさん
09/05/26 22:52:50
そんなに面白くない
570:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 00:51:36
KOMにしようか、ORCAにするか、それともIZALCOにするか、悩むな。
SUPERSIX HIMODもいい。
誰か背中を押してくれ。
571:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 02:23:11
ORCA 流石にそろそろモデルチェンジの悪寒。この型を買うならラストチャンス
FOCUS IZALCO この中では一番軽い。一見なんてことは無いが、サイズ毎にチューブ径を変えるなどひじょーに考えられて作られてる。メードインｼﾞｬﾏﾆ。
SUPERSIX HIMOD レースではすでに新型が投入されたが、来年はアジア製。正真のキャノを買うならこれが本当に最後。
572:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 10:05:57
KOMは、KOMはどうなんだよ
573:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 18:25:48
KOMは軽いだけ
574:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 19:34:45
英語では色々レビュー出てるだろ。
575:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 22:13:35
つくりと乗り心地はORCAが一番良い気がする
・・・乗ったことはないがｗ
576:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 22:16:27
09のオルカは一般人には硬すぎるらしい
シリアスレーサー仕様みたいね
577:ツール・ド・名無しさん
09/05/27 22:44:24 8CHikygU
混む、って発音しちゃダメだよ。
毛ー尾ー笑む、って発音するんだよ。
578:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 09:06:10
キングオブマウンテンって呼んでるから大丈夫
579:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 11:55:39
でもコムの方が言いやすいし愛嬌があると思う。
580:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 12:12:46
コムなんて呼び方はじめて聞いた
普通はケーオーエムだろ。
581:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 22:27:45
キングでおｋ
そういえば全部Ｋで始まるんだな
カルマ
ケベル
キング
582:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 22:52:44
>>581
KREDO
K-FACTOR
KUEEN
KAKIBUR
583:ツール・ド・名無しさん
09/05/28 23:57:32
KUOTAもK
584:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 00:00:46
KOREAもK（・∀・）
585:ツール・ド・名無しさん
09/05/29 01:51:16
ＫＮＩＦＥ
ＫＮＩＰＰＯＮ
Ｋは無声音
万物はＫＯＲＥＡのＫより始まる
586:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 00:41:29
kom買いたい人ってどうゆう用途を考えているわけ？
587:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 09:57:05
オールラウンドじゃね？
588:sage
09/05/30 12:13:45 0G5cZzKk
カルマ09に乗ってるんだけど、このフレームに、
性能的にも外見的にもあうホイールって何だろう？
やっぱりフルクラムレーシング3あたり？
589:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 13:01:07
ウチの08カルマはゾンダ履かせてる
09はディープリムが似合いそう
590:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 13:59:06
>>589
うちも'07だけどZONDA黒
591:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 20:33:53
>>588
セミディープかスポークがかなり扁平してるやつが似合うと思う
今キシエリ履いてるけどキシリSLとかレーシング1のほうが良かった…
592:ツール・ド・名無しさん
09/05/30 23:35:33
>>586
ヒルクライム専門とは言わないまでも
登り重視の人が買うんでしょ
でなきゃ買う意味というか、KOMを選ぶメリットがあんまりない
平地のツーリングに使うならもっと楽で乗り心地も良くて安いのがいっぱいあるし
593:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 00:17:55
KOMは軽いだけ
594:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 08:14:05
平地のツーリング（笑）
595:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 10:26:55
>>528のオク終わってたな
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
3000円で売ってもらっときゃ良かったのに
596:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 18:19:36
KOMのチューブは超薄。ワイヤは外を這わせる。穴開けて中を通したりすると
折れやすくなるからな。プロの真似をしてKOMを買いたい人はその辺のところを
ちゃんと考えとけよ。
というか、もうカーボンフレームは安くても性能いいから最安ので十分。
30万余計に払って３００グラム軽くしても耐久性を落とすだけ。
597:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 20:22:36
カルマ買ったけどケベル買えば良かったかな…
598:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 20:33:16
KOMって見た目的にもスタンダードだし特徴も軽いことくらいだし
あんま選ぶ理由ないよね
オルカのほうがデザイン格好いいし、登坂以外でも良いみたいだし
599:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 22:21:29
欲しいと思ったら買えばいいんだよ
他と比べてどうかなんて知らん
600:ツール・ド・名無しさん
09/05/31 22:24:52
525で73.5というのはちょっとひかれる（・∀・）
ﾋﾟﾅﾚﾛとかｺﾙﾅｺﾞはひどいもんなあｗｗ
601:ツール・ド・名無しさん
09/06/01 00:04:00
カーボンフレームなんて596の言うとおり、性能に大差ないから
見た目だけで選べばいいんだよ
所詮、自己満足の世界
素人が趣味で乗る分には性能差なんて無視してよいレベル
だから596の言う通り際廉価を選ぶのもひとつの賢い選択だし、
見た目と軽さだけで初心者がKOMに憧れて買って自己満足に浸るもよし、
趣味なんて本人が満足してりゃ何でもありなんだよ
だから598はオルカを買えば良いし、KOMが欲しい奴はKOMを買えばいい
他人がどう思うか、どう評価するかは関係ない
602:ツール・ド・名無しさん
09/06/01 00:05:27
>カーボンフレームなんて596の言うとおり、性能に大差ないから
とりあえずマドン5.2はカルマとは比較にならないくらい性能差あったが
603:ツール・ド・名無しさん
09/06/01 01:06:23
>>600
お前はまだ、FELT F1のジオメトリを知らない
604:ツール・ド・名無しさん
09/06/01 01:35:59
>とりあえずマドン5.2はカルマとは比較にならないくらい性能差あったが
詳しく。
ホイール、タイヤ、タイヤ圧、試乗距離、速度などなど。試乗者の体重も。
605:ツール・ド・名無しさん
09/06/01 07:22:50
>>603
あはは ＴＴ用で考えたら格安でいいんじゃね？ｗｗｗｗｗ
606:ツール・ド・名無しさん
09/06/01 16:30:53
>>602
そりゃ単純にお前さんの体型と好みの乗り味にマドンの方が合っただけだ
客観的な性能差があると言い張るのなら604の言うように具体的に性能差を
説明すべきだろうな
そんなものはないが
607:ツール・ド・名無しさん
09/06/02 14:31:09
乗ればわかる。
608:ツール・ド・名無しさん
09/06/02 18:03:50 JCQma8a2
素人なんだから欲しいの買えば良いのでは？
乗りまくって細かいセッティング出て、それでも不満なら他のを探しなさい。
その前に飽きてしまうのがオチですけど。
609:ツール・ド・名無しさん
09/06/02 22:46:34
>>607
結局説明できずに逃げ出したかｗ
それもひとつの答えだから許す
610:ツール・ド・名無しさん
09/06/02 22:47:31
逆に性能が変わらないって証明は？
611:ツール・ド・名無しさん
09/06/02 22:49:28
とりあえずツールとかでカルマで走るやつはいないね
612:ツール・ド・名無しさん
09/06/02 23:25:52
10年前カルマが買えたらツールの選手は皆使いたかっただろう。
20年前なら尚更。グレッグ・レモンの時代だ。
彼のTTのアベレージが長い間破られなかったのは有名だ。
54.545 km/h。そんなスピードで走れる奴いる？
613:ツール・ド・名無しさん
09/06/02 23:49:39
グレッグ・オレンジ。
614:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 00:48:51 UIqMhQHx
やべーKEBELめっちゃええ！！
（アルテSL組み。ホイールはレーシング１）
マドン6.5PROも持ってるがシートチューブのエアロ形状に惹かれて
勢いで買ってしまった。
平地、登り、下り全てにおいてKEBELが勝っとる。
こりゃ、KEBELが決戦マシンで決まりだわ。
615:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 03:23:59
>>610
性能差が「ない」ことを証明することはできない
あると主張するものに説明する義務がある
悪魔の証明といって犯罪でも何でも世の中は全てこの仕組み
616:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 06:57:58
できないわけねーだろｗ
617:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 14:32:30
そう思うのはお前の頭が足り「ない」から
しかし、お前の頭が足りないことも厳密には証明することはできない
618:ツール・ド・名無しさん
09/06/03 15:39:33
KUOTAの話をしてください。