09/03/03 21:23:54
ワットは明るさの目安じゃないと何度言えば・・・
551:ロードデビュー５日目
09/03/03 21:32:32 Fr4MtENB
これでいうとハブダイナモはどのあたりでしょうか？？
SF-505XR はEとFの間であってますよね？
A.認識灯レベル 20lm前後。砲弾型LED数個ぐらいの明るさ。無灯火でも走れるほど明るい道で使う。
B.ハブダイナモレベル 35lm前後。LED0.5Wやフィラメント球2.4Wの明るさ。薄暗い道でも走れる。
C.猫目レベル 45lm前後。LED1W、EL510、EL520クラスの明るさ。薄暗い道でも走れる。
D.懐中電灯(低)レベル . 60lm前後。ホムセンで買える懐中電灯の明るさ。薄暗い道でも走れる。
E.ドサンレベル 100lm前後。ドサンM1、EL610、EL710、閃SG-305クラスの明るさ。かなり暗い道でも走れる。
F.懐中電灯(中)レベル.... 200lm前後。L2Dなど最新LED3WクラスやEL700の明るさ。かなり暗い道でも走れる。
G.懐中電灯(高)レベル.....300lm前後。Cree多灯、MC-E、SSCP7、月社員3Hの明るさ。真っ暗な道でも走れる。
H.HID10Wレベル 500lm前後。月社員HIDクラスの明るさ。真っ暗な道でも走れる。
I.原付レベル.. 1000lm前後。新車の原付ライト並みの明るさ。真っ暗な道でも走れる。
J.自動車レベル. 2000lm以上。自動車(2800lm)並みの明るさ。真っ暗な道でも安心して走れる。
552:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 21:34:32
>>549
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
553:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 21:34:47
実物を全く知らないで適当な事言うが、公称４．５時間というのが信用にならん。
１３６ｌｍが１時間毎に１２０ｌｍ、９０ｌｍ、６０ｌｍと落ちる気がして仕方ないｗ
俺だったら１００ｌｍに届かなくとも確実に４．５時間同じ明るさを保つOlight T25を買うな。
554:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 21:37:54
2AA、減光なしに4時間持続の条件だと、最強はL2Dになってしまう。
555:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 21:41:21
URLﾘﾝｸ(www.holkin.com)
556:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 21:50:04
>>554
実点灯４時間を確実に保つなら2700mAh満充電、それかRB100じゃないと持たないと思う。
Olight T25を挙げたのは公称90lm・5hでエネルでも４時間を確実に期待できるから。
557:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 22:02:50
>>556
URLﾘﾝｸ(www.light-reviews.com)
URLﾘﾝｸ(www.light-reviews.com)
558:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 22:06:25
>>548
ハロゲン2.4Wも3Wも大差ない。10Wぐらいあれば話は別だがそれとて150lm程度。
559:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 22:09:03
ちょっと前までHL-500Ⅱが 「革命的な明るさ」 だったんだから、
鳥目じゃなきゃハロゲン3Wでも実用十分。
560:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 22:10:40
全然情報ないけどこれはどうだろｗ
URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)
フォーラム欄でHighは606Aより明るいってレスがあるから
Midモードの明るさによってはドンピシャかも？
561:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 22:12:45
>>557
L2DQ5＋エネルでも４時間持ってるか。それは前言撤回しよう。
T25のLeveｌ4のグラフは充電失敗してると思う。
（３ｈ過ぎの段付き、CPFのグラフでは4.5hで段付きなく急降下している）
562:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 22:20:21
電池入替がメンドイならダイナモしかない、何も迷うことはない
別にハブにこだわる必要も無い、リムダイナモでも買ってつけろよ
563:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 22:25:07
>>556
そんじゃ、90lm・エネル5h超のSP-032のが良く感じる
564:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 22:45:01
ホムセン厨は巣へお帰り。
565:ロードデビュー５日目
09/03/03 23:08:25 Fr4MtENB
ロードタイプの自転車にもリムダイナモつくのですか？
566:ロードデビュー５日目
09/03/03 23:09:01 Fr4MtENB
ちなみにDEFY3です。
567:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 23:14:12
ネタなら引っ張りすぎ
ネタじゃないなら頭悪すぎ
568:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 23:15:42
昔ながらのフォークをがっちり挟み込むタイプを探すんだ。
傷がついても当方は一切関知しない。自己責任でよろしく。
569:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 23:24:58
ランドナーみたいに後輪につければ付くよ。
おまけにｄｅｆｙ３かよ。いいじゃん適当で。
いいトレーニングになるかもヨ。
570:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 23:33:53
>>560
９ＡＡサイズだな。
571:ロードデビュー５日目
09/03/03 23:39:57
つくのですね。ありがとうございます。
ちなみに先ほどSF-505XRポチってきた。
皆様ありがとうございました。
572:ロードデビュー５日目
09/03/03 23:40:27 Fr4MtENB
つくのですね。ありがとうございます。
ちなみに先ほどSF-505XRポチってきた。
皆様ありがとうございました。
573:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 23:42:46
>>560
でも100lmって書いてある
画像は明るそうだけどどうなんだろ
574:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 00:19:44
>>531
問題は合うライトホルダーがないことｗ
URLﾘﾝｸ(www.bam-boo.cc)
575:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 00:21:53
>>540
消えろ
つか氏ね
576:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 00:42:10
>>551
日本語読めない人？
577:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 01:29:52
>>574
３Ａの定電流駆動をしてるならフィラ？、にしては高い。てか、定電流駆動だとフィラは切れると思うが。？
578:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 01:46:55
そもそもバラストどころかレギュレータも何処にも見当たらない気がする
579:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 03:00:37
謎だな。ハロゲンなら倍の40Wでも1200lmは無理。かと言ってHIDには見えない。
580:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 05:03:07 1RNALqty
チャレンジャーだな
581:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 07:10:00
すなわち、ヴァジュラ！
582:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 09:00:58
ＤＸのスペック表の読み方
・数値が書いてある→４割引きにする
・２つの表記が矛盾している→悪い方が正しい
・嬉しい仕様→表記ミスなので無視する
・価格→本当
583:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 09:16:08
・XXXXmAh total current output digitally regulated driver circuitry
→定電流ボードが入っててもそんな定格で動かない
→この表記が有るライトでも分解してみると何も入って無いライトが売られてる
584:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 11:20:07
いいから俺と合体しないか？
585:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 11:33:08
>>573
「30 to 50 minutes estimated total runtime on high」とか書いてあるし
そのスペック表は全く信用できない
人柱、どう？ｗ
586:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 11:35:53
> true = we imagine
> genuine = we hope
> manufacture clamed = they lie
> manufacture rated = dreams always would not be true
regulatedと書かれていて、実は抵抗1本の過電流制御のみ。
protectedと書かれていて、実はノンプロテクトの生セル。
糞中華の通販ではよくある話です。
587:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 11:40:49
使用する電池や対応電圧の表示から定電流制御無しの基本はDDで光量制御だけの回路を搭載とも読める
588:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 11:48:03 a8wYO6MU
>>584
URLﾘﾝｸ(nao-panda-daisuki.blog.so-net.ne.jp)
589:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 11:59:49
>>582>>583>>586
―という事なので
低価格中華ライトを買う時は情報収集を怠らないようにしましょう
ちゃんと調べて買えば地雷を踏む確率は非常に低くなります
って締めればればいいんですかね
590:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 12:12:07
>>589
どんなに調べても地雷踏む確率は一緒です
591:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 12:12:20
国内も海外も全域が地雷地帯で、
誰かが歩いて踏んで爆発してを繰り返して安全地帯が作られる状態だからなｗ
592:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 12:15:46
中華通販がカンボジアやアフガニスタン以上の地雷原だってことを知らない奴が今時いるとでも？
593:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 12:16:59
地雷撤去費用と考えれば、竹の利ざやはリーズナブル。
594:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 12:30:15
なんだ、ただのアンチかよ
俺は地雷回避の努力は相応にしつつ
中華通販で低価格中華ライト5本、DCコン6個、エミッタ3個、寅18650を2本、その他ガジェット幾つか買ったけど
全部ちゃんと機能してるしそれなりに使ってるけどまだ一つも壊れてないぞ
あまりいい加減なこと言うなよ
あと転売屋は氏ね
595:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 12:37:20
>>594
宝くじ一等が当たるほどの幸運を中華通販で消費するとは、なんともったいない！
ちなみに俺のkai＆DX戦績
ライト 8戦 4勝2敗2分
L:i-Ion 14戦 8勝5敗1分
リチウム 25戦 0勝25敗、撤退
その他 10勝10敗10分ぐらい
596:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 12:51:17
撤退ﾜﾛｽｗｗｗｗ
597:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 12:58:52
>>595
待った、それちゃんと「地雷回避の努力」しての結果か？ｗ
というか宝くじ一等が当たるほどの運を消費してるのはお前さんの方だと思うぞ
もちろん不運の方だが
598:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 13:00:58
おまえらわかってねーな
あえて地雷原に突入するスリルこそが中華通販の醍醐味じゃねーか
599:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 13:02:45
怪しげな商品に高評価入れてるやつはサクラ
600:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 15:21:27
不運も運と考えるのは逆転の発想だな。
601:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 15:24:05
>>594-595
中華そばでも旨い店とそうでもない店はあるわな。
602:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 15:58:04
>>599
ババ掴んじゃったのが自分だけじゃ悔しいから仲間を作ろうとする
トラップ君かも知れないじゃないか。
603:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 16:54:59
ベイシアライトとバイクガイのランプホルダー買ってきた。
今、メインが18650なんで電池切れの時の予備とネタです。
つくりは安っぽいけど結構明るいです。
夜になるのが楽しみ。
604:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 17:29:11
ν速で、LEDスレが立ってる。
ＬＥＤ照明３４０種類発売へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
605:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 19:03:26
>>551
海外にはE、Fレベルのあるよ。公称550lmというのもあるけどさすがに眉唾。
スレ違いになので、続きはこちらで質問どーぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
606:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 19:15:29
>>603
ランタイム測定お願いたてまつりそうろうッス。
607:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 23:57:47
>>603
俺も買った。
跡はホルダーを買うのみｗ
608:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 01:19:39
>>343
ランタイムも絶好調だしなｗｗｗ
609:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 01:21:38
>>368
笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗ
610:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 07:07:04
お前の後にいた猫の話だっつの
自意識過剰すぎ
611:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 07:46:43
黒内障性猫眼（こくないしょうせいねこめ）
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
612:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 18:58:28
>>606
ごめんなさい、みんなが納得できるようなランタイム計測できるような機材無いです。
と言う事で、昨日使ってみた感想
使用電池はベイシアでテスト用に一緒に買った98円アルカリ電池
明るさ：十分明るい。（>>2のEクラスぐらいに相当すると思います）
ランタイム：時計が見れなくて実際の時間は判らないけど1時間しない位から暗くなり始める。
（その後も点灯はしているがかなり急に暗くなる印象でした、逆のその前は一定の明るさをキープしていた様の思います）
感想
用途が合う人には良いかもしれません。
（通勤通学等で使用が、暗くなるまでの時間が通勤時間より短い人が充電池使用で毎日充電とか、経路の一部がすごく暗いときの補助とか）
613:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 19:02:15
>>603=612
ベイシアライトってどんなの？
サイクルあさひとかで取り扱いは有りますか？
(ネット通販ページにはまだ出て無いみたいです)
バイクガイのホルダーには合う？
614:603、612
09/03/05 19:40:25
>>613
言葉足りなくてごめんなさい、ベイシアライトはベイシア電機で売っているBLK-IH01の事です。
１，２？０円でした。（レシート無くしたので正確な値段わかりません）
中身は、CreeのLEDスター基盤にシングルモードのDCコンの組み合わせの２AAライトです。
バイクガイのホルダーで付きましたが、段差等で多少グラつきました。（気になる人もいるかと思う）
615:６１３
09/03/05 20:05:01
ベイシア電機・・・・ごめん、初めて聞いた。
うちの地方には店が無いみたいだ。
616:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 20:14:15
>>613
ホムセンスレ行ってみ
しばらく前からベイシアの話題が頻繁に
617:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 20:34:14
>>612
ちょっと前の低価格中華って感じかな？
国内の店頭で手に入るのは悪くないね
ここではこれ以上話題にならないだろうけどホムセンスレでは持て囃されそう
618:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 20:49:06
>>616
ホムセンスレ探してみるよ。
情報ありがと。
でも特定電気店のオリジナル商品だと
自分の地域には店が無いから買えない事に
変りは無いんだよね。
どんな高性能ライトでも買って使えないと
絵に描いた餅でしか無いのは悲しい。
619:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 21:00:14
DXに新しいライトホルダーきた
URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)
620:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 21:22:45
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
DXのリチウムすげーなｗ 容量ないし火吹くしｗｗｗ
621:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 21:27:25
フレキシブルっても無段階調整じゃないみたいだな
ま、DXの台座は全て買ってきた俺だが、今回だけは・・ｳｸﾞｩ
ポチった・・
622:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 21:31:48
>>621
ナイス人柱
報告ヨロ
623:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 21:33:39
うぐぅ～
624:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 21:41:29
自分も注文してみるか
625:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 22:28:29
エンタープライズ号に見えた
626:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 23:42:26
>>619
ちょ！
それ、俺の持ってるAHO-01と同じに見えるんだが。
ゴムの形状がほんの少し(本当に微妙なだけ)違うけど、
プラスチック部の形状は全く同じ。
AHO-01の粗悪コピーかもしれんぞ。
627:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 23:44:00
ゴム臭もコピーされてるだろう
628:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 00:31:45
>>626
違うだろ、これが元で日本で勝手に型番つけてるんだよ
629:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 00:33:30
>>612
エネループだと3時間は持つようだから安心しろ。
2700なら・・・
630:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 00:50:56
このクラスのライトにアルカリは厳しいな
631:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 01:05:38
>>629
それは貴方が実際に試した情報ですか？
632:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 01:21:44
>629
エネループは1000回繰り返せるが、
2700のは20～30回で駄目になるという話だよ
633:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 01:22:39
>>629
4時間以上って人もいたぜ？別スレ>>999
634:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 01:51:24
アイコンのローグ2買うか悩んでたがランタイム酷いのでやめて正解
ボディに変な隙間があるのでタイラップやらバイクガイやらいろいろとめやすそうだったが…
635:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 01:55:46
>>634
URLﾘﾝｸ(www.light-reviews.com)
URLﾘﾝｸ(www.light-reviews.com)
これ？
正直ジェントスタイムのが優秀な気がする
閃300より酷い
636:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 02:10:27
>>635
そうだ
笑えるだろ
637:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 03:48:12
>>632
おまえはどんだけ世間知らずなんだよｗ
638:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 03:58:12
虎C2 MC-Eのコンバータ取っ払ってDDにした
格段に明るくなったし、黄色が強かった光色もましになったよ
ランタイムの短縮とバッテリーの過放電にはシビアにはなるが、こっちが断然いい
639:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 04:08:20
>>638
直結？
640:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 05:33:22
>>632
30ってことはないが、50サイクルぐらい使ったらかなり性能ダウンを感じる
もう買わん
641:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 08:16:50
>>640
サンヨー？パナ？他？
642:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 08:21:30
>>640
はいはいそうだね
643:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 08:30:23
>>632
エネル1000回で2700が30回とか信じてるなら、
マジでキャッチセールスとかに騙されるタイプだから気をつけたほうがいいｗ
644:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 08:33:01
>>643
ﾌﾟｯ
645:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 09:00:25
亀レスだが、エネルは劣化しないと思いこんでる
>>459みたいな奴も居るんだぜｗ
本当に劣化しないなら、繰り返し使用可能な回数なんて書かれないし、
一度購入すれば半永久的に繰り返し使える夢の電池じゃないかｗ
646:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 10:59:32
>>614
BLK-IH01で検索してたらゼノハンドってHIDに辿りついた。電池別で23万に笑った。
URLﾘﾝｸ(www.idx.tv)
647:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 11:42:23
二千時間しか使えない！
648:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 11:46:31
ＴＫ４０期待してたのに、８ＡＡで1時間かよ・・・いらねぇー。
それだったら１８６５０ｘ２のほうがいいじゃん。
てっきり最高照度で3時間くらい点くのかと思ってた。
eagletacの多チップに期待。
649:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 18:36:12
他と比べて明るいんじゃないかと想像してみる
277lm 4.5hとなってるから、ターボモードは効率がそうとう悪いんだろう
650:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 19:11:48
>>640
まさに俺のが50回ほど放充電を繰り返した状態だが特に劣化は感じない
相変わらずエネループの2割り増し程度のランタイム
当たり？
651:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 19:23:50
エネループをキムラタンで充電したら、半年もたたないうちに
単三8本＋単四6本が死亡した俺が来ましたよ。
中華BPやGPは購入後3年以上使ってるのも含めて元気なんだけどね。
充電器と充電池の相性は間違いなくあると思う。
652:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 19:29:00
DXでUltrafire C3 P4を購入した
わくわくして包みを開け、早速点灯～♪
・・・あれ？
つかねえぞ！
色々いじったがやっぱりつかねえ！
文句メール書いて、香港まで郵送して、また１ヶ月まって、ってえらい手間がかかるしな
泣き寝入りも気に入らないし
安物買いの銭失いでした
中華が全部ダメとは言わないが、品質分布が下方向に広いよなぁ
653:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 19:48:33
>>651
エネループをキムラタンで充電してるけど
もう200回位充電してるが全然劣化しない。
充電器と充電池の相性では無く
お前さんとエネループの相性が悪いんだろw
654:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 19:55:32
>>653
200回で劣化なし？それなんて神電池？
まあ>>651はネタじゃないんだけどな。
＋端子が異常に錆び錆びになってるエネルの写真うｐしたことあるんだけど、
ここに覚えている人はいるだろうか。
655:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:01:05
>>654 はサンヨー純正の充電器を使っても
同じ結果になると思うのは俺だけか？
656:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:01:08
少なくとも、キムラタンで充電してるエネループは
＋端子が錆びたりして無いよ。
過放電させてガスが出てるんだろ？
657:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:03:57
URLﾘﾝｸ(www.kaidomain.com)
658:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:04:57
それ明らかに液漏れだろ。
使い込んだエネルで充電器がエラー吐くことはあっても
充電で液漏れするほどとなるとキムラタンの方を疑うべきだな。
659:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:05:03
つまり>>654のようなウンコでも中華ニッスイ使えば
ガスを噴くこともなくエネルの2割り増しの高容量を
長く享受できるということですね、わかります
660:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:07:12
>>659
そうそう
661:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:09:08
中華電池にはキムラタン、エネループにはSANYO純正充電器。
662:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:16:58
>>658
だからー、
200回くらい使ってるけど
キムラタンでエネループが錆びた事なんて無いって。
663:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:20:00
200回充放電して劣化なしとかほざく嘘つきのいうことは信用ならん。
664:658
09/03/06 20:22:05
>>654はもしかすると充電のたびに毎回リフレッシュかけてたりするんじゃね。
取り扱いについて根本的な思い違いをしてそう。
>>662
俺は654にレスしたんだが、お前のところで錆びなかったことが
全てのエネルがどんな充電をしても錆びない保障になるのか？
665:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:23:46
150回使っても全く劣化しない事は証明されている。
■ 150回使ったｅｎｅｌｏｏｐ
URLﾘﾝｸ(www.kansai-event.com)
>ほんのわずか、グラフにしてみて初めてわかるくらいの電圧低下は認められますが、
>維持時間(容量)や全体の特性は全く変化無しと言ってもいいでしょう。
>電池ごとのバラつきも、ほぼ新品購入時に見られる幅の中に収まっています。
>150回使用で新品とほとんど変わらない放電特性というのはなかなかスゴイ事です。
俺の場合は完全に使い切らずに使ってるから
もっとコンディションは良いまま使えてるんだけど？
666:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:26:01
>>654氏は懐中電灯で過放電させてるんだろうな
L2Dでゴムパンパンにしてる人みたいに
電池に無理をかけて使ってるパターンだと思う
667:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:31:11
充電池は古河やナショナルのニッカドAA／450mAの頃からずーっと使ってる。
ニッスイも黎明期から大量に使ってガスもさんざん吹かせたが、エネルでは
特にひどい使い方はしていない。ある日突然いっせいに端子が錆び始め、大量死した。
キムラタンの4A充電でガスを噴いたんじゃないかと思うが、詳細は不明。
AAA2本だけが生き残ったのも謎。
まあ伝説のサニョ2700mAを経験してるから、大してショックは受けなかったが。
668:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:32:11
>>652
何度も何度も言われてる事だが
C3は低価格中華の中でもずば抜けて品質が不安定
もし知らずに買ったのなら自分の無知を呪うんだな
669:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:37:52
>>665
URLﾘﾝｸ(www.kansai-event.com)
これも貼れよｗｗ
670:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:38:54
>>667
同じ使い方をしていて、キムラタンで充電し続けたエネルと、
他の充電器で充電し続けたエネルでは、キムラタンの場合のみ
サビが出たとかの科学的根拠は有るの？
そのエネルが不良品ロットだったって原因は考えられない？
671:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:45:53
>>670
> 他の充電器で充電し続けたエネルでは、キムラタンの場合のみ
> サビが出たとかの科学的根拠は有るの？
ぜんぜんないよ。
> そのエネルが不良品ロットだったって原因は考えられない？
あるあるｗｗｗｗ
俺は単純に自分の身に起きた事実を書いてるだけで、エネルがどうのキムラタンがこうの
言うつもりはないのよ。
某居酒屋みたいに、メーカー指定以外の環境（純正じゃない充電器）使ってるくせして
メーカーにクレームかますみたいのはヘドが出るほど嫌い。指定充電器すら使わずに
ケチつけるんじゃないよ、と。
繰り返すが、俺は「こういうことがあった」とは書くが、キムラタンやSANYOにケチつけるつもりはない。
OK？
･･･あ、中華はけっこうマンセーする。
672:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:51:03
つまり中華電池のつもりでエネ使ったら思いの外早く死亡したんでファビョって書き込んじゃったと
673:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:53:42
うんにゃ、中華使ったことないくせに適当なことほざくエネル厨が湧いたから書いただけ。
674:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:55:33
いやいや、散々ごたくを並べてるが元のカキコからすると
キムラタン充電器を蔑みたいという意図が見え見え
675:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 20:59:24
わざわざｷﾑﾗﾀﾝ買うような奴はエネルも持ってるでしょ
そんなバンバン死ぬなら大騒ぎになってるだろ
676:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:00:09
>>671
だったらウダウダ言わず中華使い続けていればいいだろう。
お前の電池がぶっ壊れたからって他の誰も痛くないんだから。
気の迷いくらい緻密な検証があってそうなったというなら別だが
同事例の無い希少例持ってきて何の根拠もなく原因も分からずで
ただ「俺んとこではこうだった事実だ」なんてスレとしての情報価値ゼロのチラ裏以下だぞ。
敢えて言わせてもらうが、中華厨ウゼー。
677:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:00:38
>>674
もうちょっと読解力鍛えような。
俺はむしろキムラタンを愛してる。特に充電開始時のゥギョゴゴゴォォォォォンな音とか。
しいて言うなら、充電終期にアッチッチになって電池にやさしくなさそうなBCGなんちゃらのほうが敵だな。
678:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:00:40
俺の知ってる範囲で３人がキムラタンユーザー。
ミニ四駆で単３エネループを使ってるけど誰も錆びてないよ。
679:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:00:44
だよなー。
680:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:02:32
>>677
読解力うんぬん以前の問題だ。
君は自分の伝えたい事を正確に文章にする練習をしようねｗ
681:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:03:09
家電板のほうで他にもエネルを錆びさせた報告無かった？
確かキムラタンじゃ無くて三洋純正充電器だった記憶が…
尻の穴に入れたら茶色くなったという話だが。
682:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:03:18
>>676
中華使ってみ？エネルの2-3割り増しの容量だよ？
20,30回で激しく劣化とか書いてる脳内アンチのカキコ真に受けてたらチャンスふいにするよ？
じゃ、ま、そゆことで。
683:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:05:08
自分の選択が一番だと信じてる人同士は、けっして理解しあえないものなのです。
684:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:07:03
キチガイや頭の悪い人には何を言っても無駄です。
たちの悪いことに、本人は自分がキチガイだと自覚してない(自覚できない)ので
余計に会話が成り立ちません。無限ループに突入です。
ですが、ここでボケた爺ちゃん＆婆ちゃんとの会話を思い出してみましょう。
無限ループ会話の感じが同じだと気付くはずです。
そう、キチガイ達は既にボケが進行していたんです。
このことに気が付けば、彼らの書き込みに対して優しい気持ちで返答できるでしょう。
685:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:07:45
不良エネが錆びたのをキムラタンのせいにしてたって事？
686:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:08:01
使ってみてから書けよ
687:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:08:21
そういう事。
はい解決!
688:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:08:46
このスレの９９％は自演でできています。
689:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:09:00
だな。
690:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:09:40
そういう事。
はい解決!
691:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:10:24 meICA/H0
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
>>632
すべてはここから始まったww
692:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:12:34
>>682
チャンスとかお前に掴ませてもらういわれは全く無いが
このスレのどこらへんに中華電池が20､30回で激しく劣化と書いているのかアンカーしてみ。
693:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:15:38
>>648
まあ3時間は無理だけど、MC-EのデータシートによればKbinなら630lmでも9W弱の消費電力だから
2000mAHのNiMHx8なら2時間はもつと思うからアルカリでのランタイムなのかも。
重さも気になる。電池なしで284gということはプラス180ｇくらいで500g近い。L2D比で明るさが約4倍で重さも約4倍ということか。
694:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:16:22
エネループは1000回繰り返せるが、
2700のは20～30回で駄目になるという話だよ
695:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:19:19
>>694
それどう読んでもサニョ2700のことだろ。
696:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:22:10
エネ厨とアンチLi-ionは同じ臭いがします
697:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:24:36
>>692,694,695
ご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
698:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:28:33
>>682
そのチャンスとやらはお前一人で掴んでいればいいと言ってるだろ？他人に押しつけるなよ。
品質を買ってる立場からすれば容量2～3割増し程度のアドバンテージでばらつきのある中華品質を買おうって方がどうかしてる。
安物を買って「たまにある玉」に喜ぶより少し割高でも「たまにある石」の方を取るというだけのことだ。
699:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:30:11
つまり>>632を見て三洋2700の事を
中華の2700位の電池だと勝手に勘違いした
>>691の中華マンセーが今まで暴れてたった事
700:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:41:30
つーか中華厨(>>651)は延々と「エネがキムラタンで錆び付き半年で死亡した」と繰り返すだけで
>>632に絡むような中華電池のアドバンテージについてのレスは651の下2行のみだけどね。
思い出したように「中華が良い」だの「中華使ったこともないくせに」だのと言いだしてるのは
>>670に科学的根拠を突っ込まれて話を逸らしてるだけ。
701:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:58:21
もういいよ
702:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:59:24
■このスレの内情
1：ライトを必要とする自転車愛好家
2：自転車に乗ることもあるライトマニア
3：自転車にはまるで興味なしのライトオタク
4：新ライトをがむしゃらに売り込むライト業者
・普段スレを回してるのは3と4
・たまに訪れる1
・それにがっぷり食いつく4
・一連の流れを生温かく見守る2
今戦ってるのは3VS3
703:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 22:00:24
>>652
スイッチユニット（？）をグリグリ回しても点かない？
704:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 22:13:53
>>652
充電池で確認してない？
充電池だと＋側接点が届かなくて点灯しない事がある。
705:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 22:16:26
３０回で駄目にする使い方ならエネループでも１００回以内にダメにするだろうな。
普通のニッケル水素で５００回を基準としてエネループで１０００回。
中には数回でダメになるNiMHもエネルもある。これ以上は誇張だろ。
706:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 00:16:19
サンヨーはエネループ以外糞
これは変えようのない事実
海外2700は大きさも容量もばらつき多すぎて買う気にもならない
大容量買うんだったらパナ
707:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 01:16:24
パナに2700は無いがな
708:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 01:35:11
oysm~
709:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 01:43:34
パナはバッテリー技術でサンヨーに勝てないから
買収という手に出た。これは変えようのない事実！
710:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 02:01:12
確かに！
報道では太陽電池部門、リチウム電池部門が目的で買収した。
・・・・NiMH電池部門は？
要らない子
711:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 02:28:30
ちょっと教えてください
このスイッチは押してる間だけ点灯する仕様ですか？
Pressure Switch for Ultrafire C2 Flashlight (55cm Coiled Cable)
URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)
712:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 03:34:45
パナ2600
713:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 10:37:19
>>652
今更P4なんか買うからだ
714:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 10:40:39
>>652
何言ってるの？
今のC3なら、P4でもQ5でも糞品質に変わりないだろ。
715:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 11:01:38
俺はQ5買ったがいい感じだぞ。スイッチの感触がイマイチだが・・・。
716:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 11:12:05
初期のC3と最近のC3の品質の差はけっこうある
床屋のサイトで見つけた
↓
URLﾘﾝｸ(takebeat.asablo.jp)
端面の処理とか初期C3はかなりまじめにやってる
テールスイッチのパーツもかなり高級
717:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 11:23:15
P４＝つまりはエクステンションでしょ。
ランタイム以外はさほど不満無いし、多少不良品を掴んでもまだ安い。
L2D級の高効率ライトを使うと現役引退するどね。
点灯しない原因はわかった？
・しっかりネジ込んでいない
→ヘッド、ボディ、エクステンション、テールをしっかりねじ込む（>>703）
・ヘッドを見て、＋接点が届きそうにない
→ヘッドを分解してキャニスタの半田を削るか、＋側に半田を盛る。(>>704)
・充電池が筒の中で動かないぐらい太い
→細い充電池に変えるか、筒の中でサンドペーパーをグリグリ拡張
718:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 11:30:46
>>717
そこまでしたくない
719:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 11:32:07
ならば貴様に安中華を買う資格はない！
720:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 11:38:52
>>718
中華に限らず何でも一緒だよ。そんな事言っていたら猫目ですら使えない。
どちらかと言えば充電池の寸法の問題で、俺の経験では２番も３番もアルカリなら問題ない。
721:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 13:22:05
Q5 5モードは使える中華だよ
722:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 16:12:00
>>721
糞ライトにはかわりない
723:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 16:14:19
基本的に糞中華は複雑なDCになるほど駄目だな
724:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 16:18:11
BAZOOKA復活したからOLIGHT T25 regular とTRP-3Cを一緒にポチりたいんだが、
今度は逆にTRP-3Cの在庫が無い・・・。
TRP-3Cが売ってるトコにはBAZOOKAが無いんだよな。
CB名無しを見るとTMR-2Cでもいけるみたいだけど実際どうでしょうか？
725:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 16:37:22
半分以下の値段で9割の性能が得られるんだから
俺は安中華でいいや
726:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 18:55:54
そういえばさ
最近バズーカのアレの在庫が復活したのはいいんだが
今度はトピークのポンプブラケットが軒並み欠品だらけにｗ
727:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 20:02:54
バズーカとトピークはちゃんと連携とれよなｗ
728:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 20:37:24
>>727
もう結婚汁ｗ
729:>>717
09/03/07 20:38:35
>>717
コメントサンクス
全部試した。それでもだめ。
ヘッドパーツに導線で直結したら点灯
ケツスイッチの導通をテスターで調べたらここだった
できるだけバラしてみたが、何でダメかわかんねw
諦めてLD20ぽちったよ
薄暗い峠の下りで突然消灯したら洒落にならん
ホルキンで保証してくれるみたいだしね
730:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 20:57:29
>諦めてLD20ぽちったよ
つまりこれが言いたかったわけね
FENIX厨の自作自演でした
はい、おしまい
731:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 21:12:37
バズーク
732:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 21:32:29
LD20最近買ったけど、L2Dと比較してスポット傾向強いよね
まぁ、両方持ってて遠め照らす分には良いので俺的にはOKなのだが、L2D並の周辺光期待するとがっかりかも
733:729
09/03/07 21:52:31
>>730
あんた、うがった見方してんなぁ～
いじめられて育ったのかい？
実際あったことを報告してるだけだ
俺とおんなじ後悔をさせないためにさ
掲示板ってそういうもんだろ？
と、釣られてみましたw
俺は調査不足で、もろ、ハズレ引いたピエロだがねww
734:和之
09/03/07 21:52:31
普通は買うならシクロだなw ドロップとか有り得ない。
見た目重視? 他にシナよ。クロスオススメw
ディスクが欲しかったらトレのポートランド買えば?
それなりに太いタイヤ入るしさ。
ま、でも乗るのは自分だから好きなのに乗ると良いとおもう。
ヒトの意見でブレるのは自分の意見が無い証拠だ。
惑わされずに、満足いくものを買ってくれ。
735:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 22:10:25
>>734
シクロはドロップだろ
736:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 22:12:38
クソコテに釣られんなｗ
737:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 22:14:09
>>734
クロスチェック=シクロクロス
後はわかるな？
738:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 22:29:13
>>725
俺もだ
つい最近も買ったばかりのライトで30km/hの落下試験をしてしまったし(´・ω・｀)
739:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 22:45:02
自転車とライトが好きなガチホモな集まり
740:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 22:52:44
ホモではないゲイだ
741:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 22:54:37
僕は麻木久仁子が好きです
742:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 23:00:18
>>741
しゃぶって欲しいんだろ？
743:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 23:12:03
ホモとゲイの違いがわかりません
744:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 23:15:57
>>710
プッ、マスゴミの報道を鵜呑みにしてるなんてｗｗｗ
君はいい鴨だな。そのまま変わらずにいてくれｗ
745:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 00:01:27
どうした？
今ごろ火消しに現れた三洋社員か？
746:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 00:02:08
キャットアイのHL-HUB100の内部（平滑用コンデンサ）から、整流済みの電気を導線でとって、
コーナン3LEDのヘッドを増設してみたけどなかなか明るかったぜｗ
さ～て次は青LEDを入れてみるかな。
747:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 00:06:33
>>745
三洋が２ちゃんで工作なんかするかよｗ
パナ信者の妄想癖には困ったものだな。
748:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 00:07:16
>>746
スレチじゃね？
749:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 00:07:17
>>725
DURA ACEとULTEGRAとの関係に似てるな
750:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 00:16:32
理系や家電板じゃなく自転車板ライトスレまで出張する三洋社員、ありえねーｗ
751:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 00:20:20
出た社員認定ｗｗｗ
まさに２ちゃん脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
752:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 00:29:00
なんてそこまで露骨に自演カキコして否定するかなー
こんな短時間に複数連続でそんなカキコしたら
逆に三洋社員だって認めてるようなもんじゃんw
753:久々のコナン君
09/03/08 00:35:25
>>745=>>750=>>752
>>744=>>747
自演してるのはどっちかバレバレだなｗｗｗ
754:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 00:47:21
今夜はここがキチガイバトル会場ですか
755:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 01:06:14
∧＿∧
（ ・∀・） ホモは～外
（⊃□ つミ。ﾟ。 ﾟ 。
| | | 。 人。ﾟ 。
（＿_）＿） .< >_
。ﾟＶ｀
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
756:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 01:09:58
>>755
なんてそこまで露骨に自演カキコして否定するかなー
こんな短時間に複数連続でそんなカキコしたら
逆に三洋社員だって認めてるようなもんじゃんw
757:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 01:22:18
>>750
>>752
>>756
758:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 06:28:14
ライト→ホモ
の公式は分かった
759:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 08:18:12
このスレがサンヨー信者だらけなのは確実。
つーかエネループ信者が元凶。
760:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 09:29:25
>>747
酸尿は社員が仕事もせずにネットして遊んでたから今の結果になったわけだが…
761:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 10:10:18
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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ヽ. ／(_,､_,)ヽ | さて、そろそろ行くか。 何が何でも流行らせるぞ～ぅ
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762:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 13:00:55
この１２時間ポエムのみｗ
763:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 14:51:01
>>762
何人が書いてるように見えた？実は俺一人なんだ
764:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 15:28:38
俺達のポエムはまだ始まったばかりだ（ｒｙ
765:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 16:17:14
三時間ポエムのみ
766:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 17:17:37
ポエム ポエム 言ってる奴が一番のキチガイ
767:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 17:20:55
ポエマーだからな
768:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 18:12:08
このスレ全体、ひいてはこの板そのものが俺の作品なんだぜ？
769:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 18:46:38
破裏拳ポエマー
770:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 20:38:15
最近書き込み少ないな
771:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 20:54:43
ポエムを書くには時間がかかる
772:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 21:03:01
そろそろP100A2の報告が出てくる頃かなと期待
773:729
09/03/08 21:31:36
LD20を注文して3日目でもうキタw
工作精度高いね
ネジ切ってあるところの動きもヌットリしてなめらかだ
表面の仕上げも一昔前のカメラみたいだ
ゴムの類のスペアも入ってんのな
長く使ってくれって意気込みが感じられる
なるほど厨がいるのもわかる
メードイン中華を少し見直した
上にも下にも品質の幅が広いやw
774:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 21:43:24
フェニは中華じゃねーだろ。
なんとかFIREと一緒にすんなよ。
775:729
09/03/08 22:49:59
>>774
箱に、Fenixlight Limited, Chinaってあるが、中華じゃねえの？？
776:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 22:55:49
>>775
このスレではFENIXは中華じゃないってことにしてそっとしときなよ。また電波出ちゃうからさ・・ｗ
777:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 23:01:05
いつものネタだろ。
でなけりゃ、中華製でないパチモンのFENIX買わされたんだよｗ
778:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 23:01:39
FENIXみたいな高級ライトは「中国製」。
買っても点灯しないような物が混ざってる安物は「中華」。
779:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 23:02:18
>729
でもまあ、おめでとう。
780:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 23:26:56
中国大陸は広大だ、それでいいじゃないか。
781:ツール・ド・名無しさん
09/03/09 06:47:39
何言ってるの？
RomisenやUltraFireやTrustFireは「糞中華」
FenixやNiteCoreやKingpowerは「安中華」だろ。
782:ツール・ド・名無しさん
09/03/09 09:30:57
ロミセンって、そんなに良くない?
783:ツール・ド・名無しさん
09/03/09 09:38:39
そもそも中華って世界の中心的な意味で悪い意味無いんだから。
糞シナとか安シナの方が良いじゃない？
784:ツール・ド・名無しさん
09/03/09 09:47:33
Romisenはホームセンターで売ってるオーム電気のLEDライトよりず～～～～っと品質がよい
785:ツール・ド・名無しさん
09/03/09 09:53:00
バイクガイホルダちょっと改善してみました。
段差でブレるのはベルクロをとうす穴のすき間のせいで固定力が落ちてると予想。
ベルクロのリングが付いてる方のモコモコをライターで焼いてホルダにベルクロをとうした後すき間に切ったアルミ版を入れてみた。
大きめの段差ではフラツキは有るけど大分良くなったような気がする。（ノーマルと同時に比較したわけではないのであくまで気がするです。）
786:ツール・ド・名無しさん
09/03/09 10:23:07
>784
ありがとう。
先月DXにRC-N3を注文して到着待ちなので、届いたらここでレポートする。
787:ツール・ド・名無しさん
09/03/10 01:47:27
× とうす
○ とおす
788:ツール・ド・名無しさん
09/03/10 02:05:51
随分と寂れた感じだけど、アクセス規制のおかげかな？
結局はごく少数のキッティ達が自演してたったことだねｗ
789:ツール・ド・名無しさん
09/03/10 03:09:47
>>787
× とおす
〇 ﾄｩｰｽ
790:ツール・ド・名無しさん
09/03/10 05:48:09
トピークTMTR-2Cと虎C2の組み合わせで使ってる人いますか？
もしくはどっかに画像はありませんか
バイクガイだと揺れるので、がっちり固定したいと思ってるんですが
実際のマッチングの具合が気になります