【アルベルト】ブリヂストン【マークローザ】at BICYCLE
【アルベルト】ブリヂストン【マークローザ】 - 暇つぶし2ch2:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 18:06:44
━━Oヽ(愛)ノ━━ヽニニフ
      ヽヽノ‐ニ‐ヽコ
     ∧,,∧(`・ω・´ヽ=ヽ
    /ο ・ )Oニ)<;;>
    /   ノ lミliii|(ヾゝ
   (o_o,イ__ヽ´|(__) ノ~⌒)彡   ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
      ノllllllllヽ| | ̄ノl ノ
     / /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_
     ヽニフ|_|   (_/  ヽノ

3:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 18:06:58
2

4:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 06:35:00
マークパンサー??

5:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 17:42:20 sp8C4rNL
   __        /         \  {       レ'     }      /: :       |
/二    ̄ニ=-、  {        . : : :ー、   __」  r'⌒ヽ|      /: : : : .    {
: : : : : : : : .ヽ  〉        /ヽ、 \ヘ\ 7   く二アフ    /: : : . r     |
: : : : : : : : : \ r、  /´   |レ'  ̄ ̄ヽフ{       〈{     /: : : : . {:    〈
: : : : : : : : : : :レ  \l             } ヾ  r'´  }ヲ   /: : : :    ヽ    __
: : : : : : : : : : : \  /^ヽ__/l ヽ  r' ノ  `ーァ=ー'_/   /: : :    _,、-=ー' ̄   `\
: : : : : : : : : : : : V rヘ    {`ー-rー'´     /   ァ―=' rへ: : :  /            「ヽ
: rへ           : : : : : : : : |  {       /  r'^X: : : :}  i   /: :             | }
_/  >=' ニ ̄ ニ=-、       -、  ,| ヘ⌒ヽフ .(_ァ_,ソ {          /: : : :          r'  レ'
  /          ヽ  「ヽ_ヽ  ノ^l_ノ(・ω・; )っ ∧,,∧ 〉 r‐  __ /: : : : :  ヽ      {   }
∨             `ー'    ̄` ク   (_っ   ノ (;´・ω) ヽ__/ __,ス: : : : : .  }  __イ  /
、                        }    γ''""ヽ, (っ    ∩w∩  \     ̄7: :  r'  ̄  |  {
 \              }    ノ (( c(ェ・´;,U ∧_∧ ( ;(ェ);)    }      厂7  }   /   |
   }   r、      ,ィ  ト=-"     〉  ぅ (´∀`*) っ c (ヽ_/)ヽ`  '´ ,ノ /  /   /  /
   {   〈 トーr―-" {  {       (ノー、c=c-  c). し`J (;゚ x ゚) `ー ‐´  (_, ノ   `ー'
    \  \\_,)    \ \_             しヽ_)    ノ っ゛,っ゛   〃
     \_フ        ヽ_ソ                 し-u′

6:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 18:24:45
パークマンサー

7:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 08:36:41
違うよ、全然違うよ。

8:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 16:05:32
昨日の夜、車道を走っていたときの出来事
_______/ ̄\____
●→    ←俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

_______/ ̄\____
       ●→      俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

_______/ ̄\____
          ●   ●俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

_______/ ̄\____
          ●   ●俺
       |    ( _●_)  ミ

_______/ ̄\____
       /  ●   ● | 
       |    ( _●_)  ミ

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | >>1乙─!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )

9:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 16:56:29
URLリンク(www.relaxybike.jp)

10:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 17:26:28 tDklKr4G
魔悪賂悪座

11:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 17:47:50
マークローザもマリポーサも直接店に展示してるところが近所にないな。


12:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 18:25:39
田舎だね

13:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 16:19:48
直接見たいだけならビックとかヨドバシとかにもあるよ。
どこにすんでるかはしらんけど。

14:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 20:09:09
ああ~、マークローザかマリポーサで悩む

15:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 23:01:15
ところでなんでマークローザはEメーター付とライト付で分かれてるんだ。両方付じゃだめなの?

16:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 07:22:39
ライト付にEメーターをオプションでおk

17:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 09:12:40 1sJjMizF
ハブダイナモって重たいですか?
まったく抵抗ない感じ?



18:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 12:37:41
一時間走って何secのロスになりますか?

19:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 23:11:08
ベルレックスってアルミじゃないだけであとは殆ど同じなの?

20:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 20:01:12 GLlsZrOq
>>18
4sex

21:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 17:50:36
      ,.-'ヽ
      ,.|_|_| モシャ
   (( ./ ・ω・ヽ ))
   (( l    , ', ´l  モシャ
、、、、、、、`'ー---‐´zipzipzipzipzipexezipzipzip

この動物は現在zipの激減により絶滅の危機に追いやられています
この子を助けるためにもぜひともあなたのzipが必要なのです。












               ,.-'ヽ
               ,.|_|_| ウッ
             / ゙゚'ω゙゚'ヽ
             l      l
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、`'ー---‐´zipzipzip

22:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 18:37:20
コナンベリーのメダル
コナンベリーの町内北西部にある船のドックは、灯台タイガー撃破前にしか入る事ができません。
この中には小さなメダルなど重要アイテムがありますので、忘れず取っておきましょう。

□移民の町の途中形態
移民の町を育てると、元の形態に戻ってくれないようです(すれ違い通信を利用した場合は未調査)。
「メガザルの腕輪」は最終形態の1つ前の形態でのみ売っていますので、
買いたい場合は町を最終形態に進化させる前に買っておきましょう。
また、途中の形態で小さなメダルなど重要アイテムが落ちていますので、忘れずに拾っておきましょう。

□ラスボスと戦えなくなる
第6章で「○○○ー」に「○○○の花」を使って復活させると、以後はもうデスピサロと戦えなくなります。


23:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 22:41:14
リラクシーバイクって店ではほとんど見ないな。

24:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 22:46:02
注文すればすぐ来るよ。

25:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 21:28:04
さげてます。

26:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 18:34:54
              ,. -―-. .、
            /:i: : : : : : : :\
           /ーュヽ= : -=iニヽ        \     >   私
          /7 ̄: : : \: :ィ: : : ト: :\     \       ノ   の
          レ|: ヘ: : : ト:.:.:.:.:VVイ:j:.:.∠            \   ズ
            |:.ハト.:. :j:.:.:.:.:.:.:.:N  ̄     \       ノ    ボ
           !八 \:z-―=L__             \   ン
            ,z-イ: : : : : : : : : :∠-― 、         <   返
           イ ヾ、: : : : : : : :/i      `ーz=、      )  し
          /シ i  \_z-‐'´  ├--‐\   /ヽ、}     /   て
         ノ  >l          l      \_」ト、  77ト 、  ヽ   え
        「   /|   -― ニ  ̄ L      `= \らJノノ  ノ   ぇ
        L__ /  〉'´       _ ヽ、            \   ぇ
             {     , -―'´:ヽ ̄\           <   ぇ
             /   /         }           ノ   ぇ
            i  /    ノ   ノ 〃     _― ̄    ぇ
            | /     ノ  '//    ̄  ̄――__  !
            ヾi     i    /                ν、
             |     l   ,'       \         V⌒
             ',     ',  /r- 、   \
              ',     ', ./イi-o-i
              ',      i/ ヾl  |   \

27:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 15:18:19 Vur86+mh
マークローザ買いました。

28:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 16:25:00
体重あるからRFX8は柔らかすぎかな?

29:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 08:19:55
激坂の場合、ローでも厳しそうだ。

30:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 18:03:29
>>28
          l                   \
          /                    \
| し 過 賞 〉 //                   \      は
| ら ぎ 味 |/ l                   <   く
| ん て 期   /       ,、,,..._         _/       や
| ぞ も 限    |       ノ ・ ヽ       \    え
| |   が   |      / :::::   i           \      く
っ   |         |       / :::::   ヽ         /   っ
!!!! |        \     i ::::::     ``‐      /
           /    | ::::         `i.     /    !!!!!
          l´       ! :::::..        ノ  / _
              i      `ー――― '"     ̄  ヽ∧  ____
           \                            //
         / ̄
        /

31:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 01:04:56 cv5AILdJ
>>27
身長184cmじゃホリゾンタルは小さいかな?

32:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 01:31:04
>>31
27じゃないけど、身長166の私がそこそこサドルあげて丁度いい位だから小さいかもしれない。

33:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 13:01:53 SVw1YDcQ
実物見ずにネットでマークローザ
eスペシャルと別売りでカゴ買ったんだけど、
ステーがないと付けれないのね・・・

ステーのみで売ってたりする?

34:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 20:10:29
マークローザは、あさひの店で買うといくらくらいになるの?
メーターのない方だが、、

33000円くらい?

35:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 00:05:39
マリポーサ買おうかマークローザにしようか迷ってたけど実物みたらプレスティーノもかっこいいな。
ふつうにカゴもついてるぶんこれが一番実用的っぽいし。

36:sage
09/02/23 22:30:19 jJDnCcaW
っつか大阪北部でホリゾンタル展示してる店知らん?
とりあえず跨ってみたいんだけど…。

37:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 22:58:39 DsFxuYXm
実際、見ると少し"コブリ"な印象だよな、マークローザ、、、、26インチだもんな

38:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 23:51:00
マリーポーサってPASSにOEM供給してんの?

39:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 00:54:10 OGveeC9f
>36
先々週だけど、桃山台のくわはら自転車でホリゾンタル展示してるの見たよ。
まだあるかどうかは保証できんけど。
URLリンク(www.kuwahara.net)
うちはスタッガードを探してます。
どこか展示してること知りません?同じく大阪北部で。

40:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 18:35:20 bkHoBAlx
マークローザ売れてるよな!



41:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 19:23:05
マークローザ・ホリゾンタルは1 3/8タイヤだけど、26x1.5とかは入りますか?

42:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 19:39:07
>>41
「HE WO」でググれ

43:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 20:33:15
マークローザって永く使えそうですか?



44:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 19:23:30
>43
まだ誰も永く使い込んでる人はいないのに分かるわけないだろ

45:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 22:14:29 G2RXGwrv
マークローザの試乗レポートが雑誌に載ってたな。

コストパフォーマンスはいいけど、、
スピードがイマイチみたい、、、当たり前だが、、

46:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 22:20:17
スペック見るとまんまママチャリだもんな
ホリゾンタルはいわゆるクロスルックだし

47:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 13:39:08
気軽に乗る層にかなり売れているよ、マークローザは。

ドロップハンドル、レーパンはかんべんしてくれって思う連中には、人気はあるみたいだよ。



48:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 13:55:11
少しかっこいいママちゃりなんだよねぇ。
雨の日用に考えているけど(晴れた日はロード)、悩むところ

49:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 15:52:22
レーパンはなんか必死さが引くよな(笑)

50:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 17:40:04
マークローザはギアが全体的に軽めだから
ちゃんとスピード出そうとすると「あ、これでもう6速か」って感じになる。

まぁスピードを出すための自転車じゃないし、いいんだけどね。

51:sage
09/02/27 23:06:44 zzQ8XXl9
>>39
ありがとう。今度行ってみるわ!


52:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 23:54:28
>>49
レーパン履くには理由があるからだろう。お前に笑われる謂れはない。

53:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 00:40:45
レーパンが叩かれてるというか>>52みたいなロード脳みたいなのが叩かれてるんだよね

54:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 03:50:55
>>53
そのロード脳とやらがこのスレに居る理由が思い付かないわけだが。
オレはロードでロングする時はレーパンにジャージ、
マリポーサで近場ポタする時は普段着
というふうに使いわけているが、それのどこが悪いんだい?

55:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 08:48:57 ikKgAG2F
「レースでもないのにレーパン履いてる中年はどう見ても変態やん。」

↑大阪のある女子高生(2年)の言葉

事実ですw



56:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 13:12:50
ついに嫌ロード厨の本性が出たね。

57:ツール・ド・名無しさん
09/03/01 20:39:07
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  次もボケて!   |
 |_∩∩______|
   | | | | ||
   ( ・x・)||
   /  づΦ

58:和之
09/03/07 19:46:50
いいよ
AUTOが重宝してる

59:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 21:30:07
マリポーサ オムを試乗してきた。
リアブレーキだけだと止まれないんだけど、そういうものなの?
店員は調整してあるって言ってたんだけど

60:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 00:56:07
それは 調整できてないと思います

61:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 10:45:40
後ろブレーキだけで止まる癖は無くしたほうがええな。

62:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 21:14:10
イオンのママチャリとアルベルトではやっぱアルベルトのほうが錆びにくいかな?
費用対効果の高い方を買います。

63:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 22:09:07
絶対アルベルトだろ。
CMでは良い事言ってるけど、所詮1万円チャリ。

64:ツール・ド・名無しさん
09/03/11 18:58:05
チェーンとベルトの違いって大きいと思うよ
ベルトは錆びないし

65:ツール・ド・名無しさん
09/03/11 20:08:47
チェーンとベルトの差って錆と油よごれ以外になんかあるの?

66:ツール・ド・名無しさん
09/03/11 20:23:55
あえて言えば軽量

でも錆びない&油ささなくていいのは充分なメリットだと思うけどなぁ。
世の中に走り回っている真っ赤なチェーン&ガシャガシャうねっているチェーンケースの自転車を見ると。

67:ツール・ド・名無しさん
09/03/12 08:01:59
耐久性は?
チェーンだとせいぜい5000キロくらいだろ
ベルトは交換しなくてよいのでは?

68:全方位土下座マン ◆DOGEZA5hfA
09/03/12 16:47:53
   ./⌒\
  (;;;______,,,)
   ノ゚Д゚! <アシストしてしまい誠に申し訳御座いませんm(__)m
  (__,,,,丿

69:こすりつけさいこう ◆Jgux3w/auQ
09/03/12 16:49:18
いやらすぃ番号げっと!

70:ツール・ド・名無しさん
09/03/12 20:20:55
>>59
効かないわけではないが前のVブレーキと比べると
落差は大きいね。

71:ツール・ド・名無しさん
09/03/16 15:15:54
アルベルトが1年で6回パンクした、治したあと2週ぐらいで空気抜けたりする
不良品ってことあるかな?

72:ツール・ド・名無しさん
09/03/16 22:09:15
パンク=道路が悪い・空気入ってない。
すぐ抜ける=パッチが貼れてない・虫ゴムが切れてる

73:ツール・ド・名無しさん
09/03/16 23:31:09
もしくはリム、リムフラップ、スポーク、ニップル、タイヤ内側辺りに異常があって
ちょっとした事でチューブが傷つくようになってるとかね

74:ツール・ド・名無しさん
09/03/16 23:32:47
チューブもタイヤも寿命。

75:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 01:49:12
誰かに怨まれてたりして。

76:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 18:01:29

.   ∩____∩: :.+
ワク. | ノ      ヽ+.:
:.ワク/  ●   ● | クマ
  ミ  '' ( _●_)''ミ クマ
. /  ._  |_/__ノヽ 
 -(___.)─(__)─

77:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 16:16:37
>>62
高校時代に買ったアルベルトだが、ほぼノーメンテでも現役だ
もう7~8年くらいかな
田圃に突っ込んだりした

そろそろマリポーサ買うかな

78:ツール・ド・名無しさん
09/03/19 11:58:03 6DrSf7OG
マークローザホリゾンタルって別売りの荷台付けた方が見映え良くないですか?


79:ツール・ド・名無しさん
09/03/20 02:47:26
外人宣教師みたいなひとが乗ってたのがちょうどマークなんとかみたいなデザインで、いいなあと思った。5~6年前だけど
荷台も付いてて全体的に大型で、あれはどこの自転車だったんだろうか

80:ツール・ド・名無しさん
09/03/20 11:34:56
         .!.  !     , '"  ̄ `_ 、
           .|  .!  ./    ((.´ヽ'.ヽ
         l.  | /      ‐*.- ヽ
         |  | ,'   ___'`=''__.l
         !  ! i -<_______,`ゝ
         ! .l/  〈.  -=・=- -=・=-}-、
           l  !{   }      ,ハ    !f/
           l  !ヽ._ ノ    ,‘,,-,,',   .!ノ
           ! .!  i.ヽ.  ,'"-===-'; |   さて、そろそろ行くか。
         .l. !  /\ \;; `''';;;'''´;/
          .| |,/ヽ、`ヽ、`ー''ー'i´
       ,. -! !,'ニ二.`ヽ 、` ー ' {` ー- 、__
    ,. ´  ,l |/ニ二`、   `ヽ、、| ヽヽ {  ` ー、
   / ⌒`ヽ l !' ー'ヽ、    ノノ ヽ、_ \V/   ヽ
  /        ! .|    i ` ー 、 〃    `丶、/ .⌒ ヽ
. / '  ̄   .! .|ヽ  | ヽ  `´、       `丶、  .ヽ
/ / 二 .rー} .|,...、 .!  ヽ  ヽ` 、       ` .、⌒ヽ
 // 三 ,f`-i .!| {          ヽ  ヽ          ` ヽヽ.
 {{    fヽ二二:}         ヽ   ` 、         ヽ
 | { 〃i {ヽ.二二:}   ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ` 、       ` }
 ヽヽ ヽ `ー '    | 、v/l.! !.i 、ヽ.| .! ! 、ヽ|ヽ ` 、    〃

81:ツール・ド・名無しさん
09/03/20 20:05:01
自分は二台漬けない方が好み

82:ツール・ド・名無しさん
09/03/22 22:34:44
ベルトドライブで立ちこぎしたらヤバイかな?



83:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 19:30:16
【アルベルト】ロイヤルエイトどうなん。
20.5kgは苦にならんのかいな?

84:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 00:00:23
>>83
ままちゃりのロールスロイスです。
坂道は重さを感じることがあります。
のんびり走る方にはいいでしょう。

85:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 19:15:10
>83
内装8段は魅力だな。
アルミで20キロは重たいすぎoiz せめて16キロぐらいならいいんだが・・・


86:ツール・ド・名無しさん
09/03/25 16:38:01 VRctgcr/
ラクロスはどう?


87:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 13:37:10
>>82
なんで?

88:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 13:39:28
>>82
大丈夫じゃない?じゃなきゃ販売しないでしょ。

89:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 19:31:45
歯飛びっぽい音がするときはあるよ。
ブキンッ!
って漢字の音。

90:ツール・ド・名無しさん
09/03/26 23:56:16
>>89
それはテンション調整がゆるい。

91:ツール・ド・名無しさん
09/03/28 23:48:29
>>89
あー、それあるかも。
立ち漕ぎとかそんなんじゃなくて、そんな音はする。

92:ツール・ド・名無しさん
09/03/29 16:49:21
         正面ばんじゃ~い
             ___
         // ヽ==☆==/ ヽヽ
           (ヽ( ・ω・,,)/)
        ____r_―_―_:ュ___r;___
          `\_ヘ,i_ ̄___:i__〃_}{/"
          i :i:' `'r=====ュ''´ :i: i
            i :i:   || ◎ ||   :i: i
         __,i_:i:__ 、,‐゙┘:シ__,:i_:i__
        /'  `:,:=‐‐=:'" :! ̄_,r=ヽ_  :i:\
      ―ュ__,/. L ,,! i,',_, :i_-、_゚','ノ-' ,r―
     :::―:::,_i   ̄,,,...、、 ◯ 、、..,, _ ̄ ̄i_,:::―:::
     i::三::ii i ̄        ̄       ̄:l ii::三::i
     i::二::iL!‐i ̄ ̄ ̄ ̄'C' ̄ ̄ ̄ ̄l‐Lii::二::i
     i::三::i,:'、____________,/、i::三::i
     i::三::i                       i::三::i
     ` ̄ ´                      `  ̄´

93:ツール・ド・名無しさん
09/03/29 17:05:27
>>83
電動自転車と値が変わらないでごわすよ。

94:ツール・ド・名無しさん
09/03/29 21:00:30
マークローザのホリゾンタル買っちゃった。
まだ自転車屋から帰る時しか乗ってないけど
自転車乗るの久しぶりだからフラフラして危なかった。
明日ちょっと距離乗って練習しようっと。

95:ツール・ド・名無しさん
09/03/29 22:45:24
おめでとう!
練習気をつけてね。

96:ツール・ド・名無しさん
09/03/29 23:04:14
>>94
おめでとう【祝】
これからはサイクリングの季節だよ。練習頑張ってね!

97:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 20:40:01
>>82
ジャンプのプレスティーノの広告は、おもいっきり立ちこぎしてる

98:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 21:50:12
誘導

【BS】ブリヂストンサイクル総合12台目【石橋】
スレリンク(bicycle板)l50


99:ツール・ド・名無しさん
09/03/31 02:47:20
クイックリリースだったら買うんだけど

100:ツール・ド・名無しさん
09/03/31 09:03:55
>>99
ホイール買ってすればいいじゃん

101:ツール・ド・名無しさん
09/03/31 09:34:58
クイックリリースなんてそんなに
必要かね?

102:ツール・ド・名無しさん
09/03/31 19:06:41
パンクしやすいロードには必要だろうけどプレスティーノみたいなのには要らんだろうクイックリリース?

103:ツール・ド・名無しさん
09/03/31 20:08:12
内装変速は後輪外したほうが
あとが厄介じゃん
チューブ引っ張り出してパッチ貼ったほうがいいよ

104:ツール・ド・名無しさん
09/04/01 11:38:41
プレスティーノ買ったよ
おまいら今までアドバイスありがとう
車体が悲鳴あげるまで乗り続けます

105:ツール・ド・名無しさん
09/04/01 23:02:04
つうか、2009年のマリポーサ、ハンドルがフラットバーになってチェーン駆動が出たのかよ・・・。
段々残念な方向に行ってるな。

これじゃあ、「往年のラレーRF8の方がマシ」ってことになりかねない。
個人的に、マリポーサは2007年の初代モデルのまま、
前後のリムとハブのグレードを上げてくれれば、それだけで完璧だった。

106:ツール・ド・名無しさん
09/04/02 07:49:45
激しく同意

107:ツール・ド・名無しさん
09/04/02 08:22:37
>>105
>ハブのグレード

リアハブをアルフィーネにすると
価格があがっちまうよ

ネクサスとアルフィーネは価格差ほどの
性能差はないよ

108:ツール・ド・名無しさん
09/04/02 09:20:59
マリポて07から08てなんか変わったの?

109:ツール・ド・名無しさん
09/04/02 12:42:37
>>105
> 前後のリムとハブのグレードを上げてくれれば、それだけで完璧だった。


自分でやりゃいーじゃん

110:ツール・ド・名無しさん
09/04/02 18:39:40

             / ̄`ー-―' ̄\
           /     ハ ハ     \
           ヽ、/| (*‘∀‘) |\/
                  | U   U. |  どっこい生きてるハブのなか!
                  |  しーJ.  |
                  |      |
               `ー-―-ー'

111:ツール・ド・名無しさん
09/04/02 19:00:30
マリポ、点灯虫モデルだしてくれ
なぜ出さないんだ?
売れないのかな?

112:105
09/04/02 22:18:58
>>107>>109
問題は前ハブ。アルタスのパチもんで精神的に非常によくない。
また、リムも、ママチャリ用のタフロードリムなんで振れが酷い。
ちゃんとした前ハブ&リムに替えようにも、おそらくピスト用のデュラエースハブと
アラヤあたりのパーツカタログを探してランドナー用650Aのリムを探して来るしかない。
そんで、俺は自分で組めないから、どこかに組んでもらわないといけない。

113:ツール・ド・名無しさん
09/04/02 22:31:13
ベルト車で山越えとかしたらベルトにかなり負担かかりますか?

114:ツール・ド・名無しさん
09/04/02 22:55:19
>>111
俺はマリポオム買う時に点灯虫つけてもらった

115:ツール・ド・名無しさん
09/04/02 23:00:29
>>114
つけてもらえるのか いいな

116:ツール・ド・名無しさん
09/04/02 23:20:35
>>112
アビオスSB8なら全て解決では?

117:ツール・ド・名無しさん
09/04/03 05:19:10
>>114
いくらかかりました?

118:ツール・ド・名無しさん
09/04/03 21:40:05
>>117
ホイール\9000+ランプヘッド\4000くらいだったと思う
元々付いてるホイールを引き取ってもらった分ランプヘッド代は取られなかった

119:ツール・ド・名無しさん
09/04/03 22:47:12
ママチャリからプレスティーノ乗り換えたけど
シートの固さにびびった
長距離はまだだけど慣れるんだろうか
近距離でお尻は痛くはなってないけど


120:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 00:11:32
>>118
ありがとうございます
合計で13000円か、結構しますねやっぱり
けどしょうがないかな
今のハンドルにつける奴だとカゴに物一杯積めるとライトが遮られちゃうからなぁ
普通の町の自転車屋でもやってくれるのかな?
>>119
サドルばかりは人それぞれなんで何ともいえないですけど
俺の場合、最初に違和感を感じると後々までしっくりこないことが多いんで思い切って前使っていたサドルに変えちゃつてます
クッションカバー?っていうのかわかりませんが、サドルに被せる奴も有効だと思います

121:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 00:21:25
マークローザ考えてたけどマリポオムに点灯虫も捨てがたいな

122:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 01:42:10
サブナードが話題に出ないけど最近人気無いのですか?

123:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 03:29:07
ホームセンターで買った7千円くらいのがお亡くなりに。
次は少し高めのを購入検討中です。
マークローザかサブナードスポーツで悩んでます。
用途は専ら通勤、買い物(共に10km圏内)
ネットだと近所の自転車屋と較べて大分安いんですが
自転車の通販は初めてなので少し不安。
アフターサービス等も考慮したら店頭の方がいいですかねえ。

124:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 06:01:06
絶対店頭オススメ
通販は店によっては何の調整もしてなくて素組のまま送ってくる
グリスすら塗ってない
昔買って、結局近所の自転車屋に持って行った

125:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 06:30:19
買ったあとに自転車屋で定期メンテする気がないならどっちでもいいと思うけど
ネットで買うならタイヤまで全部箱に入れて送ってくるネットショップがいいと思う

箱から前輪が出てる店で買ってタイヤが歪んで届いたって人を
前に見かけたからお勧めしない

126:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 08:00:34
>>124
>>125
自分で整備や調整出来るような知識もないので
店で買うことにします。メンテもしてもらう予定なので。
通販が安いのはそういった手間賃が入ってないからなんですかねえ
精通してる人なんかには安くて良いとは思うけど。
良し悪しはそれぞれですね。

127:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 23:01:37
男でマリポーサカルバ乗ってる人いる?

128:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 00:03:04
>>123
>>126
ここだと街の修理屋の底辺店員しかいないから、自分でよく考えて決めたほうがいいよ。
千円二千円差なら自転車屋買って、一万円以上差がありそうなら通販にするとかね。
通販でもちゃんと調整してるお店を選べばおkおk。

129:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 01:01:54
通販でちゃんと調整してくれるお店はどうやって選べばいいの?
書き込みなんて信用出来ないんだが。

130:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 10:58:46
ローラーブレーキとダイネックスブレーキでは
どちらが優れているのでしょうか?
ジョブナとカルーサで迷ってます

131:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 11:29:50
>通販でちゃんと調整してくれるお店はどうやって選べばいいの?
>書き込みなんて信用出来ないんだが。

書き込み信用できないなら、こんな匿名掲示板の内容も信用できないのに
ここで答えを求めてどうする。

自分で実際に買ってみて確かめるしかないだろ?

132:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 15:53:57
マークローザで砂利道走行は耐えられそうですか?

133:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 18:12:50
>>130
個人的には止まっている時と、走っている時で
ブレーキタッチが変わるダイネックスは嫌いだな。
ローラーの方が俺は好き。

134:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 20:08:14
>>127
カルバじゃないけど、2007年初代マリポ(カルバと同じフレーム)。
改造点は
サドル→BBBのアナトミック、ペダル→WellgoのLU-C16、前ブレーキ→Deore XT
CR23kmをAve.27.0km/hで走ったな。(ちなみにロードでの記録は29.2km/h)

休日昼間のCRとか、ロードが多い時はマリポーサで走ってる。
マリポーサで走ってると、上手に引っ張って貰えるような気がする。

135:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 20:29:07
マークローザかっこいいね
今まで一万未満のしか乗ったこと無いけど
思い切って買っちゃうかな・・こんな自分には4万は大金だけど
気になって仕方ない。

136:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 20:37:52
You買っちゃいなよ

137:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 21:07:13
>>130
よくわからんけど上位車種のアルベルトがローラーブレーキなんで、ローラーでいいんじゃねぇ。

138:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 21:43:12
マークローザやら乗りたいけど身長182cmだと小さいだろうな
おっきいの作ってくれ

139:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 21:48:50
>>138
問題ないでしょ。

140:130
09/04/05 21:59:15
>>133>>137
カルーサにします
アドバイスありがとうございました

141:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 22:04:21
>>138
カタログにはかなり長身の白人男性が
乗ってる写真があるが小さいという
感じはしないな。

MTB乗ったことない?

142:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 22:37:33
マークローザ、身長170cmでシートめいっぱい上げて丁度いいくらいだから、
ちょっと工夫は必要かもね

143:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 23:19:47 P7mCTYey
マークローザのぽりりずむ?を見に近所のチャリ屋に行ってきたけど、
逆にプレスティーノに惚れて帰ってきました。
理由は>>138の方と似ていて、自分の体型にはプレスティーノの方が合う気がして。(180cm/68kg リーマン)
どちらも全色置いてあったけど、意外とアイリスグリーンが派手すぎずブラックより気に入った。

そこで質問なのですが、
内装3段と8段、値段で1万5千円くらい差があるけど、出す価値ありますか?
どちらかというと平坦な待ち在住だけど、欲しいのはやっぱり8段。
用途は通勤時に駅まで(徒歩でも10分)と、街中探検。(越してきたばかりなので)

それと、そのお店も定価よりかは少し安くなってはいたけどネット(楽天)の方が安いから、どこで買おうかと…>>123-128で答えが出ている気もしますが。

144:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 02:11:54
>>143
街中探索というのがどれだけの距離走るのか解らんが、駅までの徒歩10分程度の通勤なら3段で十分じゃない?
ただ本人が8段欲しいんならそっちで良いんじゃないかと。
学生ならともかくリーマンなら15000円位さほどの負担にはならないでしょ。

145:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 03:45:04
>>143
内装3段はペダルの回転や漕ぐ重さを適切に合わせられないデメリットがある。
ストレスを感じる方もいるでしょう。
内装8段は細かくギア比を調整できるメリットがある。
長距離や坂がある道を走るようなら内装8段は良いと思う。
(徒歩でも10分)なら3段でもいいかも。
試乗すれば3段と8段の差が分かると思います。
どちらにせよ安い買い物じゃないから購入してから後悔のないようにしないとね。

146:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 04:06:22
マークローザ買おうと思うんだが、スモークカラーのチェーンケース付けたいんだけど、
他の車種のを流用できるかな?
例えばサブナードスポーツの物とか。

147:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 08:12:14
身長183cmでマリポーサミニは
サーカスの熊状態になるかな?
店回ったけど田舎には置いてないや

148:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 08:53:30
マークローザ小さいのか
自分も180cmだからどんな感じになるんだろ。
試乗出来ればいいんだけど。ホリゾンタル購入予定

149:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 17:59:26
>>143
プレスティーノは重量が20kg近くあるから、8段の方が何かと快適じゃないかな。
平坦だと思っててもちょっと走ると意外と坂があったりするし。

150:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 18:11:05
うおおおおおおおおおおおおおおおおお
ロイヤルエイトがメーカー完売じゃねぇかあああああああああああ


昨日フルオプションを前金8マソ支払った俺の絶望感がヤバい
助けて


151:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 18:38:43
なんで?
前金取ったなら確保出来てんだろ?
まさか確保してないのに金だけ取ったのか自転車屋?どんだけ~
うちの近所の自転車屋、まだ売ってたなエイトのシルバー

152:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 19:38:13
>>151
馴染みの店なんで注文する時にポンと置いてきちゃった、テヘ


もういっそアルベルトをインター8で組んでもらおうかしら

153:143
09/04/06 20:42:19 D/fWyVXN
>>144-145>>149
ありがと。参考にさせてもらいました。

考えた結果、高いけど8段の方で検討することにしました。
駅までなら皆さんのおっしゃる通り3段で十分だろうけど、

・休日の足にしたい(車もあるけど、小さな頃から自転車で探険するのが好き。原チャは妹に寝取られた)
・中学生の頃に外装6段のお気に入りチャリを盗まれ、それ以降3段変速のチャリしか乗っていない。
・車やパソコンと同じで上の物を買っておけば、下の物を買ったときに感じる後悔が少ない。

こんな理由です。
リーマンとはいえ先月から家計を握るものが来たせいでお小遣いせいなんですよ…だからスパッと行けず。。。
買えたら報告にきます。

154:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 20:45:46
最新カタログ2009-02のコードはピンク
になってないのに
無くなるの早すぎじゃね

155:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 21:10:47
>>134
初代マリポとカルバは同じフレームって事だと初代も26インチですか?
ちなみに身長はどれくらいですか?

156:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 22:08:02
>>152
何年か前にアルベルトじゃないがインター8組んでもらったら3~4万円?程だった、たしか
新品で一台買えたな
あの値段で買えるメーカー品はヤッパ安いわ
捜せばまだまだあるんじゃねぇ店頭在庫

157:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 01:15:44
>>153
いい報告を待ってるよ。

158:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 01:19:10
このスレ高身長ばかりでワロタw

159:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 01:58:48
まあ普通の身長なら気にならない事だからなぁ
高身長の方は大変ですな

160:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 11:06:04
プレスティーノ8段買ったけど緩い緩い上がり坂でも疲れるんですが
ママチャリから乗り換えなら普通の感覚ですかね?

161:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 11:23:28
MarkRosa STAGGERED と MarkRosa HORIZONTAL は全長が2cm違うのな。

162:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 12:19:51
こんな変形ママチャリばかりじゃなくて、
ちゃんとしたクロス出せばいいのに

163:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 12:42:07
アンカースポーツやオルビーはちゃんとしたクロスじゃない?

164:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 12:55:00
アビオスにすれば?
実用を考えるとクロスよりこのスレに出てくる自転車の方がいい

165:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 13:46:11 AE3f16Vz
チェーン乗ってた頃はよくチェーンが外れてはめ直してたんだが
ベルトのに乗りだしてからは外れることもなくなって油で手も汚れずサビないからいいなと思ってたら
この前走ってる最中にブチッっとベルトが切れてそのまま勢いが止まらずひっくり返ったわ
切れたところ以外にもところどころヒビみたいなのが出来てたから寿命だったんだな

166:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 14:17:40
>>160
車体重量も考えると軽くはないだろうね
ただペダリングのスキルとポジションを工夫することが
疲れずに登るコツかと。

ギアが軽くなるとスピードも落ちるからゆっくり登る。
ペダルは踏むというより回す感覚で漕ぐこと。
サドルはひざが伸びるくらいまで高く上げてあること。
やや前傾姿勢のポジションにすること。



167:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 15:10:41
>160
単純にギアの選択を間違ってるだけだったりして。
内装8段もあったら迷うもんね。

168:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 16:32:40
>>164
アビオスSB8欲しいんだが、俺には小さかったなあ。
フレームサイズが選べれば…。

169:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 17:59:57
>>162

クロスファイヤー

170:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 18:23:14
>>160
ギアの選択があっていないのでは?
ちょっと重く感じたらギアを下げていけばいいよ。
あとは空気圧が適正に入ってるかどうか。

171:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 18:49:50
あと
サドルが適正な高さになってない
車重

スマートベルトドライブの駆動抵抗

172:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 20:34:57
>>153
先月から世帯主かい? おめでとう

173:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 21:52:10
アルベルトの場合、身長162cmだと、26と27のどちらが適正ですかね?

174:160
09/04/07 23:17:27
みなさんアドバイスありがとうございました

ポジション調整は前傾足伸び等やっていました
空気圧も買いたてでセットしてもらってるので大丈夫かと

プレスティーノだけかも知れませんが漕ぎ始め重く一気にクルクル回りだしますよね?
変速付きなので当たり前といえば当たり前なんですがなんとも極端で中間がないというか…

友人はクランク?ペダルが付いてる棒みたいなのが
通常170あるのが165だから高速寄りの長さで踏み初めが重く感じる特性とも
言っていましたがどうなんでしょうかね

ステンホイールの重さやベルトのガッチリ感等多少の抵抗はあるかと想像してたんですが…
やはりペダルを回転させる動きになれるしかないんでしょうか
もう少し頑張ってみます

175:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 23:51:47
>>173
どっちでも大丈夫

176:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 00:27:49
>>173
どちらでも合うけど27をお勧めする。

177:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 00:40:54
>>173
どちらも乗れると思うが、快適に乗れるのは26の方だと思う。
27は少し大きく感じる、走りも重いし。

178:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 04:56:27
マークローザって、コレは目指してないの?
せっかくあんなフレームしてんだから、期待したのに!!w
URLリンク(japgun.hp.infoseek.co.jp)


179:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 05:05:52
>>178
目指してないお( ^ω^)

180:178
09/04/08 05:13:57
°・(ノД`)・°・

え~と、なんて言ったっけ?あの股倉シフターは?
アレがあれば自分で作るわw

181:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 05:55:58
>>173
インチの大きい方がカンセイの法則でスピードが乗れば落ちにくい。
インチが小さいと踏みだしが軽い。


182:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 15:28:39
マリポミニ気に入ったけど背が181cmあると厳しいかな

183:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 16:03:28
>>178
オレは昔、これに似た電動で開くライト使用を乗ってた。


184:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 20:28:43
>>182
俺は172cmだけど、結構窮屈です。
クランクが短く感じると思う。

185:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 21:29:06
>>155
初代マリポは26インチとミニのみ。
ちなみに身長は168cm。ステムを無変更で行くなら、
ポジション的にこれがぎりぎり。
(これ以上身長高いとおそらくもう無理)
ステムを変えるとカゴが付かない可能性大。

186:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 12:02:03
男で赤いアルベルトはキモいだろうか?

187:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 12:22:58
>>185
ありがとう
展示してある店で一度乗った方がよさそうだね

188:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 13:10:43
>>186
気にするな
好きなの買え

どうしても気になるなら診療内科へ行くといいよ

189:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 15:50:40
>>188
ワロタ
確かにそうだ

190:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 20:57:51
点灯虫が壊れた 買ったばかりなのに

191:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 21:20:11
そんな直ぐ壊れる事あるの?

192:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 21:49:37
虫だからね

193:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 23:26:28
マークローザってリアエンド何ミリですか?

194:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 12:18:48
>>193
135mmじゃないかな。でもリアはローラーブレーキだから弄りにくいね。
ドリルで穴作ったらdixnaのロングアーチキャリパー付くかな?

195:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 00:30:01 HPbISOGp
アルベルトを買うつもりだか、ロイヤルとベーシックで悩む。
値段と装備の微妙な関係…

196:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 02:45:58
09アルベルトってもう鰤の在庫はなくなってるよね?

197:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 06:54:32
>>195
俺ならベーシック
必要にして十分な装備

198:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 07:55:27 HPbISOGp
>>196
ロイヤルエイトな無し、ロイヤルはシルバーのみ、ベーシックは有り、らしい。

しかし高い。ベーシックでも高い。ママチャリとは思えない

199:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 09:16:12
プレスティーノは展示してあるけど、マリポーサはなかなか展示してない。
アルベルトも候補だったけど、見たら凄いドテっとしててイメージ違ったし、
マリポーサも実際に見ないと買う決心つかない。
もしかしてマリポーサ人気ない?

200:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 12:02:46
アルベルトよりスターロードやジョブナの
ほうが造りが良いぞ

201:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 12:17:21
丈夫なジョブナ

202:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 15:15:16
BRID買ってきた
27インチシングルスピード

203:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 15:45:37
アルベルトってなんか割高じゃない?
なんであんな高いの

204:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 16:04:40 48qLbYD+
マークローザの市場価格ってどんなもんでしょうか?


205:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 16:47:23
>>199
マリポーサを買う値段があれば、ジャイアントのCROSS3000+安物ママチャリ
が余裕で買えちゃうからね。
「通勤快速」と言うコンセプトがはっきりしたプレスティーノと比較すると
マリポーサは単なるクロス風ママチャリに見えて解りづらいので人気が無いと思う。

でも、初代マリポーサと言うのは、本当に不思議な自転車で、近所に買い物に行くつもりが
ついポタリングになり、だんだん遠くに行ってしまって
いざ帰ってみると数十kmの結構なロングライドで平均走行速度も20km/h前後。
あれ、これ、結構気合い入ってるじゃん?って結果になってるクロスにもママチャリにも無い味があった。

マリポーサ。そんな名車だったけど年を追って
どんどん改悪されていると思う。個人的に2009年モデルのハンドルは最悪。
あれだと長距離にはバーエンドバーが必要。だれがマリポにバーエンドバー付ける?

206:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 17:08:15
プレスティーノとマリポーサはこぎ易さ随分違う?

207:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 17:48:27
>>205
マリポにバーエンドバー付けてるよ。
初代モデルのマリポ26

208:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 23:07:39
2003年アルベルトに乗っているが、スポークが錆びちゃった。もう取れないレベルの深刻さ。
かごとか、リムはステンレスで、錆知らずなのに、暇なときにステンレススポークで組み直すか。
ちなみに、ブレーキは錆錆な鉄キャリパーから、ダイヤコンペのデュアルピボットに換装し、デュラエースの舟付けてる、
体重移動の仕方にもよるが、ジャックナイフが出来る恐るべしストッピングパワーw

209:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 01:17:38 +VMBlv6G
日常生活には、アルベルト最強ですか?

210:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 02:49:43
去年楽天で通販したマリポが7ヵ月目にして盗まれてしまいました。

店から説明受けてなかったので、ロビンフット手帳の存在すら知りませんでした。
盗まれた後だけど、何とか保証受けられる方法ってないでしょうか?
誰かエロい人教えてくださいm(__)m

211:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 02:51:32
>>210
書類一式手元にあって目を通してなかったならムリポ

212:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 03:01:22
>>211
即レスどうもです。

閉店間際のスーパーでやられたのですが、
多分盗んだヤツは乗り捨てママチャリ感覚で取ったと思うんですが、乗った時に快適な乗り心地に感動して私物化するんじゃ無かろうかと思うと腹が立ちますw

213:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 03:20:05
>>212
鍵はかけてたの?

214:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 03:37:14
>>213
一応ワイヤーロックはしてたのですが、切断されてワイヤーだけが現場に残されておりました。
地味な外見のマリポーサをワイヤー切断までして盗むなんて珍しい現象だなと思ったんですが、立ち直れません…
イーメーターが珍しかったのでしょうか。


215:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 05:31:29
>>214
それはお気の毒に・・・

216:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 10:08:14
イーメーターやライトは、外すようにしています。ワイヤーカッターでやられた
なら残念ですね。

217:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 14:14:59
田舎か?

218:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 18:23:26
そのロックって買った時に標準で付いてくるアレ?
やっぱあのしょぼいのではダメなのか。

219:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 19:45:17
>>210
つロビンフッド手帳の2P盗難補償書
1年以内なら定価に60%+組み立て手数料2500円で代替車提供だから
警察に届け出してから購入店に連絡って書いてあるはずだが。

220:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 19:46:35 cBWJW5Ep
ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


221:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 20:59:06
>>214
あんまり話題にするのも可哀想ですが、お気の毒でしたね。
盗難保険で対応してもらうしかないですが。

ワイヤー鍵って、どんな奴を使ってありましたか?
ルイガノとかの巻き取り式とか?

222:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 21:05:03
どんなワイヤーロックが盗まれにくいか教えてください

223:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 21:10:04
どんな矛でも貫けない盾の材質で作ったワイヤー錠

224:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 21:29:36
ワイヤーカッター持ってるなんて、
マリポ狙うなんて、
プロの転売目的だと思う。

225:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 21:32:41
切れないワイヤーはないんじゃないか?
丸ごと切ろうとせずに一本ずつ切れば100均のペンチでも切れると
鍵なくした人が言ってたぞ

時間は掛かるけど

226:ツール・ド・名無しさん
09/04/13 09:06:57
>>225
ワイヤーカッターでも切れない最強のワイヤーロックあるよ。

227:ツール・ド・名無しさん
09/04/13 12:51:28 aiJ7tZ65
一発二錠って強いの?

228:ツール・ド・名無しさん
09/04/13 13:24:30
一発二錠がついてる一部のモデルは三年間の盗難保証に入れるから
錠より保証の方が心強いという感じかな

229:ツール・ド・名無しさん
09/04/13 20:32:29
>>199
同じく気になってたので昨日近所の自転車や数件回ったら一軒だけ置いてあったよ。
ハンドルやシートポストが黒でなんか微妙だった。

230:ツール・ド・名無しさん
09/04/13 22:09:31 pIFtJ1bd
俺、ラクロスに乗ってんだが、なかなかいいぞ。
内装三段だから重いけど。
毎日拭きまくっているw

231:ツール・ド・名無しさん
09/04/13 23:02:37 KuxjN5mF
マークローザを買って一か月。
今日初めて夜に乗ったのでライトを点けようとしたのですが
スイッチを入れても点灯しませんでした。
通販で買ったし、どうしよう。。
多分フラッシュミニ点灯虫というやつです。


232:ツール・ド・名無しさん
09/04/13 23:22:05
>>231
コードちゃんとささってる?

233:ツール・ド・名無しさん
09/04/14 07:40:40 2uv3wiWp
>>232
刺しなおしましたがだめでした。。。

234:ツール・ド・名無しさん
09/04/14 09:22:52
ひょっとして止まってるときに
点灯しないとか?

235:ツール・ド・名無しさん
09/04/14 10:23:57
どこかで断線しちまってるのかもね?

236:ツール・ド・名無しさん
09/04/14 13:31:07
ママチャリ買ってくる、と外出してアルベルトを買って帰ったら
えらく嫁に怒られたぞ

237:ツール・ド・名無しさん
09/04/14 13:35:38
>>236
ファミリーサイクルでは無く、シティーサイクルだからな。
ママチャリって言うとファミリーを思い浮かべたんじゃね?

238:ツール・ド・名無しさん
09/04/14 13:59:39
ママチャリなんかみんな同じ

239:ツール・ド・名無しさん
09/04/14 15:43:57
単純に値段だろ?
アルベルト高杉

240:ツール・ド・名無しさん
09/04/14 19:01:11
アルベルトは値段の割りに微妙だよな

241:ツール・ド・名無しさん
09/04/14 19:28:59
デザインはアルベルなんだよな。
アルベルト買えないので、ラクロスに乗っている、俺って異端?

242:ツール・ド・名無しさん
09/04/14 22:17:04
>>236
アルベルトはなぁ、
アルベルトはなぁ、
安いママチャリとは耐久性が違うぞ。と言ってやれ

243:ツール・ド・名無しさん
09/04/14 22:45:51
アビオスいいなぁとおもった。

店に展示してあったものは黒でホイールも
黒っぽかったようなかんじでよかった。

泥除け+チェーンカバ+かご
つけたら結構イメージ変わるなぁ迷うw

244:ツール・ド・名無しさん
09/04/15 03:41:44
>>243
う~ん。純正品付けると一気にチョイ悪オヤジから遠ざかるんだよなぁ。
URLリンク(www.bscycle.co.jp)

ドロヨケはゴムバンド留めの脱着可能なヤツを選んで。
URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)
チェーンケースは
雨の日に乗らないなら裾バンドで
URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)
カゴは前のワイヤーカゴは論外
後のチューブしか入らんサドルバックなんて外して
URLリンク(www.ostrich-az.com)
URLリンク(www.topeak.jp)
URLリンク(www.g-style.ne.jp)
URLリンク(webshop.montbell.jp)
でセンス良く選んで欲しい。

245:ツール・ド・名無しさん
09/04/15 18:28:48
 ∧_∧
(´・ω・) あっ
O┬O )    キキーッ!
◎┴し'-◎ ≡
         _____
         (\≡≡∞≡ノ
         ヽ、ヽ≡≡ /
           `ヽ)⌒ノ
              ̄
   _____
  (\≡≡∞≡ノ クンクン この匂いは…
   ヽ、ヽ≡≡∧ ∧
     `ヽ)≡(*    )
        と、  ゙i

         ,、      ,、
         / ヽ__/ ヽ
        ./_       _  ヽ.
       / ´`、ー―, ´`  l  ☆戸田恵梨香ちゃん☆
      _l    ヽ/    ._l
     ( ヽ_      _/ )
      ヽ、       ...,/
        l       ::::|

246:ツール・ド・名無しさん
09/04/17 03:35:59
miyataが大変な事に!
鰤は大丈夫か!?

247:ツール・ド・名無しさん
09/04/17 09:53:56
miyataが!!!

248:ツール・ド・名無しさん
09/04/17 16:45:37
昔、あるベルト車が大変な事になりましたw

249:ツール・ド・名無しさん
09/04/17 16:57:08 t0rOSKHz
そんなに前でもないだろうw

250:ツール・ド・名無しさん
09/04/17 17:53:09
…あれはファイアストンが、スットンと転んでいたころ。

251:ツール・ド・名無しさん
09/04/18 00:27:22
ロイヤルエイト早くも完売か

252:ツール・ド・名無しさん
09/04/18 09:31:05 +o3D5LSY
ロイヤルエイト高杉
ママチャリの値段じゃねえ

253:ツール・ド・名無しさん
09/04/18 15:43:45
ロイヤル
は伊達じゃない!

254:ツール・ド・名無しさん
09/04/18 15:53:57
エアハブって漕いでる時、違和感とかありますか?
知ってる方教えて下さい。

255:ツール・ド・名無しさん
09/04/18 18:25:24
ロイヤルエイトは快適でっせ

256:ツール・ド・名無しさん
09/04/18 18:32:22
はらへった
URLリンク(pigly.fc2web.com)

257:ツール・ド・名無しさん
09/04/18 21:42:27
>>244
フロントバッグとか思いつかなかった
参考にさせてもらいます。
ライトはハブライトホルダーが使えたら
前輪タイヤ横あたりにつけたいと考えてます。



258:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 00:23:22 sHrsXCon
良スレ保守

259:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 07:09:35
>>252
ロイヤルエイトにするか?安いロードにするか?
悩むよね~~( ̄へ ̄|||) ウーム

260:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 12:12:07
悩むか?
値段以外全然別物じゃん
それにロードは買った後も金かかるぞ

261:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 16:07:17
こんにちは。あたしはカウガール。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
    __
  ヽ|__|ノ    モォ
  ||‘‐‘||レ   _)_, ―‐ 、
  /(Y (ヽ_ /・ ヽ     ̄ヽ
  ∠_ゝ  ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
   _/ヽ      /ヽ ̄ ̄/ヽ

262:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 18:21:16
>>260
> それにロードは買った後も金かかるぞ

どういった点でお金がかかるのですか?
タイヤやブレーキシューがロードのほうが高いのは
わかるのですが

263:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 19:12:44
>>262
ロイヤルエイトはシティサイクル最高級と言っていいが
安ロードは・・・

264:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 19:55:22
>>263
IYH対象になるんだな・・・

265:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 21:37:32
>>262
ウェアやレーパンが欲しくなったり、ビンディングに取り替えたくなったり、スピードが出ることが判るとヘルメットが必須だとわかる。
軽快車だとそういうことはないよ。

266:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 23:07:32 /yd08Ho0
ロイヤルエイトが欲しかったけど、金が無いんでスタンダードで妥協した

267:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 23:44:17 NSlpLBJR
マークローザ約¥35000か、ママチャリ約¥10000
のどちらを買うか迷ってるんだが・・・

アドバイスください。用途は通勤で片道4.5キロです。175/60/23歳男。

268:ツール・ド・名無しさん
09/04/19 23:46:41 Mu7yfeMc
マークローザ買うくらいならエスケープR3

269:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 00:11:18
まずママチャリ1万円はありえない。
最低でもBAAマークがあるのを確認してから。




270:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 00:25:41
>>267
自転車をただの通勤手段としかみないなら、
五キロくらいだしどんなチャリ選んでもいいと思う

少しでも趣味として考えるつもりならマークローザかな

271:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 00:34:15 XvKLfVxC
みなさんどうも!

>>268
しらべてみます。

>>269
まじですか。そのくらいのチャリしか乗ってこなかったので。。。
最近通勤場所が5キロ以内になって自転車に挑戦、という経緯です。

>>270
通勤手段ですねえ。。。
スーツでママチャリってかっこわるいかなーっていう気持ちがあるんですよね。

272:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 00:39:27 XvKLfVxC
>>268
見た目とかよさそうですね。ただマークローザよりやや高いですね。
あと泥除けを別につけないとだめそうですね。
スーツで乗ったら汚れますよね・・・小学生のとき泥除けなくて服汚したような記憶が。。

273:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 00:46:01
>>272

通勤なら
泥よけ、スタンド、カゴ、ライトは必須だね。
そうするとシティークロス系の自転車かなぁ
前カゴ付きで外装6段の自転車。
ホダカなんか当ってみ。

 



274:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 05:49:33
>>272

プレスティーノ

275:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 05:59:59
>>272
サブナードスポーツ

276:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 06:59:30 XvKLfVxC
>>273
カゴはなくてもいいんですよね。スーパーに買い物とか行ったら便利でしょうけどw
会社の書類はどうせ持ち帰られないような内容のものだし、
あとは手帳と財布程度なのでポケットで足ります。

>>274
HPの外人が乗るとかっこいいけど。。w
これもありですね。値段的にはちょっと高くなっちゃうか。。

>>275
クロスバイクっぽくない・・?
どうせならもうちょいかっこいいのがいいかなーと。

ありがとうございますみなさん。

277:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 07:03:38
ジャイのcross3だね

278:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 07:27:09 XvKLfVxC
>>277
見てみます。

会社行ってきます。ありがとうございます。

ちなみにこのスレにきたのは国産のほうがいいのかなという安易な考えと
マクローザそこそこ安くてそこそこかっこいいかも、っていう思いです

279:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 09:32:14
マークローザはパーツの規格がママチャリで
スポーツ自転車に欲が出てきた人には物足らないけど
日常の脚としては良いと思うよ


280:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 11:25:35
通勤にサブナードスポーツ使ってる
4年目だがパンク0回空気入れ0回
遠出も安心してできるよ
AHモデルね

281:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 12:01:06
>>280
空気入れ0回? 

282:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 12:27:53
勝手に空気入るから

283:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 13:15:32
エアハブ

284:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 13:39:01
アルベルト買ったぞ!
通勤にはドラマはあるかね?

285:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 14:23:21
サイコンつけたら通勤がタイムアタックになる

286:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 17:12:21
休日に往復30キロぐらい乗りたいんですが、
アルベルト、サブナードスポーツ、クロスファイヤー、マークローザの中で
どれが良いですか?


287:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 19:53:28
サブナードスポーツは一番軽いギヤで前42T後28Tなので急坂は苦手。
急坂で一番軽いのがクロスファイヤー前24T後34T。

288:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 21:21:30
>>284
6年アルベルトに乗ってる漏れが言う


それはない

289:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 22:41:54
アルベルトのフロントアンチロックブレーキの仕組みがよくわかりません。
小さいドラムブレーキに見えるんですが。。

290:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 22:45:35
>>287
坂道は自転車自体の重さよりギヤ比の影響が大きいのでしょうか?


291:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 23:12:58
車重は関係あるが、車重15kg+体重50kg=65kg
車重20kg+体重50kg=70kgで
車重だけで比較すると33%重くなるが、
車体重で比較すると8%しか重くならない。
それよりギヤ比が全然違うので急坂のクロスファイヤーはめちゃ軽。

292:ツール・ド・名無しさん
09/04/20 23:51:43
つうか、マークローザって、後輪のキャリパーブレーキ化に成功したら、
格安ランドナーにならないかな?

293:ツール・ド・名無しさん
09/04/21 01:01:30
>>292
ロードマンね。

なぜにシートステーブリッジに
キャリパー用のための加工をしなかったのかね
そうすればもっと売れるのに。

 

294:ツール・ド・名無しさん
09/04/21 07:06:25
どっちにしろニッチ市場

295:290
09/04/21 08:46:34
>>291
ありがとうございます。


296:ツール・ド・名無しさん
09/04/21 09:41:06
マークローザホリゾンタルに籠付けて
いるのはよく見る
売れてんだな

297:ツール・ド・名無しさん
09/04/21 12:24:22
>>296
オルビーやルイガノなどママチャリ化したクロスバイクを最近よく見かける。



298:ツール・ド・名無しさん
09/04/21 14:38:21
約6万で買ったアビオス盗られた。
ロビンフット手帳の保証によると定価の60%の値段で代替車が手配出来るらしいのだが、

アビオス定価が77800円の6割で46680円+組立料2500円+送料2500円=51680円出せば代替車を手配してくれるのだが、買った金額と約8000円位しか差がない為、こんなもんが保証になるのかと思う。



299:ツール・ド・名無しさん
09/04/21 14:48:33
ちゃんと3年間盗難補償がついてるのを選ぶべき

300:ツール・ド・名無しさん
09/04/21 15:02:00
三年間で買っても良いのはアルベルトぐらいしか無いな。
買うだけのライフは残ってないが…

301:ツール・ド・名無しさん
09/04/21 15:23:38
>>298
それでも8000円は差がある上に、
走行距離0の新車になるんだからマシじゃない?


302:ツール・ド・名無しさん
09/04/21 16:17:44
>>301
新品じゃ無くて良いから2万で売ってw

303:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 00:40:23
保障といいつつ、その金額で利益も出してブリヂストンウマーなんだろ

304:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 07:27:59
マークローザって、後ブレーキはダイネックス?
キャリパーに変えられない?
インター8に出来たら良いなぁ…。な妄想だけどw



>>298
それだけ金出すなら、それなりのクロスが来ない?
しかし、当然カギはしてたんだろ?ワイヤーカッター切られた?
まったく気の毒な事だが。

305:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 18:26:25 lHFF6luV
アルベルトって重たいのね…
ちょっと運んだだけで嫌になった

306:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 18:53:13
>>305
アルミなのに19Kg ロイヤルエイトは20Kgあるね。
一般のママチャリより重いoiz

307:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 20:05:52 Uax64vTa
がらっ

またせやがって

308:ツール・ド・名無しさん
09/04/22 20:09:52
>>300
南無

309:ツール・ド・名無しさん
09/04/23 04:59:44
杉村の内装ってどうなんかな?
ロビンフット保証使うより安く買えるw

310:ツール・ド・名無しさん
09/04/23 07:53:13
何が「どう」なんだよ。

311:ツール・ド・名無しさん
09/04/23 07:56:03
アスペルガー乙

312:ツール・ド・名無しさん
09/04/23 18:33:52 RX7cAxR/
 |                       |
 |____∩___∩.____|
 .:⊂⌒ヽ.:| ノ \  /ヽ:./⌒つ:.
  .:\ ヽ/  ●   ● |   /:.
   .:|  | ∪  ( _●_) ミ  |:.
   .:|  彡    |∪| ノ  /:.
   .:\_,,ノ    .ヽノ 、_ノ:.
      .:|        |:.
       .:|           |:
     .:/         \
     .:/  /´ ̄`ヽ    ):.
     .:|  |:.    .:!   /:
    .:/  ):.   .:(   \:.
   .:(_,/:.    .:\__):.

 |                        |
 |._______________|
 .:⊂⌒ヽ.:./づ゙  ゙゙つ:/⌒つ:.
  .:\ ヽ/   \   /.i  ./:.
   .:|  |   ●   ●.|  |:.
   .:|  彡 u  .( _●_) .ミ ./:.
   .:\_,,ノ    .|WW|、._ノ:.
    .:/⌒ヽ.   ゙⌒゙/⌒ヽ:.
   .:(             .):.
    .:ヽ   \   /   /:.
   .:(⌒______):´ ̄`:(______⌒):.

313:ツール・ド・名無しさん
09/04/23 18:56:48
リラクシーバイク(笑)の各部規格がママチャリに準じてるのは
やっぱ主な販売店が鰤正規店のママチャリ(笑)屋だから?

314:ツール・ド・名無しさん
09/04/23 19:38:18

そうとしか考えられないよ
こういう保護がまたジリ貧をもたらすだけなのに

 

315:ツール・ド・名無しさん
09/04/24 12:51:53 iA3N5wYV
マークローザホリゾンタル買っちゃった。
たしかに、本物のママチャリよりは数段速い!
結構いいと思うよね。

316:ツール・ド・名無しさん
09/04/24 13:19:25
>>315
ママチャリ感覚で買うなら内装かご付きにすれば良かったのに。

317:ツール・ド・名無しさん
09/04/24 13:37:21
マークローザは速さを云々する自転車じゃないしな。
逆にちゃんとしたスポーツバイクから見たら、
びっくりするくらい走らない。

318:ツール・ド・名無しさん
09/04/24 14:39:03 p13xL1ka
>317
ミヤタのSJクロスと同じくらいなもんかね。

319:ツール・ド・名無しさん
09/04/24 14:49:19
スターロードの外装6段変速を出して欲しい。
サブナードスポーツでは車体の耐久性がたりん。

マークローザって籠の形が横長で少し変じゃないか?

320:ツール・ド・名無しさん
09/04/24 15:29:21
>>318
限りなくママチャリ寄りのスポーツ風通勤自転車って点じゃ同じか。
イオンも似たようなの出してるね。

321:ツール・ド・名無しさん
09/04/24 18:37:17
>>320
CMしてるやつ?

322:ツール・ド・名無しさん
09/04/24 19:33:47
>>319
どんだけピザなの?

323:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 00:06:58 Fz54ANHx
マリポ2009モデルここでは人気なさそうですね。
カルバの2009モデル2008モデルとカタログを比べてみると800gほど重量増になってます。
これってどの部分が増えたんでしょう?
見た目にはハンドル、サドルが変わっただけですよね、それだけでこんなに増えるのはおかしいなと。
前かごがついてこの重量というのなら納得出来るのですが・・・
実際に乗り比べて絶対に分からないとは思うところですが、このスレで見る限り2008の方が軽くて野いやすいのかなと
ただ、2009のほうが値段が安いように思えるのが微妙なところ
質を落としたか?

324:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 00:59:25
>>322
いや体重55Kgだ。ギア6段にして3.4速が巡航でいけるように設定し、
1速はホント軽くして欲しい。
車体はできるだけ堅牢に作って欲しい。錆びないし持ちが違う。
リムは痛みやすいから絶対ステンレスでお願い。

325:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 04:50:47
マークローザって最大積載量というか最大負荷重量はどのくらいなんでしょう?
ブリジストンのウェブページを見ても分からない。

326:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 07:42:41
>>324
それを実行するとプレスティーノになる。
自転車と言うのは正直な商品で、カンパニョーロとか言い出さない限り
値段と性能はほぼ比例する。(ただし目的と性能を一致させる必要がある)。
>>317
絶対的な速さで言うと105で組んだロードも、
サドルを変えて(あのバネ付きサドルはエネルギーロスになる)
ポジションが出た内装3速ママチャリも大して変わらない。
平均速度で言うと、ロードは、悪路での走行速度低下分が大きいだけになおさら。
スポーツバイクの良さは、速さと言うより「走って楽しい感」で、でも
メンテの面倒臭さと天秤に掛けると、マリポーサには確実な意義が有ると思う。
(個人的にマークローザは評価しない。あれならジャイアントの安物クロスで良いと思う)

327:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 08:46:10
サドルとポジションを替えるだけでロードとママチャリが同格とはw
河川敷CRみたいな短距離の平坦路なら話は解るがw

328:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 10:45:49
>>326
プレスティーノはベルトドライブなので嫌。

329:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 11:26:54
>>328
スターロードの外装6段ならあるぞ。

330:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 12:50:58
身長145cm以下の老人にとって
ブリヂストンのカルーサ24インチとカリシア22インチとでは
どちらがオススメなのですか?


331:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 13:21:53
>>330
あなたが老人なのですか?

332:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 14:52:14 kN2GoRuj
いいえ、母です

333:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 15:42:57
>>329
HP見たけどないよ。段あっても内装3段仕様だよ。
スターロードに外装6段か内装8段つけたら買う。

334:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 16:25:16
>>333
カタログには載ってない。
確かイオン限定で、名前はプレビオだっけな?
スターロードと同じスーパーメタル1000のフレーム使って内装3と外装6段が有ったと思う。
外装6はかなりレアらしいw

335:ツール・ド・名無しさん
09/04/25 17:16:34
>>334
プレビオスポーツってのがそうらしいね。
前輪ブレーキがツーピボットじゃないね。後輪もシマノじゃないし。
テールライトもついてない。
廉価版なのであちこち安い部品つかっていて改造に費用かかりそう。
ステンレスフレームなのはイイね。買って改造するしかないな。

336:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 12:02:11
自転車盗まれた・・・ラ・クッション好きだったんだけど
で、新しいのが欲しいんだが・・・

ママチャリで構わないんだけど、
内装3段くらいで、点灯虫、前カゴは必須で出来れば軽い自転車ってある?
チェーンかベルトもどうなのか、わからないんだよね。


337:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 12:32:41
>>336
よかったら後学の為、どんな状況で盗られたのか教えて。

338:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 12:47:28
>336
自転車詳しくないから部品とか変なこと書くかもしれないけど勘弁。

自転車乗り入れ可能な大きな公園(入園料は取られる)に行って、
駐輪場が中にあるからただ止めておいただけ。
その間、園内を散歩していたんだ。
もちろん鍵は掛けておいたんだけど、前のフォークに取り付ける箱型錠ってやつ?
これだけだったんだよね。
サドルの後ろに付いているようなのは、ラ・クッションだと取り付けできないんだ。
ワイヤーの鍵もしておけば良かったと今更ながらに反省、
だけど普段は通勤時に駅までだし、そこは管理人がいるからと安心しきってた。

時間的には2時間程度かな?
その間に跡形もなく消えていたから、たぶんその程度の鍵ならあけられる人が
やったんでしょうって、公園に届けを出したときに係の人が話してくれた。

ちなみになぜか通勤の定期券も別に無くした・・・orz
こっちは出てきたんだけれどね。

で、こんなので参考になるの?


339:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 13:08:06
うわぁ普通に油断する状況だなそれ

340:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 13:19:26
>339
俺も今更ながらそう思うわ。
逆にどこまでやればある程度安心なのかも教えてもらえると今後助かるわ。

でもさ、駅前の駐輪場なんか見ていても、ほとんど箱形の鍵か、サドルの後ろの鍵の
どちらかだよね。
最近の良いモデルはハンドルもロックできるから良いけど、それもまれだしね。
たぶん、盗もうと思えば簡単にできちゃう状況ってのは、盗まれた俺から見ても
だいたいがそうだよね。


で、BSのカタログ見ていたんだけど、スターロードかロペタ、
または希望の内装変速じゃないけど、マークローザに鍵とカゴってのも考えてみた。
って言うかアルベルト、なんでこんなにするんだ?

アドバイスもらえますか?


341:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 15:05:45
それこそプレビオが良いんじゃね?


342:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 15:16:54
ロペタは身長低い方向けだよ。
ラクッション乗れるなら違う気がする。

スターロードは無難でいいんじゃない?

ギアが多く欲しいならマークローザも
ありだけど、内装よりメンテの回数は多くなるだろうね。

サイズさえ間違わなければ、どれもいい自転車だよ。

343:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 15:48:03
スターロードがいいんじゃないかな?
三年保証があるし

ちなみに自分は一発二錠、U字ロック、ワイヤーロックで三重ロック

全部壊せる道具を持ってるプロには勝てないけど
どれか一つしか壊せないような奴には対抗できるかな?と思ったから
いろんな種類のロックをつけてる

あと、ロックは高いのを買ったほうがいいよ
鍵をかけるのは面倒だけど
値段の高いロックを無造作に前かごに入れて自転車を離れて
ロックが盗まれるのもそれはそれで嫌だから
面倒でもちゃんと鍵を掛けるようになるw

344:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 16:11:26
俺はガチャリンコとワイヤーロック。
U字ロックも付けたいんだが、前にクリプトナイトのU字ロックが簡単に外される記事読んで躊躇している。
最新の奴は大丈夫なのかな?

345:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 16:16:02
>>336
お気の毒です。
元気出してね!

346:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 16:32:33
>>344
先月KRYPTONITEのEVOLUTION MINIを買ったけど
棒状の鍵に変わって鍵穴が四角くなってたよ

こんな感じ
URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)

ここで交換対象になってる製品を避けて買えば大丈夫だと思う
URLリンク(www.fet-japan.co.jp)

347:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 16:46:35
>>336
スーパーライトに点灯虫のオプションをつける。

348:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 17:50:14
昔、ホームセンターで買った鎖と南京錠使ってたことがあった
全然パクられなかった

349:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 17:52:43
なんで使うのやめたの

350:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 17:58:24
鍵をなくした。
もう一回買いにいくの面倒な地域に引っ越した。

351:ツール・ド・名無しさん
09/04/26 18:03:28
>>346
おーお、ありがとうございます。
今のは大丈夫なのね。近いうちに買おう。
それにしてもこんなにあったのね、ヤバい商品。
U字ロックだけじゃなくてワイヤーロックもだったとは。

352:340
09/04/26 21:59:06
340です。
アドバイス㌧です。
先ほど自転車店でスターロードの点灯虫26インチモデルを注文してきました。
他のも一応聞いたんだけれど、
レスくれたように外装変速だとメンテが面倒とか
スーパーライトなんかだと軽いのを追求したモデルだから
車体の剛性はちょっと不安があるかもと言われました。

今度は盗られないようにもう一つくらいは鍵をしたいと思います。
ワイヤーロックでいいかな?
こんなのを使え!ってあったら教えてください。

しかし、ラ・クッションはホント乗り心地良かったんだよね。
10年乗るつもりだったんだけど、ちょっと残念。
慰めてくれた人も㌧です。

早ければ、明後日夕方には渡せるとのことなので楽しみです。
今は妹→オカンに渡ったロココが代車です、ちょっと恥ずかしいけど。

長文スマンです。


353:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 00:32:46
>>352
俺は348だけどおすすめだぞ
かっこわるいけど見た目が頑丈そうでパクられにくい。錠ケチったらダメだけど。
あと色をド派手にするとパクられないのはよく言われる。
銀とか黒のシティサイクルなんて一番狙い目だし。

354:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 00:36:58
錠関連はロックスレが参考になる

盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part42
スレリンク(bicycle板)
自転車盗難対策 総合スレ part42(鍵&錠)
スレリンク(bicycle板)

355:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 02:14:10
>>354
読むのめんどうだからそこからいいのを紹介してください

356:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 07:07:19
>352
店のオジサンも一番良いって言ってくれたし、自分でもこれが良いと思ったんで決めました。
レスくれた人もだいたい同じだったしね。
でも、色はシルバーだ・・・ラ・クッションもシルバーだったからね。
ど派手はさすがに無理だ(苦笑)
カギはしっかりしたのさがしてみます。

354>
スレ読んでみます。㌧です。


357:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 07:29:34
>>356
スターロード今いくらで買えました?


358:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 09:13:36
>>352
お前ロココ馬鹿にしてんのか?あ?

359:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 19:27:13
>>356
つかスターロード買ったんだろ?

一発二錠でハンドルロックなのにそれでもカギにこだわるの?

360:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 19:34:49
2個別々のカギをかけるもんです。

361:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 19:38:15
そりゃロードとか、アルベルトロイヤルとかなら分かるが、普通ハンドルロックした自転車なんて盗らないだろw


362:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 20:34:45
足の間にタイヤを挟んで力技でハンドルロックを壊す馬鹿もいる

363:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 21:15:35
>356
取り寄せだし、後払いで良いって言うからわからないけど
小さな自転車屋さんだから値引きは期待してないけどね。
別の自転車店で買ったのをしっかり面倒見てくれたから
おのオヤジさんのところで買いたいと思っただけなんでね。

>358
まったくバカになんかしてないのだが。
妹が乗っていた自転車だからカラーリングが派手でな。
まぁ、スーツにはどう考えても似合わないカラーリングなんだわ。
乗り心地はやっぱり良いと思うよ。

>359
こだわるつもりは全くないけど、このスレ読んでりゃわかると思うが。
人のアドバイスは聞いておくものだと俺は思うだけのことだ。


364:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 21:45:31
スターロードが欲しかったので、電話でオラが街の自転車店に在庫を尋ねたら、「ブリヂストンは無いんですよね。どこでも買えるじゃないですか。ウチはもっとレベル高い自転車扱ってるんで。」
と言われてビアンキの内装3段を薦められた。

365:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 22:37:45
>>364
ネタだろうけど、マジならその自転車屋はお勧めしない。
軽快車に関しては国産ブランドが一番だと思う。

・・・ビアンキのノルマをクリアするために適当に押し付けてるんじゃない??

366:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 22:41:34
自分がスターロードくれと頼んだ店も在庫がなかったが
取り寄せてトラックに積んで家まで持ってきてくれたぞ

367:ツール・ド・名無しさん
09/04/27 23:26:02
>>364
いや、マジなんだなこれがw
内装は重いからあんまりオススメ出来ないですよとも言ってたから、多分ロードに力を入れてる店かも知れないけど。


368:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 07:18:49
一発ニ錠であれ何であれ頑丈なカギによる地球ロックは必須。
備えあれば憂いなし。

369:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 07:48:38
>>367
そりゃ、典型的なスポーツバイク至上主義に
偏った考え方の自転車屋だと思う。
少なくとも俺ならそこでは軽快車を買う気にはなれんなぁ。

ビアンキの内装3段っていうとコレか。
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

スターロードが欲しいってお客の代替じゃないだろう。コレは・・ww
走行性能だけでいえば高いかも知れんけど、籠とか鍵、消耗部品の
維持費とか含めた実用性で考えれば、スターロードの方がはるかにレベル高いぞ。ww

実用用途でのお話ね。
趣味で乗るならコレでも、ええと思うけどな。

370:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 12:05:59 X7GAvv96
質問です。
5~6km程度を走りたいのですが、スカート可、雨ざらしの可能性有りと考えるなら、
マリポーサ、マークローザより、ベルトロやアルベルトの方が無難でしょうか?
たまには10km位走りたいので、それだとベルトロ等では不十分なのかな、と迷っています。
今までギアのあるやつも乗ったことないのですが、ママチャリ感覚で扱えて、
結構走れる、というのは望みが高すぎるでしょうか…?

371:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 12:13:19
>>370
予算がいくらかでお勧めは変わるけど・・・
サドルポジションさえしっかりだせば、
どれでも10km位は問題ないかと。

その案件で予算クリアできるなら、
マリポの内装8段ベルトかな。

372:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 12:35:02 I5ahW72c
マークローザのリアってローラーブレーキからVブレーキに代えたりできますか

373:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 12:36:13
マリポは細かいところが錆やすい
雨晒し前提ならおすすめしない

374:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 13:04:44
>>372
あなたにV台座を自作する能力がなければ、不可能です

375:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 13:58:56
>>372
Vブレーキなら台座作らないと駄目だけど、キャリパーブレーキならドリルで8mmの穴あけて
ロングアーチのブレーキ付ければ?強度は保証されないから自己責任でどうぞ。

376:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 15:18:23 p4Xy0A+2
きっといいこと

377:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 18:32:53
゚ | ・  | .+o    _    o。 |  *。 |
 *o ゚ |+ | ・゚ _二ー-゙ヽ/_ +・  o |*
 o○+ |  |i -= ´      ` ミ、 ゚| o ○。
・+     ・ l /,         ヽ ・|*゚ + |
゚ |i    | + / i |ー|-|i | i l . i | |!     |
o。!    |! ゚o !|{ヽ{`━' |i iト、 l |   | *  ゚ |
  。*゚  l ・ ゚ |ソ_` "" リ!ノ /|  |o  ゚。・ ゚
 *o゚ |!   | 。 ヽ'-   ノi| {  +   *|
。 | ・   o  ゚l  ゚+ ` イ  jハ l  *゚・ +゚ ||
 |o   |・゚ ,.‐- .._ -‐}!    ヽ!  |  ゚   |
* ゚  l| /    、  i  }  \   o.+ | ・
 |l + ゚o i     ` -、{! /_   \  ○・ |o゚
 o○ |  | ヽ.     ヾ´    ̄  `ヽ  *。
・| + ゚ o }  }                ヽ O。
 O。 |  | リ、  ..:::        ..   l 。
 o+ |!*。| / `ー::::       , ヘ:::::..  | *
 |・   | ゚・ |/   /  :::... ..   /:::/ | ::..... { |
    _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
    >                  <
  /\  ─┐| | \     ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
  /  \    /      /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
      \ _ノ    _/   / | ノ \ ノ L_い o o
    >                  <

378:ツール・ド・名無しさん
09/04/28 23:37:01
ブリヂストンの盗難補償(一年)って結構制限あるのね
エコシリーズとかも…

379:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 02:28:22
通勤用の自転車の購入を考えてます。
購入は15年ぶり位なので、かなり様変わりしていて悩んでします。

15年位前に丈夫だからって自転車屋のオヤジに進められた「ラクロス」に乗っているのですが、
駅に買物にと学生時代から頑張ってくれてたこいつもさすがに限界みたいで、
自転車通勤始めるにあたり乗換えを考えています。
目安はこのラクロスなので、これより走ってくれればOKです。
予算はラクロスが6万位だったのでそれ位までで、距離は片道10km弱で坂が結構あります。
ブリヂストンのサイトのカタログを見たのですが、種類が多く何が何やらだったのですが、
通勤用モデルって紹介されてたので「プレスティーノ」ってのと、
それを価格.comで調べたときランキング3位だった「サブナードスポーツ」ってのをとりあえずの候補に考えています。

この程度の要求です、そこらのママチャリでも良いのですがもたなそうだしキツそうなので、
そこそこ走ってくれる通勤普段目的だと、どのようなものが良いのでしょうか?

380:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 02:30:48 k1VmD9/w
自転車壊してしまいマークローザが候補なんだけど
強度は大丈夫だろうか?
壊したのはミヤタのアルミのベルト軽快車で、
後輪のギア部分が割れたようにホイールから取れてしまった。

381:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 06:38:17
>>379-380
スターロードが通勤用自転車の全てを兼ね備えているから買っとけ。

今なら三年間保証が付いてるから盗難されても新品が3150円で買える。

382:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 08:24:20
友達のプレスティーノ乗らせてもらったらすげぇこぐのが重かった
ベルト?内装ギア?ステンホイール?鉄フレーム?ハブダイナモ?
何が理由かは知らないけどブリヂストンのベルト系のやつは
みんなあんなもん?
プレスティーノだけが特別なのかな
アルベルトとか女子高生も乗るようなやつだからもうちょい軽いこぎ心地なのかな?
なにせイメージと違って軽快ではなかった

383:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 08:58:05
>>382
同じブリのベルト車でも、アルベルトとプレステでは構造が全く違う。
アルベルトなどママチャリ系は踏み心地は軽いかわりに、
チェーンに慣れてるとフニャフニャすぎて気持ち悪いw
プレステやマリポ、アビオスに採用してるスマートベルトドライブってのは
キビキビしたスポーティーな踏み心地なんだけど、ベルトのテンションが高く
駆動抵抗がもの凄い。
後輪を浮かして手でクランクを回してみたら、その重さにびっくりする筈。

384:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 09:02:36
>>383
スマートベルトってダイレクト感出すためにたわみを抑えるだけのものだと思ってたけど
抵抗も生んでいるのかなるほど
てことは車体軽くて26インチもあるマリポが圧倒的に軽快でいいのかと思ってたけど
あまり変わらなさそうだね

385:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 10:16:41
>>379
またラクロスでいいじゃん

386:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 10:28:51 P7/REphg
>>378
そうよ

387:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 13:54:36
ローザ

388:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 19:21:23 k1VmD9/w
マークローザで仲間入り、よろ。 ノシ

389:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 21:02:12
マークローザってママチャリポジションで乗るクロスバイクなんだな。
一部では馬鹿にされても需要はありそう。


390:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 21:25:08
マークローザのチープさは異常

391:ツール・ド・名無しさん
09/04/29 21:37:21
>>389
ポジションはママチャリみたいにアップライトじゃないだろ
ママチャリ規格で作ったクロスバイクってとこで
ベガス20インチとどっちが多く売れるかな

392:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 01:42:01
マリポーサ買いたいんだけど、2008モデルはまだ買えるのかな?
2009は不評みたいだし
カルバのサドルは黒のほうが良かった
ホワイトに黒のサドルが格好よかったのに

393:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 01:45:42
何処かの店に店頭在庫があれば買えるけど、それを見付けるのは大変かもね。

394:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 02:30:30
サドルなんて安いんだし08の取り寄せればいいじゃん

395:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 12:01:24
わざわざ純正にこだわらなくても

396:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 13:08:59 OCHvgprX
ひぐらしの

397:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 18:38:41

       ,,,...--─'''''"" ̄ ̄""''''─--...,,,
      :{ _                 )
       | ~U ~'''"uU~~~`'''"""cU "`}
       | ll   l    ;;;;;::::::l::::::::::::: |
       |     l    ;;;;;::::::l::::::::::::: |
       | ll~''"''。;'"。゚::;~~O'"゚。。''':;o.|-‐-- 、
       | 。゚。゚。; o。∵。゚o。:l∵・; l       ヽ    「へい、生中おまち!」
       | l ・  l; 。 .。。 。!q゚ '  l'"⌒・、  ¥
       | ll   。゚  。・  。  . l |    ))  )
       | l  。.l  .  .゚ :l。゚  . |   // /
       | ll  . ゚   。・   ゚ "' l |  //  /
       |    。 ・     l ゚ ;  |  ノ  /
       | ll   l  .    l; 。 l レ"'  /
       |          .     l |  /
       | ll   l    。  l     |- "
       |     l       ;l   l |
       | ll   l         l   .l |
       | L_          _」 |   ゴトンッ
    .    |    ̄  ー 一   ̄  ;  |
        `ー--.....,,,,____,,,,.....--一"

398:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 23:37:53
マークローザ ホリゾンタル買ったんだけど、スピード上げて走ってると
BBか後輪かわからないけどギュオ~ギュオ~ってうなるのは整備不良?

399:ツール・ド・名無しさん
09/04/30 23:53:04
>>398
乗ったこと無いからよくわからんが、
・チェーンの油切れ
・リアディレイラーの調整不足
・タイヤのロードノイズ
まだ買ったばかりだからBBは大丈夫なんじゃないかな?
買ったばかりなら、自転車屋に聞いたほうが良いよ。

400:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 00:29:29
wikiのブリヂストン・アルベルトの項目なんだけど、
2003年モデルからしか載ってないんだけど、
初登場は2001年の春頃かそれ以前だよね?
タイヤ空気圧チェッカー「空気見張る君」とか付いてなかったし

・田舎道で枝等を巻き込んだりすると、ベルト周りが良く壊れる
・一発二錠はいいけど、施錠しなくても鍵を取り外せるの仕様

施錠しないと鍵を取り外す事ができない方が防犯上良いと思う
鍵が手元にある=確実にロックされてるのが分かるしね
この辺りは最新機種だと変わってるのかな?


401:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 00:41:29
>>400
2000年の11月らしい
URLリンク(web.archive.org)

402:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 00:52:52
アルベルトってガラバゴス化の一例だと思う。


403:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 01:06:44
このスレ読んでスターロードが欲しくなった

404:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 07:37:21
>>399
どもども、参考にします。
スーパーで買ったので、直らないようならふつうの自転車屋に聞いてみます~。

405:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 09:25:22
>>404
ローラーブレーキのグリス切れが怪しいな。
でも買ったばかりでおかしいな?
ローラーブレーキ本体の不良かな?

406:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 12:12:56
>>403
一台持っておくと便利だよ。
気を使わなくても良いしね。

俺はアンカーと使い分けてるw

もし盗まれても3150円出せば新品保証してくれる。

407:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 16:11:43
>>405
GW中に後輪を外してベアリングのグリスが十分か確認しようかと思って
ましたが、ローラーブレーキって線もあるんですか(^^;

新品なせいかローラーブレーキはあまり効いてないようですが普通にブレーキできてます。
低速時は変な異音もなく感じが無くてスムーズなんだよなあ。

ともあれ、いろいろ見てみます~どもども。

408:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 16:12:51
>>407
ああ、花粉症の薬め(^^;

低速時は、変な異音もなくスムーズ~と読んでください。

409:ツール・ド・名無しさん
09/05/01 22:51:03
マリポ、以前のモデルより重量が増えている……何故?

410:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 00:29:37
薬にも毒にもならない車種。
マリポーサ。
マークローザ。

411:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 00:56:08
俺はマークローザのホワイト買うことにした
安いし

412:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 02:06:14 S4OQKXjW
通勤用にマークローザホリゾンタルか
オルビー迷ってる。小雨位なら使うつめり
汎用性ではやっぱホリゾンタルかなあ

413:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 09:00:11
>>409
BAA対策?

414:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 10:41:26
マークローザやマリポーサ買うヤツって、他にも中途半端なモノばっか買ってそうだよな。


415:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 11:33:26
そう?通勤通学とか10km以内の移動とかそんな用途で使う分には良いじゃん。
ママチャリよりはデザインもよく、底辺クロスバイクほど安っぽくもないし。

416:ツール・ド・名無しさん
09/05/02 12:01:56 PEjeSLVc
…それってママチャリで十分じゃん。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch