09/02/04 02:12:04
>>69
電アシの利点は坂道だけじゃないぞ。
ストップ＆ゴー、これ重要ポイント。
71:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 02:19:36
平地でも街中と郊外では差があるんだよな。
信号によるストップ＆ゴーが多いと電アシはクロスやロードに勝ると思う。
72:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 03:16:17
>>70>>71
そんなに平地でのアシストが有効ならやっぱ旧規格車より新規格車って結論になるぞ
ストップ＆ゴーでは新規格の方が旧規格よりずっといいからな
坂道→新規格
街中→新規格
郊外→普通のロード、クロス
って事だな
73:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 03:51:08
加速が体力消耗するからねぃ。
一定のケイデンスを保つのが体力温存につながるんだからあたりまえだわな。
74:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 07:54:54
URLﾘﾝｸ(cyclesantamonica.blogspot.com)
75:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 08:00:18
>>66
新規格ですかね？
普通の自転車なら低いギアだと坂が楽なになるのに、
アシスト車は不思議な感触でした。
高めのギアで力を入れて踏み込むと軽いので、
変速機は不要な感じ。
76:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 10:44:05 UjcOuRlr
標高差６００Ｍぐらい、距離９Ｋｍぐらいの山道で
電動アシストの折り畳みタイプでバッテリーって途中で
きれちゃうかな？
誰か山道で使ってる人いませんか？
77:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 11:13:45
それだけ長い上り坂で使った事ないけど、
4Ahでは途中でバッテリー無くなると思う。
78:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 12:38:45
ネットで新基準を探してるんだけど
ブリジストンとかまだ２店しか見つからない。
っつーか、検索してて気付いたんだけど
電動自転車ってどうしてマイナーチェンジしたりしても商品型番が
変わらないの？
型番同じで2007年モデルとか2008年モデルとかなってて
探すのにすっごく不便。
お店の人とかゴッチャにならないのかな？
違う商品ならどうして型番も変えないんだろう・・・。
79:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 12:49:59
＞ネットで新基準を探してるんだけど
＞ブリジストンとかまだ２店しか見つからない。
いるんだよな
何でもかんでも、ネットネット
何がしたいの
現車が見たいの、試乗、値引き？
全ての自転車屋が、ＨＰ持ってるわけじゃ無いのよ
80:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 13:01:36
>>72
ママチャリタイプなら新規格がいいだろうが、多段ギアのスポーツタイプじゃほとんど差がないと思う
だからメーカーもスポーツタイプの発売は後回しなんじゃないのかね
後、新規格だとトップギアでゼロ発進するとスリップの危険増大もあるかと
旧規格ですらウェットや未舗装だと結構スリップするし
81:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 13:15:00
>>79
みたいな人のおかげでネットの店舗が儲かるわけだな。
82:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 13:29:29
>>79
ネットで探してる人間が、現物見たり試乗したり値引きを求めたりしないだろ。ｗ
83:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 13:33:35 UjcOuRlr
>>77 どうもレスありがとう～
パナの折り畳みので５Ａｈのがあるが、やっぱ予備いるのかな。
山とか峠道で使ってる方いないかな。
当方は登山で林道歩きの時間がもったいないんで
電動アシスト自転車の使用をかんがえてます。
84:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 13:49:13
>>83
標高差約60m、一周約1300mの所をぐるぐる回るくらいだったら試せるけど
内装3段と内装8段どっちが良い？
たぶん7周約9.1km走る前にバッテリー無くなると思う。
85:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 14:26:27
>>82
現物を見たり試乗も関係ない
値引きも気にしない
って、ネットで在庫だけさかすって事
86:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 14:29:44
久しぶりにセカンドカーのPAS27インチ乗ったが軽すぎて話にならんね。
27キロ程度でも体力１キロ持たない。
ブレイスにしたら、ペダルの回りは遅くなる？
87:83
09/02/04 15:50:46 UjcOuRlr
>>84 レスどうもありがとうございます。
＞内装3段と内装8段どっちが良い？
どちらでもいいです。
ようは、歩いていくより、楽になって早くつけばいいのですから。
ところで、そこどこですか？
88:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 16:06:52
>>86
意味わからん
89:84
09/02/04 16:49:52
>>87
家の近くの会社しかない袋小路の所です。
距離はマピオンのキョリ測とかいうのでざっと測っただけなので
誤差有ると思うけど、まあだいたいこんな感じって事で。
90:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 17:31:31 UjcOuRlr
>>89 又、レスありがとうございます。
おもいっきり暇で、運動してみたいとか、そういう時ありましたら
計測お願いしますm(._.)m。
バッテリー残量がたとえば１/3減ったときが何週目とかでもかまいません。
91:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 17:44:05
>>80
>郊外→普通のロード、クロス
スポーツタイプって言ってもママチャリと同じ乗り方してるんだから新規格の方がいいに決まってる
24km/hオーバーの長距離巡航なら普通のロード、クロスの方がいい、電アシは単に10kg重い自転車になってしまう
ハッキリ言って安くならないとパワーが弱い旧規格を今さら買う理由は無いだろう
なんで無理に旧規格をすすめるんだい？
92:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 17:46:50
在庫かかえてる自転車屋でしょう
93:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 17:55:34
エネループバイク、スペック表では約22.8kg、
実測23.5ｋｇだった。やたら軽いね。
新規格と軽量車体のおかげで、坂とか全然漕がないでも
上れる感じだわｗ
在庫あまってる自転車屋には申し訳ないけど、
今時旧規格買う男の人って・・・
94:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 18:14:01
>>93
いや安く買えるなら旧規格は十分価値あるぞ
95:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 18:14:05
>>93
何故男限定ｗ
96:78
09/02/04 18:48:47
>>79
＞何がしたいの
って、アホじゃないの？自転車を買いたいんだよ。
歩いて行けるような範囲に自転車屋が無いから、ネットで買おうと思ってるんだよ。
何か問題でも？
＞全ての自転車屋が、ＨＰ持ってるわけじゃ無いのよ
何が言いたいのかよくわからんが
た～っくさんある自転車屋のＨＰを見ても、パナの新基準はもう扱ってるけど
ブリジストンのはまだ古いのしか出てないとこばかりなんだよ。
各店から出てきたら、その中から値段も含めてサービスの良いところを選んで
買うつもり。
昨日発売だったのかな？来週くらいには出揃うか？
97:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 19:28:00 zwE5FjQ8
あのう、エナクルが叩かれる理由はなんですか
そんなに粗悪品なんでしょうか
98:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 19:53:47
スポーツタイプなら、SPS改造、スプロケ交換で、
楽に35km/hで走行できるから、旧規格で十分という
意味だろう。まして、新規格では、前輪センサー付きで
改造困難だから、24km/hまでのスピード領域となること
への危惧だろう。
たぶん、スポーツタイプがほしい奴は、ストップ＆ゴー
や坂道よりも、スピード重視なんだろう。
まあ、人それぞれだしな。
99:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 20:43:56
>>68
eeeeeeeeeeeeeeeeeemjd???
今買っちゃった方がいいの？
100:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 20:48:51 S65zPZA4 BE:518821766-2BP(0)
インター８搭載の前輪駆動、ママチャリタイプが万能と思われる。
101:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 21:21:17
>>97
違う、品質は普通というかなんの問題もないというか他のメーカーと同じ程度のレベル
だが信者が他メーカーのより何倍も品質やらなんやら色々良いとか嘘ついたりして非常にうざいので凄く嫌われてるだけ
102:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 21:22:34
良いか悪いかは、実際にスポーツタイプの新規格の奴が出てから判断すれば良いんじゃね？
漕ぎ出しのアシストは強くなってるが、その分確実の走行距離は減ってるから、その辺の判断をどうするかだな。
>>100
つまり、エナクル8が最強って事だなw
103:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 21:31:00 S65zPZA4 BE:576468858-2BP(0)
リチウムビビ・RX-5Uか１０
でインター８搭載だったら購入するのになぁ
104:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 21:34:18
>>101
そういうことですか、わかりました
ありがとうございました
105:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 21:45:14 S65zPZA4 BE:576468858-2BP(0)
パナのサイトみていたらこんなのでていたよ
エーガールズ
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
106:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 21:47:28
>>98
違法改造前提で書き込みされても
107:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 22:54:23
>>105
明日M：ラブリーピンク（M6L）を注文してくるわ♪
108:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 23:08:10
>>105
なかなかいいと思うんだが、コンセプトデザインとかいうのならバッテリーの色ぐらいは車体に合わせた各色をそろえて欲しかったな。
アシスト自転車のトップページで値段が450000ってなってるのを見て噴いたw
109:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 23:45:57
後輪駆動の下に出っ張ってるモーターって段差を超えるとき
ぶつけたりしないんですか？
110:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 23:59:48
>>104
騙されてるんじゃない
基地外アンチが一名いろいろと嘘ついたり自作自演したりしてこき下ろしているだけ
暇があれば過去スレを何年分でも見てみれば基地外アンチの基地外振りがわかる
111:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 00:00:42
>>109
小径車だけどぶつけた事ないよ。
112:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 00:04:46
>>90
走って来ました。
使用した自転車はPAS Brace。バッテリーは25.9V 3.7Ah。(Brace付属の4Ahと違います)
バッテリー残量表示が2灯・1灯遅い点滅･1灯早い点滅の3回の値です。
残量はそれぞれ49～25%・10～1%・0%らしいです。
2灯-28m26s-7.6km
1灯-51m49s-13.8km
点滅-55m50s-14.9km
半分は下りで全く漕いでいないので、ずっと登りならこの半分の距離と思ってください。
使ったギアは5速と6速。坂が緩くなるところ以外はずっと5速です。
アシストモードはオートエコLOWモードですが、出来るだけアシストが効くように漕いでます。
登りでの速度は10～12km/h。足の回転は1秒間に1回転前後だと思います。
疲労度は10分くらいちょっと早足で歩いた感じです。
何週目かちゃんと数えてなかったのですが、11週目の1/4くらいで終了でした。
なので、積算高度で600mくらい行ってると思います。
113:112
09/02/05 00:07:44
ちょっと書き間違い。
2灯-28m26s-7.6km
1灯遅い点滅-51m49s-13.8km
1灯早い点滅-55m50s-14.9km
でした。
114:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 00:13:22
良い人だあ～～
115:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 00:18:04
>>105
これって結局いくらなの？
45万ってのは145000円の間違い？？
116:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 00:23:59
110,000円って書いてあるじゃん。
スペックもデザインもなかなかいいな
117:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 00:45:16
こっちで見るとまだ45万ついてるけど、隣のチタンライトEBと間違って付けたんだろうか？
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
118:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 01:00:14
>>109
盗難防止のため玄関に入れてるんだけど
玄関ポーチの段差で持ち上げないと当たる。
走ってる状態で歩道から降りるときは全然当たらない。
119:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 01:46:57
ブレイブとリアストって普通よりタイヤ太いじゃん
あれってＭＴＢ仕様だろ
電池が切れたら重くてきつそうだよ
120:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 01:55:25
フロントサスもいらないよな
121:90
09/02/05 07:55:23 lwc7XPEV
>>112 >>113 実際に試してくれて、大感謝ですm(｡_｡;))m。
いけそうなのがわかり、機種の選定に入ります。
いまのところ、パナの折り畳みにしようかと考えてます。
ありがとうございました。
122:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 10:26:43
>>93 実測23.5ｋｇだった。やたら軽いね。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
123:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 11:09:43
パナソニックも大幅に人員削減みたいだな
エナキチはますますピンチだな
124:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 13:15:58
>>121
5Ahだと行けそうなので、パナのバッテリー容量大きいのは羨ましいです。
たまに坂が緩いとか平坦なところが有れば、まず保ちそうですね。
125:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 14:14:00
エーガールズってカタログでは1ヶ月位前から出てたけどなんでHPには今更なんだろう
子供乗せ新規格もそう
126:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 15:05:45
>>110
エナキチまたまた嘘乙、エナクル信者が嘘ついて他社こきおろしたりしてるのは事実だろ
お茶犬とかの信者がわざわざサイトだか開いてやってるだろうが
127:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 17:11:04
>>122
お前は他メーカーのママチャリタイプの
重量を見たことがないのか？？
128:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 17:25:45
23.5kgという重さにやたらと軽いってw
129:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 17:26:31
>>127
カタログ値より重いのに、やたら軽いと言ってる事に疑問感じてるのでは？
130:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 17:31:53
>>127
やたらという言葉の意味わかってるのか？
131:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 17:34:09
自転車の重量を実測できる環境の人間なんて、そうそういないと思うが
お前ら頭が高いぞ
自重しろ
132:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 17:39:04
, - ,----､
（Ｕ（ ）
｜ |∨Ｔ∨
（＿_）＿）
133:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 17:41:41
>>128
同クラスのリチウムビビDXはスペックでは25.7kg
実測26.5kgぐらいだろ。3kgは誤差か？バカなのか？
134:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 18:04:41
>>133
電チャリに乗ってる奴で20kgを越えてる車体を「やたらと軽い」って言う奴は、おまえだけじゃね？
メーカーとか今までのと比べてという事ではなく、20kg以上になったら重いと思うんだが。
パナのチタンライトぐらいの重さになったら「電チャリにしてはやたらと軽い」って言うわ。
それでも「電チャリにしては」って前につくけどな。
135:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 18:57:44
20kg超えると電チャでは普通という認識。
強度・単価は今のまま維持で、もっと軽くなってほしい。
136:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 19:04:41
明日18時からのNHK首都圏ネットワークの中の特集で、電動アシスト自転車の最新事情をやるってよ。
メーカーだけじゃなく町工場でも開発とからしい。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
137:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 19:40:12
>>135
丈夫で軽いものはものすごく高い、これが世の常
丈夫だが重いものは普通のそこそこの値段、これはまああたりまえだな
気をつけなければならないのはこの先
丈夫でない軽いものこれはすごく安い、非常に危ない
つまり安くてさらに軽いものには気をつけろってこった
138:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 20:21:47
ブレイスの初期型より現行モデルの方がアシストが強くなってるの知ってた？
もちろん新規格では無い。
139:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 20:35:42
>>138
新車で発売されてから半年ぐらいでいろいろ改良されるって車では当たり前だけど電チャリも
なんだね
140:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 20:41:43
>>138
その根拠やソースは？
141:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 20:55:38
>>140
今日アサヒの店長に聞いたんだよ。初期型のモーターより強力だって。僕の注文したブレイスが店には届いてるんだけどリアの16Tが
もう少し遅れるってことなんだ。早く乗りたいよ。
142:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 21:20:23
アサヒの店長の話しだと、？？？？
143:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 21:40:06
ちとソースが弱いな・・・。
しかしありえない話ではないし。
144:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 22:08:10
12/25、1/15ときたんで今日の発表を期待したんだがなかったか
残り3機種にbraceが入っているのか気になる
145:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 22:10:12
>>137
そんな当たり前のこと分かってて希望を書いてるんだが
146:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 22:54:21
>>137>>145
原油が去年の半額な上に円高だからな
安くならないと不思議な状況だ
147:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 00:09:46
>>126
嘘を嘘で塗り重ねる糞工作員そろそろいい加減に死ね
148:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 00:11:54
>>131
自転車を持ち上げて体重計に乗る
それから体重を引く
149:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 00:26:24
>>138
どうせソフトのパラメータが変更されてアシストのタイミングが変わっただけじゃね
150:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 00:48:57
インジェクションのハーレーなんかもパワーコマンダーによるロムの書き換えでフューエルの吐出量を増やして
パワーアップ出来るわけだから電茶利でもありえるわな。もちろん燃費は悪くなるだろうな。
151:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 01:54:12
半導体じゃあるまいし、モーターが強力になってお値段そのままとは思えない。
>>149や>>150みたいな感じだったら有り得そうだけど。
152:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 01:57:15
ベガスの新規格って出る予定ありますか？
153:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 02:35:27
新規格のやつ各社比べてみたけど
違い…あるか？これ
154:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 02:49:48
>>151
いや、今までは原油とかが上がったから仕方なく値上げしてきただけだよ
それが原油は半額になって円高で鉄もアルミも安く買える
今や自転車の全部品が格安で生産できるんだ
もう大丈夫、ここ数年で値上げした分を全部とっぱらってさらに安くしていいんだよ
155:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 03:04:03
>>152
出るかどうかわかんないけど、ベガスとかマリポーサとかパスCity-Xとかも出てほしいよね
156:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 06:08:21
ベルトロはいつの間にか新規格になってるよね。
俺もベガスがリチウムイオン化したら欲しいんだが。
157:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 09:09:52
>>154
今まで素材高で利益圧縮してた分が、吸収されるだけで
積極的に値下げは出来ないでしょう。
158:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 09:15:38
今日６時からＮＨＫで電動特集だぞ
159:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 10:24:36
いやらしい！
160:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 12:14:39
ヤマハ発動機、新基準対応の電動ハイブリッド自転車「ＰＡＳリチウムＬ」など発売
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.co.jp)
161:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 12:19:13
>>160
容量アップしたMを出してくると思ったら、
容量ダウンしたTを出してくるとは、ヤマハは予想出来ない事するよな。
安いの欲しい人は、容量ダウンよりもニッケル水素選びそうだけど
実際ここ見てる人なんかはどうなんだろう？
私は多少値段上がっても良いから、バッテリー容量アップ派。
162:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 12:30:03
これは新開発したパワーユニットなの？
163:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 12:46:56
>>157
当たり前の話だけど素材高で値上げ連発してた物を素材安で値下げするのは普通だ
特に電アシは値段にシビアな層がメインターゲットなのに割高感が高まってる
164:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 13:22:59
パスギアリコール
165:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 14:37:47
電動アシスト値上げ連発してたのか？
166:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 15:27:48
>>161
ぶっちゃけViVi SSが売れてるからだろうな
都心でママチャリとして使うなら3Ahも有れば
十分なんじゃないか？
俺はViVi SSの購入を考えてたので、ここにきてリチウムTが
出たのはかなり嬉しい。
167:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 17:13:06
>161はニッ水とか言ってるしどうせエナキチだろほっとけ
168:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 17:45:00
>>167
お前妄想激しすぎだ。
自分が信者だからって、見えない敵作りすぎだろ。ｗ
169:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 18:25:39 sGmwQl2Z BE:1037642898-2BP(0)
冬の片道４キロ１５分 往復６キロ３０分でしかも新規格では３Ａはあきらかに力不足
170:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 18:42:14 IYWoiaGJ
イオンのプレイス11万8千って何なの？
171:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 19:24:10 7FHAzM9L
>>169 片道４キロ１５分 往復６キロ３０分
６キロ？ 明らかに知恵不足
172:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 19:26:00
PAS リチウム Lを買うよりも、PAS リチウム Tを買って別に8.1Ahのバッテリーを買う方が安くねぇか？
価格差が43000円なら十分バッテリー買える値段なんだが。
PAS リチウム LとPAS CITY-S リチウム Lって、タイヤ径（車体の大きさ）が違うだけだよな？
それだけで走行距離にこんな差が出るものなんだろうか？
仕様諸元をパッと見て、この2つが疑問に思った。
173:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 19:38:54
CITY-Sは止めとけ。
CITY-fが良い。
27インチは乗り心地荒いし遠心力でパワー感が26インチとかなり違う。
前にCITY-S買う前にPASリチウム試乗したとき、メチャクチャきつい坂道を座ったままギア３で登れたのに、納車したCITY-Sはギア２でも少しダルい。
苦情行ったら、ヤマハの整備士みたいな親父が来て26インチと27インチは同じモーターだから27インチはタイヤが大きい分仕方ないって言われた。
ちなみに24インチやコンパクトリチウムは、また別らしい。
最初に言えっての。
174:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 20:04:18
自分は、自転車ショップで105000円で買ったけど、
その値段は、普通の値段だろ。
175:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 20:41:16
>>169
都心で16km/hでこげる人は新規格じゃなくて良いんじゃないか？
4Ahだと余裕があるとか？
>>172
リチウムTに他のバッテリー刺さればいいんだけどね。
176:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 20:53:58
8.1AhがJIS規格で7.6Ahとか、4.0AhがJIS規格で3.8Ahってのをどうにかして欲しいぞ、ヤマハは。
177:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 21:07:35 Rvk9uck1
リチウムTはS.P.E.C.3非搭載みたいだな
どんな効果があるのか今んとこ不明だが
178:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 21:15:44
>>166
ViViSSとリチウムTってほぼ同スペック同値段で
選ぶとしたらなにが決め手になんのかな…
179:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 21:21:40
>>172
リチウムＬとＴってカタログだとほんとに電気容量の違いしかないな。
バッテリーに互換性があると書いてあるから、３Ａhと８Ａhの差が40000円以上ある…のか？
180:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 21:52:06
>>175
>>160
>なお、バッテリーには互換性があるため、異なる容量のバッテリーを別途購入して使用することも可能。
Tに大容量バッテリーを積むのも悪くないかも
他の装備もスペックダウンされてるから廉価版であることは間違いないが
181:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 22:00:29
>>179
Tはカタログ上だけでも細かく安い装備になってるな
でも、もし走行系が同じ装備ならお買い得モデルだろう
と、よく見ると走行モードの「標準」が無いぞ…これは…どうなんだ…
182:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 22:55:42
>>170
うちの近所のイオンは、リアスト１１万８千円だった。
183:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 23:39:00 sGmwQl2Z BE:907937497-2BP(0)
東芝製のリチウムイオン使えば１０年は使えるね
URLﾘﾝｸ(www.scib.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scib.jp)
URLﾘﾝｸ(www.scib.jp)
184:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 00:38:23
>155
>156
ありがとうございます。自分も買おうと思ってパンフみたらベルトロが
新規格になってたので、じゃあ新ベガス出るまで待とうかと思ってます。
２０インチは乗りにくいかもしれないけどデザイン重視で。
ちょっとデンマーク風で気に入りました。
185:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 00:55:59 3pkDKONW
ビビの電池は大きいのに換えられますか？
パナな人お願いします。
186:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 01:06:49
リチウム電池は互換性がある。3A→5A可能。
ニッケル水素電池は分解してサブCのタブ付セル（1.2V 4200mAくらい）を20本直列でハンダでつなぐと容量アップ可能
187:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 01:46:34
エーガールズかっちょいいな くそ迷うぜ
188:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 02:03:55
>>178
ViViSSもリチウムTも、実売値段が一番大きなポイントですが、
互いに装備が結構削られているので、現物が並べて見れる、
ビックカメラとかヨドバシカメラに行って見比べてみようと思ってます。
本当は乗り比べしたいんですが、なかなか難しいと思うので...
スペック的には細かいところ(PASのほうが軽いとか、距離が違うとか)が
違いますが、実際は大差ないんでしょうね。
S.P.E.C.3は、ずっと3段目で使っている限りあんまり関係ないと思う
改造しなければ...
186さんが回答済みですが、ViVi SSのバッテリーも互換性があると
価格comには書いてました
189:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 04:20:28 eFc8qVSi
エネループバイクに実際に乗られた方は、まだいらっしゃらないのでしょうか？
190:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 08:56:35
>>78
ブリジストンのは型番変わってるよね？
アシスタリチウムで2007年モデルはA6L7、2008年はA6L8とA6L82。
（24インチのはA6部分がA4）
2008年のは違いが分からなくてブリジストンに聞いてみたけど、付属電池の
容量が微量アップ（3.6Ah→4.0Ah）だって。
思いっきり型番変わってると思うけど。
>>94
今年は規格の切り替わり時期だけど、来年は新規格モデルでの在庫掃きが
あるわけで…。でも今入用なら、たしかに安売りでLi-ion車種がNi-MHの
価格帯だった値段で買えるのは魅力だよね。
>>96
A6L49、1月31日に秋ヨドで見たよ。
191:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 10:59:02
パナの新規格のやつ、どこで買えば安いかなぁ
5％引きぐらいしか見つからない
192:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 11:43:52
>>188
見比べてきたら是非報告をお願いします。
自分は近所の商店街の小～さな自転車屋にしか行けないもんで・・・。
193:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 12:01:12
>>190
あぁ、そうですね。ブリジストンは型番変わってますね。
ところがヤマハって同じじゃないですか？
最新型の型番がPZ26LSとあるので、それで検索すると
2008年モデルとかが出てきて、それも全く同じ型番なんですよ。
何年モデルとか何も書いてない店もあるし、最新型の新基準なのか
古いモデルなのか、分からない店もあって・・・。
そもそも同じ型番なんておかしいと思いませんか？
194:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 16:25:36
心配するな
正式の機種名称があるから
０８モデル パス リチウム ＰＺ２６ＥＪＬＳ８
補修関係は、号機番号で管理されている
＠販売店
０９モデルは教えない
195:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 17:21:12
リアスト新対応まだ～
196:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 18:24:02
>>195
新対応はフロントタイヤの回転数からアシスト割合を決めるから、ずらしや固定でアシスト上限を上げることは
無理だろうな。まぁとてつもなくどデカいフロントホイールを着けるなら別だがな。
197:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 20:08:01
>>191
悔しいが家電量販店で交渉するのがやっぱり安い
198:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 02:45:06
これだけ勉強させたわって報告が欲しいね
199:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 10:58:34
>>194
別に心配はしてないのだが・・・。
正式機種名があるならそれを表示すればいいのに。
購入検討者が混乱して間違って注文することもあるだろうし、
親切だって言いたいのだよ。
200:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 11:00:22
↑ 不親切の間違い。
201:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 17:48:31 OADoDhCZ
２７，２６インチって走行性能にそんなに差があるのでしょうか
202:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 18:16:45
27インチは車体の重心が上がるので、曲がる時の車体の傾きが大きくなる＆滑りやすくなる。
26インチに乗りなれてる人が27インチに乗ると、最初はビビるかも。
203:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 18:27:55
そんなアホな・・・
204:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 20:34:54
エネループって評判悪いの？
ビックカメラで安かったから、CY-SPF226買おうか検討中・・・。
205:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 20:43:27 Kr3Ti8m/
エネループ買っちゃったよ
自宅近くの坂道でのパワーのすごさ実感
スタートはひっぱられる感じでこれは慣れが必要かも
バッテリーの問題さえか解決できればどこまででも行ける感じ
あとライトはちょっと暗いと感じた
かってよかったと満足する自転車でした
206:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 21:05:24
電動に頼れば頼るほど、筋力は落ちるので、
１年前と、電動アシスト車に乗り始めて１年後では、
同じ坂を上るのも、同じようなつらさや、速度だったりしませんか？
電動アシストいいなぁと思ったけど、ノーマルの自転車で
近所の坂を上れなくなりそうな気がしました・・・
207:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 21:20:12
自転車通勤は1日でやめたが、電チャリ通勤は2年続いてる。
208:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 21:31:13
今日、新型のPASを試乗させて貰った。
あれっ?? と思った。過大に期待しすぎたか・・・ 今、持ってる古いBSのアシスタより
自転車の重量が軽い方が、印象に残ったw
209:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 21:31:42
俺は交通法規に縛られすぎるのがいやでBuell通勤からデンチャリに換えた。アシストがあっても
結構運動にはなる。
210:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:06:58
新規格のパナはヤマダ便器で76000円の
ポイント10000円分付けて実質66000円で売ってた
早く売りたい理由がでもあるのかな
211:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:08:23
欲しい
212:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:15:40
電チャ通勤しだしてから、おしりと太ももの筋肉発達しまくり。
213:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:16:06
電動自転車ってマンションの駐輪場とかに置くのは危険？
一応屋内だけど・・・・。
214:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:17:17
オレは健康診断でコルステロール値が明らかに下がった
215:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:21:38
もうパナは買わんな。ほとんど自力だし。トレックのクロスに乗った方が平地では楽で速い。
216:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 23:02:31
パナに限らず、普通のクロスのが平地では楽で早いの当たり前だろ・・・
217:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 23:05:17
最近すれちがう自転車学生以外ほとんど電チャリ。増えたなよな。
218:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 23:13:56
>>201
メーカーによるけど(俺のはパナのたぶん最初の27)、
電池の分全長が伸びて、27インチは駐輪場のラックに入らないということもある。
まぁその前はレアな28インチママチャリだったから慣れっこだったけど。
219:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 23:33:42
>>215
平地なら、ロード＞クロス＞電チャリ＞ママチャリ
坂道なら、電チャリ＞クロス＞ロード＞・・・＞ママチャリ
坂もないのに電チャリ買うなよ
220:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 23:42:02 XN0jeRBI BE:807055687-2BP(0)
７年前の旧規格リチウムビビ乗りです。
先日、新規格のＰＡＳと旧規格のリチウムビビ・RX-10Sを試乗してきました。
今年買い換える予定なので
はっきり言って新規格ＰＡＳはいまいちでした。
旧規格のRX-10Sの方が安定性とパワーを感じました。
旧規格の方がいいなんてね
パナソニックの新規格対応の前輪駆動方式に決めようと思います
221:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 23:52:58
新規格車のほうが力を感じないというのはありえんだろ。
222:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 00:02:34
>>220
後輪駆動で嫌なことでもあったか？
詳しく聞かせてよ
223:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 00:08:53
>>221
後輪駆動と前輪駆動は感覚が違うから前輪駆動の感覚が気に入ったって事じゃね
まあ、それなら三洋も選択肢に入ってくるだろうから単なるパナマンセーなのかもしれんが
224:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 00:57:03 8CFKPeCf
>>205
５年前のエナクル乗りですが、アシスト切った時の重さはどうですか？
５年前だから当たり前なんだろうけど、切ったとたんにめちゃくちゃ重くなる。
新企画のｖｉｖｉはアシスト切っても全然重くならなかったんだけど、エネループはどうかなと。
225:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 01:25:25
ということは新規格のviviはアシストをオンにしてもオフにしてもまるで変わらない程度でしかないということか。
でもって5年前のエナクルはアシスト使うとめちゃくちゃ軽くなると。
226:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 01:44:23
ハリア買いました。とりあえず電チャリ初デビューです。リアに荷物を載せるキャリアでいいのあります？
227:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 03:37:21
>>224
リチウムビビ RX-10Sの悪口はそのくらいにしてもらいましょうか＾＾
228:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 03:40:53
>>193
なんだ、>>78の書き込みを見て石橋探してるのかと思って>>190書いた
けど、ヤマハを探してたの？
てか、新基準？
新基準モノだったら型番同じだろうが、新基準の記載のある店で買えば
良いだけでは？
今買う（2009年モデル）話だったら、何の問題も無いと思うけど。
修理に出す時だって、新規格初年度に買ったヤツなんですけど…で良い
じゃん。
229:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 04:02:11 R+43fqlN
>>223
それはないだろ
松下と三洋は兄弟会社だよ
ちょっと頭の良い人なら気が付くはず
230:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 04:06:14
5年前のPASに乗っているが切っても全然重くない。
5年前だから当たり前って事は無いぞ。
231:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 04:12:11
いやエナがうんこなだけだから
232:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 04:13:32
嫁に買いたいんだけど
子供二人で坂が多めの土地で運転するとどこがよいでしょうか？
今考えてるのはエネループバイク。
両輪駆動が子供乗せに良いと聞いたんで、候補に挙がってます。
233:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 05:13:35
>>229
ナショナル製よりパナソニック製がいいとか言う奴もいるよ
ちょっと頭の良い人なら気が付くはず
234:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 05:34:52
>>232
子供2人・・・3人乗りする気？
235:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 09:10:27
>>232
3人乗りならエナクルがいいよ。
前輪駆動に過重が加わってよりスタートダシュが強力なるよ。
236:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 10:21:29
>>228
新基準のパナ、ブリ、ヤマハでまだ迷っている最中なので・・・。
まぎらわしくてゴメンナサイ。
＞新基準モノだったら型番同じだろうが、新基準の記載のある店で買えば
良いだけでは？
ま、そうなんですが、圧倒的に機能が変わってるのに同じ型番って・・・。
パって開いて目立つ所に「新基準」って書いてある店ばかりではないので、
検索してこれは新基準なのか？古いのか？ってすぐに分からなくてイライラするし、
新基準って書いてあるのに、商品レビューに去年の日付でのコメントがあったり
して？？？ってのがあるんですよ。
237:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 10:27:20
>>236
確かに。
家電製品とか秋冬毎にマイナーチェンジとかして機種バリエーションも
恐ろしいほどの種類があるのに、同じ型番なんて絶対にあり得ないもんね。
数機種しかなくて、多くても年に一度のモデルチェンジで
なんでわざわざ同じ型番で出すんだろう？
238:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 11:16:08
各社新規格出揃ったところで、おまいらの評価はどうよ
239:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 12:06:46 YO23ejdM
へたったエナクルのバッテリーをばらして電池を詰め替えようと思い
検索しまくった。
１．市販エネループを組み込んだ人は大電流が取り出せず失敗。
２．詳細不明電池を組み込んだ人はＬＥＤ点滅でアシストせず失敗。
３．ドロハンエナクルさんは鉛バッテリーをつけたがだめみたい。
４．ネットのバッテリーセル交換屋はクレームが多かったのか問い合せても一切返事をよこさない。
バッテリー内の基板が詰め替えチェックしてるのか？
大電流対応NiMH電池は小売価格で１本1000円～14ドル前後（２０本必要）するし、
「CY-PE30 価格」でググれば14000円で丸ごと新品買えるし
誰か成功したという情報を見かけませんか・・・
240:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 12:52:27
下手にチャレンジしてぶっ壊すリスクを考えたら新品買った方がいい
241:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 13:25:08
>>236
>>237
同じ型番なわけない
242:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 13:41:10
>>240
詰め替えできそうなサイズの電池を調べると、４Ahあるんです。
エナクルバッテリーは、2.8Ahと3.1Ahなので、
4Ahになるとリチウムイオン（小）並みの航続距離がでるかなあ・・・
エナクル好きなのに、エコモードで漕ぐの嫌いなんですよ。
243:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 14:12:33
２つ買えよ
244:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 14:34:20
>>243
つまらん。お前の話はつまらん。
245:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 15:23:07
>>241
なんで？
例えばPASリチウムＳは、2008年モデルも発売されたばかりの新基準も
どっちも「PZ26LS」だよ。
実際そういう表示で売られてるんだから。
少なくとも自分のような一般購入者が目にする型番は全く同じ。
246:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 15:43:51
>>194
>正式の機種名称があるから
247:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 15:55:28
>>246
>>245
>一般購入者が目にする型番は全く同じ。
248:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 16:37:01
>一般購入者が目にする型番は全く同じ。
別に同じでもいいじゃん
249:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 17:11:37
>>248
それは愛称で間に合ってる
製品を特定できない型番は存在価値が無い
他社の型番は非常に便利でヤマハの型番は客が不便なだけって指摘は正解だろうな
利点が何もない
250:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 17:22:08
ブリのスティラLの現物が見たいんだけど、まだかな
中の人いない？
251:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 17:25:04
見た目は同じだろ？うちの店にレッドとグリーン置いてるけど。
252:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 17:54:12
>>248
わかんないヤツだなぁ。
新基準だと思って注文したのに、届いたら2008年モデルだったなんて
ことがあり得るだろうが。
あなたの考え方だと、どっちが届いてもいいじゃん、ってことだよね。
自分の場合、そうはいかないのだよ。
253:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 18:00:34
横レスごめん
購入時に確認すればいい事で
「別に同じでもいいじゃん」
254:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 18:42:53
最新型の電動自転車って、電源オフでもモーターギアの抵抗ないの？
255:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 18:53:06
>>253
だからそんな手間を購入者にさせるのがおかしいってこと！
型番変えりゃー済むことじゃん。
どうしてトラブルの可能性があるのに、同じにしなくちゃいけない理由が知りたいよ。
256:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 18:53:37
>>253
「不便だからイヤじゃん」
257:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 19:03:23
>254
旧型のパスに乗っていますが
抵抗はありません
モーター交換の時に回してみました
258:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 19:48:23
>>255
こんなところでじゃんじゃん言ってないでメーカーに言えば？
259:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 19:54:20
３０代の主婦です。
最新モデルの試乗をしたので役立つかわかりませんが報告します。
パナソニックのリチウムビビＤＸと
ヤマハＰＡＳリチウムＳを試乗してきました。
両社とも、急な坂でもアシスト感は最高でした。
ただ、パナのみ2008モデルも試乗したのですが
私としては、あまりアシスト力の差を感じませんでした。
毎日往復10キロほど乗るので、距離的にはパナがいいのですが
乗りごごちはヤマハＰＡＳのほうが良かったです。
260:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 19:58:04
リアストやブレイスに乗っている方に聞きたいんだけど、
アシストを切った時、ペダルがやけに重くないですか？
どのギアに変速しても、軽快にペダルを回せる感じでは
なくて、モーター付近で、何か抵抗を感じませんか？
261:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 20:09:54
>>259
おぉ、パナもヤマハも急坂でのアシスト力は変わりないということですか？
旧モデルとの差を感じないというのは・・・すごくガッカリです。期待してるんですが・・・。
急坂での差を感じないということですか？
それとも平地でのことですか？
262:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 20:54:25
>>260
オレは感じない。
ていうかアシスト無くても良いんじゃないかと・・・
263:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 21:09:08
アシストを切った時、ペダルがやけに重くないですか？（笑）
264:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 21:30:36
エネループ
URLﾘﾝｸ(www.e-life-sanyo.com)
リアルストリーム なんか公式重い
ブレイス
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.jp)
どうせ買うなら、見た目普通のがいいなぁ
でも、なるべく安いのが・・・
オススメはどれになるんでしょう、買ったことがないので
決めることが出来ない(´･ω･`)
265:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 21:51:37
>>262
バッテリーが切れて帰宅する時に、普通のクロスの
ギアー比と比べて、ペダルの重さを感じませんか？
>>263
当然だけど、アシストをONにした時と比較して
いるわけではない。
アシストOFFの時は、このギアー比でなんでこんなに
重いのか、理解に苦しんでいるだけ。
266:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 21:59:05
>>265
車両重量が重いので普通のクロスよりかは重く感じるよ。
しかし、そういう事を差し引いても重く感じるのならば、その車体になんらかの異常があるのかもしれないな。
267:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 21:59:28
初電動考えているのですが、地元の駐輪場が3階建の斜面サイド手押しなんです。
これって電動活かせるのでしょうか。それとも100%人力になっちゃいます？
268:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 22:00:50
>>265
先ず車重がクロスの倍はある。
269:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 22:39:10
>>261
259です。
ヤマハは旧タイプを試乗していないので、なんとも言えません。
パナは2009→2008の順で試乗したのですが、どちらも急な坂を
グングン進んでいったので？？？が正直なところでした。
子供を乗せたり、重たい荷物を積めばもっと差を感じたかもしれません。
とはいえ、購入するとすれば最新モデルですね。
性能もあがっているようですし。
270:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 23:55:37
>>267
どの機種も乗ってペダルをこがないとアシストゼロだと思います
>>258
メーカーの人も見てるだろう
271:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 00:06:47
>>260
アシストギヤ単体での回転抵抗はあまりないけど
チェーンがクランクギヤ～アシストギヤ～テンションプーリーをS字に経由しているよね、そのあたりで抵抗が大きくなっているんだよ。
ハリヤ等の外装変速機タイプのチェーンをアシスト経由なしのノーマルチャリにしてみるとその違いが良くわかるんだ。
>>265
理解に苦しんでいるだけ。>チェーン周辺をジックリ眺めて考えてみようｗ
272:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 00:57:06
おまえらちゃんと油さしてるか？
タイヤの空気圧も見とけよ
273:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 02:15:06
>>269
ヤマハはパワーモードでのアシスト感がかなり変わった
新型の方が力強い
その分バッテリーの消費も激しそうだが
274:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 02:22:22
>>251
水色が仲間入りするから現行の水色っぽいグリーンは
もうちょっと緑の強い色に変わるんじゃないだろうかと期待してる
名前はほとんど一緒だが
275:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 03:31:29
>>260
抵抗は全く感じない。
重量はあるけど、ペダルの軽さは中華製ママチャリよりも断然上。
276:267
09/02/10 06:44:27
>>270 どーもです。やはりペダルこがないと電力効きませんか。
重量20Kg超を3階まで引きずるのはタイヘンなので、ちょっと考え直します…
277:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 08:52:10
全重量持ち上げるわけでもないから、電動でもそうでないのでも
そんなに大きな違いはない。
278:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 10:37:50
>>273
急坂に悩む自分としては、バッテリーの消耗が激しかろうが
アシスト力が強いほうがいい！
嬉しい情報ありがとう。
279:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 11:10:44 abx54fGM
>>275
フレーム剛性がペダリングに影響してるから。
電チャリはフレームだけで５万円以上する高級車ベース。
ハリアもブレイスもＧＩＡＮＴなどの５万円程度のがベース。
すくなくともルックではないのだ。
280:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 13:05:58
>>279
だから>>275の発言になっているんだが文盲？
281:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 15:16:29
フレームだけで５万円以上する高級車ベース（笑）
282:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 16:13:11
サイクルベースあさひって三洋の電アシは取り扱ってないの？
公式ページっぽいところに取り扱いが無かったんだけど
それぞれの店舗で扱ってるって事は無いのかな？
283:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 16:15:17
最寄りのあさひで質問すら出来ない引き篭りはそんな事知らなくていいよ
284:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 16:20:37
エナクルは5年使ってもガタ一つ来ないし錆もまったくない
どこも滑らかに回る
後輪なんかちょっと空回りさせると止まる気配が無いくらい回り続ける
フレームや細部の部品なんか考えると3万はする車体だよ
13000円の電池と10000円充電器も付いて5万だから電動ユニット分が
丸々得する計算
買って損の無い電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ
285:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 16:56:18
>>284
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
286:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 16:57:39
>>278
7とか8段ギアのスポーツタイプなら旧規格でも楽チンだぞ
287:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 17:23:03
>>284
でたっww
288:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 17:57:04 hGIdOTDF BE:432351656-2BP(0)
１０年もつ東芝の新型リチウムイオンまだあ
289:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 19:34:53
>>283
最寄りじゃないから、週末に出かける前に事前情報を収集してるんだが、
置いてないなら、置いてるところの場所もリサーチする必要があるので。
290:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 19:58:47
>>282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 16:13:11 ID:???
＞サイクルベースあさひって三洋の電アシは取り扱ってないの？
＞公式ページっぽいところに取り扱いが無かったんだけど
＞それぞれの店舗で扱ってるって事は無いのかな？
どんな所かわからないが
各自転車屋やホームセーター等へ
16時の時点で、電話で聞けばよかったのでは
ネットより早い
291:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 20:05:21
>>288
こんな巨大なバッテリー積んでる電チャリなんて、いらね
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
292:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 20:54:09 9sR6WCmH
すみません。育児板から来ました。
皆さんの感覚を教えていただけると助かります。
友人が電動自転車を買い換えるのに（普通タイプに後付け子ども前乗せ＆後ろ乗せをつけると、
思っていた以上に身動きが取れなくて危ないので、最初から前乗せがついたタイプに
後ろ乗せをつけたいとかで）、今まで使っていた電動自転車を買わないかと声をかけて
くれました。
（私が以前、電動自転車がほしい！と話していたので）
1年位前に購入したらしく、同機種を価格コムで見ると最安値が8万弱、最高値が11万強くらいの
ものです。
彼女の妊娠、出産と重なったのであまり乗っていなくてきれいな状態です。
いくらくらいで譲ってもらうのが適正だと思いますか？
293:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 20:54:59
すみません、あげてしまいました。
294:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 21:02:54
>>292
ユーズド品なら価格.comじゃなくてヤフオクで相場を見れば良いのでは？
自分がいくらだったら譲って欲しいという額の前後からスタートして
交渉すれば良いと思う。
高くスタートしてもうチョイまけても良いよねと言うか
安くスタートしておまけしとくよと言うかも自分次第だな。
295:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 21:08:01
>>292
そんなのあなたと友人との付き合いの深さとか
友人が幾らで売りたいのか次第でしょ。
ここで聞くのはスレ違いだよ。
人間関係とかお付き合い関係とか買い物板で聞くべきことじゃない？
296:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 21:12:55
エネループ・バイク(新基準廉価版)が今日届いた漏れに質問はあるかな？
297:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 21:21:39
>>296
ないよｗ
一人で優越感に浸ってなょｗ
298:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 21:46:01
じゃあ38000円
299:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 22:10:45
>>296
電チャリ2台目以降ならそれまでに乗った車種との比較頼む
300:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 22:16:08
>>296
満充電の時、体重何キロでどれくらい走れたかレポしてくれ
走った場所が山なのか平地なのかも
301:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 23:00:58
>>292
電池やタイヤの減価償却を考えると3万引きくらいかな
新品のエナクルなら6万で買えるからそれより下ってことになって
5万が双方に取って損のない額だと思うよ
自分なら2輪の乗り物である以上不安定なのは仕方ない
車種に大きな違いはないから買い替えをやめさせるよ
302:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 23:51:26
５万だとまた電池買い直すとき凹むぞ
303:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 23:57:22 hGIdOTDF BE:345881164-2BP(0)
２年で劣化するバッテリーをもっと改良してほしい
現状のリチウムイオンって充放電４５０回程度でだめになるでしょ
せめて最低５年はバッテリーもってくれないとな
きくところによると、今年生産が始まる東芝製リチウムイオンバッテリーは
５０００回程度まで大丈夫らしいよ
車体は１０年使い続けられるから（現状リチウムビビ７年目）
304:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 00:08:59
通勤使用なれど平地多く、気が付けば殆どｱｼｽﾄ使わずｗ
週一回充電で充分なので、400週逝けるかなぁ
305:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 00:10:14 Ol0LC9kY
>>303
そこまで長持ちすると買い換え需要が減るからメーカー的には出したくないんじゃないか？
その分価格転嫁するとしても、個人的には２万＋くらいなら出してもいいが、３万超える
くらいなら一回だけ買い換えて次は新品の電チャリ買いたいな。
306:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 00:16:46 Miz68Tfj
>>304
それ俺と同じ
クロスバイクに買い替えたら通勤時間短縮になって
充電の手間もなくなった
307:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 00:34:41
ノートパソコンのバッテリーでさえ15000円だと安いくらいだしなあ
308:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 00:54:52 297efXOK
ﾌﾟｯ
309:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 04:14:32
>>292
3万＋謝礼ってところだな
310:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 09:07:19 AqaVh4+W
>>305 そこまで長持ちすると買い換え需要が減るからメーカー的には出したくないんじゃないか？
一社で市場を独占してるなら，そうだけどね．
311:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 11:29:29 6jajzm++ BE:115294324-2BP(0)
買い替え需要は減るかも知れぬが
電動アシスト自転車の維持費が下がるから
結果的にはアシスト自転車の普及につながるのでは
東芝の新リチウムイオンに期待する
312:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 11:57:39
向かい風のときこそ電アシじゃないか。
平地でクロスに勝る大事なポイントだと思う。
313:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 15:06:26
平均時速20キロで、5kgの荷物をもって通学するとします
平均的な体力のひとだった場合、クロスと電動どっちが楽でしょうかね
314:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 16:39:35
坂が多いなら電チャ
そうでないならクロス
315:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 16:39:40
>>313
なんか荒れそうな話題だな
俺が書いたことがきっかけで荒れるのは本意で
ないから、この話題は程々にしませんか？
体力や通勤距離、坂道のありなしによっては
電動なしの方がいいということもあるという程度で．．．
316:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 18:32:39
電池の劣化とか考えると原チャリがいいよ
317:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 20:30:24
>>313
あちゃ～おちゃ～げんまいちゃ～がいいよｗ
318:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 21:25:18 6jajzm++ BE:172940843-2BP(0)
グリップヒーターつけたい寒いから
319:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 21:30:47
リアスト新対応まだ～？
320:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 22:10:53
ブレイスに乗って2ヶ月くらいです。
シフトダウンする際4・5速あたりが入りにくいので購入店に持っていったら
「シフトが硬いから」といわれました。
シフトアップする場合は問題ないのですが、こんなものでしょうか？
321:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 22:12:48
>>320
買ってまだ１週間のオレは、シフトアップ時に５・７・８速が入りにくい。
こんなものかと・・・。
いずれ入りやすくなるのかなぁ。
322:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 22:57:33
シフターの個体差の問題なんでしょうね。
自分のは全体的に硬かったので、タップファイヤー式のシフターに即行で変更しました。
323:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 01:01:11
そう何個も硬いのなら個体差というより製品の傾向として硬いのかな？
つか、内装って売る前に変速機の調整するのかな
外装でギアがなかなか入らない時は大抵変速機の調整不足だろ
324:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 01:18:17
>>320
乗り始めて1ヶ月くらいだけどだいたい同じ感じ。
初めはスパッと入ってたけど、最近はシフトダウンが入り難い。
1段飛ばすと入るから、遊びが大きくなってきてる感じがする。
入らないときはペダルの上でジャンプするような感じで
垂直に力加えると入ってくれけど、面倒なので2段落として1段上げてる。
そろそろ調整するかな。
325:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 08:37:30
地元でない家電量販店で買った場合、防犯番号の登録ってしてくれますか？
326:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 10:11:32 NRLvHFxQ
>>325
自転車を扱ってる店なら，どこで買ったとか関係なく，どこでも登録をやってくれる．
ただ，区や市の名前が入るから，住んでる地元でやるのがいい．
マンション敷地に他の区の登録の自転車が置いてあると，
盗難で乗り捨てられた可能性が高いから，早めに警察に連絡してる．
327:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 11:33:52
>>326
えっ？他地区登録の自転車が置いてあるだけで
いちいち警察に通報してるの？？
328:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 12:41:01
あさひの通販で買ったら、防犯登録が吹田市になってた。なんか嫌だ…。
329:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 15:56:04
>>327
防犯登録だから別に不思議なことはない。
まさか見かけた自転車全部通報してるわけじゃないだろうし
他地区の自転車が長期起きっぱなしだったら正常な行動。
330:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 16:18:02
明らかに他府県のはちょっと怪しいけどなw
331:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 17:11:33
>>329
置きっぱなしって言っても、普通に購入してしょっちゅう乗ってても
駐輪場に戻ってくるわけだから、当然長期置いてあるわけだが・・・通報されちゃうの？
神奈川在住で福岡の自転車屋から買おうと思ってたんだが
そんな風に周りから見られる危険性があるならやだなぁ。
332:326
09/02/12 17:38:44 owlQBT/T
>>327
自分は今，マンションの理事なんだ．
対象は，申込制の駐輪ラック以外の場所にルール違反で置いてあるやつね．
自分の区 → たいてい数日でマンション住民から駐輪ラックの申し込みが提出される
他の区 → 2日停めてあったら管理人に通報依頼 → たいてい盗難自転車
防犯登録なし → 盗難or違法投棄の自転車
こんな感じ．放置自転車は他の放置自転車を呼ぶから，わりと急いで対処する．
333:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 18:31:27
>>331
マンションの駐輪許可証貼ってたら大丈夫なのでは？
334:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 19:23:49
>>331
ただの放置自転車だったらどうするの？
住民のかも知れないし放置自転車でも勝手に処分したら
窃盗か占有離脱物横領になるだろ？
335:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 19:57:20
>>334
なぜ自転車を置く立場の331に聞く？
336:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 19:59:27
ぼくらのリアストだけが新対応をしない！！！なぜだ！！！！！
337:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 20:07:17 s9R863ad BE:605292067-2BP(0)
リアストの前にマウンテンバイク系統がる予感
338:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:05:26 TROsvTRz
CY-SPH227明日配達～納車
339:326
09/02/12 21:09:52 owlQBT/T
>>334 ただの放置自転車だったらどうするの？
盗難じゃないとわりと面倒で，こんな感じで対処する．
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
340:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:10:38 SQL0T/XC
サンスター、汎用ユニットの機能向上とかしないものか・・・。
341:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:18:35
SANYOの見てきたけど、カゴちっちゃいっすね
342:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:33:47
>>336
リアストは、新対応する必要ないな。
新対応＝改良不能だし、24km/h未満のスピード
領域で、かつ、たった10km/h以内で1:2アシストと
言われてもな。
343:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:50:38
>>342
坂道多数の人には必要なのですぉ
344:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:46:45
坂道多数の人には、電動ママチャリで十分。
リアストは、平地で35km/hオーバーで走行することに
存在意義がある。
345:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:01:19
クロスバイク風は登りでも10km/h切ること滅多にないしな。
346:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:04:09
>>344
違法改造してアシストなんか増やしたらあっというまに電池切れちゃいます！！＞＜；；
つかスポーツ車タイプの航続力のなさは悲しいものがあるな
スポーツ車なのにちょっと遠乗りしたら帰りがやばいだろ
347:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:10:12
>>346
ハリヤ11T化+10A最強ってことだな
348:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:53:09
減速充電ってSANYO以外に採用しないの？
349:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 01:03:56
ハブダイナモで充電しながら走る
∞
350:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 01:27:47
>>347
フルフェンダーとリアラックと前カゴもつけとけ
パナの値段の高さは正直疑問だが電池のラインナップは最強だよな
他社も電池はそろえて欲しい
>>348
パナが長距離モデルの最上位機種で採用してる
>>349
普通のダイナモが付いてる電アシが売られてたぜ
351:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 02:19:21
>>350
＞普通のダイナモが付いてる電アシ
5年ぐらい前はほとんどそうだったような。
俺のも普通のダイナモだったが、一度も通電せずに非接触のやつに変えてしまった。
352:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 08:29:29
>>342>>344
それはあなた個人の考え。私はリアスト新規格に期待。
そんなに平地でスピード出したいなら電チャリじゃない方がいいんじゃ？
坂道でも10キロ以上で走るって？何を基準に言ってるの？長距離の坂道もあるし、傾斜もさまざま。新基準に対しての妬みにしか聞こえない
353:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 10:03:53
>>336
ぼうやだからさ…
354:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 10:56:18
改造を前提とした書き込みはこの板にしないほうがいいのでは？
旧規格にも新規格にもいいところはあるわけで。
355:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 11:30:52
>>352
電動に乗ってるとママチャリでも10km/h切らないぞ。
まずは乗ってみろ。
因みに俺は新規格・旧規格は別にどうでもいい。
10km/hに反応しただけ。
356:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 12:21:08
久しぶりに実家のエナクルに乗った。
ハリヤに比べたら、笑える位にパワフルだけど、何かつまらないよね。
乗っててちっとも楽しさを感じ無い。
357:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 13:44:27
>>356
そりゃ高い金出して買った自分のスポーツ車がママチャリに負けてる事知ったら楽しくないわな
358:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 14:10:30
>>357
スポーツタイプ乗ったことないだろw
359:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 14:15:03
エナクル８を新規格、リチウムイオン、１０Ahで出してくれたら
俺の希望をすべて満たしてくれるんだが・・・
360:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 14:31:19
>>358
>>356
>ハリヤに比べたら、笑える位にパワフルだけど
涙を拭けよ・・・
大丈夫、きっと新規格のやつがすぐに出るよ・・・
361:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 15:50:24
ハリヤとかリアストとかブレイスとかに新規格は要らないと思うのは俺だけだろうか…
362:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 16:10:18
待てるやつは待てばいい。待てないやつは買えばいい。
363:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 16:13:54
エナクルはなんと言うか…
ギア２で年寄り程の速度で抜かれまくって走れば本当に楽だと思うよ。あんま自転車の感覚がしない。
ただ、信号とかで一気に踏み込んでも20から全く速度が上がりにくいから凄いイライラする。だからあまり借りてない。
ハリヤとかヤマハなら瞬間的に32とか普通に出るんだけど…。
364:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 16:36:58 e755wigu
サンヨー２７インチCY-SPH227到着。
聞きたいことあれば書いておいてね
365:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 16:50:15
山に向かって走れ！
警告ランプが点いたら
帰って来てよしｗ
366:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 17:39:54 e755wigu
左足は地面
右足は左ペダル
パワーアップモードでひと漕ぎしたら置いていかれた・・・
傷は消耗品なんで仕方ないけどすごい力でオソロシイ
367:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 17:58:51
バカ？
368:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 19:06:11 7mRYtaX3
>>366
上り坂と下り坂はどんな感じかね？
369:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 19:07:05
>>361
俺も、ブレイスやリアストには、新規格なんて
全くいらないと思う
10km/h以内のアシストが増えても、10km/hなんて
ペダル2漕ぎもしないうちに、瞬時に到達する速度
だから、あまり魅力がないし。
たとえ、坂道でも、現行のアシストで十分乗り切る脚力も
あるし。
それでも貧脚には、魅力があるのかな。
370:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 19:51:56
>>369
実際には全域でパワーアップするから。
多分、ヤマハの入と強位の微妙な差があると思う。
坂道で10以上でも、若干軽く感じるはず。
371:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 21:46:07
リアストやハリヤなどのスポーツタイプに乗ってる人は、重要なのはアシスト率ではなく、24km/hの速度感知方法に重点を置いてると思う。
372:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 22:27:27
スポーツタイプで遠出をして里山まで出るなら、
新規格の方がいいに決まってるわけだがｗ
旧規格が売れなくなって焦る気持ちはわかるが
いい加減ウザイ
373:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 22:28:26
電チャリって速度計付いてるの？
374:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 22:48:07
付いてない
375:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:02:31
>>373
自分でサイクルコンピュータを買うべし。
376:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:33:42
良いも悪いも・・・まだ出てないのに決めるのがどうかしてる。
アシスト率が上がるのは決定事項なんだが、それ以外がさっぱりわからんのに結論出してどうする・・・。
バッテリー容量、航続距離、ブレーキ性能、車体重量、カラーリング等々、まださっぱり情報無いんだがな。
新型のリアストには、速度計とケイデンス計、Cyber NexusやC810みたいな自動変速システムをつけてくれんかなぁと妄想。
377:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:40:36
>>376
それで価格が同等だったら間違いなく買うわ俺。
378:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 00:15:04
スポーツタイプの新型早く出ないかなぁ
違法改造しなくてもある程度の高速を維持できるようになんとかしてくれ
379:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 00:32:45
>>369
なぜ健脚自慢の方が電アシ自転車乗るのか全く理解できないｵﾚｶﾞｲﾙ。
380:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 00:39:42
>>379
走る自転車が欲しいが電動というものを一度体験してみたいなあという人。
381:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:12:44
>>379
軽自動車でいうと、アクセルべた踏みでもまったり加速のバンタイプよりも
踏めばどっかんと加速するスーパーチャージャー付きに乗ってみたいのに似てるんじゃね。
もしくは、一般乗用車とスーパーカーみたいなもんかな。
382:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:28:48
行きは汗をかきたくないからアシストオン。
帰りは汗かいても家に帰って風呂入ればいいので
アシストオフでガンガン踏むブレイス通勤です。
383:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:46:32
アシスト力より航行距離で競争していたところに
法改正先導で新基準車投入競争が舞い込んだから
各メーカーともに睨み合ってるらしい。
パワーを上げれば電池の消耗は早い。
せっかく積み上げてきた数字を崩すことになる。
何よりの悩みどころはシマノ頼みの駆動系だ。
こいつが新基準のパワーに対応した剛性になるまで
車体そのものの寿命は旧モデルより短いということ。
新基準対応モデルは待った方が吉。
384:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 02:27:32
>>383
別に強のパワーが上がったところで長距離モードでは旧基準的な弱いアシストでもいいんだから睨み合う必要ないし
自由度が高まっただけ
力強くアシストしてくれるメーカーもあればカタログ値をよくするためにアシストしないメーカーもあるって程度の話だな
385:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 03:31:17
こんな非力なモーターで剛性もクソもないと思うが
386:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 08:55:30 S5ljHH9s BE:432351465-2BP(0)
旧規格を定価より安く買って
３年以内に盗難にあえば
定価の３割で新規格を購入できる方法もある
387:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 09:34:54
それ普通に詐欺だから
388:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 10:02:19
てか普通に新規格買った方が安くね？
どうやっても10万前後かかるだろ。
389:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 10:46:31
面倒なこと考えるくらいだったら、スパッと買って楽をした方がいいな。
390:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 12:02:14
欲しい時が買い時ってうちのじいちゃんも言ってた。
391:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 14:03:24
リアストを買ってきた。アシストLowでも軽く漕いで、
30km/hで巡航できるし、アシストHighで真剣に漕ぐと
40km/h。楽にスピード出せていいな。
392:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 14:44:19
釣られません
393:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 14:57:17 AgmutJH5
電動車は上り坂では多少楽だけど、良いことはそれだけ。
平坦な道や下り坂では「遅すぎてイライラする」ですな。普通の自転車の方が断然早い。
あと、電動車はバッテリーの充電に手間がかかって大変。めんどくさい。
バッテリーも２時間くらいですぐなくなるし。
平坦な道で今の倍くらいのスピードがフル電動車で出せないとだめだね。バッテリも最低４時間は持つようにしたい。
今では電動自転車はガレージにほったらかしです、7万円もしたけど、一月で乗らなくなっちゃった。バカみたい。
394:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 15:14:21
> フル電動車
チャンコロ製でも買いな
395:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 15:26:20
アシスト強モードでカタログスペック100km走れるくらいの
軽量大容量バッテリーが出てくれたらそれ以外の性能は現状で良いかな。
396:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 15:31:44
>>393
だいたい電動自転車なんて40代以降のものだから、
すっとばして乗る向きにはできてないよ。
おれはオフタイムの加速だけで満足。
＞今では電動自転車はガレージにほったらかしです、7万円もしたけど、一月で乗らなくなっちゃった。バカみたい。
ヤフオクで売れば？
397:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 15:47:01
>>391
ハリア買えば良かったと後悔してる
リアスト＆ブレイスは各部の作りこみが雑で嫌
怪力外国人がネジ締めしてるようでネジ穴壊れやすい
国外生産であっても松下が管理してる工場はもっと丁寧に作られてる
398:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
09/02/14 19:12:43
16Tの入荷が遅れていて、今日やっと私のブレイスが届きました。パワフルでとってもいいわ♥
ケイデンスを上げてもアシストしてくれるからハリヤのときみたいに重いギヤを使わなくてもいいの。
でもデフォのバッテリーではあまり走れないわね。
399:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 19:20:08
こいつと同じ自転車だけは嫌だｗ
400:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 19:59:58
言うよねえｗ
401:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 21:41:49
電動自転車でもママチャリ調のとマウンテンバイク調（パナのハリヤー、ブリジストンのReaｌStream等）がありますが
こぎ易さや坂道の負担はやっぱり違いますよね？
近くに試乗車を置いてる店がないと確認できなくて辛い…
402:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 21:42:34
エナキチの偽装工作はすぐわかるな
403:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 22:31:35
>>393
ほんとバカみたい
404:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 23:20:52
>>398
あー、でもケイデンス上げてもアシストしてくれるのはいいな
パワー出すために軽いギアにしてるのにアシストまで軽くなってたら本末転倒だからな
405:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 01:30:51
そもそもブレイスとハリアは見た目は同じでも開発思想の根本が違う
比較する意味がない
406:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 01:33:55
>>405
スレタイから見てもその書き込みはまったく意味が無い。
407:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 07:28:27
>>397
海外の工場ってドライバー手で回してるのか。
そりゃ大変だね。
408:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 09:19:47
>>405
違うの？
409:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 10:05:27
エナクル８初めて見たけど、
見た目はすごく良いな。見た目は。
410:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 10:25:19 Ay7Waa+X
回生充電って、フル充電するのにどれだけかかるの？
411:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 10:54:11 1TTogn3t
>>４１０
私の例では回生１時間充電５時間で計６時間。やってらんねーです。
412:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 11:13:20
サンヨーはスポーツ車出さんのか
413:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 13:10:33
エネループバイクとエナクルって何が違うの？ 今買うならどっちが定番？
414:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 19:11:09
エネループバイクは新規格ができてからのラインナップ
エナクルはそれ以前
どっちにするかはどっちが定番かよりも自分に合ったものを選ぶのがよし
415:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 19:38:58
エネループバイクのレポ
エネループでメイド喫茶へGO！
走行地 池袋～秋葉原～池袋
距離 約14キロ程度
体重 約75キロ
乗り方 上り坂でロード車を見たらとりあえず着いて行く。
途中七パーセントの坂が有る
オートモードとパワーアップモード使用
13キロ程度付近でバッテリー切れ
快適走行でしたが距離的な面で
ニッカド電池版の限界を知りました。
416:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 20:38:43
痩せろキモピザ
417:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 20:41:35
軽メタボ解消に買ったので良かったよ！
ジムでバイク漕いでるより楽しい！
418:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 21:25:33
>>415
レポ乙ｗ
マジ参考になった。
419:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 22:23:59
で電動アシスト自転車どれがいいの？
420:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 22:40:20 TUX67HzA
>>415
おつかれ。
自分はヤマハのCITY-S リチウムL（08型）だけど、サイクロコンピュータ付けて速度と
距離を見てる。
強モードで約40㌔位行けるよ。
航続距離が長いのが購入の第一ポイントでした。
421:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 23:02:32
ハリヤ+リチウム10Aバッテリー最強
422:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 23:25:05
石橋プレスティーノの電動アシスト化まだぁー？
423:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 23:28:38
リアスト、ブレス、ハリアの
新規格が発表されたら速攻で予約しに行く。
424:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 23:55:42 3vD2lQMH
サンスターのユニットは新基準対応見送りみたい。
パワーが欲しいならヤマハPZ26LLの09モデル
ブレイスのアルミハウジングユニットを使ってる
アシスト力はLL>LM>LS
容量によってアシスト力を設定している。
LMに8.1をのっけてもアシスト力は上がらない。
LSも同様。
ちなみにBSのスーパーリチウムはプラ。
425:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 11:27:59
>>421
型式どれ？
426:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 14:27:28 5lhUaWlY
今更だけど、購入インプレ。
購入主：男、３１、体力普通
車種：リアルストリーム、銀色
購入動機：通勤。バイク乗り。
自転車歴：ママチャリのみ。自転車素人。
小一時間初乗りしてきました。結論。あくまで自転車。
まあ、当たり前なんだけどバイクの代わりにはならない。
アシストの切れる24kmって、あんなに遅いんですね。
バイク乗りですので、スピード感が麻痺していたようです。
あと、背筋をピンと伸ばして今までの自転車に乗っていたので
前傾姿勢は疲れました。これは慣れるのかな。
バッテリーは予想より小さくて軽いです。ヤマハの電動バイクに乗っていましたが、
バッテリーは大きくて重くて、持ち運びが苦痛でした。これなら大丈夫そう。
HPで見たら、色は黒が良さそうですが、実際は紫色で、かなり好みが別れます。
黒が欲しい人は必ず実写を見てからにしてください！
私は実写を見て銀色に変えました。正解だったと思います。
まあ、でも買ってよかったです。より「ラク」な乗りものを期待している人は
新基準を待った方が良いかも。
427:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 14:29:11 5lhUaWlY
実写→実車です。念のため。
428:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 15:23:34
>>426
俺も最近購入したばっかで感想やらが似た感じｗ
前傾姿勢に慣れていないから変なトコが筋肉痛…
嫁は新基準のViVi買って満足そうだった
429:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 15:45:59
>>426
インプレ乙
バッテリーのもちはどんな感じですか？
よかったらどれくらいの体重でどんなコースを何キロくらい走れたか教えてください
それと自転車の前傾姿勢で腰を悪くする人が結構いるので早く正しい姿勢を調べて
自分の体にあったポジションや姿勢を探した方がいいです
このへんは普通のスポーツ自転車のやり方と同じで問題ないと思います
430:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 17:04:40
楽だと思ってから乗るとキツクかんじるかも
逆に普段から自転車に乗ってるなら楽に感じたんだと思う
特に24キロ付近だとアシストなんて殆ど効いてない状態だし
431:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 17:45:25 5ZbRKeU8 BE:389115893-2BP(0)
428へ
そうなんだよ
何気にママチャリが一番乗りごこち良くて疲れないないんだ。
432:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 18:02:13
30km/hとか40km/hとかに速度上がってくるとまた違ってくるけど
低速では本当にママチャリタイプ最強ですね。
433:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 18:47:32
ママチャリタイプは膝に負担がかかる。
体に一番負担が少ないのは前傾姿勢なんだが、自分にあったポジション（ハンドルやサドル位置など）とカッチリ位置取りしてないと腰や腕に負担がかかる。
自転車屋で最適ポジションをやってくれるところもあるんだが、そういうところってロード乗りとかが行くところなので
そういうとこに電アシ持っていける勇気が俺にはない・・・。
結局、ネットとかでポジション取りを調べて自己流でやってるけど、合ってるかどうか自信がない。
434:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 18:50:28
悩んだ末、淡いグリーンのチャリ購入！
なんかダサいと思ったらフェンスの色と同じだorz
435:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 19:47:23
>>426
黒がほしいなら、ブレイス黒を買えばいいのに。
でも、リアスト銀は地味すぎない？それなら、
ブレイス白がいいと思うが。
色で選ぶなら、ブレイスで決まりだが、なぜか
リアストを選ぶ奴多いよな。何故だろう？
436:426
09/02/16 21:00:06 5lhUaWlY
>429
体重58キロ。名古屋市千種駅→金山駅→桜山駅→千種駅とサイクリングした。
それぞれの駅間距離は3～4キロ。つまり12キロ位。約45分で走破。
モードはオートエコモード、HIGH。電池残量は4→2になった。
>435
ブレイスの黒はいわゆるピアノブラックですよね。出来ればツヤ消しが良くて。
そういう意味ではハリヤの黒は質感が良かったけど、リアルストリームはカギが
バッテリーとチェーン共通であるとか、さすがに後発の利点があるなと。で、決めました。
さっきもう一回外を流してきた。自転車に慣れたのか、結構いい感じ。
いい買い物した！
みなさんのアドバイスを胸に、良ポジションを研究してみます。ありがとう。
437:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 21:22:52
エナクルに点滅テール付けましたよっと
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
438:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 21:50:36
>>436
ヤマハは昔から自転車のロックもバッテリーのロックも
同じキーだけどパナは違うの初めて知った。
自動二輪は燃料タンクやリヤシートの荷物入れの鍵共通なのは当たり前なので
ヤマハはそこら辺がしっかりしてたって事なのかな。
439:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 23:11:00 pV/uw0B3
>>438
ﾌﾟｯ
440:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 02:00:59 Ys2YUPIe
>>433
>結局、ネットとかでポジション取りを調べて自己流でやってるけど、合ってるかどうか自信がない。
ここで自分がサドルに跨ってるとこの写真を撮影してアップすりゃいいじゃん。
顔だけモザイクかけるなりしてさ。
俺は昔ロードレーサー乗ってて、ポジションの設定とか判るから、アドバイスしてやんよ。
ちなみに、俺は今、27インチエナクルにも乗ってる。
441:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 03:24:32
>>431
ママチャリのViViからブレイスに乗りかえた
ＳＰＳ固定でViViなら40分かかったところが30分に短縮
そんな高速で歩道に無数存在するの段差越えもサスが効いて腕の衝撃が皆無
ViViより体にやさしく感じるよ
442:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 03:36:33
あとＳＰＳ固定は危ないと思った
停止が常に急ブレーキのような挙動
ブレーキを効くものに換装すれば良いわけじゃなく
ブレイスのたった22kgの超軽フレームにこの速度はかなり危険だと思う
443:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 08:17:13
自転車の速度に危険を感じたのは、初めてのバンク走行の
練習で、すり鉢のようなコーナーを上からくだって回ったときかな。
444:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 11:29:23
たった22kgの超軽フレーム（笑）
445:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 11:50:15
フレーム単体だと実は軽いとか？w
446:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 11:54:36
22kgって最重量級じゃないの？
447:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 12:05:28
>>446
いや、原付バイクと比較してだから・・・
448:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 13:11:30 tLI0lyF1
>>441 >>442
改造の報告は改造スレでやってくれれば十分
こっちでやるのは余計な御世話
449:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 17:41:49 sGP0Kmq+
新企画のママチャリタイプでオススメありますか？
旧規格のものも含めいろいろ有りすぎて訳が分からなくなってきた。
このスレとか見て、新規格のほうがラクチンと思えたので
新規格モノにしようという事だけは決まったんだけど。
450:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 18:27:38 63BXtXtg BE:57647322-2BP(0)
これお勧めです
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
451:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 19:08:55
パナの新規格のスポーツタイプは、フラットチタンロードやチタンライトに採用されている多機能サイクルメーターを標準装備してくれ。
452:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 19:22:42 r5/zxKGe
>>451
そんなん、自分で好みのを買って付ければええやん。
453:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 19:42:42
スイッチ類をもうちょっと小型化して欲しいな。
何であんなにデカいのか？
454:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 19:56:49
電動を買う年齢層を考えればすぐわかる
455:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
09/02/17 20:33:48
私の赤いブレイスとってもステキだわ♥ リアのスプロケを16Tに換えてチューブをフレンチバルブのものに
しただけなんですけど6速で軽くペダリングするだけで25km/hで走れますし、8速に入れると30km/hを苦もなく超え
ちゃうから歩道では危険だわね。
456:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 21:00:24
>>450
やっぱりリチウムビビ・SSよりもリチウムビビ・EXがオススメですか？
EXのほうが電池の容量が多いから長くはしれるんですよね。
大きな違いってそれだけなのでしょうか？
SSにEXの10Ahバッテリーをつける事ができると聞いたので
それができるならとりあえずSS買って、容量不足と思ったら10Ahのバッテリーを
買うのも手かなと思ったり。
自分の行きそうな範囲をキョリ測で見てみなくてはいけないですね・・・・
457:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 21:17:33
地元の自転車屋がSANYO取り扱い皆無なんすけど、郵送で買ったとして
修理ってどーすんでしょね
458:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 21:24:25
>>455
ピチピチモッコリのレーパンはいてキノコ頭グラサンで赤いブレイス立ちこぎしてるとこ想像しちまったじゃねーかｗｗｗｗ
歩道は5km/hくらいにしとけ、道路では40km/hで走れ
459:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 21:36:16
>>457
俺の地元の自転車屋は通販で買った外国の自転車でも整備してくれるぞ
メーカー修理が必要ならメーカーに郵送すればいいんじゃね
それとも三洋なら家電の修理部隊がいるだろうから出張修理とかもやってくれるのかね？
460:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 22:34:19
>>455
ブレイス乗りだけど、普段はアシストLOWの7速で
余裕の30km/h走行できる。
アシストHIGHの8速で真剣に走行すると40km/h。
その辺のロード、クロスといい勝負だから、
ある程度、脚力があると、この電動は楽しいよ。
461:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 23:07:07 63BXtXtg BE:1167348299-2BP(0)
ママチャリビビで３０ｋｍ/ｈ巡航が楽にできるようにインター８だったらなあ
即効買うんだけどね
462:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 23:42:39
>>459 出張修理か、せめて有償でも電話1本で引き取りに来てくれればまだ良いんですが
SANYOカタログ見る限りは修理関連の記述は見当たりませんです
この点、近場の取り扱い店まで引きずって行けば後はなんとかしてくれるだろう
大手ブリジストンの方が安心ではありますね
463:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 00:30:08
>>462
電話一本で出張修理してくれるならそれでいいと思うけど？
パンク程度ならどこでも対応してくれるだろうし
464:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 00:34:56
SANYOが電話一本出張修理してくれるの？
465:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 00:47:16
>>464
そうみたいだな
ちなみに自転車の事でわからない事があったら
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
このサイトで調べればだいたい載ってるよ
466:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 00:52:24
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
467:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 01:23:29
報告忘れたが、知り合いの板金工事でブレイスオールペンしてもらった。
真っ黄色だが、かなり格好良いよ。パッと見電動に見えないし若いね。
バッテリーとかは黒いままだけどなかなかオシャレ。
バッテリーもYAMAHAシール剥がすだけで全く印象違ってくるよ。あとエンブレムも。
468:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 01:35:30
PAS city-sからBraceに乗り換えした方居ますかぬ？
469:事故被害者
09/02/18 01:38:00
母が自転車で走行中、自動車に追突されました。
損保ジャパンの事故対応がどんなものか少し感じられると思います。
このスレの876～900の流れを見てみてください。
損保ジャパン関係者の交通事故に対する感覚がわかります。
【JSA】損保ジャパン専属専業代理店会【ASP】4
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)l50
クレームの多さ、事故対応の迅速さは一律ではありません。
保険会社によっては、被害者は更に理不尽な目に会いとても苦労します。
470:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 01:52:50
そういやこないだローディーが軽ワゴンにおかま掘ってたなｗ
ああいう場合はどうなるんだろう？
471:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 02:12:31 9cEf1iZP
安く出品されてたから買ってしまったが、
アトラス製ブリッザがいくらググっても出てこない
もしかしてバッテリー使えなくなったらおしまいフラグですか・・・
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
472:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 02:37:27
>>471
＞安く出品されてたから買ってしまったが、
入札されてないやん
473:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 05:13:59 9cEf1iZP
同一出品者の出品した同一品を落札したんです。
474:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 05:43:54 p95oWT54
CY-SPA226のグリーンをヨドバシに頼んだのですが、
どのくらいで届くでしょうか？
昨日の昼に、仕入れ先には発注済みなようですが・・・。
どなたか経験済みの方 いらっしゃいませんか？
475:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 06:45:11
>>465 本家サイト見ても家電全般の記述しかないし、電気自転車の対応はイマイチ不明
つーか利用者で実際に修理経験した人の話を聞きたいんですけど
476:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 07:33:28
>>474
ヨドバシに聞けよｗ
477:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 09:25:15
このスレ的にはエネループバイクよりも、リチウムビビがオススメですか？
478:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 10:06:59
>>477
スレ的には前提条件も考えずに何かをオススメしてるのはバイトの工作員か孤独な人です
あなたはどちらでしょうか？
479:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 10:15:37
>>475
>>465のアドレスでググれば実際に修理経験した人の話が山のようにひっかかるじゃん
何が不満なんだい？
480:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 10:28:44
今回は エナクルがいいよ が出てこないな
家電で培ったサポートで安心して乗れる電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ
ってところですか？
481:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 13:01:18
秋葉原ヨドバシでエネループバイク買ってそのまま自宅まで乗って帰ってきた。
妹の３年物電チャがちょっと走るとすぐに電池が切れるようになってきたので自分用に買った。
配送は在庫があれば３営業日で届くと言っていたが在庫があったのと金曜だったのもあって
来週水曜日なんていやだなと思い乗って帰るとCY-SPA226を選択。
３０代男１００ｋｇだから普通の女性が子供２人乗せたりした位の負荷はかかってると思うｗ
距離は秋葉ヨドバシから田園調布付近までだから１８ｋｍくらいでコースは
秋葉原＞中央通り＞銀座＞第一京浜＞大門＞東京タワー下通過＞赤羽橋＞
＞麻布十番＞桜田通り＞五反田＞中原街道＞田園調布交差点付近
坂は東京タワー、高輪台、荏原、旗の台、石川台付近とアップダウンがそこそこある。
買って整備してもらっている間の充電で満タンだったかはわからないけど秋葉原から
手元の電池マークが３から２になったのが麻布十番を過ぎたあたりで１になったのが
昭和大病院前くらい。あとは電池切れすることなく家に到着。
速度計はつけてないから巡航速度はわからないけど１時間弱で帰れた。
下り坂で左ブレーキを握ると充電できると知ったのは帰って取説を読んでからｗ
モードは３種類あって初めは坂でパワーモードとか試したけど９割は電源入れたままの
状態。ギアは３で通してきたし東京タワー下の坂も座ったまま上れたのでほかの
新型電チャは知らないけど店員のお薦め通りパワーはあると思うし前輪の駆動系の
働きか引っ張られるようなスムースな出だしや走行中の安定性は感心した。
普段は自転車なんてせいぜい２０分で１時間なんて乗らないから久しぶりに
１時間のったら尻が痛かった。これは親も３０分で痛がってたからサドルが悪いと思う。
乗りやすいしちょっと遠出しても電池が持ちそうなので良いサドルを選んでみようと思う。
とりあえずこんな感じの長文乱文体験レポをエネループバイク工作員がお届けします。
482:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 13:47:27
テメー、妹にも買ってやれよｗ
483:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 14:34:35
エナクルは主に家電量販店で売られてんのな。
自転車屋になさすぎワロタ
484:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 16:58:32
エナクルは5年で10000キロ走ったけど一度も故障しないから
修理は未経験だよ
買うときにホームセンターの人に聞いたら直しますって言ってた
電動自転車は電源が入らないとか大きく壊れてくれればいいけど
実際はパワーが出ないとかなんかおかしいって壊れ方だろ
自転車屋に持って行ったって再現出来ないから結局メーカー修理だろ
ホームセンターならサンヨーの電化製品も扱ってるから慣れてるだろ
電気系統の故障に不安の無い電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ
485:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 17:49:45
家電扱ってるパナも自動二輪で電装系扱ってるヤマハも
大丈夫ということですね。わかります。
486:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 18:13:17 eqVboHk9 BE:403528447-2BP(0)
リチウムビビ７年落ちを乗っているけど
一度だけ電源スイッチが入りにくくなったので
近所の普通の自転車屋で電源スイッチを丸ごと交換したが２０００円ぐらいで済んだ。
大きな修理などまったくないぞ
487:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 19:43:46 SM9blGQc
dimeに新規格の記事が載ってる
PAS 出足がスムーズ
vivi ブレーキやコーナリング時のバランスが良い
エネ アシストがパワフル
とのこと
488:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 19:45:05
とりあえずブタは電動乗らずにてめーで死ぬまで漕げや