09/02/09 00:57:03 8CFKPeCf
>>205
５年前のエナクル乗りですが、アシスト切った時の重さはどうですか？
５年前だから当たり前なんだろうけど、切ったとたんにめちゃくちゃ重くなる。
新企画のｖｉｖｉはアシスト切っても全然重くならなかったんだけど、エネループはどうかなと。
225:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 01:25:25
ということは新規格のviviはアシストをオンにしてもオフにしてもまるで変わらない程度でしかないということか。
でもって5年前のエナクルはアシスト使うとめちゃくちゃ軽くなると。
226:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 01:44:23
ハリア買いました。とりあえず電チャリ初デビューです。リアに荷物を載せるキャリアでいいのあります？
227:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 03:37:21
>>224
リチウムビビ RX-10Sの悪口はそのくらいにしてもらいましょうか＾＾
228:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 03:40:53
>>193
なんだ、>>78の書き込みを見て石橋探してるのかと思って>>190書いた
けど、ヤマハを探してたの？
てか、新基準？
新基準モノだったら型番同じだろうが、新基準の記載のある店で買えば
良いだけでは？
今買う（2009年モデル）話だったら、何の問題も無いと思うけど。
修理に出す時だって、新規格初年度に買ったヤツなんですけど…で良い
じゃん。
229:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 04:02:11 R+43fqlN
>>223
それはないだろ
松下と三洋は兄弟会社だよ
ちょっと頭の良い人なら気が付くはず
230:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 04:06:14
5年前のPASに乗っているが切っても全然重くない。
5年前だから当たり前って事は無いぞ。
231:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 04:12:11
いやエナがうんこなだけだから
232:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 04:13:32
嫁に買いたいんだけど
子供二人で坂が多めの土地で運転するとどこがよいでしょうか？
今考えてるのはエネループバイク。
両輪駆動が子供乗せに良いと聞いたんで、候補に挙がってます。
233:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 05:13:35
>>229
ナショナル製よりパナソニック製がいいとか言う奴もいるよ
ちょっと頭の良い人なら気が付くはず
234:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 05:34:52
>>232
子供2人・・・3人乗りする気？
235:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 09:10:27
>>232
3人乗りならエナクルがいいよ。
前輪駆動に過重が加わってよりスタートダシュが強力なるよ。
236:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 10:21:29
>>228
新基準のパナ、ブリ、ヤマハでまだ迷っている最中なので・・・。
まぎらわしくてゴメンナサイ。
＞新基準モノだったら型番同じだろうが、新基準の記載のある店で買えば
良いだけでは？
ま、そうなんですが、圧倒的に機能が変わってるのに同じ型番って・・・。
パって開いて目立つ所に「新基準」って書いてある店ばかりではないので、
検索してこれは新基準なのか？古いのか？ってすぐに分からなくてイライラするし、
新基準って書いてあるのに、商品レビューに去年の日付でのコメントがあったり
して？？？ってのがあるんですよ。
237:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 10:27:20
>>236
確かに。
家電製品とか秋冬毎にマイナーチェンジとかして機種バリエーションも
恐ろしいほどの種類があるのに、同じ型番なんて絶対にあり得ないもんね。
数機種しかなくて、多くても年に一度のモデルチェンジで
なんでわざわざ同じ型番で出すんだろう？
238:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 11:16:08
各社新規格出揃ったところで、おまいらの評価はどうよ
239:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 12:06:46 YO23ejdM
へたったエナクルのバッテリーをばらして電池を詰め替えようと思い
検索しまくった。
１．市販エネループを組み込んだ人は大電流が取り出せず失敗。
２．詳細不明電池を組み込んだ人はＬＥＤ点滅でアシストせず失敗。
３．ドロハンエナクルさんは鉛バッテリーをつけたがだめみたい。
４．ネットのバッテリーセル交換屋はクレームが多かったのか問い合せても一切返事をよこさない。
バッテリー内の基板が詰め替えチェックしてるのか？
大電流対応NiMH電池は小売価格で１本1000円～14ドル前後（２０本必要）するし、
「CY-PE30 価格」でググれば14000円で丸ごと新品買えるし
誰か成功したという情報を見かけませんか・・・
240:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 12:52:27
下手にチャレンジしてぶっ壊すリスクを考えたら新品買った方がいい
241:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 13:25:08
>>236
>>237
同じ型番なわけない
242:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 13:41:10
>>240
詰め替えできそうなサイズの電池を調べると、４Ahあるんです。
エナクルバッテリーは、2.8Ahと3.1Ahなので、
4Ahになるとリチウムイオン（小）並みの航続距離がでるかなあ・・・
エナクル好きなのに、エコモードで漕ぐの嫌いなんですよ。
243:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 14:12:33
２つ買えよ
244:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 14:34:20
>>243
つまらん。お前の話はつまらん。
245:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 15:23:07
>>241
なんで？
例えばPASリチウムＳは、2008年モデルも発売されたばかりの新基準も
どっちも「PZ26LS」だよ。
実際そういう表示で売られてるんだから。
少なくとも自分のような一般購入者が目にする型番は全く同じ。
246:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 15:43:51
>>194
>正式の機種名称があるから
247:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 15:55:28
>>246
>>245
>一般購入者が目にする型番は全く同じ。
248:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 16:37:01
>一般購入者が目にする型番は全く同じ。
別に同じでもいいじゃん
249:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 17:11:37
>>248
それは愛称で間に合ってる
製品を特定できない型番は存在価値が無い
他社の型番は非常に便利でヤマハの型番は客が不便なだけって指摘は正解だろうな
利点が何もない
250:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 17:22:08
ブリのスティラLの現物が見たいんだけど、まだかな
中の人いない？
251:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 17:25:04
見た目は同じだろ？うちの店にレッドとグリーン置いてるけど。
252:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 17:54:12
>>248
わかんないヤツだなぁ。
新基準だと思って注文したのに、届いたら2008年モデルだったなんて
ことがあり得るだろうが。
あなたの考え方だと、どっちが届いてもいいじゃん、ってことだよね。
自分の場合、そうはいかないのだよ。
253:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 18:00:34
横レスごめん
購入時に確認すればいい事で
「別に同じでもいいじゃん」
254:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 18:42:53
最新型の電動自転車って、電源オフでもモーターギアの抵抗ないの？
255:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 18:53:06
>>253
だからそんな手間を購入者にさせるのがおかしいってこと！
型番変えりゃー済むことじゃん。
どうしてトラブルの可能性があるのに、同じにしなくちゃいけない理由が知りたいよ。
256:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 18:53:37
>>253
「不便だからイヤじゃん」
257:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 19:03:23
>254
旧型のパスに乗っていますが
抵抗はありません
モーター交換の時に回してみました
258:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 19:48:23
>>255
こんなところでじゃんじゃん言ってないでメーカーに言えば？
259:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 19:54:20
３０代の主婦です。
最新モデルの試乗をしたので役立つかわかりませんが報告します。
パナソニックのリチウムビビＤＸと
ヤマハＰＡＳリチウムＳを試乗してきました。
両社とも、急な坂でもアシスト感は最高でした。
ただ、パナのみ2008モデルも試乗したのですが
私としては、あまりアシスト力の差を感じませんでした。
毎日往復10キロほど乗るので、距離的にはパナがいいのですが
乗りごごちはヤマハＰＡＳのほうが良かったです。
260:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 19:58:04
リアストやブレイスに乗っている方に聞きたいんだけど、
アシストを切った時、ペダルがやけに重くないですか？
どのギアに変速しても、軽快にペダルを回せる感じでは
なくて、モーター付近で、何か抵抗を感じませんか？
261:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 20:09:54
>>259
おぉ、パナもヤマハも急坂でのアシスト力は変わりないということですか？
旧モデルとの差を感じないというのは・・・すごくガッカリです。期待してるんですが・・・。
急坂での差を感じないということですか？
それとも平地でのことですか？
262:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 20:54:25
>>260
オレは感じない。
ていうかアシスト無くても良いんじゃないかと・・・
263:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 21:09:08
アシストを切った時、ペダルがやけに重くないですか？（笑）
264:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 21:30:36
エネループ
URLﾘﾝｸ(www.e-life-sanyo.com)
リアルストリーム なんか公式重い
ブレイス
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.jp)
どうせ買うなら、見た目普通のがいいなぁ
でも、なるべく安いのが・・・
オススメはどれになるんでしょう、買ったことがないので
決めることが出来ない(´･ω･`)
265:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 21:51:37
>>262
バッテリーが切れて帰宅する時に、普通のクロスの
ギアー比と比べて、ペダルの重さを感じませんか？
>>263
当然だけど、アシストをONにした時と比較して
いるわけではない。
アシストOFFの時は、このギアー比でなんでこんなに
重いのか、理解に苦しんでいるだけ。
266:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 21:59:05
>>265
車両重量が重いので普通のクロスよりかは重く感じるよ。
しかし、そういう事を差し引いても重く感じるのならば、その車体になんらかの異常があるのかもしれないな。
267:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 21:59:28
初電動考えているのですが、地元の駐輪場が3階建の斜面サイド手押しなんです。
これって電動活かせるのでしょうか。それとも100%人力になっちゃいます？
268:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 22:00:50
>>265
先ず車重がクロスの倍はある。
269:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 22:39:10
>>261
259です。
ヤマハは旧タイプを試乗していないので、なんとも言えません。
パナは2009→2008の順で試乗したのですが、どちらも急な坂を
グングン進んでいったので？？？が正直なところでした。
子供を乗せたり、重たい荷物を積めばもっと差を感じたかもしれません。
とはいえ、購入するとすれば最新モデルですね。
性能もあがっているようですし。
270:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 23:55:37
>>267
どの機種も乗ってペダルをこがないとアシストゼロだと思います
>>258
メーカーの人も見てるだろう
271:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 00:06:47
>>260
アシストギヤ単体での回転抵抗はあまりないけど
チェーンがクランクギヤ～アシストギヤ～テンションプーリーをS字に経由しているよね、そのあたりで抵抗が大きくなっているんだよ。
ハリヤ等の外装変速機タイプのチェーンをアシスト経由なしのノーマルチャリにしてみるとその違いが良くわかるんだ。
>>265
理解に苦しんでいるだけ。>チェーン周辺をジックリ眺めて考えてみようｗ
272:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 00:57:06
おまえらちゃんと油さしてるか？
タイヤの空気圧も見とけよ
273:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 02:15:06
>>269
ヤマハはパワーモードでのアシスト感がかなり変わった
新型の方が力強い
その分バッテリーの消費も激しそうだが
274:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 02:22:22
>>251
水色が仲間入りするから現行の水色っぽいグリーンは
もうちょっと緑の強い色に変わるんじゃないだろうかと期待してる
名前はほとんど一緒だが
275:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 03:31:29
>>260
抵抗は全く感じない。
重量はあるけど、ペダルの軽さは中華製ママチャリよりも断然上。
276:267
09/02/10 06:44:27
>>270 どーもです。やはりペダルこがないと電力効きませんか。
重量20Kg超を3階まで引きずるのはタイヘンなので、ちょっと考え直します…
277:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 08:52:10
全重量持ち上げるわけでもないから、電動でもそうでないのでも
そんなに大きな違いはない。
278:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 10:37:50
>>273
急坂に悩む自分としては、バッテリーの消耗が激しかろうが
アシスト力が強いほうがいい！
嬉しい情報ありがとう。
279:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 11:10:44 abx54fGM
>>275
フレーム剛性がペダリングに影響してるから。
電チャリはフレームだけで５万円以上する高級車ベース。
ハリアもブレイスもＧＩＡＮＴなどの５万円程度のがベース。
すくなくともルックではないのだ。
280:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 13:05:58
>>279
だから>>275の発言になっているんだが文盲？
281:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 15:16:29
フレームだけで５万円以上する高級車ベース（笑）
282:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 16:13:11
サイクルベースあさひって三洋の電アシは取り扱ってないの？
公式ページっぽいところに取り扱いが無かったんだけど
それぞれの店舗で扱ってるって事は無いのかな？
283:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 16:15:17
最寄りのあさひで質問すら出来ない引き篭りはそんな事知らなくていいよ
284:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 16:20:37
エナクルは5年使ってもガタ一つ来ないし錆もまったくない
どこも滑らかに回る
後輪なんかちょっと空回りさせると止まる気配が無いくらい回り続ける
フレームや細部の部品なんか考えると3万はする車体だよ
13000円の電池と10000円充電器も付いて5万だから電動ユニット分が
丸々得する計算
買って損の無い電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ
285:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 16:56:18
>>284
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
286:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 16:57:39
>>278
7とか8段ギアのスポーツタイプなら旧規格でも楽チンだぞ
287:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 17:23:03
>>284
でたっww
288:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 17:57:04 hGIdOTDF BE:432351656-2BP(0)
１０年もつ東芝の新型リチウムイオンまだあ
289:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 19:34:53
>>283
最寄りじゃないから、週末に出かける前に事前情報を収集してるんだが、
置いてないなら、置いてるところの場所もリサーチする必要があるので。
290:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 19:58:47
>>282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/10(火) 16:13:11 ID:???
＞サイクルベースあさひって三洋の電アシは取り扱ってないの？
＞公式ページっぽいところに取り扱いが無かったんだけど
＞それぞれの店舗で扱ってるって事は無いのかな？
どんな所かわからないが
各自転車屋やホームセーター等へ
16時の時点で、電話で聞けばよかったのでは
ネットより早い
291:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 20:05:21
>>288
こんな巨大なバッテリー積んでる電チャリなんて、いらね
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
292:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 20:54:09 9sR6WCmH
すみません。育児板から来ました。
皆さんの感覚を教えていただけると助かります。
友人が電動自転車を買い換えるのに（普通タイプに後付け子ども前乗せ＆後ろ乗せをつけると、
思っていた以上に身動きが取れなくて危ないので、最初から前乗せがついたタイプに
後ろ乗せをつけたいとかで）、今まで使っていた電動自転車を買わないかと声をかけて
くれました。
（私が以前、電動自転車がほしい！と話していたので）
1年位前に購入したらしく、同機種を価格コムで見ると最安値が8万弱、最高値が11万強くらいの
ものです。
彼女の妊娠、出産と重なったのであまり乗っていなくてきれいな状態です。
いくらくらいで譲ってもらうのが適正だと思いますか？
293:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 20:54:59
すみません、あげてしまいました。
294:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 21:02:54
>>292
ユーズド品なら価格.comじゃなくてヤフオクで相場を見れば良いのでは？
自分がいくらだったら譲って欲しいという額の前後からスタートして
交渉すれば良いと思う。
高くスタートしてもうチョイまけても良いよねと言うか
安くスタートしておまけしとくよと言うかも自分次第だな。
295:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 21:08:01
>>292
そんなのあなたと友人との付き合いの深さとか
友人が幾らで売りたいのか次第でしょ。
ここで聞くのはスレ違いだよ。
人間関係とかお付き合い関係とか買い物板で聞くべきことじゃない？
296:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 21:12:55
エネループ・バイク(新基準廉価版)が今日届いた漏れに質問はあるかな？
297:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 21:21:39
>>296
ないよｗ
一人で優越感に浸ってなょｗ
298:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 21:46:01
じゃあ38000円
299:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 22:10:45
>>296
電チャリ2台目以降ならそれまでに乗った車種との比較頼む
300:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 22:16:08
>>296
満充電の時、体重何キロでどれくらい走れたかレポしてくれ
走った場所が山なのか平地なのかも
301:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 23:00:58
>>292
電池やタイヤの減価償却を考えると3万引きくらいかな
新品のエナクルなら6万で買えるからそれより下ってことになって
5万が双方に取って損のない額だと思うよ
自分なら2輪の乗り物である以上不安定なのは仕方ない
車種に大きな違いはないから買い替えをやめさせるよ
302:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 23:51:26
５万だとまた電池買い直すとき凹むぞ
303:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 23:57:22 hGIdOTDF BE:345881164-2BP(0)
２年で劣化するバッテリーをもっと改良してほしい
現状のリチウムイオンって充放電４５０回程度でだめになるでしょ
せめて最低５年はバッテリーもってくれないとな
きくところによると、今年生産が始まる東芝製リチウムイオンバッテリーは
５０００回程度まで大丈夫らしいよ
車体は１０年使い続けられるから（現状リチウムビビ７年目）
304:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 00:08:59
通勤使用なれど平地多く、気が付けば殆どｱｼｽﾄ使わずｗ
週一回充電で充分なので、400週逝けるかなぁ
305:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 00:10:14 Ol0LC9kY
>>303
そこまで長持ちすると買い換え需要が減るからメーカー的には出したくないんじゃないか？
その分価格転嫁するとしても、個人的には２万＋くらいなら出してもいいが、３万超える
くらいなら一回だけ買い換えて次は新品の電チャリ買いたいな。
306:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 00:16:46 Miz68Tfj
>>304
それ俺と同じ
クロスバイクに買い替えたら通勤時間短縮になって
充電の手間もなくなった
307:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 00:34:41
ノートパソコンのバッテリーでさえ15000円だと安いくらいだしなあ
308:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 00:54:52 297efXOK
ﾌﾟｯ
309:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 04:14:32
>>292
3万＋謝礼ってところだな
310:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 09:07:19 AqaVh4+W
>>305 そこまで長持ちすると買い換え需要が減るからメーカー的には出したくないんじゃないか？
一社で市場を独占してるなら，そうだけどね．
311:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 11:29:29 6jajzm++ BE:115294324-2BP(0)
買い替え需要は減るかも知れぬが
電動アシスト自転車の維持費が下がるから
結果的にはアシスト自転車の普及につながるのでは
東芝の新リチウムイオンに期待する
312:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 11:57:39
向かい風のときこそ電アシじゃないか。
平地でクロスに勝る大事なポイントだと思う。
313:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 15:06:26
平均時速20キロで、5kgの荷物をもって通学するとします
平均的な体力のひとだった場合、クロスと電動どっちが楽でしょうかね
314:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 16:39:35
坂が多いなら電チャ
そうでないならクロス
315:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 16:39:40
>>313
なんか荒れそうな話題だな
俺が書いたことがきっかけで荒れるのは本意で
ないから、この話題は程々にしませんか？
体力や通勤距離、坂道のありなしによっては
電動なしの方がいいということもあるという程度で．．．
316:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 18:32:39
電池の劣化とか考えると原チャリがいいよ
317:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 20:30:24
>>313
あちゃ～おちゃ～げんまいちゃ～がいいよｗ
318:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 21:25:18 6jajzm++ BE:172940843-2BP(0)
グリップヒーターつけたい寒いから
319:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 21:30:47
リアスト新対応まだ～？
320:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 22:10:53
ブレイスに乗って2ヶ月くらいです。
シフトダウンする際4・5速あたりが入りにくいので購入店に持っていったら
「シフトが硬いから」といわれました。
シフトアップする場合は問題ないのですが、こんなものでしょうか？
321:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 22:12:48
>>320
買ってまだ１週間のオレは、シフトアップ時に５・７・８速が入りにくい。
こんなものかと・・・。
いずれ入りやすくなるのかなぁ。
322:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 22:57:33
シフターの個体差の問題なんでしょうね。
自分のは全体的に硬かったので、タップファイヤー式のシフターに即行で変更しました。
323:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 01:01:11
そう何個も硬いのなら個体差というより製品の傾向として硬いのかな？
つか、内装って売る前に変速機の調整するのかな
外装でギアがなかなか入らない時は大抵変速機の調整不足だろ
324:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 01:18:17
>>320
乗り始めて1ヶ月くらいだけどだいたい同じ感じ。
初めはスパッと入ってたけど、最近はシフトダウンが入り難い。
1段飛ばすと入るから、遊びが大きくなってきてる感じがする。
入らないときはペダルの上でジャンプするような感じで
垂直に力加えると入ってくれけど、面倒なので2段落として1段上げてる。
そろそろ調整するかな。
325:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 08:37:30
地元でない家電量販店で買った場合、防犯番号の登録ってしてくれますか？
326:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 10:11:32 NRLvHFxQ
>>325
自転車を扱ってる店なら，どこで買ったとか関係なく，どこでも登録をやってくれる．
ただ，区や市の名前が入るから，住んでる地元でやるのがいい．
マンション敷地に他の区の登録の自転車が置いてあると，
盗難で乗り捨てられた可能性が高いから，早めに警察に連絡してる．
327:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 11:33:52
>>326
えっ？他地区登録の自転車が置いてあるだけで
いちいち警察に通報してるの？？
328:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 12:41:01
あさひの通販で買ったら、防犯登録が吹田市になってた。なんか嫌だ…。
329:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 15:56:04
>>327
防犯登録だから別に不思議なことはない。
まさか見かけた自転車全部通報してるわけじゃないだろうし
他地区の自転車が長期起きっぱなしだったら正常な行動。
330:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 16:18:02
明らかに他府県のはちょっと怪しいけどなw
331:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 17:11:33
>>329
置きっぱなしって言っても、普通に購入してしょっちゅう乗ってても
駐輪場に戻ってくるわけだから、当然長期置いてあるわけだが・・・通報されちゃうの？
神奈川在住で福岡の自転車屋から買おうと思ってたんだが
そんな風に周りから見られる危険性があるならやだなぁ。
332:326
09/02/12 17:38:44 owlQBT/T
>>327
自分は今，マンションの理事なんだ．
対象は，申込制の駐輪ラック以外の場所にルール違反で置いてあるやつね．
自分の区 → たいてい数日でマンション住民から駐輪ラックの申し込みが提出される
他の区 → 2日停めてあったら管理人に通報依頼 → たいてい盗難自転車
防犯登録なし → 盗難or違法投棄の自転車
こんな感じ．放置自転車は他の放置自転車を呼ぶから，わりと急いで対処する．
333:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 18:31:27
>>331
マンションの駐輪許可証貼ってたら大丈夫なのでは？
334:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 19:23:49
>>331
ただの放置自転車だったらどうするの？
住民のかも知れないし放置自転車でも勝手に処分したら
窃盗か占有離脱物横領になるだろ？
335:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 19:57:20
>>334
なぜ自転車を置く立場の331に聞く？
336:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 19:59:27
ぼくらのリアストだけが新対応をしない！！！なぜだ！！！！！
337:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 20:07:17 s9R863ad BE:605292067-2BP(0)
リアストの前にマウンテンバイク系統がる予感
338:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:05:26 TROsvTRz
CY-SPH227明日配達～納車
339:326
09/02/12 21:09:52 owlQBT/T
>>334 ただの放置自転車だったらどうするの？
盗難じゃないとわりと面倒で，こんな感じで対処する．
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
340:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:10:38 SQL0T/XC
サンスター、汎用ユニットの機能向上とかしないものか・・・。
341:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:18:35
SANYOの見てきたけど、カゴちっちゃいっすね
342:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:33:47
>>336
リアストは、新対応する必要ないな。
新対応＝改良不能だし、24km/h未満のスピード
領域で、かつ、たった10km/h以内で1:2アシストと
言われてもな。
343:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 21:50:38
>>342
坂道多数の人には必要なのですぉ
344:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:46:45
坂道多数の人には、電動ママチャリで十分。
リアストは、平地で35km/hオーバーで走行することに
存在意義がある。
345:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:01:19
クロスバイク風は登りでも10km/h切ること滅多にないしな。
346:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:04:09
>>344
違法改造してアシストなんか増やしたらあっというまに電池切れちゃいます！！＞＜；；
つかスポーツ車タイプの航続力のなさは悲しいものがあるな
スポーツ車なのにちょっと遠乗りしたら帰りがやばいだろ
347:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:10:12
>>346
ハリヤ11T化+10A最強ってことだな
348:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:53:09
減速充電ってSANYO以外に採用しないの？
349:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 01:03:56
ハブダイナモで充電しながら走る
∞
350:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 01:27:47
>>347
フルフェンダーとリアラックと前カゴもつけとけ
パナの値段の高さは正直疑問だが電池のラインナップは最強だよな
他社も電池はそろえて欲しい
>>348
パナが長距離モデルの最上位機種で採用してる
>>349
普通のダイナモが付いてる電アシが売られてたぜ
351:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 02:19:21
>>350
＞普通のダイナモが付いてる電アシ
5年ぐらい前はほとんどそうだったような。
俺のも普通のダイナモだったが、一度も通電せずに非接触のやつに変えてしまった。
352:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 08:29:29
>>342>>344
それはあなた個人の考え。私はリアスト新規格に期待。
そんなに平地でスピード出したいなら電チャリじゃない方がいいんじゃ？
坂道でも10キロ以上で走るって？何を基準に言ってるの？長距離の坂道もあるし、傾斜もさまざま。新基準に対しての妬みにしか聞こえない
353:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 10:03:53
>>336
ぼうやだからさ…
354:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 10:56:18
改造を前提とした書き込みはこの板にしないほうがいいのでは？
旧規格にも新規格にもいいところはあるわけで。
355:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 11:30:52
>>352
電動に乗ってるとママチャリでも10km/h切らないぞ。
まずは乗ってみろ。
因みに俺は新規格・旧規格は別にどうでもいい。
10km/hに反応しただけ。
356:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 12:21:08
久しぶりに実家のエナクルに乗った。
ハリヤに比べたら、笑える位にパワフルだけど、何かつまらないよね。
乗っててちっとも楽しさを感じ無い。
357:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 13:44:27
>>356
そりゃ高い金出して買った自分のスポーツ車がママチャリに負けてる事知ったら楽しくないわな
358:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 14:10:30
>>357
スポーツタイプ乗ったことないだろw
359:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 14:15:03
エナクル８を新規格、リチウムイオン、１０Ahで出してくれたら
俺の希望をすべて満たしてくれるんだが・・・
360:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 14:31:19
>>358
>>356
>ハリヤに比べたら、笑える位にパワフルだけど
涙を拭けよ・・・
大丈夫、きっと新規格のやつがすぐに出るよ・・・
361:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 15:50:24
ハリヤとかリアストとかブレイスとかに新規格は要らないと思うのは俺だけだろうか…
362:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 16:10:18
待てるやつは待てばいい。待てないやつは買えばいい。
363:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 16:13:54
エナクルはなんと言うか…
ギア２で年寄り程の速度で抜かれまくって走れば本当に楽だと思うよ。あんま自転車の感覚がしない。
ただ、信号とかで一気に踏み込んでも20から全く速度が上がりにくいから凄いイライラする。だからあまり借りてない。
ハリヤとかヤマハなら瞬間的に32とか普通に出るんだけど…。
364:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 16:36:58 e755wigu
サンヨー２７インチCY-SPH227到着。
聞きたいことあれば書いておいてね
365:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 16:50:15
山に向かって走れ！
警告ランプが点いたら
帰って来てよしｗ
366:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 17:39:54 e755wigu
左足は地面
右足は左ペダル
パワーアップモードでひと漕ぎしたら置いていかれた・・・
傷は消耗品なんで仕方ないけどすごい力でオソロシイ
367:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 17:58:51
バカ？
368:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 19:06:11 7mRYtaX3
>>366
上り坂と下り坂はどんな感じかね？
369:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 19:07:05
>>361
俺も、ブレイスやリアストには、新規格なんて
全くいらないと思う
10km/h以内のアシストが増えても、10km/hなんて
ペダル2漕ぎもしないうちに、瞬時に到達する速度
だから、あまり魅力がないし。
たとえ、坂道でも、現行のアシストで十分乗り切る脚力も
あるし。
それでも貧脚には、魅力があるのかな。
370:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 19:51:56
>>369
実際には全域でパワーアップするから。
多分、ヤマハの入と強位の微妙な差があると思う。
坂道で10以上でも、若干軽く感じるはず。
371:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 21:46:07
リアストやハリヤなどのスポーツタイプに乗ってる人は、重要なのはアシスト率ではなく、24km/hの速度感知方法に重点を置いてると思う。
372:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 22:27:27
スポーツタイプで遠出をして里山まで出るなら、
新規格の方がいいに決まってるわけだがｗ
旧規格が売れなくなって焦る気持ちはわかるが
いい加減ウザイ
373:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 22:28:26
電チャリって速度計付いてるの？
374:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 22:48:07
付いてない
375:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:02:31
>>373
自分でサイクルコンピュータを買うべし。
376:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:33:42
良いも悪いも・・・まだ出てないのに決めるのがどうかしてる。
アシスト率が上がるのは決定事項なんだが、それ以外がさっぱりわからんのに結論出してどうする・・・。
バッテリー容量、航続距離、ブレーキ性能、車体重量、カラーリング等々、まださっぱり情報無いんだがな。
新型のリアストには、速度計とケイデンス計、Cyber NexusやC810みたいな自動変速システムをつけてくれんかなぁと妄想。
377:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 23:40:36
>>376
それで価格が同等だったら間違いなく買うわ俺。
378:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 00:15:04
スポーツタイプの新型早く出ないかなぁ
違法改造しなくてもある程度の高速を維持できるようになんとかしてくれ
379:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 00:32:45
>>369
なぜ健脚自慢の方が電アシ自転車乗るのか全く理解できないｵﾚｶﾞｲﾙ。
380:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 00:39:42
>>379
走る自転車が欲しいが電動というものを一度体験してみたいなあという人。
381:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:12:44
>>379
軽自動車でいうと、アクセルべた踏みでもまったり加速のバンタイプよりも
踏めばどっかんと加速するスーパーチャージャー付きに乗ってみたいのに似てるんじゃね。
もしくは、一般乗用車とスーパーカーみたいなもんかな。
382:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:28:48
行きは汗をかきたくないからアシストオン。
帰りは汗かいても家に帰って風呂入ればいいので
アシストオフでガンガン踏むブレイス通勤です。
383:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:46:32
アシスト力より航行距離で競争していたところに
法改正先導で新基準車投入競争が舞い込んだから
各メーカーともに睨み合ってるらしい。
パワーを上げれば電池の消耗は早い。
せっかく積み上げてきた数字を崩すことになる。
何よりの悩みどころはシマノ頼みの駆動系だ。
こいつが新基準のパワーに対応した剛性になるまで
車体そのものの寿命は旧モデルより短いということ。
新基準対応モデルは待った方が吉。
384:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 02:27:32
>>383
別に強のパワーが上がったところで長距離モードでは旧基準的な弱いアシストでもいいんだから睨み合う必要ないし
自由度が高まっただけ
力強くアシストしてくれるメーカーもあればカタログ値をよくするためにアシストしないメーカーもあるって程度の話だな
385:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 03:31:17
こんな非力なモーターで剛性もクソもないと思うが
386:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 08:55:30 S5ljHH9s BE:432351465-2BP(0)
旧規格を定価より安く買って
３年以内に盗難にあえば
定価の３割で新規格を購入できる方法もある
387:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 09:34:54
それ普通に詐欺だから
388:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 10:02:19
てか普通に新規格買った方が安くね？
どうやっても10万前後かかるだろ。
389:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 10:46:31
面倒なこと考えるくらいだったら、スパッと買って楽をした方がいいな。
390:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 12:02:14
欲しい時が買い時ってうちのじいちゃんも言ってた。
391:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 14:03:24
リアストを買ってきた。アシストLowでも軽く漕いで、
30km/hで巡航できるし、アシストHighで真剣に漕ぐと
40km/h。楽にスピード出せていいな。
392:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 14:44:19
釣られません
393:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 14:57:17 AgmutJH5
電動車は上り坂では多少楽だけど、良いことはそれだけ。
平坦な道や下り坂では「遅すぎてイライラする」ですな。普通の自転車の方が断然早い。
あと、電動車はバッテリーの充電に手間がかかって大変。めんどくさい。
バッテリーも２時間くらいですぐなくなるし。
平坦な道で今の倍くらいのスピードがフル電動車で出せないとだめだね。バッテリも最低４時間は持つようにしたい。
今では電動自転車はガレージにほったらかしです、7万円もしたけど、一月で乗らなくなっちゃった。バカみたい。
394:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 15:14:21
> フル電動車
チャンコロ製でも買いな
395:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 15:26:20
アシスト強モードでカタログスペック100km走れるくらいの
軽量大容量バッテリーが出てくれたらそれ以外の性能は現状で良いかな。
396:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 15:31:44
>>393
だいたい電動自転車なんて40代以降のものだから、
すっとばして乗る向きにはできてないよ。
おれはオフタイムの加速だけで満足。
＞今では電動自転車はガレージにほったらかしです、7万円もしたけど、一月で乗らなくなっちゃった。バカみたい。
ヤフオクで売れば？
397:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 15:47:01
>>391
ハリア買えば良かったと後悔してる
リアスト＆ブレイスは各部の作りこみが雑で嫌
怪力外国人がネジ締めしてるようでネジ穴壊れやすい
国外生産であっても松下が管理してる工場はもっと丁寧に作られてる
398:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
09/02/14 19:12:43
16Tの入荷が遅れていて、今日やっと私のブレイスが届きました。パワフルでとってもいいわ♥
ケイデンスを上げてもアシストしてくれるからハリヤのときみたいに重いギヤを使わなくてもいいの。
でもデフォのバッテリーではあまり走れないわね。
399:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 19:20:08
こいつと同じ自転車だけは嫌だｗ
400:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 19:59:58
言うよねえｗ
401:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 21:41:49
電動自転車でもママチャリ調のとマウンテンバイク調（パナのハリヤー、ブリジストンのReaｌStream等）がありますが
こぎ易さや坂道の負担はやっぱり違いますよね？
近くに試乗車を置いてる店がないと確認できなくて辛い…
402:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 21:42:34
エナキチの偽装工作はすぐわかるな
403:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 22:31:35
>>393
ほんとバカみたい
404:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 23:20:52
>>398
あー、でもケイデンス上げてもアシストしてくれるのはいいな
パワー出すために軽いギアにしてるのにアシストまで軽くなってたら本末転倒だからな
405:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 01:30:51
そもそもブレイスとハリアは見た目は同じでも開発思想の根本が違う
比較する意味がない
406:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 01:33:55
>>405
スレタイから見てもその書き込みはまったく意味が無い。
407:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 07:28:27
>>397
海外の工場ってドライバー手で回してるのか。
そりゃ大変だね。
408:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 09:19:47
>>405
違うの？
409:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 10:05:27
エナクル８初めて見たけど、
見た目はすごく良いな。見た目は。
410:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 10:25:19 Ay7Waa+X
回生充電って、フル充電するのにどれだけかかるの？
411:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 10:54:11 1TTogn3t
>>４１０
私の例では回生１時間充電５時間で計６時間。やってらんねーです。
412:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 11:13:20
サンヨーはスポーツ車出さんのか
413:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 13:10:33
エネループバイクとエナクルって何が違うの？ 今買うならどっちが定番？
414:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 19:11:09
エネループバイクは新規格ができてからのラインナップ
エナクルはそれ以前
どっちにするかはどっちが定番かよりも自分に合ったものを選ぶのがよし
415:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 19:38:58
エネループバイクのレポ
エネループでメイド喫茶へGO！
走行地 池袋～秋葉原～池袋
距離 約14キロ程度
体重 約75キロ
乗り方 上り坂でロード車を見たらとりあえず着いて行く。
途中七パーセントの坂が有る
オートモードとパワーアップモード使用
13キロ程度付近でバッテリー切れ
快適走行でしたが距離的な面で
ニッカド電池版の限界を知りました。
416:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 20:38:43
痩せろキモピザ
417:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 20:41:35
軽メタボ解消に買ったので良かったよ！
ジムでバイク漕いでるより楽しい！
418:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 21:25:33
>>415
レポ乙ｗ
マジ参考になった。
419:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 22:23:59
で電動アシスト自転車どれがいいの？
420:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 22:40:20 TUX67HzA
>>415
おつかれ。
自分はヤマハのCITY-S リチウムL（08型）だけど、サイクロコンピュータ付けて速度と
距離を見てる。
強モードで約40㌔位行けるよ。
航続距離が長いのが購入の第一ポイントでした。
421:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 23:02:32
ハリヤ+リチウム10Aバッテリー最強
422:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 23:25:05
石橋プレスティーノの電動アシスト化まだぁー？
423:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 23:28:38
リアスト、ブレス、ハリアの
新規格が発表されたら速攻で予約しに行く。
424:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 23:55:42 3vD2lQMH
サンスターのユニットは新基準対応見送りみたい。
パワーが欲しいならヤマハPZ26LLの09モデル
ブレイスのアルミハウジングユニットを使ってる
アシスト力はLL>LM>LS
容量によってアシスト力を設定している。
LMに8.1をのっけてもアシスト力は上がらない。
LSも同様。
ちなみにBSのスーパーリチウムはプラ。
425:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 11:27:59
>>421
型式どれ？
426:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 14:27:28 5lhUaWlY
今更だけど、購入インプレ。
購入主：男、３１、体力普通
車種：リアルストリーム、銀色
購入動機：通勤。バイク乗り。
自転車歴：ママチャリのみ。自転車素人。
小一時間初乗りしてきました。結論。あくまで自転車。
まあ、当たり前なんだけどバイクの代わりにはならない。
アシストの切れる24kmって、あんなに遅いんですね。
バイク乗りですので、スピード感が麻痺していたようです。
あと、背筋をピンと伸ばして今までの自転車に乗っていたので
前傾姿勢は疲れました。これは慣れるのかな。
バッテリーは予想より小さくて軽いです。ヤマハの電動バイクに乗っていましたが、
バッテリーは大きくて重くて、持ち運びが苦痛でした。これなら大丈夫そう。
HPで見たら、色は黒が良さそうですが、実際は紫色で、かなり好みが別れます。
黒が欲しい人は必ず実写を見てからにしてください！
私は実写を見て銀色に変えました。正解だったと思います。
まあ、でも買ってよかったです。より「ラク」な乗りものを期待している人は
新基準を待った方が良いかも。
427:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 14:29:11 5lhUaWlY
実写→実車です。念のため。
428:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 15:23:34
>>426
俺も最近購入したばっかで感想やらが似た感じｗ
前傾姿勢に慣れていないから変なトコが筋肉痛…
嫁は新基準のViVi買って満足そうだった
429:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 15:45:59
>>426
インプレ乙
バッテリーのもちはどんな感じですか？
よかったらどれくらいの体重でどんなコースを何キロくらい走れたか教えてください
それと自転車の前傾姿勢で腰を悪くする人が結構いるので早く正しい姿勢を調べて
自分の体にあったポジションや姿勢を探した方がいいです
このへんは普通のスポーツ自転車のやり方と同じで問題ないと思います
430:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 17:04:40
楽だと思ってから乗るとキツクかんじるかも
逆に普段から自転車に乗ってるなら楽に感じたんだと思う
特に24キロ付近だとアシストなんて殆ど効いてない状態だし
431:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 17:45:25 5ZbRKeU8 BE:389115893-2BP(0)
428へ
そうなんだよ
何気にママチャリが一番乗りごこち良くて疲れないないんだ。
432:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 18:02:13
30km/hとか40km/hとかに速度上がってくるとまた違ってくるけど
低速では本当にママチャリタイプ最強ですね。
433:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 18:47:32
ママチャリタイプは膝に負担がかかる。
体に一番負担が少ないのは前傾姿勢なんだが、自分にあったポジション（ハンドルやサドル位置など）とカッチリ位置取りしてないと腰や腕に負担がかかる。
自転車屋で最適ポジションをやってくれるところもあるんだが、そういうところってロード乗りとかが行くところなので
そういうとこに電アシ持っていける勇気が俺にはない・・・。
結局、ネットとかでポジション取りを調べて自己流でやってるけど、合ってるかどうか自信がない。
434:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 18:50:28
悩んだ末、淡いグリーンのチャリ購入！
なんかダサいと思ったらフェンスの色と同じだorz
435:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 19:47:23
>>426
黒がほしいなら、ブレイス黒を買えばいいのに。
でも、リアスト銀は地味すぎない？それなら、
ブレイス白がいいと思うが。
色で選ぶなら、ブレイスで決まりだが、なぜか
リアストを選ぶ奴多いよな。何故だろう？
436:426
09/02/16 21:00:06 5lhUaWlY
>429
体重58キロ。名古屋市千種駅→金山駅→桜山駅→千種駅とサイクリングした。
それぞれの駅間距離は3～4キロ。つまり12キロ位。約45分で走破。
モードはオートエコモード、HIGH。電池残量は4→2になった。
>435
ブレイスの黒はいわゆるピアノブラックですよね。出来ればツヤ消しが良くて。
そういう意味ではハリヤの黒は質感が良かったけど、リアルストリームはカギが
バッテリーとチェーン共通であるとか、さすがに後発の利点があるなと。で、決めました。
さっきもう一回外を流してきた。自転車に慣れたのか、結構いい感じ。
いい買い物した！
みなさんのアドバイスを胸に、良ポジションを研究してみます。ありがとう。
437:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 21:22:52
エナクルに点滅テール付けましたよっと
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
438:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 21:50:36
>>436
ヤマハは昔から自転車のロックもバッテリーのロックも
同じキーだけどパナは違うの初めて知った。
自動二輪は燃料タンクやリヤシートの荷物入れの鍵共通なのは当たり前なので
ヤマハはそこら辺がしっかりしてたって事なのかな。
439:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 23:11:00 pV/uw0B3
>>438
ﾌﾟｯ
440:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 02:00:59 Ys2YUPIe
>>433
>結局、ネットとかでポジション取りを調べて自己流でやってるけど、合ってるかどうか自信がない。
ここで自分がサドルに跨ってるとこの写真を撮影してアップすりゃいいじゃん。
顔だけモザイクかけるなりしてさ。
俺は昔ロードレーサー乗ってて、ポジションの設定とか判るから、アドバイスしてやんよ。
ちなみに、俺は今、27インチエナクルにも乗ってる。
441:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 03:24:32
>>431
ママチャリのViViからブレイスに乗りかえた
ＳＰＳ固定でViViなら40分かかったところが30分に短縮
そんな高速で歩道に無数存在するの段差越えもサスが効いて腕の衝撃が皆無
ViViより体にやさしく感じるよ
442:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 03:36:33
あとＳＰＳ固定は危ないと思った
停止が常に急ブレーキのような挙動
ブレーキを効くものに換装すれば良いわけじゃなく
ブレイスのたった22kgの超軽フレームにこの速度はかなり危険だと思う
443:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 08:17:13
自転車の速度に危険を感じたのは、初めてのバンク走行の
練習で、すり鉢のようなコーナーを上からくだって回ったときかな。
444:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 11:29:23
たった22kgの超軽フレーム（笑）
445:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 11:50:15
フレーム単体だと実は軽いとか？w
446:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 11:54:36
22kgって最重量級じゃないの？
447:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 12:05:28
>>446
いや、原付バイクと比較してだから・・・
448:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 13:11:30 tLI0lyF1
>>441 >>442
改造の報告は改造スレでやってくれれば十分
こっちでやるのは余計な御世話
449:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 17:41:49 sGP0Kmq+
新企画のママチャリタイプでオススメありますか？
旧規格のものも含めいろいろ有りすぎて訳が分からなくなってきた。
このスレとか見て、新規格のほうがラクチンと思えたので
新規格モノにしようという事だけは決まったんだけど。
450:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 18:27:38 63BXtXtg BE:57647322-2BP(0)
これお勧めです
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
451:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 19:08:55
パナの新規格のスポーツタイプは、フラットチタンロードやチタンライトに採用されている多機能サイクルメーターを標準装備してくれ。
452:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 19:22:42 r5/zxKGe
>>451
そんなん、自分で好みのを買って付ければええやん。
453:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 19:42:42
スイッチ類をもうちょっと小型化して欲しいな。
何であんなにデカいのか？
454:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 19:56:49
電動を買う年齢層を考えればすぐわかる
455:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
09/02/17 20:33:48
私の赤いブレイスとってもステキだわ♥ リアのスプロケを16Tに換えてチューブをフレンチバルブのものに
しただけなんですけど6速で軽くペダリングするだけで25km/hで走れますし、8速に入れると30km/hを苦もなく超え
ちゃうから歩道では危険だわね。
456:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 21:00:24
>>450
やっぱりリチウムビビ・SSよりもリチウムビビ・EXがオススメですか？
EXのほうが電池の容量が多いから長くはしれるんですよね。
大きな違いってそれだけなのでしょうか？
SSにEXの10Ahバッテリーをつける事ができると聞いたので
それができるならとりあえずSS買って、容量不足と思ったら10Ahのバッテリーを
買うのも手かなと思ったり。
自分の行きそうな範囲をキョリ測で見てみなくてはいけないですね・・・・
457:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 21:17:33
地元の自転車屋がSANYO取り扱い皆無なんすけど、郵送で買ったとして
修理ってどーすんでしょね
458:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 21:24:25
>>455
ピチピチモッコリのレーパンはいてキノコ頭グラサンで赤いブレイス立ちこぎしてるとこ想像しちまったじゃねーかｗｗｗｗ
歩道は5km/hくらいにしとけ、道路では40km/hで走れ
459:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 21:36:16
>>457
俺の地元の自転車屋は通販で買った外国の自転車でも整備してくれるぞ
メーカー修理が必要ならメーカーに郵送すればいいんじゃね
それとも三洋なら家電の修理部隊がいるだろうから出張修理とかもやってくれるのかね？
460:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 22:34:19
>>455
ブレイス乗りだけど、普段はアシストLOWの7速で
余裕の30km/h走行できる。
アシストHIGHの8速で真剣に走行すると40km/h。
その辺のロード、クロスといい勝負だから、
ある程度、脚力があると、この電動は楽しいよ。
461:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 23:07:07 63BXtXtg BE:1167348299-2BP(0)
ママチャリビビで３０ｋｍ/ｈ巡航が楽にできるようにインター８だったらなあ
即効買うんだけどね
462:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 23:42:39
>>459 出張修理か、せめて有償でも電話1本で引き取りに来てくれればまだ良いんですが
SANYOカタログ見る限りは修理関連の記述は見当たりませんです
この点、近場の取り扱い店まで引きずって行けば後はなんとかしてくれるだろう
大手ブリジストンの方が安心ではありますね
463:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 00:30:08
>>462
電話一本で出張修理してくれるならそれでいいと思うけど？
パンク程度ならどこでも対応してくれるだろうし
464:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 00:34:56
SANYOが電話一本出張修理してくれるの？
465:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 00:47:16
>>464
そうみたいだな
ちなみに自転車の事でわからない事があったら
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
このサイトで調べればだいたい載ってるよ
466:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 00:52:24
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
467:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 01:23:29
報告忘れたが、知り合いの板金工事でブレイスオールペンしてもらった。
真っ黄色だが、かなり格好良いよ。パッと見電動に見えないし若いね。
バッテリーとかは黒いままだけどなかなかオシャレ。
バッテリーもYAMAHAシール剥がすだけで全く印象違ってくるよ。あとエンブレムも。
468:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 01:35:30
PAS city-sからBraceに乗り換えした方居ますかぬ？
469:事故被害者
09/02/18 01:38:00
母が自転車で走行中、自動車に追突されました。
損保ジャパンの事故対応がどんなものか少し感じられると思います。
このスレの876～900の流れを見てみてください。
損保ジャパン関係者の交通事故に対する感覚がわかります。
【JSA】損保ジャパン専属専業代理店会【ASP】4
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)l50
クレームの多さ、事故対応の迅速さは一律ではありません。
保険会社によっては、被害者は更に理不尽な目に会いとても苦労します。
470:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 01:52:50
そういやこないだローディーが軽ワゴンにおかま掘ってたなｗ
ああいう場合はどうなるんだろう？
471:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 02:12:31 9cEf1iZP
安く出品されてたから買ってしまったが、
アトラス製ブリッザがいくらググっても出てこない
もしかしてバッテリー使えなくなったらおしまいフラグですか・・・
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
472:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 02:37:27
>>471
＞安く出品されてたから買ってしまったが、
入札されてないやん
473:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 05:13:59 9cEf1iZP
同一出品者の出品した同一品を落札したんです。
474:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 05:43:54 p95oWT54
CY-SPA226のグリーンをヨドバシに頼んだのですが、
どのくらいで届くでしょうか？
昨日の昼に、仕入れ先には発注済みなようですが・・・。
どなたか経験済みの方 いらっしゃいませんか？
475:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 06:45:11
>>465 本家サイト見ても家電全般の記述しかないし、電気自転車の対応はイマイチ不明
つーか利用者で実際に修理経験した人の話を聞きたいんですけど
476:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 07:33:28
>>474
ヨドバシに聞けよｗ
477:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 09:25:15
このスレ的にはエネループバイクよりも、リチウムビビがオススメですか？
478:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 10:06:59
>>477
スレ的には前提条件も考えずに何かをオススメしてるのはバイトの工作員か孤独な人です
あなたはどちらでしょうか？
479:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 10:15:37
>>475
>>465のアドレスでググれば実際に修理経験した人の話が山のようにひっかかるじゃん
何が不満なんだい？
480:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 10:28:44
今回は エナクルがいいよ が出てこないな
家電で培ったサポートで安心して乗れる電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ
ってところですか？
481:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 13:01:18
秋葉原ヨドバシでエネループバイク買ってそのまま自宅まで乗って帰ってきた。
妹の３年物電チャがちょっと走るとすぐに電池が切れるようになってきたので自分用に買った。
配送は在庫があれば３営業日で届くと言っていたが在庫があったのと金曜だったのもあって
来週水曜日なんていやだなと思い乗って帰るとCY-SPA226を選択。
３０代男１００ｋｇだから普通の女性が子供２人乗せたりした位の負荷はかかってると思うｗ
距離は秋葉ヨドバシから田園調布付近までだから１８ｋｍくらいでコースは
秋葉原＞中央通り＞銀座＞第一京浜＞大門＞東京タワー下通過＞赤羽橋＞
＞麻布十番＞桜田通り＞五反田＞中原街道＞田園調布交差点付近
坂は東京タワー、高輪台、荏原、旗の台、石川台付近とアップダウンがそこそこある。
買って整備してもらっている間の充電で満タンだったかはわからないけど秋葉原から
手元の電池マークが３から２になったのが麻布十番を過ぎたあたりで１になったのが
昭和大病院前くらい。あとは電池切れすることなく家に到着。
速度計はつけてないから巡航速度はわからないけど１時間弱で帰れた。
下り坂で左ブレーキを握ると充電できると知ったのは帰って取説を読んでからｗ
モードは３種類あって初めは坂でパワーモードとか試したけど９割は電源入れたままの
状態。ギアは３で通してきたし東京タワー下の坂も座ったまま上れたのでほかの
新型電チャは知らないけど店員のお薦め通りパワーはあると思うし前輪の駆動系の
働きか引っ張られるようなスムースな出だしや走行中の安定性は感心した。
普段は自転車なんてせいぜい２０分で１時間なんて乗らないから久しぶりに
１時間のったら尻が痛かった。これは親も３０分で痛がってたからサドルが悪いと思う。
乗りやすいしちょっと遠出しても電池が持ちそうなので良いサドルを選んでみようと思う。
とりあえずこんな感じの長文乱文体験レポをエネループバイク工作員がお届けします。
482:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 13:47:27
テメー、妹にも買ってやれよｗ
483:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 14:34:35
エナクルは主に家電量販店で売られてんのな。
自転車屋になさすぎワロタ
484:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 16:58:32
エナクルは5年で10000キロ走ったけど一度も故障しないから
修理は未経験だよ
買うときにホームセンターの人に聞いたら直しますって言ってた
電動自転車は電源が入らないとか大きく壊れてくれればいいけど
実際はパワーが出ないとかなんかおかしいって壊れ方だろ
自転車屋に持って行ったって再現出来ないから結局メーカー修理だろ
ホームセンターならサンヨーの電化製品も扱ってるから慣れてるだろ
電気系統の故障に不安の無い電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ
485:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 17:49:45
家電扱ってるパナも自動二輪で電装系扱ってるヤマハも
大丈夫ということですね。わかります。
486:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 18:13:17 eqVboHk9 BE:403528447-2BP(0)
リチウムビビ７年落ちを乗っているけど
一度だけ電源スイッチが入りにくくなったので
近所の普通の自転車屋で電源スイッチを丸ごと交換したが２０００円ぐらいで済んだ。
大きな修理などまったくないぞ
487:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 19:43:46 SM9blGQc
dimeに新規格の記事が載ってる
PAS 出足がスムーズ
vivi ブレーキやコーナリング時のバランスが良い
エネ アシストがパワフル
とのこと
488:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 19:45:05
とりあえずブタは電動乗らずにてめーで死ぬまで漕げや
489:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 21:12:33
新基準出る前にBraceを買おうと思います。
自宅からアサヒが近いので良いかなと思ってます。
アサヒって古い壊れた電動自転車の処分とかしてくれますか？
490:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 22:06:17 nerbQR5q
>>453
老人ユーザーが多いから。
老人は目が衰えて文字が見えない上に、指先の感覚が鈍ってるから、
ボタンの感触が判り難い。
491:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 22:47:25
>>489
又聞きじゃなくアサヒに直接聞いた方がいいよ
結果報告ヨロ
492:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 22:49:35
スポーツタイプは老人とか乗らんだろうから、スイッチ類をもっと大胆に小型化してもいいと思うがな。
493:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 23:00:27
エナクル→エネループとアシストが一番パワフルなのは
揺るぎない事実だよ
ちょっとググればみんなエナクルが一番パワフルって言ってるよ
494:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 23:13:43
>>493
みんなって誰？
なんか小学生みたいだな。「みんなが言ってるよ～！」て。ｗ
495:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 23:18:10
まあ、ロスの少ない前輪駆動で再帰充電までしてるわりに航続距離が短いからな
パワフルアシなのはガチだろうな
496:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 23:29:11
再帰充電ｗｗｗ
497:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 23:30:08
>>496
viviの悪口はそれくらいにしてもらおうか
498:＆
09/02/18 23:30:43
電動アシスト自転車のサンス○ーDS２０の購入を考えているけど、メチャ詳しく親切な方良いとこ駄目なとこ教えて下さい。m(__)mユーザーならなおカキコして下さいm(__)m
499:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 01:40:42
ブレイスの赤って実際にどう？
欲しいけどwebだとしつこく見える。
500:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 01:49:26
それって折り畳めたかな？
サスが絶対必要ってわけじゃないならオフタイムをお勧めする
501:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 04:35:51
>>498
我が家に二台目の電動アシストが来ました～？かな？そんな名のサイトで書いてあったけど、
オフタイムとサンスターのアシスト力は素人目には大差ないと。
ただアシストＯＦＦ時又はバッテリー切れた時には軽いサンスターの方が断然楽だと
オフタイムとサンスター両方持ちの話です
502:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 05:15:40
>>489
1500円になります
毎度アリ
503:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 05:20:58 Vap0XCg7
>481
詳しいレポートありがとうございました。
１００㎏の人でも十分乗れるなんてすごいですね。
ヨドバシの実店舗で売ってるのなら、そちらで買えばよかったです。
事情があって、猶予がきかないもので・・・。
ちなみにネットでは１０９８００円で １３％のポイントで14,274ポイントしたが、
実店舗でも同じでしたか？
（買ってしまったので、もはや変更が、ききませんが・・・）
504:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 10:55:24
電動アシスト自転車をこれから調べて買おうかな，と思うんだけど、
販売メーカーのシェアが分かるようなサイトってある？
505:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 10:57:32 ygUwbeer
>>481
ブレーキかけて回生充電したときの挙動とか
電源切って自力で走るときの走りの重さとかはどんなもんですかね
506:＿
09/02/19 12:34:36
>>500>>501
情報有り難うございます。助かります。オフタイムにサスがないから候補になりません。サスがあって折りたたみがあって電動アシストは残念な事にサンスターしかありません。他のメーカーも率先して作って欲しいがありません。だからチャイナが隙間産業。
507:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 12:49:55 8k9D2Rzu
なんでも「全部乗せ」にしないと満足しない人っているよね。
508:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 13:16:20
>>501
サンスターは電源OFFでめちゃ重い
509:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 13:29:12 iCPNfMfg
ブレース、ハリヤ両方ともサスのおかげでフロント側が重たくてアンバランス。
普通の２６インチ車よりタイヤが太くて乗り心地良くて本来不要。
全然スポーティーでない。２０インチとか小径車は必要になるけど。
よく分かっていない自転車とか２輪車の特性が分からない人だましの商品企画。
メーカー側がよく分からない人にすり寄っている商品企画なんだよね。
510:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 14:10:57 ZsRxJFs4
エネループバイクはMADE IN CHINA
511:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 14:51:55
エネループバイク検討しているんだけど、三洋のサイト不親切だよな。
カタログどっかにアップされてないかなぁ、ググっても見つからんし。
512:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 16:50:24 5Jnv2tym
ほとんどのメーカーが中国製だろ～
513:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 19:02:18
>>506
何でサスが必要と思うのか・・・。
段差がありまくりの所でも走るの？
俺はリアストを買ってすぐにリジットフォーク＆タイヤ1.25化した。
それだけで車体重量が2kgの減ったわ。
街中で走るならサスなんザ重いだけであまり役に立たない。
514:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 20:35:50
>>511 本家サイトより「カタログダウンロード-電動ハイブリッド自転車」で落とせる。
が、何故か2008夏版のみ。既にアキバのヨドなどでは2009春版が見れる。
515:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI
09/02/19 20:38:13 mLAOmdb0
>>499
ブレイスの赤は光沢があって濡れたようなセクシーな赤よ。死の匂いがするわ。プアーでブラックの
サイドスダンドがよく似合うわ♥ でも、換えちゃおうかしら…スタンド。
516:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 21:46:56
ブレイスの赤、リアストの黒（紫）って全然カタログ上の色より実写は違うって言われてるけどリアストの青も全然想像と違った。
リアストのフレームカラー評判悪いけど中では一番かな。ハリヤの青は水色に近いけどリアストのは紺に近い
517:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 21:49:07 8k9D2Rzu
「私は良いと思った」だよね
518:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 21:59:32
>>517
そうそう。ごめん良いと思った。でも購入したい順位は
1ブレイス赤
2ハリヤ黒
3リアスト青
かな
519:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 22:37:24
>>518
センスを疑うな。
1ブレイス白
2ブレイス黒
3ブレイス赤、リアスト黒、リアスト銀、リアスト青
リアストは、どれを買っても同じか。
520:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 22:44:40
ヤマハ社員乙
521:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 22:58:49
>>520
まあまあ、好きな色は人それぞれだから。
自分は青～紺系が好きだよ。
522:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 23:55:42
黒は止めとけ。
以前PASリチウムの限定車ブラックワイン？乗ってたが。
強風時に庭でひっくり返ってたり、跨ぐ時にちょっと靴で擦っただけで…
523:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 00:16:02 2AHzQeWB BE:172941326-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
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524:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 01:41:28
どのマスコミの記事見ても電動自転車の故障には口を噤んでるな
耐久性に関しては前輪と後輪に負担を分担する
エナクルに敵う物は無いから記事にならないんだよな
機械ってのはテレビで分かると思うけどボリュームとスイッチを同じにすると簡単に壊れる
他はなんともないのにボリュームだけ壊れて買い換える羽目になる
後輪駆動は後輪に駆動力を集中させてるから簡単に壊れるのが分かるだろ
直しても次から次に壊れる
環境だけじゃなく車体にもエコな電動自転車が欲しかったらエナクルがいいよ
525:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 01:49:22
これはこれは…いらっしゃいませ
526:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 02:14:21
>>499
オレ赤かったけど、光沢綺麗だし満足してるよ。
527:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 02:41:07
まあ、前輪駆動は合理的だと思うよ、チェーンを駆動させるロスが無いし前輪のグリップが使える
後輪駆動はガソリンエンジンのバイクと同系列だからヤマハがそっちなのは理解できるが
528:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 05:13:21
>>524
でたっww
529:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 05:16:51 4vd9Ia+r
しまった。エネループを注文してしまった。
これが出るのを待ってればよかった・・・
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
530:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 08:04:13 cSf3UgCz
バッテリーじやなくてモーターがへたって出力が低下することってある？
531:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 08:57:31
>>530
そりゃ長いこと使ってたら色々痛んで低下してくるだろ
532:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 09:08:31
電動アシストのモーターなんて低回転で低負荷なんだから普通に乗ってたら10年経っても出力低下なんてしないだろ？
533:481
09/02/20 11:29:25
遅れ馳せながらレスを
>>503
ポイントと値段は店頭でも同じです。貯めていたポイントが使えたという分、
個人的には他より良い値段で買えたと思ってます。
>>505
回生充電のマークがつくような切り替え時には特に急にエンジンブレーキが
かかるようなショックは感じません。アシストを切ってからの重さも自転車の
重さ自体は普通のよりも重いですが普通の自転車でダイナモライトをつけた
時よりは軽い感じでこげていると思います。
あくまでも個人的感想なので気になる車種には試乗される事をおすすめ
しますが、チャイルドシートをつける前提でなければのり比べなくても
これで十分だなと満足できる品でしたので他は知りませんがこれは十分
いいよとお勧めできます。実用面で不満が無い分、全体のデザインや
カゴとサドルの質にもうちょっと欲しかったなと強く感じます。
やはり前輪に駆動力があるのは無いものに比べて前に重い負荷がかかって
いる時の出だしが全然楽です。売れ筋に比べてやはり値段的には高価だと
思いますがちょっと遠くに大量の買い物に行かれる方には労力が楽に感じる
と思いますので親にあげて自分が時々借りている感じです。
534:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 12:31:47
PASとか最大4000位回るらしいよ
535:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 22:07:25
>>474さん、何日位で届きました？ 包装はでっかい箱？ それとも素の状態？
536:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 22:10:36 IKTXhbCw
>>530 バッテリーじやなくてモーターがへたって出力が低下することってある？
昔多かったブラシモータなら，あり得る．
ブラシは消耗品だから，交換できるように作ってある．
ブラシレスモーターだと，へたらない．車体より長持ちすると思う．
537:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 22:37:19 GjYIig6P
>>536
ブラシレスモーターはモーター内に入ってる制御系基板上のパーツが劣化して
イカレル場合があるから、モーターそのものはへたらないが、出力か低下する
ことはありえる。
538:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 22:44:55 GjYIig6P
>>532
>電動アシストのモーターなんて低回転で低負荷なんだから普通に乗ってたら10年経っても出力低下なんてしないだろ？
ブラシレスモーターの制御基盤の電子パーツが劣化してイカれる場合があるし、
モーターのベアリング部分のシーリングが劣化して水が入り込んでベアリングが
イカれる場合もあるし、後輪駆動の場合はチェーンが浸水腐食や磨耗、オイル切れで
摩擦抵抗が増して出力を食われる場合もある。
また、モーターとは直接関係ないが、フレーム各所から浸水してBBブラケットに
雨水が進入して、ベアリングが雨水で腐食して抵抗が増して、ペダリングが重くなる
ことによって人力とモーター出力が食われて出力が低下したように感じる場合もある。
ブラシレスモーターは接点接触が無いから出力低下しにくいと思われているが、
後輪駆動の場合は他にいくらでも駆動系全体にパワー低下に繋がる要因があるので注意。
539:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 01:30:14
チェーンもメンテナンスしないと出力低下の原因だしね。
わざわざ後輪駆動の場合はと書いてるところが気になるけど
前輪駆動でもそれだけ重箱の隅つつくような事言ってたら
出力低下の要因いくらでもあると思う。
540:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 01:50:51 BAecbIYL
>>539
前輪駆動で考えられるのは、モーター回転数を減速ギヤで減速するギヤ部分の
オイル切れで摺動抵抗が増す場合と車軸ベアリング潤滑不良で抵抗が増す場合が
あるが、BB部分とチェーンのオイル切れ摩擦増加による損失に比べるとビビたる
抵抗増で、シーリングケース内に収まっているから水分にも晒され難いため、
それほど気にしなくてもいいレベルだろう。
後輪駆動のチェーンも1ヵ月に一回程度チェーンオイルなどを吹きかけていれば
問題はほとんど発生しないが、これすらしてない人も多いから、早いと1～2年で
チェーン内部のリング摺動部分が潤滑不良を起こす場合がある。
541:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 05:07:28
～エナクルがいいよみたいな書き方だな。
昨年、前輪アシストから前輪を拝借して後輪アシストの奴に組み込んで、遊びで両輪駆動アシストってのを作ろうとした時に、
前輪モーターを分解した事あるんだが、シーリングがそれほど優れてるわけでもなかったよ。
防水してるけど後輪モーターと差は無い感じ。
雨水の浸入もオイル差さないで潤滑不良になるのも後輪駆動も前輪駆動も一緒だよ。
前輪駆動はモーター駆動部にオイル差さないでいいとか言うわけじゃないだろ？
前輪駆動はアシストは後輪関係ないが、漕がないわけじゃないから、オイル差さなきゃ重くなるってのは一緒だ。
アシスト無しの普通の自転車も整備しなけりゃ重くなるってのと話は一緒。
542:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 05:44:02 V5qM/34O
＞４８１さん
またまたご丁寧な回答に感謝いたします。
＞５３５
まだ届いていないんです。
火曜の朝に注文したのですが、未だに出荷の連絡が来ません。
イオンのHPには２週間でお届けします。と書いてあるので、
気長に待ってみたいと思います。
543:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 07:18:39
>>541
わかってて書いてるんだろうけど後輪駆動は正確に言うとチェーン駆動
直接タイヤを回さずチェーンを回してギヤを回してタイヤを回してるわけ
でも雨ざらしのチェーンはこまめに洗浄、油さしをしないと性能が落ちてしまう
けどママチャリでそんな事をする人間はほとんどいないわけでそれが性能に影響する
前輪直接駆動にはチェーンのロスが無い
モーターのシーリングが同じだ、程度ではない差があるのは確かなわけ
それと前輪直接駆動はviviの長距離タイプの方式でもあるんだからアンチエナクルで凝り固まって
その特徴まで否定するのはどうだろうな
544:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 07:42:37 TlEyjuqx
>>541
>雨水の浸入もオイル差さないで潤滑不良になるのも後輪駆動も前輪駆動も一緒だよ。
エナクルの前輪モーター部を見てみると判ると思うが、横からかなり強烈に雨が
吹き付けられないと中には水が侵入していかない。
普通に自転車置き場や路上に置いておいて上から雨が降ってくる分には中には水が
入らない構造になっている。
対して、後輪駆動モデルのチェーンは雨が降ると雨ざらしになってしまう。
545:543
09/02/21 07:52:26
>>544
まあ、前輪アシスト車もチェーンむき出しの機種ばかりだから人力にはロスが出るがな
あそこらへんにメーカーの良心は無いのか？と思う
546:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 09:25:18 KxrS9wyW
>>545
後輪駆動は前輪駆動に比べてチェーンリング内部にかかる面圧がモーター駆動分
高くなるから、リング内表面が腐食して凸凹になってくると摩擦抵抗が増大する。
547:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 09:38:01
>>546
後輪駆動はアシスト、人力両方がチェーン劣化の影響をモロに受けるしチェーン負荷も高い
前輪駆動は人力の部分だけチェーン劣化の影響を受ける
前輪駆動の方が一歩進んでるがチェーンの劣化対策がママチャリより後退してるのは電アシ共通の問題点
548:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 09:38:37
なんだ？今度は後輪駆動叩きか？
549:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 09:41:01
まあ、ガソリンバイクと違って電アシの後輪駆動にたいしたメリットがないのは事実
550:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 09:59:38 NK8BPRnT
エア・ハブつき復活しないかな
551:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 10:33:49
まあまあ、皆さんモチつけよｗ
逆襲 浜田 帝国で具具ってみろよ、エナクルのなれの果てを記録したものがある。
なかなか興味深く、なかなかあそこまでしっかり纏められた物はないと思う。
552:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 14:00:37
>>551
このサイトよく調べてるなw
いろいろ疑問に思ってたことも一気に氷解した。前輪駆動の負の部分とか
回生機能を無くしてモータースルーする機構をつければ問題ないんだろうけど
553:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 15:13:13
ブリジストンのアシスタは前輪駆動はなし？
554:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 17:21:04
兎っととドライブシャフト版出せって流れですね。わかりません。
前輪駆動車はチェーンに掛かる負荷が軽いので、ベルトドライブ出せばいいのに。
555:555
09/02/21 17:34:07
ファイズ！！！
556:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 17:40:26
ブリヂストンのACSLの品質。
ちょっとハンドル切ったままアシスト強で発進しただけで。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
557:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 17:43:06
ふ～ん（鼻くそホジホジ
558:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 17:55:46
一応これで修理？
ガムテープだけあってガッチリ固定出来た。
しかし不思議だね。たかがハンドル切ったままアシスト強で発進しただけなのにこうなるなんて。有り得ない。
以前のアシスタライトは路肩に激突した時は、リムが多少変形しただけでフォークは平気だったのに。
切断って本当にBAAかよ。ブリヂストンもお客騙してるんじゃない？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
559:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 19:36:07
ループチャージなエナクルは電動切ってる状態だと素の人力より負荷増す様子だけど
他の一般的な電動はそんな事はない、て認識でOK？
560:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 19:52:14 SNcDLqcN BE:201764827-2BP(0)
＞＞523
感想なし
561:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 21:20:07
ここしばらく吹聴されてるような、
前輪駆動こそ理想みたいな論調は正しいの？
562:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 21:33:53
エナクルの修理用部品ならここがいいよ
載ってない部品も取り寄せてくれるみたい
URLﾘﾝｸ(tokoore.cart.fc2.com)
563:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 21:59:10 owVhFfMg
>>556 Ｆフォークが折れる訳ないだろ・・
564:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 23:33:40
ついにエナキチやっちまったな…
565:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 03:04:51 AXTrLssy
>>559
よく電源切って走ってると重いというカキコがあるが、電源切って走るなら、
普通のチャリに乗ってた方が安くて軽くていいと思うんだが・・・。
なぜ、せっかくモーターアシストが得られる自転車を買ったのに、電源切って
走りたがるのかが疑問。。。
566:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 03:31:02
ブリのママチャリ買った。新規格のL。
みんなが言ってるように後ろから押してくれてる感じ。
でも人間技じゃないなあの押し方は。怖い幽霊レベル。
オートエコでも押し杉ってほど押してくれてバッテリーもったいない。
まあ切ればいいんだが。
567:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 03:35:31
>>565
自転車を短距離にだけ使うならいいけど長距離つかう場合バッテリーが永遠に持つ訳じゃないから、出来ればアシスト力はここぞって時に取っておきたい
568:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 05:28:51
>>561
ありゃ理想論だろ
実際走らせるとギャップがあるということ
569:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 06:33:02
初めて電動アシスト自転車を購入しようと思うのですが、御意見を頂きたく書き込みしました
予算は１０万円前後で、頻繁に長距離走行するつもりです
それと自分は体重が８０㌔あるので重さに強い自転車を希望します
検討しているのは、PanasonicのEZとリチウム・ビビタフネス、SANYOのエネループバイクシリーズ
YAMAHAのPAS CITY-SリチウムL 等です
もし宜しければ私が検討している自転車のメリットやデメリット等所持されている方なんか教えてくださると助かります
570:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 08:41:25
>>565
電動を全く知らないバカか。
誰もアシストを切りたくないが、バッテリー容量が少ない
から、バッテリー切れとなったり、バッテリーをセーブ
したり、苦労しているんじゃないか。
571:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 08:48:52
＞頻繁に長距離走行するつもりです
１０万円では無理。原付買え。デカイバッテリー２本予備で買えば可能。
572:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 08:58:57
ブリジストンのアシスタとヤマハのPASって、何か見た目や走行距離やS.P.E.C.3
とかの用語がそっくりだったりしますが、実は提携開発してたりするんでしょか？
573:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 09:14:41
>>541
価格.comで洗剤かけてジャブジャブ洗ってぶっ壊して販売店にクレーム入れて交換させた人？
そりゃ壊れもするわ。
574:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 09:49:41
PASリチウムL乗ってるんだが。
前に弄って車のライトとシガーソケット付けて走りながら携帯充電出来る様にしたんだが。
１週間前にバッテリー１つ点滅のまま放置してて、今600m先のコンビニに行こうとしたら乗った瞬間に車体側バッテリー計が点灯からランプが消えてアシスト停止した。
ライトも自転車ライトみたいにオレンジで暗くてHIDじゃ無くなっている。
でも携帯は地味に充電出来てて気味悪い。
ちなみに、今充電終わったが、自転車側のバッテリー計はランプ点灯したが、バッテリー側のバッテリー計は全くランプが点かない。
電気吸いすぎてＬバッテリー壊れたんかな・・・。
新基準買ったばかりなのにorz
575:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 09:52:29
洗車したら壊れるのか？
信じられない脆さだな。
576:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 10:23:03
>>569
荷物は積むの？空荷？
80kgで長距離なら実用車ベースじゃないと厳しい気が・・・
スペアバッテリーも考えないとダメだね。
パナのBE-EPBS632とか
ヤマハのPAS GEAR
とか・・予算オーバーだけどな。ww
577:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 10:51:55
>>565
バッテリーを保たせるためともう他の人が書いてるけど、
車重は確かに重いがアシスト切ってもペダルは軽い。
軽い上り坂くらいならアシスト無くても速度維持出来るくらいなので
オートエコモード搭載前のうちの自転車だと劇的に保ちが変わる。
578:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 11:09:47
これから嫁用に買ったリチウムビビSS とってくるよー
579:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 11:29:37
>>565
Pasブレイスやリアストなら８つもギアが付いているので、アシスト無くても平坦路は無問題。
オレの場合、上り坂と向かい風の時のみＯＮしてる。
580:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 11:31:22
オートエコ良いよね～。オレのは07モデルでプラスになってるがプラス前のオートエコは良かった。
アシスト強でも完全に電源オフになる06オートエコ。
アシスト強だと完全に電源オフにはならず、アシスト入では完全に電源オフになるが、アシストが弱くてストレスが溜まる。
現在かなり不満。
581:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 12:37:26
>>575
PASにジェット洗車して壊した某PAS信者はこのスレじゃ有名だろｗ
まあレア中のレアケースだろうがな。
582:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 13:05:40
電動アシスト自転車のデザインがママチャリもどきorスポーツ車タイプばかりなのは、
アシスト性能を最大限に生かすための必然なのでしょうか？
小回りの効く20インチくらいの小径車デザインがほとんど無いのは何故かな？
選択肢がエアロアシスタントアンジーしかない・・・
アンジー、坂道でのアシストがあまり良くないようだし。
パナやブリやサンヨーも、小径車デザインでアシストが強力な自転車出して欲しいよ（´･ω･｀）。
583:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 13:14:43
パナ
つ シュガードロップ
つ EZ
鰤
つ マリポ mini
つ ベガス
もしかしてスポーツ系の外装変速とか
Vブレーキとかお求め？
584:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 13:58:13
>>538
ありが㌧！
電動アシスト自転車を検索しなくなって２年くらい経つうちに、
小径電動自転車のラインナップは増えていたんですね。反省。
当時はヤマハのリチウムCITY-Xとブリのマリポーサくらいしか、注目できなかった。
不況とはいえ電動自転車ブームだから、今後も小径車のラインナップは増えるかもしれませんね。
しかし、 ブリのベガスってアンジーのﾊﾟｸﾘもいいとこなんじゃ。
ホイールベースも微妙に長く改良してて、アンジーより性能良さそうだしｗ
あ、しかもニッ水電池まで同じ・・・＿|￣|○
585:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 14:07:50 075tLC1Z
>>569
体重が重いなら、サンヨーのエネループバイクかPanasonicのリチウムビビ・RX-5U
でいいんじゃない？
アシスト自転車の場合、体重が重いと走行時に消費されるエネルギーが多くなるが、
回生が付いてると重い体重分の慣性をブレーキ充電や下り坂の充電で効率的に
バッテリーに取り戻すことができて、航続距離を延ばすこともできるし、電気代の
節約にもなる。
586:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 15:30:20
>>585
回生に夢見すぎじゃない？
587:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 16:05:58
エナキチにとって回生とは永久機関だからなwwwww
588:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 16:29:35
実際にエナクル乗ってる知人が、回生は殆ど役に立たないと申してました。
自分はＰＡＳ リチウムＬ乗りだけど、コンセントからの満充電で約４時間も掛かるのから推測してみて。
589:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 16:57:12
エナの両輪駆動って、後輪は人力Onlyでモーターなし？
590:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 17:07:58 SAqHf6CZ
>>571
そうですか・・・１０万程度では無理ですか・・・原付も検討します。ありがとうございます
>>576
荷物は基本空荷です。
検索した所パナソニックのBE-EPBS632が良さそうだなと思いました。お高いですが・・
検討してみます。ありがとうございました
>>585
回生機能が付いたアシスト自転車は、走行中の下り坂などで充電するものですよね？
Panasonicのリチウムビビ・RX-5Uは値段も手頃で良いですね・・・
エネループバイクはまだよくわかりませんが検討します。ありがとうございました。
591:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 17:17:48
ECO JAPANより参考記事
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
592:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 17:19:36
>>590
とにかく丈夫なのってことならこんなのもあるな
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
一般向けじゃなくてかっこ悪いけど。売ってんのか？これ
593:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 17:22:11
山葉うざ～
HPのBrace試乗店行ったら１つ潰れてて１つ休みで１つBraceが無かった（ー＿ーメ）プンプン
594:584
09/02/22 17:39:08
レス番間違えましたｽﾏﾝ
×>>538→○>>583
595:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 18:16:03
>>569
１０９，８００円の１１，０００円引きですが遅いかな
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
596:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 18:23:34 OA/yzNOc
>>590
>回生機能が付いたアシスト自転車は、走行中の下り坂などで充電するものですよね？
信号で止まる時やカーブ手前の減速、歩道で歩行者なんかをよける時の軽い
減速でも充電されるよ。
597:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 20:31:11
>>569
>>590
自分はネットで探して、約2割引（\122,800→\98,500+防犯登録\500+振込み手数料）で買ったよ。
598:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 20:42:19
ローラー台に乗って漕いだら充電されるべき
599:>
09/02/22 22:24:30
折りたたみが可能で電動アシスト、ダブサス、日本プロデュースはサンスターだけヤマハ、サンヨー、パナは何やってやがるんだよ！マジめに商品企画せな！オールシナブランド製品が攻めよるよ！
600:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 23:00:17
>>590
今なら08型（新基準非対応）が安く買えると思うよ。
601:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 23:03:26 IKbV7LPq
サンヨーのエナクルは、トラックの後ろにロープを結んで、それで牽引してもらうと、
充電が出来て航続距離が延びるという裏技を持っている。
602:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 23:15:07
>>586
>>587
>>588
viviのカタログみたら回生充電はものすごく効果があるとわかる
603:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 23:28:55
回生で得られた電力の価値は乗っている者がどういう燃費(?)で乗ってるかによって決まる。
同じ分量の電力でもエコな乗り方をしている人にとっては相当の距離分になるが
常時パワーモードで電力を浪費する乗り方の奴にとってはほんの短い距離走れば無くなる焼け石に水にすぎないから。
つまり回生を批判している奴ほど(ry
604:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 23:39:58
>>572
するはず
605:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 23:51:26
>>599
真面目に企画してるからダブルサスペンションがないんだろ。
電アシは基本的に整地を走る為の物なので、整地されてない悪路を走る為のダブサスはいらんだろ。
ダブサス付けたら、悪路走りまくる奴がいてすぐ壊す→苦情殺到のコンボが来るのが目に見える。
606:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 00:01:42
同じ値段でロードを買えば重量が半分以下になるのに
607:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 00:11:16
>>605
それはおまえ、日本の会社のスポーツタイプはルック車だとでも・・・
608:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 00:15:15 pVucuaGJ
>>606
細いタイヤに神経使って、段差手前で減速してフロントアップ&リアアップ。
夜間に段差に気づかずに乗り上げると、すぐにパンク&リムお釈迦。
ママチャリタイヤの半分以下のタイヤ磨耗寿命で、タイヤ価格は2～3倍から、
高いものだとそれ以上。
雨の日は前と後ろから雨水泥水が跳ね上げられて、服がお釈迦。
軽さと引き換えに発生してくるデメリットの方が遥かに大きいですな。
609:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 01:04:42
先週金曜日に久々に秋ヨド行ったけど、1月終わりに見た2008年モデルの安売りは
すっぱり無くなっていたな。
旧規格とはいえ、予備用電池も買い易い売値だったしね。
俺は来年にかけてみるか…。でも2年目の方がモノは良さそうだなぁ。
610:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 01:09:17
全てがルックだとは言わんけど、街中走ってるほとんどがルックだといっても過言ではないぐらい多いとは思う。
ダブルサスと折り畳み機能を両用してる自転車って、ルック認定でいいんじゃね？
前後にサスペンションがあるほど悪路に強い自転車なのに、折り畳み機能で車体の剛性を弱くするのって相反してねぇか？
MTBって、岩山を走る為の自転車ってイメージがあるので折り畳み機能つけたら、まずそこから壊れる気がするんだが。
ルックじゃないMTBで、この２つの機能を併せ持つ自転車ってあるの？
611:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 01:18:11
>>608
安ロード乗ってたが通勤用にハリヤ買ったら、もうロードに全然乗らなくなったよｗ
通勤用と割り切ってフル泥よけ付けて見てくれは悪いが快適過ぎてハリヤばっか乗っちまう。
612:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 01:39:54
オフタイムで緩やかに走ると20km/hくらいなのな…
ママチャリよりおせ～
613:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 02:35:51
>>612
小径車の宿命っすね
速度出すには足の回転早くしないといけないので、ママチャリ感覚の足の回転じゃ遅くなるという。
しかしオフタイムにはそれを補うカプレオという名の最終兵器が・・・。
614:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 02:55:02
>>611
というか使い方からするとハリヤとかリアストとかも泥除け、前カゴ、リアキャリア、両立スタンド付けて売ってくれた方が便利だと思う、マジメな話
615:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 03:24:58
>>614
まあ、せめてフルカバー泥除けは標準装備して欲しいな。
でももうちょっとマシなデザインでｗ
ハリヤのサイトに写真が載ってないのはかっこ悪すぎだからじゃねーかとｗｗｗ
616:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 03:56:56
うちのオカン（今年59歳）が電動自転車欲しがってるんだが、オススメ教えてください
２輪型に限定しません。３輪～でも可
617:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 07:42:55
>>587
>永久機関
エネルギー保存の法則から言って否定されてなかった？
618:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 08:09:30
リアスト、ブレイスの購入を検討しているが、
バッテリーを12Ahぐらいで出してくれないかな。
オプションの8Ahでも少なそう。
619:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 08:39:53
永久機関てのはあくまで皮肉だから…。