09/01/01 23:04:14 p3smwrjD
美光！
3:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 23:09:10
シャドー丘毛抜けろ！！
4:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 23:13:48
>>1
ここまでやると嫌がらせだろｗ
5:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 23:18:28 WKtWh2DX
>>4
まあな。Critical Massと自動車運転者のトラブル動画も一杯あるぜ。
ただ、ここまでしないと日本とかアメリカは自転車に対する認識が行き渡らないという程に
地位が低いことは事実だと思う。いや、俺はこれを推奨してる訳じゃないけどな。
ただ、車道乗りが増えてくれればいい。
トラブル動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 23:19:45
ごめんなさい
歩道を駆け抜けてます。
路側帯が1m以上ある道は､なるべく車道を走ってるけど､間違いなく命が削られているのを感じる。
7:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 23:24:11
>>6
歩道は駆け抜けるな
徐行な
8:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 23:25:55
>>6
歩道爆走にも程度があるよね。
俺が思うに、歩道で25km/hオーバーはアウト。
ダメ絶対！
9:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 23:26:58
車道は乗り方さえ気をつければ怖くない。むしろ歩道の方が怖い。
10:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 23:28:35
>>8
10km/hオーバーでアウトだろ
11:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 23:31:09
>>9
御意
実際歩道で車にぶつけられたことが２回あるが、
車道を走るようになってから車にぶつけられたことは１回もない。
怖いな、とかはもちろん思うけどね。
もちろん車道を走るようになってから、こちらの安全意識も変わって
いるので、単純に比較できないが、駐車場の入り口やら交差点で
いちいち徐行と一時停止、ぐらいの走りをしない限り、車道の方が
_は_る_か_に_安全
12:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 23:34:23
>>8
歩行者がいたら止まる位に最徐行だ。
スタンディングの練習だと思えばいい。
13:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 23:35:05
車道は流れに乗ると楽しいよなあ。
車道ブースト最高。
14:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 23:38:34
でも車道走ると怖いってのも確かだ。酷い路面も少なくないし。楽しいけどね。
時々車道で運転ミスする夢見るよ。
15:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 23:44:53
歩道のほうが路面は酷いと思うが。
16:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 00:09:48
車道は舗装の継ぎ目みたいな凸凹が怖いよ
何度かタイヤ取られて落車しそうになったことがあるけど
幸いにもまだ車に轢かれたことはないんだ。
17:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 00:13:13
>>16
端っこ走り過ぎじゃね？
もっと車道側走っても良いのさ。
追い抜きたいならば、車がある程度気を使うべき。
自分で右側注意して抜いてけば良いのさ。
もっと図太くなれ
18:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 00:21:16
この時期は道路掘っては埋めてを繰り返してるから
アスファルトが継ぎはぎだらけ
19:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 00:23:51
>>16
クルマの左車輪が通る辺りを走るといいよ
20:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 00:25:36 l6tqAQih
歩道はスピード出さなくていい、というかだしちゃいけないから路面荒れててもそれほど気にならない。
考えて見るとママチャリって本当に日本の道路事情に適した車種だよな。
一方で車道は
１ 後から来る車のプレッシャー
２ 荒れた路面
３ 前方の駐車車両
を気にしなきゃならない。まぁその緊張感が楽しいって言えば楽しいんだが。
せめて広くて整理された道路なら２は気にしなくて済むんだけど。
でも実際自転車乗ってて自動車とニアミスしたのは歩道走行中だけだから本当は車道の方が安全だってのは経験上も分かってるよ。
21:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 00:38:01
頑張って走りすぎというか余裕が無い走り方しているというか。
22:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 00:45:25
前見て走ればだいじょーぶ
23:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 00:54:22
・端に寄りすぎない
・障害物(路駐車両など)を避けるときは早めに長めにハンドサイン出す
・進路変更は早めに開始し、ゆっくりと
何事も余裕もってな。今年も安全運転で行こう。
24:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 01:11:17
どんなハンドサイン出せばいいん？
25:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 01:22:32
ググれ滓
26:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 01:27:36
ハンドサインって何？
27:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 01:41:21
道路交通法で言うところの、手による合図のことをハンドサインと言う。
ちなみに手信号とは、交通整理の警察官が交差点の真ん中のお立ち台にたってやる奴のことだからな。
28:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 02:06:29
皆車道のどこら辺走ってるの？
俺はつなぎ目が怖いから、晴れてる日は基本白線の上
雨の時は排水側の白いコンクリか、余裕のある道路なら白線の少し右
でも白線より右側だと車にかなり迷惑かけちゃうんだよな
29:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 02:25:52
不安定なところを走る自転車のほうが対処しにくくて迷惑。
車道を走る自転車が迷惑だとしたら、路上には「迷惑」な対象がたくさんあることになる。
・自然渋滞
・停車車両
・右折 or 左折待ちの車両
・横断歩道を渡る人
・赤信号
・一時停止標識
・俺以外のクルマ
これらを「迷惑」と言っちゃいかんよな。
30:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 05:08:26
クソスレ立てるな低脳が
氏ね
31:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 08:55:33
思うに幹線道路の歩道って大体､自転車通行可だよね。
3ｍ～5ｍ程の幅をもった立派なものも多く､繁華街以外ではほとんど人が歩いていない道もある。
そんな時は歩道走ればいいのにと思うんだが､頑なに車道走ってる人が大型車にギリギリで抜かれるのを見るとこっちがヒヤリとするよ
いつか引っかけられるよ。
32:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 09:48:09
> 大型車にギリギリで抜かれる
第一の問題は、ギリギリで抜くドライバーに有り。
第二の問題は、ギリギリで抜かれたときの逃げ場を作っておかない自転車乗りに有り。
第三の問題は、「判っていない」道路構造に有り。
我々自転車乗りにできることといえば、道路の端から余裕をもって走ることや、別のルートを使うことくらいだな。
33:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 10:20:09
>>31
だからその歩道を「走ってる」と車に引っかけられるんだって
ずっと自転車で徐行するくらいなら、歩くか車に乗るよ
だから頑なに車道を走るんだよw
34:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 12:31:10
ハンドサインなんて車の人は理解できんだろ
35:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 12:37:50
>>34
できるよ
後ろ見て手を出しゃ、こいつ右へ出てくるな、って
直感的にわかるだろ
経験上、嫌がらせのためあえて幅寄せしてくるドライバーは
いるが、理解できないのはほとんどいないと思うよ
36:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 13:42:00
>>34
つか、教習で習うんだが
37:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 17:11:50
習ったけど忘れた
知ってるけど見たこと無い
それがほとんどじゃないかな
実際に言われたし
自転車はいいよね
混んでても信号スルー出来るし、と言われた時には参ったがなw
38:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 17:32:36
歩道は歩行者見たら時速5km/hにしなければならないってのが、
警察庁の見解だからね。それなら、車道走る。
側溝のふたでもいいやつ（たとえば、京都の西京極競技場のあたりにある
平たくて、継ぎ目がほとんど無いやつ）は、気持ちよく走れる。
ああいうのを増やしてくれれば、側溝の上を走るのが楽しくなるのにな。
それでも、側溝のふたは平坦性では道の端、例えば、白線の上に勝るから、
白線か側溝かは悩むところだ。ママチャリなら。
39:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 17:33:36
白線は滑りやすいから危ない
側溝の蓋は突如１枚抜けてたりすると．．．
40:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 21:06:09
車にはもう少し追い越していくタイミングを考えてほしい。
41:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 21:38:06 s41kc1Bf
夜間走行でテールライト付けてると、明らかに車の方の避け方が大きい。
昼間も点灯させるべき？ 見えないかもしれんが。
42:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 22:15:36
いいかな。
千代田区､中央区以外ではほとんどのドライバーが「なんで自転車が車道走ってんだよ」ってなる。そんで
①独身トラ運ちゃん
「俺のドラテク見せちゃる、オラー、未必の故意走行じゃー！
あれっ？ガリガリ～！？？」
②「〇〇ちゃん。あーいう人になったら､お父さん､ご飯あげないからねー
あれっ？ガリガリ～！？？」
結論
43:さんちゃん ◆lnkYxlAbaw
09/01/02 22:21:48
おまえらばかだなあo(^-^)o右側を走れば良いだよo(^-^)o
44:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 22:24:11 s41kc1Bf
>>42
ならない。ならない。本当に車道走ったことある？
たまに、「車道が怖いから歩道」とか、「都会は車が多くて」みたいな
書き込み見かけるけど、実際に走ったことなさそうだなと思う。
都会の車道ほど走りやすい。環八より内部は殆ど走りやすい道路かな。俺にしたら。
45:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 22:33:07
だからー
都会は､まだ理解あるって言いたかったんだが。
免許持っている？
だとしたら左端の自転車ってどうよ？
地方は甘くないよ
環八が丸くならないといいね。
46:さんちゃん ◆lnkYxlAbaw
09/01/02 22:37:08
東京地方はマクドナルドいっぱいあって良いのぅo(^-^)o
47:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 22:38:28
>>45
田舎でランドナー乗ってるツーリストうぜえーって思う？
結局はキミの気持ち次第じゃないの？
48:さんちゃん ◆lnkYxlAbaw
09/01/02 22:39:02
東京地方の環８の隣がドンキのマクドナルドに居まつo(^-^)o
49:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 22:51:18
>>39
まあ、夜はゆっくり走るから、俺は。
30km/h近辺を出すのは、昼だけ。
50:さんちゃん ◆lnkYxlAbaw
09/01/02 23:47:23
東京地方は雪降らないから安心でちよo(^-^)o
51:こすりつけ最高 ◆69Get00o1.
09/01/02 23:54:36
>2
手ぇ抜きすぎや
52:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 00:18:09
>>28
ロードのときは、原付って確かこの辺を走ってるよな～という辺り
MTBで速度が遅いときは、白線より左or白線上（路面悪くてもへっちゃらだし）
>>34
正式なやり方じゃないけど、右に行くときは右腕を横に伸ばして、
さらに人差し指で右を指すと皆分かってくれるよ
>>40
追い越されたら困るようなタイミングでは、もっと中央寄りを走るべき
そして、追い越して欲しいタイミングで車をチラ見してから、
ここぞとばかりに左に寄って譲れば非常にスムーズに追い越してもらえる
曖昧な態度が一番良くない
53:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 01:01:09
>>42
なる？
54:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 09:55:04
走る凶器 高齢者ドライバーには気をつけろ
55:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 11:48:32
>>54
これはガチ
「もみじマーク(枯葉？)付けたくない」とか言って自分達の危険さを認識してない
まあ悪気はないんだろうけど
56:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 12:01:19
免許没収
57:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 12:57:15
地方だと、免許取り消し=死刑宣告になるんじゃないかって
イメージあるなー。無かったら生活できなさそう。
知らんけど。
58:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 16:15:42
>>54-55
「高齢者でも判断力の低下していない人がいる」から自分も付けたくない
もうね
59:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 18:04:45
ﾃﾗ自己言及のパラドックスｗｗｗ
ちなみに俺は、生まれてこの方嘘をついた事がありません！
60:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 19:11:12
紅葉マークに関しては、自転車の立場からすると付けていても付けていなくても影響ないのでは?
61:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 22:50:37
>>60
たしかに・・・・・。
車が殺人マシーンであることには変わりないもんね
62:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 23:58:22
若葉マーク、紅葉マーク、ちょうちょマークに対し、自転車に乗っているときも保護義務って発生するのだろうか。
63:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 00:36:26
熟年サンデードライバー怖いよー。
確認しねーし、ウィンカー出さねーし、曲がり忘れて交差点の途中まで来て曲がるし。
俺の空白の二年間を返せ！もうマイナスからのスタートだ。
通院日数が終わると、ついに賠償金の交渉だぜ。
非常に迷惑を被ったが立証が難しい被害とかを考えると憂鬱になる。
免許更新の度に、目の検査だけじゃなく運動神経全般と運転技能もチェックすべき。
64:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 00:48:11
んで、「老人差別だ！」になるわけだ。。。
65:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 08:19:26
> 確認しねーし、ウィンカー出さねーし、曲がり忘れて交差点の途中まで来て曲がるし。
高齢者に限ったことではないね。
66:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 09:24:43 2wQZQVDR
全くだね。
高齢者なんてまだましだ。図に乗った若者ドライバーが怖い。
67:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 10:36:31
俺的に一番怖いのは女性ドライバー。
交差点で直進しようとした時、無理な右折
をしてくる対向車は大体が女性。
68:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 10:41:13
>>67
アレは単純に下手糞なんだろうな。
タイミングが解らないというか。
深視力という観点で言うと、女性は男性より弱いらしい。
物の位置関係を計る能力が弱いというか。
69:こすりつけ最高 ◆69Get00o1.
09/01/04 12:35:26 TBw2G27y
彡⌒ミ
（・e・ ） 初ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
Ａ_Ａノ__ノ）
⊂・ ・ ⊃▼⌒丶
（ω＿_） ） ●|～*
U UUUUUUU
70:さんちゃん ◆lnkYxlAbaw
09/01/04 12:59:18
>>57
会社の近くにアパート借りるんだよo(^-^)o
71:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 13:19:15
>>60
交差点で自分が右折するときや対向車が右折しようとしてるようなときは、
相手が若葉や枯葉だと気と付けるからあった方が助かるな～
他にも相手に見落とされることを考慮して、左からすり抜けせずに右抜きするとか
72:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 13:26:48
娘3人、9才、6才、5才、一番下がちゃんと乗れるようになったので
車道デビューしました
メインストリートじゃないけど、メインロードにクロスする歩道完備の道
「はじめてここはしった！」
感激してました
感激って大切だなと思い起こしました
子供も小さい頃からしつけることが大事だと思います
その一方で自動車も車道を走っている自転車に日頃から出会うことが
大切だと思います
73:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 13:49:59
そうなんだよな。
たまに「何で車道走ってるんだ？」って顔される事がある。
夫婦で車乗ってて、自転車の俺の方に怒りとも、訝しげとも取れる表情してた。
ああいう人に教えてやりたいな。自転車は車道を走るものなんだよと。
74:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 15:23:37
「何で車道走ってるんだ？」って顔されるような無理な状況では
自転車は歩道を走るものなんだよ
75:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 15:39:55
無理な状況？例えば？無理してんのは車だよ。
76:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 17:47:35 YtYIsjds
まあ、
後先考えずに順番抜かしすんな、
って事だ。
77:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 17:51:00
歩道がガラ空きなのに混雑してる車道を走ってたら
「何で車道走ってるんだ？」って顔されて当然だな
それが一般というもの
78:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 18:59:50
江戸川→運河→利根川とほとんどCRの往復で約90㌔。
復路は一般道に出ようかと思ったがCRの気楽さを考えたらなんか気が重くて･･･
トラックの少ない正月ですらこんなんなんで､車道を平気な顔をして走り抜けるのはいつになるやら･･･
路側帯が1m以下の道路では歩道を走っているよ。
ドロハンとヘルメットが歩道に似合わないのは百も承知の上でだ
79:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 19:21:51
路駐が結構な数ある道路だと車は左車線入れないから自転車専用道路みたいになって逆に走りやすい
都会って最近ロード増えてきたせいかドライバーも理解してきて怖いと思うこと減ってきたよ
車側が気を使ってくれるようになったからには俺たちも向こうが走りやすいように無茶な運転はしないようにしないとな
80:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 19:50:38
＞車側が気を使ってくれるようになったからには
何を勘違いしてるのか
81:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 22:35:10
小学生以下が乗る子供向け自転車は軽車両ってより、遊具だからなー。
車道は少なくとも中学生以上になってから走ってもらいたい。
オトナの監督があってもね。
82:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 22:54:37
>>81
遊具なのは幼児車です
5歳なら体の大きい子はもうジュニア車（小学生用）の
ちゃんとした自転車に乗れますよね。
83:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 23:01:29
でも、子供を車道走らせる勇気は無いな
84:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 23:13:11
自転車よか鞍上がちゃんとしてねえって話が
メインかと思われ。
85:63
09/01/05 00:29:31
思い込み・固定観念の類と言われれば完全否定は出来ないけれど、
実際に無茶な運転の車に跳ねられた後は、なかなか相手のイメージ
を脳裏から消し去るのは難しい物です。
86:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 08:30:39
>>71
> 相手が若葉や枯葉だと気と付けるからあった方が助かるな～
1. マークを付けなくて良いドライバーが必ずしもちゃんとしたドライバーとは限らない
2. マークを付けなければいけないのに付けない人は少なからず存在する
>>67
そういうイメージとは裏腹に、女性は事故を起こさない傾向にあるそうだ。
だがしかし、
3. 女性だから気をつける、とか、男性だから安心、とか思わないほうが良い。
結論: 思い込みで死ぬなよ。
87:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 08:33:40
>>77
> それが一般というもの
それを変えなきゃね。
「道路が混雑しているのに、何でクルマなんか乗ってるんだ?」
って思われて当然ってくらいにね。
88:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 09:09:20
>>87
いいこというな、おまえ。
俺もそう思う。
ただし、「道路が混雑しているのに、何で自動車なんか乗ってるんだ?」
な
クルマいうと自分にも跳ね返ってくる
89:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 18:00:15
車を運転するときは必ず免許証を携帯しなければならない
○or×
俺が教習所で最初に出された問題だよ。懐かしいね～
90:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 23:45:38
その教習所の正解はなんだった？
91:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 23:56:38
公道でなければ不要、よって×
92:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 00:03:59
>>91
最低な引っ掛けだなｗ
93:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 00:18:38
>>89
過去問捨ててしまって今は教本しかないけどそんな問題は結構あったなwww
「信号機には必ず従わなければならない」
だと警官の手信号があった場合それが優先されるから×だし
94:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 00:31:11
>>91
それって自転車、リヤカーの類を考えてないなあ
細かいがそれでも教習所なら「車」と出したら
「公道でも自転車、リヤカーはいりません」が先じゃないか
そういうところが、自動車のことしか考えない奴を
大量養成しちゃうのじゃなかろか
警察の天下りといわれる教習所だから？
95:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 00:32:55
必ずがついたらまず×だと思った方が無難。ひっかけにしやすいしね
96:89
09/01/06 19:27:55
正解は×
「車」には軽車両（大八車、、三輪車、自転車）も含まれるので
97:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 21:16:28
>>81
それは間違い
大人のいるときこそ、子供のうちから車道を一緒に走る
これが教育
これをされなかった大人がいまの車道恐怖症＆歩道のさばり組み
98:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 21:19:25
>>96
あんたが正解だが、
>>91をみろ、その問題を出した教習所は答えは一緒だが理由が違う
これは問題だろ
99:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 21:28:26 whjLEzBU
車道大好きっ子の俺が正月に多摩サイの上流、下流終点まで走ってみた。
やっぱり詰まらない。
起伏が余り無い。多摩サイは殆ど平坦。
自転車乗りに優しい環境かも知れないが、246の微妙なアップダウンとかを
乗ってるときの方が楽しい。
同じ道を何度も乗ると飽きる。自転車は電車じゃない。
毎日毎日同じ所を往復してりゃ飽きる。
スリルが無い。歩行者が危ない動きをしてりゃ、徐行すればいい。
車道を車と併走しながら走るという緊張感が無い。
自転車は車両なのだから、それなりの緊張感を持って運転するものだ。
サイクリングロードで無謀運転してる奴なんて、只の馬鹿だと思った。
100:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 21:35:33
君の論文へのコメントだが
＞スリルが無い。
道路上では不要
＞サイクリングロードで無謀運転してる奴なんて、只の馬鹿だと思った。
「只の馬鹿だと思った。 」についてはもう少し論理的な裏づけがほしい
以上
101:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 21:38:16
スリルとかいう言葉使うとノーブレピスト乗って調子に乗ってる奴らと被るからやめとけ
緊張感持って運転するのは重要だがね。スリルとはなんか違う
102:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 21:45:20
スリルというのは他人に迷惑をかけるような恐れがない場所でやるもんだ
スリルがほしいなんてそれこそ只の馬鹿じゃん
自己矛盾
103:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 21:50:24 whjLEzBU
車道の恐怖を知らなければ、対処できないじゃん。
幅寄せ、巻き込み、無理な追い越し、無理な割り込み。
車道を安全に走行する上で重要なのは「恐怖」を予測する事。
相手の動きを予測して、こうなったら危ないというスリルを感じる。
サイクリングロードで爆走してる奴にはそれが無い。
車列組んで歩行者の横を徐行しないで走るなんて馬鹿のやる事だろう。
104:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 21:53:23
だからスリルって単語使うなｗｗｗ俺も同意見だけど「スリル」が入ると軽く見える
105:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 21:55:45 whjLEzBU
じゃ、緊張感で
106:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 21:57:53
>>104
ノーブレ糞ピストの代名詞だからな
107:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 22:03:43
「スリル」って、自分が楽しむためにわざと危険を冒すみたいなニュアンスも含まれるからな
108:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 22:05:56
車道で魂を磨くんですね。
わかりません。
109:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 22:10:26 O312MVLX
では、スリル→ソウルに変えて見ようではありませんか！
110:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 22:23:34
車道の恐怖を知らなければ、対処できないじゃん。
幅寄せ、巻き込み、無理な追い越し、無理な割り込み。
車道を安全に走行する上で重要なのは「恐怖」を予測する事。
相手の動きを予測して、こうなったら危ないというスリルを感じる。
111:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 22:24:52
論文担当教官としてはね、キミ
知ったかぶりのカタカナじゃなくて
日本語で言い表してみようね
カタカナつかうと、真の意味がわかってないことがバレバレ
地に車輪がついてない言葉だから文章がふらふら空とんでっちゃうよ
112:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 22:30:34
>>110のやつも、まともな文章が最後に「スリルを感じる」ときて、ガクガクってなるな
最後が「感じる」じゃ説得力なし
「危険予知・回避能力を身につける」で終わるとか
参考 URLﾘﾝｸ(www.safety1.biz) とかね、たとえば。
そういう文章が書けないかね
それじゃ卒業あぶないな
113:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 22:54:43
多摩サイローディが必死になってるな
114:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 22:56:30
わたしゃただのママチャリのりやからわかりましぇん
115:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 22:59:42
>>113
決まり文句を使うときはここぞというときに使うこと
逃げてることがよくわかる
116:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 23:07:45
ママチャリだって車道を走りたい
117:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 23:13:02
何度スリル使うなといえば…せっかくの正論が台無しｗ
ママチャリだって車道走っていいんだぞ。躊躇するな。ただママチャリだとなぜかロードの時より怖いんだよね
118:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 23:22:44
あんたが、ママチャリだと怖いとかいってたら後がつづかんだろ
ここはグッとこらえてドンといってちょうだい
119:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 23:39:42
俺は実用車でもロードでも車道は怖くないんだが、、、
どっちに乗っていても堂々と走るんだが、、、
実用車のときは周りが許してくれていないような雰囲気を感じてしまうのは、
自分の心のどこかになにか遠慮があるのだろうか。
120:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 23:48:59
ママチャリは操作性低いから怖いよなｗ
このスレタイ的には、ロードやMTBなどのスポーツ車が向いてるだろう
121:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 23:54:56
ママチャリで怖いのは急ブレーキが効かないことだけ
ギア比が低いのは車道で怖い原因にはならないし．．．
他に操作性が悪いところある？
122:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 23:58:54
ハンドルが異様に近い。どうもフラフラすると思ったらつねに手が折れ曲がってる事に気がついた
123:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 00:09:49
スリル味わいたいなら奥多摩周遊逝くよろし
124:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 00:31:46
>>121
その程度のブレーキの効きが影響するというなら、マージン小さすぎ。
>>120, >>122
粗悪自転車に乗った時の感想というのなら理解できる。
粗悪自転車は安く入手できる部品を寄せ集めただけだからな。
ジオメトリがめちゃくちゃなのが少なく無い。
メーカーのママチャリでも怖いというなら、乗り方がおかしいと思ったほうがいい。
125:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 00:34:56
>>124
何を必死になってるのか知らんが、
ロードとは違うから同じように乗ると怖いからといって、
そのままマージン取らずに乗ってるとは誰も書いてないと
思うのだが．．．．
126:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 01:47:00
それならいいが、121でそこまで汲み取れたらエスパーだ。
127:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 02:59:52
空気読まずになんだが、
CRがつまらないという話を聞けて救われた。
自転車乗り＝CRが好き。というのが常識みたいな感じで、
なんとかCRを好きになろうとしたが、いまいち好きになれない。
変化に乏しいし、隔離されてるみたいで嫌だ。
少し心が軽くなりましたよ。
128:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 07:50:10
それって、人工的な、殺風景なCRしかしらないからじゃないか
森の中を抜けるドイツなんか体験したら・・・
オランダあたりはなにかもしれんが
CRというよりスイスのサイクリング用ルートなんか充実
CRよりやっぱり自然と戯れられるのがいいか
それじゃチェコやポーランドとかも
129:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 10:12:17
ジャパンでそのような道はないの？自転車しかいない道って理想だけど土手とかのＣＲ走る気しないし
130:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 13:46:32
利根川CRの上流部は、短区間だが木立の間をすり抜けていく感じの所があっていい感じ。
田舎だとCRより農道とか峠道の方が楽しいけどね。CRより一回り幅が広くて、車も滅多に通らない道がいくらでもある。
131:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 14:41:15
たとえばこんなのどう？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
宇都宮森林公園 1990年9月2日1990年世界選手権自転車競技大会の写真
132:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 18:00:06
久比岐自転車道
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
廃線跡に作られたサイクリングロード、日本海を一望できる
133:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 20:56:40
複数車線かつ交通量多い交差点の右折ってどうしてる？
134:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 21:26:37
そういうところは二段階右折。
知っていればなるべく通らないようにする。
135:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 21:43:00
別に通らないようにはしないけど、二段階右折。
でも、交通量が少ないと二段階しない事もある。ごめんね。
136:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 21:53:25
二段階右折しなんてしたこたない
交通量関係なく右折レーンにフツーに並ぶ
だって車両じゃん
137:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 21:56:56
そうもいかない。
138:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 22:02:25
>>136みたいなのがよく軽車両進入禁止のバイパスを堂々自転車で走ってるよねｗ
139:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 22:03:01
別に命張ってまでポリシーを貫こうとは思わないわ。
路肩の広い高架道路はデフォで車道を走るけど。
140:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 22:30:33
>>139
大八車ペケ標識出ててもそうするってこと？
141:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 22:46:51
>>124
俺>>120だけど、フォークオフセットが大きくてクイックなハンドリングが出来ないこと、
前傾ポジションを取れないせいで段差の乗り降りなどの際に衝撃を吸収しづらいこと、
同じくポジションが高いせいで左右への体重移動によるコーナリングがしづらいこと、
ギアがなかったりあっても内装3段だったりで走行中に急加速しづらいこと、
競技向けではなく耐久性を重視したブレーキなので急ブレーキの際の効きがやや甘いこと、
などから、スレタイのようにある程度クルマの流れにも乗って駆け抜ける用途には不向きかなと言っただけ
ただ車道を走るだけで怖いと言ったわけじゃないんで、そこんとこよろしく
>>121
まぁ慣れの問題もあるかもね
クルマでも、ちょっと前の軽とかミニバンとか運転したら怖いもんｗ
142:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 23:34:23
余裕の無い走り方していそうな書き込み。
自転車なりに走らせるのも技術。
クイックな操作、段差の乗り降り、体重移動でコーナリング、急加速、急ブレーキ
そんなのが必要になることなんて無いなあ。
143:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 07:46:45
車道走りてえ！んだが、
メットとテールランプ買わないと駄目だよな？
144:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 07:50:50
その二つは自転車の乗車に必要なものではない。
自分で判断しな。
145:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 11:18:20
>>143
つうか
車道走るな
146:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 11:18:24
でも、確実に安全性は上がる。いや、安心感が一番上がる。
147:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 11:28:46
気が大きくなって事故るんですねわかります
148:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 12:09:26
>>42
結論書けよ
149:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 12:16:02
>>103
自転車を車やバイクに変えてみ？
如何にバカな事言ってるのかよく分かるだろ？
150:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 12:18:03
>>121
いざと言う時に「加速して逃げる」ってのがやり難い。
減速・停止だけが危険回避じゃないからね。
151:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 12:19:15
>>136
道交法で決まってるんだけど。
152:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 12:21:01
>>142
マージンの問題じゃないか？
加速・ブレーキ性能の悪い軽自動車で高速道路走ると怖いけど、
280psでブレーキ鬼効きハンドリングもばっちりのスポーツカーでは
余裕を感じる、みたいな意識の問題だと思うよ。
恐怖を感じるのは人間の本能だからね。
153:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 12:30:52
何言ってんの？この馬鹿>>149
154:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 12:37:06
>>153
スリル君か？
車やバイクが公道を走るのに「スリル」を感じてたらどういうことになるのか？
そもそもどういう運転なのか？ 分かってるのか？ バカか？ って意味だが。
155:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 14:21:15
>>154
車道走ったこと無さそうだね
156:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 15:05:06
>>155 車道を走るのは車道を走る他の車両＆歩行者と共存していっしょに通ろうと思って走るもの
それが公共の場、社会の一員
スリルを感じて走るようなDQNなら、自動車でも自転車でも、
車道も歩道も公共の場を、走ってほしくない
157:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 16:07:25
>>155
アホ乙ｗ
158:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 16:11:11
>>88
クルマ＝自動車
以外に何があるんだ？
もしかして自転車の事をバイクと言ってるキチガイか？
159:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 16:26:00
CRの車止めに『バイク侵入禁止』と書いてあると一瞬戸惑うよな
160:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 16:40:15
自転車はバイクだが。
161:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 17:01:38
ばいしくる
162:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 17:19:57
nativeはbikeが多い。Mountain bikeもそうだし、
ロードレーサーはracing bike
ロードレーサーと言えば選手を指す。
163:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 17:28:37
>>155が免許を持ってない又は取れる年齢に達してないのは分かった。
164:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 19:24:03
>>160
アホ乙ｗ
165:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 19:32:23 VGe262mm
日本でバイクと言えば誰がなんと言おうと自動二輪
元がどうとか外国じゃどうとか、そんなものはどうでもいい
日本で自転車の事をバイクと無理に呼ぼうとしてる奴も話す相手が一般人ならバイクとは呼ばないだろ？
166:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 19:41:26 0DaG2kqC
変態改造激安折り畳み20インチで毎日晴天時車道往復50キロくらいです
ロードみたくいかず始めはパンクしまくりでしたが、めったにしなくなりました
動体視力上がったかも。20数キロ巡航ですかね。
母親と一緒に手をつないだ幼女が「まんま！まんま！」と俺指差しながら、母親はこらやめなさい的な…
幼女は何を訴えたかったのかニヒルににやけながら車道を駆け抜けましたとさ…
167:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 19:44:04
>>164
お前がアホだと思う。
168:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 19:47:58
ちなみに車道でﾄﾞパーミンパ～んは
長～いトレーラーとかにギリギリで抜かされて、視界が遠近法状態になったとき。
うまく表現できんがすり抜けたあと、何ともいえない解放感が…
ほんと時間にしたら５秒とかなんだけどなんてかマトリックス状態。
169:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 21:07:45
自転車はバイクだよな
バイクは単車だよな
170:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 21:35:04
自転車はバイクで
バイクはモーターサイクルでは？
171:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 21:48:14
バイクは単車ってすげー頭悪そうだなｗ
カタカナで書けよｗ オートバイとかさｗ
自転車をバイクって言い始めたのはほんの最近でしょ？
おっさんは違和感ある人の方が多いハズ。
ロードバイクとかはまあいいとしてただ「バイク」だけ言われても違和感が残る。
172:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 21:56:25
>>171
バイクは片仮名じゃないってんだな？
この脳足りんが
173:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 22:05:43
>>172
バイク → 単車
じゃなくてカタカナで
バイク → オートバイ
って書けよって話なんだがバカなの？頭悪いの？脳みそないの？
174:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 22:09:24
日本人が勘違いしただけだろ。
英語的にはbikeは二輪車。つまりオートバイも自転車も含まれる言葉。
個別にすると、motorcicle か bicycle。
だから、bike=オートバイだと思ってるのは間違いだな。
175:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 22:11:47
>>145
だから今は歩道をちょろちょろしてる。
176:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 22:15:58
>>173
脳足りんが恥の上塗りか
177:174
09/01/09 22:17:16
綴り間違ったが気にせん
178:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 22:17:33
>>176
「単車」がカタカナだとあくまでも言い張るならお前の勝ちでいいよｗ
179:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 22:34:43
元バイク乗りなんだけど、
自転車板では自転車をバイクっていうスイーツな奴らが多いから、
仕方なく、単車はオートバイって書いてる。
実生活でオートバイなんてほとんど言わないけどね。
180:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 02:51:59
単車って何が『単』なの？
181:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 06:52:08
自転車→バイク
自動２輪車→モーターバイク
182:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 07:03:30
電動アシスト自転車→モーターバイク
183:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 09:12:20
自転車をバイクと呼んでる知的障害者も内心は無理を感じてるんだろ？
もし事件現場に居合わせた時、自転車で走り去る犯人を目撃した場合でも警察に「犯人はバイクに乗っていました」と言う気かｗ
日本で自転車＝バイクなどという呼び方が浸透する事なんか絶対無いからおとなしく諦めておけ
184:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 09:14:57
>>179
同じく。元オートバイ乗り。しょうがなくオートバイって呼んでる。
185:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 09:17:45
>>1 に賛同。
サイクリングロード派を否定するとかそういうわけでは無いが、
個人的な資質として、車道走ってるほうが楽しい。
昔っから、オートバイで車道をびゅんびゅん走ってたからかな。
あと、抜くのが楽しいのよね。
車道なら、自転車に限らず、原付、車、獲物がいくらでもいるから飽きることが無い。
車道派のバックグラウンドってどんな感じ?
俺
オートバイで車道が長かった(15年くらい)
→自転車に乗り換え
→自転車仲間ができ、つきあいでサイクリングロードにはよく行ったが、なんかしっくりこない
→車道をぶっとばすのがやっぱり好き
186:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 09:18:33
特にさ、自転車しか乗らない人って、
モーターサイクルがさ... とか表現するじゃん。あれけっこう、むずがゆいんだが。
187:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 09:21:50
> スリルが無い。歩行者が危ない動きをしてりゃ、徐行すればいい。
> 車道を車と併走しながら走るという緊張感が無い。
> 自転車は車両なのだから、それなりの緊張感を持って運転するものだ。
> サイクリングロードで無謀運転してる奴なんて、只の馬鹿だと思った。
同感。
サイクリングロードでぶっとばしてるヤツななんなのかね?
サイクリングロードは歩行者、ランナー、車椅子など、
保護すべき対象で一杯。
すげー気を使ってつかれる。
車道をぶっとばすなら、相手は自分より強いオートバイ、
車、トラックなどだから、気を使う必要が無く、全然疲れない。
188:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 09:29:54
そして車、トラックなどに気を使わせるんですねわかります
189:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 09:31:46
>>188
そのとおり。
190:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 10:54:48
>>188
そのとおり。
サイクリングロードで、歩行者等に気をつかう奴がサイクリングロードを使う資格が無いように、
車道で自転車に気を使わないドライバーは道路を使う資格が無い。
191:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 11:08:18
御意。
当為だけど、車道では自動車が自転車に気を使うべきだ。
今は逆も多すぎる。自転車が邪魔だという運転手が多過ぎ。
弱者保護意識を自動車、自転車ともに徹底すべき。
192:190
09/01/10 11:22:41
× 歩行者等に気をつかう奴がサイクリングロードを使う資格が無い
○ 歩行者等に気を使わない奴がサイクリングロードを使う資格が無い
格好よく決めたのに社会の窓が開いていたような恥ずかしさを堪能している。
193:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 11:28:47
まるで自分たちは車に気を使わなくても良い、車が自分たちに気をつけてさえいればいい、といった口ぶりだな
さすが無理に車道を走り他の車両の邪魔になって迷惑かけてるバカは言う事が違うｗ
194:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 11:34:03
同意。
> 他の車両の邪魔になって迷惑かけてる
四輪車は特に迷惑ですね。
195:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 11:34:33
自動車が迷惑。
自転車の速度の意識が無く、右折で突っ込んでくるし、道端から飛び出してくる。
自転車のスピードを誤解してる。ママチャリと同じくらいだと思ってるからそうなる。
馬鹿な奴らだ。
巻き込みも余り自転車を意識してない。併走してるのに平気で左に突っ込む。
何度急制動したか。
>>193は迷惑な運転者そのものだろうな。
196:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 11:38:20
＞何度急制動したか。
相手が危険とわかっているのに学習能力がないんですねわかります
197:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 11:38:42
車は１人で乗っててもあんなにスペース取るからな、邪魔って言えば邪魔だわ
198:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 11:41:04
>>192
格好よく決めたのに～
これに全てが集約されてるな
資格がどうとかより単に自慢げに講釈をたれたかっただけというｗ
199:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 11:43:04
反論ができないときは人格批判
200:192
09/01/10 11:45:31
格好よく決めたかったんだから仕方ない
201:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 11:51:17
いや、なかなか格好いいぜ、兄弟。
202:192
09/01/10 11:53:12
それほどでもない
203:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 11:58:46
> まるで自分たちは車に気を使わなくても良い、車が自分たちに気をつけてさえいればいい、といった口ぶりだな
> さすが無理に車道を走り他の車両の邪魔になって迷惑かけてるバカは言う事が違うｗ
車道で言うトラックに相当するのが、サイクリングロードで言う自転車。
車道で言う自転車に相当するのが、サイクリングロードで言う歩行者。
車道にしろ、サイクリングロードにしろ、他者の迷惑を考えずに
爆走するのはどんな立場だろうと迷惑。
ただし、爆走トラック(サイクリングロードで爆走する自転車)するより、
踊り狂いながら歩く歩行者(車道で爆走する自転車)の方が、
社会的に見れば、かなりマシだということ。
実際、ニュースで取り上げられるのは、サイクリングロードでの自転車の爆走、
歩道における自転車の爆走など。
強者が他者に迷惑をかけるのが社会的な悪である。
弱者が他者に迷惑をかけるのは、大人として恥ずかしい行為ではあるが、
少なくとも社会的な悪では無い。
204:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 12:01:06
(・c_・`)ｿｯｶｰ
205:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 12:03:46
←善 悪→
サーキットやバンクで爆走＞＞大きな壁＞＞車道で爆走＞＞＞超えられない壁＞＞＞サイクリングロードで爆走
206:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 12:29:25
(・c_・`)ｿｯｶｰ
207:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 12:47:05
>>203
というか
長い
208:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 15:34:34
長くないけど
たとえがよくない
たとえなくていい
２つのストーリーを考えようとして
頭の中が変に難しくなる
209:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 15:39:46
あのな
車道、つまり公道をはしるときに、楽しもうという考えがいけない
どうしてかわかるか
それは、売る側にたきつけられたからなんだぞ
しかし、それは正しくないことに気がつかな、大人じゃないな
昔はそれでよかったが、今は社会が許さない
（ホントは昔も許さなかったが）
楽しみは人の迷惑にならないところでやれ
抜くのが楽しいとか、車道が楽しいとか
それは悪
一番リスクを少なくする道を取るのが大人
自動車はおとなしく走れ
オートバイもおとなしく走れ
自転車も車道を正しく走れ
210:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 15:54:57
オービス光らしたい
211:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 16:07:51
車道派は、サイクルロード派をむしろ応援しなきゃ。
サイクルロードから閉め出されると、
車道にわんさかあふれるんだぜ?
212:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 16:43:00
自転車乗りはなんら困らんでしょ。
213:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 17:25:29
>>209
これはよい縦読み
214:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 17:27:16
>>212
アホ乙ｗ
215:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 17:30:01
困らんだろ。
獲物が増えるだけなんだから。
216:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 17:32:39
と獲物がもうしております
217:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 17:51:07
つか、どんどん車道走って欲しいけどな。
218:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 18:19:34
サイクリングロードを走る自転車ってのは、自転車のごく一部だ。
それが車道に移行したところで、車道のキャパシティはびくともしない。
219:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 18:35:08
>>217
そしてどんどん轢かれて自転車は車道禁止に改正されて欲しいな。
220:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 18:37:34
轢かれるほうではなく、轢くほうが禁止されるのでは?
221:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 18:58:40
日本は世界トップクラスの自転車大国。
しかし、その自転車の９割以上が歩道を走る為に設計された特別仕様（歩道走行専用車）
それが問題
222:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 19:15:03
GSの従業員で
ロード車が来てるのに
こっちに制動指示もせずに
いきなりクルマ出させる奴痛杉
いや痛い思いするのはこっちか
223:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 19:22:11
>>221
> 特別仕様（歩道走行専用車）
どの辺りが?
日本で最も普及している形の自転車は英国のロードスターの末裔だが。
224:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 20:13:22
>>222
いるいる
225:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 20:23:27
>>220
ないな
226:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 20:25:26
＞日本で最も普及している形の自転車は英国のロードスターの末裔だが。
で？
227:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 21:27:02
どこが特別仕様なのか聞いています。
世界的に最も普及している形の自転車と比べてどのくらい違うんですか。
228:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 21:44:06
>>222
一般人の認識ではチャリ＝歩道にいるもの。
ＧＳの店員は一般人だから、道路の車の流れを見て、歩道に通行者とチャリがいなけりゃ、お客の車を出すのは普通だろ。
気持ちわりぃ格好して変なカタチしたチャリ乗って車道飛ばしてる奴の事なんか頭にないんだよ普通の人は。
だいたいお前らがマイノリティなんだから気をつけるのはお前らだろ。
それか、気に入らないなら車の横っ腹に突っ込んで慰謝料請求してやりゃいいじゃん。
どっちが痛い思いすんのか知らないけどさ。
チャリ板の奴らって、バイク乗り（オートバイ）と比べてアタマ悪いよ。
いくら道交法で優遇されてたって、死んだらおしまいだっていう危機感が薄い。
もっというなら、バイク乗りもチャリ乗りも、さいごは車に殺される運命だってのをチャリ乗りだけわかってない。
バイク乗りは命かかってる場面が多いから、そのへん理解して気をつけてる奴多いけど、
チャリ乗りは車に文句言うばっかりでちっとも気をつけようとしないね。
車側が特にチャリに注意して走ってるから、チャリ乗りは調子こいて車道走ってられるんだよ。
仕事で大型運転してる人なんか、ちょっとでもチャリひっかけちゃったら、すぐさま塀の向こうで人生大幅に狂わされちゃうわけじゃん。
毎日、すごく神経使って運転してるんだと思うよ。
車道走るチャリ乗りはどんだけ車に迷惑かけてるかってのをマジで考えて運転してほしい。
無免で運転出来る乗り物が車道を他の車と併走できる時点で法律に間違いがあるとしかおもえん。
チャリの車道走行だけは本当我慢ならん。
229:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 21:52:58
自転車乗りだって車に気使いながら走ってるんだぞ？本当は白線の内側走るべきなのに
わざわざ走りにくい路肩を車道が狭かったり車が多いと走ったりしてるんだ。お互いに気を使いながら走ってる現状で問題ないじゃん
一部のＤＱＮの話を持ち出すのは極論すぎる。何乗ってても頭の悪い連中ってのはいるんだ
230:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 22:10:47
白線(笑)の内側にはグレーチング(笑)
231:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 22:41:38
>>228
> 気持ちわりぃ格好して変なカタチしたチャリ乗って車道飛ばしてる奴の事なんか頭にないんだよ普通の人は。
...
> 車側が特にチャリに注意して走ってるから、チャリ乗りは調子こいて車道走ってられるんだよ。
いったいどっち?
> 車道走るチャリ乗りはどんだけ車に迷惑かけてるかってのをマジで考えて運転してほしい。
> 無免で運転出来る乗り物が車道を他の車と併走できる時点で法律に間違いがあるとしかおもえん。
> チャリの車道走行だけは本当我慢ならん。
あなたも自転車にちゃんと乗ってみるといいよ。
232:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 23:04:11
>>231
矛盾を突きたいだけなんだろうけど
> > 気持ちわりぃ格好して変なカタチしたチャリ乗って車道飛ばしてる奴の事なんか頭にないんだよ普通の人は。
ＧＳ店員の視点での話
> > 車側が特にチャリに注意して走ってるから、チャリ乗りは調子こいて車道走ってられるんだよ。
車道走行チャリと同じ車線を走るドライバーの視点での話
ＯＫですか？
あと俺は自転車乗ってる。
ロードに興味があったけど、調べていくうちに車道走行が基本で、原付の法定速度を超えるようなペースで走るＤＱＮ車だって事がわかってゲンナリ。
だからＧＴのＭＴＢ買ってスリックはかせて歩道をトロトロ走って楽しんでる。
ストップ＆ゴーも苦じゃないし、段差もへっちゃら、ドライバーの方々に気を使わせる事もなし。
気楽で良い乗り物です。
> あなたも自転車にちゃんと乗ってみるといいよ。
ちゃんと乗ってみるとどうなるというの？
233:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 23:15:30
原付の法定速度を超えればDQNって訳じゃない。
単に自転車にメーターはついてないってのが肝。
また、30km超えたとしても、大差無いよ。40とか50を
ずっと維持できる訳じゃないからね。素人じゃ。
それよりも悪いのが、スポーツ自転車に乗って、歩道を走るほうが酷いと思うね。
根本的に自転車に対する考え方が違う。自転車は車両なんだ。
エンジン付きより遅かろうが、歩行者と共存する方が難しい。
むしろ、原動機がついてる自動車や自動二輪と併走する方が親和性がある。
それがスポーツバイクの位置付けだと思うけどね。
234:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 23:29:25
>>232
GS店員は車道の自転車の事は頭に無いのに、ドライバーは自転車に注意をしている。
GS店員ってクルマ運転しないんですか?
> 変なカタチしたチャリ乗って車道飛ばしてる奴の事なんか頭にない
車道の自転車の存在がGS店員の頭にないとしましょう。
GS店員には車道を移動するナニカが見えるわけです。
そんな状況で、>>222 のGS店員の行動は正しいと思いますか?
> あと俺は自転車乗ってる。
歩道の無いところではどう走っていますか。
ドライバーの方々に気を使わせないようにどんな工夫をしているか教えてください。
> ちゃんと乗ってみるとどうなるというの？
歩道は一般に危険であることが判ります。
ところで、
> 変なカタチしたチャリ
と
> ＧＴのＭＴＢ買ってスリック
はどこが違うのかしら。
235:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 23:32:08
>>232
たのむからあなたは自動車や自動二輪は運転しないでほしい
236:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 23:33:10
> 変なカタチしたチャリ乗って車道飛ばしてる奴
> ロードに興味があったけど
> ＧＴのＭＴＢ買って
変なカタチしたチャリに興味があったか、変なカタチしたチャリを買ったのか。
そうでなければ、変なカタチしたチャリとはどんな自転車なのか。謎は深まるばかりだ。
もしかして、変なカタチしたチャリとは、ママチャリのことなのだろうか。
237:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 23:45:36
あんまりいじめたら可哀想だぞ。
238:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 23:47:33
むしろ 232 の人気に嫉妬
239:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 00:16:45
>>233
本気で言ってるのか・・・。
それでは車とバイクからの賛同はゼロだよ。
どうすれば車やバイクからウザがられないかということも考えたほうが良い。
>>234
めんどくせぇ、、、
ＧＳ店員が客の車を送り出す時と、車の運転時とでは、視点も注意の対象も別物でしょうに。
それと、ＧＳ店員がおたくらを見落としたのはＧＳ店員のミスだよ。
でもそれが、頻繁に起きるなら、それが当たり前と思わなきゃいけない。
だからおたくらが注意しなきゃいけないのよ。
> 歩道の無いところではどう走っていますか。
基本左端走るけど、場所による。
交通量が多かったり、大型が頻繁に走るような道路を命がけで走る趣味もないので、そういうのは避ける。
あと昼間でも尾灯はつけてる。
> 歩道は一般に危険であることが判ります。
車道を甘く見てるとしか思えない。
歩道と車道では危険のランクが違うとおもうよ。
> > 変なカタチしたチャリ
> と
> > ＧＴのＭＴＢ買ってスリック
> はどこが違うのかしら。
そこはどうでもいいよ、変なカタチしたチャリってのはロード乗りを揶揄するために使った言葉。
俺はおたくらをただバカにしただけ、そこは理屈こねてどうなるもんでもないよ。
スリックはいたＭＴＢも変なカタチしたチャリだわな。
240:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 00:38:33
>>223
英国のロードスターの”婦人版”の末裔な
241:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 00:40:56
>>232 だけど歩行者に気を使わせていると思うよ たぶんだが
242:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 00:53:09
> 原付の法定速度を超えればDQNって訳じゃない。
> 単に自転車にメーターはついてないってのが肝。
DQNかどうかってのは速度は関係無い。
走り方だろ。
後ろをろくに見ないで車線変更やすり抜けを繰り返す、35km/h前後で走る人より、
追い抜きはまったくしないけど、45km/h前後で車の流れにしっかり乗って走る人、
後者のほうがよっぽど安全だし車から見ても安心できる。
243:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 01:28:39
>>1
まあなんだ
雨の日の歩道の排水溝ほど危険なものはないよな
滑るから５ｍごとに車側によらんといけんのよ
もっと少なくしてほしいもんだ
244:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 03:15:49
>>239
頼むから、自転車でも自動車でも、GS店員にもならないでくれ。
245:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 05:29:26
自転車が車道を走るなんて、とか言ってるドライバーは、事あれば自転者の人間を轢き殺しても止むをえないと思っている潜在的殺人者。
罵倒すべき。
246:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 07:13:50 Sa8SI+NP
世間的にはローディーは轢き殺してもOKだろ
247:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 07:29:32
ロードバイク買えないからって逆恨みするなよｗ
248:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 08:01:35
>>246
まずはピストからだ
249:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 08:22:36
車板の自転車スレが落ちてるから、そっちから出張にでも来てんじゃね。
20年とか30年前で思考止まった、脳硬化のオッサンが。
250:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 08:36:01
>>247
あんた発想が貧困だなｗ
251:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 08:38:54
>>249
DQNのお前よりはマシだがなｗ
252:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 08:46:22
>>247
ロードバイクは悪くないぞ
悪いのはキモローディーだ
253:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 08:48:44
>>228
> 車側が特にチャリに注意して走ってるから、チャリ乗りは調子こいて車道走ってられるんだよ。
> 毎日、すごく神経使って運転してるんだと思うよ。
>>239
> でもそれが、頻繁に起きるなら、それが当たり前と思わなきゃいけない。
いいこと言うなあ、君。
254:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 08:56:30
> >>233
> 本気で言ってるのか・・・。
> それでは車とバイクからの賛同はゼロだよ。
> どうすれば車やバイクからウザがられないかということも考えたほうが良い。
歩道の自転車はうざいです。
自転車は車道を車両として走ってください。
クルマは存在自体がうざいです。
せめてルール守って走りましょう。
なるべく利用を控えましょう。
255:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 09:01:39
ガソリンスタンドとかタクシーとか運送系なら、ナンバー覚えて苦情入れときゃいいよ。
その支店じゃなくて大元の会社にね。
256:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 13:23:32
>>166
なんかスルーされてるけど、あんま無茶するなよｗ
俺はミニベロだけどやっぱ走破性の問題で時速３０以上は
サスとかないとまじで吹っ飛ぶｗ
257:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 14:34:35
>>254
＞クルマは存在自体がうざいです。
＞なるべく利用を控えましょう。
今の日本の経済状況が車頼りなのが痛いほどわかってるはずなのに
さすが知的障害者は言う事が一味違うｗ
258:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 14:49:38
> 日本の経済状況が車頼り
判りませんのでご教示ください。
259:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 15:40:50
東京走ってる車の殆どは必要性の低い車だろう。
コンビニだとか、運送屋だとか、運搬系意外は無駄だらけだろう。
260:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 15:54:42
>>259
でもまぁ、クルマの売り上げが伸びないと不況の脱出は難しいわな。
自転車がいくら売れてもジャイアントとかトレックが儲かるだけで、日本は豊かにならない。
261:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 15:56:27
シマノがいるじゃない
262:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 16:02:39
車がなかったら困る人は多いけど、
車が売れなかったら困る人は販売メーカーと
ソイツが納める税金を充てにしてる穀潰しどもだけだろう。
車もゴミ問題もそうだが販売側が
その後のことも考えずに売り続けて過剰な消費体制を
政府が後押しみたいなことしてたから物あまりに
陥って今、おかしなことになってきたんじゃね～の？
やっぱ、民主主義の多数決システムは後の時代の人
の意見を無視してる時点で欠点がある。
将来のことを考えてみんなで我慢しましょうって意見が
俺が死んだ跡のことなんて知るかって多数の意見に
否定されるのはおかしいよな。
263:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 16:33:31
たった今、殺されかけました。
俺は優先道路を直進、前後に車なし。
右手の脇の細い道から20代くらいの女の乗った車が飛び出してきた。
車から見て、左手は見通しのいい空き地で、車が居ないと思って、
自転車車両が接近してるのを見落としたか、或いは自転車は遅いものと決め付け、
飛び出してきたのどちらかだが、見通しのいい道路だったので多分後者。
すれ違いざまは数十センチで、運転手は相当びっくりた顔をしてた。
俺はそのまま睨みを利かせ、直進。
ああいう馬鹿は免許剥奪しろよ。
264:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 16:50:15
>>263
帽子＋クロスバイクの時はそれしょっちゅうあったけど、
ヘルメット＋ロードバイクになってからは、滅多に無くなった。
265:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 16:52:33 1+G/YJ+Z
そこは睨みを利かせるのは３流。
中指立てて罵倒するのが２流。
モンローを意識して投げキッス＆ウインクするのが１流。
ただしこれをやると相手がゲイだった場合ｱｯーな展開になるから
素人にはオヌヌメできない。
266:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 16:56:38
そういう不注意なクルマに轢かれないようにするには、
・(あれば)カーブミラーを活用
・道路の端に寄りすぎない -- 発見が早くなり、距離も取れます
・交差点では立ちコギで存在をアピール
・夜間はしっかりしたライト、昼間は必要があればベル(意外と効きます)
非は向こうにあるとしても、それが頻繁に起きるなら、それが当たり前と思わなきゃいけない(by239)。
自転車が特に注意して走ってるから、クルマは調子こいて走ってられるんだね。
267:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 17:03:17
昨日買って乗り始めたんだけど、わかっていても歩道に逃げてしまう。
歩行者なんか滅多に居ない広域農道だから人にぶつかる危険は無いけど
なんか負けた気分になる。
でもやっぱり今後も歩道に逃げてしまうんだろうなぁ。
268:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 17:17:49
まあそのうちにね。
怖いと危険は必ずしも一致しないということを覚えておいてください。
269:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 17:21:36
慣れはかなり大きいな。
最初は車がビュンビュン走ってる幹線道路とか恐怖を感じる事が多々あったけど、
後ろから近づく車を時折確認しながら、走ったりすると恐怖心も余り感じない。
その為、バックミラーつけたりする人も居るね。
後ろから来る車を素早く察知すると、心の準備が出来るというか。
俺は影とか音も気にしてる。
270:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 18:06:36
>>263
そういうおまいも減速しなかったんだろ
車線中央に出るとか
アピールの仕方はいろいろあるよ
271:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 20:16:17
>>262
＞車が売れなかったら困る人は販売メーカーと
＞ソイツが納める税金を充てにしてる穀潰しどもだけだろう。
これを本気で言ってるのなら
お前はニートと言わざるをえないｗ
272:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 20:23:29
>>271
だよねぇ。
日本において自動車産業に携わる人間は極めて多い。正直自転車産業とはケタが２つくらい違うんじゃ無かろうか。
サイクリストとして自動車が邪魔なのはそのとおりだが、だからといって自動車産業がつぶれていいなんて、とても思えない。
273:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 20:26:29
自動車の売れ行きとドライバーの素行には関連が無いが。
274:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 21:01:13
日本経済が自動車産業に依存しているのは確かだが、
自動車産業の先行きは明るくはないのだから、
それを当てにするのが良いこととは思わないな
275:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 21:11:26
自動車を持つな、乗るなって言う訳じゃなくてさ、
必要も無いのに自動車に乗るなという事さ。
自動車が必要な場面だってある。
でも、多くは必要性が余り無いのに、必要だと思っている。
惰性で乗っているってのが多い。
数km、数十km先の目的地に行くのに、車なんか必要ない。
重い荷物でも運ぶんじゃなければね。
276:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 21:26:13
>>254
交通社会でそんなこと言うのは自転車乗りだけだ。
いくら道路の話とはいえ、主張が一方通行過ぎる。
>>263
女は一時停止しない生き物だって学校で習わなかった？
女は常に自分の走ってる道路が優先道路だと思ってるからそのつもりで。
そのケースでいえば、法的な過失は車側だけど、死にかけたのはあなただけだからね。
気をつけなきゃいけないのはどっちか、いうまでもないよね。
277:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 22:31:47
>>275
俺は自転車に乗り出して完全にクルマへの興味を失ったが、みんながみんなこれでもチト困るなとも思う。
金のあるヤツは高級車に乗ってくれたほうがいいんじゃないのかな。
278:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 23:06:36
中国とかベトナムにいけば自転車天国だぞ。
一緒にいかないか？
279:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 23:07:05
盗難天国でもあるんだけどな
280:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 23:14:50
中国は、自転車は自転車でもいまや電動自転車の世界だ
日本で言えば原付の世界だぞ 音もなく近づく原付
それでもいいのか
281:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 23:17:37
おれ自転車好きだけどね
数km、先に子供と荷物もっていくのには自動車つかうよバスとか
数十km先に子供といくならやっぱり自動車か鉄道だ
楽しみなら別だが
282:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 23:19:11
>>277
高級車なんてチンケなものじゃなくてさ、
自家用飛行機とかヘリでいいんじゃね？
283:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 23:34:45
>>281
日本語でおｋ
284:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 07:10:27
雪が積もると自転車使えない。
285:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 09:25:26
>>276
カーフリーデー、ノーカーデー、自動車の利用を控えましょう、
などで検索してみると良い。
自動車の社会的負担の大きさが判るはず。
自動車は誰にとってもウザイものってことを自覚して使うくらいがちょうどいいの。
> 交通社会でそんなこと言うのは自転車乗りだけだ。
なんてこと言うのはクルマ脳だけだ。
286:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 09:33:15
もう少し自転車の走り易い道路を作って欲しいよね
287:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 09:46:38
>>284
URLﾘﾝｸ(www.pinkbike.com) 冬タイヤテスト
URLﾘﾝｸ(www.alaskaultrasport.com) 冬自転車学校
URLﾘﾝｸ(www.cyclelicio.us) ファットタイヤ
URLﾘﾝｸ(www.peterwhitecycles.com) ノキアン シュワルベ
URLﾘﾝｸ(commutebybike.com) ナッシュバーから買った
URLﾘﾝｸ(www.wikihow.com) 変換方法
日本で使える？
288:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 09:47:57
日本の道路は走りやすいと思うよ。
独り占めしようとする輩がでかい顔するってのが問題なわけで。
289:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 09:50:05
>>287
スパイクタイヤの使用が禁止は自動車限定なので、使っても良い。
すんごく重いよ。
楽しいけど。
290:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 09:51:30
２兆国民に渡すくらいなら自転車道の整備でもしてくれ。一部道路自転車用に色塗り替えればすむじゃん
291:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 09:52:20
>>288 286はそのことをいってるんだろ
日本では機械別に走り方を教育している
全体的な公道教育を先にやらなきゃ
でもそれができないのよ
整合性ないのがわかっちゃうから
道路は一番、なんてったって道路建設にそれだけのうまみがあったから
どこかに金が費やされていてそれを隠すための道路関係は過剰品質だからな
292:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 09:53:56
>>290 そうだよな
2車線以上なら、1車線は2輪専用にできる
293:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 09:58:30
>>289 雪地方の自転車屋さん売ってくれ
卸取扱がないのか？
先入観で、冬は自転車に乗らないとかいってるの多いしな
自転車に注目あつまってくるとそのうちネットでうられちゃうんじゃない？
294:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 10:02:51
走りやすい道路を「作れ」というと、とんちんかんな自転車専用道をいそいそと整備しはじめるので、言葉には注意しないと。
295:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 10:07:17
>>293
ネットで売ってますよ。
296:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 10:17:36
ということは使っている人おおいということだな
結構結構
297:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 15:34:18
警察車両にギリギリで抜かされてﾜﾛﾀｗ
298:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 15:43:19
それは文句言っといたほうがいいよ。ネットに受付あるから。
299:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 16:40:55
昨日、止まれを徐行のまま通過していくのをみた。
一応それでもいいんだけどね。
取締りなら有無言わさず反則金
模範というものもあるだろ
これを子供が見て、そういうもんだと思って大人になっていく。
300:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 18:18:41
誰が?
反則金というからには、自動車等なんだろうけれど。
301:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
09/01/12 18:22:08
_,,,
_/::o・ア 300
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
」L
302:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 20:05:13
299フォロー
297の警察車両同様、警察車両の法令無視の例
303:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 20:30:08
それは通報せねば。
304:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 01:13:35
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net)
305:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 06:31:11
>>304
チャリ乗りはいったいどこを見て走ってるのかと小一時間問い詰めたい。
306:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 07:37:41
遠慮するな。問いつめろ。壁に向かって問いつめてろ。小一時間といわず永遠に。
307:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 08:32:12
多分、サイコン
308:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 08:37:23
>>305、307
その事故に関してはもがいてたとの結論が出てる
そこは第二湾岸のナンパ橋の下りに入っていちばんスピードが出るところ
ちなみにその事故の後もたまに相変わらず車は止まってる
309:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 08:41:38
>>308
まぁ、違法駐車は悪い事。
でも、もがいてて前見てない自転車も相当な過失があるわな。
刑法じゃ原則過失相殺は無いが、民事では過失相殺はもっと緩く認められる。
事案の結末を具体的に知りたいな。
そもそも、公道で車列組んで「練習」なんてしてるのは良くない。
せいぜい皆でツーリングにしとけよ。
310:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 11:14:01
>>305
公道で「練習」するようなアホな奴等と「チャリ乗り」でひと括りにすんな。
311:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 13:28:58
>>310
どこで練習するん？
312:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 13:32:52
やっぱりKEIRIN場じゃない？
レンタルKEIRINセンター
313:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 13:44:02
>>301
模範というものもあるだろ！？
これを子供が見て、そういうもんだと思って大人になっていく。
314:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 13:48:07
>>311
サーキットにでもイケ
C1は公道だ。サーキットじゃねぇんだよ暴走族！
315:311
09/01/14 14:48:22
なんだ。車道を駆け抜けるんじゃないのか。
つまらん。
サーキットにでもイケ なんて、糞でも言うぜ。
316:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 15:08:53
>>311
>>304
317:311
09/01/14 16:19:18
>>316
指示 tk
ただ、
競技車はサーキットへ
…ホビーはCRへ
…ママチャリは歩道へ
って、つまらんだろう？
何の発展性もかんじられない。
318:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 16:34:15
>>317
んじゃ歩道もなくして混沌たる交通を目指したいの？
街中で200km/h出してドリフトだってしちゃうもんねｗ
歩行者？頑張って自衛してくださいｗ
ってかｗ 頭おかしくない？
319:311
09/01/14 19:13:11
君は自転車で200だせるのか？
すごいねぇ！
っえ。車？
何の話してるの？
まいいや。
ただ、変化を混沌と言うならそうかもしれん。
「車優先当然」
「安全妄想」
「自己責任無用」
に、一言いたいんだ。
だって、車道を「道」にしたいだろ。
320:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 19:18:46
>>319
何の話って、交通を混沌に陥れたいんじゃないの？
そうとしか読み取れなかったけど・・・。
321:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 19:19:18
>>に、一言いたいんだ。
痛いんじゃ仕方ないな。
322:311
09/01/14 19:38:56
>>321
ワロタ
>>320
おれの低文章能力スマソ
c.massなんか、まぁ混沌かもしれん。
方法はともかく、
「車は排気ガスと騒音撒き散らして道の真ん中を…
人間は端っこの狭いとこを」が当たり前って感覚に(ry
真剣に競技してる、とんがった奴が思いっきり走れるキャパが
社会にあったほうが良いと思ってる。説明うまくできねぇ。
長文失礼
323:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 19:42:01
車が右側面に排気すれば解決するのに
後ろに出すな後ろに
324:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 19:52:43
>>323
構造的に後ろに出すしかないのよ。
325:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 22:25:55
>>318
> んじゃ歩道もなくして混沌たる交通を目指したいの？
歩道のない道路のほうが普通なんですが。
混沌としていますか?
326:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 22:28:36
>>325
多分、君とは普通の基準が違うな。
歩行者通行帯も歩道に含めても良いんだが。
327:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 22:37:16
歩行者通行帯ってなによ。路側帯のことか?
歩道も路側帯も無いような道路はいくらでもあるが、あんたどこ住んでんの?
328:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 23:17:51
車道の通行の仕方とか交通情勢とかもあるけど、
単純に車道を好んで走る人とか居ないのかな。
俺は交通ルール守りながら、標識見たりして走るの結構好きなんだけどな。
329:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 23:23:31
>>328
車道を走るのが好きな奴なんていないだろｗ
そういうルールだからみんな車道を走ってるんだと思うよ。
330:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 23:25:49
歩道を嫌ってるんだよ。
あんな危ないところ走りたくない。
331:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 23:26:45
都市部とそうでないところでは交通で普通といってもかなり違うぞ
普通を使う場合は自分がどの地域の話をしているのかを明示して話せよ
地域が同じで普通が違う場合は話し合え？
332:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 23:27:12
車道嫌いというより歩道が嫌いだな
333:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 23:32:42
> 車道を走るのが好きな奴なんていないだろｗ
車道好き。混沌とした感じがたまらん。
334:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 23:40:07
歩道のほうが混沌としてると思うが。
335:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 00:04:55
歩道の混沌は好かんね。
自転車は強者になるから、
暴れられないだろ。
免罪符が無い。
びくびくしながら走りたくないからねー
336:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 00:10:39
地域性もあるかもな。
都会だと、混沌とはしてるけど、トラック少ないし、
道は広いし、すり抜けが好きなタイプなら、
むしろとても楽しい。アドレナリン的な意味で。
あとは逆に田舎もいいだろうね。
周りに何も走ってない車道をのんびり走るのは
楽しいだろう。セロトニン的な意味合いだな。
そこそこの郊外、とくに国道だと車道つらいかも。
トラックが70km/hでびゅんびゅん走ってるのはちょっとアレだよな。
セロトニン的な味わいも、アドレナリン的な興奮も無い。
337:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 00:17:49
サイクリングロード好きは草食動物。
車道好きは肉食動物。
んで、自転車乗りはどうやら、草食動物、
それもドＭ度が異常に高いのが多いんだよね。
肉食動物はどうしても異端児になってしまう。
338:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 01:25:06
俺ベジタリアンだけど自転車では車道走行オンリーだぞ。
339:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 01:27:44
>>338
車道走行はストレスじゃないかい？
ベジタリアンは安全な場所を走ったほうがいいぞ
340:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 01:45:39
一般人＝肉食者＝歩道走行が安全だと思ってる
だからベジタリアンになっちゃうような人のほうが車道走るんじゃないの？
341:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 06:45:53
>>339の意見だと、ベジタリアンだと思ってるやつこそ歩行者を危険に晒すな、自分のことしか考えないようだ
>>340の意見だと、人のことを考えるやつがベジタリアンだという考えだな
ようは、肉食だとか、ベジタリアンとか、あっちとこっちという対立で簡単に考えないことだな
そういうたとえをするやつ自身が現実をみれてないってこと
342:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 08:29:12
ノルアドレナリンが分泌されたときに攻撃にまわるか逃走に回るか
という脳内特性の話を、肉食動物、草食動物という例に例えただけのこと。
安全マージンを十分とって走る場合は、車道であろうとそもそも
ノルアドレナリンが出てこないから、
攻撃タイプ、逃走タイプという違いとは関係無い。
とにかく無条件で車道好き、無条件で車道嫌い、という場合にしか
あてはまらないだろうね。
343:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 08:33:42
続いて、着眼点を脳内物質特性では無く、
他者への配慮として考えれば、
法律で車道走行が決められてるんだから、
遵法度合いが高ければ車道を走るということになるだろう。
まぁ、これらは矛盾してるわけでは無く、別の話ということだな。
344:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 10:27:16
>>342
車道を危険を承知で無理してでも走るのが攻撃的、
それ以外はそうでないという基本姿勢には同意できず
それは単にマゾだろ、そして社会的には子供だ
歩道を爆走するやつはサドだ、これも社会的子供
『「車道を安全に走るか、歩道を歩行者に気遣いながら通らせてもらう」
こと以外は公道走行で自転車乗りに許されていない』
345:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 10:29:01
そろそろ「爆走」などと言う子供っぽい言葉を使うのをやめてはどうか。
「ばくそう」だぜ「ばくそう」ｗ 暴走にしなさいよいい加減にさ。
346:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 10:33:50
爆笑ってのももう死後だよな
347:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 10:35:47
爆笑はアリだが、まあいい大人が使う言葉ではないな。
（爆）ってのが一番恥ずかしいけど。爆発でもしたのか、みたいな。
348:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 10:37:39
> 車道を危険を承知で無理してでも走るのが攻撃的、
危険を承知っていうか、危険がストレスではなく
集中力に変化するタイプのことをいってるのであって、
危険があると無理が生じるタイプなら、そりゃ、
そんな中を走るのはマゾでしょ。
そういう感じじゃなくて、
緊張感が非常に強い状態こそ興奮して攻撃性が増す
ような人は車道走行を楽しめる、といってるだけ。
是非とかではなく、ただ単に特徴として。
そうじゃない人が車道走行してはいけないとか
そんなことは一言も言ってない。
是非論で言うなら、自転車は法律で車道を走行すると決められている。
ただその一言で終わる。
それと、歩道でスピードを出すのは子供だけど
（暗黙のうちに、スピードを出す＝とても徐行とは言えないというスピードになるだろうから）、
車道でスピードを出すのは子供とは限らないでしょ。
40km/h出そうが、50km/h出そうが、法定速度は走行区分等の
法律を守っている限りは、十分大人と言える。
いや、もちろんこれはやや詭弁で、
ノルアドレナリンタイプは、法定速度は守るかもしれないが、
走行区分はたいてい無視してるけどね。
349:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 10:50:44
>>1 を読み返そうぜ。
> サイクリングロードなんかで閉じこもってるのは面白くない。
> 俺は車道を走ってるときに、興奮する。アドレナリン爆発。
> 路駐のクルマを交わす時の自動車運転者とのアイコンタクト、
> 信号で止まった時に隣につけた自転車乗りとのバトル、
> はたまた、路駐から飛び出してきた運転手を乳酸一杯溜めながら追いかけて怒鳴り散らす。
> 俺は車道を走るのが好きで好きで堪らない。
アドレナリンビンビンで車道走るのがたまらんよね～
というスレなわけだ。
350:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 10:57:35
アドレナリンに一番キクのは、
トラックやバスにビタ付けでの55km/h走行だよな。
これは本当にたまらん。
何しろ高速なクセに、前見えないからね。
他の自転車と競うのはもう古い時代。
原チャリや車をカモるのが最高に楽しい。
351:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 11:28:48
>>350
で、いきなり急ブレーキ掛けられて追突昇天と言う訳ですね、光景が浮かびます。
調子に乗って書いちゃったのかと思うが、まあ脳内に留めておけ。
352:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 13:16:27
普通にマジレスなのだが?
もちろん、普通は危険と感じるだけだから
決して万人に勧められるものではない。
buggy rollin動画にワクワクするタイプなら
今さら語る程でも無い日常のヒトコマにすぎないが
353:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 13:21:45 tio2cGbP
ちなみにもちろん、バスへビタ付けのせいで、
ブレーキを踏んだバスを避けようとしたら
対抗車が来ていて事故ったことある。
まぁ自業自得だな。
反省してブレーキを強化してビタ付けするようにしてる
354:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 13:32:11
それ反省してないからｗ
355:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 13:35:46 Oj5gApvK
なんという良スレあげ
356:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 14:02:07
>>349
だからそれが社会的迷惑だといっているわけだ
357:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 15:13:41 tio2cGbP
アドレナリンは違法でも迷惑でも無い
文句言われる筋合い無し
358:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 16:33:33
周囲から見て迷惑でなければ、アドレナリン爆裂でも問題ありません
359:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 16:35:10
サイクリングロード走るより、車道走ったほうが平均巡航速度が速くなる俺ｗ
多分、流れに乗ったり、信号待ちから加速したりで速くなるんだろうな。
サイクリングロードは一定のペースで行くから余りﾊｧﾊｧｾﾞｪｾﾞｪしないけど、
車道だと、信号待ちで息を整えたりしてるｗ
360:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 16:45:06
359は車道向き
車道派は
車道走ると速く走るつもり無いのに勝手に速くなる
ゆっくり走りたいときだけサイクルロード
361:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 16:46:53
捕食されるときはオピオイドでｵｹ
362:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 18:00:26
俺も車道の方がスピード出るな
巡航に乗った時のペースはCR＝28、車道＝37ぐらい
363:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 20:14:03
車道もCRも変わんねえなあ。どっちも頑張らないから。
メーター付けてないから速度は知らんけど。
364:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 21:34:25
車道40km/h超、CR20～25km/h。CRはまたーりが最高
365:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 12:28:07
車道はクルマが風よけどころか追い風発生機になってくれるから当然スピード上がります。
もちろんクルマに追い付こうとする気力の問題も否定しないけど。
366:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 14:47:37
車道を走っていて受けるいやがらせの数が
減ったような気がする。
むしろ、歩道を歩いている時の
ママチャがこわい。
367:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 21:19:33
車道走るときは車線中央を車の流れに乗って走ってるけど、
これはokだよね？
足が売り切れて付いて行けないときは端を走るけどさ。
368:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 21:21:43
好きにすれば。
369:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 21:51:22
複数車線ならOKじゃなかったかな
370:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 21:55:07
NG
371:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 22:05:39
c.massとしては、ある意味おｋ
372:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 23:09:09
普通に OK じゃないの？
ちゃんとキープレフトしてるんだからさ
373:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 23:27:42
>>367は、
車線中央をって書いてる。キープレフトじゃない
374:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 23:28:33
>>373
キープレフトの意味を理解してない○○発見！
375:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 23:32:22
>>374
教えてください。
376:373
09/01/16 23:48:59
自分でググった。
びっくり。「車線」中央でおｋだったとは。
377:373
09/01/16 23:51:27
キープレフトの意味理解していないあふぉ 自認しました。へこんだ。
378:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 23:52:52
>>377
乙 い�｢
379:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 02:17:06
左車線の占有ｵｹ
380:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 02:18:44
道交法としては左車線の占有ｵｹ
ただし50kmh巡航しないと気まずい
381:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 02:44:51
車道はよく走ることがある。
歩道走ってたらほとんど歩行者と同じ速さで自転車乗る意味がなくなるからな。
車によく幅寄せされるなｗ
俺がキープレフトで安全性を意識して走っているにもかかわらず、
左を見ながら幅寄せしてくる低能には嫌気が差すｗ
ニタニタしながらざまあみろと言わんばかりに幅寄せしてくる爺さんには
呆れたを通り越して吹いたｍ９つ（＾∀＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
382:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 06:33:09
むしろ、自動車運転者にキープレフトの意味を小一時間教えてやりたい。
自転車はお前らに道を譲ってやってるんだって事を理解してない奴多過ぎ。
なんであんなに偉そうにするのか。あいつらは。
383:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 06:36:22
>>382
小一時間じゃ足りないんじゃないか？
学科教習26時間でも足りないらしいから
384:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 07:09:28
整備された舗装道路を快適に走れるのは
自動車様のおかげでヤンス
385:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 07:33:03
> なんであんなに偉そうにするのか。あいつらは。
(その人にとって)難関である運転免許を取得したからには特権を認められなければ気が済まない。
とか
386:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 17:55:23
正直いって、チャリンコに車道を走る権利みたいなの主張されてもハラたつ。
車道はバイクや車が走る道で、そこにチャリンコが混ざってこられても邪魔。
権利ばかり主張して、他車に気を使う事ができない奴が多いのも嫌われる原因だと思う。
387:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 17:58:28
>>386
自転車は車両だから車道を走る権利と義務がある。
ママチャリなんか乗ってる人や、一部のスポーツバイク乗りには、
その義務の部分の交通法規が守れない人が居る。
その点で自動車運転手に嫌われる可能性は高いかもね。
しかし、自転車は車道を走るなというのは、自動車側の独善的な主張。
自転車に対する無理解を露呈してるだけだよ。
388:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 18:00:15
>>386
もういっぺん教習所に行ってこい
389:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 18:26:43
155 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 05:49:56 ID:Kt4dEszG
チャリは実際に蔑称
もともとバイク漫画の主人公が、自転車を盗んできた事を
チャリんこしてきたと言ったのがすべてのはじまり。
それまではチャリ、チャるは韓国語のチャジャンコを語源とする
『盗み』『スリ』という意味しかなかった。
つまりチャリの語源は自転車泥棒であり、チャリという呼び方は
自転車は盗む程度のたいしたことがないものという蔑視がこめられている
390:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 18:28:53
>>386
車にとって一番邪魔な存在は、車では？
自転車のりが全員車に乗ったらどうなるか考えてみ。
391:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 18:56:15
>>387
自転車は何かあった時にきちんと責任を取れるだけの法や保険の整備がなされてないと思う。
実際チャリ専で対人対物無制限の保険入ってる人間がどれだけいるんだって話だし、交通ルールもどこまで理解してるんだかわからん。
教習を受けてない人間が車道を走って良いという現状に違和感がある。
免許を持ってるか、または交通ルールを熟知してるというなら良いんだけど。
まあ普段車運転してる人は自転車で車道走るの怖いと思うけどね。
>>390
そんな話してない。
チャリが邪魔なのは、他の自動車とかと違って、あまりにＫＹな動きするから邪魔なの。
後方確認無しで歩道から車道に進路変更してきたり、路地から出てくる時も一時停止も徐行もしなかったり、
路駐の車をかわすために車道に大きく膨らんでくるときも後ろ見ないし。
自動車乗りは、チャリと歩行者を交通ルールを何もわかってない生き物として見てるよ。
今信号が何色なのかすらわからない奴がごろごろいるからね。
392:390
09/01/17 19:20:25
>>386
「車道はバイクや車が走る道で、そこにチャリンコが混ざってこられても邪魔」
って書き込んであるけど。
確かに多くの自転車はKYだが、それと「車道はバイクや車が走る道…」はどこに整合性があるんだ？
393:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 19:24:56
>>391
原則通りに走っている自転車には文句無し、ということだね。
394:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 19:27:49
>>392
「車道はバイクや車が走る道で、そこにチャリンコが混ざってこられても邪魔」
＝
チャリは乗り手のマナーやモラルや法整備の面などから考えても車道を走るには適さないという俺の考えがそれです。
395:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 19:31:45
>>393
ごく少数だけどわかってるチャリ乗りはいる。
そういう奴は嫌いではない。
何も考えてないチャリ乗りや、走る楽しみのために他車に迷惑をかけるチャリ乗りがダメというだけで。
396:390
09/01/17 19:37:02
やっぱ自転車のマナー向上かぁ。…勿論車もだが。
オレがバイクに乗っていた時、感じてた危険度以上に自転車会は無法で怖いからなあ。
397:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 19:40:18
チャリチャリ連呼すんなDQN
398:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 19:57:16
>>391
自動車運転してる人間だって、大昔に受けた教習内容の
どれだけを覚えているかは疑問だし
対人対物無制限の保険入ってるのも少数派だろうな
399:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 20:07:29
>>395
ごく少数だけどわかってる自動車乗りはいる。
そういう奴は嫌いではない。
何も考えてない自動車乗りや、走る楽しみのために他者に迷惑をかける自動車乗りがダメというだけで。
400:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 20:15:35
>>395, >>399
同意。
401:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 20:29:38
チャリンコ乗り必死だな
402:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 21:02:02
NGワード登録が吉
403:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 21:15:48
自転車で車道走ってる以上まず自転車が加害者側になることは無い件
歩行者と事故起こすなんて信号無視したバカ位だろ。
404:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 21:21:05
>>403
どういう意味？
チャリ側が加害者にならないと何なの？
車がびゅんびゅん通る車道を走るチャリは加害者になることは無いけど、それは利口といえるの？
405:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 21:26:26
歩行者は保険に入っている?
406:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 21:31:00
自転車で保険とか明らかに無駄な事言ってたからさ
というか自転車うんぬんの前に車の車道の使い方考えてみろよっていう
路駐所かまわずして回りに迷惑かけてるくせによく言えるわな
407:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 21:37:37
>>406
> 自転車で保険とか明らかに無駄な事言ってたからさ
お前これは失言だろ、どう考えても。
408:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 21:39:02
コレはない
自転車も保険は大事。
しかも、安いから入っておくのが良い。
409:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 21:41:22
自動車も自転車もマトモな乗り手は少数派。
410:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 21:56:37
日本人もマトモな香具師は少数派
411:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 21:59:25
ということは、マトモな奴ってのは普通じゃないってことか。
412:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 22:10:37
言い得て妙！
その中で、走りながら生き延びる。
413:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 22:29:36
2ちゃんでも香具師とか言ってるのは少数派
414:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 22:58:43
まじっすか？ 光栄っす。
415:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 23:24:56
交通ルールとかマナーとか話にでてきてるけど
まず基本は交通法規
これは最低限守らないといけない
でも交通法規どおりにできないのは
特に自動車の横暴とも言うべき状態があるから
で、ルールとかマナーとか、人によって場合によって変化する
これはよくない
最初から応用編を強要しているようなもの
特に若い人に対して交通法規どおりにできるような環境をつくってあげたい
416:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 23:28:11
>>408
その安い保険とやらを紹介してくれ
417:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 01:36:50
これすげええええええｗ
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
418:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 06:55:18
>>417
携帯用横断歩道みたいだなww
419:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 11:53:15
欲しいかもw
420:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 12:01:06
一万円までなら出しても良い。
以外と安全面での効果が高そう
421:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 12:06:08
半導体レーザーだとしても、電池の消費が
馬鹿にならなさそうだが
422:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 18:55:49
>>416
俺はモンベルの一番安いのに入ってる。
URLﾘﾝｸ(hoken.montbell.jp)
423:ツール・ド・名無しさん
09/01/19 02:54:49
>>417
海外でもべた褒めじゃねえかこれ
コンセプト凄すぎだわ
URLﾘﾝｸ(dustbowl.wordpress.com)
424:ツール・ド・名無しさん
09/01/19 03:05:13
今の日本じゃ車道逆走や歩道走行でその投影装置使って我が物顔
のアホばかりになりそうだな。
425:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 22:02:12
た
426:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 23:00:03
い
427:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 23:15:36
や
428:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 23:30:05
き
429:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 09:11:00
た
430:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 11:26:17
べ
431:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 11:37:11
妨害
432:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 11:37:31
⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨
433:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 01:21:52
夜の車道を走るのはとても快適だな
434:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 10:16:52 Cj2RY3KP
なんつーか、景色が流れて、スピード感が昼間の5割増し位になるな。