08/12/09 17:31:18 Ek7L/pz2
★ＬＲを考え、それを議論し要望を運営に提出するスレです★
★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★
ＬＲがあったからといって、荒らしが減るわけでもありませんが
今はルールが全く無いので、ここで議論して申請しませんか？
本来は、自治スレで議論すべきかもしれませんが、あっちは
今強制ＩＤ議論で熱くなってますし、申請には申請用のスレがあるので
別スレの方がいいと思いスレたてしました。
他板のＬＲも参考にしつつ話し合いませんか？
2:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:31:51 Ek7L/pz2
関連スレ
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
批判要望の心得
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
運用情報板の心得
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
3:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:32:35
ルール案
・ >>1の様にしたり顔で仕切らない事
4:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:33:56
アタックには全て反応しろ！
それが自板唯一のルール
5:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:38:19 Ek7L/pz2
■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）
◆ローカルルールはなくてもよい
・2ちゃんねる原則が適用される URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・削除ガイドラインが適用される URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・板名で内容が定義される（仮称でも）
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
（雑談系以外の専用板であるかどうかなど ＞削除ガイドライン参照）
6:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:38:33
総合順位（実現）にからまないアタックはスルー
7:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:38:53 Ek7L/pz2
◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
・削除対象となるものの容認
ほか
◆容量は2KB（2048バイト）まで
◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
・重複禁止など
・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）
8:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:39:53 Ek7L/pz2
◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）
◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため
9:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:40:38 Ek7L/pz2
◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）
◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
・板は住人の私物ではないので
◆2ちゃんねるは基本的にひろゆき個人の私物なので却下されても喚かない
10:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:41:19
先頭を走る者がいつも正しいんだよ>>1
貧脚は黙ってろ
11:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:41:46 Ek7L/pz2
▲ローカルルール申請に対する受理の現況
・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
12:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:42:26 Ek7L/pz2
・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）
・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない
・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）
・タグは大体常識の範囲で利用できる
推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている
・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする
13:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:42:57
皆さん、とりあえず糞スレを埋めますよ
14:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:45:12
14
15:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 18:18:51 PGiDLJnq
まず板違いスレが多いので
板違いスレに対してのローカルルールをだな
・自転車に関しての物事を語る板です。
他の物事に関しての自転車を語る板では有りません。
・自転車が無いと出来ないことを語る板です。
自転車が無くてももできる事に自転車が有った場合での事を語る板では有りません。
自転車が無くても出来る事は、それぞれのカテゴリーの板で語ってください。
16:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 18:23:10
スポーツ自転車に関してにしる
17:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 19:05:26 TXfQi2Bp
>>15
特定車種やメーカー、個人を叩くことのみを
目的としているようにしか思えないスレ立て、乱立に対して
何か既存のルールはあるんだっけか？
18:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 19:09:20
>>17
個人を叩くのは、ガイドライン違反だろうな
19:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 20:39:42
とりあえずクソスレ立てまくる>>1の様な奴を吊るし上げないとな
20:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 21:17:30 W5ogjgXE
削除依頼を後押しする様な、ローカルルールが無かった事が
削除人の心象を悪くしてたのかもしれないな
こういう地道な積み重ねが強制ＩＤ導入に結びつく様に思える
例え削除されなくてもマメな依頼がされてないと運営側が
動かないって、どこかで読んだ気がする
21:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 21:19:57
>>15
自転車関連以外のスレが無くなると、スッキリしちゅうだろうねぇ
ローカルルールが設定されたからと言って、減るとも思えないけどね
22:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 23:10:28
黒沢兄弟のスレはここですか？
23:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 00:11:42
ローカルルールは元々なくても困ってないから需要もないな
24:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 00:23:08 Ms/juImf
▽▲自転車板規則▽▲
・書き込む前に、
「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「ＦＡＱ」
を精読して下さい。
・２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると快適に閲覧できます。
・スレッドを立てる前に、
検索して類似スレがないか確認して下さい。
ページ内検索：Windows｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
重複に気付いたら先発スレッドに便乗し、削除依頼を速やかに行いましょう。
25:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 00:23:41 Ms/juImf
▽▲自転車板禁止行為▽▲
・実況禁止。実況はスポーツchでお願いします。
・荒らし・煽りは一切相手にせず、完全無視・完全放置しましょう。
無視できないあなたも荒らしと同類です。
専用ブラウザでＮＧワードを設定する等の努力をお願いします。
・質問は単発でスレを立てないで初心者質問スレまで
・自転車に関連しないスレ立て行為
競輪関係は、競輪板へ
26:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 00:24:17 Ms/juImf
・自転車に関しての物事を語る板です。
他の物事に関しての自転車を語る板では有りません。
・自転車が無いと出来ないことを語る板です。
自転車が無くてももできる事に自転車が有った場合での事を語る板では有りません。
自転車が無くても出来る事は、それぞれのカテゴリーの板で語ってください。
27:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 00:24:50 Ms/juImf
・２ちゃんねるといえども公共の場です。人を不快にさせる行為
・２ちゃんねる以外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為
・コテハン（２ちゃんねる以外も含む）への叩き・煽り・揶揄行為
・挑発・罵鄭A連続コピペなどの荒らし行為、荒らし依頼の書き込み
・連続コピペや煽り目的のアスキーアート
・エロ・性的妄想・下品ネタを含む場合は「PINKちゃんねる」（外部板・21禁）へ
（２ちゃんの元々のルールでもあります）。
・外部サイトウォッチは「ネットウォッチ板」で、ここでは禁止！
28:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 00:25:22 Ms/juImf
・個人情報など、個人のプライバシーに関する発言(選手、関係者、板住人問わず)
・客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷
・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報
・他人に不快感を与えたり、迷惑をかける内容の書き込み
29:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 00:25:55 Ms/juImf
▽▲自転車板マナー▽▲
・ママちゃりの話題は生活板にもあります。
・雑談は【雑談】スレッドへどうぞ。
・ネタ、雑談はsageで！
・レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて（テンプレ等）
話し合ってください。
くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
・地域別スレッドは都道府県が最小単位です。
・市区町村以下の地域限定スレッド >>> まちBBSへどうぞ。
30:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 00:26:28 Ms/juImf
・基本的に漫画関連は板違いなので漫画板へ。
・学歴・偏差値ネタは学歴板へ。偏差値等自転車と無関係な表の貼付け禁止
・彼女ネタは恋愛サロンへ。ホモネタは各同性愛板へ
・駄スレにレス（含む注意レス）をつけない。
・ネタスレはウィットの利いたものを立てよう。
31:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 00:27:01 Ms/juImf
▽▲その他▽▲
・スレ立てで困ったら自治スレスレまで
・自治スレは、全ての板住人にとって重要なので、上げてＩＤ出し厳守
・その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで
・削除依頼は 削除依頼スレへ。
・削除依頼を出す時は「削除ガイドライン」をよく読んでください。
最後に。掲示板は基本的に自治ですので、皆でルールを守って楽しく情報交換をしましょう。
32:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 00:27:51
荒らしが多いのは連続投稿規制がゆるいからかもな
33:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 00:41:35
自分は正しいと思い込んでいる自治厨が一番ウザイという件について
34:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 00:52:05
ID:Ms/juImf
LRには容量の制限があるからそんなに書き込めんよ
簡潔にしないと
35:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 04:22:45
>>34
どれが不要だと思う？
36:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 06:52:11 rApd5/8P
>>26なんかはもう少し贅肉を落とせるかもしれませんね。
「外部サイトのウォッチ行為は禁止」には賛成です。
外部個人ブログを荒らした上、閉鎖に追い込んだエピソードに対する
スレッドも立っています。
【escapeR3】個人ブログを閉鎖に追い込まないように
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
37:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 07:23:56
禁止もなにも板違いだと教えてやれ
38:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 07:54:35
既存のルールで対応できることばかりなので必要ないだろ
39:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 09:08:29
LR改正よりも強制IDにしてくれ
40:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 09:32:10
>>1-40
テンプレここまで
41:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 14:33:55
実況板停止事件
URLﾘﾝｸ(base.s35.xrea.com)
42:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 21:46:30
ローカルルールも設定できない自治が、
ＩＤ制を依頼しても通る訳がない
43:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 17:23:34
自転車板では、↓を一読してから利用することが求められるかもしれませんね。
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
44:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 17:34:30 3tWA/6C0
キチガイだらけの板でローカルルールだのバカじゃないの？
45:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 17:53:13
自己紹介ですね、わかります
46:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 19:03:56
自転車の悪口並べて、来訪者を煽って遊んでるような奴は
ローカルルールが整備されて、ID強制表示になるような事態を恐れるわけだ。
面倒だから。
47:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 21:56:44
議論スレとか偉そうな名前が付いている割には過疎っている件について
48:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 00:01:42
ＩＤ制欲しいと言う人は、念仏のように唱えてれば
実現するとでも思っているんだろうか？
ＬＲの設定や削除依頼、避難所スレへ移行等
スレの自治能力を示さなければ運営は動かない
49:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 03:56:32
いつもの戯言ですね、わかります
50:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 00:38:25 0idZXnfa
>>24-31をベースに叩き台出してみたりする。ではねゆ
●自転車に関しての物事を語る板です。
・自転車に関連しないスレ立て行為は禁止です。
●実況禁止。実況はスポーツchでお願いします。
●荒らし、煽りは一切相手にせず、完全無視、完全放置しましょう。
無視できないあなたも荒らしと同類です。
専用ブラウザでＮＧワードを設定する等の努力をお願いします。
●以下の行為は２ちゃんねるとっても迷惑です。止めるように。
・エロ、性的妄想、下品ネタ、外部サイトウォッチ
・個人情報など、個人のプライバシーに関する発言(選手、関係者、板住人問わず)
・客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷
・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報
●新規スレ立ては以下を注意
・質問は単発の質問スレ立てないで初心者質問スレを利用してください
・競輪関係は、競輪板へ
・ママちゃりの話題は生活板にもあります。
・地域別スレッドは都道府県レベルを目安にしておいてください
・雑談は【雑談】スレへ
●自治、板設定、ローカルルールは 自治スレへ。
●削除依頼は 削除依頼スレでも代行しています。
51:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 00:55:29
●が鬱陶しい
○じゃ駄目なのか？
52:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 01:09:15
ほとんど2ｃｈ全体のルールとかわらねーじゃねーか
どこがローカルルールなんだ？？？
53:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 01:23:39
★か☆が良いな
54:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 02:29:34
>>52
全体ルールからはみ出せ無いんだから
仕方ないじゃないか
他板のＬＲ見てみなよ、同じ様なもんだから
55:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 02:38:14
無理に作んなくても良いよ
56:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 07:29:31
板分割とかしていれば板の住み分けの目安としてLRも有用だけどここはそうじゃないから必要性が無いよね
57:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 08:30:13
住み分け以前に、他のカテゴリの板との境目をきっちりしてないから
自転車に関係のないスレの乱立や、あるある、単発スレの乱立になっているんだろう。
それに加えて、外部ウォッチ行為や煽り目的のスレの問題も出てきている。
ルールの整備が求められてると思うがね。
58:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 08:52:19
ママチャリはカテゴリ違い
59:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 08:57:42
だからスポーツと実用（生活）で分ければ話はすむんだよ
60:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 09:03:36
はげどう
61:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 09:08:10
何の為にローカルルールが必要なんだ？
２ちゃんねるガイドを読まない奴の為にまとめるってこと？
だとしたら必要なし
62:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 09:41:24
他の板にローカルルールがあるのはなぜなんだぜ?
63:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 09:45:47
真面目に読んでくれる人がいるから
基地外しかいない自転車板には無用
64:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 10:39:26
>>53
？か？がいいな
>>62
板ごとの個別の事情があれば、ローカルルールに記載する
自転車板固有の事情が特になければ、ローカルルールも必要ない
65:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 16:00:18
>>57
全てガイドライン違反なんだから
削除依頼を出してくれ
66:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 13:19:11
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
67:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 16:39:18 HfFOgcdY
な ん だ こ こ は
68:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 15:51:22
糞スレ立ててる奴は移転やスレストになったのに
すぐ新スレ立てる馬鹿だからLR作っても意味なさそう
69:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 16:01:25
削除依頼がし易くなる
依頼なんてしない人間には関係無いがな
70:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 16:03:00
ルールで直接、糞スレ乱立を防ぐのは無理だろうけど、ルールが有れば
それに違反したスレ立てやレスの削除依頼がしやすくなると思うし、
ルール違反をしつこく繰り返すDQNはアク禁にしてくれるんじゃないかな？
または板の設定変更（IP群ごとのスレ立て規制強化）を申請しやすくなるとか。
71:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 16:13:38
>>50
【雑談】スレなんてあるのか？
これは、削除されるのか？
・コテハン（２ちゃんねる以外も含む）への叩き・煽り・揶揄行為
・挑発・罵鄭A連続コピペなどの荒らし行為、荒らし依頼の書き込み
・連続コピペや煽り目的のアスキーアート
自治スレがID議論スレで、機能してないからなぁ
●自治、板設定、ローカルルールは 自治スレへ。
72:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 16:14:44
現在、板違いスレを削除するにしても
判定材料がガイドラインしかないから
LRで判断材料を明確化＆グレーゾーンを狭めて削除人をアシストは良い事かと
作業し易いところは来易いとも聞くから
73:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 16:36:08
削除依頼にLR違反って書けるからなぁ
74:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 18:30:52
ママチャリは板違い！！！！
75:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 18:34:39 OG64dMga
>>69-70さん
依頼しやすさはあまり変わらないかもだけど、依頼の処理に方向性を持たせることができるかも。
例えば、ネタスレが多すぎて困った人がいたとして、削除依頼をした時に、
「ネタスレ歓迎」の一文があるなら削除されにくい、とか。
逆に「ここは専門板です。ネタスレはご遠慮ください。」なら削除されやすいとか。
>>70さんの後半はあまりかんけいないかも。
>>71さん
> 【雑談】スレ
以前見てた専門系の板では、雑談スレが多数あって、削除依頼をしても
「(専門板では2-3スレ認められているけど)どれを残すか住人さんで話し合ってください」
って感じで実質削除されない状態が続いていた。
けど、ローカルルールに記載 & 全雑談スレの次スレとして総合雑談スレを作って、
ローカルルールからスレへのリンクを張ることで、その雑談スレ以外の雑談スレが
削除される傾向になったよ。
> これは、削除されるのか？
削除対象です。
>>72さん
同意です。
76:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 19:01:45
もしかしたら今回のスレッド削除が少なかったのも
ローカルルールを作れってことなのかもね
糞スレが削除されずvipやニュース速化した自転車板なんて無価値だわ
77:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 19:04:04
>>75
【雑談】と明記させるルールが必要では？
>> これは、削除されるのか？
>削除対象です。
そういう意味じゃなく>27にあるのに、>50では削除されてるから
削除される理由は何？
78:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 19:06:05
>>76
ローカルルールも設定できない、その程度の自治しかされない板の
削除なんて必要ないって事だろうな
79:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 20:06:02
赤ちゃんを拾いますた＠自転車板その４
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
スレストに異議申し立てしてるけど、どう思う？
俺は妥当だと思うけど。
80:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 20:12:23
>>79
自治スレか削除依頼スレへ行け
LRに関係あるか？
それって、ガイドライン違反だろ
81:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 20:44:47
>>79
馴れ合いかAAのカテだな
82:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 23:20:32
>>79
削除で妥当だろうな
つうかさ、自板って【雑談】カテゴリーのスレが多すぎるわりには、
自板公認の自転車板雑談スレというのがないのよ
いっそ纏めろと
83:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 23:24:16
専門板らしいからねぇ
84:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 23:32:46
荒れるっていうほど書き込みないじゃん、もともと。
85:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 09:25:54
この板は雑談やネタスレがやけに目に付くよな。
そして、学生は冬休みだってことを感じさせられる時期になってきたわけだが。
86:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 09:40:36
夏厨冬厨は一過性だからたいした事ないけど問題は毎日が日曜厨だよな。
あいつらやる事ねーから糞スレ立てたり荒らしたりやりたい放題だよ。
87:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 11:53:38
スレストや削除に反抗して延命させたり、
ネタスレの延命空ageが日常茶飯事だったり、
自浄作用は全く期待できないところまで来てると思うんだが。
子供の遊び場って感じ。
88:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 14:00:06
何か勘違いしてるな。
ageたらスレが延命するわけではないぞ。
89:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 14:05:25
専用ブラウザ使ってるおいらは興味のないスレは全部透明アボーンにしてるから
糞スレ乱立しまくってるとかそういう実感がないな。
興味のあるスレなんて30くらいしかないし、そこだけ見てたら自転車板ってほとんど書き込みのない板なんだな、と思う。
むしろ荒らしに過剰反応してる人のほうが問題なんじゃないの。
90:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 14:10:00
自己中が一匹迷い込んだ様ですね。
91:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 14:15:25
そう、自己中心的な意見だと思う。
しかし、荒らしの建てたスレに手を貸してしまってる人間がいる状況が一方にあり、
一時的に荒らしを駆逐してもまた、同じことが繰り返されることになる。
そこらへん考えて行動してるのかい？
ヒステリックに荒らしを叩くことしか考えにないなら
いくら頑張ってもそんなに状況は変わんないよ。
92:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 14:18:49
ヒント：荒らしはマッチポンプがお好き。
93:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 21:31:35 ZcglgHhr
ローカルルール制定の話しをしませんか？
94:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 13:35:12 BLFbUXt1
>>50
>●以下の行為は２ちゃんねるとっても迷惑です。止めるように。
>・エロ、性的妄想、下品ネタ、外部サイトウォッチ
外部ウォッチは、ヲチスレがあるだろ？
自板内では、禁止項目だけど、２ｃｈでは迷惑ではない
>・個人情報など、個人のプライバシーに関する発言(選手、関係者、板住人問わず)
プロ選手やチームなんかの公開されているプライバシーに関しては問題ないだろ
>・客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷
>・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報
うそをうそと見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい
95:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 13:39:28
実際のところどうなんだ？「根拠がないもの」を根拠がないと証明するのって難しくないか？実際削除依頼するときだれが判断すんのよ？
そんなLRって運用されてんのか？
96:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 13:56:05
ガイドラインにも
誹謗中傷
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の
記述・等が含まれたものは削除されません
って、あるからなＬＲを申請しても却下されるんじゃない？
97:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 13:57:51
> ・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報
何をもって 根拠がない情報 とするかを明確にしないといけないのかな。
「ソースがないものは根拠がない情報と判断されることがあります」
を追加するとか。
98:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 14:06:53
本人も伝聞で信じていた場合、ガセやデマにされてしまうのか？
99:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 14:16:56
＞「ソースがないものは根拠がない情報と判断されることがあります」
＞を追加するとか。
だな。
100:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 14:21:51
ソースって言ってもどのレベルか指定する必要があるんじゃね？
荒らす側の人間が自分のブログとか他所の掲示板に書き込んでそれをソースだと言ってスレ建てたりとかあるかもしれない。
101:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 14:22:48
ニュースネタもある程度統合してほしい。
102:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 15:02:44
うそをうそと見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい
バカ基準に合わすのはやめてくれ
103:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 15:16:08
>>100
荒らす人を基準にするのは意味がないと思う。
荒らす意図がある人は、ガイドラインを守る気がないわけで、当然LRを守る気もないでしょう。
>>101
ある程度ってどの程度？
>>102
全員が判っているなら、そもそもLRも削除ガイドラインもいらない。
でも、それを判っていない利用者がいるから必要性があるわけで。
104:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 15:16:15
掲示板に来てる人が限られてた頃のフレーズが
今になって、厨房の自己正当化に使われるとは悲しいね。
105:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 15:24:34
>>103
ガイドラインを守らない人は削除の対象にできるじゃないか。
そのためのガイドラインじゃないの。
単なる道徳集作っても仕方ないじゃない？
106:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 15:44:36
>・客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷
これは、車板にあるLRだね
107:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 16:06:28
>>105
その削除対象に対して、板としての色というか、グレーゾーンを明確にするためのLRでもあるよ。
たとえば、ガセネタやデマでスレが立って、住人はガセやデマと知って情報価値の観点から
削除依頼を出したとしても、詳しくない削除人はその情報について判断できないと思う。
しかし、
> ・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報
> ソースがないものは根拠がない情報と判断されることがあります
がLRにあった場合、削除人はそれがガセやデマであると判断することもできる。
あくまで「判断することができる」であって確実に削除されるわけじゃないし、ソースのないガセ・
デマ以外のスレが削除される可能性もあるけどね。
ソースのないガセ・デマ以外のスレが削除依頼されたときは、反論レスでソースを示すことに
なることになりそうだというデメリットもある。
108:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 16:08:44
>>107
他の板では機能してんの？実効性がないもの作って自己満足されても困る。
109:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 16:10:51
>>107
削除人は、自転車板の住人じゃないし、ガセだという依頼人を信じるとは思えない
だから判断できない依頼はスルーされるんだろうな
110:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 16:13:03
>>108
そんな事言ったらガイドラインですら機能してない
あくまでも削除人に依頼しやすくなる程度と思った方がいい
ないよりは、あった方が不要なレスやスレが減るかもくらいかな
111:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 16:21:20
・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報
・他人に不快感を与えたり、迷惑をかける内容の書き込み
これは、バレーボール板にあったＬＲ
112:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 16:23:34
>>110
んじゃ、無駄に重くするようなことせずに、必要のある部分だけやったほうがいいんじゃね？
重複したガイドラインなんて意味ないっしょ。
自転車板で必要な部分って言ったら
・競輪関係（賭博）は競輪板
・ママチャリ関連は生活板へ
くらい？これで十分じゃん。
113:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 16:36:51
>>108
LRのある板で機能しているというより、削除人によっては機能している、といったほうが正確だと思う。
ガイドラインのみで処理している人もいるけど、ほとんどはLRを尊重して処理している。
で、以前の管理人の判断で、ガイドラインにない項目を任意削除対象とすることもできるようになっている。
ローカルルールと削除依頼の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
114:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 16:43:31
メーカー毎の車種スレ乱立も目に余るな。
カテゴリー毎までに絞ったほうがいいのでは？
特にロードとＭＴＢ関連は車種ごとのスレ建てるなってことで。
115:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 16:54:51
>>114
現状でそんなにスレが落ちやすいとも思えないんだが？
それよりも自転車に関係ないスレを減らせば、車種毎の
スレがあってもいいと思う。
116:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 16:57:38
>>115
車種毎って言っても話題なんて限られるしなー。無駄無駄。
117:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 17:53:36
>>110
> ないよりは、あった方が不要なレスやスレが減るかもくらいかな
強制IDの話題もそうだったけど、そんな程度しか効果ないなら必要ないな
118:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 18:07:48
強制力低 →その程度の効果なら必要ない
強制力高 →そんな内容には到底賛成できない
119:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 18:44:24
>>104
禿げ同、過去の権威のお題目使って自分を正当化するアホ。
120:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 18:56:36
>>115
同意
121:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 19:30:44
PASSWORD_CHECKが使われて
スレ立て毎にLRの念押し出来るのに
そのLRが制定できてないのは勿体無いのよね
122:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 22:59:59
>>121
それは確かにもったいないｗ
>>112ぐらいの内容とか、自転車に関係ないネタスレ禁止とか、
レス内容の制限じゃなくスレ単位の制限をするLRならあっても良いかもね
しかしママチャリって、自板で扱うと何が問題なんだろ？
>>118
あくまで、この部分についてだ
>・客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷
>・悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報
123:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 23:35:18
>>122
ママチャリは一部を除きスポーツではないだろう。
少なくとも自転車板はスポーツカテゴリーに属している。
競輪なんてどう見てもスポーツなのに賭博だという理由で除外されてんのに不公平でないかい？
書いてみるとこうなる↓
競輪…スポーツ・賭博
ママチャリ…生活
まだ競輪のほうが板の趣旨に合ってる要素があるわけだが。
124:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 23:41:27
あとね、この手のスレ↓は削除対象だろ。
原付自転車＝原付＝オートバイだろ。
バイク板池。ｌ
【私有地で】フル電動自転車 Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
125:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 23:42:23
>>123ｰ124
まず削除依頼出してみろよ。
126:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 09:11:09
>>123
> ママチャリは一部を除きスポーツではないだろう。
> 少なくとも自転車板はスポーツカテゴリーに属している。
一部でもスポーツ要素があると認めるなら、ママチャリ全面禁止にするのはおかしいな
というか、いま困ってるわけでないのならむやみにルールを増やすことには反対
>>112の内容もいまのところは必要ないと思う
127:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 09:16:44
街に買い物行ったり、どこかに立ち寄るってレベルの話がここ多すぎ
これをスポーツとか言ってるとしたら頭おかしいんだろうな
128:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 11:06:01
ガチガチにスポーツとして自転車乗ってる奴以外を排除したら、どんだけ人が減ると思ってんだよ。
129:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 14:25:13
他の車両関連の板に倣って、同じくらいのルールなら良いかもね。
で、ローカルルールが認定されて、トップに掲げられるまで
どういう道のりが必要なんだ？
130:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 14:32:52
>>129
・住人の話し合い ← いまここ
・申請スレで申請
・専任ボランティアが審査
(・必要に応じて管理人裁定)
・板TOPが変わる
131:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 18:13:42
>>130
ｻﾝｸｽｺ。つまりは、どんなに筋の通った案でも
途中をすっ飛ばして即採用とはいかないわけだ。
132:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 21:50:36 eZIJPgaX
109 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日： 03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで「禁止」にできる？
yes
２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes
３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes
４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no
>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと
133:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 21:56:12
>>126
同意
・ママちゃりの話題は生活カテにもあります。
これくらいのやんわりした表現でいいと思います。
スレが足らないとか言う状況だったら、厳しくすべきかと思うけど
自転車に関係ないスレの方が多いんだから、そっちを減らすべきだと思う
ママちゃりスレは、いくつか現存してるし、そちらへ誘導すればいいんじゃないかな
自分も最初からあれこれ厳しく決めるのは嫌だなぁ
134:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 22:01:15
>>130
・ＬＲに興味がある自板住人の話し合い＆叩き台作成 ← いまここ
・自板住人に告知＆話し合い
・htlm化してデザイン作成
・投票による意思表示
・運営情報板に申請用スレ立てして申請
・専任ボランティアが審査 話し合い
(・必要に応じて管理人裁定)
・板TOPが変わる
今の叩き台は、どこかの板にあるルールの引用だから特に揉めないと思うんだけど
申請後4ヶ月くらい経ってるものもあるので、気長にやってきましょう。
135:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 06:41:44
>>134
つまりは、会議で言えばまだ事前準備の段階なわけだ。
スレにたくさん人が来る前に、意欲的な住人で叩き台と、段取りを練っていくのが求められると。
136:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 10:03:08
>>127
同じスポーツカテのスス板では、道中のグルメや温泉の話題が出たりする
道路関係のスレやETC割引、夜行バス、宿・ホテル、駐車場での車中泊のスレもある
ゲレ食のスレや、スキー場がこの先生きのこるにはスレなんかもある
それらも含めて「スキー・スノボ」板だから、スポーツと直接関係ないとか目くじらを立てる人はいない
ママチャリで買い物に行く話は確かに自板で扱うべきか微妙だけど、
ポタリングやロングツーリングでの寄り道の話題まで全面禁止すべきだとは思わないな
街に買い物行ったり、どこかに立ち寄るってレベルの話が嫌なら、見なければ良いだけ
ていうかスス板のLR、シンプルでなかなか良いな
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
137:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 10:18:24
そもそもママチャリ排除の奴は荒し。
まともに相手をする必要は無い。
スレ立てたり、ママチャリスレッドを荒らしたりやりたい放題。
＿＿＿ママチャリ排除運動総合＿＿＿
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
ママチャリを生活板へ。
と騒いでるのは特定の一人、住人はさして気にしていない。
こう言う実態に即していない荒しの意見を含めるから
自治厨等とさげすまれる。
138:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 10:19:51
別に自転車板にどんなスレがあろうと構わないけど、
余所のスレにまで出張って欲しくないな。
139:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 10:30:21
ママチャリ排除荒しがいる実態を知らないで。
良い様に誘導されてるから自治厨と言われるんじゃないのか？
自分のスレしか見てない連中で話し合うから駄目なんだろ。
どうしてサゲで議論する？
しかもスレをＬＲに限定して立てるのも相談なしだろ。
140:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 10:56:36
>>139
知らないから実態を教えてくれよ。
141:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 11:05:07
>>140
>>137
これ以上は面倒だから相手しないぜ。
どうせ本人だろ。
142:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 11:40:29
てゆーか
どうしてsageで議論するんだと言ってる人がsageてたらあかんやろ
143:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 11:51:37
間違ってもID出ると困る人なんだよ。
放置放置。
144:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 11:52:19
>>142
住人に告知の必要ない議論だから。
145:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 11:54:24
◆婦人用軽快車に趣味で乗っている男達◆
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
コレもそうだし。
スポーツカテゴリだから、ママチャリは不適当がこの荒しの主張。
自治スレの初期から住着いてる。
自分が荒しと自覚を持っているようだ。
精神的にもかなり幼稚。
146:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:02:59
ママチャリについて語ることは現段階で認容されているのだから
必要以上にこのスレで話し合うこともないと思うけどな。
ローカルルール成立＆ママチャリ議論
これらを同時に語ろうとするなんて無謀だろ。
147:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:04:33
ローカルルールで自板でママチャリネタおｋにすれば解決じゃね？
148:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:18:21 fvAYmSYl
荒らしの報告は構いませんが、それをどうローカル・ロール（LR）に
反映させたいのかも書いて頂くとありがたいです。
文句や愚痴なら、他のスレでお願いします。
149:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:21:40
>>146
ママちゃりの項目をどっちにしろ明記されるのが嫌なんでしょう。
ここは、明文化せずに黙認しておくのがよいかと
>・ママちゃりの話題は生活板にもあります。
これくらいで十分だと思うけどなぁ
150:血染めジャージ
08/12/27 12:28:13
>>144>>146
ママチャリをどう扱うかと言うことだってローカルルール・・・というか
自治に関する『議論』であることにかわりはないんだから
住人に経過を見せるため早い時期から積極的に参加してもらうためには
age進行で行われるべきでしょうね。
住人の目に付くところで充分わいわいがやがやしながら組み立てられていないルール自体
おかしいでしょ？
個人的にはママチャリを完全に排除する必要は無いとは思うけれど、異議を唱える人がいるのなら
ここなり自治スレなりで充分
『age進行で』
話し合ってからローカルルールを設定しないと、運営鯔の方から承認していただけないのでは。
sageレスは意見･議論にカウントしない、というのが２ちゃんでの自治の考え方のはず。
151:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:28:53
>>149
同意。そもそも白でも黒でも、明文化させようとする方が大変だと思うし。
叩き台の準備をしていく過程で、この手の提言をたびたび出されるかと思うと…
長い目で見てないと、とてもじゃないけど持たないな。
「その発言がローカルルールに関することか、各自よく考えてからアンカー振るようお願いします」
このスレでこういう類の『明文化』は必要かもしれないよな。
152:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:30:54 snRcafBz
ママチャリが自板の癌細胞なんだけどな。
153:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:31:27
>>150
今後はそのHNで書き込む＝名無しは別人ってことですね。
よろしくお願いします。
154:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:32:58
>>150
＞sageレスは意見･議論にカウントしない、
＞というのが２ちゃんでの自治の考え方のはず。
コレは極論杉。
板で告知すれば単体レスが下げとかは関係ない。
155:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:33:44
>>153
そう言う仕切りは意味が無い。
156:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:35:31
元々ママチャリは問題視されてない。
荒しが一人で騒いでるだけ。
ＬＲに明文化すると調子にのって、更なる要求するだけ。
荒しの意見は突っぱねて無視するべき。
157:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:36:22
>>152
意見に具体性が無い。
158:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:38:48
またまたまたま自治厨のワガママですか
自分の気に入らない者は全て荒らし扱いｗ
159:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:40:04
>>158
スレ立てしてる事実があるだろうが。
その中にも荒しレスの事実がある。
これらの事実を無視するのか？
全部自分で行った悪行だろうが。
160:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:42:42
スレ立てやスレ荒しに飽き足らず
自分の主観を板のルールにまでねじ込もうとするとは
どれだけ自己中心的な人間なんだ。
やりすぎって言葉知ってるか？
お前は人として終わってるよ。
161:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:46:35
ママちゃりを自転車板から排除したい人と、含めても良い人がいるみたいですが
>・ママちゃりの話題は生活板にもあります。
って事で妥協できないのなら、これも削除しますか？
162:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:52:46
と言うか今ＬＲが無い状態だよな。
なんでいきなり主観の意見をＬＲに組み入れようとするんだ？
まずは必要事項と誘導だけに留めておくべきだろう。
いきなりママチャリがどうこうなんて暴走しすぎだな。
板の実情分からずに議論を始めるから荒し何ぞに付け込まれるんだろ。
時期尚早。
163:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:54:04
>>151
> 叩き台の準備をしていく過程で、この手の提言をたびたび出されるかと思うと…
> 長い目で見てないと、とてもじゃないけど持たないな。
そう思うなら、それはローカルルールをまとめる器ではないということ
無理せずこの議論から手を引けばいいだけ
>>156,159
憶測でモノを言うのはやめれ
>>161
いま絞り込んでも、あとで蒸し返されるから意味ないと思うよ
まだ「これを入れたい」っていう意見をリストアップしている段階かと
>>162
実情kwsk
164:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:55:55
>>162
７００個以上あるスレを全部見てる人なんていないだろ？
だから、このスレで話し合う訳だし
あなたの思う「必要事項と誘導」っていう項目を具体的に
教えてもらうとありがたいです。
165:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:56:44
>>163
＞実情kwsk
荒しのスレ立てはＵＲＬ提示したろ。
後は内容嫁よ。
それとその主張してスレ立てしてる奴がＬＲに明文化してねじ込もうとしてるのは明白だろう。
166:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 12:58:49
・自転車板には、ママちゃりの話題は禁止です
って言う項目がないとどんなLRを作ったとしても賛成できないんでしょうか？
・自転車板では、ママちゃりの話題もokです
って言う項目がないとどんなLRを作ったとしても賛成できないんでしょうか？
167:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:02:53
>>164
悪いがスレ立て自体が住人との議論を経ていない。
スレで議論しているのも住人に告知していない。
スレでの話し合いと言うが、話し合いのの体裁をなしていない。
一部の人間での話し合いは自治議論ではない。
結果として荒しにも付け込まれている事実がある。
１．住人への告知不足。
２．議論を経ずしてのＬＲスレ立てによる自治スレ重複。
３．荒しの意見を明文化して板ルールにしようとしていた。
コレだけ間違いを犯しているんだが。
しかもこれらは俺の主観ではなく否定しようが無い事実だろ。
168:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:10:08
>>162
禿同
土台も定まってないうちから細かいことを話しても決着はつかない。
ママチャリ議論がおさまってからじっくりレスするのも手だな。
169:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:11:04
趣味カテに移動してもらえば万事解決
170:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:12:05
>>167
スレ立てにいちいち議論が必要？はじめて聞きました
いきなり告知コピペをあちこちのスレに貼るんでしょうか？
それこそあらし行為だと思います。
あなたにとっては話し合いでないかもしれないが、
ここまでの書き込みは全部否定ですか？
荒らしも自転車板の住人です。
意見があって当然だと思います。
それを否定したいなら意見をぶつけて下さい。
171:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:13:45
>>168
その土台を定める為のスレなんですが
他の方法でどうやって定めるんでしょうか？
172:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:18:02
この流れではIDが欲しいところだな。
>>163と>>167って同じ人？
173:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:25:02
>>170
＞スレ立てにいちいち議論が必要？はじめて聞きました
重複スレとして削除依頼して処理して構わないって事だなそりゃ。
＞いきなり告知コピペをあちこちのスレに貼るんでしょうか？
＞それこそあらし行為だと思います。
自治本スレで主旨を話合えば良い話だろ。
＞あなたにとっては話し合いでないかもしれないが、
＞ここまでの書き込みは全部否定ですか？
事実を言ったまでだが。
告知不足によって広く意見を募集してないから。
ママチャリ排除荒しに付け込まれてその意見を真面目に議論してたんだろ。
＞荒らしも自転車板の住人です。
＞意見があって当然だと思います。
＞それを否定したいなら意見をぶつけて下さい。
無茶苦茶、落ち着け。
174:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:43:51
>>173
>1
175:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:48:25
>>173
>134
176:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:53:09
>>174
１．住人への告知不足。
２．議論を経ずしてのＬＲスレ立てによる自治スレ重複。
３．荒しの意見を明文化して板ルールにしようとしていた。
>>1がこう言う間違いを犯しているのだが。
しかも一番の性で三番と連鎖してる。
コレらは否定できない事実だろ。
俺の主観からの意見じゃなくて事実なんだが。
何も言わないとどんどん暴走ばかりしてる。
三番を真面目に取り合ってる時点でもう終わっていると俺は思った。
177:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:54:25
>>175
告知不足で荒しに付け込まれてるだろう。
しかも、重複や告知無視したままだろう。
178:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:55:00
ママチャリを排除しろと騒ぐ荒らしを黙らせる為の明文化に問題は無いと思うけどな。
179:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:55:36
>>176
削除依頼出すか
トリップ出してまとめ役するかしてくれ
180:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:58:01
>>178
>・ママちゃりの話題は生活板にもあります。
この文言をどう変えたらいいと？
181:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 13:59:17
議論を頓挫させることが目的の人間は、
まとめ役を引き受けようとはしないよな。
182:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:01:39
>>180
明文化なんて必要ない。
そう言う問題があると捏造されてる。
荒しの思う壺。
大体、LR制定第一歩は個人の主観をLRに入れるのは間違い。
マズは初心者スレや雑談スレなど公共のスレへの誘導など
公共性の高い物を考ええるべ
183:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:01:44
>>180
>・ママちゃりの話題は生活板にもありますが、自転車板で語ってもおｋです。
184:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:03:52
ママちゃりを排除しろって意見があってもいいし
ママちゃりの話題も認めろって意見があってもいい
それをどう明文化してローカルルールに入れたいのか
議論して欲しいし、どっちも妥協しなきゃ無理なんだから
そこを考えて書き込みして欲しい。
って言っても無理だろうな。ID制の時と同じく遊んでる人
しかいないんだから
185:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:06:05
>>182
>初心者スレや雑談スレなど公共のスレへの誘導など
>公共性の高い物を考ええるべ
これをどうローカルルールに明記するんだ？
意見はいいけど、具体的に書いてよ
186:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:06:30
LRが出来た時の荒らしの行動を予測してみた。
LRに違反するカキコミを見つけると鬼の首を取ったように大喜びで粘着する。
「LR違反だ！削除依頼出してこい！」こんな煽りを削除依頼出すまで続ける。
187:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:11:53
>>185
雑談は <a href="http://×××.2ch.net/××/">自転車ニュース雑談スレ</a>を利用して下さい。<br>
188:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:15:33
>>187
そんな事したら、スレ埋まる度にリンク変更申請しないといけなくなるよ
それに、どのスレにするかで、また揉めるじゃない？
現状でリンク貼るようなスレがある？
189:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:15:36
告知って何するの？
190:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:20:19
>>188
何処の板でも大抵こう言う形式だぞ。
あとは２ちゃん検索にリンクを繋ぐ形式がある。
雑談スレは板公式の物を一つ作れ。
191:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:21:53
リンク先は変更専用のスレがある。
ローカルルールの文面変更スレとは別にな。
この作業は誰でも出来る。
192:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:23:52
雑談スレの製作だけど。現状無いなら。
その問題は放置して。
質問スレ等あるものだけ申請すればよい。
いくつも同時に議論しても進行が遅くなるだけだからな。
193:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:24:08
>>189
全部のスレに告知文を貼る
194:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:29:32
>>189
自治スレなんだから自分で調べろよ。
他人に教えてもらうのがお前の言う自治なのか？
195:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:38:45
知ってる奴が教える方が効率的じゃね？
まさか知らないで告知しろって言ってたのか？
196:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:39:53
>>195
はい煽り出ましたー。
197:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:40:28
いや、ままちゃり云々じゃなく、どんな自転車でもそれを「実用」として、あるいは日常「生活」
の一部としてしか利用してない者、つまりスポーツとは全く無縁な利用者は生活板に行ってください
でいいんじゃね？こういうやつらがロード、レーパン叩きしてるあらしの張本人なんだし、どこにでも
うざいくらい顔出すしな
198:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:41:32
板や自治議論にとって有益な情報は隠すより共有した方がいいと思う。
199:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:42:35
＞ロード、レーパン叩きしてるあらしの張本人なんだし
根拠をお願いします。
200:197
08/12/27 14:44:58
あ、それと上のレスでスキースノボ板は他のネタでもおkみたいなこと書かれてるが、
スキースノボを実用として生活に役立ててる人間は限りなくゼロに近いと思うんだが
201:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:45:03
>>194
自治スレなんだから隠さないで教えろよ。
他人に隠して優越感に浸るのがお前の言う自治なのか？
202:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:47:31
>>197は荒らしを追い出したくてスポーツとそれ以外を区別したいのか？
そのためにLRを作ろうとしてるのか？
203:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:49:19
全く無意味だな。
分けたところで荒らしが移動する訳ない。
204:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 14:58:30
>190-192
質問スレは、この文面にリンクすればいいだろう
>・質問は単発の質問スレ立てないで初心者質問スレを利用してください
初心者質問スレッド part149
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
雑談は、相当するスレが現状ないし、揉めるので
ルールができてから、追加したらいいと思う。
>・雑談は【雑談】スレへ
>50
205:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 15:12:30
運営は「時間をかけて練ってください」ってスタンスだよ。
申請は春頃を目安とかで良いんじゃね？
それまでには雑談スレの扱いも決めれると思うけど。
206:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 15:27:37
雑談スレを設ける必要性がよくわからないんだが？
現状でもないんだから必要あるの？
207:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 15:39:42
雑談専用スレを立てて誘導貼るのは良いアイディアだね。
208:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 15:42:24
出来事スレなんかは実質的に雑談スレだろ。
209:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 15:43:03
>>207
それでは、住民に告知した上で、自治スレで議論して
立てて下さい。
その上で、LRに反映させましょう。
210:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 15:46:30
>>209
勝手に立てたら、>167が認めないとか騒ぐからな
211:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 15:50:18
長文で「俺に説明しろ」って噛みついてくるのが居たら
>>167おかえり、という可能性もなきにしもあらずだな。
212:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 16:37:48
>>191
あんまり更新早くしてくれそうにないですね
運営は対応悪いから、個人的には可変スレとかはリンク貼るのは
どうかと思います。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
213:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 17:26:09
雑談スレについては、自治スレで議論中
214:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 18:59:02
自板も覗かせて頂いている野次馬です。皆さん限りある自分の時間を割いて議論されてるのに
無駄になるであろうと思われる状態なのを放置するのも忍びないので、レスさせて頂きます。
sageで議論
→住人に堂々と見せられない密談レスで自治を名乗れますか？
IDも出せるのに出さない
→全レス議論したことにしたい一人の自演かもしれませんね
時間かかかるから問題提示されたけど放置、とにかくローカルルール申請しちゃえ
→何のためのローカルルールなのですか？
差し戻しになったローカルルール申請や板設定変更申請に対して言われたことのうち、
ここや自治スレを見ていて指摘されそうなことを拾ってみました。
上で同様意見が極論扱いされてましたが、そう見えたとしても、フロート式匿名掲示板で
住人全体に関わる事柄を制定する場合に必要な手続きの形式だと思ってもらう方がいいと思います。
ご自身の時間が全くの無駄になっても構わないなら別ですが。
ママチャリ云々にしても、本当にたった一人の荒らしの意見であるなら
皆さんがIDを出し、常に自治スレかこのスレを一覧トップに上げた状態で議論を続ければ判明するでしょう。
ID無しレスでも『説得力があり万人を納得させられそうな意見』が見受けられれば
認められることも無いとは言いきれませんが、
（誰が言ったかではない、何を言ったかが重要、という言葉もありますし）
今のようにほぼ全員がsage名無しでIDもトリもレス番固定すらない上、レスが短いから関連づけしにくく、
結局それぞれどんな根拠で主張しているのやら理解しにくいスレでは
『議論したから見ろ』と言われても、ボランティアさんも見る気が・・・というのが実情では？
板住人も運営鯔さんも人間なのですから、きちんと議論したい＆それを認めてもらいたいなら
争点を見えやすくする工夫も必要かと。
それを除いても、自治関係スレでは議題提示だけでなく意見･質問でも『age進行は必須』です。
ご健闘をお祈りしています。では。
215: ◆RJxuq7MI3M
08/12/27 19:00:15
あらミスった＾＾；
わたくし>>214でございます。
216:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 19:02:54
>>214
必須と書かれてること、必須と運営に言われた事ないぞ。
思い込みじゃねーか？
217:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 19:11:03
荒川スレッドが雑談スレだろがｗｗｗｗ
218:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 19:13:25
>>217
>213
雑談スレの議論は、自治スレに移動してます。
乗り遅れですよ
219:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 19:26:33
厨房の分際で仕切ってんなよ
220: ◆RJxuq7MI3M
08/12/27 19:47:58
>>216
そうですか？
sageでコソコソやってる自治なんか自治ではない、というのは何処でも言われることだと思いますが・・・
sage進行では議論とはみなされず運用情報でも放置されますから
『聞いたことない』ということなのでしょうか。
むしろ何故ageられないのでしょう？
自分の意見を押し通したいがために多くの人の目に触れて議論をしたくないから、ではないですか、
と突っ込まれるだけですよ、何の特にもなりません。
最近はそれが浸透してるのかsageばかりで自治議論している板も珍しいようですけど。
申請を通したいという意思が皆さんに無いのならわたしは構いません、お邪魔しました。
221:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 20:00:13
>>220
＞sage進行では議論とはみなされず運用情報でも放置されますから
＞『聞いたことない』ということなのでしょうか。
それは住人に告知してない場合だろう。
告知していればサゲ進行でも問題ない。
なにか勘違いしてないか？
＞むしろ何故ageられないのでしょう？
＞自分の意見を押し通したいがために多くの人の目に触れて議論をしたくないから、ではないですか、
＞と突っ込まれるだけですよ、何の特にもなりません。
ただの慣習。
サゲ進行しても隠し通すのは無理。
＞最近はそれが浸透してるのかsageばかりで自治議論している板も珍しいようですけど。
住人全員が勘違いしてるんだろ。
住人への告知が問題で、上げ下げは関係ない。
＞申請を通したいという意思が皆さんに無いのならわたしは構いません、お邪魔しました。
捨て台詞乙、さっさと帰れアホ。
塩撒いとくからな。
222:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 20:02:42 s3rIfs4a
以前他の板でローカルルール議論をした時は、時々告知ageしてた程度だったよ。
幼女で放置された覚えもないし、申請は通った。
その後にルールが変わったという話は聞かないけど、変わったのかな？
ま、ageたほうが親切、というのはわかるけど。
223:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 20:05:50
>>222
ただの思い込み。
ひろゆきの言でも
自治スレをチャックしてないのは自治を委任したとみなされてもしょうがない。
と言う主旨の言葉を残している。
224:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 20:08:06
>>223
>チャックしてないのは
って、どういう意味？
225:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 20:08:21
どこのスレに告知してあるの？
自転車板は結構な数のスレ取得してるけどそんなの見たことない
マジな話 さっき上がってたからこのスレ知った
専ブラだから板トップなんか見ないし
226:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 20:12:53
別に自治に興味がない奴は見なくて良いだろ
あくまで荒らしが現れたときに対処しやすくするための、
ルール作りなんだから、
・自転車に関係ない話題を延々と続けるのはご法度
・こういう人が荒らしです（荒らしの定義）
・対処法
これだけ定めれば十分じゃね？
そこらじゅうのスレに告知貼って回ったら俺たちが荒らしと変わらなくなるし、
ママチャリ云々はまたの機会で良いと思う
というわけで、age
227:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 20:15:12
>>225
告知なんてしてないよ。
228:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 20:18:31
304 名前： トーマス ★ [sage] 投稿日： 2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
あんまりこういうﾚｽは好きじゃあないんですが・・
●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
大切なお知らせとお願いです
1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です
「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・
告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
ﾒｲﾝで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります
229:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 20:19:30
305 名前： トーマス ★ [sage] 投稿日： 2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
230:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 20:20:16
306 名前： トーマス ★ [sage] 投稿日： 2008/12/12(金) 15:22:06 ID:???0
3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ
板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
しばらくｽﾚをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください
231:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 20:36:13
>>134
・ＬＲに興味がある自板住人の話し合い＆叩き台作成 ← いまここ
・htlm化してデザイン作成
・自板住人に告知＆話し合い
・投票による意思表示
・運営情報板に申請用スレ立てして申請
・専任ボランティアが審査 話し合い
(・必要に応じて管理人裁定)
・板TOPが変わる
232:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 20:43:14 vV6UuYw7
このスレは名前欄変えてもらわずにやってるのかな？
【LRルール・各種板設定変更作成議論中→自治スレ】みたいに名前欄変えて貰ったほうが良いのでは？
233:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 20:50:31 s3rIfs4a
>>232 名前変えるのも議論が必要なんで同じだよー
234:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 20:52:28 E7H0aU/d
名前変更申請も鬱陶しいから、
ID出して議論進めれば良いよ
235:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 21:04:21 w9Vk4+Dw
>>232
住民を巻き込むまでの叩き台ができてないでしょ？
それがないと、このスレ見てても論点が定まらず
無駄なレスが増えるだけだよ
236:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 21:31:10
>>165
板の実情って言うけど、局地的などっかの話題のことなのね(´･ω･`)
>>172
>>163は俺で自治スレのID:hA58q4yuで、>>167とは別人ね
でもそんなの気にしても仕方ないぜ？
>>204
単発質問でのスレ立てを防ぐために、質問スレをリンクさせるのは良いアイディアだね
でも自板の勢いで雑談スレだと、>>212の言う通り変更が追いつかないかも（1～2日ぐらいで対応してくれるんだけど）
>>214
誰だか知らないけどありがとー
>>232
そんなノリで、ついこないだ強制ID議論中みたいな申請出して蹴られたばっかりだぜ＾＾；
237:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 21:41:01
>>236
単発質問スレ立てれるくらいの奴なら、検索もできるのにしないんだよ
リンク変更は、１～２日で対応なんてしてくれそうにないよ
１週間は見ておかないと
238:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 21:51:37
無駄なスレや重複スレはTATESUGIが緩いから立てたがる
もう●持ちしか立てられないぐらい板設定にしちまうとか
239:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 22:11:26
>>238
その話題は自治スレでどうぞ
240:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 00:00:25 2TC5Wgyc
>>50 >>132 を元にこれまでの流れを汲んで勝手に改定
★自転車に関して語る専門板です。
・自転車に関連しないスレ立て行為は禁止です。
★実況禁止。実況はスポーツchでお願いします。
★荒らし、煽りのレス禁止、完全無視、完全放置しましょう。
無視できないあなたも荒らしと同類です。
専用ブラウザ（無料）でＮＧワードを設定する等の努力をお願いします。
☆以下の行為は２ちゃんねるにとっても禁止行為です。
・エロ、性的妄想、下品ネタ、
？コテハン（２ちゃんねる以外も含む）への叩き・煽り・揶揄行為
？連続コピペや煽り目的のアスキーアート
☆書き込み禁止事項・お約束
？個人情報など、個人のプライバシーに関する(選手、関係者、板住人問わず)(バレーボル板参照)
？客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷(車板参照)
？悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報(バレーボル板参照)
・ソースがないものは、根拠がない情報と判断されることがあります。
？うそをうそと見抜けない人には(２ちゃんねるを使うのは)難しい
☆新規スレ立ては以下を注意
・質問は単発の質問スレ立てないで初心者質問スレを利用してください 。
・競輪関係は、競輪板へ
・外部サイトのウォッチはネットウォッチ板へ
・地域別スレッドは都道府県まで、市町村は禁止です。
☆自治、板設定、ローカルルールは 自治スレへ。
☆削除依頼は 削除依頼スレでも代行しています。
241:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 00:02:21 w9Vk4+Dw
？の項目は疑義のあった項目です。
削除したのは,
？雑談は【雑談】スレへ
？ママちゃりの話題は生活カテにもあります。
242:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 00:09:41
「競輪ネタは競輪板へ」っていうLRはNGでしょ。
スポーツで競輪やってる人もいるんだし。
「競輪賭博ネタは競輪板へ」でいいでしょ。
ママチャリなんてスポーツでも何でもないのに自転車ってだけで認められてんのにさ。
しかも生活板にスレまで立ってるのに。不公平極まりない。
243:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 00:15:26 ycQLdMs/
スポーツならトラック、
競輪だと賭博がついて回る気がするんだが
244:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 00:18:03
>>242
スポーツで競輪？ピスト競技とは違って？
生活板のスレのアドレスを教えて下さい。
245:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 00:19:47
自転車板内にある競輪関連のスレってあるのか？
246:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 00:24:11 WPJAe4ka
>>241 ママチャリは自転車板でもオーケーってことになったんだっけ？
>>245 今あるかどうかは変更案に関係ないでしょ
247:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 00:24:31
>>240
乙
★荒らし、煽りのレス禁止、完全無視、完全放置しましょう。
下記の部分は上の項目に統一出来そう
・エロ、性的妄想、下品ネタ、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
？連続コピペや煽り目的のアスキーアート
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
コテハン行は要らない気がする
コテハンは叩かれてなんぼですから
248:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 09:52:03
>>240
そういう総花的なローカルルールって、誰も読まないし一番意味ないと思うんだよね
きちんと項目ごとにまとめて組み立てて行くべきだろ
・板の趣旨の説明
・2chの一般的なお約束
・書き込み時の注意
・スレ立て時の注意
こんな感じ？
あと前に運営のどっかのスレで、
「中継されない自転車レースは一次ソースが全くないから、現地からのレポは少しくらい大目に見て」
みたいな自板住民のお願いを見かけたんだけどさ（ちなみに断られてた）
もともと禁止だしほとんど問題の起きてない実況を、わざわざローカルルールに記載する必要なくね？
むしろ将棋板みたいに実況おｋにしてもらっちゃっても良いぐらいじゃね？
249:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 10:11:18
>>248
TV･ラジオ･ネット中継のない現地からの実況は推奨されてなかったっけ
250:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 10:59:08
>>247
コテ叩きは、最悪板とか専用板以外ではガイドライン違反なんだけど
それを知らない人が多いからね。
>249
・ソースがないものは、根拠がない情報と判断されることがあります。
251:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 11:04:37
>>240
それローカルルールやない、2ちゃんの基本ルールや。
そんなんいらんな。
スレの誘導だけでＯＫ
252:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 11:06:04 6KoLLkTS
>>246
ママチャリの件は、とくに取り決めないです。
自治スレで議論して下さい。
除外するのも容認するのも決められないですから
現状を見てルールを決めるんですから、現状を元にルールを
作るべきだと思います。
変更はあとでもできるんですし、状況に合わせればいいと思います。
253:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 11:07:31
>>251
どのスレを誘導するのか、具体的に案を作って下さい。
254:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 11:10:07
>>248 こんな感じ？ 何が>240と違うのか？
・板の趣旨の説明
自転車に関して語る専門板です。
・2chの一般的なお約束
・エロ、性的妄想、下品ネタ
？コテハン（２ちゃんねる以外も含む）への叩き・煽り・揶揄行為
？連続コピペや煽り目的のアスキーアート
・書き込み時の注意
？客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷(車板参照)
？悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報(バレーボル板参照)
・ソースがないものは、根拠がない情報と判断されることがあります。
？うそをうそと見抜けない人には(２ちゃんねるを使うのは)難しい
・スレ立て時の注意
・質問は単発の質問スレ立てないで初心者質問スレを利用してください 。
・競輪関係は、競輪板へ
・外部サイトのウォッチはネットウォッチ板へ
・地域別スレッドは都道府県まで、市町村は禁止です。
255:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 11:14:50
>>250
目の前のものを実況してソースがないと判断されるとはこれはどういうことなんだ？
256:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 11:18:58
>>255
>推奨されてなかったっけ
ここのソースだよ
257:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 11:19:48 MXmCdvQr
>>254
数多すぎ、シンプルさがなくてきもちわるい。
258:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 11:29:54
>>256
すまん、俺は馬鹿だからもうちょっとわかりやすく頼む
259:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 11:30:18
>>257
シンプルに作り変えてみてくれ
260:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 11:31:24
>>258
TV･ラジオ･ネット中継のない現地からの実況を
どこで誰が推奨してるんですか？
261:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 11:46:34
>>260
なるほど。2chが推奨してるかどうかが問題なの。
俺は249じゃないけど、実況でモメる度にそういう話は出てくるな。
個人的に推奨してるとかそういう意味だったりして（笑）
262:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 12:26:45
>>254
実況を禁止するなら、その項目は書き込み時の注意に組み込めば良いし、
荒らし・煽りの徹底放置も一般的なお約束（もしくは書き込み時の注意）にまとめるべきだろ
>>240みたいな羅列は、読む気なくさせるから良くない
263:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 14:12:08
>>262が思う案を作成して示してください
264:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 14:35:57 WPJAe4ka
この手のスレは禁止、と入れて欲しいな。
【性欲】 自転車乗りとＳＥＸ 【昇華】 週7ペース？
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
タイトルに自転車、と入っているだけで、スレの趣旨も内容も自転車に関係ない。
先日の削除で消されても、雨後の筍のごとく立て直されてる。
265:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 14:38:14
ローカルルールに入れても効果無いってことか
266:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 14:42:05
雨後の筍って、同時にたくさん発生することの例えじゃないの？
267:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 15:00:12
>>266
削除されたこの手のスレが、削除に入った直後からぽこぽこ立ったよ。
パンチラ画像を求めるパンツスレは、
【美学】パンツが見エタ！(・∀・) 自称25歳
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【美学】パンツが見エタ！(・∀・) 自称25歳
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
パンツ総合パンツが見えたネタ画像
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
↑すべて削除済み。
他にも削除されてるけど、
****** お母さんと交尾をしたい自転車乗り ******
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【紅白】Perfumeが好きな自転車乗り【おめでとう】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【ｽﾄﾗｲｸｳｨｯﾁｰｽﾞ】エイラちゃんｶﾜｲｲ in 自転車板
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ルイズ可愛いよルイズ in自転車Part3 (;´Д｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
これらが前回の削除から２～３日のうちに立ってた。
俺が見てたのはこれだけだけど、他にもあったのかも知れない。
268:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 15:05:14
荒らしの悪質さが強調されてていいんじゃないか。
ID導入がしやすくなる。
269:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 15:07:58
>>268＝>>267のスレ建て主なんだから
どうせなら267をアク禁にしてからID導入したほうがよくね？
絶対自転車板がスッキリするよ。
270:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 15:08:18
現状でもエロネタはガイドライン違反で削除されてるんだから
ローカルルールには、
>☆以下の行為は２ちゃんねるにとっても禁止行為です。
>・エロ、性的妄想、下品ネタ、
って、書いておけば十分じゃないか？
271:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 15:10:53
>>264
この手って言うのをもっと具体的にしないと
ルールの文言にしてみてよ
272:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 15:12:19
>>265
荒らしに対しては抑止効果はあまり期待できないだろうね。
そもそもガイドライン違反なんだから
削除依頼の後押し程度にしかならないけど、
無いより有った方がいい
273:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 15:14:01
>>267
マメに削除依頼を出すなりして、この板で立てても削除されるって
覚えさせるしかないだろうね。
削除人がマメに対応してくれる事を祈るしかないんだが
274:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 15:45:02
>>271
うまく纏まらないや。
誰か他の板のLRとして挙げてくれてた気がするんだけど…。
275:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 17:29:20
他板のこのローカルルールが、いいよってのを教えて下さい。
276:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 17:50:12
>>275
自分で調べることは出来ないのか？
お前みたいな輩がウザがられているんだぞ。
277:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 18:25:23
荒らしは放置しようぜ。
278:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 19:54:54
>>267に追加。
●●●●●在日朝鮮人の自転車乗り●●●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
279:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 20:47:19 YrshDYPp
ココはローカルルール制定議論スレです。
荒らし報告スレではありません。
自治スレの方でお願いします。
「その書きこみがローカルルールに関することか、各自よく考えてからアンカー振るようお願いします」
意見だけではなく、どうルールに明記するかを書き込んでください
こうして欲しい、こうなったらいいなではなく、自分の案で作って提示して下さい
280:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 21:36:54
オラは酔っぱらっただ～ ←雑談
>>263
ちょっと待ってて、そのうち出すよ
いまはまだ様子見中というか、項目検討中でさ
（ていうか俺自治スレ>>237とかなんだけど、解決法より先におまいらまず問題点を挙げてくれってば）
>>274
ひょっとして、ファ板のLRのこれのことかな
実況とか、根拠がない情報がどうのとか、そういう意味ない項目よりもこういう内容を入れたいと俺も思う
> 「ファッションの名を借りただけ」のスレッドや「蔑視や揶揄が目的」のスレッドは禁止です。
> （ 代表的な例： 「ファ板で語る～｣ ｢～inファ板｣ ｢オシャレな～｣ ｢～のファッション｣ 等 ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:330番)
>>275
俺の常駐板では酒板とスス板、あとほとんど行かないけどファ板のLRが良くまとまってると思う
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net) URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)
>>240や>>254なんかと見比べてみて欲しい
281:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 22:17:38
>>280
>>274です。
それです。見つからないと思ったら自治スレの方でしたか。
・「自転車の名を借りただけ」のスレッドや「蔑視や揶揄が目的」のスレッドは禁止です。
の一文を追加希望。
282:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 22:57:26
>>254
> ・板の趣旨の説明
> 自転車に関して語る専門板です。
これだと、ウェアや工具や補給食のスレも板違いになってしまうな
283:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 23:09:08
板としての範疇ってどれくらいなんだろう
・自転車本体
・競技会
・健康ネタ
・コンポやパーツ（ウェアや食の話を含む）
・サイクリングロードと道路行政
・都道府県レベルでの地域ネタ
284:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 23:15:02
>>282
俺の解釈では、自転車に関するものだけどな
自転車乗る為のものって意味で
日常に着る物（自転車に転用できるものを除く）だったり
自転車整備に関係無い工具とか、ただの食事なんかだと
板違いだとは思うけどね
285:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 23:16:30
>>283
そういうのは自治スレで話しあってくれ
ローカルルールにどう記載するかだから
286:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 23:27:05
これも入れれるなら、入れて欲しい
・需要のないスレを無理に保全する事は荒らしの対象になりますので止めましょう。
287:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 23:30:04
>>283
・自転車用品
｢○○に対しての自転車｣は板違い
288:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 23:48:10
>>283
・健康ネタ
ダイエット板、身体健康板
・サイクリングロード
河川・ダム等板
・道路行政
交通政策板、道路・高速道路板、警察板
289:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 00:10:18
自転車と関係のないネタで
例えば健康ネタとか>>288が言うとおりダイエット板とかそっち系になるんだろうけど
全てなくしたら自転車板としても閉鎖的になりすぎて面白くないし
かといって一つ許したら2つ、3つとわざと増やす輩が出てくる。
たぶん総合スレ的なものは必要だろうね
290:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 00:11:54
>>285
流れ的には、ここでいいんじゃない？
>>288
完全に板違いなら移動するのが妥当だけど、
複数の板に関連する話題ならその全てにスレが立ってても問題ないんだよな
291:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 01:33:30 FH/p/N8F
>>290
>複数の板に関連する話題ならその全てにスレが立ってても問題ないんだよな
話題として扱うのだから主題が有る
主題があるなら主となるカテゴリーの板でやるのが2chお約束だっけかな
なんしか荒らしが立てたゴミスレに埋もれて
自転車板に有るべきスレが見つけ難い
そして
板違いかどうか微妙だが自転車板にあっても良いようなスレが
荒らしが立てたゴミスレと相まって余計に見つけ難くするし
有用なスレを立て難くしている
292:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 04:31:42
自己中心的
293:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 11:17:31
>>291
> 話題として扱うのだから主題が有る
むしろ、主題が単一じゃないからこそ話題になって、
スレが立つほどのニーズになると思うんだが・・・
例えばフレームの素材ごとの違いの話題まで、材料物性でやれって話になるのか？
後半はスレッドフロート型掲示板の特性なので、ここが2chである以上どうしようもない
294:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 11:30:40
で、それをどうローカルルールの文言にしたいんだ？
>自転車に関して語る専門板です。
>・自転車に関連しないスレ立て行為は禁止です。
>・「自転車の名を借りただけ」のスレッドや「蔑視や揶揄が目的」のスレッドは禁止です。
これくらいしか、表現しようがないだろ？
295:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 11:36:48
>>291
>荒らしが立てたゴミスレと相まって余計に見つけ難くするし
初心者質問スレとかで誘導したらいいんじゃね？
検索で見つけやすいスレタイを心がけないとね。
>有用なスレを立て難くしている
これは、どういう意味かな？
荒らしスレが多数あろうとも、良スレは立てれると思うけど
荒らしスレは、●持ちが立て過ぎ規制関係なく立ててる気がする。
296:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 11:40:30
>>293
自転車@材料物性板
ｽﾚﾘﾝｸ(material板)l50
材料物性板は、ID無しだから意味ないけど、
またがる様な話題なら、強制IDの板の方が議論し易いと思うよ
297:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 13:21:03
>>296
ホントにあるのかｗ
議論し易いと思うかどうかは人それぞれだから、
板違いにならない限り好きな場所でやれば良いと思うよ
298:ツール・ド・名無しさん
08/12/31 18:22:58
>>280の案に期待。
299: 【凶】 【564円】
09/01/01 23:39:01
>>294の三行で十分な気がしてきた
300:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 12:22:42
阻止
301:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 23:52:18
>>280
年明けたけど、まぁだぁ～？
302:280
09/01/04 13:24:09
マジレスすると、俺>>299なんだわ・・・
効果が期待できる項目がこれ以上思いつかないんだけど、他に何かある？
303:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
09/01/04 13:32:30
|
|
|
|
| ＜ 単発のスレや同趣旨のスレを封じるLRがほしい・・・
|
|
304:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 13:46:24 cvVfLuYM
>>303
ＬＲ有っても削除依頼しないと何の実行力も無いぞ。
305:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
09/01/04 14:01:42
|
|
|
| 「同趣旨」に関しては、スレ立てる前に同じような
| ＜ スレが無いか検索してね、と言う注意書きで
| 「単発」は削除依頼前提の話し
| 今のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでは削除できないから
306:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 14:06:51
>>305
重複で削除依頼出せるんじゃないのか？
307:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
09/01/04 14:13:53
|
|
|
| たとえばこんなの、これ単発質問だけど
| ＜ ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
| たぶん削除依頼とおらないと思う
|
308:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 15:32:44
それは依頼の仕方次第
309:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 16:00:58
>>305
こういう注意書き？
>24
・スレッドを立てる前に、
検索して類似スレがないか確認して下さい。
ページ内検索：Windows｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
重複に気付いたら先発スレッドに便乗し、削除依頼を速やかに行いましょう。
310:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 16:02:49
>>308が削除したいと思ったら、どういう依頼文を書く？
311:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 21:32:19
>>307
そんなスレよりもっと削除した方がよいスレがたくさんあるぞ
312:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 05:51:03
>>307
俺なら質問スレに誘導して
理由：重複
詳細理由：単発質問スレ
>>1の質問に答えた後の有効な利用方法が認められず
再利用も難しく思われます
313:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
09/01/05 10:57:11
|
|
|
|
| ＜ >>309 そんな感じの
| >>312 すでに再利用されてるし・・・
| ちょっと厳しいと思う
314:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 11:36:57 D2WLKbow
２ちゃんねる削除ガイドラインに違反しない様、必読の事
★自転車に関して語る専門板です
・自転車に関連しないスレ立て行為は禁止です
・検索して類似スレがないか確認して下さい
ページ内検索：Windows｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
重複に気付いたら先発スレッドに便乗し、削除依頼を速やかに行って下さい
・「自転車の名を借りただけ」のスレッドや「蔑視や揶揄が目的」のスレッドは禁止です
（ 代表的な例： 「自転車板で語る～｣ ｢～する自転車乗り｣ ｢○○に対しての自転車｣等 ）
・質問は単発の質問スレを立てないで初心者質問スレを利用してください。
・競輪関係は、競輪板へ
・外部サイトのウォッチはネットウォッチ板へ
・地域別スレッドは都道府県まで、市町村は禁止です
・雑談は【雑談】スレへ
その他自転車板に関する質問は自治スレまで
★荒らし、煽りのレス禁止、完全無視、完全放置しましょう
無視できないあなたも荒らしです
専用ブラウザ（無料）でＮＧワードを設定する努力をお願いします
315:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 11:39:49 D2WLKbow
>>314
ガイドラインを読ます事で重複記載を排除してみた。
>240 >25-31 なんかと比べてみて下さい。
316:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 11:40:35
＞その他自転車板に関する質問は自治スレまで
この質問に答える人は鳥付きコテじゃないと荒らしがデタラメ回答するよな。
317:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 11:48:12
>>316
むしろ鳥付きコテの方が、俺は信用しないけどね
318:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 11:53:37
同じ鳥付きコテが回答すれば初心者でも回答を信頼出来るようになるだろ。
319:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 12:27:11
目立ちたがり
320:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 13:33:49
自板のﾄﾘ付ｺﾃは昔からｷﾁｶﾞｲしかいないからなぁ
321:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 13:44:46
誰かが自治スレ用のトリコテを名乗れば良いだけだろＪＫ
322:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 14:11:26
>>318
初心者には、どのコテが信用できるかなんか知る由も無い
323:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 14:15:05
>>315
地域別スレには、各サイクリングロードとか特定のヒルクラＴＴスレとか、湖スレとかは
対象外になるんですよね？
これは削除？
☆書き込み禁止事項・お約束（ガイドラインに準ずる）
？個人情報など、個人のプライバシーに関する(選手、関係者、板住人問わず)(バレーボル板参照)
？客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷(車板参照)
？悪意あるガセネタやデマなど根拠がない情報(バレーボル板参照)
・ソースがないものは、根拠がない情報と判断されることがあります。
？うそをうそと見抜けない人には(２ちゃんねるを使うのは)難しい
324:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 14:17:20
>>312
【駄目っぽい例】
・「重複」で誘導も何もしてない（出来れば誘導レス番があるといいんですけど
（見落とす事あるので）、それは必須じゃないので、強くは求めません）。
＃何にせよ、誘導がなければ重複依頼は無意味です。
325:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 14:18:12
>>323
お前頭悪いだろ
326:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 14:23:05
新年早々粘着が張り付いてるな
327:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 14:56:18
>>303
それ同意
>>307
でもそれは板違いスレだろ
>>309
それじゃ本人が削除依頼出さなきゃ意味ないだろ
単発質問スレ禁止にしないと
>>314
> ・競輪関係は、競輪板へ
> ・外部サイトのウォッチはネットウォッチ板へ
> ・地域別スレッドは都道府県まで、市町村は禁止です
これも削除GLとの重複みたいなもんだし、いま書き加える必要を感じないからなくすべき
> ・雑談は【雑談】スレへ
> その他自転車板に関する質問は自治スレまで
> 専用ブラウザ（無料）でＮＧワードを設定する努力をお願いします
これも余計なお世話だし、必要ないからなくすべき
328:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 15:04:01
LRはGLの念押しなんだから有っても問題無い
GLを認識しているとは思えないからLRに書いて認識してもらう必要はある
329:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 16:09:00 n543S89/
>>524
じゃあGLを丸々載せれば良いんじゃね？
以下、>>280>>294>>303を参考に、必要そうな項目をピックアップしてまとめてみた
文頭が♥なのは全角スペースと横幅を揃えるためで、他意はない
----------（ここから）----------
自転車関連の話題のための板です。
♥ 単発質問、重複スレッドは禁止です。質問は初心者質問スレでどうぞ。
♥ 新規スレッドを立てる際は、スレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認して下さい。
（ページ内検索：Windows｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
♥ 自転車と関連しないスレッドや「自転車の名を借りただけ」のスレッドは禁止です。
（ 代表的な例： 「自転車板で語る～｣｢～in自転車板｣｢～する自転車乗り｣ ｢○○に対しての自転車｣等 ）
♥ 削除依頼は削除依頼の注意をよく読んだ上で、削除依頼板の該当するスレッドでお願いします。
----------（ここまで）----------
で、
「初心者質問スレ」の部分に（現行スレURL）、
「スレッド一覧」の部分に（URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)）、
「削除依頼の注意」に（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）、
「削除依頼板」に（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）
をリンクとして入れたいから、申請するときtag使える人が何とかしてくれ