08/12/17 06:20:01
>>350
＞
351:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 06:50:47
馬鹿ばかりだな、安いのが悪いんじゃない、ツールなどに出てるメーカーは
ファンが多い、やはり憧れはツールに出るような高級モデル。それに対して
下位モデルはまったく関係なく、名前だけメーカー名がついてるだけ、
こう言ったことに満足感も違ってくるのさ。ジャイアントなんか良い例だろ。
352:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 07:18:05
フェルトなら同じドイツのコラテックのが良くないか？
353:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 07:43:40
>>351
HODAKAじゃなくGIANTを選ぶ心理。
気持ちは分からなくもない。
本質を知らない人は見た目や名前で判断してしまうものだから。
HODAKAのロードに乗ったことがある。
いい出来だった。
コストパフォーマンスの良い自転車だとはっきり言うことができる。
GIANTよりも。
メーカー名は”ブランド”そのものだ。文字遊び。
本質じゃなく見栄だ。上っ面だ。
見栄を大事にし満足感を得られる人は”ブランド”という文字を買えばいい。
有名メーカーのロゴが描いてあるからって遅くなるわけじゃない。
>>ALL
個々の金だ。好きにすればいい。
354:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 08:56:05
>>353
とりあえず君はこのスレには必要なさそうなんでこないでよろしい。
趣味の物にブランドを求めたり遊び心を求めるのが男心だと
思うけどねぇ。
355:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 08:59:02
？
356:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:01:12
>>353
そもそも好きにすればいい、それじゃこのスレの存在意義がないので
そうゆう話で終わらせるなら最初から書くなボケってこった。
357:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:01:38
？
358:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:07:17
？
359:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:13:31
?
360:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:15:37
???
361:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:16:43
以下ループが続きます
引き続きお楽しみください
↓
362:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:18:00
>>354>>356
スレ違い乙
363:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:21:02
?
364:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:21:32
>>362
?
365:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:22:02
なにこの糞みたいな流れ？
>>353がやってるのか？きめぇ
366:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:22:33
？
367:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:28:39
>>365
?
368:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 10:15:18
12万円以下の予算じゃブランド品所有欲と希望する品質、
両方を満たすのは難しいんじゃね？
「ブランドに拘らなくてもいい人ならこの価格帯でも結構いいバイクはあるよ。
拘りたい人はブランド料の分は品質落ちるけど、どっちの選択肢もアリだよ」
という意味なら>>353の意見も的外れじゃないとは思うわ。
書き方はスカしすぎてるけどな。
369:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 10:21:52
スカすの意味がわからない
370:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 10:25:10
>>365
違うｗ
>>354
”ブランド”を敢えて選ばず地味なメーカーに乗るのも粋な遊び心だ。
男女限らず。
>>356
”ブランド”を選ぶのも選ばないのも個人の自由だから好きにすればいい。
これがお気に召さない？困ったね。
君はどうしたいんだ？
371:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:09:53
安いと馬鹿にされるって言ってた荒らしでしょ、スルー汁
372:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:21:04
言葉遊びがなくなると骨抜きだな
結局乗り倒しているやつも、買いまくって実体験豊富なやつも
いないってことだよな。
373:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:34:22
>>334
時々いるな、ピナレロやコルナゴの一番安いの買って
「これぞイタリアの魂！」とかブログに痛いこと書いてる奴・・・。
真相知った時にどんな気分になるんだろう・・・。
374:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:36:39
>>339
コンポを上位モデルに変えようってなら丸ごとやってもいいじゃん。
別にSORAでもいいよそこは。まあ操作性の問題でティアグラを
お勧めするが。
375:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:38:45 iw/Wh5GF
ただロードの本質は105からだからなあ・・・
メジャーメーカーの製品だからといって
廉価モデルを買うのは正直どうかと思う。
各雑誌でも入門モデルや廉価モデルは
推奨されていないでしょ？
376:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:39:42
>>351
ジャイアントはツールの自転車も安い自転車も同じジャイアント製だから
別にいいんじゃね？
トヨタのヴィッツとレクサスLS640が同じメーカーだってのと同じでｗ
377:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:41:23
>>375
だからここは12万以下スレで・・・
378:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:53:03
>>375
メディアがなるべく高額商品を推奨しているのは企業が推すからじゃないの
自転車雑誌も編集者が本音を書いてるわけじゃないよ
社会人なら分かるでしょ
こうやって2chに出入りしてるんだし事情を読み取らなきゃ
379:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 12:29:11
だな
雑誌は広告収入で成り立っているからね
380:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 12:31:55
>>353
HODAKAとGIANTのどのモデルを比較したの？
何を持ってHODAKAのコストパフォーマンスが高いと言ってる？
381:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 12:51:10
>>375
「本質」ぢゃなくてメーカーラインナップの都合です。
382:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 12:56:13
>>333
ロードの価格はフレーム+コンポ+その他(ホイール、タイヤ、ハンドル等)で決まる。
同じ価格帯ならコンポ、その他は同じような物がついてくる。
だから同じ価格帯のロードの違いはフレームの違いといって過言ではない。
フレームの価値は素材、ジオメトリ、グラフィックで決まる。
・素材は12万以下なら大抵アルミ。メーカーによってはハイドロフォーミングによる異形パイプを
使ってる場合があり、これは古典的な伸展チューブより軽量・高剛性であることが期待される。
尚、一部クロモリを使用しているフレームがある。クロモリはアルミに比して振動吸収性が高いが
重い場合がほとんど。軽快感より快適性を重視するならクロモリも有りだと思う。
・ジオメトリはメーカーやモデルの設計思想で変わってくるので要チェック。FELTならFとZで大きく異なる。
・グラフィックはメーカー間で最も違いの出るポイント。ロードバイクが趣味の物である事を考えると大変重要。
尚、この価格帯の製品には代理店オリジナル商品が存在する。
日本の輸入代理店がブランドの了解を得て別メーカーのOEMフレームにブランドのシール/塗装を施して
完成車として販売している。この手のモデルは決して悪い物ではないが、>>373のような痛いユーザーを生み出す
事がある。GIOSの安価なモデルが代表例。ちなみにコルナゴは安価なモデルであってもジルコデザインの
チューブを使用しているのでOEMで出回っているフレームでは無いと思われる。ピナレロは知らん。
ぶっちゃけた話、楽しく乗るだけなら何に乗っても問題なく楽しめる。
ただ、個人的にはブランドの歴史を学んだりロードの本質を考えたりするのもロードの楽しみ方の1つだと思う。
>>375
メディアに毒されすぎかと
383:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 13:02:36
>>333
個人的にFELTは好きなメーカーだ。
広告費をケチってたせいで国内ではマイナーな存在だがツールでも活躍してるし
レーシングモデルとコンフォートモデルの2ラインを用意している点も好印象。
見た目が気に入ったなら買って損はしないと思う。
384:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 16:12:42
30年近いブランクを経てロード乗りに復帰したオレなんだが
久々に昔世話になってた自転車屋に行ったら
「コルナゴがこの値段で乗れるのか！」
ってショックだったよ、少し（ホントはかなり）心が動いた
性能より若かりし頃の憧憬を優先して旧車に乗る気持ちもわかった
結局予算だけ言ってその店オリジナルで組んでもらったけど
385:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 16:19:32
そんな方がこのスレに何の用で・・・
386:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 17:42:28
実際に購入するときにいろいろ参考にさせてもらって以来
習慣でｗ自転車板巡回してる
高校生だったオレがコルナゴ、デローザに抱いていた憧れを思い出すと
ブランドで購入するのもアリかな、ってちょっと思った
387:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 17:54:22
そりゃ予算が許すならアリに決まってるが、サーベロもタイムもルックも12万じゃ買えないんだよ
388:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 17:59:26
>>384
>性能より若かりし頃の憧憬を優先して旧車に乗る気持ちもわかった
コルナゴより性能で上回るショップオリジナルって何だ？
389:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 18:16:36
迷ったらANCHOR
これが間違い無い
390:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 19:16:21
>>375
このスレで105推奨はないだろ。
上のグレードがいいのは当たり前。
ここは12万のなかで、どう選択するかってスレだ。
ソラやティアグラが役不足になるほどの
足を持った人間がどれだけいるかな。
フィールや満足度を求めれば当然上のグレードにしたくなる。
しかし12万ですべてを満たすことはできない。
105以上という刷り込みに毒されすぎだ。
105に乗ってりゃアルテが欲しくなる。
満足度ってのは絶対ではなく相対的なもんだ。
391:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 19:18:17
>>386
気に入らないハイスペック、好評価モデルに乗るより
自分が気に入ったものを買うのが吉。
392:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 20:10:17
12万ロードで十分楽しいのは分かってるが、サイクルモードみたいな試乗会で
高級車に乗ってみるのも良い経験になるよ。視野が広がるからね。
393:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 20:42:26
ギザッロ305とアンカーRNC3とKHSCLUB1000で猛烈に悩んでます。見た目好きなのがFAだって事はわかってるつもりですが。誰かに背中を押して欲しくて…すみません。
394:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 20:44:35
RNC
395:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 20:49:52
Club1000は試乗した事があるが、しっとりした乗り心地で良かったよ。
396:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 21:27:36
知り合いの通う馴染みのショップのオヤジがCLUB1000にぞっこんだ
フレームが絶品らしい
買え買え言ってきて困ると笑ってる
397:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 21:40:47
>>393
どう考えてもRNC、次点でパナソニック
どっちもすごくレーシングジオメトリ
398:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 21:52:11
レーシングジオメトリーだとたらたらツーリングには向かない？
違うの選んだほうがいい？
399:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 21:57:11
>>398
いや、そんなことは無い。
フルアルミに比べれば乗り心地はいいし。
ポジションがきついならステムやコラムスペーサーで
楽なポジションにも換えられるよ。
400:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 22:53:34
いやいや、どう考えたってレーシングジオメトリはたらたらツーリングには向いてないだろw
ステムやコラムスペーサーで楽なポジションに変えるにも限界が有るし、そもそも格好悪い。
なんでGIANTやFELTが2ライン作ってるか考えてみろ。
つーかさ、>>393は用途を書け。
クロモリロードが欲しいみたいだが、レースならその3車種は全部アウトだし街乗りならどれでもいい。
ロングライドならKlub1000を推すかな。GHISALLOのクロモリは乗ったことないから何とも言えないけどね。
401:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 23:10:07
ジオメトリはポジションの為だけじゃないしな
402:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 00:30:19
オルベアのアクアがいきなり安くなったね（SORA仕様）
フレームが以前と変わらないならお買い得と思っているんだけどどうですかね？
403:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 01:35:39
GHISALLO305はカラーがな・・・
Club1000はスローピングなのが個人的に・・・
RNC3sportsカッコいいが予算オーバーでexかな
パナやテスタタッチもセミオーダーで凄くいいけど予算オーバーかな
まぁ見た目で決めちゃえばいいと思うよ
どれも長く乗れる悪くない自転車だと思う
404:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 09:57:38
お前馬鹿だろ
405:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 12:08:53
バカっていうよりはニワカかと
406:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 12:39:21
馬鹿だのニワカだの、書き込み読んだだけでそこまで
悪し様に言える性格がうらやましいわ・・・。
性根が腐ってるんだね・・・。
407:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 13:02:57
>>393が上げたロードを個人的嗜好のみで否定したあげく
見た目で決めていいとかほざいてる>>403は真性の馬鹿だと思うのだが…
408:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 13:03:21
はぁ？
409:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 15:01:11
良いぞもっとやれ
410:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 15:28:24
初心者が素人に答えるスレですな
411:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 15:33:37
>>407
別に自転車そのものは否定してないと思うが？
別候補もあげてる
結局見た目が気にいればという結論も間違ってない
お前は真性の馬鹿というかもはや病気
412:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 15:38:56
>>407はなんの病気？
413:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 15:41:01
>>405
それしか言えない本物のニワカｗ
414:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 16:18:15
305はあの微妙なブラウンやめて白と黒の二択になったんじゃないっけ
安いし入門用としてはいいと思う
URLﾘﾝｸ(www.endo-do.jp)
415:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 16:27:26 vWS74cfv
このクラスのバイクでレースに出ている人いますか
来年はレースに出てみたいのですが、どうでしょうか。
416:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 16:47:57
>>411
>別に自転車そのものは否定してないと思うが？
305は色が・・・、Club1000はフレームの形状が・・・、RNC3Sportsは値段が・・・
どう見てもニュアンスは否定的です。しかもRNCを勝手にSportにして価格で否定してるし。
>別候補もあげてる
パナモリもテスタッチも自分で否定してるじゃねぇか
RNC3にしても>>393が初めから上げてる車種だし使える意見が1つもない
>結局見た目が気にいればという結論も間違ってない
だからさ、そんな事はわざわざ言われなくても>>393自身分かってるんだよ。
その上で最後の一押しになるような意見が欲しいって書いてんじゃん。
もう一度>>393を読み直せ
>お前は真性の馬鹿というかもはや病気
断定してやる。お前は真性の馬鹿だ。
417:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 17:35:36
RNCはスレッドだから、アップライト向けに調整しやすいと思う
418:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 18:33:20 iXLSZf9+
ペダルはノーマルのほうがいいですか？
419:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 19:07:33
>>418
ノーマルってフラットペダル、つまりクロスなんかについてるペダルの事だよな？
走る事だけ考えたらビンディングにしたほうが絶対有利。でも専用靴はデザインが
独特だったり歩きにくかったりするんで街乗り専用ならフラペでいいと思う。
簡単にまとめると・・・
・街乗り重視なら: フラペ + スニーカー
・ビンディングは欲しいが歩きたい: SPDペダル+SPDシューズ
・基本自転車から降りません: SPD-SLペダル + SPD-SLシューズ
ちなみに俺はペダルはSPD-SL(105)固定で、靴の方を街乗り時はスニーカー、ロングライドは
専用シューズと使い分けてる。SPD-SLペダルはスニーカーでもそれなりに踏めるよ。
SPDペダルはでっぱりが邪魔でスニーカーじゃ踏みにくいんで注意。SPDシステムをスニーカーと
専用靴で使いたい場合は、PD-A530みたいなフラペとSPDのコンパチペダルを使うのも手だ。
420:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 19:41:26
そこでハーフクリップですよ
421:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:25:34
>>416
やっぱ君、病気だと思うよ
被害妄想と虚構の中で生きてない？
自転車そのものはまったく否定されてないよ？
カラー選択ができないから305やRNCはどうなのかな？
といわれてるわけ
その既存のカラーが気にいるなら構わないだろうということ
パナモリやテスタッチは12万以内に納まらないからスレチだろうということ
お前はやっぱり真性の馬鹿以下の病気だろう
長文乙
422:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:30:31
端数きにしてんじゃねぇよ、カスが
423:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:36:08
>>393がふぁびょってるのか？
違うやつならすまん
選択肢の中で正直どれがいいと言われても全部乗ったことあるやつはいないと思うよ
よく言われることだが同価格帯でコンポも同じなら大差ないよ
ほんと見た目で選ぶしかない
数万足してセミオーダーするのも視野に入れるといいかも
とりあえず>>416がいらない子なのは間違いない
自分ではまったくもって有意義な情報提供もしないのに他人をただ否定するだけ
しかも自分の頭の足りなさが原因ときた・・・
しねばいいと思うよｗ
424:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:36:50
一万単位は単数じゃありません頭大丈夫ですか？
425:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:37:30
端数
426:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:39:25
>>416は>>393大好きなんだなｗｗｗｗ
何回連呼してんだよｗ
427:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:40:43
＞>お前は真性の馬鹿というかもはや病気
＞断定してやる。お前は真性の馬鹿だ。
この煽り最高だな～
断定したけど自分の方が馬鹿にされてるっていうｗ
真性の馬鹿以下の病気であることを肯定しつつｗ
天才だな
428:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:47:38
ギザッロ305とアンカーRNC3とKHSCLUB1000だったら
RNC3＞CLUB1000＞305
429:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 02:07:13
＞>お前は真性の馬鹿というかもはや病気
＞断定してやる。お前は真性の馬鹿だ。
感感俺俺かとｵﾓﾀｗｗｗ
見た目だけの好みだと強いスローピングは力強くて好きだ
クロモリのホリゾンタルは綺麗で好き
>>393
実際に見て触った感じはどうよ？
もうちょっと色々書いてよ
430:393
08/12/19 02:57:10
すみません、自分の変な書き込みで混乱を招いてしまいまして。申し訳ありませんでした。
用途は片道10ｷﾛ弱の通勤と休日のﾂｰﾘﾝｸﾞを考えております。初心者ですが長く乗り続けたいと思いｸﾛﾓﾘﾃｨｱｸﾞﾗで候補を絞った次第です。
貧乏性な為どんな意見でも聞ければ嬉しいと思い書き込みました。
実車を見れたのはRNCのみです。
優柔不断ですみません。
431:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 03:26:19
>>430
見て触れない車種を買うのはおすすめしないなぁ・・・
で、唯一実車に見れて触れたRNC3はどうだった？
どんなところが気に入ってどんなところがイマイチかもと感じた？
初心者なりの感想でいいよ
なんせロード乗ったことないんだから直感の話でいいからさ
432:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 04:05:13
ティアグラコンポならRNC3sportだと思うけど
予算オーバーじゃね？
そのクラスならパナモリとかも視野に入るのでは？
ちなみにRNC3は納期三ヶ月とかかかるよｗ
カラーとかステムとかクランクとか色々選べるしいいと思うが
CLUB1000はクランクとブレーキがSORAだね
あとさ、ステムがスレッドかアヘッドか、フォークがクロモリかカーボンかとか見た目かなり変わるからそこら決めた方がいいかも
433:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 09:33:51
長く使いたいなら重くて頑丈なRNC3がいい。
434:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 09:37:15
>>433
こうゆうのがニワカ
435:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 10:09:22
ID出ないと好き放題書けて良いな
436:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 10:15:20
最近自転車初めて自板に着たのか？おまえむいてないな。
437:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 10:32:46
>>436
奴隷の鎖自慢と言う話があってだな・・・まぁいいやｗ
438:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 10:42:48
wwwwww
439:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 10:45:20
>>437
お前が新しい奴隷か？ケツの力抜けよ
440:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 10:49:09
セカンドバイクとして選ぶならRNC3も有りだとは思うけど、一台目で長く使いたいならClub1000かな。
RNC3に採用されているスレッドステムは絶滅危惧種だからね。
ただレイノルズ520はクロモリとはいえ薄いんで駐輪場での取り扱いには気をつけてね。
ギザロは見た事も乗った事も無いしフレームも詳しく分からないからノーコメント
441:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 10:54:15
>>439
( 'A `)
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉωヽ__)
442:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 11:14:56
ここはひどいインターネッツですね
443:393
08/12/19 15:11:26
実車を見て触った感想は…すげぇ格好いいのと軽くて楽しそうって感じでした。
店頭にあったのはsportでしたが値段を聞いたところ12万強でしたので候補に入れさせて頂きました。
皆様の御意見とても参考になります。知らない事ばかりで本当すみません。
444:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 17:57:09
で、どれに決めたんだ？
445:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 20:52:54
テスタタッチ (ﾌﾟｯ
446:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 21:36:16
どしたのこの子ｗ
447:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 22:55:25
薬の副作用
448:ツール・ド・名無しさん
08/12/20 00:50:45
>>443
その店に自分のサイズに合うRNCがあるならそれ買っちゃいなよ
ホリゾンタルのクロモリフレームにスレッドステムいいじゃないか
感じたとおりすげえ格好いいよ
スレッドステムのランドナー持ってるけど乗ってるときのハンドル周りのかっこ良さにゾクゾクするもん
ただし、サイズとポジション合わせだけはショップの人にしっかり見てもらって
449:ツール・ド・名無しさん
08/12/20 12:48:57
そのポジション合わせに難が有るのでスレッドステムはお勧めしにくい
在庫豊富なショップなら問題ないんだけどね
450:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 13:22:20 kgHyWQoU
Y'sRoadのアンタレス213シャウラってどうなんだろう？
8万に惹かれ中。これ、コンポはSORAなんだけど、
車重がどこにも書いてないんだよなー。激重なのかな。
使用目的は主に週末ツーリング、日帰りor長くても一泊。
一日100km前後の想定してます。今乗ってるのは安物クロス。
451:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 13:25:54
>>450
持ってみればわかるでしょｗ 重さは
452:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 13:27:45
>>450
その程度の用途なら問題ない、っていうかYsで聞けよ。
453:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 13:34:06
>>450
一日100km程度なら、クロスでも充分可能。
よって少々重くても問題無し。
454:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 13:44:29
>>453
＞ 一日○○○km程度なら、クロスでも充分可能。
って良く聞くけど実際問題ロードとクロスを分ける距離ってどれくらいから何だろうか？
455:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 13:49:27
>>454
本人次第。
俺は100キロ以下はロードで行っても練習にならないんで
１．５スリック履かせたマウンテンバイクで走るくらい。
ロード乗るのは100km以上
456:450
08/12/21 14:04:33
>>451
いや～ 何kgか気になるじゃないｗ
>>452
店員に聞くと"問題無いです。お奨めです！"
って、反応になると思うけどなｗ
>>453
うん、そうなんだけど、軽い方が嬉しいじゃない。
同価格帯の他の車種と比較検討したいんで、
もうちょっと何か有益な情報無いかと思ってさ。
>>454
先日、3万の安物クロスで、箱根へ往復140kmの
日帰りツーリングいってきた。（登坂辛かった。。）
自分の場合、このくらいの距離ならクロスでもOKっぽい。
457:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 16:09:10
>>456
乗ってる人が少ないから情報が少ないんだよね
ワイズで重量測れるやつあるんじゃない？
実測でいくつか図って下さい、ってのはダメ？
458:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 18:53:00
安物クロスから安物ロードへ？
安物買いの銭失いとはこういうことをいうのでは
459:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 19:19:56
まあ確かに大差ないんだが、本人がいいんだからいいんだろう。
マルチバーみたいなドロハンまで行かないがそんなポジションを取れる
ハンドルを買ってつけるでも良いと思うよ。クロスでそんだけ乗れるなら
ポジションが良くなればもっと走れるよ。
460:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 21:46:40 AHc05MVV
川口のジャスコで12万円くらいで
RDが105、他tiagraのコンポ、アルミフレーム、Fカーボンフォークの
ロードバイクが売ってた。メーカー名は確認しなかったんだけど、
買えば良かったかな。。。。
確かにコストパフォーマンスはいいよねぇ。
461:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 21:51:11
俺の場合はロードかクロスかっていうより、ハンドルの違いが大きいな
30km程度ならフラバでも行けるけど100km走るならドロハンがいい
462:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 22:07:15
フレームが何でもよくてティアグラ程度なら12万で他にもあるだろ
463:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 22:22:17
>>460
それイオンのチャリだよ。
>>456>>461
URLﾘﾝｸ(shop.yumetenpo.jp)
こうゆうハンドルを付けると良い。
464:ツール・ド・名無しさん
08/12/22 10:53:33
>>460
前スレのこれかな？
850 ツール・ド・名無しさん [sage] 2008/11/17(月) 09:49:36 ID:???
イオンで売ってるAEROFIXってコンポは良いのがついてるな。
ティアグラのコンポにRDが105で10万円
854 ツール・ド・名無しさん [sage] 2008/11/17(月) 10:33:46 ID:???
>>851
いや、だからコンポだけまともって書いたんだ。
シフターとクランク、ブレーキはティアグラだった。
フォークはカーボンだけどナンチャッテの可能性が高いな。
車重は重いがまぁ10万円で10キロ未満なら普通だろ。
465:ツール・ド・名無しさん
08/12/22 12:30:40 WswcFKJV
ん～
そうか。。。
で、評価は？普通かぁ
買ってみなきゃワカランってことね。
イオンブランドってとこが嫌だな
466:ツール・ド・名無しさん
08/12/22 21:28:49
ANCHORにしとけ
467:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 12:43:00
アンカーは見た目がダサイ
468:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 13:55:03
アンカーがダサいとか頭おかしい
469:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 14:39:55
定価12万以下のくくりで見るとダサいかも．．．
470:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 15:27:02
うーむ、深いな
471:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 16:52:22
え…アンカーかっこいいじゃん
472:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 17:07:29
少なくともイオンよりは格段に
ガキは国産より外車好きってのもあるかもね
473:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 18:07:01
アンチョーが国産？？？ああ、RNC3の事ね。
474:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 19:42:18
>>468
お前がいいと思うものはダサイんだよ
475:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 22:37:10
>>474
お前がいいと思うものをあげてみろ
476:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 22:41:18
>>474は叩かれるのが怖いから絶対に挙げたりしません
477:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 22:46:42
荒れてるとこスマンonz
購入相談ってことでよろしく。
無段変速のシティサイクルで、週末50～100キロライドを楽しんでる。
アンカーCA900フラバロードあたりを買おうとしていたが、その金額出すなら
在庫の FELT 08年式 F85を12万でどう？と近くのショップで言われた。
跨ってみたら、ステムが長いので、PROの短いステムにタダで交換してやると。
これは買いなのであろうか？
478:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 22:55:46
>>477
ホントに欲しいのはどっちなの？
479:477
08/12/23 23:10:44
>>478
どちらが欲しいんがわかなくなってきて質問onz...
普段着で走りたいのでクロスを探してたが、更に遠出できるなら
ドロハンもいいかな？と思えてきて。
480:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 23:58:36
遠出ならドロップのほうが楽だよね。
ドロップで普段着でもいいと思う。
481:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 02:59:48
失礼、
ビアンキ ニローネ ティアグラって地雷なの?
買う予定なのだが…。
地雷確定しても第２志望決まってるので他メーカー勧める話は止しにして下さい、お願いします。
482:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 04:30:07
自板でビアンキやジャイを薦める人はまずいないし薦めたところで荒れるだけだから聞いても無駄だと思うよ
これマジレス
自転車自体の性能が他社と比べてどうってことはないだろうが
まぁよく見るし初心者が乗ってることも多いからあれなんだろうね
483:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 04:57:55
>>479
それならドロハン買っちゃえ
そのショップにちょこちょこ顔出すといいよ
ようこそこちら側へ
>>481
地雷じゃなく普通
484:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 05:12:53
>>482>>483
お騒がせしました。助言ありがとうございます。
485:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 08:38:28
>479
ドロップハンドルの方が遠出で楽と言うのは、サイズが体に合っている場合の話ね。
それ、ステム交換でうまく調整できればいいのだけど、合わないなら止めといたほうがいい。
でも、ドロップハンドルが欲しいと言う考え自体は間違っていないと思う。
486:ベティコっぽい
08/12/24 17:14:39 DFt10/pm
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
の07’GTR CARBON SERIES 1
間違いだよね。価格
フロントディレーラ SHIMANO ULTEGRA
リアディレーラ SHIMANO DURA-ACE
シフター SHIMANO ULTEGRA STI 20S
フリーホイール SHIMANO ULTEGRA 10S カセット 11/23T
タイヤ VITTORIA DIAMANTE PRO 700×23C
フロントハブ FSA RD-400
リアハブ FSA RD-400
フロントブレーキ SHIMANO ULTEGRA
リアブレーキ SHIMANO ULTEGRA
本当なら今すぐ買う
487:ベティコっぽい
08/12/24 17:17:29 DFt10/pm
>>486だが
ページの下に販売終了って書いてあった
買っておけばよかった
488:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 17:37:43
ミヤタでクロモリロードがあるみたいなんですが、200km以上走る場合RNC3 EXとはどちらが良いでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.miyatabike.com)
489:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 18:05:03
まず200km走ってみて何が必要かを書いてくれ。
490:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 18:06:18
>>488
お好きな方でどうぞ！！
491:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 18:14:51
200km走りたいなら貯金して30万のフルカーボンを買うべき
492:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 19:03:22
>>491
スレタイが読めないのか？
10万円台ので十分走れる。
493:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 20:06:10
物理的に走れるかどうか、という意味ならママチャリでも可能だけどね・・・
まあ好きにすればいいさ
494:477
08/12/24 21:15:03
>>480 483
レスありがとです。
今週末まで答えを出す予定です。
>>485
跨った感じだと、ステムより上にサドルが出てましたので
サイズは問題ないかと。
ステム交換でポジション出せないようならやめときますね。
495:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 22:29:37
>>494
08F85が12万でステム交換只なら買い。GIANT 無印TCR相当品だと思えばいいよ。
週末まで考えるなんてのんきなこと言ってたら売れちゃうぞ？
496:477
08/12/24 23:10:11
>>495
やはり買いですかね？
朴訥だけど、気のいい店主みたいなので、通販でポチるより
いいバイクライフを送れそうです。
売れちゃう前に電話しておきます。
皆様 ありがとうございました。
497:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 23:46:25
FELTのF85ってタイヤサイズ650Cだぞ
498:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 23:52:47
>>497
それは一番小さいサイズだけ
499:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 23:55:21
>>497
470mmのみ650Cで、あとのサイズは700Cだが。
500:497
08/12/24 23:56:55 k4ERTLTq
>>498
やべ。俺、顔真っ赤だ
501:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 23:59:36
>>500
購入相談スレでよく出る在庫処分価格のは650Cだからね
気にすんな
502:499
08/12/25 00:04:57
>>497
気にすんな、間違いは誰にでもある。
親切心で書いたんだろうから、悪い事したわけじゃねーし。
503:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 03:22:56
どうしても金が貯まらんのだが、自転車をカードで分割にして買うのは異常かな？
504:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 03:31:37
安定した収入があるなら別にいいだろう
ないなら絶対やめとけよｗ
俺は学生時代カード作れなくなったことがあるｗｗｗｗ
505:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 03:36:05
まさにその学生なのです…
我慢できない子でして、今すぐ欲しい！ってなってても
現実にはまとまった金になるのは数ヵ月後ってとこで
やっぱ我慢して金溜めるかね…
506:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 03:43:03
バイトもしててしょっちゅう酒飲んで服買って女に奢ってetcそれでも金がちゃんと口座に残るなら構わないだろう
まぁまだ冬だし春までバイトに勤しんだ方がいいと思うけどね
カードは女と遊び行って現金が無い時に使うものだ！
507:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 03:46:12
>>505
自転車シーズン到来の春までに金貯めればいいさ
今買っても寒いぜー
3万/月で4月にはゲットじゃん
508:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 04:53:24
ですよねー
スニーカーが好きで、毎月一足分が響く…
彼女いないのがせめてもの救いですかね
まぁ就活中ですし、内定でも取れたら買ってやろうかな
509:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 05:28:47
俺今大学生だけど、毎月ちょっとずつ貯金して去年やっとTCR買ったよ
CRで普通に乗ってて、折り返しで休憩中にcolnagoの高そうなちゃりに乗ったおっちゃんに話しかけられたけど
遠まわしにTCR馬鹿にされたわｗ
「いくら学生でももう少しまともなの買ったほうがいいよ」
とね
ってかぜんぜん遠まわしじゃないなこいつｗｗ
そんで帰りに引いてやるとかいわれて後ろついたけど全然脚がともなってなかったな。
うざいからさっさと前出て帰った
510:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 05:57:16
そんな奴キチガイ実在すんの？？
511:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 05:57:47
>>508
PCの壁紙を自転車にしてOOoで自転車貯金帳つけれ
>>509
GJ
自転車は、口より機材より足が全てだもんなｗ
512:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 07:50:00
そのおっさんカッコ悪いな
513:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 08:04:26
30以上のおっさんに多いよな
そういう勘違い馬鹿
514:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 08:35:11 rGRPVeUC
TCRは充分レースにも使える機材なのにな。
ｵｻｰﾝｶｺﾜﾙｲ
515:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 10:06:25 Hbcr4vTu
春に買おうとしても09モデルもう手に入らない
なんてことはないのか？よく知らんが
カードでボーナス一括払いとかできるんじゃね。
店で翌月一回払いにして、請求が来たらカード会社に
電話して細かく分割にしてもらえば良い。
516:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 10:12:09
国産を買うんだ。ORC22が１月に発売だ。
もっとも値上げして実売12万超えるかも知れないが。
517:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 10:14:39
>>511
地獄少女に流されませんか？
518:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 10:17:50
>>488
・今何ももってない->ルマン・スポーツ
・装備ぐらいは在る->RNC3EX
519:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 10:24:44
装備と言っても
ぬののふく
と
ひのきのぼう
くらいなんですが大丈夫ですか？
かわのよろい
と
どうのつるぎ
くらいは買っておいた方が良いでしょうか？
520:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 10:47:18
現地調達なんていかがでしょう。
みちをしらべた。
なんと!
すそばんどがおちていた。
すそばんどをてにいれた。
521:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 11:03:12
俺の学校の講師は
｢15万以上は大してかわらないから、15万前後のﾛｰﾄﾞ買えばいいよ｣
って言ってたわ。その講師は大会も出てるみたい、SCOTの105のﾛｰﾄﾞ乗ってた
やはり24歳くらいなら自転車に固執しないのか
522:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 13:12:42
12万円じゃ駄目なのねorz
523:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 16:27:49
12と15の差はいまは9速か10速の違い、普通に乗るなら気にならない
524:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 00:51:30
フレームの良し悪しって、何が違うのでしょうか。
乗り心地？耐久性？
525:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 00:57:08
包括的な考えはできないのか
重量もそう
デザインもそう
526:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 10:14:44
>>524
乗り方によって一人ひとり違うもの。
527:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 12:43:14
>>525-526
ありがとうございます。
コンポネートは種類があって違いがわかるのですが、
フレームは素材と重量くらいしかカタログに書いておらず、各社の違いがわからなかったので聞いてみました。
実際に乗ってみないとと良し悪しはわからないということですね。
528:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 09:06:01
>527コンポーネントな。
自分が硬めか柔らかめのどっちが好きかと、前傾ポジションか楽なポジションのどっちで乗りたいか決めとけば、デザインで気に入った奴を調べればいいと思う。
529:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 14:16:23
乗ったところで分からんけどな。
530:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 15:07:51
うん、わからん。
ステップアップで09RFX買ったけど、言われてるようにやわらかいとか
固いとか正直わからん、これならパナモリでもよかったんかな、と。
あと確かに劇的に軽くなったが別に速く走れるようになったわけじゃなく
楽にはなったけど、やっぱ足なんだなと。
フルアルミの自転車の方が良いステージもあるってわかったわ。
正直12万クラスでもホイールだけ少し良いやついれたら
本当に満足できると思うよ。
まぁRFXもすごく気に入ってるんだけどね、かっこいいので。
531:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 15:09:06
ジオメトリの違いは分かるだろ。乗り心地は足回り次第だから分からんだろうけど。
532:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 15:20:38
ステムとシート高やハンドルが全く同じならわかるかもしれないが
全部変わってるので比較できないな。
乗り心地って言っても本当に前後サスがついてるっていうくらい
やわらかい、うっかりマンホールの結構深い段差にはまっても
フルアルミだとガンッだったのはコンッって感じはわかるが
進むとかダンシングしやすいとかはわからん、フレームサイズ
での適正位置をしっかりだし手乗ってたから違和感なく
上位モデルに移行した、という感じだけ。
というかRFXのような長距離向けカーボンって本当に踏んで進める
んじゃなく、回して進めるもんなんだな、と思った。
フルアルミのほうがガンガン踏んでガンガン進む感じが面白言っちゃ面白い。
だがマジで100キロ以上走っても足が全く疲れてない。
今までの倍の距離を走ってもなんともない、これが性能なんだろうね。
533:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 16:34:46
新しいロード買って嬉しいのは分かるがもう少し落ち着けw
534:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 17:16:15
そうね、スレ違いだし消えます。
535:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 17:19:02
あ、でも最後に
10万以下クラスからの乗り換えだけど
正直「こんなもん？」って感じですよ。
今のロードって10万の物でも本当によく出来てると思った。
コンポがどうとか視野を狭くせずに好きなのに乗ればいいと思うよ
あとからホイール、ハンドル、サドルくらい変えれば十分楽しめる。
なにより落車したらもったいないし、道が悪いとことか気にして
ガンガンいけないし、12万以下ってガンガン乗るには最高だと思う。
536:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 17:50:48
早く消えろw
537:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 18:04:01
なるほどね、ここでよく「買うなら105以上」とか「カーボンバック」とか
進めてくるけど、脳内妄想だったってことがわかったな。
生の初心者の意見を聞けて参考になったので
ティアグラだから悩んでたけどIYHしてくるぜ！
538:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 18:11:57
買ったらインプレﾖﾛ!
539:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 18:46:25
いいパーツつけても、エンジンがしょぼければ意味ナシ
要はエンジンだよ！エンジン！！
540:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 20:25:55
メタボオヤジがママチャリで勝てるなwwって速度で坂登ってた。
エンジンだよ！エンジン！
偉い人にはそれがわからんのです！
ティアグラ買ったらティアグラ板へ。
541:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 20:54:25
メタボおやじ、がんばれ上り坂！！ｗ
542:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 21:20:23
まあエンジンしっかりしてれば
昨今のブームで105以上買った素人には
余裕で勝てるな。
ヒルクラだろうがダウンヒルだろうがロングライドだろうがな。
543:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 21:51:02
100kmロングライドのタイムどれくらい？
コースによるだろうけど参考までに教えて。
544:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 22:02:23
3時間ぐらい？
545:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 22:05:52
542ではないが、初挑戦で休憩込み5時間くらいかかった
ペースが掴めたから次はもっと早く走れると思う
546:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 22:55:55
>>543
鈴鹿3耐で105kmだった。休憩なし。単独だと3時間半くらいかかるかも。
547:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 04:44:42
100km走は楽しいね
自分は信号そこそこにある平地のCRで走ってる貧脚
タイムトライアルして4時間、デジカメで撮りつつ休憩しつつで6時間
4時間のときはけっこう頑張ったｗ
548:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 08:17:31
みんなスゲーな
クロス乗りだけど、60km4時間がやっとだわ・・・
10万ちょいのロードが欲しくなったからよくこのスレも見てるんだけど
ホントに100km4時間とか5時間とか走れるようになるんだろうか・・・
549:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 09:15:17
>>548
547だけど、クロスもママチャリすら乗ってない、運動も一切してないガリの貧脚で、
4回目に乗ったときに6時間だった
買って3回目までは一般道で職場まで見せびらかしとか、CRで60kmでダウンとかｗ
550:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 09:36:39
>>548
30万のロードで歩道をトロトロ走る奴も居れば、MTBルックで巡航30km/h以上で車道を走ってく奴も居る。
やっぱりエンジン次第だな。鍛えるしかない
551:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 14:33:59
正直、週末貧脚乗りの自分にはALUTUSも105も違いが分からんｗ
552:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 18:52:02
>>551
いや、俺も週末チャリダーだけど違いは分かるねっ！
意味は無いけどさっ！
553:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 19:38:10
最初は信号とかない河川敷でながーく走る練習がいいよ
少しきついぐらいのスピードで2時間～4時間ノンストップで漕ぐ
水分はちゃんと取ってね！
554:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 20:07:05
>>551
リアに関してはよくメンテされているのかそうでないのかはわかるけど、
変速機そのものの良し悪しはわからん。
FDとチェーンリング(フロント変速)に関しては違いはあるのはわかる
こともある。
555:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 20:16:12
変速ばっか目立ちがちだけど、変速よりむしろハブ・ホイール・タイヤとBBの方が遙かに影響感じ安いと思う。
556:554
08/12/29 20:24:42
>>555
ホイール、タイヤはよくわかるね。
でも僕にはBBとハブのちがいはわからん。
557:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 23:06:40
>>548
たとえ安くてもロードはいいよ～
クロスでも30km位は走ってたけどロードの方がスピードの維持が楽だね。
ちなみに昨日60km走って走行時間は2時間40分だった。
558:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 23:24:40
>>548
クロスで120kmを7時間で走る貧脚の俺が来ましたよｗ
少しでも長距離を楽に乗りたいと思って、俺は安物だけどロード買ったよ。
来年の長期休暇には、一日で250kmくらいは乗りたいな、と。
559:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 23:25:41
>>557
貧脚自慢乙
たしかにマウンテンで150kmとか走ってて当たり前だと持ってたが
ロードに乗り換えたら脚がまたアク疲れなくて笑ったｗ
560:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 23:50:44
>>548
ロードバイク、買うんだろ？
。＋ ﾟ + ･＋ ﾟ * 。＋ ﾟ + ･ * 。＋ ﾟ + ･＋ ﾟ* 。＋ ﾟ + ･ * 。＋ ﾟ + ･＋ ﾟ
+。 ﾟ ･ _､ _ :::＿ 。・ _､ _ ＿:::∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ ＿::::。・._、_ ﾟ ･ +。
* ,--（ ､_>`）-‐(_,m)‐（ ､_>`）-‐( n/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
ﾟ + i ,-ー i ,-ー / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .iー-、 .i ﾟ +
＿l ｉ＿ n､ く l ｉ＿n､ く / :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
ヽ＿（ _.ﾖ￣￣￣ヽ＿（ _.ﾖ￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣￣E_ ）＿__ノ￣
561:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 15:05:12
3月になると入学祝いでドッと買われて行くからそれまでに買うのが吉
562:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 15:09:48
ティアグラがメインのロードバイクかって
MTB９速化と油圧ブレーキ化をすすめるおいらが通りますよっと。
563:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 16:28:03
>>562
いってらっしゃーい
564:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 16:41:52
562だけど以前から持ってたMTBをロードと合わせてるって意味です。
ロード買ってこつこつ距離乗るようになってからMTBが凄く楽しくなった。
565:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 17:54:40
>>564
おかえりなさーい
566:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 23:17:23
>>548です
ロード買っても今とあまり変わらないんじゃないかと
少し不安だったのですが、やっぱりロード良さそうですね～
（もちろんしっかりエンジン鍛えるのは前提として）
TCR（ちょい高いですが）やオルベアのアクアを考えています
早くロード乗りてぇ～
567:ツール・ド・名無しさん
08/12/31 08:27:31
>>566
アンカーにしとけって
568:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 11:36:47
買えるならTCRﾏｼﾞｵｽｽﾒ
スレチだけどな
569:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 11:54:56
ジャイアントだけはガチでないわ
570:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 11:58:36
アンコアよりはマシだろ。
571:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 21:01:05
そこでFELTですよ
572:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 21:15:17
予算約12万で
GIANTのDEFY2
Y'sのANTRES 201X
で迷っています。
GIANTは近所の自転車屋で取り寄せてもらえそうで
Y'sは上野まで行けば買えそうなので、入手性は問題なさそうです。
平日の通勤(15km程度)＋休日のポタリング＋年1回程度のイベント的レース参加
を考えています。
皆さんのお薦めはどちらですか？？
それとも年1だろうがレースを考えるなら金貯めてTCRアライアンスは必要ですか？
どなたかアドバイスを！
573:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 21:17:15
>>572
初ロード？
574:572
09/01/02 21:23:33
>>573
レスthxです。
ロードバイクは初です。
現在クロスバイク(ESCAPE R3)で通勤＆ポタリングやってますが、もしかしてこれをドロハン化
してホイルやらコンポ換えた方が安上がりだったりするのでしょうか？（そして性能も大して変わらない？）
575:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 21:48:50
>>574
ドロハン化はさほど金かからないけど、お勧めしません。
元々フラットバー用のトップチューブの長いフレームなので、
ドロハンにはあまり向いていません。
（グレートジャーニーでは同じフレームでドロハンにしてるようですが・・・）
576:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 22:04:45
>>574
DEFY2
近い店できっちりサイズ合わせとポジション出しして
577:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 02:39:03
５万以下ロードスレにもまとめサイトあったんだ
578:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 03:44:41
ジャイは恥ずかしい・・・・・・・・・・・・・・・
579:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 09:39:18
>>578
ANT☆RESはもっと恥ずかしいだろjk
580:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 10:12:50
ジャイもアンタレスもどっちもないね。
Defyなんて初心者丸出しの自転車なんかいい年してたら
よう乗れんし、イベントレースに出ても恥ずかしいだけ。
581:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 10:15:25
同意
最低でもマドン5.2以上じゃないとなあ。
582:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 11:01:21
>>580-581
お前ら、12万以下スレで何言ってんだｗ
ここの質問者はロード初心者が多いだろうがJK
583:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 11:11:45
>>582
12万出すんだから少しでもかっこいいのに乗れ、って俺は言ってる。
なんでDefyなの？defyなら1～3もフレーム同じだから結局は
お金が無い初心者がDeｆy乗ってるな、プッDefy3かよｗってなる
パッと見1～3なんかわからん。
584:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 11:23:16
なんでDefyって、質問者の希望だから
585:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 11:35:17
>>584
だからdefyを買うなといっている
586:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 11:44:47
>>585
じゃあ質問者にANTRESすすめればいい
他者のアドバイスに口を出す前に
587:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 11:48:13
>>574
アンタレスを買えってさ
588:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 11:48:17
何ループしてんだよｗｗ
現実問題として、2009年モデルになって、12万以下で買える完成車が
かなり少なくなってるんだから。
別にDefyでも速かったら格好いいじゃん。
レース出るなら最低限ブレーキは換えないと、地獄見るかもだけどｗ
589:574
09/01/03 11:54:10
>>588
つまり12万以下の完成車としては良くないということですね。
ブレーキを換えなきゃいけないということは、難しいですね。
Defyで速かったらかっこいいって事は、本当は速くないってことですか？
ジャイアントスレも見てきましたけど、なんか評判悪いですね
やっぱり安いだけのメーカーなんですかね？
LOUIS GARNEAUのCTRが12万円でしたので、そちらにしようとおもいます。
590:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 11:59:51
>>589
現クロスR3、今度初ロード
用途は平日の通勤(15km程度)＋休日のポタリング＋年1回程度のイベント的レース
DEFY2：近所の店
ANTRES：上野
ならDEFY2で無問題
別に悪くないよ
近所の店で買えるならCTRでもおｋ
591:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 12:06:34
>>574
Defyは価格設定的に、初心者に買われる事が多いっしょ。
速い速くないは結局、エンジン（乗り手）次第。
ブレーキ云々は、レースに出るならって事であって、街乗りするなら問題ない。
ブレーキ前後交換しても1万ちょい位で出来るんじゃね。
後は自分の好みで決めてくれ。
592:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 12:44:48
>>591
逆に言えばブレーキ換えればそこそこ、ってことでしょ。
だったらいいんじゃない？
「初心者ﾌﾟｯ」みたいなやつ多いけど誰だって最初は初心者だよね。
593:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 13:06:27
＞「初心者ﾌﾟｯ」みたいなやつ多いけど
ネット上だけ。
サーフィン、スキー、スノボ、ゴルフ、写真、バイク、車、アクアリウム、園芸ｗと
色々やってるけど、初心者が初心者向けの機材（生体もね）を使ってて「初心者ﾌﾟｯ」と
リアルで思われることは、自分の周りでは一切ない。
逆に初心者が背伸びした機材使ってるほうが「ﾌﾟｯ」と思われるケースがある。
やんわりたしなめられたり。買おうとしてショップに初心者向けを薦められたり。
いわゆるネット弁慶が虚勢を張るために高価格機材を後ろ盾にしてるだけ。
594:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 13:11:14
>>589
GIANTは別に評判悪くない。まともなメーカーだよ。
低価格帯で乗ってる人が多いので安いメーカーという印象があるけどね。
そういうのは部品も目立たないところで安くしてるみたいだし。
あと2chでは意味不明に毛嫌いしてる人が居るというだけ。
見た目は好みの問題。
個人的に格好いいとは思わないが、普通だと思う。
595:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 13:51:51
シェア高かったり大きな企業は叩かれやすいよね
安いモデルもそこまで某ブランドみたくボッタ感も少ないし
ただよく見かけるブランドだとハイエンドモデルでも
高級感なんかは出にくいかもね
596:572
09/01/03 16:12:36
みなさんどうもありがとう
難しいっすね、やっぱ12万クラスではレース考えない方がいいかな？
ルイガノCTRもWeb見ました、これも結構かっこいいですね。
ANTRES 201Xは評判悪いですか？お店の板だと、店員の事で
盛り上がってて、自転車の話題は皆無なので聞きづらい・・・
カーボンバック＋カーボンフォーク＋１０５コンポで13万みたいだから
これも良いなと思ってたんですが。
引き続き情報お持ちの方、宜しくです。
597:572
09/01/03 16:14:33
>>596
間違えました。
×板
○スレ
ですね。
598:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 16:39:22
>>593
よく言いきれるなｗ
思われてるけど気づいてないだけじゃ？ｗ
599:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 17:04:44
被害妄想ｷﾀｰ
600:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 17:30:33
初心者が高価な道具を使ってると、逆に馬鹿にされる場合もあるよ。
結局は人の目をいちいち気にして、自転車選ぶなってこった。
欲しい物を買うのが一番じゃね？
601:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 18:26:53
機材に関わらず遅いと嘗められるわな
602:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 22:12:11
Defy3に駄目出してる奴は頭悪いな…
603:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 23:03:15
初ロードでアンカーRA5 EX買ったのでインプレ書きたいと思います。
・思ったより乗り心地が良い。
・思ったより早くない、エンジンが原因なのは間違いないが。
・セーフティレバーはジャマ。
・サイトに初心者向けと書いてあるだけあってポジションは楽に感じる。
・キャリアとかを取り付けるダボ穴は一切なし
箇条書きだが、こんな感じ。
ポジションはお店の人も想像より楽そうですね、と言ってたので前傾姿勢が不安な人におすすめできると思う。
604:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 23:17:46
>>603
乙です
前はなにに乗ってたんですか？
605:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 23:46:41
初ロード乗りにセーフティレバー（補助レバー）が邪魔だと言われてるってことは
去年散々議論されてたけど補助レバーいらねってことでいいね
606:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 23:48:08
都内じゃ、補助レバー必須ｗ
607:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 23:50:30
補助レバーに頼るようならクロス乗れよｗ
あんなダサイのつけてる方が恥ずかしいぞｗ
608:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 00:00:34
>>607
クロスでほしいのないんだもんｗ
609:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 00:02:36
ださいかもしれないけど、いろんな持ち方するためのドロップハンドルなら、
いろんな持ち方してるときに、ブレーキ握れる事は当然なんじゃないか？
まぁ、俺は田舎なんでそんな危険なところ走ってないですけど。
610:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 00:06:27
ギドってのもあったくらいだし、街乗りなら意味ないことはないだろ
5分過ぎから
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
でも最近はロードっていうとストイックなレーシーに思い切り振って、
メーカーも街乗りはクロスに完全にまかせてるから、
街で楽に乗りたいならクロス買えってことだな
10年後は分からないが
611:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 00:06:50
>>603
だんだんハンドルを前傾させていって、コラムスペーサーを
抜いて、サドルの高さが出る1000km走ってから言ってごらん。
上ハンに逃げることも増えてくる、そうなると「あ、あってよかったかも」
っておもうようになるかもよ。ポジションはこれからドンドン変わる。
612:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 02:18:57
>>610
逆だろ。昔はロードレーサーといえばガチンコなジオメトリと漢らしい激重ギアだったのが
コンフォートジオメトリやコンパクトクランクを投入してレース以外の需要を掘り起こしに
かかってる。RA5だって明らかに素人受けするジオメトリに作り替えてるじゃん。
613:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 02:36:29
どうなんだろう。
昔は泥除け補助ブレーキ付きの所謂サイクリング車が町乗りロード需要を満たしていたんだけれど
それが消えて町でもストイックなロードレーサーに乗るしかなくなっていた時代はあったな。
ロード受難の時代だ。MTB全盛期。
やがてMTBとロードレーサーのクロスオーバージャンルであるクロスバイクが作られ町乗りの穴を埋めた。
実感として今売られているロードレーサーが現代の町で乗ることに向いているとは思えない。
補助ブレーキをつけようとも泥除けをつけようとも。
このスレの価格帯であってもポタリング～サイクリングがターゲットであり町乗り目的ではないだろう。
コンフォート設計は初心者の為であって町乗りの為じゃあないだろう。
614:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 03:09:25
52T&13Tとか、一般人は滅多に踏むこと無いんじゃね？
615:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 03:17:11
>>613
買った人がどう乗ろうがその人の自由
616:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 03:20:56
>>614
学校帰りの下りがまさに使える状況だけど、それでも52x13はそんなに踏まないな。
617:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 03:26:16
>>616
止まれなくなって突っ込むなよｗ
618:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 03:51:46
>>617
勾配10%の下りが500mあってその後1km平地。衝突の心配もないお＾＾
619:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 11:39:51
街乗りロードかぁ。
利便性を求めて荷台や泥よけを付けると重くなるから、ロードレーサーのスピード感を諦める事になるんだよな。
ドロップハンドルも長距離走るにはいいけど小回りは効きにくいから街にはイマイチだし。
まあスカGやインテグラTypeRで街乗りしてる輩もいるから好きにすれば良いんだけど。
620:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 11:48:34
>>619
街乗りというものをどう定義するかによるとも思うけど。
仮に実用的な使い方をするとしても、メッセンジャーバッグがあれば充分という人にはキャリアは要らないし、
雨が降ったときまで自転車使わない、って言う人ならフェンダーも要らない。
それからスポーツカーでも車とはわけが違うからたとえ話でも比較するようなものじゃないよ。
ストイックなロードレーサーはスポーツカーと言うよりはレーシングカーだし。
621:603
09/01/04 12:01:16
>>604
RA5の前は10年くらい前の通学用ママチャリ。
速くないといっても初心者インプレで見るようなビックリするような加速ってのを自分が感じなかっただけです。
ママチャリよりは確実に速いですよ。
>>611
その考えだと中級者グレードまでは補助ブレーキ付いててもよさそうですけど。
上ハン持っててもブレーキをかける時はブラケットに持ちかえるように意識してるので、そのうち補助は外す予定です。
622:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 12:14:58
ロードで街乗りは向いてないといっても、段差とストップ&ゴーとパンクしやすさだけじゃね？
走行時に苦手となるのはさ
タイヤをなるべく太く25Cか28C、片面フラペ、補助ブレーキ、現実的な対策はこんなもんか
･･･でも乗りたくないなぁ
自転車5台餅だけどドロハンロードが最も街乗りしたくない
>>621
ビンディングペダルはつけてますか？
あれグングン進みますよー
とにかく購入おめ！
623:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 12:40:51
>>620
そもそも何を求めてロードで街乗りするのかって話ですな。
車の例えを否定したなら代わりの例えを出して欲しかった。
あと、GTRやインテRはレースにも使えますよ？
>>621
びっくりするような加速が欲しいならホイール/タイヤを高級品に変えないと無理。
ママチャリ->RA5なら巡航速度が確実に上がってるだろ？100kmとか走るとその違いが効いてくるよ。
上ハンっつーか楽チンポジションだけど、俺はブラケットの手前のゴムの部分かドロハンの肩を持ってる。
ストレートな部分からだとブレーキが遠すぎて流石に危ない。あそこを頻繁に持つなら補助ブレーキ推奨。
624:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 13:22:51
ブッ。ママチャリで100kmだってさ。
625:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 13:44:13
>>623
＞GTRやインテRはレースにも使えますよ？
確かにそういうレースもあるね。
その意味ならクロスバイクでも出られる自転車レースもあるし、
ママチャリのレースもある。
車でも軽自動車のレースがあったり、バイクでも原付スクーターのレースがあったりもする。
626:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 13:46:59
まとめると補助ブレーキはダサい
上ハンに頼るならクロス乗れ
町乗りでロードはやめとけ
627:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 14:15:17
>>625
そうそう。そんでいわゆるロードレーサーが走るレースってのは車で言うところの
スポーツカーレースな訳さ。だからロードで街乗りしてる姿をGTRに例えたわけ。
628:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 14:21:50
>>627
いや、だからこそロードレーサーと言うのはフォーミュラマシンに相当するものだと思ってるけどね。
後部座席やトランクがちゃんと付いている通常のスポーツカーはいいところクロスバイク。
629:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 14:29:40
昔RX-7乗ってて法の範囲内は苦痛が多かったことを思い出した。
自分はロードはCRオンリーなんで街で乗ることは分からないけど似たようなもんなんだろうな。
でもそれでも好きだから乗るわけでデフォルトで乗って文句いうより
補助ブレーキ付けるなりタイヤ太くするなりして少しでも快適に安全に楽に乗ったほうが幸せだと思う。
630:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 14:32:13
要は
ロードバイク＝フォーミュラマシン
クロスバイク＝GTや市販者のスポーツカー
MTB＝同上
ママチャリ＝フィットやカローラ
ってことだろ。
世間から見れば。
自板やこのスレで論争になるのは
「ロードはF1だけだよ。F3やFJがロード？(´`c_,'｀)ﾌﾟｯ」
「いやF3やFJだって入門としては十分なロードだろ」ってこと。
631:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 14:38:32
そういえばF3000に保安部品つけてナンバー取ったのをテレビで見たことがあるな。
ロードを街乗りに使うと言うのはそういうことなのかもしれない。
632:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 14:42:26
あ～、そういう事ね。でもフォーミュラ相当はロードじゃなくてTTバイクじゃね？
TTも市販されてはいるけどアレで街乗りしてると確実に変態扱いだし。
633:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 14:45:02
>>632
自転車海苔からすればそうかもしれんが
一般人にとってはロードもTTバイクも同じだよ。
634:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 15:11:58
でしょ？個人的にロードは市販ベース、TTはフォーミュラだとおもうのさ。
まぁどっちでも良いんですけどね。なんにせよ街乗りはクロスに任せるべきってのには同意です。
635:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 15:40:57
アホな話はそれくらいにしとけ
ここから本来の12万以下ロードスレに戻る。
636:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 16:13:48
おｋ
637:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 16:33:51
ロードバイク。
ロードレーサー。
同じ種別の自転車を指すことはわかっているが、どっちが正しい言い方？
638:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 16:55:03
ロードバイクだけど、日本でバイクというとモーターサイクルになるから、
ロードレーサーのほうが分かりやすいね
639:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 17:48:35
>>637
死ね
640:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 19:29:53
RA-5は街乗り可能です。
やってる人も探せばいるでしょう。
って事でFA？
641:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 21:02:19
RAに限らず何でも可能。やってる人も意外といる。
ただし使い勝手はよろしく無い。
642:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 21:44:39
>641
町乗りって、普段使いの事? ただ町を通過するだけなら、そんな人は結構見ますけど。
自分の場合は、走りは軽くて楽しいのだけど、家に入れるのにタイヤを拭いたりするのが
めんどくさいし、野暮用でアルミ製のギヤをすり減らすのも勿体無いから、目的地まで
片道15kmくらいまではママチャリで行っています。
643:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 22:16:32
>野暮用でアルミ製のギヤをすり減らすのも勿体無いから
12万ロードで盆栽とは、粋な趣味ですね
644:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 22:34:53
自転車なんてものは乗ってなんぼのものだから
細かいこと気にしてないでガンガン乗り倒せばいいの
町乗りっていうのは片道１０km以内の走りのことなんだけど
ドロハンにビンディングペダル、レーパンのコスプレではいちいち準備も面倒だし
使い勝手も悪いわけ
だから町乗りはドロハン使うのやめとけよ
フラペで補助レバー付けてまで乗るとか言うのは運動音痴（うんち）のやることだし
恥ずかしい行為だからやめた方が良い
645:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 22:40:47
立てかけられて鍵かけられる所もそうそうないしな
646:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 22:43:00
>>644
街乗りの定義が片道10km以内と言うのは初めて聞いた。
俺は片道15kmの自転車屋にパーツを買いによく行くんだけど、これは街乗りに入らんの？
ちなみに俺はこういう用途にはリヤキャリア付きのスリックMTB（底辺グレード）を使用してる。
647:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 23:29:44
はじめまして、今日初めてのロードバイク（GIANT）買いました。
何の下調べもせず、単純に軽くて速そうだから憧れがあって、ボーナスで買おうと前から決めてて、安いの買っちゃいました。
で、家に持って帰って乗ってみると、何漕ぎかごとに「ガチャン」とチェーンがスプロケから浮きます（後ろ）
止めて手でペダルを回して観察してみると、チェーンの1コマがものすごく動きが悪い（硬化？）してるんです。
これってチェーングリス射して手でシコシコ動かしたりしたら動き軽くなりますかね？
明日から帰宅後乗り回す予定だったのでちょっと残念・・・
648:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 23:38:09
>>647
明日帰宅後に店にGO!
649:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 23:42:36
>>644
>町乗りっていうのは片道１０km以内の走りのことなんだけど
勝手に決めてんじゃねえよw
650:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 23:43:58
>>644
田舎の町から街への移動距離を舐めるなよ
その倍は普通だぞ
651:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 23:46:37
僻地は基本的に対象外だからな
652:ツール・ド・名無しさん
09/01/04 23:56:05
>>647
買った店に持って池
653:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 02:44:12
>>647
どう考えてもリアディレイラーの調整不足でしょ
654:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 08:05:41
>>653
ディレイラーですかね・・・。チェーンの1コマが動き悪いのはデフォなんでしょうか？丁度チェーンの繋ぎ目だとか・・・。
655:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 09:09:17
>>654
チェーンの継ぎ目で動きが悪くなると言う話は聞いたことがあるけど、
自分でチェーンを繋いで動きが悪くなった経験は無いです。
一応チェーンを繋いだ後は動きが悪くならないようにその部分を手で動かして慣らしてやるんですが、
その必要すら感じた事は無いです。
そんなに動きが悪いと言う事はコネクトピンがしっかり入ってるかどうかも怪しいですね。
どんな安物でも普通そんなこと無いし、メーカーと言うよりは組んだ店の問題じゃないかと思います。
あれ？チェーンって組んだ状態でメーカーから来るんだっけ？
656:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 10:00:00
>>622-623
現実的に１台しか持てない人もいるんです。
でも一度ロードを知るとロード乗りたくなるんです、仕方ないんです。
てな訳で、クロモリの26Cロードオーダー中。
使い勝手悪いのは覚悟の上で。複数台所有出来るならそりゃこんな事はしない。
普段着＋片面フラペで乗る頻度が多くなると思うけど、まあ失笑してくれｗ
657:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 10:43:06
まあいろいろ心配しなくても俄街乗りロードはすぐ乗らなくなるから
街乗りでこんな不便なものはないし、ままちゃりですませられるってこと
に気づく
658:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 10:48:06 bL1PeuZj
>>654
中学生の頃自分でチェーン切ってつないだ時そういう状態になりました。
コネクトピンがしっかり入ってなかったのが原因でした、チェーンをつないだ店側の問題だと思います。
ちゃんとした自転車屋さんで見てもらったらどうでしょう。
659:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 10:48:55
街乗りはママチャリ最強だからなあ。
基本的のロードはぶっ飛ばして走る以外の用途に
使っちゃいけないのよ。
買い物とか食事とかいく用事があるなら
迷わずママチャリかクロスにすべきなんだよ。
660:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 11:10:46
>>657
>>659
そんなの分かっててあえて乗ってるんじゃないの？
他人に言われるまでもなくさ。
661:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 11:55:53
ロードで街乗りどう？って聞かれたから素直に不便だから止めとけ、と言ってるだけ。
その上で納得して乗るっていうやつは好きにすればいいんだよ。
俺はロードで街乗りしてるが、荷物の積めない原付に乗ってるような感覚だ。
23Cのタイヤでも空気圧管理と抜重をしっかりやればパンクの心配は杞憂だ。
小回りは効かないけど基本的に車道を走ってるから問題無い。
荷物についてはメッセンジャーバッグ担いで対応してる。
問題は雨と駐輪。雨が降ると危険度が激しく上がるから乗らないようにしてる。
駐輪は店先に一時駐輪程度ならワイヤー錠で地球ロックすれば大丈夫。
ただしライト、サイコン、バッグは全部外して持ち運んでる。
駅前のように盗難率の高い所に行く時はロードは使わないな。
ちなみに街乗りにクロスを推奨してる奴がいるけど、歩道を走るにも車道を走るにも
中途半端なスピードだしカゴ/フェンダーを付けないと使い勝手はロードと大差無いから
個人的にはお勧めしない。俺はロード買ってからクロスにはほとんど乗ってない。
662:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 12:14:44
>>622だけどロードで街乗りしてる人を批判してるわけじゃないぞ
>>661
あー、ほぼ同意だ
ホント好きに乗ればいいんだよ
ただ細いタイヤなんで排水溝フタはハマるから怖いぜ
あと街乗りにクロスを推奨してるのは作り手であるメーカーと雑誌などのメディアだ
一台しか持てない、ロードが好きなら>>656>>661のように工夫し考えて、
苦労や不便も楽しみとのバーターとして思い切り乗ればいいんだ
663:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 14:48:01
>>661
適当なこというな
>歩道を走るにも車道を走るにも
中途半端なスピードだし
中途半端も何もロードみたいにスピード、軽さ優先じゃないんだしまったり普段着で
乗る奴が大半でスピードだって４０ｋｍくらい普通に出るけどそれでもだめなのか？
お前が言う中途半端じゃないスピードって７０ｋｍ以上？
何キロかはっきりしろよ
664:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 15:02:40
クロスバイクは街乗りには本当に良いと思うよ。
セッティング次第ではあるけど、前傾しすぎないフラットバーは視界も良いし、
力も入りやすいし、ブレーキも強く握りやすいし、フロントの抜重もやりやすい。
Vブレーキは必要以上に効いてくれる。
物にもよるけど28c以上のタイヤを使っていれば路面状況にそれほど気を使わなくて良い。
665:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 16:02:44
>>663
安クロス乗りがムキになんなよｗ
666:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 16:03:33
あぁ？やんぞコラ
667:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 16:42:01
やれやれー
668:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 16:56:50
いいぞ、もっとやれ
669:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 16:59:24
安クロス乗りがムキになんなよｗ
670:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 17:46:13
>>663
瞬間最高速度で議論してる時点でアウト。
もう少し考えてからもう一度書き込むヨロシ。
ところでロード持ってる？
671:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 17:56:30 jUVhGAx7
俺もロードで街乗りしない派。正直街中ではスピード出せませんし、障害物多いし…
街乗りロードの皆様 安全運転でお願いします。
俺は街乗りなら、クロス。メーカーが考えてるとおり 街中では便利。
672:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 18:04:38
原付的にロードのってる人とママチャリ的にロード乗ってる人の
クロスに対する評価が違って面白い。
でもな、ここは12万円以下スレだからそんな議論は他所でやれ。
673:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 18:12:48
そうそう。
そういう話題は5万以下スレとか
ロード購入スレとかでやってくれ。
674:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 18:42:23
>>655
>>658
サンクスです。やはりそう言う症例あったんですね。今からちょっとさわってみます。
自転車の専門家に任せるのが一番良いんだけど、仕事が自動車整備士なのでこう言うのも楽しみにしてたのです。
なんせ12万以下のロードバイクだからｗ。ダメだったらチェーンだけ買いに行きます。
直ったら気を付けて片道40分を往復してきます。
675:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 19:40:46
>>674
そういうときのための、ミッシングリンク
676:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 19:43:18
ドロップハンドルって小回り効かない？
そうかな・・・フラットと違いなんてわからん・・・
677:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 19:44:06
>>671
それって歩道走るって事？
678:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 19:45:04
>>676
俺はドロップしか乗ってないから分からんが最初に少し慣れが必要だったかな。
679:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 23:41:46
街乗りはMTBが良いよ。
40km以内のポタや買い物、観光はMTBで行ってる
2.0ブロックでどんな道でも走れるし、20km少しの速度で
走れれば問題ない、登りだって軽いギヤで楽ちん。
普段着で汗かかずにサラリと乗れる、尻も痛くないし
乗り心地いいし、タフだし。
ロードはフルカーボン持ってるけど、これは週末のとっておき用。
クロスは半端だよ。
680:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 23:46:37
MTBみたいな太いタイヤで街乗りとか無駄
どんな道でも走れるとか言ってるけどMTBのタイヤでしか走れない場所なんて街中にそうそう無い
どういうところでクロスが半端と言っているのかよくわからんが少なくとも街中ではクロス＞MTB
681:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 23:49:10
>>679
街乗りに限って言えばそこに書いてることはクロスでも大抵できる。
しかもクロスの方が車体軽いしMTBよりはタイヤ細いからこぎ出しが軽い。
682:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 23:53:27
>なんせ12万以下のロードバイクだからｗ。
激安価格の車の新車でも納車直後に調子悪くなっても当然だと思うのか？
整備士ならもうちょっと考えて発言してもらいたいのだが。
683:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 23:55:24
>>680
>>681
だから、乗り心地です、乗り心地。
車道から歩道の段差、マンホールの段差、わだち
とにかく段差、そこの乗り入れに一々抜重しないとショックを
緩和できないクソスとか違ってMTBはガンガンいける。
踏みだしがどうこうとか、軽さがどうこうとか、セカンドと考えたら
速度はいらない。それにストップゴーが多い街中じゃ
そこまで到達時間変わらないし～。
重いっていうならスリック1.25とかに換えることも出来る
そうなるとサス付きのクロスと換わらんけど。
684:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 23:56:30
スレタイ読めまちぇんかぁ？該当スレ逝け。
685:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 00:06:59
ゆっくり走っても、汗かいちゃうなぁ・・・・どうにかならんかね
686:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 00:30:55
>>683が馬鹿だということはわかった
スレ違いの話題する奴にろくなのはいない
687:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 00:33:05
>>683
唯一MTBがクソスに勝ってる乗り心地とやらもママチャリの方が上
街乗りMTBこそ半端だと思うが
688:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 00:42:36
街乗りスレ立ててそっちでやれやピザ共
689:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 01:07:04
>>682
そんな怒らんでもｗ。12万以下の車体だから気楽に乗れて、気兼ねなくさわれるねって事よ？
でも、チェーンの不具合の他にエアバルブのナットが緩んでたり、リアブレーキの取り付けが緩んでて既にタイヤ側面にダメージを与えてたり・・・。
店員の接客が良かっただけに残念。これだけの不具合箇所はさすがにクレーム付けに行く気もしないし、クレーマー呼ばわりされそうで行きたくないわｗ
同じ機械弄りの仕事をしている人間としては、怒りよりちょっと呆れ。・・・・各部チェック＆調整後、26ｋｍ走ってきた。尻痛い。
690:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 01:12:16
だ～れもMTBが悪いとは言ってない。好き嫌いも長所短所もそれぞれ。
だ が ス レ チ だ ボ ケ 糞
ロード買う金無いなら死ぬまでROMってろ、ゆとり段差厨。
691:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 01:14:52
>>698
そんなに不具合あるなら持って行ってもクレーマー呼ばわりされないだろ
692:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 01:55:30
>>689
その店ちょっとひどすぎるな
オフシーズンで暇だろうに
693:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 04:47:30
>>683
漕ぎ出しや軽さも乗り心地に含まれると思いますが
ストップアンドゴーが多いならなおさら漕ぎ出しの軽さは重要だと思いますね
マンホールの段差？ｗ
ママチャリでも気にならないレベル・・・
歩道は基本的に走りませんよ
まともな自転車乗りなら
とりあえずMTB厨はスレ違いなのでバイバイ
12万以下のロード欲しいんでしょ？
質問・購入相談どうぞ
694:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 05:20:05
MTBはお山のお猿さん専用
695:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 06:56:36
12万以下のロードなんて
街乗りしても大丈夫だろ。
クロスと変わらんよ。
20万以上のロードなら舗装路だけ走れというけどね。
696:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 10:05:52
>>690
レスアンカーも出来ない貧乏人乙。
>>693
MTBはXA3、ロードはRFX8、クソスはないけど折り畳み安チャリならあるわｗ
使い買ってはMTBが一番だっての。乗り心地に関してママチャリのが良いとか
言う奴は間違いなくMTBに乗ったことないな、受けるｗ
>>695
構わんけど、その分消耗が激しくなるけどな。
どうせクロスで街乗り云々とか言ってるバカは振れ取りも何も
しないんだろう。あんな細いタイヤで街中のってりゃそのうち
ホイールが触れてくるがMTBは通常使用なら一切心配無用。
そうゆう利点を認めたがらないクソす厨ってなんでこんなにうざいんだろう？
早くロード買えばいいのに、俺は街中でロード乗るならMTBでも
乗ってろって言いたいだけですよｗ
697:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 10:29:42
出ていけと言われても居座るとかもうｗ
うぜぇ････
698:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 10:37:43
MTBが廃れた理由がよく分かるなw
699:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 10:54:35
そうやって俺が一番正しいって考えの２ちゃん脳じゃなく
世間でも見てくりゃいいのに。なんにせよロードとMTBの使い分けは
便利。クイック式リヤキャリアでママチャリのように買い物も
出来るしなぁ。
さて、そろそろこの話題終了
700:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 11:00:51
>>682
もうちょい深読みすれば、12万程度の商品だから店員も適当な
仕事しかしてくれなかったとも読み取れますが。
701:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 11:02:22
>>696
売り言葉に買い言葉で張り切っちゃってるんだろうけど、
さすがにもうアウトだろ。理解しろよ。
702:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 11:03:42
というか東京とか大阪とか
大都市であればあるほど、
街中はクロスかMTB一択だろ。
信号がうざいし、交通量多いし、歩道に退避する時多いし
歩行者もうざいし、買い物もいくし食事もいく。
そんな時にわざわざジャージにレーパンでメット被って
行くほうが滑稽だよ。
ちゃんとTPOに合わせた乗り方しようね。
703:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 11:21:08
そもそもなんでこんな流れになったんだっけ？
街乗りだけなら確かにクロスでもMTBでもママチャリでも
なんでもいいよな、普段着で乗るんだろうし。
ロードはやっぱり距離走ってナンボだろ
704:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 12:00:13
スポーツ自転車で「街乗り」するという行為に対する疑問だろ。
705:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 12:11:41
そもそも「ロードバイク」で「ポタリング」
ってのがおかしいわけで。
ロード乗るなら「攻めて」「速さを競う」ことが本質。
706:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 12:12:03
いちいち吠えないの
707:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 12:31:06
>>705
魂磨くわけですね、分かります
708:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 13:11:14
そこで青い魂ですよ
709:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 14:07:27
湾岸の黒い怪鳥ブラックバード！！！！
710:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 14:39:08
悪魔のGIANT
711:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 14:57:16
>>710
中二病全開でダサすぎて笑えない
ネタとしても3流だな、ジャイは
712:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 15:23:25
ブラックバードはSCOTTだな
レイナは白いﾙｲｶﾂ
713:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 15:28:21 afL2gQdI
FDは?
S2000は？
714:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 16:08:49
オタクの多いスレだな
715:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 16:37:22
FDはGT、S2000はパナソ
って、おまいらｗ
716:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 16:52:47 afL2gQdI
トヨタ好きの俺は
スープラはアンカーだと思う
717:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 16:56:24
あげてしまった。
すまん。
718:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 17:27:55
>>701
MTBの使い勝手か～
小学生の頃に経験したのでもういいですｗ
ボロボロにしてもその辺バタンて倒してもいいもんねｗ
山に帰って下さいｗｗｗ
719:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 17:28:43
×>>701
○>>696
720:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 17:31:32
スリック履かせればMTBだって速いんだもん！
とか言っときながら細いタイヤは云々ワロスｗ
＞さて、そろそろこの話題終了
とっくに終了してるのに引っ張って言い逃げワロスｗ
寸胴でださい重い進まない却下
721:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 17:37:27
>>702
終了宣言したのにしつこく続けてるのね
顔真っ赤じゃん
なんでロードはジャージにレーパンでメット被らなきゃいけないって発想なの？ｗ
TPOに合わせようよ
ちなみに君相当な田舎者だね・・・
都会の街中来てみろよ
今は自転車は嗜好品、見た目重視って奴が多い
MTBなんてほんと少ないよ
722:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 17:38:59
TPOとか言うくせに街中でMTBってないだろｊｋ
723:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 17:43:59
有吉もMTBで街乗りってアホちゃうかとか言ってたし
みんなそう思ってんだなと納得した次第
724:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 17:47:35
30万以下スレでも一人でふぁびょって終了宣言した挙句また荒らしてるよMTB厨
725:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 18:22:53
>>702
都会はピストが多いんですが？
なんの妄想ですか？
726:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 18:26:09
>>719
地味に引っ張るねMTB大好き君ｗ
727:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 18:47:29
>>724
ほんとだ30マソスレにもいたｗ
728:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 18:51:41
MTB(笑)
729:↓これですか？分かりません
09/01/06 19:05:53
569 名前：ツール・ド・名無しさん []： 2009/01/06(火) 15:30:20 ID:9Rpre+yK
てか…種目をはっきりさせろ。ロードはオンロードで速く走るための物。MTBはオフロードを速く走るための物。短距離でロードを抜くのは難しくない、長距離走るからロードは。
高橋尚子に短距離で追い抜いて、自分の可能性を信じる愚か者達。
730:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 19:09:55
そろそろ釣り宣言が来るぞｗ
731:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 20:40:00
通学中、ロードを何人も見かけるが、自分が他者に追いつくことは多いけど、
うしろから越された経験があまりない。
732:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 20:55:23
わたしも前から越された経験は無いな。
733:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 22:50:14
結論としては、迷ったらアンカーでOKだな。
734:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 00:02:36
見知らぬロードにいきなり追い抜かれたことは一度も無いけど
ロードを追い抜いた後に抜き返される確率…100%。みんなプライド高いんだなあ
735:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 07:52:18
プライドだけはな
736:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 18:38:58
コンフォートカーボンに乗ってるとペース変える気にならないから抜き返したり
しない、しかし途中でへばってたり休暇してるのを横目で「プッｗ」と見ながら
のんびり先行。結局それか１番速い。
737:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 18:53:14
性格だよな
レースやるやつは練習がてらなのか時折ダッシュが好きなのが多いし
坦々と遠くまで走りたいやつはペース崩さずいくし
フィットネス&リラックス目的で走ってるやつはカリカリしてないし
どんな走り方でも走って幸せになれりゃいいさ
738:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 20:24:56
>時折ダッシュ
それはインターバルだろ
739:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 20:31:51
>>738
それもあるし>>734とか、仲間の一人が何故かダッシュ→ｵﾚﾓｵﾚﾓ！ｳﾜｰｲ！とかｗ
楽しそうでいいよｗ
740:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 09:53:04
>>731
おれは抜かれたことはあっても、抜いたのは補助車つきだけだぜ。
741:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 10:27:15
補助車ってなんだ？ サポートカー？
742:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 10:40:19
ロードレースでいうところのアタッカーとサポートか！
>>740ぱねえっす、さすがっす
743:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 16:58:56
よせよ♪
照れるじゃねぇか・・・
744:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 19:29:38
抜かれたときはシートステーに目がいく。
自分よりゆっくり走ってる人はアルミフレームだけど、速い人はカーボンなのは気のせい？
745:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 19:43:52
荒地なら正解
746:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 10:25:26
フィットネス目的でクロスに乗ってますがロードに抜かれると
シャカリキに追いかけて（追い付けないけど）結局ヘロヘロになってしまいますorz
747:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 10:27:00
↑>>737へのレスです
748:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 10:49:58
>>746-747
そろそろロードデビューしてもいいんじゃないか？ああん？
きっと抜けるぞ
CR走ってて遠くに後姿が見えたときのあのｗｋｔｋ感
さあ、ちょっとアサヒにでも見にいこうか
いや見るだけ見るだけ、ほんとほんと
749:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 10:57:44
>>748
いつからイヤッホォォォゥスレになったんだｗ
750:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 13:51:29
ま、このスレに来てる時点で興味はあるんだろうし、背中押してやるのもいいんじゃないか。
751:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 21:13:23
アートサイクルの自転車はどうですか？
１２万円で１０５組みが買えるんですけど。
752:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 21:22:57 iN5pKQPn
ルイガノのＣＥＮ
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
か
ＯＲＢＥＡのapua
URLﾘﾝｸ(www.dinosaur-gr.com)
で悩んでいます。
どっちがいいか皆さんの意見をお聞かせください。
753:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 21:23:29 iN5pKQPn
>>752
apuaじゃなくてaquaでした・・・
754:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 21:28:34
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･ >>752
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ 本来名前を間違えるなんて、あっちゃいけない。
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * お詫びの印にどっちを買うかは、もう分かってるだろ？
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
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755:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 21:31:13 iN5pKQPn
>>754
店員さんは
「ＯＲＢＥＡがこの値段ですよ！超お勧めですよ！」って言ってました。
756:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 21:31:37
ﾜﾛﾀｗ
>>752
ということで買いましょう
757:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 21:34:29 iN5pKQPn
>>756
正直このクラスではさほど性能は変わらないって言われたんですが、そんなもんですか？
それならＯＲＢＥＡのほうを買おうかと思います。
758:754
09/01/10 21:38:31
>>757
正直あまり変らないw
気に入った方を買った方が、後々幸せだとは思うよ。
759:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 21:40:33 iN5pKQPn
>>758
ありがとうございます。
ＯＲＢＥＡ買います。
760:751
09/01/10 22:08:32
あぁ！やっぱり最近の２ちゃんではアートの
話題はスルーされる・・・
アートなら１２万円以内でＷＨ－Ｒ５００より
ひとつ上のホイールが履けるんです。
それと有名メーカーの１２万円クラスを比べて
どうかな？と思ってるんだけど。どうっすか？
761:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 22:08:59
オルベアって中国に工場新設して大量生産
始めたあたりから糞になったよなぁ…
オルベアがこの値段ですよ！ってそれ中国の工場で
作ってる名前だけのオルベアじゃん…
恥ずかしくて誰も騙されないだろっておもったけど
それで買っちゃうんだ…無知ってこわいね…
オルベアスレで「AQUA買いました！」とかいっても
叩かれるだけなのに…可愛そうに…
762:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 22:12:01
>>751
まさにその12万円の105アルミロードを持っている。
変速もきっちりきまるし、組み立ても悪くない。
パーツのサイズ (クランク長、チェーンリング歯数、
スプロケット) は指定できる。なによりホリゾンタル
なのがかっこいい。異論は受け付ける。
763:751
09/01/10 22:34:15
>>762
そうですか！じゃあ俺も買っちゃおうかな！
コスパ最高だよね！でもきっと２ちゃんでは嫌われてる・・・
っていうか相手にされない話題にされないｗ
知名度が低いのかな？それとも逆にそれが高すぎ？
もっと話のネタになってもいいと思うんだけどね。
764:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 22:37:37
>>763
俺もアートはマジで欲しいと思ってるんだけど通販だしロード初心者で
自分でメンテする自信ないから迷ってる。
コストパフォーマンスはいいよな
765:751
09/01/10 22:45:10
>>764
まっ、フレームは実際どうなのかわからないけどねｗ
乗り心地とか剛性とか、スペックに現れない所の問題が。
あと自分でメンテする自信がない人はやめておいた
方が良さそうだよ。
766:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 22:51:18
>>765
お前自分でそこそこ出来るの？
やめた方がいいとか言わず覚えてどうとか言い方あるだろ