08/11/29 18:25:09
いやらしい２ゲット
3:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 22:32:05
良かった。これでFDの話題は消滅する・・・
4:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 22:37:32
やっぱりFDよりFCだよな
5:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 22:59:31
SA派の俺が颯爽と登場
6:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 23:02:14
その昔S12 SILVIAに乗っててな、そりゃもうAE86と
比較されまくったもんさ、直線だけはターボあるから速いけど
峠じゃどうにもならんかったな。
7:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 23:04:16
>>6
今は自転車の峠超えの方が楽しいだろ？
8:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 23:04:44
R31は神。異論は認めない。
9:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 23:10:01
スレチは程ほどに…
アンカーRNC3とRA5ってぎりぎりここでOK？
EXが3000円オーバーだが
10:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 07:06:45
まあ+一万程度は誤差の範囲という事で。
11:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 12:44:38
12万を若干越えてるのですが、質問させてください
メリダのROAD903・450mm、これって入門用に買うのは微妙でしょうか？
168cm、通勤用、休日町～遠出予定です
RA5 EXが欲しかったのですが近場で売ってなかったのと、
コンポーネントもRA5と比べるとSORA→ティアグラになって、カーボンフォークで値段がほとんど同じ
重量も若干軽いので、素人目に良いように見えたのですが、
メリダは微妙とか、RA5EXや他のほうが良いなどありましたら御意見お聞かせください
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
12:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 12:49:06
メリダのロードにあんまり悪い噂は聞かない
と同時にアンカーが作るフレームのよさもよく聞く話。
要するに二台IYHするのをオススメする！
13:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 13:05:01
>>11
別に悪くない選択だと思う、近所のお店においてあるなら
是非買いでしょう、おいてなくてどっちも注文なら好きな方で。
ちなみにカーボンフォークと言いますが、カーボンコンポジット
とあるようにこれはアルミブレードにカーボン巻いただけなので
性能は期待しちゃだめです、クロモリのがいいかもしれぬ。
14:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 13:56:07
>>12-13
レスありがとうございます
カーボンコンポジットやカーボンオーバーサイズアルミコラムと言うのは、カーボンを外側に巻いただけなのですね
前スレでも散々既出だったっぽいのに、教えてもらって理解できました・・・ありがとうございます
でも、完全なカーボンフォークも2万3万するようで、予算じゃ厳しいと思うのでアルミコラムで妥協しようと思います
ブリジストンと聞くと和メーカーで馴染みがあったので前スレでも評判の良く感じたRA5EXをと思っていたのですが
メリダも良い感じみたいなので、こっちをIYHしてみようと思います
流石に2台IYHはできそうにないのでｗ
15:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 15:15:01
メ
16:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 15:16:25
初心者なんですが、「カーボンコンポジット」って、一般的にはカーボンを
樹脂で固めた素材で、世間一般で言う「カーボン」そのものだと思うけど、
自転車用語では違ったりするの？
17:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 15:17:49
>>16
うん
18:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 15:18:22
カーボンを樹脂に練りこんだという感じだが
自転車ではカーボンとほかの部品を使ってるという
意味で広く使われてる。カーボンを金属に貼りつける
接着技術が進化したからな。
だから金属にカーボンをまいてカーボンコンポジット
っていう意味もある。
19:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 15:23:37
初心者なんですが、金属にカーボンを巻いただけで乗り心地？は変わるんですか？
20:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 15:30:05
単純に考えて見た目重視なだけだろう。。。
21:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 15:33:30
>>20
やっぱそうなんですかー
ありがとうございましたー
22:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 15:56:43
カーボン風フォークなんてゴミ、クロモリの方がいい
23:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 16:08:15
カーボン風でもバーテープで工夫して衝撃を抑えればいいさ
24:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 16:22:37
>>14
アルミコラムカーボンフォークでも芯までカーボンのブレードをもつフォークはあります。
クラウンまでカーボンの物があるかは知りません。
メリダのフォークのブレードがアルミの芯なのかどうか興味があったのでBSに問い合わせてみました。
返答があればこちらに報告します。
それと、芯がアルミと言ってもFORCIA CARBON ALLOY
URLﾘﾝｸ(www.daiwaseiko.co.jp)
のフレームのようにアルミが極薄（カーボンを巻かなければ強度不足）であれば
振動吸収性の効果はあると思います。
25:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 16:31:54
全くの初心者でこの価格で一台欲しいんだけどdefy2かなー
どれがいいのかよくわからず悩んでます。
色やメーカーやコンポとかこだわりはなく気持ちよく乗れればいいかなって感じなんですけど
お薦め２，３上げてもらえますか？
26:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 16:37:43
ANCHOR RA5
LOUIS GARNEAU LGS-CTR
Bianchi Via Nirone Alu SORA or TIAGRA
この辺で
27:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 17:17:46
>>25
近場の店で売ってるやつ
28:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 17:54:46
>>25
気持ちよくって時点でロードは外れると思うが…
29:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 18:54:38
>>28
じゃ気持ちよく乗れるの教えてやれよ
30:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 19:20:26
ロードレーサーじゃないからスレチだけど…
ルイガノ TRX-1 フロントサス+35Cタイヤで乗り心地良し
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
Jamis Coda comp レイノルズ520クロモリフレーム + 28Cタイヤ+サス付きシートポスト
URLﾘﾝｸ(www.jamisbikes.jp)
31:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 01:18:35
電動アシスト自転車マジオススメ
FELTのZシリーズとかアップライトでいいのではないかと。
32:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 01:21:12
バッテリー切れたら悲惨
33:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 10:52:57
前スレ>>986
とうり → とおり
結構恥ずかしい間違いだから気をつけようぜ。
34:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 19:45:10
>>33
前スレの間違いをしたり顔で指摘してるお前が恥ずかしいわ
35:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 19:46:35
やけにゆとり臭いレスですねｗ
36:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 19:53:46
結局１２万円以下で今一番お薦めなロードバイクって何よ？
37:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 19:58:29
見た目で好きなの買えでいいだろ。
何も条件出さずに一番お勧めって言われても困る。
ある程度候補を出して欲しい。
38:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 20:03:03
セール品だし、ほとんどの人は通販になるけど
URLﾘﾝｸ(www.takizawa-web.com)
デダ・フォースに105で¥115,000はお買い得
クランクのカーボンが微妙か
39:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 20:05:51
>>37
スピードの乗りがよくて補助ブレーキなし、フロント２枚がいい
メーカーはこだわらない。
40:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 20:15:23
>>39
近所の店行ってそれを伝えればおｋ
41:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 20:26:43
>>38
去年は10万円でもっとよかったのに
42:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 20:29:56
>>39
アンカーでいいんじゃね？
>>41
去年はカーボンバック/ﾌﾙ105+メット+ウェア一式で10万だったな
43:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 20:33:08
>>42
それ考えると無茶苦茶損だし絶対買いたくないな
44:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 20:34:53
2008年モデル、2009年モデルと2年連続で値上がり激しいね
自転車全体で
このままいくと2010年モデルはさらに上がるだろうな
45:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 20:37:48
自転車屋は原油の値段が上がったんだから仕方がないと言うが
最近はまた原油の値段下がってきてるのだから値段つけなおせといいたい
46:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 22:49:24
不況だから
47:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 00:19:26
価格交渉してみりゃ良いんじゃね
車やバイクみたいに
48:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 11:14:33
ビアンキ ニローネ ソラ仕様
バッソ コーラル ソラ仕様
まったく同じ価格！
究極の2択なら、どちらを選ぶ？
俺すごーく悩んでる。
49:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 11:38:42
見た目
50:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 11:47:30
ソラよりホシにしなさい
51:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 16:01:55
アンカーRAだろ
ニローネとかバッソって糞だぞ。
52:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 16:06:52
俺もデザイン度外視ならアンカーRA5がこのスレの鉄板だと思うな
53:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 16:08:06
むしろ安い自転車こそデザイン重視で
54:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 16:10:41
>>51
コーラルのどんなところが良くなかったのか、
詳しく教えてください。
55:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 16:35:06
やたらアンカー薦める奴いるけどなんで？
そんなにいいの？
56:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 16:44:32
安全牌ってこと
57:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 17:01:30
とりあえず日本製ほめときゃブランドに惑わされない通に
見られると思い込んでるんだろ。
58:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 17:35:11
↑
中途半端な値段の洋物台湾製品に乗ってる奴はこうゆうヒガミ根性多いな。
59:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 17:41:40
自称通が釣られて参上ｗ
60:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 17:55:04
日本製は日本人体系とかもしっかり考えてつくられてるしね
個人的には初心者なら重くてもまったり乗るには快適だし、アルミよりクロモリお勧めしたいがな
61:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 18:42:57
アンカースポーツもそんなに悪くないと思うよ
62:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 20:55:00
日本人向けに製造したものを日本人が馬鹿にしてたらキリがないな。
63:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 21:04:02
馬鹿にしてるんじゃなくて、無駄に台湾産を曝す論調なのが気に入らないのよ。
64:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 21:22:48
>>63
「曝す」は誤用でいいんだよな？
台湾製を貶めてるのは>>58で、彼も売り言葉に買い言葉
>>57の
＞とりあえず日本製ほめときゃブランドに惑わされない通に
＞見られると思い込んでるんだろ。
に対しての煽りレスだ
別に台湾製全てがダメ、日本製全てがイイってわけじゃない
そんなのみんな知ってるわ
何買えばいいか自分で考えることもできない教えてクンに
手取り足取りああだこうだQ&Aするのもﾏﾝﾄﾞｸｾだから
とりあえず日本製のアンカー買っとけ、と言ってるだけ
んなの理解しろ
揚げ足取りすんな
65:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 21:33:23
ニローネかコーラルと自分で二つにしぼった人に
アンカーをすすめる不思議
俺は２台とも乗ったこと無いから知らね
66:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 21:36:17
ここの値段縛りのアンカーって日本製なの？
67:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 21:40:49
今のはメリダじゃなかったっけ？
そういえばタキザワがアンカーと同じフレームを売ってたらしいよね。
アンカーも台湾の出来合いフレームを採用してたってこと？
68:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 21:41:17
RA5 EXとRNC3 EXだったら、どっち選ぶ？
69:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 21:43:47
さあ・・・
ググるとアンカー＝日本製、メリダ＝台湾製とも、アンカー＝台湾製とも書かれてる
70:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 21:56:38
ここのベテランさんに質問。
実際のところ「日本人向けスケルトン」てどのくらい有効なの？
71:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 23:02:01
>>68
迷ったが、納期と用途でRA5EXにした。
72:24
08/12/02 23:07:21
BSから返信が来ました。
メリダ903のフォークのブレードはアルミの芯にカーボンが巻かれているそうです。
商品説明に「振動吸収性を高めるカーボンフォーク」とあるけど、
効果はゼロじゃないってことかな？
73:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 23:15:59
ANCHORはブリヂストン広報が製造地を教えてくれない
だが、メリダ製ではなく自社工場製品だと言っていた。
おそらく台湾か中国でパイプを作って国内工場で組上げてる
というのが大方の見解。
クロモリだけは国内100%製品。
台湾製品を馬鹿にしてるんじゃなく、海外メーカーの
台湾製品は結局OEMな上、ブランド料が加算されて
フレーム自体の性能はなんてことはない、というか
何乗っても一緒、それを隠す為にコンポがそこそこ
いい物が付いてフレーム事態を気にさせないようにしてる
そんな印象。ANCHORはフレームサイズ全てに専用フォーク
日本人向けジオメトリ、ついてるパーツも全てシマノ。
日本のメーカーを育てていこう、作っていこうって気持ちが
あればANCHORをオススメする。まぁデザインが気に入ったのなら
何かってもいいと思うけど。
74:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 00:50:44
スレタイの予算内で考えればRA5 EXは鉄板は安全牌だと思う
来年モデルは値段下がるだろうから更にコスパは上がると見てる
75:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 00:55:22
×鉄板は安全牌
○安全牌
76:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 10:58:37
補助ブレーキがダサいから却下で
77:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 11:02:55
>>72
乙
一般的なカーボンアルミコラムか
メリダのアルミフレームも結構良いみたいなんだよな
78:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 12:00:00
>>76
誰もお前なんて見てないのにヘルメットはカッコ悪いから
とか言って落車でこけて頭打って植物人間になる
初心者がよく言うセリフだな、お前気をつけたほうがいいぞ？
79:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 12:01:59
>>72
クロモリのが楽ただ重いからってだけでクロモリをつかわないのはどうかと。
ちなみにその手の物はただのカーボンシートを巻いただけの
飾りが多いのでアルミだから、カーボンだからと劇的に
変わることは無し、フルアルミより少し良い程度、だと思ってればok
80:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 13:02:57
>>78
補助ブレーキがないロードが圧倒的に多いしそれはそれで安全性も考慮されてる。
人がどうとかじゃなく普通に見てダサいからダサいと言ってるのがわからないの？？
あとヘルメットについては一言も言ってないしダサいとも思わない。
適当なこといわないようにな
81:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 13:36:26
>>80
はいはい、池沼池沼
せいぜい粋がって死んでくださいｗ
82:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 13:37:17
どんだけかっこよかろうがかっこわるかろうが
「GIANT」と書いた自転車に乗ってることが一番かっこ悪いだろJK
83:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 13:38:21
>>80
補助ブレーキがダサイなら後でとればいいだろう
初心者に対して保険のつもりで付いているのを否定するのってバカ？
84:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 13:41:44
>>78
補助ブレーキとメットを同じ次元で語ってる時点でダウト。
つーか補助ブレーキが必要だと思うのは初心者。
85:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 13:43:13
>>83
その余分なパーツで高くなるならいらん。
俺は最初から補助ブレーキなど付いてない自転車で始めたが
何も問題なかったぞ。
86:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 13:43:15
>>84
もういいから黙っとけ、な？
87:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 13:44:11
ここまで>>76>>80>>83の自演
88:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 13:49:09
>>86
>>85にもレス下さい(^-^)v
89:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 13:54:54
補助ブレーキだって、スレでお勧め探すような初心者にはあって困るものじゃない
90:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 14:04:32
補助ブレーキとヘルメットをごっちゃに考える小鳥脳がいるみたいだなｗ
91:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 14:10:38
>>90
よっぽど悔しかったのはわかるからだまっとけ、な？
92:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 14:11:29
定期あげ
93:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 14:16:58
>>91
別人だけど、ヘルメット引き合いに出すのは違うだろ。
まあ>>76の「ダサい」って表現が良くなかったな。
「補助ブレーキに無駄金払いたくないから却下」
くらいにしとけば良かったのにｗ
94:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 14:17:30
揚げ足取りしか出来ない子供がいるみたいだな。
かっこがどうこうより安全が大切だろ、特に初心者が
初めて乗るロードだから補助ブレーキはあった方が
損はないのに、構造的に必要ないとか、ダサイとか
話しにならんな。
揶揄としてヘルメットかぶらないと危険、ブレーキもあったほうが安全
かっこよりまずは安全重視だろ、という意味で言ったのだが
どうやら
>誰もお前なんて見てない
に過剰反応したようだな、よほどかっこいいと思ってる自信家みたいだったようで。
95:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 14:28:39
補助ブレーキって満足に利かせなれないじゃん。
あれは本当に補助にしかならん。
96:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 14:35:02
少々スレを独占してる厨房がいるな
あんまり図に乗るなよ
また来るからな
97:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 14:38:34
>>96
こなくていいよ＾＾
98:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 14:40:05
初心者初心者って最初から補助ブレーキなしを買うのもいるし俺もその一人だけど
あんなもんに頼らなきゃいけないならクロス乗っとけって話だわなｗ
必死に反論してるやつって補助ブレーキ付きに乗ってるからダサいって言われて
ふぁびょったのか？当たりだろ？
99:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 14:41:23
>>96
それコピペだったんだな。他でもみた。
100:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 14:54:36
>>98
必死すぎるからやめとけ、見てて寒い。
ここでも見てもう一度自分がどうなのか考え直してきなさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
101:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 14:56:01
補助ブレーキに何も関係ないようだがｗ
102:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:00:51
全く関係なかったぞｗ
で、補助ブレーキはダサいってことでおｋ？
103:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:08:45
>>102
君も君で強情だねｗ
104:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:09:59
事故増えてるよなぁ、傷害保険なんか入ってるやつなんて
ほとんどいないだろうから治療費がやばいらしい。
自転車も免許制になるかもしれんね。
105:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:16:29
ロードの補助ブレーキなんて子供用の補助輪みたいなもの
だから余程の運動音痴かどんくさい爺さん以外はいらないな
106:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:18:33
>>104
いっそ免許制にしてもいいと思うよ。
原付扱いくらいにしてペーパーテストオンリーでもいいけど。
勿論、車の免許持ってる人は原付と同じくオマケで乗れると。
まあ、それだと横暴な車は今まで通りだけどねｗ
107:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:24:10
>>106
やっぱりそうなんだよな、俺は乗れる、速いって勘違いするのは
全然問題ないんだが、それで他人に迷惑をかけるようでは失格。
意識やマナーの問題のところが多い。
そういったところを少しでも思いやる気持ちになれば
もっと社会的に認められるようになると思う、このままじゃ
バイクってだけで暴走族として取り締まられた時代と
かわらない時代がやってくるよ。
108:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:25:29
>>105
こうゆうしつこい馬鹿をスッと抜かした時ずっとストーカー
されたことあったな、こっちはMTBだってのにロードでストーカーかよｗって
109:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:27:31
↑スルーを覚えない餓鬼は１０年ROMれ
110:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:34:14
スルーどうこうよりも、>>108の内容の幼稚さに絶望したわ。
111:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:37:12
>>73や>>78みたいな中途半端な馬鹿が書き込むとスレが荒れるんだよな
112:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:38:30
結論：補助ブレーキはダサい
113:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:39:55
>>111
>>64も混ぜてくれ
114:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:41:52
-----------------------------------------------
ここまでほとんど補助ブレーキいらない厨の自演でした
115:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:44:38
実際いらない
116:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:45:40
あんなの必要とか言ってる奴は車椅子でも乗ってろｗ
117:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:52:06
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:54:47
補助ブレーキでは足らない。エアブレーキくらい欲しいな。
119:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:55:25
要る要らないは厨が決めることじゃない
買う奴が決めること。買う時にいらないなら外せばいい
最初から付けていることに敬意を表するけどね、俺は。
ま、もし友人が初めてロードを乗るということで相談される
立場になったとき、自分ならどう答えるかってことを念頭に置いて
その先のことを考えてみたらいいんじゃないの？
補助ブレーキ？あんなのクソｗでもいいだろうがロードポジション
になれるまでブラケットポジションで一日中乗ってられるか
とっさのときに反応できるか、ってことを考えたらおれはありだと思う
友人を危険な目にあわせたくないしな。それに事故を起こすかもしれない
なれたら自分の判断ではずすのはあり。
論点がずれてきたがこのスレの価格で買えるバイクとして
RA5 EXはかなり良いということ。
一人のニートが火病起こして「補助ブレーキはダサイ」と決め付けたがって
連レスしてることをスレ住人は傍観してるだけだろう。
まぁ全力で釣られてやるっていうのも悪くないもんだ。
120:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:59:37
高校の頃に乗ってたたぶんロードマンに補助ブレーキが付いてた
フロントバッグと干渉して若干使いにくかった
けど便利だった
今のロードでも一般道で上体起こして流すときに役に立つんじゃないかな
121:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:02:44
だから俺は最初から補助ブレーキなんぞ付いてなくても
不都合なかったってば。そりゃ乗りにくさはあったけど、
練習してカバーしたさ。つーかその時補助ブレーキなんて
存在自体知らなかったしｗ
あれで慣れちゃうと、今後自転車を乗り換えたときに、
補助ブレーキに選択を阻害されてしまうんだよ。
友人に薦めたいなら、最初は使ってもいいけど慣れたら
外しなよくらいは言ってあげないと片手落ちだ。
122:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:07:19
「補助ブレーキはダサい」と言ってる奴が
そう思ってるで流せば良いのに。
流せないのか、暇だから流さないのか。
123:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:11:11
>>119
補助ブレーキ厨と思いきやRA厨だったのね
この一連の荒れっぷりはお前が原因じゃねーか。消えろ馬鹿。
124:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:12:35
そう。
ハンドルの握り方なんて正解もなにも、あっちを持ったりこっち持ったりする。
昔はハンドルを物凄い角度で付けていた人もいた。
125:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:15:44
>>121
うーん、そうだねえ
同じく高校以来補助ブレーキの存在は忘れてたな
今後選択が狭まる、か、なるほどな
＞慣れたら外しなよ
そうだね、それで正解だね
126:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:16:22
>>124
つまりあった方がいいと？
127:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:16:53
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
128:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:17:52
>>122
お前もせっかく終わりかけてる話に食いついてるじゃんｗ
129:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:20:35
>>127
Nice boat.
130:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:23:36
補助ブレーキの話が出たときなんで初心者を中心に話始めるわけ？
そこまで補助ブレーキにこだわるなら下ハンのところのブレーキ外して
補助ブレーキをメインブレーキとすればいいじゃないか
シフター？もちろんダウンチューブにつければよし
これってどうよ？
131:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:26:31
>>130
その心は？
132:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:30:02
>126
かっこいい悪いと言う話と、正解不正解と言う話が混ざってしまっているような気がするので、意見してみた。
個人的には補助ブレーキは有ってもいいと思う。でも、必要だとは思わないし、自分のには付けていない。
念のため述べると、自分がつけないのは格好が悪いからでは無く、必要を感じないからだけど、
必要を感じる人に、かっこ悪いから付けるなとか、その乗り方は正しくない、とか言うべきではないと思う。
>127
プログラマの息抜きね。仕事時間長いから。でも本当は良くない。
>130
ギドネットね。
133:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:34:39
補助ブレーキについて
１．ダサい
２．格好いい
３．その他
俺は１
134:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:35:14
ここって初心者質問スレ？
135:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:48:47
>>119
要る要らないは厨が決めることじゃない
買う奴が決めること。買う時にいらないなら外せばいい
最初から付けていることに敬意を表するけどね、俺は。
ま、もし友人が初めてロードを乗るということで相談される
立場になったとき、自分ならどう答えるかってことを念頭に置いて
その先のことを考えてみたらいいんじゃないの？
補助輪？あんなのクソｗでもいいだろうが補助輪無しの二輪走行に
になれるまでいつでも足をつけるポジションで一日中乗ってられるか
とっさのときに反応できるか、ってことを考えたらおれはありだと思う
友人を危険な目にあわせたくないしな。それに事故を起こすかもしれない
なれたら自分の判断ではずすのはあり。
論点がずれてきたがこのスレの価格で買えるバイクとして
RA5 EXはかなり良いということ。
一人のニートが火病起こして「補助輪はダサイ」と決め付けたがって
連レスしてることをスレ住人は傍観してるだけだろう。
まぁ的当に改変してやるっていうのも悪くないもんだ。
136:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:50:57
なんつーか
キモイな
137:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:51:05
煽りたいだけの奴にマジレスしても無駄
138:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:51:43
>>135
補助輪とすり替えってバカじゃないの？いい加減スルー出来ない
ならもうブラウザ開くなよカス
139:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:55:44
RA5 EXのフレーム
D-SHAPE A7005トリプルバテッド インテグラルヘッド
って分かんないなー、結局なんなの?
140:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:58:12
>>130
バーハンに付け換えろ
141:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:58:38
>>139
おまえはママチャリにでものってろってこった
142:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:59:13
>>133
ダサい君も突っ込んだネタ続いちゃったもんだからはしゃいでるねｗ
143:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 17:00:30
>>135
そういうのは１行目から改変しないとコピペと思われてスルーされるよ。
144:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 17:01:06
>>139
結局とか言えるほど自分なりに調べたのか？
145:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 17:01:59
ｗｗｗｗ
146:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 17:05:53
補助ブレーキなんぞ付けてたら魂磨けないYO!
147:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 17:23:53
事故起こそうが自己責任だしいいんじゃね？
今のギャグどうでっしゃろ？？いけまっか？？
148:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 17:25:45
補助ブレーキダサイ厨クンのお勧めバイクは何でしょうか？
149:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 17:27:12
補助ブレーキとかアホなことでスレ伸ばすなよまったく！
150:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 17:29:02
ロードレースほとんど知らないんだけど、この12万円以下クラスって
何年前のロードレースの車両とだいたい同等なんだろう
重量とかさ
151:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 17:31:35
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 17:44:28
>150
変速がぜんぜん違って、良くなっている。
Wレバーとの比だけど。
153:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 17:48:08
なんでWレバーがだめなんだよ
ふざけるな謝れ
154:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:00:03
>153
びっくりするなぁもう。
Wレバー好きの嗜好を否定はしとらんよ。君の人格は否定しない。
今だに新品でも買えるのは、愛好者がいる証拠。
155:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:03:15
デュアルコントロールシフターになって20年経ってないね。
ランスはWレバー好き。
30年前のボロランドナーも乗ってるんだけどどっちが良いとは言えないよ。
変速だけじゃなくて全体として。
それはそれ、これはこれ。どちらもそれぞれ楽しい。
重きゃ駄目、タイヤが細けりゃいいってわけでもないし。
156:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:07:53
結論としては、12万以下のベストバイはアンカーRA5EXで決まりって事だな。
補助レバーが必要ないと思うなら購入時に外してもらえばいいと。
157:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:12:35
>>155
俺も現行品ランドナー乗ってるけど、正直変速は余りしたくないなｗ
最初はこれでいいんだとか思ってたんだけどSTIの便利さに負けたｗ
158:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:13:01
>>156
アンカー厨乙
159:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:14:16
scottが鉄板だと思う
160:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:20:30
>>156
RA5EXって、ちょっとなんかぼてっとしてない？
161:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:31:16
アンカー薦めてる奴はブリヂストンのまわしものだから無視していいぞ
162:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:34:52
>>157
分かる分かるｗ
でもWレバーってなぜか気持ちいい。なんなんだろうあれは。
即パシッパシッと決まるデュアルも快感だけど。
163:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:35:17
>>160
モノを知らずにアンカー厨乙とか書くのもなんなのでググって見てみたら
確かにボテッとして垢抜けないな・・・。何が悪いのかな？
164:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:37:19
>>162
俺のは現行品だけあってリアはインデックス（でも微妙な操作が必要ｗ）
だからそんなでもないんだけどフロントはフリクションで、これは明らかに
やりにくいと言うか、坂登ってる途中で変速とか厳しいです＞＜
165:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:46:47
日本人の体型に合わせたらボテッとするのはしかたない
166:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:51:30
ダサいをNGに入れて専ブラすっきり
そしてこの書き込みさえ自分からは見えないという
167:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 19:18:58
>>164
ランスだけどさ、山岳ステージのフロントだけWレバーだったんだとさ。
本人曰く軽量化、だけどSTIでも最低重量可だったんで、今中曰く験担ぎｗ
そういうランスが大好きだ。
おいらのロードはランスペダル、シマノPD-7401。
LOOK DELTAクリートは歩きにくいけど着脱感最高。
168:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 20:38:09
>>163
全体的のバランス？かな？
見た目と乗り味は違うんだろうけどさ
自分はアンカー乗りじゃないのでわからないけどさ
そこんとこよろしくだけどさｗ
169:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 20:39:49
？
170:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 20:53:27
自転車は見た目も大事よー。美しくなければ愛せない・・・。
地雷認定されてる感のあるニローネもかっこいいから好きなんだ。
171:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 21:14:37
>>168
のり味ってお前は永谷園かよｗ
172:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 21:19:47
>>171
乗り味って書いてあるように見えるんだが・・・。目の調子悪いのかな・・・。
173:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 21:24:21
09のRA5がもっさりして見える？
カラーリングじゃないの？アンダーパイプが太いから
ってのとトップチューブがアップポジションの為に
やや長いからそう見えるとかか？
174:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 21:41:52
ところで補助ブレーキってどうなの？
175:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 21:47:50
>>174
バーハンポジションで乗る時あれば事故を回避
できるかもしれないお守り的な物。
無くても問題ないというか道交法の規定に含まれないので
ついてないだけ。
176:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:07:35
ついてないだけってここで薦められたアンカーにはついてたぞ
177:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:12:00
>>176
むしろ入門グレードにつけてるメーカーは偉い
178:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:15:08
あれが付いてるだけで見た目変わるんだよなー
安全なんだろうけどスタイル重視派には ？？？？だな
179:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:24:40
ちょ、ジャイアントのDEFY3、8速ソラかよ！なんで09モデルが旧型積んでるの？
180:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:31:50
スタイル重視ってのがわからん
スタイル重視でロード乗るなら外せばいい
別に周りから見ても恥ずかしいとは思わないし
つけてるのを恥ずかしいとも思わないし、自意識過剰じゃないか？
181:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:32:20
>>179
2200ベースで一部SORAだから
182:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:46:53
>>180
自意識過剰ではない。
個人の感覚の違い。
183:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:07:14
>>182
じゃぁとやかく言う必要はないだろ
それこそ個人の間隔の問題なんだから
184:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:27:31
>>183
いちいちお前如きに指図されるいわれはない。
俺はそう思ったってことだ。
185:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:37:38
>>184
そりゃこっちのセリフだ
そう思うなら最初から>>178なんて
書かなきゃいいだろうが
186:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:45:25
ケンカはやめて！
187:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:58:39
>>185
お前もしつこいな
１００人いたら１００通りの考え方があるわけだ。
これも一つの意見として聞けばよし
いちいちそれにいつまでも粘着するのはやめた方がいいぞ
188:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 00:17:17
きも＾＾；
189:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 00:23:25
きめぇ
190:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 01:07:14
きんもー☆
191:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 01:19:20
キラッ☆
192:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 02:04:47
きもっ☆
193:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 05:07:10
いま超時空シンデレラ混じってなかったか？
194:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 07:00:18
wwwwww
195:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 08:35:23
馬鹿共が！飼い馴らされやがって！
196:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 10:15:01
>>177
あんなもんハイエンドには付いてないぞ。
入門グレードに付けてるメーカーがある、くらいだ。
197:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 10:28:21
つーことは補助レバーは初心者の証みたいなもの？
198:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 10:31:16
まあ補助って言うくらいだからな。
ツーリングバイクならアリとは思うが。
199:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:05:07
日本語が理解できてない>>196
200:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:06:50
初心者かどうかは補助レバーやバイクだけじゃわからん
しかし乗ってるところを見ればすぐわかる。
腰がへっぴり腰でサドル位置もだせてない、腕も突っ張ってる
粋がってる馬鹿ほど初心者ということを理解できて無い様で
そうゆうのを見ると失笑を禁じえない。
頑張ってる初心者はもちろん馬鹿にしてないけどな。
201:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:08:24
>>200
そういうおまいはどれ程のレベルなんだ？
202:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:14:27
>>201
年間8000km程度しか走らない中級者？くらいなんじゃ
ないですかねぇ～？
203:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:15:53
>>199
それじゃ補助レバーつけて売ってるハイエンド完成車紹介して下さいｗ
話が変わってるって事ならそれはわざとだから。俺はいらない派だから
偉いとは別に思わんし。
204:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:16:32
>>202
余りえらそうな事を言えるレベルでないことはよくわかった。
205:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:20:30
>>203
お前本当に馬鹿なんだな
206:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:21:34
>>204
お前も書いてみたら？
まぁ2chの書き込みなんて信用できないけどｗ
207:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:25:19
177 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 22:12:00 ID:???
>>176
むしろ入門グレードにつけてるメーカーは偉い
これに対するレスで
196 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 10:15:01 ID:???
>>177
あんなもんハイエンドには付いてないぞ。
入門グレードに付けてるメーカーがある、くらいだ。
これはおかしいだろｗ入門グレードにつけてるという話で
ハイエンドについてないってどっからハイエンドについてるとか
ついてないの話？ハイエンドについてるわけねーだろｗ
>>177のどこにハイエンドの話が？ｗ
そして究極の>>203
203 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 11:15:53 ID:???
>>199
それじゃ補助レバーつけて売ってるハイエンド完成車紹介して下さいｗ
話が変わってるって事ならそれはわざとだから。俺はいらない派だから
偉いとは別に思わんし。
↑これはもう日本語の崩壊かもしれんね。
とりあえず昨日から粘着乙、俺はもう補助をNGにしたから
なんいも見えないけどｗ
208:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:28:25
なんでこんなに補助レバーを認めたくない厨房がいるのか
多分こいつは自分が速いと思ってたのに補助レバー付きの
高校生が乗る入門バイクにぶっちぎられたなんかで
トラウマなんだろう、2日間ここで張り付いてるところから見ても
キモイっぷりがすごいし。
209:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:33:35
>>205
お前もバカしか言えない頭の悪い奴だというのは良く分かったｗ
210:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:34:05
>>207
何も見えないのにレスするとはエスパーかバカのどっちかですか？
211:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:34:49
>>208
俺は「必要ない」ってだけなんだけど。ダサいって言ってるのは別の人なので。
212:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:39:45
ここ3つ一気に自演レス
213:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:40:52 Y/PK4eLC
こうあれだ、自演だと思うからID出してアンケート
補助ブレーキは入門グレードにあったほうが適切か否か？
有った方が良い ○
必要無い ×
214:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:42:47
>>203
いまどんな気持ち？ｗ
215:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:45:49
>>214
何が？
216:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:48:24 4a7nsgo+
有った方が良いだろ ○
217:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:50:16 38P9baTm
必要 ○
218:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:51:29
必要って人は日常的に使ってるんだよね？
219:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:54:42 zim1xQil
>213
入門グレードに補助ブレーキの必要なし
理由
今のブレーキはブラケットポジションで握っても良く効くから。
根元を持ってふらふら走るより、ハンドルは高めにして楽にブラケットを持てるようにすれば良いと思う。
でも、欲しいと言う人に、取れとは言わないな。それは人の好き好きだから。
220:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:56:51
これでわかったこと
補助ブレーキダサイ厨の自演ｗ
もうスルーで良いぞｗ
221:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 11:57:36 9YVe/PeV
必要無い ×
１台目だろうが10台目だろうが、
初心者だろうがベテランだろうが、
欲しい人が付ければ良いだけ
222:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 12:23:40
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
223:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 12:36:31 4a7nsgo+
ID出したら書き込み減るな、やはり自演だったか。
224:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 12:46:30 fduVUJMW
ああ、ＩＤ出せの意味やっと分かった。
いらない。上級者が分かった上で使うならいいが、
初心者が使うとへんな癖が付いてしまうから。
ツーリングバイクではその限りにあらず。
225:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 13:00:43 Xhg5D2nK
×
必要無いと思う。
ロードの操作、ポジションに慣れるのが遅くなると思う。
↑の人が書いてるように変な癖も付くかもしれんし。
226:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 14:47:49 k6h/MUlz
あってもいいと思う
簡単にはずせるし
慣れるまで使えばいいと思う
事故するよりはましでしょ
227:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 14:56:32
実用性は疑問だが、ドロハンに対する心理的な壁を下げる意味は有る。
メーカーも分かってるから買いやすい入門グレードにだけつけてる。
228:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 15:09:11
もうそろそろこの話題やめないか？
229:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 15:30:48
誰か2009年モデルのインプレよろしく
230:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 18:22:53 dkFiukjR
補助ブレーキ
初心者が始めてロードバイクに乗るなら
あったほうがいいだろ、必要。
一人だけ頭が悪いのが粘着してるだけ
231:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 18:24:58
まーた始まった（ＡＡ略
232:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 18:27:47
必要かどうかは知らんが、
選択肢の一つとしてあっても良いんじゃね？
233:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 18:40:48
>>231
お前もうくんなよ
234:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 18:41:36
つまらないスレになったな
235:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 18:47:19 dMQth6b0
○ あったほうがいいかな
ルポ買って一年の初心者
乗り始めて半年は、補助ブレーキのお世話になりました
最近は、信号待ちで前輪止めたい時に握るくらい。そろそろ外そうかと考え中
慣れない人間が使う為の補助ブレーキ
236:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 18:51:47
ｗｗｗ
237:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 18:54:06
だから補助ブレーキに頼ってるような椰子は車椅子乗ってろよ
わかった？？
238:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 19:00:01
結局あおりたいだけのガキなのか
自分が正義と思ってたら世の中はそうじゃなかった
事に気がついて手当たり次第噛み付くようになったのか。
まぁ若いなら今の内に矯正しとかんと社会不適合者に
なるな、もうオッサンだとしたら死ぬしかないけど。
239:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 19:18:33
>>238
スルー出来ない親父乙
240:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 19:41:28
まーた始まった（ＡＡ略
241:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 19:49:30
>>240
お前もうくんなよ
242:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 19:50:15
はぁ？
243:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 19:54:11
くやしそうｗ
さすが低脳＾＾；
244:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 19:54:20
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
245:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 19:57:33
くやしそうｗ
さすが低脳＾＾；
246:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 20:03:56
くやしそうｗ
さすが低脳＾＾；
247:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 20:07:05
くやしそうｗ
さすが低脳＾＾；
248:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 20:14:57
くやしそうｗ
さすが低脳＾＾；
249:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 22:30:05
良い流れの所すいませんが、コンポがティアグラで9kg台前半のロードですと何があるでしょうか？
よろしくお願いします
250:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 22:42:07
12万以下で9kg前半?贅沢言うな氏ね
251:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 22:47:18
ラレーにあったような・・・
カールトンてやつ。でもおもしかしたらレバーのみティアグラでディレイラーは
ｿﾗかもしれん。
252:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 23:03:05
ごめんなさい
酔っぱらって15万円スレと勘違いしてました
253:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 23:15:31
>>249
このへんの価格帯で9キロ台ってペダルとかサドルだけで
変わるからあまり気にしないでいい。
それとメーカー公表値は結構当てにならない。
254:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 01:00:03
>>249
メリダのROAD903、カタログスペックで9.2kg、実売で11万円前後かな？
URLﾘﾝｸ(www.qbei.jp)
255:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 08:44:08 ULMefHbe
FELTのZ８０なら実売１２万くらいで基本ティアグラでブレーキだけSORAだよ。
事故の交換車で注文済み。年末納車らしい(´･ω･`)
URLﾘﾝｸ(www.riteway-jp.com)
256:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 10:13:33
以外とあるもんだな
あと実買ならDEFY1も12万くらいで買えるみたい
257:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 10:27:39
GIOSもあるでよ。
URLﾘﾝｸ(www.chari-u.com)
URLﾘﾝｸ(www.chari-u.com)
258:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 12:21:37
クロモリでない？
259:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 12:30:12
一応有るには有るが…
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
購入時のトラブルやメンテナンスの問題があるから初心者が多い
この価格帯で通販はお勧めしたく無いなぁ
260:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 12:33:13
そういう時にアンカーですよ。
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
261:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 12:34:10
↑おっと失礼、10kg超えてたわｗ
262:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 12:45:25
スコットスピードスター S45 9.2kg
定価\144,900
URLﾘﾝｸ(www.goldwin.co.jp)
263:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 12:51:29
１㌔位大目にみてｗ
264:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 16:00:58
URLﾘﾝｸ(www.goldwin.co.jp)
高っｗ
265:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 16:05:49
>>264
この場面で何故それを？
266:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 16:24:10
脈絡無し御免
267:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 16:31:52
>>266
謝るなよ！
268:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 16:33:48
じゃあお前らが俺に謝れよ
269:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 16:38:18
>>268
むしろお前が俺に謝れよ！
270:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:09:50
みんな！私のために謝らないで！
（ＡＡ略
271:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:15:13
ごめん。
272:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:28:28
いやいや、俺がごめん
273:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:32:12
いや、俺が一番悪い。ごめんなさい。
274:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:46:58
>>273
お前最低だな！
275:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:49:20
>>273
謝って済むと思ってるとかｗｗ
バカにしてんのかｗｗｗ>>222
276:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:53:04
>>275
>>222はコピペだ！謝れ！俺とスレのみんなに謝れ！
277:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:00:44
ごめんなさい
278:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:05:59
ホントごめん
279:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:11:36
申し訳ない
280:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:15:58
これはこれでタチの悪いループだなｗ
281:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:39:13
そんなお前らが嫌いじゃない。
282:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:40:16
す、好きです！
283:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:42:32
好き？違うね。これは愛、そう「愛してる」と表現するべきなのだよ。
284:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:55:39
○⌒＼
ﾐ'""""'ﾐ
.／（ ^ω^） 定期的に一人のクリスマスが来るお
//＼￣￣旦~ CRはガラガラだお
／/ ※.＼＿＿＿＼ 走ってるやつは悲しい同志だお
＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
＼`ー───ヽ
──── ＿＿＿＿
|＼＿＿＿＼
. :| |ｒ――ｔ|／
:| ||=:::::::::＝|| ｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞﾙ、ｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞﾙ♪～
|ｌ＼||=：@：＝||＼
|ｌ ||￣￣￣￣||
＼||＿＿＿＿||～
285:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 21:56:25
クリスマスには70分2万円の恋人に会いに行きます
286:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 22:20:07
クリスマスには、片思いの人に「クリスマスだねぇ…お仕事かい？大変だね。」とか言うだけの日々を過ごします。
287:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 10:25:57
自転車が恋人ですから。
288:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 15:59:46
穴あきサドルとクリームですね、分かります
289:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 16:38:39
∧∧
( 'A` ) 恋人はアリオネ
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
290:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 22:42:28
ここは初めてか？力抜けよ。
291:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 23:36:32
お前らが自重しないから人が寄り付かなくなっちまったじゃないかｗ
292:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 13:53:46
年末…とういか冬は基本的にオフシーズンだからな
この価格帯を望む人たちは春まで待つんだろう。たぶんきっと
293:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 15:30:27 cghOxg5A
BHのVOLANがいいとおもう
色々調べてみたけどコスパ的には
これに勝るものなしだわ
294:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 15:31:46 cghOxg5A
これね
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
295:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 15:54:30
でもBHの安いのって乗り心地というか性能はちょっとだぞ
ついてる部品が良ければいいってもんじゃないぞ、自転車は。
296:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 16:09:25
シフターが…
実際乗ってみなけりゃわからん部分も多いからなぁ、自転車って
297:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 01:26:45
>>294
Ｍ＄と間違えやすいMicroshiftねｗ
コスパは良いから、定番のモデルと比べて
どのぐらい差が感じられるか興味があるな。
298:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 09:52:41 qM+fAGz7
>>297
納車されたらインプレ書くね
つか、これ初ロードだからワカンネ
299:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 11:32:49
マイクロシフト？
どこ産なのよｗ
300:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 11:36:11 qM+fAGz7
>>299
URLﾘﾝｸ(blogs.wankuma.com)
301:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 14:38:56
互換性があれば問題ないが。
302:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 18:52:46
>>74
＞ 来年モデルは値段下がるだろうから更にコスパは上がると見てる
2010モデルは値段下がるの？
303:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 19:00:07
>>300
とりあえず俺と見ているスレが同じ事はわかった。
304:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 19:02:10
>>302
鋼材の値上がりと原油価格の高騰が収まったからね。
09年モデルよりは下がると思うけど、
劇的に下がるわけではないと思う。
数千円ぐらいかな。
305:302
08/12/11 20:31:56
>>304
サンクス。
まあ気に入ったモデルがあるなら
ある時買ったほうがいいよね。
306:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 21:48:22
値段据え置きで、パーツのグレードを上げてきそうな気が
307:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 23:31:27
それはそれでパーツ換える手間が省けて良いな
308:ツール・ド・名無しさん
08/12/12 10:01:24
なんか値段は大して変わらずずっとこのままな気がしてきた
309:ツール・ド・名無しさん
08/12/12 11:19:17
一度上がった物は生鮮食品やガソリンじゃないんだから下がりません。
310:ツール・ド・名無しさん
08/12/12 12:52:19
ガソリンも原価から考えると儲け幅前以上にとってるしな
一度儲け幅上げたらあまり下げたくないってのは、どの業界でも基本かと
311:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 17:17:56
09のRNC3EXを買うつもりで店を診て回ってるんだけど
職場近くのY'sで08のSpeeｄStarS60が8万でクラッと来た
悩むわー
都内で08のRNC3がまだ残ってる店って無いですかね？
312:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 21:41:49
>>311
色とか気にしないの？
313:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 22:44:20
>>311
うちの近所には、SpeedsterS60のSサイズ（黒）が、7万弱で売ってるぞｗ
店のカードに入ればさらに15%引きで6万切るぞｗ
314:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 23:05:13
どう考えても自演ｗ
315:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 23:40:09
>>314
残念ながら、自演じゃねーよｗ
自演だったら店の名前出して宣伝するっしょ。
316:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 03:50:14
>>313
すぐに買うから店の名前教えてくれ・・・！
317:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 04:37:49
当方英国在住なんて落ちじゃないだろうな…
318:313
08/12/14 16:23:12
>>316
鳥取県だが、来れるのか？
319:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 20:34:39
>>318
鳥取か，パスポート持ってないので国外はちょっと無理だな・・・
320:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 21:20:42
>>319
朝鮮人乙
321:319
08/12/15 00:32:33
>>320
当方英国在住なので
322:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 05:54:01
>>321
Fuck you.
323:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 18:35:48 sl0H+YMF
インターマックススポーツのRAYSはどうですか？
324:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 19:34:18
値段相応。悪くはない。
325:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 20:16:26
ロード初心者ですが失礼します。
近くの自転車屋にて入門用ロードとしてフェルトF95を購入しようと考えているのですがあまり良い噂も悪い噂も聞かないので少々ためらっています。
この価格帯のロードと比べて特に悪い点がなければ購入しようかと思っているのですがどうでしょうか?
展示してあるもので他に買えるのがジャイアントOCR-3なのですが同僚と同じカラーでしたのであまり気が進みません。
よろしくお願い致します。
因みにその自転車屋の取り扱いメーカーはフェルト、ジャイアント、ピナレロ、アンカー、コルナゴだそうです。
326:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 20:17:40
迷ったらアンカー
327:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 20:54:37
つ Defy 3
328:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 21:23:27
>>325
良くも悪くもないなんて最高の褒め言葉じゃないか。
329:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 21:31:54
>>328さん
ありがとうございます。心打たれました、自信もってF95を買うことができます。
>>326>>327さん
せっかく挙げてくださったのに申し訳ないです。又の機会に検討させていただきます、ありがとうございました。
330:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 21:43:50
>>329
F95、俺も検討してたよ。
でも、F95の定価程度で08アンカーRCS5SPの在庫車が買えたので、そっち買っちゃったけどね。
自分が気に入ったのを買えば、幸せになれると思うよ。
331:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 22:27:59
FELTの下位モデル買ったって後悔するのは目に見えてるのになあ…。
332:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 22:38:59
>>331
流石目が肥えてる人は違いますね！
お勧めの「12万以下で一欠けらも後悔しない1台」を教えてください！
333:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 22:43:34
>>331
ということは何か問題でもあるのですか?
下位モデルならどのメーカーも多少の不便があると思うのですが…
初心者で間違った偏見でしたらすみません。
334:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 23:13:13
>>333
FELTって有名メーカーでもあるけど、安いのは
コルナゴやピナレロと同じく馬鹿にされやすいって事と
結局ついてるパーツが良い位で、結局台湾OEMなんで
魅力に欠ける。
まぁこの価格帯はアンカーとパナソニック以外は
皆そうだから別にかまわしないんだが、買った後で
そうゆう事を知って冷めてしまうとか無いならいいんじゃない？
335:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 23:19:56
>>333
俺は331では無いけど
8速だとシフターとかの互換性が無いので、パーツをグレードアップしていく際は
オリジナルのパーツが使えない。
ノーマルで満足出来る人なら迷わず逝っとけ。
カスタマイズとかの類が好きな人なら、もうちょっと頑張って105メインの買った方が、
幸せになれるかも？
と、9速ティアグラ乗りが言ってみるｗ
336:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 23:23:59
105がついてりゃ良いってもんじゃない、それは散々議論済み
この価格帯でも買って長く乗るならコンポよりフレームを重視するべき
用途によってフレームを考えよう、ということさ。
それでも気に入ったのが一番だから何乗ろうがかまわんのだが
それじゃスレの意義も無いしな。
337:335
08/12/16 23:26:49
>>336
色々意見を出す事で、質問者に参考になればいいんじゃない？
このｽﾚ長い人には散々ループしてるネタだとは思うがｗ
ロードバイクを初めて買う人が来る価格帯だしね。
338:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 23:30:34
>>337
そもそも12万円で買える105付き自転車ってのが
選べるほど車種が無いのだよ。定価ベースでの話しな。
339:335
08/12/16 23:36:15
>>338
だよね、俺が335で”もうちょっと頑張って105メインの”と書いたのは、
12万以上かかるからもうちょっと出す金を頑張って増やしてねって意味合いだったんだけどね。
考えてみた我ながらスレチな意見だなｗ
って事で、名無しに戻るわ。
340:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 23:37:04
>>334
それと
＞後悔するのは目に見えてる
は、どう繋がるんだ？
341:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 23:42:29
>>340
いや周りから笑われたり粗悪な台湾製で
我慢できるんなら何のってもいいんじゃない？
って話。
342:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 23:50:33
F95よりもっともっと安いの乗っててなんとmadeinchinaだが、
周りから笑われたり後悔したり我慢したことなどないな。
>>341
被害妄想だと思うよ。
343:ツール・ド・名無しさん
08/12/16 23:56:06
センチュリオンのハイパードライブ1000、09モデルは値上りしちゃったけど知名度の割にいいバイクだよ
344:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 00:18:08
センチュリオンのモデル何か忘れたけど安価では結構鉄板だった気がする
345:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 00:40:23
>>325
全然問題ないよ。
高価なバイクは自己満足度が違うだけ。
確かに出来は違うが乗り手に比べてオーバースペックになるだけ。
とにかく早く買って、沢山乗って楽しむことが重要。
がんがん乗り倒して、不満な部分が出てくれば
グレードアップしていけばいい。
文字で遊びたければ別だけどね。そういう人は
ブランド、製造国、グレード、パーツにこだわればいい。
346:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 00:44:38
>>341
誰もお前のことなんて見てないから。
自意識過剰なんじゃね？
おればバカにされている。おれはバカにされている。
347:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 00:50:11
＞文字で遊びたければ別だけどね。そういう人は
＞ブランド、製造国、グレード、パーツにこだわればいい。
名言だな
348:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 01:17:30
>>341
別に台湾製は粗悪じゃないよ？
349:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 02:55:33
ニワカ特有だよな
中途半端な知識が埋め込まれてアジア製＝駄目みたいな偏見
350:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 06:20:01
>>350
＞
351:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 06:50:47
馬鹿ばかりだな、安いのが悪いんじゃない、ツールなどに出てるメーカーは
ファンが多い、やはり憧れはツールに出るような高級モデル。それに対して
下位モデルはまったく関係なく、名前だけメーカー名がついてるだけ、
こう言ったことに満足感も違ってくるのさ。ジャイアントなんか良い例だろ。
352:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 07:18:05
フェルトなら同じドイツのコラテックのが良くないか？
353:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 07:43:40
>>351
HODAKAじゃなくGIANTを選ぶ心理。
気持ちは分からなくもない。
本質を知らない人は見た目や名前で判断してしまうものだから。
HODAKAのロードに乗ったことがある。
いい出来だった。
コストパフォーマンスの良い自転車だとはっきり言うことができる。
GIANTよりも。
メーカー名は”ブランド”そのものだ。文字遊び。
本質じゃなく見栄だ。上っ面だ。
見栄を大事にし満足感を得られる人は”ブランド”という文字を買えばいい。
有名メーカーのロゴが描いてあるからって遅くなるわけじゃない。
>>ALL
個々の金だ。好きにすればいい。
354:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 08:56:05
>>353
とりあえず君はこのスレには必要なさそうなんでこないでよろしい。
趣味の物にブランドを求めたり遊び心を求めるのが男心だと
思うけどねぇ。
355:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 08:59:02
？
356:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:01:12
>>353
そもそも好きにすればいい、それじゃこのスレの存在意義がないので
そうゆう話で終わらせるなら最初から書くなボケってこった。
357:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:01:38
？
358:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:07:17
？
359:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:13:31
?
360:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:15:37
???
361:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:16:43
以下ループが続きます
引き続きお楽しみください
↓
362:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:18:00
>>354>>356
スレ違い乙
363:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:21:02
?
364:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:21:32
>>362
?
365:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:22:02
なにこの糞みたいな流れ？
>>353がやってるのか？きめぇ
366:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:22:33
？
367:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 09:28:39
>>365
?
368:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 10:15:18
12万円以下の予算じゃブランド品所有欲と希望する品質、
両方を満たすのは難しいんじゃね？
「ブランドに拘らなくてもいい人ならこの価格帯でも結構いいバイクはあるよ。
拘りたい人はブランド料の分は品質落ちるけど、どっちの選択肢もアリだよ」
という意味なら>>353の意見も的外れじゃないとは思うわ。
書き方はスカしすぎてるけどな。
369:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 10:21:52
スカすの意味がわからない
370:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 10:25:10
>>365
違うｗ
>>354
”ブランド”を敢えて選ばず地味なメーカーに乗るのも粋な遊び心だ。
男女限らず。
>>356
”ブランド”を選ぶのも選ばないのも個人の自由だから好きにすればいい。
これがお気に召さない？困ったね。
君はどうしたいんだ？
371:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:09:53
安いと馬鹿にされるって言ってた荒らしでしょ、スルー汁
372:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:21:04
言葉遊びがなくなると骨抜きだな
結局乗り倒しているやつも、買いまくって実体験豊富なやつも
いないってことだよな。
373:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:34:22
>>334
時々いるな、ピナレロやコルナゴの一番安いの買って
「これぞイタリアの魂！」とかブログに痛いこと書いてる奴・・・。
真相知った時にどんな気分になるんだろう・・・。
374:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:36:39
>>339
コンポを上位モデルに変えようってなら丸ごとやってもいいじゃん。
別にSORAでもいいよそこは。まあ操作性の問題でティアグラを
お勧めするが。
375:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:38:45 iw/Wh5GF
ただロードの本質は105からだからなあ・・・
メジャーメーカーの製品だからといって
廉価モデルを買うのは正直どうかと思う。
各雑誌でも入門モデルや廉価モデルは
推奨されていないでしょ？
376:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:39:42
>>351
ジャイアントはツールの自転車も安い自転車も同じジャイアント製だから
別にいいんじゃね？
トヨタのヴィッツとレクサスLS640が同じメーカーだってのと同じでｗ
377:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:41:23
>>375
だからここは12万以下スレで・・・
378:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 11:53:03
>>375
メディアがなるべく高額商品を推奨しているのは企業が推すからじゃないの
自転車雑誌も編集者が本音を書いてるわけじゃないよ
社会人なら分かるでしょ
こうやって2chに出入りしてるんだし事情を読み取らなきゃ
379:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 12:29:11
だな
雑誌は広告収入で成り立っているからね
380:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 12:31:55
>>353
HODAKAとGIANTのどのモデルを比較したの？
何を持ってHODAKAのコストパフォーマンスが高いと言ってる？
381:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 12:51:10
>>375
「本質」ぢゃなくてメーカーラインナップの都合です。
382:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 12:56:13
>>333
ロードの価格はフレーム+コンポ+その他(ホイール、タイヤ、ハンドル等)で決まる。
同じ価格帯ならコンポ、その他は同じような物がついてくる。
だから同じ価格帯のロードの違いはフレームの違いといって過言ではない。
フレームの価値は素材、ジオメトリ、グラフィックで決まる。
・素材は12万以下なら大抵アルミ。メーカーによってはハイドロフォーミングによる異形パイプを
使ってる場合があり、これは古典的な伸展チューブより軽量・高剛性であることが期待される。
尚、一部クロモリを使用しているフレームがある。クロモリはアルミに比して振動吸収性が高いが
重い場合がほとんど。軽快感より快適性を重視するならクロモリも有りだと思う。
・ジオメトリはメーカーやモデルの設計思想で変わってくるので要チェック。FELTならFとZで大きく異なる。
・グラフィックはメーカー間で最も違いの出るポイント。ロードバイクが趣味の物である事を考えると大変重要。
尚、この価格帯の製品には代理店オリジナル商品が存在する。
日本の輸入代理店がブランドの了解を得て別メーカーのOEMフレームにブランドのシール/塗装を施して
完成車として販売している。この手のモデルは決して悪い物ではないが、>>373のような痛いユーザーを生み出す
事がある。GIOSの安価なモデルが代表例。ちなみにコルナゴは安価なモデルであってもジルコデザインの
チューブを使用しているのでOEMで出回っているフレームでは無いと思われる。ピナレロは知らん。
ぶっちゃけた話、楽しく乗るだけなら何に乗っても問題なく楽しめる。
ただ、個人的にはブランドの歴史を学んだりロードの本質を考えたりするのもロードの楽しみ方の1つだと思う。
>>375
メディアに毒されすぎかと
383:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 13:02:36
>>333
個人的にFELTは好きなメーカーだ。
広告費をケチってたせいで国内ではマイナーな存在だがツールでも活躍してるし
レーシングモデルとコンフォートモデルの2ラインを用意している点も好印象。
見た目が気に入ったなら買って損はしないと思う。
384:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 16:12:42
30年近いブランクを経てロード乗りに復帰したオレなんだが
久々に昔世話になってた自転車屋に行ったら
「コルナゴがこの値段で乗れるのか！」
ってショックだったよ、少し（ホントはかなり）心が動いた
性能より若かりし頃の憧憬を優先して旧車に乗る気持ちもわかった
結局予算だけ言ってその店オリジナルで組んでもらったけど
385:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 16:19:32
そんな方がこのスレに何の用で・・・
386:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 17:42:28
実際に購入するときにいろいろ参考にさせてもらって以来
習慣でｗ自転車板巡回してる
高校生だったオレがコルナゴ、デローザに抱いていた憧れを思い出すと
ブランドで購入するのもアリかな、ってちょっと思った
387:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 17:54:22
そりゃ予算が許すならアリに決まってるが、サーベロもタイムもルックも12万じゃ買えないんだよ
388:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 17:59:26
>>384
>性能より若かりし頃の憧憬を優先して旧車に乗る気持ちもわかった
コルナゴより性能で上回るショップオリジナルって何だ？
389:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 18:16:36
迷ったらANCHOR
これが間違い無い
390:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 19:16:21
>>375
このスレで105推奨はないだろ。
上のグレードがいいのは当たり前。
ここは12万のなかで、どう選択するかってスレだ。
ソラやティアグラが役不足になるほどの
足を持った人間がどれだけいるかな。
フィールや満足度を求めれば当然上のグレードにしたくなる。
しかし12万ですべてを満たすことはできない。
105以上という刷り込みに毒されすぎだ。
105に乗ってりゃアルテが欲しくなる。
満足度ってのは絶対ではなく相対的なもんだ。
391:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 19:18:17
>>386
気に入らないハイスペック、好評価モデルに乗るより
自分が気に入ったものを買うのが吉。
392:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 20:10:17
12万ロードで十分楽しいのは分かってるが、サイクルモードみたいな試乗会で
高級車に乗ってみるのも良い経験になるよ。視野が広がるからね。
393:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 20:42:26
ギザッロ305とアンカーRNC3とKHSCLUB1000で猛烈に悩んでます。見た目好きなのがFAだって事はわかってるつもりですが。誰かに背中を押して欲しくて…すみません。
394:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 20:44:35
RNC
395:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 20:49:52
Club1000は試乗した事があるが、しっとりした乗り心地で良かったよ。
396:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 21:27:36
知り合いの通う馴染みのショップのオヤジがCLUB1000にぞっこんだ
フレームが絶品らしい
買え買え言ってきて困ると笑ってる
397:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 21:40:47
>>393
どう考えてもRNC、次点でパナソニック
どっちもすごくレーシングジオメトリ
398:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 21:52:11
レーシングジオメトリーだとたらたらツーリングには向かない？
違うの選んだほうがいい？
399:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 21:57:11
>>398
いや、そんなことは無い。
フルアルミに比べれば乗り心地はいいし。
ポジションがきついならステムやコラムスペーサーで
楽なポジションにも換えられるよ。
400:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 22:53:34
いやいや、どう考えたってレーシングジオメトリはたらたらツーリングには向いてないだろw
ステムやコラムスペーサーで楽なポジションに変えるにも限界が有るし、そもそも格好悪い。
なんでGIANTやFELTが2ライン作ってるか考えてみろ。
つーかさ、>>393は用途を書け。
クロモリロードが欲しいみたいだが、レースならその3車種は全部アウトだし街乗りならどれでもいい。
ロングライドならKlub1000を推すかな。GHISALLOのクロモリは乗ったことないから何とも言えないけどね。
401:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 23:10:07
ジオメトリはポジションの為だけじゃないしな
402:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 00:30:19
オルベアのアクアがいきなり安くなったね（SORA仕様）
フレームが以前と変わらないならお買い得と思っているんだけどどうですかね？
403:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 01:35:39
GHISALLO305はカラーがな・・・
Club1000はスローピングなのが個人的に・・・
RNC3sportsカッコいいが予算オーバーでexかな
パナやテスタタッチもセミオーダーで凄くいいけど予算オーバーかな
まぁ見た目で決めちゃえばいいと思うよ
どれも長く乗れる悪くない自転車だと思う
404:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 09:57:38
お前馬鹿だろ
405:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 12:08:53
バカっていうよりはニワカかと
406:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 12:39:21
馬鹿だのニワカだの、書き込み読んだだけでそこまで
悪し様に言える性格がうらやましいわ・・・。
性根が腐ってるんだね・・・。
407:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 13:02:57
>>393が上げたロードを個人的嗜好のみで否定したあげく
見た目で決めていいとかほざいてる>>403は真性の馬鹿だと思うのだが…
408:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 13:03:21
はぁ？
409:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 15:01:11
良いぞもっとやれ
410:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 15:28:24
初心者が素人に答えるスレですな
411:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 15:33:37
>>407
別に自転車そのものは否定してないと思うが？
別候補もあげてる
結局見た目が気にいればという結論も間違ってない
お前は真性の馬鹿というかもはや病気
412:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 15:38:56
>>407はなんの病気？
413:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 15:41:01
>>405
それしか言えない本物のニワカｗ
414:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 16:18:15
305はあの微妙なブラウンやめて白と黒の二択になったんじゃないっけ
安いし入門用としてはいいと思う
URLﾘﾝｸ(www.endo-do.jp)
415:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 16:27:26 vWS74cfv
このクラスのバイクでレースに出ている人いますか
来年はレースに出てみたいのですが、どうでしょうか。
416:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 16:47:57
>>411
>別に自転車そのものは否定してないと思うが？
305は色が・・・、Club1000はフレームの形状が・・・、RNC3Sportsは値段が・・・
どう見てもニュアンスは否定的です。しかもRNCを勝手にSportにして価格で否定してるし。
>別候補もあげてる
パナモリもテスタッチも自分で否定してるじゃねぇか
RNC3にしても>>393が初めから上げてる車種だし使える意見が1つもない
>結局見た目が気にいればという結論も間違ってない
だからさ、そんな事はわざわざ言われなくても>>393自身分かってるんだよ。
その上で最後の一押しになるような意見が欲しいって書いてんじゃん。
もう一度>>393を読み直せ
>お前は真性の馬鹿というかもはや病気
断定してやる。お前は真性の馬鹿だ。
417:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 17:35:36
RNCはスレッドだから、アップライト向けに調整しやすいと思う
418:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 18:33:20 iXLSZf9+
ペダルはノーマルのほうがいいですか？
419:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 19:07:33
>>418
ノーマルってフラットペダル、つまりクロスなんかについてるペダルの事だよな？
走る事だけ考えたらビンディングにしたほうが絶対有利。でも専用靴はデザインが
独特だったり歩きにくかったりするんで街乗り専用ならフラペでいいと思う。
簡単にまとめると・・・
・街乗り重視なら: フラペ + スニーカー
・ビンディングは欲しいが歩きたい: SPDペダル+SPDシューズ
・基本自転車から降りません: SPD-SLペダル + SPD-SLシューズ
ちなみに俺はペダルはSPD-SL(105)固定で、靴の方を街乗り時はスニーカー、ロングライドは
専用シューズと使い分けてる。SPD-SLペダルはスニーカーでもそれなりに踏めるよ。
SPDペダルはでっぱりが邪魔でスニーカーじゃ踏みにくいんで注意。SPDシステムをスニーカーと
専用靴で使いたい場合は、PD-A530みたいなフラペとSPDのコンパチペダルを使うのも手だ。
420:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 19:41:26
そこでハーフクリップですよ
421:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:25:34
>>416
やっぱ君、病気だと思うよ
被害妄想と虚構の中で生きてない？
自転車そのものはまったく否定されてないよ？
カラー選択ができないから305やRNCはどうなのかな？
といわれてるわけ
その既存のカラーが気にいるなら構わないだろうということ
パナモリやテスタッチは12万以内に納まらないからスレチだろうということ
お前はやっぱり真性の馬鹿以下の病気だろう
長文乙
422:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:30:31
端数きにしてんじゃねぇよ、カスが
423:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:36:08
>>393がふぁびょってるのか？
違うやつならすまん
選択肢の中で正直どれがいいと言われても全部乗ったことあるやつはいないと思うよ
よく言われることだが同価格帯でコンポも同じなら大差ないよ
ほんと見た目で選ぶしかない
数万足してセミオーダーするのも視野に入れるといいかも
とりあえず>>416がいらない子なのは間違いない
自分ではまったくもって有意義な情報提供もしないのに他人をただ否定するだけ
しかも自分の頭の足りなさが原因ときた・・・
しねばいいと思うよｗ
424:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:36:50
一万単位は単数じゃありません頭大丈夫ですか？
425:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:37:30
端数
426:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:39:25
>>416は>>393大好きなんだなｗｗｗｗ
何回連呼してんだよｗ
427:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:40:43
＞>お前は真性の馬鹿というかもはや病気
＞断定してやる。お前は真性の馬鹿だ。
この煽り最高だな～
断定したけど自分の方が馬鹿にされてるっていうｗ
真性の馬鹿以下の病気であることを肯定しつつｗ
天才だな
428:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:47:38
ギザッロ305とアンカーRNC3とKHSCLUB1000だったら
RNC3＞CLUB1000＞305
429:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 02:07:13
＞>お前は真性の馬鹿というかもはや病気
＞断定してやる。お前は真性の馬鹿だ。
感感俺俺かとｵﾓﾀｗｗｗ
見た目だけの好みだと強いスローピングは力強くて好きだ
クロモリのホリゾンタルは綺麗で好き
>>393
実際に見て触った感じはどうよ？
もうちょっと色々書いてよ
430:393
08/12/19 02:57:10
すみません、自分の変な書き込みで混乱を招いてしまいまして。申し訳ありませんでした。
用途は片道10ｷﾛ弱の通勤と休日のﾂｰﾘﾝｸﾞを考えております。初心者ですが長く乗り続けたいと思いｸﾛﾓﾘﾃｨｱｸﾞﾗで候補を絞った次第です。
貧乏性な為どんな意見でも聞ければ嬉しいと思い書き込みました。
実車を見れたのはRNCのみです。
優柔不断ですみません。
431:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 03:26:19
>>430
見て触れない車種を買うのはおすすめしないなぁ・・・
で、唯一実車に見れて触れたRNC3はどうだった？
どんなところが気に入ってどんなところがイマイチかもと感じた？
初心者なりの感想でいいよ
なんせロード乗ったことないんだから直感の話でいいからさ
432:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 04:05:13
ティアグラコンポならRNC3sportだと思うけど
予算オーバーじゃね？
そのクラスならパナモリとかも視野に入るのでは？
ちなみにRNC3は納期三ヶ月とかかかるよｗ
カラーとかステムとかクランクとか色々選べるしいいと思うが
CLUB1000はクランクとブレーキがSORAだね
あとさ、ステムがスレッドかアヘッドか、フォークがクロモリかカーボンかとか見た目かなり変わるからそこら決めた方がいいかも
433:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 09:33:51
長く使いたいなら重くて頑丈なRNC3がいい。
434:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 09:37:15
>>433
こうゆうのがニワカ
435:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 10:09:22
ID出ないと好き放題書けて良いな
436:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 10:15:20
最近自転車初めて自板に着たのか？おまえむいてないな。
437:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 10:32:46
>>436
奴隷の鎖自慢と言う話があってだな・・・まぁいいやｗ
438:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 10:42:48
wwwwww
439:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 10:45:20
>>437
お前が新しい奴隷か？ケツの力抜けよ
440:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 10:49:09
セカンドバイクとして選ぶならRNC3も有りだとは思うけど、一台目で長く使いたいならClub1000かな。
RNC3に採用されているスレッドステムは絶滅危惧種だからね。
ただレイノルズ520はクロモリとはいえ薄いんで駐輪場での取り扱いには気をつけてね。
ギザロは見た事も乗った事も無いしフレームも詳しく分からないからノーコメント
441:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 10:54:15
>>439
( 'A `)
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉωヽ__)
442:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 11:14:56
ここはひどいインターネッツですね
443:393
08/12/19 15:11:26
実車を見て触った感想は…すげぇ格好いいのと軽くて楽しそうって感じでした。
店頭にあったのはsportでしたが値段を聞いたところ12万強でしたので候補に入れさせて頂きました。
皆様の御意見とても参考になります。知らない事ばかりで本当すみません。
444:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 17:57:09
で、どれに決めたんだ？
445:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 20:52:54
テスタタッチ (ﾌﾟｯ
446:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 21:36:16
どしたのこの子ｗ
447:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 22:55:25
薬の副作用
448:ツール・ド・名無しさん
08/12/20 00:50:45
>>443
その店に自分のサイズに合うRNCがあるならそれ買っちゃいなよ
ホリゾンタルのクロモリフレームにスレッドステムいいじゃないか
感じたとおりすげえ格好いいよ
スレッドステムのランドナー持ってるけど乗ってるときのハンドル周りのかっこ良さにゾクゾクするもん
ただし、サイズとポジション合わせだけはショップの人にしっかり見てもらって
449:ツール・ド・名無しさん
08/12/20 12:48:57
そのポジション合わせに難が有るのでスレッドステムはお勧めしにくい
在庫豊富なショップなら問題ないんだけどね
450:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 13:22:20 kgHyWQoU
Y'sRoadのアンタレス213シャウラってどうなんだろう？
8万に惹かれ中。これ、コンポはSORAなんだけど、
車重がどこにも書いてないんだよなー。激重なのかな。
使用目的は主に週末ツーリング、日帰りor長くても一泊。
一日100km前後の想定してます。今乗ってるのは安物クロス。
451:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 13:25:54
>>450
持ってみればわかるでしょｗ 重さは
452:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 13:27:45
>>450
その程度の用途なら問題ない、っていうかYsで聞けよ。
453:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 13:34:06
>>450
一日100km程度なら、クロスでも充分可能。
よって少々重くても問題無し。
454:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 13:44:29
>>453
＞ 一日○○○km程度なら、クロスでも充分可能。
って良く聞くけど実際問題ロードとクロスを分ける距離ってどれくらいから何だろうか？
455:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 13:49:27
>>454
本人次第。
俺は100キロ以下はロードで行っても練習にならないんで
１．５スリック履かせたマウンテンバイクで走るくらい。
ロード乗るのは100km以上
456:450
08/12/21 14:04:33
>>451
いや～ 何kgか気になるじゃないｗ
>>452
店員に聞くと"問題無いです。お奨めです！"
って、反応になると思うけどなｗ
>>453
うん、そうなんだけど、軽い方が嬉しいじゃない。
同価格帯の他の車種と比較検討したいんで、
もうちょっと何か有益な情報無いかと思ってさ。
>>454
先日、3万の安物クロスで、箱根へ往復140kmの
日帰りツーリングいってきた。（登坂辛かった。。）
自分の場合、このくらいの距離ならクロスでもOKっぽい。
457:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 16:09:10
>>456
乗ってる人が少ないから情報が少ないんだよね
ワイズで重量測れるやつあるんじゃない？
実測でいくつか図って下さい、ってのはダメ？
458:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 18:53:00
安物クロスから安物ロードへ？
安物買いの銭失いとはこういうことをいうのでは
459:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 19:19:56
まあ確かに大差ないんだが、本人がいいんだからいいんだろう。
マルチバーみたいなドロハンまで行かないがそんなポジションを取れる
ハンドルを買ってつけるでも良いと思うよ。クロスでそんだけ乗れるなら
ポジションが良くなればもっと走れるよ。
460:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 21:46:40 AHc05MVV
川口のジャスコで12万円くらいで
RDが105、他tiagraのコンポ、アルミフレーム、Fカーボンフォークの
ロードバイクが売ってた。メーカー名は確認しなかったんだけど、
買えば良かったかな。。。。
確かにコストパフォーマンスはいいよねぇ。
461:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 21:51:11
俺の場合はロードかクロスかっていうより、ハンドルの違いが大きいな
30km程度ならフラバでも行けるけど100km走るならドロハンがいい
462:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 22:07:15
フレームが何でもよくてティアグラ程度なら12万で他にもあるだろ
463:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 22:22:17
>>460
それイオンのチャリだよ。
>>456>>461
URLﾘﾝｸ(shop.yumetenpo.jp)
こうゆうハンドルを付けると良い。
464:ツール・ド・名無しさん
08/12/22 10:53:33
>>460
前スレのこれかな？
850 ツール・ド・名無しさん [sage] 2008/11/17(月) 09:49:36 ID:???
イオンで売ってるAEROFIXってコンポは良いのがついてるな。
ティアグラのコンポにRDが105で10万円
854 ツール・ド・名無しさん [sage] 2008/11/17(月) 10:33:46 ID:???
>>851
いや、だからコンポだけまともって書いたんだ。
シフターとクランク、ブレーキはティアグラだった。
フォークはカーボンだけどナンチャッテの可能性が高いな。
車重は重いがまぁ10万円で10キロ未満なら普通だろ。
465:ツール・ド・名無しさん
08/12/22 12:30:40 WswcFKJV
ん～
そうか。。。
で、評価は？普通かぁ
買ってみなきゃワカランってことね。
イオンブランドってとこが嫌だな
466:ツール・ド・名無しさん
08/12/22 21:28:49
ANCHORにしとけ
467:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 12:43:00
アンカーは見た目がダサイ
468:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 13:55:03
アンカーがダサいとか頭おかしい
469:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 14:39:55
定価12万以下のくくりで見るとダサいかも．．．
470:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 15:27:02
うーむ、深いな
471:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 16:52:22
え…アンカーかっこいいじゃん
472:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 17:07:29
少なくともイオンよりは格段に
ガキは国産より外車好きってのもあるかもね
473:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 18:07:01
アンチョーが国産？？？ああ、RNC3の事ね。
474:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 19:42:18
>>468
お前がいいと思うものはダサイんだよ
475:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 22:37:10
>>474
お前がいいと思うものをあげてみろ
476:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 22:41:18
>>474は叩かれるのが怖いから絶対に挙げたりしません
477:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 22:46:42
荒れてるとこスマンonz
購入相談ってことでよろしく。
無段変速のシティサイクルで、週末50～100キロライドを楽しんでる。
アンカーCA900フラバロードあたりを買おうとしていたが、その金額出すなら
在庫の FELT 08年式 F85を12万でどう？と近くのショップで言われた。
跨ってみたら、ステムが長いので、PROの短いステムにタダで交換してやると。
これは買いなのであろうか？
478:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 22:55:46
>>477
ホントに欲しいのはどっちなの？
479:477
08/12/23 23:10:44
>>478
どちらが欲しいんがわかなくなってきて質問onz...
普段着で走りたいのでクロスを探してたが、更に遠出できるなら
ドロハンもいいかな？と思えてきて。
480:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 23:58:36
遠出ならドロップのほうが楽だよね。
ドロップで普段着でもいいと思う。
481:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 02:59:48
失礼、
ビアンキ ニローネ ティアグラって地雷なの?
買う予定なのだが…。
地雷確定しても第２志望決まってるので他メーカー勧める話は止しにして下さい、お願いします。
482:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 04:30:07
自板でビアンキやジャイを薦める人はまずいないし薦めたところで荒れるだけだから聞いても無駄だと思うよ
これマジレス
自転車自体の性能が他社と比べてどうってことはないだろうが
まぁよく見るし初心者が乗ってることも多いからあれなんだろうね