08/11/13 01:38:40
類似サイトは以下の二点有り
URLﾘﾝｸ(cbnanashi.morphexchange.com)
URLﾘﾝｸ(cbnanashi.net) ※1
3:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 01:44:14
※1 に関しては2chの公共利益を独占しようとする以下のような問題があるります。
※1に掲載を希望する場合は特定個人の商売の道具になる事を理解した上でお願い致します。
---------------
254 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 17:28:48 ID:???
>>237
リンクを消したのはスポンサー募集するにあたって
「まとめサイトで金儲けすんな」っつう批判をかわそうという猿知恵だと思われ
実際は過去のレビューを撤去しなかったせいでリンクしたままより悪いことになってるけど
（ちなみに俺はまとめサイトと明示してればスポンサーでもアフィでも容認派）
相談しなかったのは（賛否の比率はさておき）強硬な反対意見が出てくるのが分かりきってたからだろ
反対派が実力行使に出たわけでもないようだし、信義の問題を別にすれば.netにとっては概ねうまく行ってるな
まとめサイトであることの明示とリンクは復活させたほうが.netのためにもなると思うけど
---------------
4:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 02:31:57
.net問題のまとめ（スレPART35より）
441 ツール・ド・名無しさん [sage] Date:2008/10/28(火) 07:57:17 ID:??? Be:
>>438
前スレより
394 :ツール・ド・名無しさん[sage]2008/10/10(金) 19:29:40 ID:???
>>370
.netの管理人が直接投稿のレビュアーに贈る賞品のためにスポンサーをつけたいと言い出した
URLﾘﾝｸ(cbnanashi.net)
同時期にスレのまとめサイトである表記とリンクをサイトのトップから削除した
それに対して
「まとめサイトにスポンサーつけんな」
「スポンサーは構わんが表記とリンクを復活させるか、過去のレビューを撤去すべき」
といった複数の立場からの批判が出ている（あと叩きも）
スポンサー募集表明から20日ほど経ったけど、それに対する管理人のコメントはまだない
ちなみに2chへの書き込みの著作権は2chが持ってるので、
（引用者注：レスによると著作財産権の譲渡は規約への同意クリックではなく書面での表明が必要とのこと
つまり2chが著作財産権を持っているという主張は無効で、書き込みをした人が著作財産権を持ってることになる）
まとめサイトも厳密には著作権に引っかかるが、非営利なら容認するというのが2chのスタンス
.netの場合はスポンサーがついても金品は管理人には行かないことになっているが、
まとめサイトとの表記がないので現状ではグレーゾーン
5:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 02:32:40
.net問題のまとめその2（スレPART35より）
442 ツール・ド・名無しさん [sage] Date:2008/10/28(火) 07:58:10 ID:??? Be:
まとめその2（スポンサーをつけるメリットとデメリット）
899 :ツール・ド・名無しさん[sage]2008/10/15(水) 18:44:21 ID:???
メリット
・がんばってるレビュアーに還元できる
（ただしスレ経由を含む名無しレビューは対象外。連絡のつくレビュアーのみ）
・スポンサーからの金品を管理人の懐に入れられるかも
（管理人がそう企んでいるかは不明）
デメリット
・スレ住人から「まとめサイトで金儲けしてる」と思われて叩かれる
（アフィを含めて金を稼ぐこと自体は容認派もいる）
・金儲けが目的とみなされると2chのまとめサイトの容認基準を満たさなくなる可能性がある
（ただし2chがレスの著作権を有しているかは議論の余地あり）
・まとめサイトであるという記述をなくすとさらに住人に叩かれる＆容認基準からも遠ざかる
（これは厳密にはスポンサー騒動とは別の問題）
・スポンサーに不都合なレビューの掲載に関して圧力がかかる可能性がある
6:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 23:48:02
管理人乙
7:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 08:13:43
保守
8:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 17:09:29
糞すれ
9:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 08:29:53
品目「DIY・小技」(サイト内のジャンルから)
ブランド「FENIX」
品名「L2D多連装」
購入価格 ￥7350 * 本数 + 798(BAZOOKA)
画像URL→URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
感想→かつて毛利元就は言いました※1※2
「1本のL2Dではまだ暗い道も、2本合わせれば安心して走ることができる。
お前達も兄弟で力を合わせればどんな困難にも負けることはない」
というわけで、L2D多連装です。SF504と違って一本ずつが軽量なので、こういう芸当も容易なのです。
画像の通り、2本のL2DをタイラップでBAZOOKAにくくりつけているだけ。
但し、単に複数くくりつけては互いに密着してモード変更やバッテリ交換がしづらいので、適当なスペーサーをかまして間隔を開ける必要がある。
自分はダブルレッグスタンドの新型取付具の樹脂パーツを2個使用した(イボはニッパで切除)。
長所
・明るさ又はランタイムがN倍に跳ね上がる
・冗長性がN倍になるので故障に強くなる
・1つをストロボにしても残りが常時点灯なら無灯火にならない
短所
・重量が約N倍になる ・バッテリーがN倍必要
・見た目がかなり非常識になる(割と重要)
CPUにおいてはシングルコアのクロックアップは限界が見え始めており、今日ではマルチコア化による性能向上が当然のように行われている。
ライトにおいても、単機の性能向上に躍起になるのではなく、多連装によるトータルの明るさ、ランタイム、使用性向上を考える時代ではないだろうか。
ちなみに3本までが現実的なところだと思う。
※1 有名な三本の矢の話が元ネタだが、あれは作り話らしい。
※2 三本の矢を例えに出すなら3連装にすべき所だが、2本しか持ってないんだ…ｽﾏﾇ
価格評価→★★★★★ コストが殆どかからない。スペーサーに工夫が要る
評 価→★★★★★ ノーリスク、ノーコストで簡単に性能が上げられる
10:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 08:40:42
ちなみにL2Dを複数本用意することについて「ノーコスト」と言っていますが、
これはL2Dユーザーならエミッタやリフレクタ違いで買い足していくので
2本ぐらいは持っているであろう、という勝手な憶測に基づいています。
11:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 09:13:31
>>9
最初に毛利元就を持ち出し、あまつさえ注釈までつけるおまいのセンスに脱帽ｗ
12:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 10:19:04
糞コテすら荒らしに来ない糞スレっぷり
13:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 10:59:31
■■■パーツ・自転車用品の使用感 part35■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:993番)
993 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 07:33:58 ID:???
とりあえずこのスレで.net糾弾の炎を消さなければいつか正義は勝つよ
14:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 11:00:42
>>12
氏ねフルフェイス基地害
>>9
バズーカのはタイラップきつく締めるとへこむ
耐久性から見てあまりお勧めではない
15:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 11:01:17
>>6,8
くやしいのおｗ
16:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 11:01:55
■■■パーツ・自転車用品の使用感 part35■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:950番)
950 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 14:12:09 ID:???
.netともxreaともつけずにただ「管理人」とだけ言ってるのってお前一人だけど、まだ気付かないの？
管理人乙とか書いてても、他の人にはどっちのことか分からないんだけど？ｗ
バカ？ｗｗｗ
17:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 11:22:41
>>14
ウチのは凹んでませんよ。
金属ボルトで締めるよりかはよっぽど優しい固定方法です。
18:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 13:00:17
このスレというか、2chでスレ建てたのは締め手だだったんだが
まあ、みなさんぼちぼちいきましょう
19:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 15:04:58
667 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:17:27 ID:???
>>666
管理人乙
668 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:21:18 ID:???
記念管理人乙
672 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:23:48 ID:???
記念管理人乙真紀子
675 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:28:16 ID:???
>>666
管理人乙
676 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:30:22 ID:???
>>673
管理人乙
680 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:32:33 ID:???
>>666
管理人乙
667 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:17:27 ID:???
>>666
管理人乙
668 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:21:18 ID:???
記念管理人乙
672 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:23:48 ID:???
記念管理人乙真紀子
20:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 15:05:29
675 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:28:16 ID:???
>>666
管理人乙
676 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:30:22 ID:???
>>673
管理人乙
680 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 22:32:33 ID:???
>>666
管理人乙
700 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 08:54:17 ID:???
管理人乙
716 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 11:15:21 ID:???
管理人乙
727 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 12:33:31 ID:???
管理人乙
732 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 13:12:32 ID:???
管理人乙
740 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 14:42:09 ID:???
管理人乙
荒川サイクリングロード 河□から181km
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:740番)
21:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 19:48:19
前輪のベアリング？か分からないんですが横のキャップがついてる所がバカになってしまって
前輪がぐらぐらになってしまいました
修理するとなるといくらぐらいかかるでしょうか
22:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 19:53:20
>>21
なぜこのスレで？
それはさておきシマノハブなら補修パーツを注文できるので
壊れた部分だけ換えればええんでないの
23:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 19:55:14
>>22
すいません。質問スレが見当たらなかったのでここで聞きました
自転車修理に関しては無知なので自転車屋さんにお願いすることにします
24:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 20:04:43
>>21
2chのスレ検索もできない人は自転車に乗らなくていいよ。
25:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 20:46:59
413 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 19:34:29 ID:???
前輪のベアリング？か分からないんですが横のキャップがついてる所がバカになってしまって
前輪がぐらぐらになってしまいました
修理するとなるといくらぐらいかかるでしょうか
26:ツール・ド・名無しさん
08/11/17 08:02:45
２ちゃんの検索できるような奴はネットで調べて自己解決するだろｗ
27:ツール・ド・名無しさん
08/11/17 14:12:31
.netのAdSense増えててﾜﾛﾀ
28:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 12:15:21
アボセンスの予感
29:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 18:11:57
アホなセンスな
30:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 20:41:24
xreaのサイト、いったん細かいところに入ったら「戻る」でしかトップに行けないね
「TOP」ってのつけるか、上か左にフレームつけるかした方がいいのでは？
31:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 21:57:52
タブブラウザくらい使えよ
32:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 22:12:15
もう６年は使ってますが？
いちいちナビゲートロックさせるな
33:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 07:44:02 99frbBs9
.net管理人乙
34:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 14:31:11
品目「サドル」(サイト内のジャンルから)
ブランド「VELO(ベロ)」
品名「VL-1146G」
購入価格 ￥2,500
画像URL→
感想→ 低価格なスポーツサドル、色が豊富。
いわゆる穴あきサドルで股間に優しい。クッションは割とたっぷりめで、フレームも
しなるので乗り心地はいい。レーパンなしでも十分。むしろ少し沈み込みが大きく、
長時間乗ると股間に多少圧迫感が出る。ゲルの量が少ないというレビューがあるが、
逆にゲルの量は多めな印象。おかげで重量も決して軽くない。しかし、乗り心地を
考えれば、入門用、普段乗り用としては妥当なものだろうと思う。
購入当初は表面になんらかのコートがなされていたのか、つや消しで皮革っぽい風合い
だったのだが、ほどなく表面のコートは消え失せ、テカテカしたビニール感全開の
質感に。荒く扱うと縫い目の糸が多少ほつれやすいかもしれない。
値段なりの部分はあるものの、外観もスポーティで価格も安く、街乗り用のミニベロ等
にはお勧め。ただ自分の購入したものは、レールが歪んでいるという初期不良があり、
交換してもらった。
価格評価→★★★★★ これでこの価格なら文句なし。
評 価→★★★☆☆ 多少の安っぽさと初期不良の分で二つ減点。
＜オプション＞
年式
カタログ重量 395g(実測重量 N/A)
35:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 15:40:57
>>31
「リンク先の新しいページを開く」という設定になっておらず、
「リンク先に移動する」という設定になってるね。
それじゃタブブラウザ使っても移動してしまう。
改善した方がいいね。
36:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 19:06:27
品目「シフトレバー」
ブランド「PAUL COMPONENT」
品名「THUMBIES 7/8インチ」
購入価格 ￥ 7,500
画像URL→ URLﾘﾝｸ(www.paulcomp.com)
感想→ TITECのH BARにつけるために仕方なく装着。これしか選択の余地がなかった。
装着は簡単、角度の自由度が大きく自由自在。どんなハンドルでもつけられる。
シフトもスパスパ入ってイイ！
しかしながら、これ以外にバーコンが必要なので、その費用をも含めると
通常のラピッドファイアーよりも高くなってしまうのが難点。
ドロップ用(26mm)も別にあるので、購入の際は注意。
価格評価→★★☆☆☆（バーコンを別途買わなきゃいかんのを考えると高価）
評 価→★★★★☆（取り付け位置は自由自在、使い勝手は意外とよい）
37:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 20:48:09
品目「ハンドルバー」(サイト内のジャンルから)
ブランド「TITEC」
品名「HELLBENT H BAR」
購入価格 ￥ 7000弱
画像URL→ URLﾘﾝｸ(www.riogrande.co.jp)
感想→
キワモノっぽいヘンテコなハンドルだが、パテント元であるJEFF JONESの
サイトへ行き、その発想に感心して購入を決める。この人フルリジットMTB
の可能性を追求しているんだよね。
さて我がMTBへの装着だが、通常のシフトレバーだとシフトケーブルが
短い事が分かった。早速ケーブルごと交換。交換自体は非常に簡単。
感覚としてはドロップハンドルに近いと思う。それでいて低速でも不安定
にならず、十分コントロールできる。ただしドロップハンドルのように
下ハンで向かい風で身をかがめる事はできない。
短所としては通常のシマノのラピッドファイアーが使えない。使ってもマトモ
な位置決めができない。結局PAULのTHUMBIESを購入した。あと見てくれが必ず
しもいいとは限らない。
結論としては、MTBで長距離こなす人、フラットバーだと肩や腕が凝る人
には一考の価値あり。フル重装備のツーリング車にも相性がいいと思う。
価格評価→★★★☆☆（シフトレバーを新調する費用を考えると微妙な価格）
評 価→★★★★☆（使い勝手はいいが、マストアイテムでもない）
38:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:55:46
>>32 >>35
ナビロックなんていらん
シフトくらい使えバカ
39:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 02:44:14
態度悪いな
40:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 19:38:19
どなたかノースフェイスの
BCメッセンジャーバッグを使っておられる方はおりませんか?
41:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 20:00:36
久々に.net覗いたらスポンサーついてやがるｗ
だれか文才のない俺の代わりに、スポンサー宛へのまとめサイトの現状を手堅く書いてくれよ。
42:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 20:22:26
>>41
糾弾ブログでも立ち上げようぜ
そこに.netの悪行を書き連ねればいい
ここに書いても「２ちゃんはあくまでも非公式の落書き」という認識の人が殆どだから相手にされない
43:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 20:28:25
スポンサーって･･･何かと思ったらAdSenseじゃん･･･
44:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 20:38:21
adsenseってスポンサーとはまた違うのね
早とちりすまそ
45:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 20:52:55
そのうちアダルトサイトつくよ
46:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 21:20:12
ベストレビュアーの景品がアダルトチャット１時間分とかか
47:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 21:26:52
誰かAdSenseのポリシー違反を報告してみね？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
ちゃんと選択肢があるw
「このサイトは、著作権で保護されている他の人のコンテンツを無許可で配信していると思われます。」
英語の場合は右下で日本語に変更すればおk
48:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 21:27:40
>>46
早速レビューしてくる
49:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 21:28:37
>>47
お前がやれ
50:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 22:31:32
↓.net管理人
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＜個人のほめぱげにうだうだイチャモンつけてんなよｗｗｗ
| ｍj |ー'´ | ＜文句あんなら法廷で争ってみてはいかがかしらｗｗｗｗｗ
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
51:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 22:45:05
報告してきた。
このサイトは元々日本の大手掲示板「２ちゃんねる」（以下掲示板）の投稿をまとめるサイトでした。
９月半ば頃、このサイトは掲示板へのリンク削除やサイト設立の目的の掲示の削除など、掲示板との繋がりを断絶し、掲示板の投稿に寄らない独自運営をするに至りました。
しかし、サイトには依然として掲示板の投稿が数多く残っております。
掲示板の投稿の著作権に関しては、そのすべてが掲示板の管理人である「ひろゆき氏」に帰属しております。
従ってこのサイトは他人の著作権物を無許可で配信しており、Adsenseのポリシーに違反していると思われます。
５分で考えて書いたからつっこみありまくると思うけど、適時直してくれ
52:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 23:07:42
>>51
乙
53:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 23:20:03
昔はアドセンス狩りとかあったなぁ
54:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 23:30:40
しかしスポンサー募集ではレビュワーに賞品あげたいからという理由だったのに
スポンサー付かないからってAdsense入れたってことはモロ金儲けなわけか。
netはどこまで性根が腐ってるんだ。
55:51
08/11/20 23:35:54
あんまりこの話題に偏りすぎるのも問題だけど
あの駄文でよければコピペして使ってくれ
56:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 00:47:45
まとめサイト、RSSにまでAdSense入っててワラタ
57:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 02:01:05
選手の肖像権侵害が一番叩きやすいかもね
あとは商品の画像
58:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 02:01:37
>>54
まだ序の口だろうよｗ
59:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 07:36:23
チッ
別のアフィ探すか。
60:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 09:54:01
品目「ソックス・インソール」
ブランド「Shock Doctor」
品名「ウルトラ２ロープロファイル」
購入価格 \5,040
画像URL→ 既出
感想→ 購入したSidi Genius 6.6が若干緩めだったのでサイズ合わせも兼ねて購入。
踵がタイトな靴では入らないかも、と言うことだったが問題なく入った。
サイズ調整も出来、一体感も素晴らしく増した。１グレード上の靴になった感じすらす
る。少し大きめの靴を買ってアフターマーケットのインソールを買うと言うのが正解か
も知れない。
「トレーナーロープロファイル」の項に「裏にサイズにふちどったラインがあります。
勘できらないように！ 」とあるが、靴によって当然形状が違うと思われるので、ノー
マルのインソールと裏同士を合わせてマジックなどで線を引き、その線に合わせて切る
のが正確でいいと思う。もっとピッタリ合わせたければ線の外側から徐々に追い込んで
行けばいい。
価格評価→★★★★☆ もう少し安くならないかな。
評 価→★★★★★
61:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 12:17:11
あんまりnetを叩くもんだから開き直っちゃったじゃないかｗ
62:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 13:23:22
品目「ウエア＞シューズ」
ブランド「SPECIALIZED」
品名「BG S-WORKSロードシューズ」
購入価格 ￥26,800
画像URL→ URLﾘﾝｸ(www.specialized.com) S-WORKS Road Shoe
感想→ SH-R215BEからの履き替え
生まれつき幅広・甲高には自信のある足を持っていますが、問題なく履くことができ、フィット感が
シマノ後継製品（SH-R220E）より良かったため購入。
このフィット感の良さは使用素材の差に加え、ワイヤーを用いた締め付けシステムによるものだと思
います。
ソールに独特のカントがあり、SH-R215BEと比べると足首・膝への負担が少なく、長距離を走っても
疲労度が少なくなりました。長距離はほんと楽チンです。
但し、スペシャらしい垢抜けたデザインではなく、ボーリング場で借りるボーリングシューズのよう
な見た目は×。
また、シマン製同様、ソールにベンチレーションホールが設けられていますがインソールには穴がな
く、暑い季節にはインソールを別途購入し、穴を開けて使用したいと思います。
なお、クリート取り付けボルト用の穴がシマノ製より後方にあり、クリートを前方に取り付けるのが
好みの方が購入される場合は、この点についてもチェックが必要です。
価格評価→★★★★★（他社製品のようなぼったくり感はありません）
評 価→★★★★☆（見た目以外は満足です）
＜オプション＞
年式：2009年式
カタログ重量 250g(片足・サイズ42）実測重量 N/A
63:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 13:57:27
netざまぁ
64:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 16:01:17
>>59
>>61
>>63
.netともxreaともつけずにただ「管理人」とだけ言ってるのってお前一人だけど、まだ気付かないの？
管理人乙とか書いてても、他の人にはどっちのことか分からないんだけど？ｗ
バカ？ｗｗｗ
65:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 16:57:27
…誰が解読してくれないか
66:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 17:03:19
シャンポリオンに頼め。
67:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 14:08:47
専ブラかなんかでエラー出てレス番がズレてんじゃねーの？
68:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 15:05:14
管理人乙と書いてた荒らしが書き込んだレスに対してだから間違ってない
69:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 15:59:17
ねぇ、必死の煽りが誰にも理解されなくて自分で解説する時ってどんな気持ち？
70:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 17:09:21
スポンサーを募集するも全然寄りついてこず、かといって今更2chに擦り寄ることもできないときの気分。
71:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 18:12:10
何の取り柄もないみじめな現実社会の埋め合わせをネット掲示板でやろうとするも失敗してしまうときの気分だろうな
72:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 20:53:26
>>62
幅広・甲高シューズのレポ、参考になりました。
私も先日、足を捻挫した時、医者に行ったら
私の足を見るなり先生は
「どうしたんですか、すごく甲が腫れていますよ」
と言われてしまい、反対側の足も見せてようやく納得して
もらえたほどの甲高で、履ける靴を探すのが大変でした。
スニーカーとかなら素材が伸びるのでまだマシですが
サイクリングシューズは伸びない素材が多いので
足に合う靴を探すのが大変です。
でも、スペシャの製品って代理店が変わってから入手しにくく
なったんですよね。
73:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 05:45:21
>>72
ども
62で書き込みした者です
確かに、店頭にスペシャのシューズを置いている店は少ないですね
シマノのシューズが2年弱でソールが剥がれ、買い替えでした
雨がシューズの寿命を縮めました
購入に当たりウエパ、Y's他あちこちの店でいろいろ試し履きしました
NW、DMTは全く合わずダメ
SIDIはMEGAは履けましたが、フィット感がイマイチ
結局、スペシャを梅田のシルベストで買いました
ホントはDMTのフラッシュが見た目で欲しかったのですが・・・
選択肢が少ないのはつらいです
通販スレでシューズ購入されてる方、うらやましいです（嫉妬）
以上チラ裏スマンです
74:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 05:59:19
このネタは初だけど
カーボンだったらなんでも良いと思って毎回一番安いカーボンシューズを買って使っているオレ
75:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 08:27:15
品目「工具／一般工具」(サイト内のジャンルから)
ブランド「BOSCH」
品名「DLE 50」
購入価格 ￥13800(中古)
画像URL→URLﾘﾝｸ(www.boschtools.jp)
感想→コンパクトなレーザー測距器である。
AAA4本を使用し、測定可能距離は0.05m~50m、精度は±1.5mm(限界距離付近だと±3mm)。
レーザーを照射し、ボタンを押すだけで一瞬で距離が測れるのは感動物。
連続測定モードをONにすると、レーザーで指し示す場所を変えるとそこまでの距離がリアルタイムで変化する。かなり感動する。
三角法で直接測れない場所の長さを測ったり、2辺、3辺を測って面積、体積を計算するモード、積算、減算モードも備えており、
土木工事には非常に役立つであろう。
…
ぶっちゃけ自転車のパーツのサイズを測るには全く使えないデバイス。
では何に使うのかというと、ライトの光軸調整。
おそらく皆は「何となく」、や「ここに自転車を置いてこの壁のこの汚れにスポットが合うように…」
と言った感じに調整しているのだろうが、これを使えばブラケットを何百回外そうが、毎度同じ調整ができる。
しかもその調整の妥当性も併せて確認できる。
道交法では自転車の前照灯は10m先の障害物を確認できなければならないとされている。
10mなんて何かのスポーツをやり込んでいたり(水泳とか)、拳銃を撃ち慣れていない限り感覚的には測れない距離。
巻き尺で測るのも骨が折れる。しかしこいつなら一瞬で測れる。±1.5mmの精度で。
10m先にスポットが合うように調整すれば完璧。やってみるとかなり水平になることに驚くだろう。
価格評価→★★★★★ ライトにかけた金の1/20以下
評 価→★★★★★ 使い道は多い。自転車用途は殆ど無いが…
76:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 08:42:54
>>51の結果を報告してくれ。
本当に通報したならな。
77:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 08:51:56
＞＞７５
そんなクソの役にも立たないものをわざわざ上げて転載禁止とはご丁寧に。
クソいらね
78:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 08:57:13
>>77
誰も君に読んでくれなんて頼んでないよ。
79:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 09:03:31
>>77
. n e t 管 理 人 乙
80:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 09:16:39
>>77 同意だね。
ここの粘着には反吐が出る
81:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 09:18:06
>>80
.net管理人乙。
二度とここからレビュー盗むなよ。
82:72
08/11/24 10:26:04
>>73
情報thx
梅汁なら近いので今度行ってきます。
83:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 21:59:07
>>76
>>77
>>80
失せろや盗人.net管理人
84:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 22:34:42
荒らし乙
85:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 23:38:13
>>75
自転車用途以外で欲しい。
しかしライトにかけた金の1/20以下ってどんだけ使ってるんだw
86:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 00:57:36
誰か、「Lazer O2 RD」 のインプレしてくれ
87:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 02:39:49
自転車歴２０年とかかもよ
88:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 16:48:45
まだ.net管理人の陰口をコソコソ言ってる奴らがいるとはな。
心配しなくてももう少しで直接投稿以外のレビューは全部消すよ。
現行で売ってない物の古いレビューなんかいらないからなｗ
そうすりゃ何の問題も無いよな？お前らともお別れだ。
89:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 17:47:37 RQR6oqTw
管理人乙
90:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 18:45:47
アホくさ
91:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 19:11:50
※まとめサイト(.xrea)以外への転載不可※
品目「ウェア小物」
ブランド「180'S（ワンエイティーズ）」
品名「EXO LITE TI イヤーウォーマー」
購入価格 ￥4200
画像URL→URLﾘﾝｸ(www.yushodo.com)
感想→
冬場の凍える耳をなんとかしたくて去年購入。スノボと兼用。（帽子は頭がムレるので嫌い）
一般的なイヤーウォーマーというとボンボンのふわふわにループアーチで携帯性はかなり悪いが、
これは折りたたむと薄さ1.5㎝、幅10㎝ほどになり暑くなってきた時でも外してすぐポケットに突っ込める。
防風としても風切り音が激減するので巡航走行中でもまわりの音も聞き取りやすくなった。
肝心の保温性は正直この薄さでこんなに暖かいものかと思えるほど。
イヤーウォーマーとしてはかなり高額と言えるが、このコンパクトさと機能性からしてやむを得ないのかもしれない。
ただ、装着した横顔は誰がどう見ても後ろ回しのヘッドホンにしか見えないので、
自転車で使用中、警官に止められたり他のチャリ海苔から舌打ちをもらったら運が悪かったと諦めること。
ちなみに「TI」はデフォルト性能である速乾・軽量・防風・防寒とともに保湿性を持たせる素材で作られている物。
空気が乾燥した寒冷地での使用（スキー・スノボ）を目的としている。
他に保湿性のない無印と保温性を高くした「Heat」の計3種類があるが値段は同じ。
まぁネックウォーマーなんかでも代用になるのでここまでの物を選ばずとも
もっと値段の安い選択肢はいくらでもあると思われる。
価格評価→★★☆☆☆ イヤーウォーマーとしては高すぎ
評 価→★★★★☆ 値段に見合う機能性は確かに持っている
カタログ重量：25g 実測重量：20g
展開時奥行き：13.5㎝ 幅10㎝(最大幅15㎝ほど) 厚さ8.9㎝(イヤーパッドの縦幅)
92:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 19:43:30
ま～たこんなゴミを。
93:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 19:45:02
>>88あたりは本当に.net管理人なんだろうな。
94:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 20:57:40
>>91
レポ乙。
正直そのウォーマー気にはなってたけど買う奴がいるとは思わなかったｗ
>>92
ゴミはお前だけ。
95:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 21:58:53
>>91
これ、去年から買い物リストに入ってはいるんだけど、買うきっかけがない物だ…。
高いよな、やっぱり。
いいか、IYHさせるなよ、絶対させるなよ。
96:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 22:09:01
買っちゃいなよ
でIYHスレに書き込んじゃえよ
97:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 22:21:26
>>95
─ =≡ ∧ ∧
─ =≡（ *´∀｀) ﾄﾞｶｯ
─ =≡ （つ _つ ＼从／ -=≡ ∩
─ =≡ ( ___つ))< ＞ -= ⊂ ＃⌒ヽ ｼｭｰ とっとと逝けや
─ =≡ し' ／Ｗ＼ -=≡ /( ｡Д｡ )つ
￣￣￣￣￣￣￣￣| U ∨ ∨
￣|
￣|
￣|
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)から出張中
98:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 23:19:56
>>94
スノボのウェア選んでてそういや耳が寒いなってところから買ったんだけどね。
ニット帽や筒状のイヤーウォーマーも使ったけど汗っかきだから洗ってすぐ乾くのが欲しくてね。
>>95
携帯性と保温性の両天秤を金で購う気があるのなら買って損は無いと断言できるよ。
特に自転車でウォーマー使ってると走ってるうちに暑くなりすぎることがあるから
外した後コンパクトにしまえるのは何より便利。
99:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 00:09:55
>>88
こそこそじゃねーよ盗人
ここでの発言が一番正々堂々としてんだバーカ
お前こそ名無しで工作せずにわびの一つでもいれろカスが
100:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 00:10:38
>>93
>>92もそうだろうよ
101:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 02:25:56
>>94
俺も買ったよ。TIじゃないノーマル。
寒い中頑張って走ってもこめかみが全く痛くならず、感動した。
音も何の問題も無く聞こえるし。
>>95
絶対に買うな。ノーマルとTIとHeatで迷うなよ。
新宿のハンズにある。好日山荘にもあるが買うな。
この良さは知らなくていい。
102:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 03:07:14 h89DYvvA
>>75
>購入価格 ￥13800(中古)
>価格評価→★★★★★ ライトにかけた金の1/20以下
ちょｗｗｗｗライト大尽ｗ
103:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 03:31:08
品目「ライト／ヘッドライト」
ブランド「Cree」
品名「XR-E R2 (WG) Emitter on Premium Star」
購入価格 $6.99（送料込み）
画像URL→URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)
感想→
Luxeon Star 3W 互換のLEDモジュール。
半田づけを二箇所変えるだけ……と思いきや、
元の Luxeon モジュールより薄い上にコリメータの当たる部分が配線むき出し。
互換性の面ではトホホな面が目立つ。
入れ替え風景：URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)
明るさについてはもう何も言うまい。
俺のSF-301は現役の明るさを手に入れた。3年の技術進歩を見よ！
before: URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
after: URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)
価格評価→★★★★★ これで高いといったらバチが当たる
評 価→★★★★☆ 互換性低し
104:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 04:19:44
>>101
その3種の違いをプリーズ
105:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 06:32:21
>>103
すげー
なにこの交換キット
まとめどこかにないかしら
106:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 06:51:55
品目「グローブ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「WIZARD」
品名「ウインターグローブ」
購入価格 ￥2500
画像URL→URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
感想→個人差はあるだろうけど、耐用温度は5度まで。
防風素材を使ってはいるが、縫い目が処理されていないので、それ以下だと厳しい。
裏地もないので、保温性に乏しい。薄手なぶんシフターの操作はしやすい。
すぐに縫い目がほつれてきたのはご愛嬌。値段なり。過大な期待は禁物です。
価格評価→★★★★☆
評 価→★★★★☆
＜オプション＞
年式 2008
カタログ重量 g(実測重量 g)
107:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 16:31:12
>>103
すぐ流れるロダに貼るなよ
108:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 18:50:36
>>51
「所定の措置をとります」という内容の定型文っぽい返信が来たけど、みんなはどうかな。
ちなみに>>51を少しアレンジしてみた。
109:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 18:54:32
>>108
「いつまでにどんな措置を執るか文書で表明せよ」と送れ。
110:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 19:35:35
品目「サドル」(サイト内のジャンルから)
ブランド「Selle SMP」
品名「Strike Extra」
購入価格 ￥6k位
画像URL→
感想→悪魔のドロハンママチャリで使用していた、
ベロのサドルが幅広で脚に当たるので、
気になっていたこれを、導入(悪魔っぽいし)。
他の方の米にもあるように、内股の幅は広くて違和感がある(ロードはSLR使用)
クッションに厚みがあるので前立腺～座骨の痛みは感じない。
降車後の痺れも皆無。レーパンも要らないだろう。
が、ママチャリでもポジション調整は結構シビア。
サドル中央の凹みの為、前乗りも後ろ乗りも難しいかも。
あとサドルの上部と下部を合わせる部分の、
仕上げが荒くて雑。薄手のパンツやレーパン等は擦り切れそう。
価格評価→★★★☆☆安くもなく高くもなく
評 価→★★★★☆前立腺付近の痛みが無いのは素晴らしい。
でも、もう少し前方が細いほうが自分は良かった。
仕上げが雑なのでマイナス1
111:103
08/11/26 20:43:07
>>107
流れるの早ぇな。ここに貼ったよ。
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
112:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 00:36:15
>>104
>>91のレポに書いたが判りづらかったか。
3種の差はウォーマー部の素材の違い。
無印は速乾・軽量・防風・防寒、これが基本性能。
TIは基本性能に保湿性をくわえたもの。
Heatは基本性能の保温性（防寒）を高めたもの。
113:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 03:07:13
URLﾘﾝｸ(cbnanashi.net)
これ自分で測ったんじゃなくてどこかのサイトからの転載だろ
転載と言えば聞こえはいいが、その実は盗用・・
どこまで腐ってるんだこの盗人は・・・
114:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 03:32:36
それ言うならお前のも無断転載だけどな
115:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 05:07:35
>>114
馬鹿ですか?
それともわざと馬鹿なことを書いて荒らそうとしてますか?
あと、管理人乙。
116:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 07:11:25
>>113
おそらくどこかからのパクリだろう。
可能性として高いのは本家CBA、自転車探検あたりか。
更新されるたびに検証していこう。
117:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 08:12:01
>>115
悔しかったねｗ
118:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 08:17:44
>>117
管理人乙
119:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 08:33:31
無断引用とリンク掲載の区別もできない管理人乙
120:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 08:44:01
2chではリンク掲載のことを転載ってよく言うけどな
自転車板に引きこもってる荒らしには分からなかったか
121:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 08:56:03
>>120
この前、他スレでリンクを貼ることをうｐと言ってる奴がいたが
お前もそのレベルだわ
122:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 08:57:51
あらら、もうまともな反論できなくなっちゃった
123:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 09:10:47
Aさんがあるサイトのurlを貼る。これは掲載。
BさんがAさんが貼ったのを見て、そのurlを別の所に貼る。これが転載。
124:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 09:36:09 qcVkwBj5
ちがうぞ
125:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 10:25:57
>>123
126:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 10:41:57
おれは天才だぁ！
127:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 11:14:43
>>113、>>116
キャットアイかね
URLﾘﾝｸ(www.cateye.co.jp)
このリンクを貼ればそれで済むのに、わざわざ無断転載する必要がないよな
128:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 11:28:17
学術論文書いたことないんだろうな。
129:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 12:31:13
>113-128
空気嫁よ、、、、
せっかくレビュースレに戻っていたのに・・・
そのﾈﾀのｶｷｺは、荒らしと一緒ということに
いい加減気付けよ
130:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 15:15:23
品目「ライト」(サイト内のジャンルから)
ブランド「Bike Guy」
品名「FX-5」
購入価格 ￥1995
※.net直投2008-2-24の追記です。
かれこれ電池交換3回／3000km程度使ったので追記。
特に機械的な不具合もなく快適に使えてる。夏の熱射+紫外線攻撃で
ゴムバンドが切れるかと思ったが、退色もなく全然平気。
電池の持ちは一斉点滅で96時間となっているけど、実質80時間程度かな？
（↑使ってるのはダイソー電池なのであまりアテにはならないけど、参考になれば）
ただ、不具合じゃないけど、不覚にも一度だけ電池を完全に切らしてしまったことがある。
押し易いボタンが災いしてポケットの中で3日間点きっぱなしだっただけｗ
RX-6は押しにくいのでそんなことはない。こういった小型タイプはポッケに
雑にねじ込むことも多いだろうし、むしろ押しにくいくらいで良いんじゃないかと思った。
価格評価→変わらず
評 価→変わらず
131:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 15:26:58
＞129
都合の悪い話題は荒し扱いですか管理人
132:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 15:37:31
.netが叩かれているのはコミンテルンの陰謀
133:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 19:17:35
>>120
2chでも発信元のサイトリンクの転載と記事内容の転載じゃ全く意味が違うわけだが。
134:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 20:02:43
今更かよ、もういいよ
135:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 20:25:30
.netのトップ、パーツ豆知識の画像は、これを上下反転したものだな。
URLﾘﾝｸ(www.hozan.co.jp)
136:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 21:18:47
よくまぁ探してくるもんだ
137:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 21:36:14
ﾈﾗ-なら当然だろw
138:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 22:16:19
粘着ならの間違いだろｗ
139:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 22:20:20
>>134
痛いところを突かれたからって逃げるなよｗ
140:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 22:25:33
うわぁ…
141:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 22:32:42
品目「ロード完組ホイール」(サイト内のジャンルから)
ブランド「KINLIN」
品名「F XR300 R XR240 手組」
購入価格 ￥F9900￥R9100
画像URL→
感想→フロント
リム Kinlin XR300 20H ハブ アメクラ Micro58 20H
スポーク DT チャンピオン2.0ラジアル組
リア
リム Kinlin XR240 32H ハブ シマノ 105 32H
スポーク DT チャンピオン2.0
24H変則組フルクラムっぽい感じ。フリー側16本3クロス
反フリー8本1穴ずつ開けての1クロス（フランジの穴8本を等間隔で使用。ややこしくてごめｓ
ロードバイクの科学にかなり影響された。でも丸々パクるのは悔しかったので反フリーをちょっと変えてみた
縦剛性は十分、横剛性はリアがかなり硬くてフロントはちょい硬いぐらい
反応性はそこそこという感じ、個人的にはちょっとがっかりかな
空力は32㎞/hぐらいから少し感じる、状況によりますが
しかし一番感じたのは自分で組んだホイールへの愛着
他のどんな高額な完組ホイールを買ってもこれは感じられない
どんな軽いカーボンホイールよりも自分はこの手組の方が速く走れる
そう思えてしかたがならない
価格評価→★★★★★ 2万円以内は安いと思います
評 価→★★★★★ コストパフォーマンスが大変良い
＜オプション＞
年式 2008
カタログ重量 g(実測重量F700ｇR10??g)
142:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 22:34:54
>>139
相手にされなくなったら自分で勝利宣言出すのって虚しくない？
143:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 23:11:23
品目「ディスプレイスタンド」(サイト内のジャンルから)
ブランド「CYCLE BASE ASAHI（サイクルベースあさひ）」
品名「あさひオリジナルワークスタンド兼用ディスプレイスタンド」
購入価格 ￥３８００円くらい
画像URL→
感想→
一年半ほど使用した感想。
過去のインプレにあるように、フックの形状以外は最高。
ママチャリやDHバイクのように重量級の自転車の載せてもビクともしない。
三角形タイプのスタンドだと、リアディレーラー付近でスタンドの脚が邪魔になることが
たまにあるが、それが無いのが良い。
ビニールのコーティングが剥がれてきてフレームを傷つけるというインプレがあったが、
最初からフックを曲げなおして使ったら特に問題は無かった。
フックを曲げるのには、デカいモンキーレンチやウォータポンププライヤーを使用するといい。
２本あるとさらにやりやすい。ゆっくり曲げながら、Ｕ字型に成形しよう。
価格評価→★★★☆☆ ２０００円台だったら神レベルだろう。
評 価→★★★★☆ フックの形状が最初から良ければ満点。
144:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 23:32:14
>>140>>142
相手にしてない割に悔しそうですね
145:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 23:54:16
>>140はお前宛じゃないんだが…
146:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 00:14:55
釣られるなよ…
147:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 03:09:25
>>114
金儲けの為じゃないからどこかの盗人とは違う
148:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 03:11:58
>>121
いたなｗ
>>127
最近の.net見ると、ただのレビューの集積だけじゃない付加価値を色々つけて、
総合的な情報サイトを目指している模様
なんとしても阻止せねば
149:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 03:15:03
>>135
ほんとだｗ
この薄汚い盗人はやりたい放題だな・・
150:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 06:48:17
>>148
パーツ豆知識はﾜﾛﾀ
間違いだらけｗ
タイヤ周長はパクりｗｗ
151:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 07:06:18
だれかパクリ元に通報してやれよ(w
152:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 07:29:10
>>151
黙れポエム
お前がしろ
153:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 07:52:30
>148
>なんとしても阻止せねば
気持ち悪い…
154:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 08:13:44
>>153
なんでですか?
あと管理人乙
155:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 12:13:07
なんか病的なんだよね
自分の気に入らないと全部管理人の仕業、みたいな妄想に捕われてるとことか
やたらとレッテル貼りで勝った勝った言いたがるとことか
自分がnetを糾弾しなければ、と思い込んでるところとか
パラノイアだっけ？まぁお大事に
156:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 14:16:20
あなたの書き込み自体がレッテル貼りですよ管理人。
157:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 14:31:47
なんで必死なの？死ぬの？
158:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 15:55:32 rpYxtxav
管理人応援age
159:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 17:48:01
品目「グリップ」
ブランド「VELO」
品名「コンフォートレザーグリップGP-VL-023」
購入価格 ￥1,680
画像URL→URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
感想→
たぶん唯一のレザー風エルゴグリップ。
２つの密度が違う素材を組み合わせてるらしいが、感触としては
やや固め（ソルボセインの硬い奴くらい）で重量も重め。
取り付けは少しきつめだが、水を使えばOK。 バーエンドプラグも付属。
使用感はレザー調でないタイプと同じで、エルゴとはいえ
割と細いデザインなのであまり角度調整に神経を使わなくてもよい。
あとVELOやグランジなどから出てる編み上げなんちゃってレザーの
グリップ全般に言えることだけど、長く使っててもゴムのようにべたつかない
のは非常に気分がよろしい。
反面ゴムより少し滑りやすいが、街乗り程度なら何の問題もない。
クラシックなバイクにエルゴグリップをうまく合わせられる、貴重な一品。
価格評価→★★★★☆（やや高い。同社のレザー調でないタイプは１０００円切る）
評 価→★★★★★（エルゴタイプではこれしかないので）
160:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 20:46:53
.net、今度は盗難自転車掲示板だと。
まあいろいろ手を出すのはいいがメインのコンテンツが無断転載って
どうなんかね。
161:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 20:50:40
>>160
盗用した画像やデータのリンク元が書き込まないかしらｗ
162:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 22:37:23
品目「リアキャリアバッグ・リアバスケット」(サイト内のジャンルから)
ブランド「モンベル」
品名「ドライシートパック」
購入価格 ￥ 定価6615円
画像URL→ URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
感想→
防水仕様のキャリアバッグ。生地は防水仕様のメッセンジャーバッグのような質感。明らかに丈夫そう。
マジックテープ４本でキャリアに固定する。マジックテープというと多少不安な感じもするが、
幅が太めでしっかり固定できる。底から側面にかけてプラスチックの底板があり、型崩れを防いでいる。
カタログ値では容量１２ｌだが、出し入れ口の締め方によっては容量を多少増やすことができる。
説明書では口を３回クルクル巻いて締めることになっているのだが、この回数を減らすと巻かれ
なかった分だけ容量が増える。最大１６ｌくらいまでいけると思う。ただ防水性は当然ながら低下
すると思われるので、晴れの日限定の技である。
全体的によくできており、文句なしという感想。
価格評価→★★★★☆ （クオリティから考えると妥当な印象）
評 価→★★★★☆（オーストリッチのも名品らしいので★５つはやめておいた）
163:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 02:22:20
新商品だな
164:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 02:39:02
品目「その他＞ライト＞アクセサリ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「不明」
品名「Universal Bicycle Mount」
購入価格 $1.90
画像URL→URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)
感想→
香港のDXにて購入。
安いので複数買った。
仕組みはなんともシンプルなもので、ライトを台座にそのままはめ込むだけ。
その台座は多少弾力のある樹脂製で、殆ど広がらない。
そのため、台座のわっかよりも小さいサイズのライトを、ゴム板などを挟んではめることとなる。
サイズ的には、GENTOS 閃 SG-305はどうやっても入らないため使用不可。
FＥＮＩＸ L2DやUltraFire C3Q5ではゆるめなため、適当なゴム板を挟むことで装着できた。
ただ、ライトを掴むところの幅が短いため、どうしても不安定で、段差などで車体が衝撃を受ける際に、跳ね飛ぶ危険がある。
かなりキツキツにゴム板を挟んで、念のためゴムバンドなどで巻いておいた方がいいだろう。
個人的には、大事なライトを任せるには心許ないため、揺れの少ないママチャリにのみ使っている。
国内の転売サイトでも売っているようなので、そちらの解説も参考にするといいだろう。
価格評価→★★★★★
評 価→★★★☆☆
※本スレのまとめサイトのみに掲載可
165:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 02:48:04
手袋スレからの転載
品名「その他＞ウェア＞グローブ」
ブランド「Cannondale」
商品名「Cannondale 3 Seasons Plus Glove 7G405」
料金：送料込み￡18.61（約2800円）
画像：URLﾘﾝｸ(www.chainreactioncycles.com)
感想→
見た感じミトン型のグローブ。
でもミトン部分は本体からははずせないけど、指先からははずせるし、
中は指ごとに普通に分かれているので、細かい作業もそれなりに可能。
保温性については今日気温6度くらいのなか20km/hくらいで走ってたけど、まったく寒くないレベル。
それほどゴワゴワ感もなく良好。
惜しむらくは手首が短いので、ウェアによってはウェアとの隙間から風が入ってくる。
他のグローブつかったことなんで比較はできませんが、今くらいの時期には十分かと思われます。
グローブは去年スキー用の手袋依頼なので比較はできませんが、
価格評価：★★★★☆(3千円で子のスペックは良いんじゃないかと)
評価：★★★★☆
166:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 02:48:16
品目「その他＞ライト＞アクセサリ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「Lichao」（商品の箱より）
品名「Multi-function Bicycle Clip」（商品の箱より）
購入価格 $3.35
画像URL→URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)
感想→
香港のDXにて購入。
安いので複数買った。
装着できるライトのサイズが表示の通り２～３センチであり、
他の細いものしか装着できなかったブラケットとは違い、
GENTOS 閃 SG-305が装着できる。
固定もしっかりとして、軽く、まさに理想的。
DXで扱っている自転車用ライトブラケットが３つあるが（FENIXのものを除く）、
その中ではずば抜けていい商品といえる。
これなら他人にも薦められる商品だ。
ただ、ライトをつけないときに存在感たっぷりで邪魔なのはご愛敬。
価格評価→★★★★★
評 価→★★★★★
167:166
08/11/29 02:48:54
>>166は
※本スレのまとめサイトのみに掲載可
ね。
168:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 03:04:33
品目「その他＞ライト＞アクセサリ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「BP」（商品のケースより）
品名「Multi-function Bracket」（商品のケースより）
購入価格 $3.98
画像URL→URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)
感想→
香港のDXにて購入。
安いので複数買った。
装着できるライトのサイズが表示は22～32.8㎜であるが、
なんと25㎜程度のGENTOS 閃 SG-305が装着できない。
両面テープであらかじめ貼ってある薄いゴムを剥がせば入るのかも知れないが、
それをしてしまうと固定に関して著しく不安が生じるし、またそれを予定しているとは思えない。
また、ハンドル側・ライト側ともにクイックリリース方式の固定なので、
その固定の確実さにはかなりの不安が残る。
DXのレビューにも「すぐ外れる」という類のものが多い。
台座として利用して、ゴムバンドなどでの補強を前提に使うといいかもしれない。
また、装着した状態で、ライトの「首振り」が出来るようになっているため、当然ながらぐらつく。
そこは接着剤などで固定した方がいいのだろう。
あるいは、微妙な工作の得意な人には、その創意工夫によって活路を見いだせるのかも知れないが、
私には使い物にならない商品であった。
ただ、国内の転売サイトでもこの商品は扱われており、そちらの解説を参考にするといいかもしれない。
価格評価→★★★★★
評 価→★☆☆☆☆
※本スレのまとめサイトのみに掲載可
169:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 04:35:23
>>166が欲しいなぁ。
170:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 11:37:34
>>169
L2Dとかにはちょっと太すぎだよ
ゴム沢山挟めばいけるけどね
171:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 11:40:36
> DXで扱っている自転車用ライトブラケットが３つあるが（FENIXのものを除く）、
３つじゃなくて４つだったね
172:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 20:20:30
>>170
マウントだけつけっぱでライト抜き差しするようにはならないのか。
とすると微妙かな。
173:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 02:41:13
ゴムをブラケットに貼っておくといいよ
174:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 21:51:14
閣下のところにまたきわどいパーツがｗ。
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
最後の締めが閣下らしくてｗ。
175:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 16:33:09
品目「ロードタイヤ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「シュワルベ」
品名「ULTREMO 700×23C (WO)」
購入価格 ￥3300+消費税(CRC)
感想→
普段はステルビオ派だが、今回ポンド安ということもあり
評価の良いアルトレモを血迷って買ってみた。
[見た目や装着について]
・ロゴデザインが厨房臭くてダサイ。ベタな白一色でいいのに。
・手で嵌めるのに若干苦労した。ちょっと堅いがレバー使うほどじゃない。
[走行感]
※ホイールはXR300手組み。ステルビオと比較。人間は体重60kg。
空気圧は前後とも110psi。
・漕ぎ出して一発「ちょｗｗｗハンドル軽ぃｗｗｗ」
・乗り心地は白線に乗ってるみたいで凄く良い。ステルビオも同じくらい良いけど。
・精度が良い。反応が良いから踏むのが楽しい。
・下りで倒しやすい。
・上り坂がラクになるが。剛性が良いのか？
小気味良く走れてしまうので、逆にブレーキのプアさが出てしまう結果にorz
全般的に非はないんだけど、これは完全にレースタイヤなので、常にイケイケで
踏まないと気分が悪い（つまり、踏むのを止めると普通のタイヤになって嫌とか）
とにかく坂だろうが下りだろうが、速度に乗せることを強要されるので疲れるかも。
普段使いや街乗りの中距離以上なら、ステルビオの方がのんびり出来て良いと思う。
価格評価→★★★★☆ 8000円以上なら買わない
評 価→★★★★★ レース用としては凄くいいけど、普段使いには微妙かな
176:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 23:56:31 yNvlEyxj
品目「ローラー台」(サイト内のジャンルから)
ブランド「MINOURA」
品名「MINOURA MAG-500LD トレーナー」
購入価格 ￥15,800
画像URL→
感想→
雨の日にテレビでも見ながらトレーニングと思い、一番安いのを探してウエムラで購入。
地震が起こりそうなほどの振動。安いから外れ引いたのか？
こぎ始めの低速でディーゼルエンジンのような振動が自転車自体まで。
速度が上がり始めると一旦落ち着くが、スパートかけるとまた振動。
メインの円盤にブレがあるような気がする。
とりあえず、振動防止マットと振動防止ゴムを付けてみると、床の振動が階下にまでは届かなくなった。
安さに釣られたせいか、外れを引いたか。グリスアップとかで改善出来るのかな。
静穏性を求めていたので少し値段を上げて静かさに定評のある別のにすれば良かった。
走行感はまずまず。作りもそこそこしっかりしてますので音を気にしない方にはイイかも。
価格評価→★★★☆☆ 安いが、それなり
評 価→★★☆☆☆ 当たり外れがありそうです。
＜オプション＞
年式
カタログ重量 g(実測重量 g)
177:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 00:38:05
> ・乗り心地は白線に乗ってるみたいで凄く良い。ステルビオも同じくらい良いけど。
？
178:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 00:51:00
安く買えたステルビオを使い始めたけど、乗り心地はリシオン（多少減ってる）のほうがいいと思う
179:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 01:16:24
>>177
道路の白線な
>>178
許容空気圧の幅が広めなので、色々な圧で試すといいかも。
フルスリック化した現行ステルビオもリシオンも使ったことないけど、ミシュとは性格が違う乗り心地（の良さ）じゃないかな
180:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 01:44:14
道路の白線ってあのゴツゴツしてるやつか
181:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 11:01:18
>>179
もちろん空気圧（7気圧）とチューブは交換前と同じ
転がり抵抗は小さいからもう少し圧を下げてみるかな
182:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 14:45:02
>>180
>>180
>>180
183:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 20:26:31
逆に道路のごつごつしてる白線ってどこのことなんだ？>>180
184:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 21:06:29
センターラインとかはゴツゴツしてるの有るけどな。
185:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 23:30:00
.netのベストレビュワーが発表になったが、まあ予想通りだな
結構賞品を奮発したようだがその金はどこから出たのかな・・・
186:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 00:21:44
受賞者が管理人と別人だって誰がいつどうやって確認したの?
187:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 00:22:06
結局スポンサーもつかないし自腹だろうか、頑張るな
188:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 00:28:39
>>186
なるほどその手があったか(w
189:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 00:32:45
絶賛レビューが社員の投稿じゃないと確認してないし
酷評レビューがライバル社員じゃないと確認してないし
全てのレビューは本当に使ってみたかどうかの確認もしてないし
もしかしたらnetは全て管理人の自作自演の詐欺サイトかもしれんなｗ
190:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 00:34:47
>>189
そうする動機があるし、こちらからは検証できない。
つまり、おまいさんが言ったことは全て真実の可能性が高いということだ。
191:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 00:35:41
権威を持ちすぎると没落へ向かって行くんだよなぁ
あんまり大仰にしないでちょこちょこやってるのがいい
192:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 00:39:51
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) デブ名無しども謝罪したら俺のサイトにうｐしてやってもいいっていうｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ）
| `ー'´ /´
| /
193:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 03:45:29
>>189
キチガイが自演で自己サイトを盛り上げてるだけなら相手しなくてもいいかもなｗ
194:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 05:02:16
>>192
でっていうｗｗｗｗｗうぜぇｗｗｗｗｗ
195:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 14:14:19
そういやサイスポが出てたからぴあそら氏のレビューを見ないとな
.netであれだけは価値あるわ
スポンサーを探してでも囲い込もうってのも分かる
196:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:30:49
品目「フロントバッグ・カゴ」
ブランド「TOPEAK」
品名「コンパクトハンドルバーバッグ
購入価格 ￥4725
画像URL→URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
感想→
すごく良い。
マウントは多分これが基準で、これよりでかいバッグはマウントがキャパ越えしてグラグラするって話だけど
これは気にならないレベル。見た目は小洒落た感じ。これ以上大きいと見た目がヤボったく見えるかも。
バッグ左右には拡張性の高いベルト通しがあって、
サングラス掛けたり、ベルト(ズボンの腰にするほうの)用の
アタッチメントのあるものならトピーク以外のでも色々付くので拡張性も高い。
内装はフカフカしててデジカメとかも安心して入れられる。
小分け場所を任意の位置に決められるしきいがある、邪魔ならはずせる
黄色いレインカバー付き。
ウエストバッグとして使うことは多分無いと思う。安いので盗まれそうにない。
フィクサーはサイコン専用。LEDライト不可。
(そもそもバッグが邪魔でライト付けても照らせないけどね)
ライトは他の位置に付けましょう。(スインググリップかBESSOかともしび で)
車載工具入れてるからバッグをはずして乗ることはまず無いんだけど、
はずした跡も他のメーカーのマウントと違い真っ黒だから、
パッと見は気にならない。気になる人は白い反射板でも付けておけば良いかと。フラットだし。
価格評価→★★★★☆
評 価→★★★★★
＜オプション＞
カタログ重量 370g(実測重量？g)
197:195
08/12/03 17:09:07
見たけどインプレなかったorz
とうとうサイスポを買うのをやめたんだろうか
198:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 17:10:28
>>195,197
スレ違い
199:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:54:19
>>196
amazonだと\3300くらいじゃね
200:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
08/12/03 20:45:33
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ / ﾟ Дﾟ) ＜ 200
＼ヽ ノ /
201:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 21:19:49
ヲチ板に.netスレ立てたんで続きはそちらでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
202:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:13:44
も一つ、俺もスレ立てた。
レビュー自体に罪は無い、が、最近はここで語るとスレ違いとなる。
ならば、レビューを語るスレを作ってみよう、と言う事で。
●●●cbnanashi.netのレビューを語るスレ●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
203:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:49:17
…馬鹿じゃないの？
204:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:12:56
このスレを見にきた人に自分の悪事を知られたくないわけですか管理人さん
205:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:41:14
文句あるなら削除依頼を出されてはいかがですか管理人。
206:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 02:21:53
>>202に対して言ったんだけどな
頭大丈夫か？煽るんなら相手ぐらい確認しろ>>204、>>205
207:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 02:41:11
>>201
アク禁されてる
なんか厳しい板だな
>>202
.netに騙されて投稿してしまった人の救済スレ？
208:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 06:14:58
隔離スレでしょ。いいんじゃないの。
>>207
直投レビューアーの人達って、2ちゃんのスレは必要としてないんじゃないの？
あっちで完結してるんだろうし。
あと、ここに書くと粘着が沸くのがイヤで向こうに行った人もいると思う。
.netに直投が出来た当時の状況を考えると。
そういう人はむしろ2ちゃんで語って欲しく無いんじゃないのかねぇ。
209:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 08:09:56
ヲチの範疇だな
210:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 08:56:47
>>199
今はそんな安いの無いね。
ちなみに買ったのはデポ。
高いけど近所なので送料込みだとほとんど変わらない。
211:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 12:38:06
>>208
粘着が沸くのは明らかに変なレビューに対して、だっただろｗ
たまに真性粘着も沸いたけどな
212:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 14:32:32
>>206
>>202のスレを見るにnetのレビュー盗用に関する問題を臭わせているから
間接的な衆知を怖がっていると取られてもしょうがない。
>>204>>205はどう見ても正しい指摘です。
213:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 18:40:47
本人乙
214:212
08/12/04 19:18:56
204、205のどちらでもないが、本人だとなんか困るのか？
215:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 19:36:52
なんだ図星かよ
216:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 20:00:23
また見えない敵と戦う戦士が現れたな
217:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 20:22:08
>>214
逆だろ。本人じゃないと困るんだよ。
本人認定ってのはつまり「自分は間違ってないから煽ってるのは一人だ」と思い込みたいってこと。
つまり
>>213
net乙
218:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 21:05:04 RhaNCU7j
サイト構成のせいか、無断転載ということが分かりにくいのが、頭が痛いな
1.転載元が書かれていないし、まとめサイトとも書かれていない、完全な無断転載状態
2.AdSenseやスポンサー募集で、転載記事から（間接的とはいえ）経済的利益を
得ようとしている
ということで、以前問題になった一連のまとめブログに比べても問題は大きいんだが
ν速あたりで話題にならんかと思ってしまう…
219:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 21:08:04
おまえなんでそんな必死なの？
220:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 21:16:14
xreaだからさ。
ヲチ板だのv速まで出張だのご苦労なこった
221:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 21:35:58
それよりこのスレでベスト賞決めようぜ
222:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 21:45:31
何かくれるの？
223:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 21:48:45
当然用意してると思うよ
次システムでアンケート機能入るみたいだし、似たようなことやるはず
つか、こうなったらやらんわけにいかんだろJK
224:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 21:55:09
なんていうかnetが去ってxreaが仕切りだしたこのスレ、
いい女にフラれたあと思いっきり不細工な女と結婚しちゃったみたいな残念感があるよな
225:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 21:58:24
>>218
誰だよお前w
せっかく隔離スレに書いたんだからこっちに貼るなよ、スレが荒れるだろ
226:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 22:06:27
xrea管理人氏がもし賞品出さないなら俺のレビュー削除してほしい
227:さんぽーる
08/12/04 22:09:16
俺のもo(^-^)o
228:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 22:09:36
>>226
ﾊｧ?
229:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 22:19:18
まとめさせてやってんだからそれぐらいのことはしろってこと。
バカ？>>228
ピザに生きる希望与えてやってんだからさ。さっさと更新するなり新サイト公開するなりしろよこの
クソ X R E A デブが！
230:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 22:21:12
>>224
ﾜﾛﾀｗ
231:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 22:28:20
なんていうかnetが去ってxreaが仕切りだしたこのスレ、
いい女にフラれたあと思いっきり不細工な女と結婚しちゃったみたいな残念感があるよな
232:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 23:06:02
>>212
>>214
>>217
>>218
今日もxreaさんは元気です
233:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 23:24:55
と.netが申しております。
234:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 23:26:07
xreaさん元気すぎだろｗｗ
netが新しいことやらかすと、必ずなんか工作するのな。
235:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 23:27:57
誰か。そろそろxreaブログにコメント書けよ。
内容なんでもいいからさ。誰もコメントしないとまた暴れだすぞ
236:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 23:35:21
俺もまとめサイトやってるけど
こういう問題が起きたりもするんですね
む～上手い解決法があるといいのに
237:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 23:47:21
xreaは目論見が外れてしまったな
おもしろいレビュー書く人はみんなnetに移動してしまった
残ったのはクソみたいな連中と、クソそのものなレビュー
さしずめxreaはクソ収集業か、くみとり屋。
そりゃ臭いサイトにゃ誰も寄ってこんわ
238:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 00:07:09
必死だなぁ。何でそんなに必死になれるの？
239:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 01:03:58
楽しそうにしてる他人の邪魔をしたがる人間、よくいるだろう。
子供の頃、母親に構ってもらえなかったとかで愛に飢えてしまう。
xreaはまさにそんな感じに見えてしまうな。
同情する反面、これだけ粘着だと正直かなり引く。
240:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 05:06:21
.net管理人乙
241:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 06:41:58
>>239
cbnanashi.net管理人乙
242:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 07:16:58
.net糾弾スレﾏﾀﾞｰ
243:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 07:17:28
>>239
.net氏ねｷﾁｶﾞｲ
244:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 07:32:22
cbnanashi.net管理人乙
245:cbnanashi.netへの掲載を禁ずる
08/12/05 07:32:53
品目「100均」
ブランド「ダイソー」
品名「ミニバイクカバー」
購入価格 ￥105
画像URL→無し
感想→
発注：乗物カバーシリーズ６ Ｃ008
サイズ：205×125cm
材質：：ポリエチレン・EVA配合樹脂
「自転車の大人用カバー」と材質も厚みも同じ感じ。
表面が細かな凸凹があり、濡れてても若干貼り付き難い感じで○
スポーツ車でギリギリ被えるかな？ってサイズ。
ヒモが無く結べないので洗濯鋏等必須。固定しないと風で飛んでいくｗ
自転車にバーエンドバー等の突起があると、そこから破れる。
目立った突起が無くても突風で破れる可能性が高い。
運が良ければ１～２ヶ月ぐらい持つ感じ。
大人買いして破れたら交換が吉
価格評価→★★★☆☆
評 価→★★☆☆☆ 微風地域なら★＋１
＜オプション＞
実測重量 130g
246:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 09:02:23
>>240
>>241
>>242
>>243
>>244
>>245
今日もxreaさんは元気です
お顔も赤く火照ってます
247:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 09:16:03
>>237
スレ開いたらその通りになってて吹いたｗｗｗｗｗ
248:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 09:33:17
>>246
>>245は関係無いだろ。
249:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 10:27:38
>>248
245はスレ流れ元に戻すため何かレビュー書きたかっただけじゃん
netの新着投稿の真似だろ
250:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 10:45:38
> netの新着投稿の真似だろ
ほんとだｗ
251:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 10:46:51
netの新着投稿からの転載ってどうなのよ。
252:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 10:47:35
>>249
> netの新着投稿の真似だろ
文面も内容も評価も全然違うようだが・・・
253:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 12:26:35
>>246
.net乙
254:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 12:59:23
netとxreaが果てしなく戦うスレになってるな。
255:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 13:07:46
文句ある人は新しいまとめサイト作らないの？
256:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 13:09:06
これ以上増やしてどうするｗ
257:252
08/12/05 13:39:21
>>249,250,251
あれ？ 黙っちゃったｗｗｗ
258:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 15:12:06
親愛なるまとめサイト、xrea同志マンセー！
259:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 15:22:36
>>257
粘着xrea管理人乙
260:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 15:45:36
net普通にいいじゃん。有用だし、自腹切ってまで賞品出してる。
こういうメリット大きいサイト叩くのは理解できない。
どう考えてもxreaの私怨、自演としか考えられないよ。ほんっと気持ち悪い。
そもそもnetの後からできたまとめで、注目されてなかったじゃん。
261:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 15:50:21
楽しそうにしてる他人の邪魔をしたがる人間、よくいるだろう。
子供の頃、母親に構ってもらえなかったとかで愛に飢えてしまう。
xreaはまさにそんな感じに見えてしまうな。
同情する反面、これだけ粘着だと正直かなり引く。
262:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 15:52:06
騒動のまとめとか書いてる時点でなぁ・・・
263:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 15:55:04
>>260-262
連投するな盗人が
264:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 15:56:47
粘着根暗マザコン
根暗で執念深い
才能も人気もない
低収入でヒザ
スレ住民に犬のように従順
それがxreaということか。
よくよく考えるに可哀想にも思える。
まとめサイトくらいやらせてやれよ
俺がこんなやつだったら自殺すっけどな
265:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 15:58:06
>>262
これだろ
URLﾘﾝｸ(cbnanashi.s298.xrea.com)
暗鬱。暴力DVストーカー系の発想だわな
266:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 15:59:55
>>252 >>257
おまいがバカすぎだから
267:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 16:05:41
>>263 いや、俺の投稿は262だけなんだけど。何と戦ってるの？
>>265 それそれ。ちょっとねえ・・・。
268:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 16:25:58
いい加減にしろよポエム
懐中電灯スレでも暴れすぎだ
269:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 17:01:26
2つのまとめサイトについて
先代のまとめサイトの閉鎖にともない、2007年8月にcbnanashi.netが開設されました。当サイトもすでに構築を進めていましたので、その直後に、当サイトも開設しました。
cbnanashi.netはスレのまとめだけでなく、レイアウトの変更、サイトへの独自投稿の受け付け、海外レビューの訳出など、開設当初より独自の取り組みを進めていました。スレの住人の評価は、おおむね肯定的でした。
それに対して当サイトは、従来のまとめサイトと同じ外観で、スレの投稿のまとめのみの、いわゆる通常のまとめサイトです。
270:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 17:02:34
2008年9月20日前後の動き
2008年9月18日に、cbnanashi.netに、「[お知らせ] スポンサー等を募集します 」との記事が掲載されました。以下、一部を引用します。
サイクルベース名無しが定期的に選考する、優れたレビュワーに対して賞品を贈呈してくれるスポンサーを募集しています。サイクル関係ショップ・メーカーを問いません。
レビュワーに対して賞品を提供してくださるショップ様・メーカー様には、対価として当サイトにて無料でバナー公告を出稿させていただきます。
5,000/dayのユニークビジター、50,000PV/day、1,500,000PV/monthのトラフィックにより高い広告効果を得ることが可能です。
但し、ショップ及びメーカーに有利な情報の配布（情報操作・印象操作のご依頼）には一切応じられませんので、あらかじめご了承ください。
また、優れたレビュワーの選考過程にはご参画いただけませんので、こちらもあらかじめご了承ください。
また、同時期に、サイトからスレへのリンクの削除（9月20日22時に確認、スレ33-118）や、連絡用掲示板の削除（スレ33-314にて指摘、9月23日1時）が行われました。
9月24日時点で、cbnanashi.netには、まとめサイトであることを示す記述は、一切ありません。（10月19日追記・ブラウザに通常表示する範囲には記述がありませんが、
ソースのmetaタグには「2chの自転車板『パーツ・自転車用品の使用感』スレのまとめサイト」との記述があります。）
9月24日時点で、cbnanashi.netの管理人からスレへの書き込みはありません。また、スレからのレビューの転載は、9月24日まで行われています。
cbnanashi.netについて
cbnanashi.netに掲載されているレビューのうち、5,000件強は、もともとスレに掲載されたレビューの転載です。
「サイクルベース名無し」は、以前よりスレのまとめサイトの名称として使われていたものです。
271:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 17:03:25
> cbnanashi.netに掲載されているレビューのうち、5,000件強は、もともとスレに掲載されたレビューの転載です。
盗人
> 「サイクルベース名無し」は、以前よりスレのまとめサイトの名称として使われていたものです。
詐称
272:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 17:45:53
転載作業をした時間も大変なもんだったと思うけどね。
騒動のまとめの記載は初めて読んだ。
＿＿＿_
／ ノ ＼＼
／ （●） (●）＼
／ ∪ （__人__） ＼ さすがの俺もひくわ
| ｀ ⌒´ |
＼ /⌒)⌒)⌒) ／/⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / /
／´ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| ｌ | ノ / ） /
ヽ ヽ_ヽ /' / ／
ヽ ＿＿ ／ / ／
273:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 17:46:01
「サイクルベース名無し」の名前は.netが使っていいよ
「サイクルベース名無し」の名前はxreaには許可しない
「cbnanashi.netに掲載されているレビューのうち、5,000件強」のうち4,000弱は俺のカキコなんだがそのままでいいよ
で、xreaは俺のインプレ全部削除することな。
まさか削除にあたって本人証明しろとか言わないよな？ それじゃ盗人だもんな？
タイトルも変えるんだぞ、今日中に「サイクルベース名無し」の名前をサイトから消しとくことな。忘れないようにな。
あとxrea管理人はこのスレのまとめサイト自認してるようだけど俺は認めないからな
274:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 17:54:59
おまえら騙されんな
おれもまとめやろうと画策してたからｗ 両サイトの進化過程観察してたぞ
xreaは著作権の関係から画像を乗せないとかいってるけど、全くのウソ
スクリプトで画像落とせなかったから、そんだけだろ。cbnanashi.netは手作業のアップだったはず。
どんだけ移行に時間かかんだよって見てたけど、xreaは後発なのに一発でできてたろ
めんどいけどおれならperlで画像も一緒に落とせるけど、方法知らなかったんだろ
だから著作権云々ってのは全く関係なし。
手作業でコツコツ画像も移した.netを叩くいい口実になったんだよ
>>270の読んだとき人としてなんて最高なヤツと思ったｗｗｗｗｗ
275:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 17:56:10
>>272
xreaはプログラミングで一発転載だからたいした仕事してない。画像もなかったけど。
276:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 17:57:00
チャリックはそもそも見る気にすらならんから、
netを支援せざるを得ない。
チャリックがサイト全体を見直して作り変えるとかなれば話は別だが･･･
277:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:09:55
茶リックかわったな
URLﾘﾝｸ(charic.jp)
.net、charicの十倍のアクセスあることになるな。
xreaてcharicの中の人なんでね？ 実は。
278:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:11:59
粘着根暗マザコン
根暗で執念深い
才能も人気もない
低収入でヒザ
スレ住民に犬のように従順
それがxreaということか。
よくよく考えるに可哀想にも思える。
まとめサイトくらいやらせてやれよ
俺がこんなやつだったら自殺すっけどな
279:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:14:59
ただの人格否定
俺が>>278みたいなやつだったら自殺すっけどな
280:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:24:25
charicはFirefoxで見るとマトモに表示されないのがむかつく。
281:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:43:58
もうなんでもいいよ
net見やすかったけどこれじゃもうだめだ
xreaはずっとこいつアホかと思ってきたけど真の意味でアホだった
まとめなんかなくていいんだよ
282:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:51:52
>>279
死ねDV野郎
283:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:03:51
楽しそうにしてる他人の邪魔をしたがる人間、よくいるだろう。
子供の頃、母親に構ってもらえなかったとかで愛に飢えてしまう。
xreaはまさにそんな感じに見えてしまうな。
同情する反面、これだけ粘着だと正直かなり引く。
284:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:13:05
>>272-274
.net乙
285:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:13:39
>>278
そんな奴じゃなくていいから自殺しろ
いいか
さっさと自殺しろ
286:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:14:14
自殺教唆してもたｗ
その可罰性が問題になるなｗ
287:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:16:59
粘着根暗マザコン
根暗で執念深い
才能も人気もない
低収入でヒザ
スレ住民に犬のように従順
それがxreaということか。
よくよく考えるに可哀想にも思える。
まとめサイトくらいやらせてやれよ
俺がこんなやつだったら自殺すっけどな
288:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:17:26
はいはいフルフェイスポエムが今日はここで頑張ってますねー
289:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:27:39
xrea管理人も頑張ってるね
290:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:28:30
ああ、、、
このネタはいつまでループするのだか・・・・
余所でやれと言えば、net管理人認定されるし、、、
純粋に、このスレでレビューを見ることはもう出来ないのかなぁ。
だとしたら、もう、ココには用はないな。
291:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:31:33
>>289
フルフェイスポエムだと自白したかｗｗｗ
292:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:36:23
誰か病院連れてってやれよ
293:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:35:34
xareaのほうは延々とスレからの抽出作業やらんといかんけど、
.netのほうは投稿されるのを管理するだけで良い状態だからなぁ。
どちらかに超有益なレビューが乗ったとして、そっちの価値なんか上がるわけでもないし、
評判になればそもそもあちこちのスレで話題が出るし、
２次レビューがnetのほうに投稿されるだけだからなぁ。
となると不要なのはどっちかというのは自ずと答えが・・・
294:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 21:07:13
許してはならない奴がいるということだよ
295:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 21:18:29
別にレビューが読めればいいので、netだろうがxreaだろうがどうでもいい。
どっちも読んで参考にしている。
ただ、許すとか許さないとかキモい。何様かと。
そういうのがいるとどうしてもxrea擁護はウザいと思ってしまう。
296:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 21:25:19
火つけると辺り構わず燃え広がるってのをxreaは知らなかったんだなぁ…
297:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 21:34:20
>>295
↑
選挙に行かないタイプの愚民
298:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 21:36:17
>>297
↑
公明党に投票してしまう創価愚民
299:295
08/12/05 21:51:12
>>297
まぁ、愚民は愚民だろうねｗ
でも、俺みたいな人は、どうかするとここの大半なんじゃないの？
いつまでやってんだ?こいつら。俺は好きに使わせてもらうよ、関係ねぇから、なんて人。
そんな立場から客観的に言わせて貰えばnet叩き派は正直ウザい。理想も何も無く叩きたいだけに見える。
xrea自身は何にも悪くないのに、xrea管理人乙とか言う連中、あるいはxreaを持ち上げる連中もウザい。
>>298
ちゃんと選挙には行っている。死んでも公明党には入れない。
電車の中で聖教新聞読んでるやつ見ると新聞破いて次の駅で叩き降ろしたくなるｗｗｗ
300:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 21:53:57
.netは文字化けでマトモに表示されないからxreaしか見ないな・・・
301:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 21:54:16
>>298
はいはいポエムさっき起きましたねー
302:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 22:13:06
>>299
> 電車の中で聖教新聞読んでるやつ見ると新聞破いて次の駅で叩き降ろしたくなるｗｗｗ
同士よｗ
303:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 22:43:38
xreaは創価学会会員なのかもね。
>>294みたいな病的な感覚も、これまでの経緯もなら納得がいく。
創価は日本の村社会心理にフィットした宗教だし。
ここでxreaﾏﾝｾｰしてるようなのはそのうち代作ﾏﾝｾｰするだろうな・・
304:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 22:53:45
一番病的なヤツが言ってもねぇ…
305:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 22:57:26
xreaマンセーなんて殆どいない。
いるのはアンチ.netだよ。
スレの無償の精神を勝手に汚したのだから仕方ない。
それでも.netが良ければ隔離スレで盛り上がってろ。
306:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 23:08:25
>>305
無償の精神？ 勝手に汚した？
なんか脳内でいろいろ出来上がってんのなｗ
xrea第三文明ﾏﾝｾｰ
307:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 23:25:07
>>305
そうなんだけど、叩かれてる張本人はきっかけを作ったxreaのせいにしないと納得できないんだよ
しまいには創価認定してる始末
真性キチガイか
308:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 23:25:40
>>306
.netキチガイ氏ねっつの
盗人が
309:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:16:46
つまらん言い争いしてるねぇ～
そんな暇があるならレビューでも書けば？
310:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:24:15
スレ住民でもなんでもない荒らしなんだからこいつらに書けるわけ無いだろう
311:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 01:03:10
>>255
ｱﾌｨ貼っても叩かないなら作るお＾＾
312:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 01:05:13
xreaの方はもっと更新頻度を上げてくれ
313:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 04:48:10
無償の精神って、2ちゃんにどんだけ幻想抱いてるんだよｗｗｗ
314:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 05:46:12
>>313
無償のまとめサイトなんか幾らでもある訳だが
しつこすぎだ.net
315:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 06:47:06
>>314
xrea管理人乙
316:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 10:08:45
くやしいのおｗ
317:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 13:17:39
スレタイ、xreaとnetが果てしなく戦うスレに変えちゃえよ。
318:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 13:19:41
品目「100均」(サイト内のジャンルから)
ブランド「ダイソー」
品名「こども帽子」
購入価格 ￥105
画像URL→URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)
感想→外で遊ぶのが大好きなお子さまの日よけ対策に
ザ･帽子「Kids Cap」
紅白じゃなく真っ白のが有ったので購入
54cmと56cmが有り
坊主の俺には54cmがピッタリだった
強い風でもゴム紐付きで安心
だが
あごゴム紐取っ払い、マジックペンでデザインするも良し
価格評価→★★★★☆
評 価→★★★★☆
319:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 07:31:00
xrea管理人と.net管理人が結婚すれば万事解決じゃね?
320:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 07:53:08
>>318
画像が流れてしまってるぞ
321:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 14:50:14
品目「ヘルメット」(サイト内のジャンルから)
ブランド「LAZER」
品名「O2-RD」
購入価格 ￥13,582-(ワールドサイクル)
画像URL→ URLﾘﾝｸ(damedao.web.fc2.com)
感想→ フィット感はGENESISと大差ない。値段を考えるとスゲーお得かも。
あとはデザインを気に入るかどうか。
質感はBLADEよりも高級感がある。GENESISとの違いは、例えれば
OGKのMOSTROとREGASの違いと言えば分かりやすい？
作りと塗装はしっかりしている、塗装のズレはあり。
一つ注意点が、それは思いのほか小さいという事。58cmまで
か頑張っても59cmまでの頭しか入らないと思う。
商品の表示の～61cmってウソだろ～っ！ってツッコンでしまった。
サイズ調整システムのROLLSYSは相変わらず優秀なので、走行中に
ぐらつく事はない。
価格評価→★★★★★
評 価→★★★★★
＜オプション＞
年式 2008
カタログ重量 310g(実測重量 g)
322:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 16:33:20
画像うｐできるロダつくるといいかもね
323:318
08/12/07 23:53:40
URLﾘﾝｸ(tune.ache-bang.com)
こども帽子です
324:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 00:13:21
.netの方、RSS配信にまでGoogleアドセンスリンクが仕込んであって、見る度にGoogleにアクセスしてる。
これ、アドセンスに加算されていたら、結構な金額になるはず。
これって、いいのか？Google的にも。
325:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 01:57:11
クズだな
326:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 03:57:19
【ﾚｽ無断転載】サイクルベース名無しcbnanashi.net
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
↑
ここ板のアク禁が厳しすぎなんだよ
有名どころのプロバが軒並み書き込めない
327:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 05:06:21
>>326
じゃあ君が自転車板に立てて。
328:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 05:07:54
>>324
Googleに通報しといて。
あと、2chからの無断転載についてGoogleに通報した人はその後の経過を報告して。
本当に通報していたならね。
329:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 11:31:11
もういい加減放っとけよ。そのうちアドセンス激重で自滅するって。
330:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 16:43:10
そんなことでアドセンスが自滅されるほうが迷惑だ。
いらんリンクはさっさと通報して切るに限る。
331:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 18:14:41
>>326
書き込めない人多いけど、だからって.netの不正を許してる訳じゃないとそこの住人にも知っておいて欲しい
332:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 16:33:07
.netが404になってるな。
333:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:22:17
なってねぇぞ。
334:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 17:30:02
>>333
キャッシュ読んでるだけだろ。
335:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 21:07:32
え？16:30にどうだったかは知らないが今はフツーに繋がるよ？
336:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 21:20:53
そしてまた.netのアクセス数が増える、と。
337:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 22:35:31
以前のリダイレクト先URLﾘﾝｸ(cbnanashi.net)だと
繋がらなくなったみたい
338:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 08:20:01
つまり、まとめサイトを名乗っていた頃から見ていた奴を切り捨てる意図があった、と。
339:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 19:55:18
厄介者払いだろ
無償のレビューをしこたま仕入れたあとで、
それを元手に独立サイト立ち上げて金儲けしようってんだから、
まぁそれくらいの非道は想定の範囲内だわな
340:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 20:48:48
レビュー書く常連も餌付け済みだからな。
341:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 21:13:48
もう馴れ合いblog状態だわな
その公開ヲナニーになっとる
342:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 21:16:03
サイクルハンターがスポンサーに付いたようで。
盗人同士気が合うということか。
343:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 21:19:18
それでむしろ信用度下がるからいい気味だわｗ
344:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 21:23:16
盗人のくせに盗難自転車情報掲示板を設置するのはギャグなのか？
345:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 21:32:48
>>340-344
はいはい、xrea乙
AdSenseも知らないと見えて･･･
346:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 21:37:05
>>345
だったとしてそれを以てあなたはなにが言いたいの?
347:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 21:49:42
xrea乙って言いたいだけじゃないの？ｗｗ
348:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 21:51:14
なんだ知恵がないな.net管理人は。
349:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 22:05:30
まぁ確かにAdsも一種のスポンサーだけど、別に個別スポンサーじゃないわけで。
間違いは間違い。開き直るべきところじゃないだろ。
netを糾弾するなら、こっちは非の無いように行動して追い込まないと。
350:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 22:08:25
>>349
何がどう間違いなの?