08/11/13 13:49:47
>>212
何故俺が入る？
216:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 15:10:48
>>210
説明
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
取り付け（下から４つ目）
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
217:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 15:51:22
俵明るくてなかなかいいよ。 真っ暗な道で後ろ振り向くと、後方が赤く照らされてるのはﾜﾛﾀ。
とんでもなく明るいとか言うけど、ロードで車道ばっか走る人には必要な明るさだと思う。原付のブレーキランプ程度の明るさかな？
真横にもｽﾍﾟｼｬﾙﾋﾞｰﾑが飛ぶので良い。 自分は点滅じゃなくて点灯で使ってる。
点灯の方がバイクっぽく見えて、車がより避けてくれるかなと。
あと、点滅よりドライバーからみて接近時の距離感が掴みやすいかもしれん。
218:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 18:00:37
>>215
まともな人間＋基地害でペア
219:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 18:02:45
俵って言い出したの俺だから、俺の許し得てから使え
ちなみに、俵の後方に照らされた円は、
光源がピコピコ点滅して移動しても、円の位置は殆ど変わらない
220:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 18:26:27
こんばんわ
俵孝太郎です
221:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 19:45:24
おもしろいのか爺ちゃん
222:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 19:52:49
最近の救急車って回転灯よりも点滅灯の方がド派手で多めに付いてるので
自転車のリア点滅灯見慣れてる自分は緊迫感を感じなくて困る
223:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 22:31:20 6SPTGcP0
セカンドライトで、比較的安いライトの購入を考えております。
無印良品の「アルミバッテリーライト・ハイパワー」（単２×2本）と、Niterider
のUltrafazor5,0では、どちらの方が明るいと思われますか?ランタイムは気にしません。
224:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 23:26:43
謙譲語
225:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 05:24:45
> 220 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 18:26:27 ID:???
> こんばんわ
> 俵孝太郎です
> 224 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 23:26:43 ID:???
> 謙譲語
226:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 09:06:36
誰と戦っているんだ
ゆとり田舎っぺ
227:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 09:58:13
>>223
レスがないっていうのはあれだ、みんなそのライト試したことが無いからなんとも言えんのだよorz
もうちょっと待ってみてくれ。
228:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 11:14:22
アルミバッテリーライトハイパワーは3WLED（たしかCREE）、ULTRAFAZER5.0は砲弾型×5
明るさで言ったらアルミバッテリーライトハイパワー。
あとは重さ大きさランタイムなどを勘案して決めれば良いかと。
229:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 13:39:25
>>219
すみませんでした！ どうかお許しをー
230:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 13:56:14
はらたいらに5000点！
231:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 14:40:17
ツマンナイ爺ちゃん仕事しろ
232:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 14:43:12
こんにちは
俵孝太郎です
233:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 14:48:37
篠沢教授に５００点・・・
あ、やっぱり竹下景子に全部
234:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 14:59:47
>>228 アルミバッテリーライトハイパワー
駐輪場で見たことがある。
すごく立派に見える本体だが、光はか弱かった。
235:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 17:33:59
弱いどころじゃなくか弱いのかｗ
236:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 19:34:24
> 220 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 18:26:27 ID:???
> こんばんわ
> 俵孝太郎です
> 224 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 23:26:43 ID:???
> 謙譲語
> 226 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 09:06:36 ID:???
> 誰と戦っているんだ
> ゆとり田舎っぺ
237:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 19:38:35
さすがだ！
238:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 20:17:57
連投ｼﾞｴﾝ
誰と戦っているんだ
239:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 20:35:55 wvBhbDWy
↓このブレーキライト、使ってる人、いますか？
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
240:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 20:58:23
そりゃいるんじゃね
241:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 22:52:59
おれも「いる」に一票
242:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 00:01:20
じゃあ俺は「いない」に５ドル
243:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 00:06:05
真面目に答えて！
244:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 00:16:25
いない
245:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 00:18:55
いるいる
246:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 00:21:52
すき
247:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 00:27:38
大嫌い！！
248:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 00:36:04
この手の物はブレーキかけないときも反応することがあるような話を聞いたことがある。
ワイヤー式の方がいいと思う。
249:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 01:28:39
バカにもわかるように書いてやるよ、俺たちの苛立ちを。
18650とかAAとかL2Dとか、ぶっちゃけどうでもいいの。
自転車が好きで夜走りたくてしょうがないやつが、ライトについて情報交換するスレなの、ここは。
「××のモジュールが」 とか 「●●のスイッチが」 とか、自転車そっちのけで語るやつに用はないの。
わかったら巣に帰れ。即刻。
250:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 01:33:54
>>249
きょうは発狂しないのですか
発狂して馬鹿スレ建てないのですか
251:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 02:04:34
俺は>>949じゃないけど>>949の言っていることはあながち間違いではないと思うよ
252:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 09:32:41
うん、自転車用ライトのスレだしな。
253:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 09:35:13
ロングパス乙
254:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 13:37:43
９４９ってなんだよバカか
255:sage
08/11/15 16:53:57 DVjZvLDU
trelockのLS312使ってるんだが電池交換しようとしたら、
開かないorz 下部のボタンを押しながら引けば開くんだよな…？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
256:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 18:22:37
猫目TripleShot R3というのが海外では売られているようで、日本で販売しているTripleShot初期型（Ni-MH)や
海外専用のLi-Ionバッテリータイプより明るくなっているが、同価格帯の他社製品と比べると分が悪いようだ。
林道走行用には配光がナローだし、まんなかのスポット光と両側のフラッドの照度差がありすぎるので、フラッド部分が暗く感じて
しまうとレポートされている。
URLﾘﾝｸ(www.lupine.de)
257:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 20:26:54
DIY手順共有サイトInstructablesにてLight Up Your Ride開催中
ｔURLﾘﾝｸ(www.instructables.com)
258:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 16:41:44
>257
CCFL使いがやっぱいたか！･･･日本じゃビクスク乗りに多いがな。
259:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 20:02:17
EL-610RCってIXON IQと比べると、どんなもんなんだろうか？
やっぱり結構劣るのだろうか？最近IQのフタがガバガバで閉まらなくなってきたので
買い替えざるを得ないんですよorz
それとも思い切ってTrion600にいくべきか・・・
260:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 22:03:28
>>259
私も610、少し興味あるんですが、いろいろネット上の情報を総合するとOUTPUTは互角で、
610の方が配光はワイドなのかなあというところですかね。
IXONは手前が暗いのがネックだけど、スポット（といっても実用的な範囲を照らすスポットですね）がかなり明るいので
そこそこ遠射が効きますね。スピードを出す場合はIXON、ゆっくり走る場合は610の方がいいのかなあと思ってます。
あとIXONはAAをそのまま使用できるのが強み､610は点滅モードもあるのが強みかな。
ところでIXONのフタガバガバになったとのことですが、もしかして落としました？
261:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 23:13:07
はい、落としました。ごめん、フタがガバガバっていう表現はちょっと正しくないです
落下後が「フタのツメがヘロヘロでフタ自体がパカパカ」って感じ。
610はゆっくり走行に適してそうですか。どうするか悩みどこだな、エネループも使えないしなあ
262:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 23:23:50
>>259
どうせなら Lupine Betty とかに行ってくれ
263:ツール・ド・名無しさん
08/11/17 23:04:52
TNIのRHL-06を、知り合いから貰ったんだが微妙・・・
点滅早いし・・・
264:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 00:28:16 zmMwqY+V
レッドアラートのようなダサいのではなく、
ロード向けのかっちょいい電磁誘導式のテールライトをどっかの雑誌で見たんだが
それ以来見当たらないし、どこにも売ってない。。
どなたか情報ぷりーず
265:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 06:17:49 czmKEy6O
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
これ、リアル店で売ってないですかね？ ネットだと送料高いんだけどw
266:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 06:24:23
>>265
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
ここでかっとけ
267:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 06:30:18 czmKEy6O
>>266
うわ、どうもです。 これは安い。
268:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 08:36:13
EL710RC買った。
このスレはその後で見つけたんだがどうなんだろ。
まだ届かないし。使ってる人いますか？
269:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 09:53:35
送料高いとか、どんな貧乏人だよ（笑）
270:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 11:13:35
>>268
明るさ的にはE.ドサンレベル100lm前後らしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:8番)
271:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 11:47:20
LEDをKLC8かSSC P4に換装すれば爆光。標準LEDはオマケ程度。
272:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 12:16:17
L2Dを4本つけた。
笑えるほど明るかった。
273:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 12:45:38
いっぽんくれ
274:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 13:05:43
>>272
スレ違い
275:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 13:13:13
スレ違いでもいいから一本くれ
276:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 14:18:14
＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしは2本もらった
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
277:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 15:05:50
>>269
おはようポエム君
>>272
出任せとコピペでスレを埋めるな基地害
278:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 15:17:35
あと、残り2本か。
どうぞワシにくれ！
ホントにくれ。
279:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 15:32:38
俺が２本もらったよ
280:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 15:54:02
なんだよ。もう無くなったのかよ。
ちぇっ
欲しかったのによ
281:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 16:24:03
CPUと同じでシングルで明るさを向上させるのではなく、多灯で明るさをかせぐのがナウいんだぜ
282:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 17:04:56
CREE×４等の「多灯で明るさを稼ぐ」はもう古い。
SSC P7やCREE MC-Eみたく単灯内に多チップが主流。
283:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 18:40:25
ほんとにCPUみたいだな、マルチプロセッサからマルチコア的な
284:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 18:47:27
でも、ちっこいリフの中に納まってる訳だからなぁ・・・
実走行向きとしては多灯の方が良い様な気がしないでもない
285:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 23:53:12
X21オススメ！
URLﾘﾝｸ(www.chubu-plot.com)
286:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 00:07:01
>>285
自転車で使うには長すぎるし、ちと重い。
値段的にもこれ買うんだったら海外メーカーの外部バッテリーLEDライトの方がいいと思う。
LupineのTeslaとかL&MのSecaとか。
287:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 00:41:07
>>286
トップチューブからヘッドチューブにかけて
斜めにマウントすれば何とかいかないかなｗ
288:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 00:51:31
ヤマダじゃ36800円らしいよ
ホラ、なんかお買い得な気がしてきたでしょｗ
289:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 11:47:10 bDZml7au
>>285
最悪ですね
無駄に明るい
無駄に長い
無駄に重い
無駄に高い
290:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 11:55:12
URLﾘﾝｸ(www.chubu-plot.com)
確かにこの明るさは無駄だな。
暗いCRで対向自転車にこんなの積まれてたら確実に眩惑させられるだろ。
291:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 12:38:33
上向きの対向車に使えばいいよ!
292:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 13:15:59
暗いライトで走って魂を磨くんですか？
293:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 13:18:20
なぁに心の瞳は開いておる
294:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 13:40:58
TNIのRHL-06と猫目のEL135どっちが明るい？
295:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 14:42:12
どっちも暗いが僅差で RHL-06 > EL135 か？
296:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 16:11:57
>>290
メチャメチャ広角だな
297:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 17:39:25
X21の照射画像
URLﾘﾝｸ(alaris540.cocolog-wbs.com)
URLﾘﾝｸ(alaris540.cocolog-wbs.com)
URLﾘﾝｸ(alaris540.cocolog-wbs.com)
298:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 18:23:50
単三2本で動く明るくて点滅時間100-200時間くらいのライトって
何かご存じないですか？
ググってアマゾン覗いても全然見つけられませんでした。
エネループ2本充電で回してるんで3本はつらいんです。
299:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 18:28:03
そんなものはない
300:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 19:26:19
>>298
エネループ買い足せ
301:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 19:33:35
充電機のソケットが2本までなのです。orz...
302:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 20:32:42
四本のがあるだろ
303:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 21:34:22 ai4u0bk0
3本で2で割れる数=6本
あと4本買えばいいんじゃまいか？
最大公約数と最小公倍数を思い出したｗ
304:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 21:37:57
電池のことは抜きにしても
長時間と明るさとを両立できるライトはないだろ
305:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 21:40:26
寅とかいうやつ、もっとたくさん電池をつっこんで、
時間が倍なら買うんだけどなあ
306:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 21:44:18
>>304
ムーンシャインにデカバッテリーの組み合わせでも短いかな
307:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 21:54:20
今日、東急ハンズで、
パナソニックの自転車用ライトと、
サンヨーの自転車ライトが並んで売ってたんだが、
こんな所でカブってた！！と気がついた。
合併で統合されてしまうのかな。
308:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 22:10:43
>>304
何ｌｍから明るいとか、何時間以上から長時間とか人によって基準が違うからなんとも言えないけど、
>>306が言っているみたいに、
URLﾘﾝｸ(www.topeak.jp)
でもだめ？
309:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 22:13:43
>>307
三洋－パナ
自転車屋じゃよく見るね
310:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 22:22:06
自転車もHIDかすげぇなぁｗ
さすがにﾊﾞｯﾃﾗ消費はぇぇｗｗｗ
311:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 22:27:16
細かなツッコミですまん。
「バッテラ」はライト業界じゃ「バッテリーライト」の略語で、
>310はバッテリー単体の事を言いたかったんだろうけど
ちょっとそれは・・・って感じだ。
312:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 22:27:58
単純に、感動のあまり食が進むって意味じゃないのか？
313:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 22:33:05
美味しいよねバッテラ。
314:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 22:38:18
あれ？月社員ってこんなに高かったっけ？
315:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 22:54:14
ヤフオクの、LED128灯自転車ライトを試した人居ます？
計算すると、10W弱だからLED最強クラスと思うんだけど。
316:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 23:03:11
多灯のやつは近くは明るいだろうけど遠くまで光が飛ばない
317:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 23:04:29
試さなくても
そんなの手元が明るくなるだけで遠くへ光が届かないと解りそうなもんだろ
よくあんな店で買う気になるな
318:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 23:22:05
>>316 >>317
なるほど。
砲弾型レンズは広角という事でしょうか？
例えば砲弾型で狭角とされる15度でも、遠くに飛ばない？
319:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 23:46:42
ANTAREXのMX１、テラ強力wwww
目に光が入ってしまって、1時間以上経った今もまだ違和感あるwwww
あと、むき身の状態で置いてみると、へぇ～ボタンを思い出したwwww
320:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:13:35
>>318
砲弾型で照らせる範囲は１０センチぐらいの面積。
３Ｗぐらいのライトで照らせるのは１メートルぐらいの面積。
１５ﾟの砲弾型をそのままで使うと、tanは０．２７だから、１ｍの距離で２７cm*２に拡がってしまうので暗くなる。
321:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:19:56
>>318
たとえばワイドとスポットを調節できる懐中電灯の
スポット時の角度が８度くらい。
１５度というと懐中電灯ではかなりのワイドスポットだよ。
遠くまで飛ばすような角度じゃ無いね。
322:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:26:31
>>320
しかしそれに、128個の力が加われば？
>>321
１５度でも広いんですか・・・
ならあきらめます。
有難う御座いました。
323:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:34:40
>>322
100灯持ってるけど、実際に明るいのは10メートル以内くらいかな。
100灯もLEDが集まっても、15度程度じゃスポット的に集光するわけじゃ無いから、
かなり広がった感じでぼやっとしか照らせナス。
ライトのスポットじゃなくて、蛍光灯で照らしたような感じになる。
なによりレンズ集光みたいな「スポット」という特に明るい部分が
できない砲弾LEDの照射パターンじゃ、元から遠くに向けて
光を集めて無いんだからレンズやリフレクタのような効果を
期待するほうが間違ってるんだよ。
324:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:41:32
>>323
よく分かりました。
少し、触手が動きかけてました。
お陰で助かりました。有難う。
325:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:43:22
触手動かしちゃらめぇ！
326:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:54:11
食指だぞ
327:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:58:25
なんだこれエロイ
328:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 02:32:58
URLﾘﾝｸ(www.dealextreme.com)
Boroのと同じかな？
329:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 02:36:56
エロマンガのみ過ぎ
330:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 02:40:13
ニョロニョロ
331:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 02:40:12
>>328
かしこいテールランプの方がよくない？
332:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 03:19:47
ただのパクリだったな
333:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 03:20:25
今日マジ軽ライトつけて走ってるの初めて見た
334:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 05:24:46
>>320
１５ﾟの砲弾型は tan(7.5ﾟ)＝0.13 、１ｍの距離で１３cm*２に拡がるから、面積は13*13*π＝530cm^で、目が暗順応していれば１灯でも時計の針が読める。
距離が１０倍になると面積は100倍だから100灯。
前にレンズをつければ２１灯（１Ｗ）で そこそこ。
335:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 08:01:59
フロントEL520、リア130-R、最強。
夜の甲州街道でも東８でも、クルマが逃げていくようだ
336:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 09:04:27
フロント P10A2＋L2D-Q5
リア TL-LD1100
ですが何か？
337:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 10:26:58
一生やってろ、乙
338:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 11:01:44
>>336
目が悪い人は大変だなあwww
339:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 11:15:55
>>338
だよなｗｗｗ
普通SG-305 １本で十分だろｗｗｗ
340:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 12:53:48
かとちゃん ぺ
341:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 12:55:07
>>311
ﾊﾞｯﾃﾗは2ch語じゃね？
ノートPC板では標準語ｗ
バッテラはうまいよな
342:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 15:18:37
バツ＆テラー
343:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 16:37:42
> 335 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 08:01:59 ID:???
> フロントEL520、リア130-R、最強。
> 夜の甲州街道でも東８でも、クルマが逃げていくようだ
>
ﾌﾟｯ
344:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 16:47:41
どれだけ目の良い方なんでしょうね。
345:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 17:58:53
130-Rはゴミ。正直LD1100でも足りない。
346:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 18:47:13 HB4QGEnW
L2D赤フィルタストロボが最低ライン
347:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 18:53:34
尾灯は点灯が必要なのでターボモードで点灯しましょう^^
348:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 19:13:28
後ろ向きに4本つけて2本ストロボ2本点灯にすればよい。
349:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 19:50:06
猫目ライトに三万半使ってみたけどスゲー使えるじゃん。
みんながダメダメ言うから期待してたのにだまされたよ。
ブラケットしっかりしてるし明るさがまあまあ一定だしバランスがいい優等生じゃん。
使えないのを定価で買ったと思ってた。
懐中電灯より安定してると感じたよ。
350:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 19:59:33
>>349
懐中電灯と比較したなら その通りだろうね。
351:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 20:12:08
>>349
お前のいう懐中電灯って豆電球ついてるやつだろ？ｗ
352:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 20:22:22
うｎ
353:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 20:22:40
あれステルスプ○って懐中電灯じゃない？
ホムセンに結構金使ったけど専用品の方がやっぱり無理無くて良いかも。
ただ猫目はバッテリ固定に悩む気がする。
354:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 20:57:16
猫目ライトに三万半使ってみたけどスゲー使えるじゃん。
みんながダメダメ言うから期待してたのにだまされたよ。
ブラケットしっかりしてるし明るさがまあまあ一定だしバランスがいい優等生じゃん。
使えないのを定価で買ったと思ってた。
懐中電灯より安定してると感じたよ。
ﾌﾟｯ
355:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 21:39:12
>>349
懐中電灯なんてそもそも配光も最悪だし
ランタイム短いし、取り付けもやっかいだし、
良い所なんてほとんど無いんですよ。
ただ、それを指摘すると懐中電灯基地外がファビョるだけ。
356:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 21:41:48
フェニックスが自転車用ライト作ってくれればいいんだよな
357:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 21:46:38
>>355
うむ。
自転車用に開発された自転車専用ライトが一番だ。
それ以外使う奴はキチガイ。
358:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 21:48:54
明るさだって、L2DよりIXON IQの方が明るいんだよ。
359:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 21:56:51
SECA700のレビュー出たよ
URLﾘﾝｸ(www.cyclingnews.com)
360:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 22:07:33
ﾊﾞｯﾃﾗでけーよｗ
361:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 22:34:44
>>349,>>353,>>355-358
本当に心の底からそう思ってるなら、
懐中電灯厨の書き込みなんてスルーしてればいいだけ。
懐中電灯厨を呼び込んで荒れさせようとしているかのような書き込みを、
わざわざしているのは何故なの？
362:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 23:25:32
使えないと言われてるものが自分には走りやすく合っていたから。
ソコソコのスピードで夜快適に走るにはいいと思う。
363:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 23:36:25
733 ツール・ド・名無しさん[sage]ID:???'08/11/16(日) 21:01
>>729
君も持論を押しつけてるって気が付いてないのか？
何度も言われてるが猫目で充分って連中と
CREE MC-Eクラスが必要って連中は
走る環境（周りの明るさ）が全然違うんだろう。
ライトの明るさが必要／不要を語る前に、まずは走行環境を書け。
話はそれからだ！
364:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 23:48:21
993 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 17:28:01 ID:???
>>990
「最強」ではなく「最適」。
言葉は正確に使わないとまた荒れる。
その人に最適なライトは人によって違うし、
同じ人でもその時の状況で変わる。
365:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 00:48:59
>>363
そんな、いちいち面倒なこと書けるかよｗ
366:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 01:55:04
ライトに関する意識を5段階にまとめてみた。
ここらの前提が明確になってないと話が噛みあわず荒れるだけかも？
ただし「無頓着レベル」はライト関連スレでは論外なので実質4段階かな。
■ライトに関する意識
A.無頓着レベル 街灯が明るいしライトなんか無くてもいいや。
B.認識灯レベル 無灯火でなきゃいい。暗いライトや小さな点滅灯でも周囲から見えてるハズ。
C.通勤灯レベル ハブダイナモやEL520ぐらいで十分。ライトに余分な手間や5千円以上の金は掛けたくない。
D.少し意識レベル 走りやすさや安全のために、1万円ぐらいのお金やある程度の手間なら掛けてもいいかな？
E.大いに意識レベル 走りやすさや安全のためなら、数万円以上のお金や少々の手間も惜しまない。
367:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 01:55:49
355 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 21:39:12 ID:???
>>349
懐中電灯なんてそもそも配光も最悪だし
ランタイム短いし、取り付けもやっかいだし、
良い所なんてほとんど無いんですよ。
ただ、それを指摘すると懐中電灯基地外がファビョるだけ。
368:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 01:57:17
>>366
お前のその分析で、お前がいかに全然分かってないかが明らかになったなｗｗｗ
C以上D未満が懐中電灯スレであーでもないと言い合ってる訳だが
369:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 02:05:30
配光加工した明るい懐中電灯が最高という結論は既に出ている。
だが、それを言うと専用ライトメーカーの工作員が必死で荒らしを行うというだけのことだ。
370:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 06:21:05
>配光加工した明るい懐中電灯
自転車に問題なく搭載し使用できる製品名を教えてください。
371:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 07:18:41
懐中電灯スレ逝け
372:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 09:36:31
俺なんてEL520より安いSG-305でひゃっほうしてる
ランク外の人間だぜ？
373:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 09:51:02
>>368
手間とは着脱や充電の手間ってことだよ。
月社員やtrionも自転車を離れるときは着脱するし、電池別体なので少し面倒。
充電する回数も認識灯に比べればずいぶん多いことを云ってるんだが。
その中でどんなライトを選ぶかはまた別の問題。
374:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 11:02:22
ママチャリで普通に走る人とロードで高速巡航したい人で意見がどうしても分かれるよね。
ママチャリなら猫目でも十分だけど、ロードだと猫目クラスでは対応できない。
自分も最初ママチャリ通勤してた時はEL520で十分だったけど、ロードに乗り換えてからは520だけでは全く対応できなくなってL2Dを追加して2灯使用してる。
（それでも恐くてスピード抑え気味）
375:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 11:22:52
>>374
ママチャリっていわゆる完全ママチャリのことですか？
デフォでよく付いてるダイナモ+猫目使用ということでしょうか？
初クロス購入を考えていて、520買おうと思ってるんでいろいろ参考にしたいです。
376:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 11:40:32
>>375
完全ホムセンママチャリだよ（８９００円）。ダイナモ＋猫目を使ってました。
クロスに使用するのなら、猫目520は無いよりはマシ程度です。
実際、私自身も
ホムセンLED → 猫目520＋ホムセンLED → 猫目520＋L2D → L2D＋P10A2
と必要に迫られ次々と購入し、かなりお金を無駄に使ってしまったので、最初は迷わずL2Dクラスの購入をお勧めします。
詳細はこのあたりを参考に。↓
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
377:375
08/11/21 12:07:19
>>376
ありがとです勉強になります。
378:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 12:18:21
本当のロード乗りなら分かるはずだが、懐中電灯は有り得ない
379:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 12:23:37
>>374
懐中電灯スレの住人にローディは皆無だったけど？
380:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 14:48:53
まともな人間は争いに加わらないだけ。
>>378-379
お前らみたいに他人がどうこうというのは気にしない。
ギャーギャー騒ぐのはガキ。
381:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 14:48:59
本当のロード乗りw
382:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 14:50:43
ロードローラー乗ってます
383:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 15:02:25
何でもないようなことが幸せだったと思う
384:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 15:03:30
本当のロード乗りはどこからが本当でつかｗ
385:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 15:09:17
レーパン履いてると本当
SPDペダルをつけると本当
バナナヘルメットをかぶると本当
スポーツサングラスしてると本当
ウイリーできたら本当
10万以上の自転車に乗ってたら本当
さあどれ？
386:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 15:44:49
>>374
ロードでもママチャリと同じスピードで走ればいいだけ
387:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 15:47:58
>>386
お前天才！ｽｹﾞｰ考えだと思う。
388:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 15:53:35
>>385
少なくともお前がローディでないことはよくわかるw
389:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 15:55:49
歩道を物凄いスピードで走ってるローディは正直迷惑だね。
ママチャリならベルを鳴らしながら来られても人側もチャリも
余裕でお互い退避できるが、ベルすら鳴らさないロードが
凄いスピードでいきなり追い抜いて行く時なんか
何度ぶつかりかけたか！
ロードに乗るとスピード出す事で偉くなったような気になるんだろうが。
390:385
08/11/21 15:56:57
いや、おれは全部実行してるから、おれこそ『本当のロード乗り』だと断言する。
391:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 16:13:04
ローディは荒川河川敷だけ走っててくれ
一般公道に出てくるなカス！
392:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 16:22:45
>>376
> 実際、私自身も
> ホムセンLED → 猫目520＋ホムセンLED → 猫目520＋L2D → L2D＋P10A2
> と必要に迫られ次々と購入し、かなりお金を無駄に使ってしまったので、最初は迷わずL2Dクラスの購入をお勧めします。
自転車本体のグレードアップと同じで、
その一パーツたるライトも物足りなくなってくるんだよな。
というよりも、自転車のパーツは最低限のものでも走ることは走るが、
ライトは一定程度ないとそもそも危ないから、グレードアップの必要性感じる契機はライトの方がずっとある。
初めてでなんかよく分からんという奴は、
最低限のものだという認識でEL520買え。
それ以下の猫目では結局買い直すことになるし、
その買い直すまでが自分にも他人にも危険。
こだわりがもてる奴はもちろんそれ以上のものをご自由に。
393:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 16:46:22
>>374
＞520だけでは全く対応できなくなってL2Dを追加して2灯使用してる。
取り付けはどうしてるの？
２灯もつけるスペース無いよ、俺のハンドルには。
394:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 17:00:01
520は付属のブラケット、L2Dは定番のユニコのライトホルダーです。
バーテープが巻かれていない部分に上下に隣り合わせでつけています。
395:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 18:07:34
俺もロードだけど、懐中電灯はダメだな。
ランタイムが短すぎるのと配光の悪さが決定的。
明るさを追い求めて俺も13WのHIDまで試したが、HIDは配光が懐中電灯と同様にダメで、
しかも懐中電灯よりずっと明るいから最悪だった。
今はIXON IQでだいたい満足。
配光も良いし、ランタイムも十分。しかもL2D等の懐中電灯よりずっと明るい。
ボディがちゃちで壊れやすい（今のは2個目）のが玉に瑕。
ちなみに600ルーメンのTRIONも買ったんだが、
明るいけれども、ホットスポットで比べたらIXONとあまり変わらない。
配光はHIDや懐中電灯よりはマシだが、IXONには劣る。
ボディはIXONと違って頑強そのもの。
396:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 18:41:43
>>389
歩道で歩行者にベル鳴らしたら道交法違反だけどな
397:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 19:57:53
歩道でベル鳴らしてるおばちゃんは全員逮捕だな
398:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 20:13:51
道交法もヘンな規則の塊だよな。
ベルは付けなきゃならんが鳴らしたらダメ。
制限速度なんか守らないのが前提になってるし。
399:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 20:17:19
ベルって、実際問題どこで使えばいいっての？
400:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 20:27:19
>>399
URLﾘﾝｸ(www.arahe.net)
この標識があるところ
401:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 20:49:44
>>400
危険な場合に手を離さずに鳴らせないと無意味だよな。
402:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 20:56:40
>>395
IXON IQって明るいって聞くけど、本当にL2Dより明るいの？
CB名無しだと
EL520＜＜＜＜＜NRX25＜＜＜＜IQ＜＜＜L2D
って書かれてるんだよな。
食指は動くんだけど実物見たこと無いから、結構悩むんだ。
403:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 22:06:58
「EagleTac P10A2」でググったら、こんなブログ見つけた。
URLﾘﾝｸ(shincyan.tea-nifty.com)
404:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 22:41:03
>>383
本物のロードだな
405:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 22:42:39
>>403
長いんで探しちゃったよ。１０月４日とその次な
URLﾘﾝｸ(shincyan.tea-nifty.com)
406:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 22:50:03
>>402
だから、TRIONと比較してもあまり変わらない感じがするんだってば。
TRIONは公称600ルーメンですよ。
さらに言えば、自転車用HIDと比較しても甲乙つけがたいようにも思える。
というか、配光があまりに違うので、どちらの方が明るいという評価は正直難しい。
もちろんHIDの方がまんべんなく広範囲が明るく、数値的には圧倒的に明るいのかもしれないが、
中心のスポット部ではIXON IQの方が明るいようにも感じる。
で、ここが走る時に一番明るくなって欲しいエリアなので、実感としては非常に良い感じ。
IXON IQは、要するに明るさを必要なエリアに集めているわけなので、
横長四角形のスポット部以外は、もちろんあまり明るくないわけだが、
それでもそれなりに明るさは広がっていて、スポット以外が真っ暗というわけでは決してない。
407:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 23:08:54 o32r1blk
L2D使っている人、何ルーメンで使ってますか？
408:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 23:13:42
L2Dについての話題は、
◎懐中電灯・汎用ライトを自転車前照灯に27本目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
でお願いします。
409:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 00:59:53
Light & Motion SECA 700 Race
定価 USD549.99（52167円）
アメリカの通販価格 USD499.95（47420円）＠beyond プラス送料
イギリスの通販価格 ￡268.08（37799円）@wiggle 日本向け送料無料
レートは先ほどのレートで、クレジットカード決済時はこれよりも2％程度悪くなる
うーむ、イギリスポンド暴落でここまで安くなるか、しかも送料無料
410:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 01:03:44
無灯火で帰宅してたら職質受けて個人情報持っていかれたお…
警察相手なら個人情報取られてもまぁいいかって思うんだけど、やっぱ落ち着かない。
運転免許持ってるか？って聞かれたらどうしようってすげー焦った。
持ってる場合、運転免許にもなにか影響あるんだよね？本当助かった。
411:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 01:09:09
>>410
そもそも無灯火やめてくりーーー
412:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 01:49:53
俺なんか、ちゃんとライト点けて走ってたのに職質されて自転車の持ち主照会までされたぉ
そりゃ、夜中の2時頃だったけどさ。
「そんなに不審者に見えるのか？」って不機嫌な声で抗議したけど
糞警官は「仕事ですから」って誤りもしなかったぉ
413:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 01:50:04
>>395
猫目レベル使ってる奴がいう「懐中電灯ダメ」とお前が言ってるのは次元が違うだろ
414:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 01:55:53
>>412
職質するような底辺巡査をまともに相手にしてはいかん
あれはただの犬だ
415:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 02:25:00
>>414
でも下手に構うと職務執行妨害でやばいことになるんだろ。
416:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 02:36:20
厚生事務次官殺しで警察がものものしくなってるだけだっつの
職質ごときでいちいち噛み付くな
417:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 02:47:43
警察相手の抗議自慢は団塊とゆとりのあいでんてぃてぃ
418:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:18:14
>>399
先の見えない曲がり角の前で鳴らして今から通るアピールしたり
419:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:19:16
そうか、かっこつけたがり屋だからな。
420:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:34:46
URLﾘﾝｸ(m-hiro227.cocolog-nifty.com)
リアハブに赤色以外つけるのってどうなの？
そりゃ綺麗だけどさ…
421:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 03:36:09
ポエムはこんなところで地味にやってるのかｗｗｗ
422:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 04:53:52
猫目のバンドブラケット使ったベルが調子良い。ライトもそうだがステムに巻ければもっといいのに。
取り外しも出来ます。
結局他に使わないからステルス、猫目の２灯装備になりました。
どちらも明るいしある程度使えて安全なら良い。
423:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 05:27:38
DiNotteから古いシステムのリチウム電池のリコール、自主回収しますという
メールが届きました。
URLﾘﾝｸ(www.dinottelighting.com)
現在のプラスチック外装以前の、袋に入れてからベルクロで固定するタイプ
のリチウム電池がリコール対象です。リチウム電池だけの場合はダウンロード
した用紙に書き込み返送、同時にライト部分も替えたい場合には、安い費用で
アップグレードするからメールしてねということらしいです。
2006年に買って、おまけについていた2セルの電池は死んでしまったけど、4セル
のリチウム電池は5WLEDライトが5時間点灯するから、まだ現役で使ってます。
新しい電池に交換してもらおっと。
424:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 07:07:43
何だかんだで「オーマンコ」が最強ってことで、おｋ？
425:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 09:58:45
>>420
青なら大型バイクもやっとるから問題ないだろ
426:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 10:27:58
リチウムイオンは相変わらずいろんな業界でトラブル起こすねえ
427:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 12:05:36
>>418
車に聞こえるわけないじゃん
428:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 12:18:21
>>427
車に聞こえなくても並列走行しているウザい自転車やバカップルに聞こえたらおｋ
429:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 12:56:16
むりすんなよ
430:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 13:21:55 gGNfjWkF
MTBを通勤で使ってます
MTBを買うとき一緒に進められるままEL520
を買いました
今の季節では物足りなく買い替えか増設を考えています
ランタイムはあまり気にしてないのですが
明るい方がいいと思っています
１万円前後でお勧めありますか？
ググっても今一分かりませんでした・・・orz
431:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 13:27:02
>>430
IXON IQ
432:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 13:40:24 yrCwff4Q
やはりIXON IQかな
1万円以下で充電器付きで、中の電池を出し入れせずに充電可能
L2D Q5より圧倒的に明るくランタイムは倍以上
大きさもEL520くらいで
L2Dなどの懐中電灯みたいにやたら長かったりしない
何より配光が素晴らしいから対向車への眩惑を心配せずにライトの向きをセット出来る
ブラケットは標準サイズが付属
オーバーサイズが欲しい時は一緒に注文するのを忘れずに
433:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 13:40:31
>428
連中は聞こえても無視するから、やっぱり無意味
434:430
08/11/22 14:05:26 gGNfjWkF
早速レスありがとうございます
１万円ぐらいで買えるのですか？
ちょっとググって来ます
435:430
08/11/22 14:32:12
>>431-432
ググって来ました
海外通販ですか？
ちょっと自信ないですね・・・orz
どこかいいところ無いですかね？
怖いけど頑張ってみるかな((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
436:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 14:55:34
>>434
432さんじゃないけど、私も使ってます。
どこかのショップが売っていますが、かなり高い値付けですので安く入手しようとすると
海外通販か海外オークションしか入手方法はないです。
充電器、充電池付きパックでもVAT引けば70ユーロぐらいですが、送料入れると12000円くらい。
1万前後という予算なら、猫目の610（実売13000～14000円）とか、
これまた海外通販しかないけどDOSUNのM1($76)っていうのもよいのでは？
437:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 15:10:41
610もいいかもね
IXON IQよりちょっと暗いけど
配光は自転車向けに凝った設計だ
438:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 15:18:25
入れ違いになってしまいましたね。
2万まで予算出せるなら、さきほどのカキコのとおり日本のショップで売っているところあるので
さらにググってみてください。高いけど何かあった（不良品とか）ときに面倒が少ないので安心できるとは思います。
IXON IQオーナーとして、だめなところも書いておきます。
ちょうど良い角度に合わせると、約4m先までは感覚的にはほとんど真っ暗です。そこから先から20mぐらいまでが明るい分余計にそう感じます。
ある程度スピードを出す場合は視線も先に向くのであまり気になりませんが、路面の悪いところやゆっくる走る場合は気になるかも。
439:430
08/11/22 15:19:48
レスありがとうございます
猫目６１０ですか
IXON IQよりちょっと暗い程度だったら
６１０でも良さげですね
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
よりイイかも！
海外通販って代引き出来るんですかね
見てみたんですが（和訳したやつ）
良く分からなかったorz
440:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 15:24:56
>>438
俺の場合、前輪の直前にはっきりと明暗の境界がくる感じで、
直前の路面状況が見えにくいという感じはないけどな。
俺はたぶんホットスポットをあなたより少し手前よりにセットしてるのかもしれんが。
441:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 15:31:28
>>439
海外通販は全然((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ じゃないよ。
今は史上空前の円高なので、海外で買うと何でもものすごい激安に感じる。
だから↓
海外通販・個人輸入23
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
を見ればわかるけど海外通販初トライの人が続出してる。
ちゃんとしたお店を選べば、国内通販より信頼できて到着も速かったりする。
英語力も中学程度で基本的には大丈夫。
あとは住所の書き方をきちんとすれば。
（ただし、万一トラブった時には英語力が必要になるが、その可能性は非常に低い）
クレジットカードは必須。
442:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 16:11:23
>>440
ご存知かとは思うんですが、IXON IQとダイナモライトのIQ FLYは光学系パーツが全く同じです。
メーカーも4mまでが暗いというコンプレーンがあるらしくてダイナモライトの新型cyoでは
今と同じ配光で明るさUPタイプと手前の暗さを補うタイプを出してます。
URLﾘﾝｸ(www.bumm.de)
自分的には、IXONもこの手前も明るい版を出してほしい。
443:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 16:15:54
IXON IQはMTBには向かないよ あれは直進用
444:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 16:18:37
あ通勤用か 無駄レスしてスマン
445:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 16:19:14
>>442
手前が暗いという意見は海外の掲示板でも散見されるんだが、
俺自身は全然そうは思わないんだけど、ということで。
おそらくは、セッティング時に俺の方が下向きなんだろう、と理解してる。
でもまあ、その下向きセッティングでも時速30キロ程度までなら不安はないよ。
446:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 16:20:58
>>443
おれも、MTBだというので若干躊躇したが、通勤用なら大丈夫でしょう。
トレイルライドをするのなら、600から700ルーメン以上の大光量ライトを2灯くらいつけて、
さらに200ルーメン以上の小型ライトをヘルメットにもつけるのが好ましい。
447:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 16:25:20
>>445
使う人次第だから気にならない人は、IXONの60lux版が出るといいですね。
448:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 16:33:12
>>446
日本じゃあ夜間のトレイルライドをするような好き者は少ないんだろうね。
だから日本には海外メーカーのディストリビュータがほとんど無い。
449:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 16:37:33
>>447
もちろん、明るさについてはいくらでもアップしてくれていいな。
手前だって、暗いとは思わないという話で、もっと明るければ良いに越したことはない。
ま、もっと明るければ、というのは、どんなライトについても言えることなんだけど。
車のヘッドライトなみに明るくなったとしても、明るすぎるというわけではないんだから。
450:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 18:17:44
ドサンのこともたまには思い出してあげてください。
451:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 18:20:30
>>432
で、\7000以下で売ってるの？
452:430
08/11/22 18:22:49 D3mIy7Fm
みなさんレス感謝です
海外通販にするか
猫目610にするか
まだ悩んでいますが
参考にさせていただきます
ありがとうございました
453:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 18:34:46
予算問わずならもっと高いのあるぞ
454:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 18:40:52
>>451
7000円？
なぜ7000円？
455:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 19:02:52
>>451
流れから推測するとL2Dが7000円くらいだからだと思う。
L2Dマンセーな方なんでしょう。
456:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 19:09:02
違うよ
価格込みの性能比較の話じゃないんだから、それを断っておけってこと
457:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 19:11:45
今は、L2D後継のLD20が送料込みで5,500円前後で買える。
458:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 19:21:16
どこで？
例のところなら71CADに値上げしたけど？
459:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 19:30:53
$71.99CADになったから5,500円って書いてるんじゃないか？
以前の価格なら5,000円だろ。
460:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 19:51:50
例のところｗ
461:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 20:46:32
反論できなくなると、草（ｗ）つけて繰り返すって
典型的なピヨですね。
462:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 20:48:45
>>456
意味不明
463:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 20:51:19
>>457
安かろう悪かろうなライトの話はスレ違い
464:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 20:52:35
Busch & Muller BIGBANGての凄そう・・・でも高そう。
465:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 20:53:55
457 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 19:11:45 ID:???
今は、L2D後継のLD20が送料込みで5,500円前後で買える。
463 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 20:51:19 ID:???
>>457
安かろう悪かろうなライトの話はスレ違い
466:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 20:59:45
安かろう悪かろうかは知らんが、スレ違いなのは確かだな。
467:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 21:06:11
このスレの住人がL2Dを比較対象に出したりして、
わざと懐中電灯厨を呼び寄せてるだろ。
そんで、連中が反応したらスレ違いってｗ
まさに「マッチポンプ」だな。
468:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 21:07:45
うふふ
469:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 21:20:22
月社員はスレチにならない？
配光は懐中電灯そのものだが
470:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 21:35:06
それを云ったらEL520や510も・・。
471:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 21:39:20
>>469
HIDの配光は、都市部の道路を走る場合は重大な問題になる。
だから俺もHIDを買ったものの、結局ほとんど使わないという結果になった。
472:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 21:50:55
あの程度の光量じゃ重大な問題にはならんよ
473:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 21:58:59
問題があったら車は走れないだろ
474:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 22:02:51
>>472-473
何を根拠に？
それに、少なくともサイクリングロードでの歩行者や対向自転車は相当危険な状態になるぞ。
475:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 22:21:48
月社員使ってるが何の問題もない。
少し左下のほうに向けておけば、正面から自分で見ても相当危険な状態に陥ることなどあり得ない。
>>474が顔面にビーム直撃攻撃とかするような危険なヤツなんだろうｗ
476:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 22:42:59
>>475
何の問題もないかどうかは、君が決めるんじゃない。
対向している相手が決めるんだよ。
時々サイクリングロードでものすごくまぶしいライトを照らす奴が居る。
こちらは何も見えなくなるので、土手から落ちないように、
そのライトに向かって走るほかなくなることもある。
HIDを使っていた時は、どんなに下を向けても、どんなに向きを調整しても、
対向する人が手をかざしてまぶしそうにしていたり、
対向車がハイビームにしたりした事が何十回となくあって、
これはどうにも使えないな、と思った。
むしろ、広くて何車線もある道路であれば、対向車もかなり横にずれるので、
そういう場合なら安心して使えるとも言えるが、そういう道路は街灯も完備している事が多く、
HIDの必要性は全然ないのがなんとも皮肉だった。
477:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 22:47:19
>>464
今はユーロも安いからそれほどでもない。
7万弱で買える。以前のレートだと10万近かった。
478:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 22:52:20
>>477
安くなったなあ
479:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 22:52:29
月社員のHID買うと、市街地走るときはこれ付けろって言う黄色いカバーが付いてくる
つまり市街地ではそのまま使うなって、売ってる側まで言ってるわけだ
俺は長い庇付けてるけどね
たまーにだけど、一瞬で目の前が見えなくなるほど眩しいライトの自転車に遭遇することあるが、
あれはなんの考慮もしてないHIDなんじゃなかろうか
市街地であの使い方は一種のテロだよ
480:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 22:58:47
ママチャリ標準のLEDダイナモライトでも光軸が上向いているやつときどきいるけど、めちゃ眩しい。
あまりにも眩しいのは、後付の自動車用の上向きカットラインなしのライトとかかもしれんな。
自動車用ライトを流用するスレを見てるとそういうのを使って平気な顔をしているやつもいるようだからな。
481:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 22:59:47
対向車にパッシングされたこともなければ歩行者が手をかざすこともないな
そもそも歩行者が手をかざすような状況がおかしいわけだし。
どんだけ上向けてんだよ
482:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:00:01
ときどきヘルメットに懐中電灯着けてる人いるじゃん
あれ街中ではやめて欲しい
483:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:02:04
L2Dに似ているけれども、もうちょっと自転車向けとして考えられたものに、
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
というのもあるよ。
L2Dの二倍以上の値段だけど、ずっとコンパクトなサイズで、しかもランタイムも長く、しかも明るい。
ただしリチウムイオン電池内蔵型なので乾電池やエネループは使えない。
484:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:03:03
>>481
すごく下向けてましたが、何か？
485:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:03:42
>>479
＞市街地であの使い方は一種のテロだよ
禿同
486:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:08:09
>>481
物言わぬ被害者が大勢いるかもしれないことは想像しないのか？
だいたい眩惑されたらまず視力回復と安全確保に精一杯で固まる
DQNが「誰も注意しなかったし」と傍若無人振りを正当化するのと一緒
487:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:19:18
必ず一定割合でいる相手の眩惑気にしない奴
車やバイクでもわざとかと思える糞眩しいのいるし（HIDや似非HID多い）
488:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:23:54
L2D後継のLD20が送料込みで2500円位なら買ってやる。
489:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:24:04
ハイビームの車が対向してきたら手をかざしたりパッシングしたりする余裕なんてあんまないよ。
そんでハイビームの車はずっと気付かないんだろうな。
490:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:26:08
多摩サイとかで恐ろしく眩しくて地面も前面も何も見えなくなってしまうライトに時々出会うんだけど、
あれはHIDなのか、それともLED懐中電灯なのか、なんなんだろうか。
491:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:27:07
>>480
ママチャリというか、電動ママチャリのライトにも異常に眩しいライトがあるね。
目が潰れるんじゃないかと思う。
492:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:30:43
>>490
何も見えなくなるから迷宮入りになるな。
しかも何も見えなくなるから恐怖でその場にじっとするしかない。
すると相手は「何の問題も無い」と思う。つか、そういう発想すら浮かばないかもな。
まあ、HIDか懐中電灯なのは間違いないだろう。
493:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:43:35
>>492
そう、すれ違った直後は、目がくらんだ状態だから、
相手の姿はなんとか見えるにしても、ライトが何なのかまではわからない
494:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:47:36
HID並みの明るさと自転車向けの配光を両立したライトとなると、
以前はBigBangしか無かったが、今は、TRIONやTRIDEN XやSECAなど、
各社から色々製品化されて来ている。
どれもまだ供給が不安定で、しょっちゅう品切れになったりするが。
495:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:57:27
URLﾘﾝｸ(www.kanterado.com)
↑こういうの使って配光改善できた奴とかいないのかね
496:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 00:33:04
>>494
BIG BANG以外の3製品は自動車ライトのロービームのようには上向きをカットしてないよ。
基本的にトレイルライド向けの製品は上向きの光をカットすると役にたたないからね。
単純な円すい配光の懐中電灯ほどではないけど眩しいのはかわりない。
497:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 00:41:15
>>496
もちろんドイツの規格を満たしてるわけじゃないから、
かっちりとカットオフしているわけじゃないのは承知しています
しかし、実際にTRIONを試した感想としては、
向こうから歩いてくる人が全然眩しそうにしないし、
実際に顔の部分はあまり明るくなっていない
だから、結構水平に近い角度までセッティング出来ますよ
（一方で、道路の上の方に付いている行き先案内板などははっきりと反射しているのが確認出来る）
498:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 01:07:39
まだ>>472みたいに大きな勘違いしてる奴いるんだね
499:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 01:11:46
うんうん、やっと明るいライトに対する認識が高まってきたね。
500:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 01:13:57
いや、そんなことないし
501:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 01:38:48
少なくとも水準以下のライトじゃこんな配光の話にはならないじゃん。よきかな、よきかな。
502:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 01:54:05
荒川ＣＲで目が眩むようなライトの奴が対向して来たら、
片手で目を塞いでフラフラしながらそいつの前に倒れればいいよ。
事故になったらそいつの責任だし、ライトが何かくらい見られるたろ。
503:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 01:56:21
んな面倒なことやるやつお前位しかいない
ぜひレポートしてくれ
504:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 01:56:29
バカだ
バカがいるｗｗｗ
505:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 01:57:39
そういうジョガーがいるけど、こないだ思いっきり冷や汗かかせてやったよ
506:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 01:59:27
>>490
やっぱ実際いるんだな、ライトマニアのチャリ乗り。
507:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 02:19:18
真のライトマニアらな配光を無視するはずが無い
508:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 03:11:10
真のライトマニア と DQNライトマニア の違いだな。
509:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 03:47:48
ライトは安全が最大の機能だからね
510:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 03:50:35
閃光弾にもなるライト
511:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 03:52:02
つまりいつでも逝きたければ逝っていいんだってことだよ
512:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 04:58:00
よーしパパ、燃料投下しちゃうぞ。
L2DもLD20も糞。猫目の明るさの敵じゃない。
513:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 05:13:58
しーん
514:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 06:38:18
次の話題いこうか
515:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 16:37:24
>>502
当たり屋ですねわかります。つうほいします。
516:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 17:48:11 /RLQD5JN
まぶしくて危険だと感じたら、声をかけて止まってもらって、その旨を
伝えればいい。
自転車板には、他人とまともなコミュニケーションが取れない奴が
たまにいるなｗ
517:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 18:06:28
何かどれもいまいちだな
Trion買う気満々だったけどIQとあんまり変らんなんてレポがあって一気に萎えた
そんなものに3万以上出すのは馬鹿馬鹿しいし来年まで待ちか…
518:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 18:41:49
>>517
IQは持ってるの？
519:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 19:00:45
なんで？
520:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 19:46:22
なんでって、なんで？
521:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 19:53:51
>>517
もってないよ 今はL2DQ52本
いくらIQがL2Dより明るいって言ってもL2D2本よりは暗いよね？
今より倍位は明るくなって欲しいからTRION期待してたんだけど
522:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 20:00:57
L2Dを52本とは豪気なお方だな、と思ってしまった
523:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 20:24:34
>>521
明るさが物理的に2倍になったら体感上の明るさはどうなりますか？
524:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 20:38:08
配光が全くライトで比較すれば、ルーメン数が2倍になっても目で感じる明るさは√2倍くらい。
見た目で2倍の明るさが欲しければ、4倍のルーメン値が必要だからL2Dx2x4=L2Dx8ぐらいが
必要になってくるよ。およそ1400ルーメンが必要だね。つるしでそのレベルはLupineのBettyくらいだよ。
525:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 20:39:58
俺も庇つけた。猫目にもつけた方が良いでしょうか？
526:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 21:02:26
>>526>>527
そんな細かい話はどうでもいいよ 2倍なんてのは適当なんだから
明るくなった～ 三万円分の価値はあった～て思えればいいって話
めんどくせえ奴らだなｗ
527:526
08/11/23 21:12:53
いやこれはないは… ちょっとイライラしてたから ごめん
528:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 21:14:07
レス先ももメチャクチャだし もう寝ます
529:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 21:28:58
>>526
URLﾘﾝｸ(ana.rusk.to)
530:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 21:32:23
>>522
精神科だけじゃなくて眼科にもいっとけ
531:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 22:04:54
#638にIXONやいろいろな懐中電灯（L2Dの分が欠損しているけど）、自作ライト、市販ライト、等々比較写真があるので
参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.mtb-news.de)
532:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 22:11:45
>>531
外国はさておき、日本に住んでいて、
こんな山道を夜中に走らなければならないものなのか？
533:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 22:29:25
>>532
必要だからMTBで夜中にトレイルを走る人は海外でも稀でしょう。趣味の世界だと思うけど。
534:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 22:53:30
>>521
600ルーメンはL2Dx2と比べてどのくらい明るくなるのか？という疑問に対して、ISO100、F4、6Sが人間の目で見た感じを
再現できているかどうかという問題はありますが、1つの目安として紹介しときます。
DINOTTEの200LがL2Dのターボモードよりやや明るいぐらいのレベルだと仮定すれば、200LとDINOTTE 600L
を左右に並べると、参考になると思います。ちなみにTrionのヘッドはDINOTTE 600Lと共通ではないかという話があり、
600Lは13W HIDのJET LITES SHODOW HIDと遜色ないのがわかります。
URLﾘﾝｸ(www.mtbr.com)
535:534
08/11/23 22:55:28
誤：200LとDINOTTE 600Lを左右に
正：200L DOUBLEとDINOTTE 600Lを左右に
536:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 22:58:01
L2Dで自転車専用ライトなのか？
537:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 23:03:27
>>536
いや
単に安くて明るくい懐中電灯
538:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 23:53:29
>>525
懐中電灯なら8cm、月社員なら15cmは少なくとも欲しいね、庇
猫目はしらん
539:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 23:54:37
>>537
じゃあ、スレ違いだな。
540:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 23:58:24
>>539
はい、スレ違いです
541:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 00:33:34
スレ違い、始まったな
542:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 00:37:42
スレ違い、もう終わっちゃったのかなぁ
543:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 00:47:12
スレ違い、まだ始まってもいねーよ
これで満足か？
544:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 00:51:30
>>543
どうもありがとう
その優しさにヴェルタースオリジナル
545:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 12:05:55
>>416
厚生事務次官殺しくらいでいちいちものものしくなるなよなあ？
歳末警戒だろ。
あ、俺オマワリ大っ嫌い。一市民感情としてな。いつかどうにかしてやりたいもんだ。
546:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 16:38:55
対向車（者）への眩惑対策
ライトの上半分をテープ等で塞いじゃうのはどうだろ？
車のロービームが切れた時はこの方法でハイビームを使うなんて
応急処置もあるから行けそうな気がするんだけど
この方法試した事のある人いる？
547:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 16:55:26
上1/3程度テープで塞いでる
庇は役に立たん罠
548:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 17:24:54
>>547
やっぱり物理的に塞いじゃうのが確実ですかね
この方法を実践してる人がいたんでちょっと安心
この対策も込みでライトを物色してきます
549:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 17:33:34
俺、小さな小さな鏡を３D形状にして手元のサイコンが明るくなるような向きに貼ってるよ
ライトの上３分の１位を覆うと、庇代わりになってついでにサイコンも読めていい
550:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 17:37:14
>>549
うｐ
551:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 17:44:01
こういうことですか？
／￣￣￣￣＼
│ │￣￣││
│ │ ｻｲｺﾝ
│＿│
ﾗｲﾄ
552:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 18:07:47
上をテープでふさぐのが有効と言ってるのは懐中電灯のことだろう
月社員では無意味。長い庇しかない。
553:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 18:41:54
>>549
是非うぷ希望
他にも光ファイバで照らすという案も読んだな。
導き方がわからなかったんで実践はしてないんだが。
554:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 19:07:39
↑光ファイバじゃなくて、光ファイバと同じ原理 だったような
555:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 19:09:26
アクリル棒でやる方法なら、俺も真似したよ。
556:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 20:19:49
これだね。
353 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 13:20:10 ID:???
電源不要のサイコン照明を自作
アクリル丸棒3mmをカッターで切りドライヤーで熱して
適当な形に手で曲げライトの前に先端をかざすだけ
隣の心拍計まではちょっと辛いがサイコンだけなら使える
点灯時（右の光ってるのがアクリル丸棒）
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
アクリル丸棒（ホームセンターで115円）
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
電源不要のサイコン照明
原理は光ケーブルと同じでメインライト前方の光をサイコンに導く
前方の切り口（端面）から光を導入すると反対の切り口（端面）が光るのを利用
アクリルは加熱すると曲がるので自転車に現物あわせ
側面が光って邪魔なので熱収縮チューブ等で側面を覆う
取り付けもライト本体のベルクロと一緒に挟めばＯＫとお気楽極楽な仕様
557:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 22:08:07
激しくGJ
それいただきだわ
558:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 22:13:54
>>549
自分も照らすと真っ暗な中だと分かり易いね
559:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 22:17:26
>>549ではないんだけど、似たことをしてる。
プラ板とかで５ｃｍ程度のL型のものを作って先端にミニ鏡くっつけて
ライトの１ｃｍ程度手前に鏡が浮くように、おいて、ガムテープでライトにくくりつけて設置。
うっすらとライトの光が手前に反射して、それだけで充分サイコンは読める。
鏡だから結構な量の明るさになるよ。
560:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 22:26:46
つかメットにノグなんかの小型ライト付けとけばいいんでないの?
561:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 22:29:14
>>560
結局はそうなんだけど、サブライトを使わずにどうにかしてサイコン照らせないかなと思って
ついでに庇みたいなこともできないかな～とか考えてたら
こんなアホな鏡作戦を思いついた。
目薬のオマケについてた小さな小さな鏡をつかっております。
562:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 22:35:07
アクリル板を使ってもいいかもね
壁面が大きいから照らすところも増えるし
563:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 22:53:17
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
ちょっと参考になった
564:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 22:56:09
URLﾘﾝｸ(www.bmw318ci.jp)
知らなかったけど流行ってるんだね
イカリング
565:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 23:01:55
朴っておけないのイカリングかとオモタ
566:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 13:26:40
本気で買いたい安いライトがありまくり…
URLﾘﾝｸ(www.redlightcenter.com)
567:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 14:07:38
ここ↑
LED じゃなく RED な変な客引きサイトだぞい。
568:ツール･ドさんぽーる
08/11/25 21:17:18
自動車用バッテリー安いから良いぞo(^-^)o
569:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 21:38:29
>>567
セカンドライフ型のマルチゲームじゃん。
アダルト有りみたいだが。
570:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 23:55:01
ﾌｧｰｽﾄﾗｲﾌで失敗しているのに
これ以上どうしろと
571:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 01:08:16 HDnSwf0g
CAT EYE EL-130の基盤と電池からの線を誤って断線してしまいました。
自分でハンダ付けをして直したいのですが、検索しても
回路図が見当たりません。どなたかご存知でしたら
教えて頂けませんでしょうか？
手から落ちたときにすでに完全に切れていましたので、
当たりをつけてつないでみたのですが、点灯しません...
572:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 07:01:54
>>571
虫眼鏡でよく見れば「半田付けが外れた部分はカタチが残っている」から分かるはず。
分からなければ（基板の裏表が分かる写真、電池やスイッチの具合が分かる写真をＵＰ）
573:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 07:23:34
>>571
これは-EL120
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
574:571
08/11/26 20:06:36
>>572
>>573
取れた跡の半田をよくもう一度みて再度コテをあてたら
なおりました！ありがとうございます。
実はつけてみて失敗だと思った箇所↑だったのですが、
電池ケースと基盤を何度も見るうちに、結線だけじゃ
ダメそうに思えて思い切って組み立ててみたら
点灯/点滅しました。
線以外の接点があったのに気づかなかった訳です。
重ねてお礼申し上げます。
575:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 00:25:24
>>574
乙
その修理の手順を写真に撮って自分の掲示板なりＨＰにアップしておくと良かったカモ
576:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 13:39:37
自作5WLEDライトは明るすぎて迷惑で夜山練しか使えないので
猫目610+を買ってみた。
ら、充電インジケーターのLEDが点かない orz
一応充電は出来てるみたいなんだがなあ・・・
で、610の良いところは、
レンズが工夫されていて光軸から外れると眩しくないところ。
水平からちょっと下向きにしておけば、対向車に迷惑かけにくいっぽい。
577:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 14:53:37
>>576
車と同じで反射光メインにしてるからね。他の製品を廃止してそのスタイルに統一してスタッフを動員すれば価格を１／３以下でできるんじゃない？キャッツアイさん。
社長命令一本で行けるのに。
578:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 15:57:52
節子！キャッツアイやないで！キャットアイや！
579:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 16:02:43
見～つめる～キャッツアイッ♪
みすてりあすぅ～～がぁぁっぁ～～～るぅぅ♪
キャッツアイのワイヤレスサイコン、線路沿いでは使いもんねなんねぇorz
580:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 18:01:07
視力低下のせいか、今の夕方五時の暗さでも全然見えないから怖い。
先で何か光ってると思ったら、5mぐらい先でようやく駐車車両（ハザードとか付けてない）だと分かった。
自動車並みのライトが欲しいな。状況によってハイビームにできるの。
581:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 18:29:30
メガネかコンタクトでもすれば？
582:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 18:35:09
でんでんむしがうらやましいってか？
583:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 18:35:49
5m先でそれは怖いな。黒装束の歩行者とか見えないじゃん。
暗い道なら20～30m先まで照らして欲しい。
584:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 18:59:34
>>581
目が「暗くなる」のはメガネじゃ補正出来ないぞ。
鳥目と言われてる奴だ。
軍が使ってるような赤外線暗視スコープでも使わないと無理だ。
585:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 19:05:02
忍者ににんじん
586:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 19:08:25
>>584
俺の場合は、夜は眼鏡をつけるほうが良く見える。
理屈はよくわからん。
邪魔だからつけないけど。
587:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 19:30:35
>>580
自転車は 自動車のライトに照らされて 光る後部反射板をつけるんだから、
自動車も 自転車のライトに照らされて 光る反射板をつけてくれると助かる。
つーか、普通は見えるだろ！ライト点けてなかったのか？よほど暗いか、そっぽを向いているか じゃないのか？
588:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 19:33:37
シチズン電子5WクラスLED CL-L190-C5N-A
5000K 408ルーメン
これで出して来ないかな。
589:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 20:43:46
車のライトがまぶしい・・・・・街灯ないところだから
車が去った後が危ない
ゆえに、夜もサングラス
眼科医によれば夜まぶしく感じるのは老眼の始まり・・・・・・・だってorz
590:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 20:54:41
>>588
反射するほど禿げ同
591:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 20:58:48
>>589
平均年齢が上がった →老眼が増えた →ライトを明るくしたがる →迷惑が横行
592:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 21:06:03
>>589
道路掃除が行き届く
町の照明が明るくなった
道路沿いの店がＬＥＤでちらちら動く広告を流す
カーナビの電気が点けっぱ
↓
道路が暗く感じる
↓
ライトを明るくする
↓
対向車のライトが眩しくて路面が良く見えないから自分も明るくする
→ 悪循環
593:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 22:30:29
月社員HIDのバッテリー2時間は短いな
エンデューロ位ならいいがあのバッテリーをステムに付けるのは…
594:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 22:37:58
>>589
orz
更に禿げ進行中orzorz
595:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 23:30:14
>>138
ハゲ頭だったらフサフサよりは目立つけど
「はね返してる」までにはなっていないよ
596:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 00:14:19
>>593
スペアバッテリー購入しとけばいいじゃん
おれはそうしてる
3Hだけど
597:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 13:00:16
バッテリーは一回ごとになるべく使い切って充電回数減らした方が長持ちするからスペアあると良いの口
598:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 18:40:40
>>597
ＪＩＳは余力を残して充電するから１０００回行くんじゃないか？
599:シティサイクル用なんだが
08/11/29 02:25:34 Uv0BPmtD
サイズ ：前カゴと泥除けの間のスペースに設置可能な大きさ。
明るさ ：200ルーメンくらいは欲しい。
電 源：単三エネループ又はLi-ion。
スイッチ：ライト本体でなく手元でOn/Offしたい。
こんな条件に合うライト無いですかね？既製品であると有難いんだが。
Scolo、Stella、Sigma PowerLED･･･色々見たんだがどうもね。
600:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 02:28:49
600
601:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 02:34:46
>>599
まさにあなたのためのライトがあります
URLﾘﾝｸ(www.exposurelights.com)
これがライト本体で、
URLﾘﾝｸ(www.exposurelights.com)
これがリモートスイッチです
購入は、イギリスの通販wiggleなら、日本までの送料も無料です
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
602:599
08/11/29 02:58:21
>601
例の自治区ね。
条件的には一番合うなぁ。
どうせなら他の用品もって事になるからまとめてみます。
情報どうもです。￡5引きのクーポンもあるのね。
603:601
08/11/29 03:00:08
ちなみに
イギリスは消費税に相当するVATが15％なのですが、日本からの購入の場合は免税になりますので、
Delivery先をJapanに設定すると、表示される価格からVAT分が引かれた金額に変わります。
さらに、リモコンスイッチは、本体とまとめ買いすると、表示価格から10％引きになります。
その上、注文時にYJUGA-D8ANKをクーポンコード欄に書き込むとさらに5ポンド割引になります。
604:601
08/11/29 03:03:22
>>602
いや、wiggleの場合100ポンド以上は送料無料なので、
あまりまとめ買いしない方がいいよ。
まとめ買いすると、箱が大きくなったり、
インボイスの値段で通関職員の目を引いたりしやすくなって、
税関で中身チェックされる可能性がある。
自転車用部品は基本無税だけど、中身をチェックして、
総額×60％が1万円を超えている場合、消費税を請求される。
箱が小さければ、中身をチェックされずにそのままスルーされる可能性が高くなる。
605:601
08/11/29 03:04:41
それと、5ポンド割引のクーポンも、
使えるのは一回につき5ポンドだし。
606:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 03:11:39
横からだけど…自治区ってそういう事かｗ
Edge705欲しいな
607:599
08/11/29 03:15:50
重ね重ねどうもです。
それでみんな短期間に何回も発注してるのか。
たまに米国の通販なら利用するが英国は初めてだな。
なんか対応が素早いらしいから試してみますわ。
608:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 17:42:51
ちょっと質問良いですか？
テールランプを買ったのですが、みなさんは反射板って取り外してますか？
シートステーにテールランプをつけようと思ったら結構斜めになったので辞めました。
609:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 17:53:07
>>608
薄暗くなったら常にテールランプ点灯する自信があるなら外してもいいが、俺は両方つけてるよ。
電池切れもある事だし、そんな軽いものを外す事も無い。
610:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 17:56:07
テールランプ自体が反射板としての基準を満たしていない製品なら取り外すべきではない。
斜めになるなら角度を調整すれば良いんじゃないか（できない製品か）？
611:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 18:01:37
>>608,609
そんなあなたがたにはこれ。ちょっとデザインはあれだが。
URLﾘﾝｸ(www.jitensya.co.jp)
612:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 18:32:24
すいません！
角度調整できましたｗ
おさわがせしました（＾ｖ＾）
613:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 01:24:55
>>608
昼夜問わずテールランプは常に点けているが、リアキャリアを買ったら
リフレクタ用のネジ穴が開きっぱなしなのが妙にかっこ悪かったので
別途リフレクタ買って取り付けた。
暗くなってからも車道走るんで後ろへのアピールは最大限にしてる。
>>611
それだったら同じ猫目のこっちのがマシじゃね。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
614:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 08:33:41
>>613
デザインはそっちのほうがいいね。
でも、それだとリフレクターを別につけとかなきゃいけない。
611はテールランプと別にリフレクターをつけるかどうかって話に対するレスなので、あのモデルなのだ。
615:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 20:29:47
まぁあんなもんママチャリにしかつけないだろうからどうでもいいよ
616:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 20:49:05
以前に乗ってたのがママチャリだったんで
ライトは盗られるものだということに全く気付かなかった。
固定しようが無駄で、持ち歩く物なのね。
617:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 21:08:35
のんびりした人だね
618:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 02:55:52
NRX25のサブ灯の候補として、猫目510 520 NiteRiderの1W のどれかで考えていますが、どれがお勧めでしょうか？
使用環境は片道15ｷﾛの通勤（田舎道）が主で、長距離になる場合は別にﾍﾟﾂﾙのﾐｵXPを使用しています。
619:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 03:25:46
LED LENSER Professional P7 ポチって来た、届くのが楽しみです。
620:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 03:35:15
月社員ユーザーに質問なんだが、スレッドステムでもバッテリーって取り付けられる？
621:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 23:39:54
>>614
いや、テールランプを付けるにあたってすでに付いているリフレクタを外すかどうかって質問なので
リフレクタ一体型テールランプである必要は全く無い。
622:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 23:53:26
俺は最大限目立つためにテールランプとリフレクタの両方付けてるよ。
最初シートステイにリフレクタを移動してみたら、ギヤが見えなくなり不都合だったのでシートポストに戻した。
すると取付スペースの関係でサドルバッグと干渉したので、リフレクタをステーで少し伸ばして無理やり付けてる。
623:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 00:44:03
タクシー「はっきりと見えるので安心してギリギリ横を飛ばせるぜ！サンキュー」
こう思われているとしか思えない
リフレクターだけ→ライト２個追加したら前より怖い思いをするようになった
お前らも大阪のタクシーにゃ気をつけるんだぜ
624:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 00:52:05
>>621
法規的にはリフレクタは必須
625:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 00:58:45
>>624
尾灯があれば反射板は不要。道交法読み直せ。
626:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 01:17:11
ライトだけだと電池切れたり衝撃でスイッチオフになった瞬間違法車両になりますからリフレクタもつけておいた方がよろしくってよオホホ
627:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 01:19:55
ライトが故障したらリフレクタが必要。
628:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 01:20:42
ごめん、被った
629:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 01:37:26
許してつかわす
630:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 01:53:50
つうか、自動車のヘッドライトがもろに当たる状況では、
正直LEDよりレフレクタの方がはるかに目立つ
しかし、レフレクタだけだと、たとえば自転車のヘッドライトで後ろか照らしていても
それが600ルーメンのライトであっても、かなり近づくまで反射は十分とは言い難い
なので、毎晩帰宅が深夜になるジテツー用自転車は、
レフレクタとLEDテールライトの両方を装備している
631:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 01:56:32
>>621
だから外すな
>>624
バカは氏ね
632:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 01:58:10
>>626
そもそも用途が違うンだっつの
分からん野郎どもだな
リフレクターは相手の力をそのまま利用するいわば合気道
ライトは突進あるのみの空手だ
併用するのが一番賢い
さすが俺
633:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 01:59:10
>>630
それがいい
634:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 09:56:26
自分も両方使ってる。ってか、猫目1100が振動で下向くので、リフレクタで支えてるｗ
さすが俺様。
635:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 13:58:27
バロスｗｗあるあるｗ
アレが下を向くのは仕様なので俺は俵を縦にしている。
あまりにヴァカ重杉だろアレ。
636:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 15:20:37
>>635
あ、やっぱり下向くのは仕様かｗ 自分の取り付けが悪いのかと思ってた。
以前は段差の度に片手でまっすぐに戻してたけど、リフレクタのおかげで助かっている。
637:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 15:57:38
おいおい、wiggle久々に見たが、
PayPalの今のレート、1英ポンド=136円になってるじゃないか！
こないだまで、1英ポンド=146円だったのに・・・
ついに海外通販にチャレンジするときがきたかな。
638:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 16:19:22
>>634
おれは、猫目520を逆さまにつけてる
そしたら、振動で下向くこともなくなった
さらにL2Dもつけているけどｗ
639:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 16:20:05
>>638
訂正
ヘッドライトじゃないのね
メンゴ
640:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 16:58:11
wiggleはTORION売ってくれないかな Exposureは充電時間長すぎるし
641:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 19:28:16
>>634-635
ホームセンターで歯付座金買ってつけると良いよ
URLﾘﾝｸ(www.neji-no1.com)
M5 だったか M6 だったかは忘れた。すまん
これつけると下向いたりはしない。ただ構造上本体に食い込むから傷は付く
642:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 21:09:49
＿＿＿＿＿＿＿
つ｜アロンアルファ ｝
￣￣￣￣￣￣￣
643:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 03:41:30
>>634-636
俵は別に下向かないよ
付け方が甘いんだろ
つか手で戻せるって・・ネジ締めてないのか？
644:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 04:28:53
>>640
TRION扱ってくれたら嬉しいね
まあ今はエクスポージャジョイスティックの到着待ちなんだが
645:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 07:52:43
>>643
635だが。
ヽ(´ー｀)ノねじー
は混信の力いぱーい占めますたが？
>>641-642
その手がアタカー
646:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 10:29:28
安物のﾏﾏﾁｬﾘで、ﾌﾞﾛｯｸﾀﾞｲﾅﾓの豆球ﾗｲﾄが頼りないので
ﾀﾞｲﾅﾓごと交換のLEDﾀｲﾌﾟに付け替えたら明るくなります？
交換しようとしてる製品は２～３千円くらいのﾓﾉですけど。
647:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 11:49:10
>>646
嫁のママチャリに↓つけた。 2500円程度でホムセンで購入。
URLﾘﾝｸ(aumall.auone.jp)
そこそこ明るいし、かなりの低速でも十分な光が出るのでなかなか良いよ。
ちなみに信号待ちで止まっている時でも充電された電気でオレンジ色のLEDが点滅してくれる。
648:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 14:50:18
便乗質問スマソ
ハブダイナモ用のLEDライトで安いのなかろうか？
３０００円以下で
649:648
08/12/03 14:55:06
軽快者の１端子型です＞ハブダイナモ
650:648
08/12/03 15:04:03
自己解決しました
すれ汚しスマソ
651:648
08/12/03 15:14:59
あなた誰ですか、人になりすますのはやめてください
652:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:30:15
以上すべてオレの自演でした。
653:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 15:37:33
もういいです。
654:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 16:12:08
ｵﾚﾏｽﾖ-
655:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:08:59
URLﾘﾝｸ(www.nabendynamo.de)
656:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 01:00:17
>>642
マジレスするとポリプロピレンの取り付けバンドには全く無力の役立たず
657:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 01:06:54
ポリプロピレンに対してどうかはしらんけど、アラルダイトって奴は結構色んなのを固定する。
そして強固。
ただし、熱に弱い。
658:621
08/12/04 01:37:36
>>631
俺>>613なんだが…
659:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 02:05:27
そうか悪かったな
ごめんな
660:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 09:37:34
なんの話か読んでないけど、
樹脂系の接着にはプラリペアおすすめ。
661:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 12:10:17
次からは読んでからレスしてください
662:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 13:13:42
プラリペアが使えるプラスチックのチェックは？
URLﾘﾝｸ(www.plarepair.net)
663:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 00:56:59
ジョイスティック来た
でもブラケットが来ない
664:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 01:36:08
ビヨンドバイクよりTrion600到着。
注文から到着まで３週間弱でした。
通関料200円の地方消費税500円追加なり。
665:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 08:10:05
>>664
いいなー、是非使用感なぞレポートをおながいします。
666:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 09:01:31
EL700のランタイム計ってみたら、ほんとに3.5時間超えてて驚いたｗ
667:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 13:12:42 13AB/5bS
TRION 600ホスイ・・・
独り言…
668:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 14:34:52
買っちゃいな！
669:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:31:50
俺もTRIONが気になるのだが
Exposure Enduro Maxx 2をオーダーした。
670:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:09:06
ハンドルバーブラケットつきの高い方を買うか、Lights - Sparesで別売の
ブラケットをいっしょに買わないと、ブラケットはついてないよ。
Exposure Quick Release Handlebar Bracket For Joystick MaXx
671:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 03:46:00
>>670
ブラケットは別売のを同時注文したんだが、
在庫切れで数日遅れて発送されたんだが、
まだ届かないんだ
672:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 11:31:14
ジェントスセン買ってみた。
結構満足。こんな明るいのに
直前まで気づかない馬鹿がいるのが驚いた。
（それとも思ったより暗いのかな？）
673:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 11:58:25
目への衝撃度はいまいちだよ
所詮100ルーメン
５メートル以内だと効くけどね
674:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 12:36:10
│ │昨日赤信号で停まってたら（前ライト3つ点灯中）
─┘ └─
我＜ﾋﾟｶｰ
─┐ ┌─
│ │
│ │信号無視のチャリ女が突っ込んできて
─┘ └─
我＜ﾋﾟｶｰ 。
o孕o三
─┐ ┌─
│ │
そのまま右に寄せてきてどかーん
こっちをにらんでそのまま走り去ったぜ＞＜
>>672に捧げる言葉
見てない奴は何をやっても見てない
675:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 12:41:16
どかーん て、何とぶつかった音？
676:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 12:43:49
>>674
でもそのＡＡの通りに孕ませてやったんだろ？
677:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 12:52:42
>>674のライトで目を眩まされて女は信号が見えなくなってしまったんですね、わかります。
678:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 12:55:16
イケメンすぎて目が眩んだに違いない
679:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 13:06:16
奇面フラッシュ使っちゃだめだぞｗ
680:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 13:48:58
睨まれてすごすご引き下がったお前が情けないわ
681:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 13:58:28
睨まれたって事は眩しすぎてムカつくから故意にぶつかってきたんじゃね？
682:674
08/12/06 14:10:21
中腰で正面から見ても眩しくない程度にライト角度調整してます。
多分奇面フラッシュが原因だったのでしょう・・・僕が悪いんだ
683:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 14:11:59
>>681
わざとぶつかって来たかどうかは分からんが、
睨んできたって事はやっぱ眩しかったんだろうな。
しかし、前ライト三つって･･･。
>>674には、何か大切なものが見えてない気がする。
684:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 14:14:44
我＜ﾋﾟｶｰさんも災難だったね。
ところでいつもピカーって叫んでるの？
685:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 14:57:29
ピカチューかよｗ
686:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 15:37:50
ぴかちゅう だかんな
687:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 16:05:37
その女ただの酔っ払いじゃねーのか？ｗ
688:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 16:32:44
ＮＲＸ２５のサブライトに猫目ＥＬ６１０を買ってみた。
こりゃデカすぎ…
明るさにはまぁ満足なので、下駄・ポタ用の小径車専用品として使ってやる事にした。
肝心のサブライトにはＳＧ－３０５×２（スポット用・ワイド用）を購入して使っている。
明るさは十分満足で、これにヘッドライトのミオＸＰを加えれば真夜中の峠道も対応出来るかな。
とりあえず、現時点では概ね満足です。点滅が無い事を除けば…orz
689:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 16:39:23
>674
使用している前ライト３つとは何ぞやね？