09/02/23 22:26:42
>>636
行きの途中どっか体調おかしくした？
639:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 22:30:02
変な自転車情報よりは、どういう装備で行ったとか
峠情報の方が今ｽﾚ的に合う気がするんだが
640:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 22:46:01
>>634
ほんとは20台に1台いるかどうかくらい。
641:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 22:57:44
峠に関して言えば最初言われていた定峰より途中の峠軍がキツイ印象。
定峰は登りきったという達成感があるが中盤の峠軍は「登りきった。下りだ。ってまたのぼりかよっ！」
という感じで気分的にキツイ。
落合橋に続くK294の登りも足に来てる後半では精神ダメージ大。
最後の松郷は「これを超えれば坂終わり！」でモチベーションUP。
今AJ埼玉の開催日程見ていて気になったんだがBRM425アタック蓼科ってかなりキツくない？
642:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 23:03:07
>>641
> 今AJ埼玉の開催日程見ていて気になったんだがBRM425アタック蓼科ってかなりキツくない？
滅茶苦茶きついぜ。
最後に柳沢峠を塩山側から登るなんて、おぞましい・・・
643:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 02:37:03
>>540
春は一位8:27、二位8:38が二人、三位9:14(113人)
秋は一位7:24、二位8:23、三位8:40、四位8:49、五位8:50(121人)か
どちらにしろ八時間半は相当早いね
644:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 10:45:46
ブルベに参加してみたいんですけど、現在所有している自転車はシングルスピードの自転車しかありません。
やはり無謀でしょうか？
645:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 10:52:48
峠のないコース選べ
例：HOKKAIDO
646:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 10:59:47
ピストで山に登ってる人結構いるから、大丈夫じゃね？
一度、ひとりでコース走ってみればいいじゃん。
647:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 11:22:30
>>645 >>646
サンクスです。
静岡在住なので、静岡ブルベの200㎞のルートを調べてチャレンジしてみるよ。
648:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 11:58:48
ブレーキとかベルとか検車ではねられないようにしないとね。
シングルスピードのママチャリだったらその辺の問題はないか。
649:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 12:17:22
>>634
地方だと参加人数自体は少ないものの、装備や脚力でガチな参加者が多いから、
それくらいの割合にはなるんじゃないかね？
650:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 12:35:16
ブルベでGPS使っている人のブログ見るとGPSメインだとちょっと怖い感じがする。
サブとして使うなら便利そうだとは思うんだけどね。
651:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 13:40:49
ブレーキやベルは問題なし。むろんママチャリではない。
それより問題はギア比。坂道よりにするか平地よりにするか。
いまは44×16。日本平の坂は何とか行けた。
652:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 20:19:44
1月の静岡ブルベでシングルスピードの人がいた気がするよ。
653:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 21:39:02
固定ギアで問題になるのは、登りではない。
固定ギアでの下りはヤバイだろ。
アレはマジで拷問。死ぬ。
654:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 22:45:05
>653
>644はシングルスピードとしか書いてないんだが
655:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 23:48:59
固定の下りはヤバい、ってブレーキ付いてるだろ？珍固乗りか？
656:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 00:01:13 M8Ca8v3T
フリー付きシングルなら問題無いな
657:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 00:07:17
問題無い、とも言えない。
登れたとしても、重いギア踏んでると膝こわす。
658:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 00:10:37
>>657
押して歩いたって良いんだぜ？
俺なら担ぐけど
659:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 00:22:54
>>655
ブレーキついてるとどう平気なのかわからん……
結局ホイールとクランクは回転するんだから踏ん張れないんだぜ
下りながらカーブしようとしてもクランク回転してるから擦るの怖くて倒しにくいし
660:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 00:24:32
>>659
ブレーキついてるんだから減速してゆっくりまがってね！
661:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 01:39:26
握力が持ちません＞＜
662:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 03:51:26
フリーギアのシングルギアバイクでしょ。多分。
ギア無しママチャリで600を走りきるへぱなさんのような方もいるので、大丈夫でしょ。
かなりの根性が必要でしょうけど。
固定ギアでブルベなんてありえないですし
663:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 07:40:08
去年の沼津400にいたよ＞固定のひと
夜のくだり基調の道で落石に乗り上げて落車、鎖骨折ってDNFしたらしいけど。
その時点でのこり 100km 切っていて、前には 10 人いなかったらしい。
664:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 12:12:58
>651
去年の千葉200でダブルコグのシングルスピードで出ている人いたよ。
登りに差し掛かるとリアホイールひっくり返してギアチェンジしてたw
665:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 12:18:37
>>663
はええなー
666:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 13:08:47
去年の福岡200kmにも固定がいたけど、普通に完走していた。
軽めのギア比なら問題なく走れるんじゃないかね。
あり得ないと言うほどではないと思う。
667:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 13:25:03
ロード以外でブルベに参加している奴は、
ブルベを舐めているとしか思えないんだが、
俺だけだろうか？
668:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 13:26:21
今週はずっと天気が悪いな。
土曜の名古屋に出る人、雨が降ったらどーする？
669:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 13:38:56
>>667
それで完走してるなら良いんじゃない？
俺はむしろ>>663で書かれてるような、固定で出て疲れて注意力が落ち、
落車＞骨折でDNFなんてヤツの方がブルベを舐めてると思うけどね。
ブルベは完走してナンボだろう。早さを競う競技じゃないんだから。
670:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 13:47:40
誰も好きこのんで怪我をしているわけじゃないんだし
誰にでも起こりうることなんだから、責めるのは違うとおもうよ。
671:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 16:17:01
>>667
300ｋｍ程度までなら小径で出走しますｗｗｗ
ブルベ舐めててサーセンｗｗｗ
672:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 17:49:58
>>671
俺は300km程度ならMTBでーす。
でもブルベ舐めてませーんwww
ﾏﾏﾁｬﾘ600kmの人は前年までﾙｯｸMTBで出てたらしいよ。
673:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 18:03:59
>>667はブルベを舐めてるというより、ロード以外の自転車を舐めてる。
ロード至上主義というか。まるで車を誇る前時代的な人間みたいだ。
自分が速いというよりロードが速いだけかもしれないとは思わないのか。
674:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 18:15:45
現実のブルベはロード至上主義だけどな。ドロップハンドルでない自転車なんてほとんどいない。
675:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 18:23:46
ロードが多いのは、単に向いた道具だからでしょ。
市民マラソンに革靴やサンダルが少ないのと一緒。
676:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 18:25:51
貧乏人がルック車で必死に走ってる横を高級ロードで通り過ぎる時の気持ち良さw
MTBとかありえねーw
677:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 18:33:02
644でシングルでブルベの質問をしたものです。
固定での参加者もいるのですね。勇気づけられました。
今週の日曜に一人ブルベしてきます。
自転車はダブルコグなんで、平地は固定で坂はフリーで行こうかと思います。
678:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 18:38:47
>>676
釣れますか？
679:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 19:14:30
>>668
まあ、普通に出るつもり
既に振ってるなら最初からレインウェアでいくんだが
中途半端だと逆に困るなあ
680:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 21:52:17
>>677 固定SRはいるらしいYO
681:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 21:56:59
>>668
俺、今体調良くないから雨だったらDNF
682:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 22:20:30
どんなスタイルであれ、愛機と共に永劫の艱難辛苦を乗り越えるのがブルベの醍醐味じゃねーか
683:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 23:08:10
てかロードでブルベとかブルベなめてるとしか思えないんだけどｗ
684:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 23:14:23
名古屋は雨予報なら、俺もDNS
夏なら走れるけど、冬の雨は無理ｗ
685:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 23:18:47
雨でも気温は高めかと。どっちかというと春雨だな。
686:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 23:27:04
>679
レインウェアって、防水性のある上着を羽織る以外に
どういう装備なんでしょうか、具体的に。
雨童貞なんで、後学のためにおしえてくだされ。
687:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 23:31:16
あー、俺ゴアテックスの上下持ってるんだよね
あとブーツカバーかな
専用装備持ってる奴の方が少ないんじゃね？
もともとコレ登山兼用で買った奴だし
688:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 23:33:16
ゴアテックスシューズ、登山用スパッツ、レインパンツ、裾バンド、レインフード、イエローかクリアのサングラス
泥よけ、チェーンオイル
689:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 00:47:01
>>685
そのまま夜になったら死ねる。
夜の区間は山だから真っ暗＆坂＆寒さ倍増
それらへの対応準備が完全じゃないので
大人の判断でDNS
690:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 09:22:03 /bypukk1
名古屋は明日は晴れｱｹﾞ
691:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 12:23:02
福岡のブルベはどんな感じですか？
参加を検討しているのですが、
初心者でも大丈夫でしょうか？
692:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 12:39:36
>>691
自己判断ができないヤツは参加すべきではない感じ
693:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 12:44:44
真理なり。
694:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 13:47:27
・峠が複数含まれる200kmを走れる
・手信号を出し、交通ルールを守って安全に運転できる
・マシントラブルに自力で対応できる
・DNF時に輪行とかして自力で帰れる
他にもあるだろうけど、こんな感じか？
だが、一番大事なことは692が言っているな
695:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 13:52:58
初心者でも云々って聞いて来る奴は、どういう返事が欲しいんだ？
このスレ読んで、完走出来るかどうかは、自分が一番正確に判断出来るだろうに。
それすら出来ないなら、止めとけとしか言えないな。
厳しいようだけど、まぢで。
696:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 13:54:49
マップを見ると、中間に500m級の峠がひとつあるみたいね。
自分の脚力とご相談。迷うなら試走してみたら？
697:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 14:02:59
>>691
まあみんなが言っているとおりだとおもうが、少し補足すれば
ルートのプロフィールがわからないと何とも言えないので
アルプスラボとか使って勾配などを検討する。
その際に、
たいていの場合、すでに誰かがルートをアップしているのでそれを検索して
見つかれば一番早い。(BRM0227みたいにキーワード検索）
なければ去年の物とだいたい同じかも知れないのでそれも検索。
それでも見つからなければ自分でルート作成。
それで最大勾配や平均勾配や累積標高を確認。
ふつうの人はそれで、自分の脚と相談するわけだが、そうした
コースプロフィールをみても判断がつかないのは明らかに経験不足だから
まず自分で客観的に判断がつくようになるべき。
といいつつ、ブルベは制限時間あまいから、平地100kmくらい走ったことあれば
たいていの200kmブルベは辛くてもたどり着けると思うけれどね。
698:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 21:00:45
福岡のコースって埼玉に比べるとぬるいな～
699:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 21:07:03
九州には高い山が無いから仕方がないんだよ。
700:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 22:46:48 QFgYanWg
>>691
322の福岡は平坦が多いコースなので、天候次第でトラブル無ければ大丈夫ですバイ。
鉄道の無い地域もあるので、最悪の場合タクシーに乗れる現金と携帯は必須。
輪行袋は無くてもコンビニでゴミ袋買えばヨカデスバイ。
余裕を持って前泊、後泊できるようならば大丈夫バイ
30台位走ってるので、ペースを合う人を見つけて楽しめばなんちゃないよ(^_^)v
701:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 01:00:37
神奈川の富士山一周は200kmだけど獲得標高が3000ｍあって死ねそうだ。
702:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 01:37:55
とどめに足柄峠入れるかもしれないってさ。
703:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 10:53:25
知り合いにつられてもう申し込んじゃったけど
去年のルートみても見事なほど平地ってものがないんだけどｗ
200kmずっと登っているか下っているかｗ
704:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 11:47:21
初歩的な質問なんですけど、
獲得標高ってなんですか？
上り区間の標高をどんどん足していったもの？
ググってみたけど、わかりませんでした
705:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 11:50:24
先週の埼玉、348台だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集まりすぎだろｗｗｗｗｗｗ
706:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 11:59:38
＞上り区間の標高をどんどん足していったもの？
まぁ、そんなもんだ。累積標高って言葉もついでに調べてもいいけど
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
707:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 12:01:14
>>704
そだよ。
708:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 14:59:36
>>705
やっぱそんなに居たのか。
ブルベ人気沸騰で大規模化？参加制限とかされるのかな。
これは美熟女ランドヌールが増えたんだな
709:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 15:34:19
埼玉は参加者増えすぎたんでふるい落としにかかってるな。
去年のビーフとか霞ヶ浦なんて坂のサの字もなかったんだが。
710:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 19:49:58
いや、霞ヶ浦はともかくビーフラインは坂だろｗ
711:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 21:36:39 /j6ofYGE
ビーフラインが坂だと思っているヤツは、宇都宮とか静岡とかは走れないな。
712:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 21:43:27
Ｊ
713:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 23:19:54
埼玉ブルベのサイト見た。
スライドショーにキモイババア出まくりで萎えた・・・
もう見ないよ。
714:ツール・ド・名無しさん
09/02/28 23:27:53
つ鏡
715:ツール・ド・名無しさん
09/03/01 16:24:56
名古屋お疲れ様
参加者50人強だったぽいね
716:ツール・ド・名無しさん
09/03/01 16:38:49
今度埼玉の３００＆４００でる。
これでリーチだ！
717:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 10:35:02
mayaさんがコースの試走しててバイクに追突されたらしい。
みんなも気をつけてな。
と言ってももらい事故じゃ気をつけようがないが。
718:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 12:26:41
今週末の神奈川200だが、前日の天気が心配だ。
箱根の大観山、雪が降らねば良いが・・・
719:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 13:54:06
>>717
ほんとうっすか？！
怪我たいしたことなければいいが・・
立ち話をしたことくらいしかないけどさ。
720:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 16:39:24
>>717,719
誰だよそれ。掲示板で内緒話すんな気持ち悪い
721:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 17:23:33
>720
日本にブルベを紹介した草分け的存在の人です。
雑誌にもたまに取材されてでてくるよ。
722:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 23:01:55
>>721
ブログとかあんの？
723:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 23:05:43
>>720
AJ神奈川の主催者の一人。
逗子200と鎌倉300を主催。
724:ツール・ド・名無しさん
09/03/02 23:17:22
ACPの2007PBPサイトの写真にやたら写りこんでる
725:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 20:38:53
いまさらなんだけど4月の中部ってどこ走るの？
スタート地点からシークレットな新型ブルベなのか？
726:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 23:28:02 i2jOHbNA
>>725
それ斬新だな！
727:ツール・ド・名無しさん
09/03/03 23:40:17
静岡が優秀で、名古屋が普通なのか？
今年からブルベに参加してるけど、細かい点で
静岡の方が良く見えてしまう。
特に名古屋に問題があるとは思えないけど、比較するとね・・・・・
728:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 00:45:38
コマ図のない神奈川はイマイチだな
729:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 09:46:40
神奈川のコースなんて幹線道路ばかりだからコマ図いらないベ。
キューシートも他地区にくらべてえらくシンプルだし。
730:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 14:45:35
そうだが、埼玉と比べると手抜きだな。
731:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 14:46:27
>>725
おいらも参加しようと思ってるんだが、コースがわからんので、判断がつかん。
732:和之
09/03/04 21:50:20
おいらもだ。
733:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 22:01:26
和之、お前にはまだ早い！
734:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 22:33:33
神奈川のキューシートは最低限のことしか書かれていないので予習が必要
コマ図はあくまでオプション
欲しかったらALPSLABや地図帳を見て自分で作ればよろし
735:ツール・ド・名無しさん
09/03/04 23:31:56
>>726
復活前の中部ブルベではキューシートが当日に配られた！
と聞いたことがあるのだが・・・ｗ
しかもそのキューシートが間違っていて参加者が集団でさまよった！
とかも聞いたことがあるのだがｗｗ
736:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 00:22:04
いや、当日配布はまだ良いんだが
このままじゃそもそも配布場所にたどり着けんぞ……
737:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 00:43:22
中部中止になりそう？
738:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 01:08:30
中部難民、気の毒だがついﾜﾛﾀ
739:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 12:20:30
福岡のキューシートはわかりやすくて良いよ。
740:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 12:25:07
いっそのことGPSデータをサイトにアップして「このとおり走ってね」だけでいんじゃね？
ナビに読ませるもよし、自分でキューシーと作るもよし。
741:ツール・ド・名無しさん
09/03/05 23:02:34 EerUAum2
名古屋200kmは皆届いてるようだが
BRM111静岡200kmのメダルがまだこない～～～
BRM321静岡300kmはGoogleマップ見る限りほとんどずっと山ん中だな
コンビに補給できるのか？？？
742:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 08:57:56
また神奈川２００は雨かよ。
大観山、箱根は雪じゃないこと祈る。
743:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 11:38:43
人によっては上下ウィンドブレーカーですね
744:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 14:35:38
>>742
明日は雨降らない予報だが…
現時点で箱根峠は雨ですね。
745:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 19:58:09
>>741
静岡は年末にまとめて送るんじゃなかったか？
メダル自体は代表の家にはあると思う。
経費節減のためなんだが。
746:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:00:07
そうなのか
工数削減のためなら仕方ないが、単に送料の問題なんだったら
参加費100円追加して随時発送にしてもらいたいぞ
747:ツール・ド・名無しさん
09/03/06 21:24:47
名古屋のメダルは届いた人居るから
静岡のメダルを毎日wktkしながら待ってるのに・・・(涙)
748:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 00:59:07
お聞きしたいのですが・・・今度の名古屋４００はコース的には難易度は皆様から言うとどの程度なのでしょうか？
ノーマル・・と言うなら参加してみようかと思うにですが。
749:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 04:22:43
BRM320埼玉300とBRM321埼玉400のキューシートがアップされたね。
222のリザルト発表は大変そうだ
750:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 09:44:05
>>748
400がノーマルと言うことは無い
751:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 11:26:32
>>748
1200m超え往復
752:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 18:23:11
BRM307
走ってる人頑張れ！！
753:ツール・ド・名無しさん
09/03/07 22:47:48
BRM307行ってきた。
まだ半分あることを失念して、大観山でついアホみたいに飛ばして登ってみた。
DNFにならなくてよかったです。
754:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 00:44:11
乙乙
天気回復してヨカタね
755:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 00:57:15
1000mの上りだもんなー
756:ツール・ド・名無しさん
09/03/08 12:44:25
昨日の神奈川はキツかったなぁ・・・
757:ツール・ド・名無しさん
09/03/09 09:18:07
322小石原200Kは楽そうなコースですね。
200km走るのは初めてだけど、
500mの上りが一つだけだし。
758:ツール・ド・名無しさん
09/03/12 22:22:40
あと20日か……
こんなワクワクしたの悟空が間に合わずにピッコロがナッパに撃ち殺されたとき以来だ
中部公式HPがオープンする前にスポーツエントリー締め切りになるんじゃね
759:ツール・ド・名無しさん
09/03/13 21:17:55
>>中部難民ALL
URLﾘﾝｸ(chubu.zs.net)
760:ツール・ド・名無しさん
09/03/14 08:22:23
>>759
Thx!
761:ツール・ド・名無しさん
09/03/14 09:57:48
明日千葉走ってきます。
のんびり走ろうと思っているけど、後半で温泉とか入れるところある?
762:ツール・ド・名無しさん
09/03/14 17:11:50
ガンガレ
明日晴れそうで良かったね
20日の関東は天気微妙ー回復してくれぇ
763:ツール・ド・名無しさん
09/03/14 18:17:20
>>761
養老温泉
764:ツール・ド・名無しさん
09/03/14 21:07:24
去年は風が強かったらしいね
765:ツール・ド・名無しさん
09/03/14 22:46:11
俺も明日の千葉走ってくる。初参加。
微妙に体調悪いけどがんがるぜ。
185cmのデカブツがヒーヒー走ってるの見たら笑ってくれ。
766:ツール・ド・名無しさん
09/03/15 18:41:52
千葉には､まともな山が無いから､
風さえ無ければ､かなりのイージーコースだね。
今日は､走りやすかったよ。
767:ツール・ド・名無しさん
09/03/15 19:15:47
富士山に惹かれてついつい神奈川エントリーしちゃったけど来週走りきれるかなあ
768:ツール・ド・名無しさん
09/03/15 19:16:33
でもその風が一番つらいかもしれん
坂は上りきれればくだりがあるし頂上目標にがんばれるが
風はいつ終わるかわからないしな
復路で追い風期待しても風向き変われば最悪
769:ツール・ド・名無しさん
09/03/16 00:26:16
とりあえず富士山はガクブル要素が多いですね。
コンビニで商品がなくなるかもって何を買ってレシートもらえばいいんだろ。
770:ツール・ド・名無しさん
09/03/16 00:32:25
>>769
羊羹。
771:ツール・ド・名無しさん
09/03/16 00:54:23
>>769
ありとあらゆる商品が無くなる訳じゃないだろw
772:ヤン ◆CurePPCsis
09/03/16 04:26:24
カップ麺は効きますねー。
今まで補給というと
パンやおにぎり、ゼリー系飲料などを焦って流し込むだけだったののですが
先日のブルベで先人に習って、落ち着いて腰を饐えて食べてみたら大正解(･▽･)
私の知るとある超人の方は夏のブルベでもカップ麺を食べていました。
塩分たっぷりの熱いスープを飲み干すのは
寒い冬だけでなく、夏も体調を整える効果がありそうです。
脂質云々の話もありますが、
それ以上に脳が安心する気がしました。
773:あきばっくす
09/03/16 07:43:34
＞ぶちょー
カップ麺って効くんだ！
774:ツール・ド・名無しさん
09/03/16 10:11:38
>>772
昨日の千葉２００には出走していなかったね。
1人ディスクいたけど知り合い?
今週末は、埼玉３００＆４００、神奈川富士山あるけどどれかに出る?
今度見かけたら声かけてみるからよろしくね。
775:ツール・ド・名無しさん
09/03/16 22:09:54
俺はいつもブルベだろうが普通に定職屋で飯食うんだが
みんなサプリ食うのが好きなのかと思ってた
まあ、ビンディングでヨタヨタしながら店歩くのが嫌なんだろうけど……
776:ツール・ド・名無しさん
09/03/16 22:16:05
時間さえあればちゃんとお店で食べるけど、貯金が1時間ないとかだと
諦めてサプリやコンビニで急いで食べて出るしかない。
貧脚なのが悪いんだけどさorz
777:ツール・ド・名無しさん
09/03/16 22:40:12
>>775
いやいや出来れば俺もちゃんとしたとこで食べたいけど…余裕が…
778:ツール・ド・名無しさん
09/03/16 22:52:33
埼玉300kmはコース変更になったようだな
779:ヤン ◆CurePPCsis
09/03/17 02:56:49
>>773 あきばっくすさん
カップ麺というか、熱いスープが効いたんだと思います。たぶん。
>>774さん
先日の千葉200のディスクの方というのは
おそらく>>772で書いた超人の方かと。
今週末のブルベには私は参加できませんが
ボーカロイド仕様のロードの知り合いはどこかしらに出るはずです。
>>775さん
サプリが好きというか、なんとなく効率がよさそうだからではないでしょうか？
あるいはゼリー系とかしか口にできないほど疲弊し切っているとか……。
やっぱりしっかりがっつり食べられる人は速い（というか強い）ですよね。
780:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 22:56:42
改めて富士一周の注意事項みてみたら凄いな
駐車場はつかわない、MaxValueはクレーム。去年はコインロッカー利用すら自粛だったのか
あの辺の人ってなんか自転車乗りに恨みでもあんの？
ていうか、車自粛ってみんなどうやって参加するんだろ……？
781:あきばっくす
09/03/17 23:39:50
>>780
しかたがないので開成ホテルに前泊ですよ。
782:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 23:40:14
うぉ！それまぢかよ！！
783:ツール・ド・名無しさん
09/03/17 23:45:03
>>780
俺昔近くに住んでいたけど、自転車乗りに恨みも興味も無いところだよ。
開成の駅周辺にでかい駐車場なんてないし。
MaxValueいつできたのか知らんけど、休日にスーパーの駐車場に止めたらクレーム出るの当たり前だろう。
駅のコインロッカーだって田舎の小さい駅なんだから自粛して当然だと思うが。
お前見たいな利己主義な考えの奴が地元民に迷惑かけて顰蹙買うのだろうな。
スタッフがＮＥＣか富士フィルムに顔が聞けば、駐車場貸してもらえるんだろうけど。
それか今の時期野球やらないだろうから小田原球場の駐車場使うとかね。
784:くろ ◆7HMcxRT85M
09/03/18 00:59:57
>>778
埼玉400kmも変更あるよ
芽吹橋から小川鉄工までのショートカットがなくなった
がっちり足場パイプで通行止めになってたよ
ここは300kmも同じ
300kmは830mの滝が原峠がなくなってかなり楽＾＾
785:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 03:57:09
あと400のpc3の前後
アルプスは正しいがグーグルは古いな
786:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 06:31:16
>>780
つ輪行か自走
787:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 08:25:20
>>780
マナーが悪いからそういうことになる。
自転車乗りの自業自得だ。
788:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 09:29:32
>>783
Maxのクレームは
> * 昨年、開成駅前のMax Valueから、クリート靴で店内を歩くと床のワックスが痛むとのクレームを受けました。可能なら他の靴を用意してください。また、受付に10足のサンダルを用意します。
みたいだぞ。
789:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 11:30:17
>>780
昨年富士山一周参加したものだが、開成駅前にコイン駐車場あるぞ。
「開成時間貸駐車場」ってのだが、30台は入る。
790:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 20:10:46
>>783
別に君の田舎をバカにするつもりはなかったのだが……
コインロッカーは基本的には鉄道会社のものなのでイベントの連絡をすれば
埋まって怒り出すとかはあまり考えにくい事態なんだがな。
（鉄道利用者の小荷物預かりは公共交通機関として当然のことだし、
そもそもあの駅は地元の要請でできたものだから客くんなというのも筋違い）
まあ、小田急がどういう対応をするか前例を知ってるわけではないけれどね。
>>789
いや、あるのは知ってるよ。（グーグルでも出てくるし）
でもできるだけ車で来ないように要請されてるって話。
輪行するにしても東京からだとかなり苦しい。
ミーティングに出るなら横浜以西からじゃないと厳しいな。
まあ、さすがに開成に泊まろうとは思わない。小田原かな。
791:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 21:30:01
開成じゃなくて、新松田あたりで車とめるのはどうなんだろ？
792:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 21:38:47
酒匂川の河川敷に車止めりゃいいじゃん。
鮎解禁の時なんか車凄いぜ。
793:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 21:45:54
あー20日雨予報かぁ…
794:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 22:07:19
宇都宮の降水確率90％だぜ。終わったな。
795:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 22:26:16
台風や嵐でなければ問題ないだろ
796:ツール・ド・名無しさん
09/03/18 22:48:15
>>780
ぼくは出場しませんが、地元なので。
あのあたりは道も狭いし、駅も田舎の小さな駅なので、
別に意地悪しなくても、いきなり大人数があつまるイベントの参加者のための
利便性を用意するのは、「私的なサイクリング」にとっては困難。
本当のことを言うと、酒匂川沿いの河川敷に停められるところは
ないわけじゃないけれど、多人数は無理。
結局、小田原が付近で一番大規模だし、観光客も多いので
いろいろなもののキャパがあるので、ここをベースキャンプにしたらいかがでしょう。
駅周辺の駐車場はだいたい一日停めて1000円からあります。
小田原～開成は、酒匂川ＣＲに乗っていけばすぐだし。
797:ツール・ド・名無しさん
09/03/19 10:12:28
雨ならDNSだろ普通人なら、、、
798:ツール・ド・名無しさん
09/03/19 10:47:35
200、300ならまだしも日をまたぐ400、600だとそうは言ってられないけどな
まぁ、昼夜ぶっ続けで400、600走ること自体、普通じゃない気もするが
799:ツール・ド・名無しさん
09/03/19 11:42:51
普通人はブルべなんか参加しないって・・・
800:ツール・ド・名無しさん
09/03/19 12:05:09
200ぐらいなら普通人も走るだろ。300が微妙な位置。
801:ツール・ド・名無しさん
09/03/19 12:58:36
3/22の小石原も微妙になってきたな…。
802:ツール・ド・名無しさん
09/03/19 13:00:08 //Q13aqG
>>800
300kmからどんどん参加者が減っていくのは悲しいな(笑)
803:ツール・ド・名無しさん
09/03/20 07:43:48
あぅぁーDNSった('A`)
体調不良だからDNS確定だったんだけどメールも出さずに無言でやっちまったorz
804:ツール・ド・名無しさん
09/03/20 08:42:02
おいらも無言でＤＮＳしてしもうたorz
805:ツール・ド・名無しさん
09/03/20 14:16:51
ブラックリストに登録しました
806:ツール・ド・名無しさん
09/03/20 19:05:43
DNSの連絡なんかしなくても、主催者側は特に困らないので問題なし。
来なければ来ないで、粛々とスタートさせるだけの話。
金だけ払って参加しないなんて、最高の参加者だよ。
ブラックリストに載せるなんてとんでもない。
807:ツール・ド・名無しさん
09/03/21 01:00:42
仕事で参加できなくなったからDNSって書きに行って仕事してたら
電話かかってきて心配されたよ。行方不明扱いになってたらしい。
スタートリストになんらかのサインをしちゃうと出走扱いになってしまうので
DNSのときは何も書かないでね。と諭された。
808:ツール・ド・名無しさん
09/03/21 03:18:44
CPに用意していく補給物資の量を判断するために参加不参加は可能な限りメールで一報欲しいと言われてる。日本じゃないけど。
809:ツール・ド・名無しさん
09/03/21 10:08:13
>>802
昨日の日光はいっぱいいたよ。
810:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 18:33:25
福岡は雨だった…
811:ヤン ◆CurePPCsis
09/03/23 20:54:55
418千葉300に参加します。
よろしくお願いしますm(．．)m
812:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 21:05:46
>>811
俺埼玉参加しちゃったから、千葉は参加しない。
埼玉にも痛ちゃりいたよ。
813:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 22:07:03
名古屋200km 94人（完走72人 76%)
名古屋300km 72人（完走51人 70%)
名古屋400km 37人
順調に減っていくなあ
814:ツール・ド・名無しさん
09/03/23 22:55:46
肛門が痛いです。
815:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 07:01:13
300km以上に出るのは変態だろう
816:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 07:20:42
ブルベでなくても、自転車好きな人、ちょっとのめりこんだ人の中には、300kmとか200kmとか走っている人って、ざらにいるよね。
個人的に･･･道端で仮眠取れるようになるのが変態のボーダーラインだと思います。
817:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 09:41:36
>道端で仮眠
それは出来ないw
でも、俺は400kmくらいしか走った事無いから分からんけど、
600km以上走るような人には普通の事なのかな・・・
818:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 11:48:36
普通と言うか、仮眠取らないと走りきれないだろう
819:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 12:45:26
道ばたで仮眠なんてとらない
公園のベンチで熟睡する
820:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 14:57:40 nCk7M7aR
>>813
名古屋の減り方が異常なのか、そんなものなのか？
それとも600になると復活するのかなあ。
参加者があんまり多いのも困るが、少なすぎるのも山道サビシス。
821:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 15:05:11
公園のベンチ含めて「道ばた」って表現なんだろ。
本当に道ばたで寝たら轢かれるよ。
822:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 21:12:25
>道端で仮眠
学生の頃10kmの田舎道を自転車通学していたんだが
あまりに眠くて、こりゃやばいなーと思い
田んぼの真ん中の道ばたで仮眠を取ったことがあるぜ…
823:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 22:44:25
自転車じゃないけど飲みに行った帰りにグデングデンになって、
知らないうちに駐車場(路上)で朝まで仮眠したことならある。
824:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 23:06:56
ブルベにでると10kmとか鼻毛抜きながらでも走れそうだから困る
825:ツール・ド・名無しさん
09/03/24 23:28:43
そんなに鼻毛ボーボーじゃないから無理です。
826:ツール・ド・名無しさん
09/03/25 07:08:31
走ってる間に鼻毛ぼうぼうになっていました
827:ツール・ド・名無しさん
09/03/27 20:29:03
俺も鼻毛ぼうぼうになった。
828:あきばっくす
09/03/27 22:49:49
明日のBRM328・鎌倉300kmに出てきますﾉｼ
829:あきばっくす
09/03/29 01:12:44
初の300km、無事完走しますた。
830:ツール・ド・名無しさん
09/03/29 07:06:13
お疲れさん
831:ツール・ド・名無しさん
09/03/29 17:24:54
名古屋にって凍傷にかかるとは想像していなかった
832:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 00:26:41
名古屋－６度だったの？
833:ツール・ド・名無しさん
09/03/30 06:06:19
俺は－8℃まで見た
834:ツール・ド・名無しさん
09/03/31 20:14:04
中部のキューシートに書いてある交差点名がかなりケンチャナヨなのは気のせい？
835:ツール・ド・名無しさん
09/04/03 00:14:02
近畿ブルベのメダル送付も経費削減のために年末なんでしょうか？
836:ツール・ド・名無しさん
09/04/03 21:14:17
>835
Ａｕｄａｘ近畿のはその度ごとに発送です。
ただ、発送が遅れがちですが(^_^;
少なくとも次回のＢＲＭの開催前に届くんじゃないかと。
837:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 15:02:55
オダックス て、どういう意味なんだべ？
838:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 15:49:34
大胆不敵とかそういう意味だったような？
839:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 20:36:54
>838
URLﾘﾝｸ(www.audax-japan.org)
半分あってる。
840:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 20:45:03
600kmを完走したいんだけどやわらかいサドルとか必要かな？
あと短距離には必要なかった荷物や装備も必要になる？
841:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 20:51:00
直前にパーツ変更するような馬鹿なことすると完走できないよ
短距離が何kmか知らんが、規定の装備がなければ参加は認めないからな
842:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 22:45:12
直前に変更しなくてすむように事前に準備しようとしてるんです。
短距離とは200～300kmブルベのことです。
843:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 22:49:39
そうかい。
馬鹿はブルベに来るな。
844:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 23:18:19
200のメダルキター嬉しいな
>>840
短距離ってがどのくらいの距離を指しているのかってのは本人にしかわからんからね
普段100km越え200km未満くらい走っても平気なサドルなら変更しないでもなんとかなる
と個人的には思う
装備も休日走り回っているときに持っている物（替えチューブやポンプetc）と
ライトなどの規定で決められている物とあとは個人の判断かな
雨が降ることを想定して雨具を用意するとか、不測の事態やDNFを想定して輪行袋持つとか
参加している人は小さなサドルバッグ一つの人から、バックパック派までそれぞれです
その辺りの取捨選択を悩むのも楽しみの一つだと思うよ
845:ツール・ド・名無しさん
09/04/04 23:19:44
>>843
お前ブルベ参加したことなかったのかよｗ
846:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 00:09:18
>>840
どこの600にでるの？
おいらは400km＠神奈川にでようか迷い中だが、
敷居が高いなあ。
847:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 00:24:51
>>842
600の前に400出ろ
話はそれからだろう
848:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 00:29:12
レーパンの股ズレ防止用にクリームは必要になるんじゃないかね？
300km程度まではそのままでも走れるけど、600kmだと必要になると思う。
849:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 00:39:06
そんなもん、ヤバイと思ったらコンビニ飛び込んでニベアでも買えばいいんじゃね？
850:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 00:47:36
ヤバイと自覚した時点で塗るより、最初から塗っておいた方がダメージは少ないよ。
予防できるなら予防しておいたほうがいいでしょ？
不衛生な状態で走り続けることにもなるわけだしね。
851:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 07:28:06
ブルベ走るまでクリームなんて「軟弱」なて思ってたけど、雨の400走って必要性を痛感した。股ズレは雨で濡れると顕著に出る希ガス。
クリームつかうようになってからは「さすがアソスだ、なんともないぜ」だ。プラシーボかも知らんけど。
>850 には禿げ上がるほど同意。
852:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 13:45:10
そのクリームはアソスじゃないとイカンのか？
ニベアじゃダメなのか？
ちょっと前までプロ選手はワセリン塗ってたろ。
853:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 16:05:51
ワセリン塗るのはいいんだけど、洗うときはそのまま洗濯機でいいの？
854:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 16:13:32
斜モアクリームってどっちにぬってる？
パッド？キンタマ？
キンタマに塗っていたんだが、長距離になると肌は吸収しちゃうから
パッドかな？でもパッドは面積広いからすごくクリーム消費する。
855:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 16:15:24
>838-839
さんきゅう
オダックスバイク、とかいう単語を眼にしたんだけど
大胆なバイクって意味なのか
856:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 16:26:17
>>852
ニベアはゆるい気がする。その類いで使うならアトリックスかな。
俺はワセリンを使って快調。
ラノリンも気になるんだが、なかなか売ってないんだよね。
857:ツール・ド・名無しさん
09/04/05 18:29:35
>>853
ぬるま湯で、洗剤使って手洗いしてから洗濯機
858:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 01:11:33
600kmだとみんなバッグつけてるのかなあ。
859:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 17:36:48
オロナイン軟膏とワセリンを混ぜて使うのが通
860:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 22:36:35
割合は?
861:ツール・ド・名無しさん
09/04/06 22:50:30
テキトー
862:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 06:52:19
仮眠する宿を事前に予約して、そこにあらかじめ荷物を送っておくのは
規定に違反しないでしょうか？
863:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 07:17:54
ルート上の郵便局留めでじぶんでドロップバックはよくやる手だよ。
864:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 09:45:30
PCならともかく郵便局に予め荷物を送るのは規定違反ではないのかな？
事前に協力を取り付けた第三者からサポートを受けていいのはPCだけでしょ？
スタート後にどこかの郵便局から荷物を送るのであれば、規定には反しないとは思うけど。
865:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 09:51:18
擦過傷予防に塗るんだったらステロイド軟膏が最強かも。
副作用も最強だが。
866:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 09:58:18
タマタマはほかと比べてステロイドの吸収率がいいので、
ラナケインあたりが良いぞ
867:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 10:52:58
>>864
まあ、郵便局に送るのは誰でもやってるからねぇ・・・
短距離のショートカットと一緒で、そこまで厳しく取り締まってないし、
いいんじゃない？ ってのが俺の見解
868:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 17:19:30
オロナイン軟膏を混ぜるのは、殺菌のためだが、、、
869:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 18:12:14
>>867
誰でもやってるから良いというのはおかしいと思う
それは全員失格なだけ
俺は逆に郵政公社のサービスを受けるのは事後だから規約違反ではない、という立場
荷物の受け取りも不可なら、コンビニで買い食いも不可になるのでは？
また、スタート後に発送するか、スタート前に発送するかで差異がでるのだ、というのならば
スタート後にサポートカーや知人に荷物を預けたり、投下してもらってもいいことになるのでは？
郵政公社の輸送サービス利用はOKで、一私人による輸送はNGというのは筋が通らない
870:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 19:30:27
スタート前に荷物を発送するのは、無しだろう・・・。
日本郵便のサービスがどの時点から開始されるかを考えればわかると思うんだけどねぇ。
871:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 19:36:02
>>869
事前に荷物を送り届ける契約を結んでサービスを受けてるわけだから、ルール上、受け取っても失格に
ならないのは、受け取る郵便局がPCである場合のみじゃないかな。
スタート後ならどこでもいいと思うけど。
872:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 19:45:38
セルフドロップバッグって、だめなん？
873:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 19:48:04
PCに送るんだったらOKじゃね？
PCはあらゆるサポート受けられる場所だし。
マッサージ師とかメカニックとか準備しても何も言われないでしょ。
874:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 19:55:06
ブルベでもなし崩し的にOKとされてることってあるじゃん。。。
信号無視とか、二段階右折無視とかさ。。。。
車と一緒に当たり前のように右折していく奴なんか腐るほどいるけど、
誰も何も言わないんだよねぇ。。。
875:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 21:30:20
いやいやいや。信号無視がＯＫはありえんだろ。
ブリーフィングでも確認しているはずだし。
876:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 21:55:57
二段階右折無視はもはや常識
877:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 21:57:14
速い人って基本的に二段階右折してない
元々の脚力がなまじあるだけに、どうしても無視してしまうんだとか
スタッフが見てなければ問題ないし、夜とかわからんからな
878:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 23:03:15
おれがエントリーしたブルベでは
信号無視は見たことないなあ。
二段階右折もたいていの人は守ってるんじゃない？
もっとも二段階に関しては、おれ自身、交通ルールがよくわからんし
どうでもいいじゃんと思うことも多いが。
もひとつ言うなら、左車線がいつの間にか左折路線になるのは
困るよなあ。ってブルベと関係ないけど。
879:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 23:16:00
左折の信号無視はたまに見かける。200とか距離が短いと特に多い印象。
880:ツール・ド・名無しさん
09/04/07 23:26:45
200kmはわけのわかんない人も結構出てるしね。
パンク修理できないとか。そういうレベルの人が。
881:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 01:19:15
そういや以前、チェーンが外れてオロオロしてる奴見たな
882:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 03:17:50
二段階右折ってのは、それ自体が許されてるっていうだけのことであって、
車について行けるだけの足があれば、普通に右折した方がむしろ安全だよ
後ろ走ってる車からしたら、前のヤツが二段階右折するために、減速とかすると
けっこうウザく感じる
交差点の大きさにもよるけど、本来加速していくところで停止するわけだからね
だからあれは、義務っていうよりむしろ権利と考えた方がいいと思う
883:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 03:46:59
車道の信号が赤のときは歩道にはいって左折するのも駄目だ
という厳格な御仁が一時停止も二段階右折もしないんだよなぁ
884:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 06:33:41
ブルベの長老様には、５癖ほどある人が多いからなぁｗ
885:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 06:37:26
信号無視は一切やらんけど、信号があっても真夜中のなーんも車が通ってないような道路だと、そのまま右折しちゃう。
>880
チューブのサイズ間違えて泣きが入ってる奴なら見たなｗ
886:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 11:36:10 sUjRb2WQ
>>883
えー、歩道に入って左折（歩道が連続している場合）は
あれは合法だよ。二段階右折しないのは非合法
その人は厳格なわけではなくて単に交通ルール知らないだけだよ
887:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 11:36:56
よかった。ここはわりに柔軟な考えの人がおおいな。
ネットで見てると、安全に走るために規則を守るのか、
規則を守るために走っているのかわからんようなことを
書いてあったりするんで。
888:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 11:38:01 sUjRb2WQ
ああ、ちなみに歩道というのは歩車道のことね
まれにある歩行者専用の場合は、自転車の進入自体が違法
889:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 11:45:58
>>886
二段階右折ってどういうときにするの？
右折車線があるような大きな交差点では二段階右折をするとして、
片側一車線のところ、さらには信号の有無、歩道の有無なども
するしないに関係するの？
890:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 11:50:40 sUjRb2WQ
軽車両はＴ字路でない限り常に二段階右折だったと思うけど
片側一斜線 → 二段階右折
信号有り → 二段階右折
信号無し → そのまま右折（というか二段階のやり方がわからん）
歩道有り → 二段階右折
歩道無し → 二段階右折
891:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 18:17:11
質問しつもーん
ヘルメットに付ける点滅尾灯って
フラッシュバッジ貼り付けるだけでもOK？
892:862
09/04/08 19:00:12
>>862 でセルフドロップバッグ（>>872氏より引用）について
質問したものです。意見が分かれましたので、 Audax Japan に
メールで質問したところ早速回答をいただきました。
コース上の宿泊施設の事前予約ならびに着替え等の準備は
規定に反しないということです。
これで安心して 600km に臨めます。
893:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 20:19:23
全国のブルベでどのスタート地点が一番便利良い？
なんだかどこも泊まる場所がないところをスタート地点に指定されてる気がして……
894:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 21:33:19
宇都宮はキャンプ場隣接
サイクリングターミナルを利用する動きもある
探せば泊まれるところなんていくらでもある
895:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 21:51:13
>890
サンクス
基本的にはいつでもってことかあ。右折車線がない場合は
あまり守っていないかも。（ブルベではまわりに従ってますが）
＞信号無し → そのまま右折（というか二段階のやり方がわからん）
対向車線のクルマの流れが激しい場合は左によってしばらくやりすごす
ようにしてる。これがまあ二段階右折に相当かと。
>>893
健康ランドみたいなやつにも候補を広げるとなにかあるかと。
896:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 22:36:41
自転車の場合はＴ字路でも常に二段階右折ですぞ～
897:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 22:38:44
>896
対向車が来ない＝中央車線で単騎、待つ必要がない
という状況のＴ字路で２段階やる意義はなんなの？おしえてけろ。
898:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 22:41:26
法律で決まっておるからですぞ～
交通法規に従わないということは、BRMの規定にも違反しますぞ～
899:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 22:52:02
>893
ＡＪ近畿
何せ、関空の近くだから、ホテルなども選び放題です。
900:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 23:19:16
いや、T字路は待つ場所もないでしょ？
それは二段階右折ではなくただの路上停車だからそっちの方が違反だったと思うよ
901:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 23:28:31
>>900
二段階右折で方向転換した際に、目の前に信号があれば停車しなければなりません。
信号が無かったならそのまま進めばいい。
902:ツール・ド・名無しさん
09/04/08 23:41:30
>898
ブルベのときは主催者の顔を立てできる限り守ります。
けれど個人的に走っているときは、意味のない法律を守る気はないなあ。
903:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:03:43
>>901
おっと、その通りだった
信号のあるT字路は二段階右折
信号のないT字路は二段階右折する必要がない
（二段階右折しようとして左側からの直進車を妨害してはならない）
条文によると信号ではなく交通整理の行われている交差点、行われていない交差点、という用語になってるわ
904:891
09/04/09 00:04:16
ああん、誰も答えてくれないってことはAudax Japanに聞けってことなのね
905:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:07:08
>>902
おいおい、教えて貰ったんだから親切なムッｋ>>898さんに礼くらいしとけよ。
906:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:08:23
ト字路の右折はどうなるのかしらん。
907:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:11:37
>>902
> 主催者の顔を立て
俺も。
普段は「車両として普通の走り方で」走っているが。
ブルベの時は法的に正しい走り方を心がけている。周りのクルマが困惑するほどにね。
止まれも信号待ちのときも停止線を越さないし、
ハンドサイン出して二段階右折するし、
左折時の赤信号も律儀に止まっている(歩道を使って回避しない)し。
あー、でもさすがに自転車横断帯は無視してるなあ。
908:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:17:38
常識的に走ってるのを自慢げに話されてもなぁ……
そもそも私的な走行なわけだし、主催者の顔立ててとかおかしくね？
ブルベぜんぜん理解してないのが良くわかるね。
909:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:20:47
>>903, >>906
自転車は二段階右折が義務というよりも、小回り右折禁止なのよ。
もっと正確に言うと、常に左端に沿って通行しなければならないということ。
そんで、方向転換したあと、信号がある場合は信号に従え、ということね。
丁字路もト字路もこの法則に従えば正解(のはず)。
910:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:23:51
>>908
言っていることが解らんのだが、それじゃああなたはどういうふうに
走っているわけ？
911:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:24:47
>>909
交差点に信号はあっても、二段階右折時には見るべき信号がないような＞ト字路
つか、トの横棒からの流れを突っ切る？
912:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:26:43
>>908
> ブルベぜんぜん理解してないのが良くわかるね。
あなたの理解を詳しく説明してください。
ブルベは私的な走行では無いとおもいますが。
主催者がいる以上、自分の主義を通す訳にはいかないと考えますが。
私は日本の道交法には不備があると思っています。
法的に正しい走り方が、道路の正しい走り方とは思っていません。
普段は「確信犯」で違反行為をしています。
913:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:28:23
普段違法行為してる自覚があるなら
「顔立てて」違法行為しないでやってるってのが
そもそもおかしいだろ
914:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:30:41
>>911
「自転車用」「軽車両用」の信号がついている場合もあります。
無い場合は、信号が無い交差点と同様です。
> つか、トの横棒からの流れを突っ切る？
そういうことになります。
法的にはトの→方向が優先のはずですが、まあそこは無理せず。
915:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:32:25
>>913
顔立てて違反行為をしない、がオカシイとしたら、
顔立てないで、違反行為をする。
顔立てずとも、違反行為をしない。
顔立てて、違反行為をする。
どれがアナタ的に正解なんですか?
916:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:34:53
>>908の言ってるのは「個人的な」のほうの意味の私的じゃなくて
「公的」の対義語としての「私的」だろう
公道走ってる以上道交法守るのは当たり前のことで、
そこに主催者の顔を立てて違法行為しないでやってるなんてのは
逆に押しつけがましいよ
もちろん主催者に感謝してルールを守って走行するのは大事なことだけども
917:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:36:20
>>915
その違反行為をしないことが「顔を立てる」ことになるって思考がそもそもおかしいの
918:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:38:30
普段は主義主張があって、あえて違反してるんです。
主義主張を曲げるのは、主催者の顔を立てる以外に理由がありません。
919:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:42:10
>>918
ああ、理解した、ごめん。あなた自身は顔を立ててあげてると思ってるってことね。
意図的に違法行為をしてる人なんてのは普通はいないから、
違法行為をしないことが顔を立ててあげるってことになるってのが普通は理解できないんだよ。
ごめんね。
920:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:48:52
> 意図的に違法行為をしてる人なんてのは普通はいないから、
ますますわかんね。
意図せずに違反行為する人は、違反しないように行動できないはずですが。
921:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:50:56
>>920
うん、意図せずに違反行為をする人はそうだろうね
だけど「意図して違反行為をしない人」の存在を忘れてない？
922:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:52:33
> だけど「意図して違反行為をしない人」の存在を忘れてない？
それは「普通」なんですか?
T路路の曲がり方ですら誰もが理解しているようには思えませんが。
923:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 00:55:21
>>922
残念ながら普通は
「意図して違反行為をしない人」と「意図せずに違反行為をする人」に分かれるだろうね
でもブルベを走る以上は
「意図して違反行為をしない人」であるべき
顔を立ててどうこうって部分は、いらない
924:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 01:14:02
普段なら確信犯として違反していることの責は自分だけで背負えます。
ブルベではそうはいきません。
事故があったときに法的な落ち度があった場合、主催者、ひいては他の参加者に迷惑がかかることもあります。
それを避けることを「顔を立てる」と表現しているのです。
右折のハンドサインを出して、二段階右折
なんてのは、法的に正しくても非常識な行為です。
右折の合図を出して、左に寄って行って方向転換するんですから。
普段はそんな法規には従いません。
925:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 01:17:14
>>924
＞それを避けることを「顔を立てる」と表現しているのです。
「主催者の顔を立て」って表現からそこまで読み取るのはさすがに難しかったのじゃ……
926:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 01:18:47
俺は902の書き込みを見てそのように理解したが。
927:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 01:20:47
顔(かお)を立・てる
その人の面目を失わせないようにする。
928:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 01:22:28
普段は確信犯で意味の無い規則には従わないが、
主催者の面目を失わせないようにするため、
意味の無い規則にも従う。
意味が通るね。
929:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 01:23:06
>>928
>>925
930:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 01:29:15
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ うるせぇなぁ、こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
931:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 01:30:43
「顔を立てる」の意味が取れなかったのは読解力の不足です。
932:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 01:51:06
>>902の書き込みは普通に理解できるだろ？
>>919とか>>925の人はちょっと日本語弱すぎないか？
それか>>924の人が言ってるようにきちんとやってないくせに、
道交法順守してるつもりになっているかだな
933:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 04:45:49
>>924
おい二段階右折するなら停止のハンドサインだろ。
交差点で停止するんだから。
ついでに二段階右折で停車する時、歩道を横切って回りながら止まるなら左折のハンドサイン出せ！
934:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 04:47:20
調べてからものを言え。
935:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 06:56:41
>>934
バカヤロー
誰のためにハンドサインを出しているんだ。
対向車や後ろから来ている車とかにこれからの行動を示すのだろう。
二段階右折は、あくまで直進行為だろう。
それから、自転車は歩道を走れないのだから、自転車から降りて押して渡れ。
お前ら集団で交差点に溜まって邪魔で危ないんだよ。
歩道を横切るのは左折行為だと言うことわからん馬鹿は自転車に乗るな。
936:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 07:12:25
それよりも「確信犯」の誤用のほうが気になる。
937:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 07:28:33
正直、主催者としても
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
って感じだと思うな
938:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 08:05:07
埼玉はスタッフ含めみんな右折レーン走ってたしね。
真面目に二段階右折してた俺馬鹿みたいだった。
939:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 08:11:16
>>907
二段階右折の時はどこに停止している?
停止線手前だと歩道横切ることになるから、法的に正しいということは押して歩いているのか。
停止線の先に止まるなら左折車の邪魔になるから、二段階右折なんかしないで車と一緒に右折してもらった安全だな。
940:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 08:12:16
なんにでも難癖付ける奴のおかげで、すっかりとっ散らかっちまったな。
法規走行遵守の是非は火に油。
このスレでは間違いなく荒れます。
くれぐれも取り扱い注意。
ってなコメントをテンプレにでも入れるかい？
941:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 10:13:51 le3DXfjL
いや、でもブルベと道交法の話題は切り離せないでしょ
個人的なツーリングなら違法走行→ﾀｲｰﾎで勝手にしろですむ話だし、
レースなら関係ない
ブルベ固有の話題だと思うけど
942:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 10:24:40 le3DXfjL
>>939
一応法律的には二段階右折は左端ぎりぎりを直進してその場で方向転換するとされている。
つまり、停止線のはるか先で、そのまんま解釈すると交差点の路上に待機するのが正しい。
死にそうだって？ いや、もともと二段階右折って死にそうな規定だしね
943:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 11:37:39
くだらない法律を守って安全性・円滑性が脅かされるなら
本末転倒だろ。
なんでも「決まりだから」っていうのは思考停止。
おれは自分や他者の安全性、交通の円滑性を促進する限りにおいて
交通法規は守る。
他方、いくら「私的なサイクリング」と定義されようが、やはり主催者
がいて、他の参加者がいるブルベでは自分の主義主張より主催者側の
意向を尊重してそれに従うようにする。それを「主催者の顔を立て」
と表現したわけだが、その言葉尻をとらえてごちゃごちゃ言うな。
944:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 11:41:49
ああ書き忘れた。
>>943=>>902
それ以外の書き込みは他の人です。
945:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 17:18:02
>>943
いたって常識的な意見であり、同意できます。
しかしそれでは、俺ジャスティスな法律厨の人が
黙ってないですよ
946:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 17:53:04
ﾄ､ ______）
「::::＼┐ _,,. --─- ､..,,_ ｀ヽ. で 泣 も
r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ､ ', す い う
＞:､:;::::::＞''"´ ｀"'' ､ ':, i. よ て や
└─ｧ''" / ｀':., ',. !！ る め
,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. |. 子 て
/ ,' .,'`メ､!,_,/ ./! ､i__,,!イ .|. i ,ゝ | |. も .下
,' i ,!/,.-ｧｰ;' / !/ｧ;ｰ'-r'､ ! /__」 | | い さ
i ! ﾊ!ｲ i `ﾊ i `'ﾊ Y/ i/ ; | |. る い
└'^iー! ,iﾍ ':,_ﾝ ':,__ン ノ!' | i. i ,' ん ! !
,:' .!.7,.,., ' .,.,., ,'! .! | |∠,_ ________
o ゜/ ,:'. ﾄ､ r‐,-‐ ''"´｀ヽ. / ; | ! ! ｀Y´￣
,' .／/ i. ｀i:.､.,!/ ,.ｲ,:' ,' | ,'i .|
ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
/ ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
,' ',l＞く}:::７ rﾉ ,. '"´￣｀ヽ. っ
K_ _,r-イYﾝ/ﾑi:::::/ ,ノ´ ／ ', っ
/Y＞ﾍﾞ´ '';:::::io:／ ,ｲ / 確信犯 !
,.:':::::ヽ､ン':, ヽ／ ,ｲ /ﾞ,ｰ､,' ､ ,.-‐､,'
／:::/:::::::::::::::::ヽ. ' ,.;'ヾ/､/_/ﾉ ヽ. ヽ,／,.-‐'/
,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::! ,' ,.:'"´
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::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, ヽ､ ノ ノi
947:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 18:23:35
あなたの常識非常識って事ですね。
わかります。
948:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 19:21:29
意味のない法律には従わないと仰るけど、それじゃ認定受けられないでしょ。
949:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 20:27:59
>>938 それが本当ならダブルスタンダードだな
左折レーンのあるＴ字路や十字路とかの
二段階右折が危険なところでは俺も右折レーンつかうけどな
950:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 22:09:18
もうね、ブルベなんて出ないで一人で好きなとこ600km走ればいいじゃん
951:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 22:42:54
>>949
みんなとか適当な言葉を信じる奴なんかいるかよ
少なくとも俺が（埼玉で）一緒になった人は皆信号も守っていたし手信号も出す
2段階右折もするって人ばかりだったよ
952:ツール・ド・名無しさん
09/04/09 23:17:06
>>950
そう、好きなようにね。
自転車って自由な乗り物なんだから。
おフランスなんてクソ食らえ、です。
953:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 12:17:31
>>952
フランスがお前の事相手にしないから、心配スンナ！
954:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 14:32:34
お前もな
955:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 14:49:45
九州とか中国地方、四国ではブルベやってないのかな？
956:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 18:30:38
>>955
残念ながらやっていない
一番西でやってるところで近畿だったかな
957:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 18:41:10
九州はやってっだろ
958:ツール・ド・名無しさん
09/04/10 19:12:35
福岡は今年は600kmまでやるんじゃなかったっけ
959:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 07:12:21
>955
来年まで待て
来年はＡＪ近畿主催で四国一周が行われる。
１０００キロになるが。
960:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 14:18:51
>>959
スゲー四国一周かぁ
東京在住だが参加してみたいな
来年は無職になって時間有り余ってるかもだから貯金しておくか…
961:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 19:43:17 zW3OQw9A
四国一周かあ、俺も出たい。つかやるなら出るわ
PCが88箇所あるとかだと最高だな
962:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 20:02:41
>>961
完走できねえよ
963:ツール・ド・名無しさん
09/04/11 20:15:22
1000キロとかマジキチもいいとこだな
俺も走りてえ
964:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 02:24:32 FoZkq1K9
本当ヨーロッパなんてくそくらえだよな。
報道されないけど、サッカーの人種差別とかひどいし。
幻滅したわ。
今度は、GIANTにでも乗る。
965:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 02:29:15
四国は旅人に優しいから楽しいぞ。
車には辛くても、自転車には面白い道も多い。
966:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 18:44:03
でも尻尾ふるやつがいるんだよな。
しかも一生懸命。
967:ツール・ド・名無しさん
09/04/12 21:26:14
それ、どんな犬？