09/02/01 01:15:49
>>240
さんざん頭使って書き込んだ文句がそれですかなw
242:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 01:19:12
全知全能ではないけれども、>>239よりは上なんじゃないかな。
243:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 01:20:30
>>241
何と戦ってるんだ?
244:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 01:26:04
俺はDNFった時の事も考えて少しでも早くスタートしたいから始発組
後発組も混じってくるだろうから、人が多くて走り易いかもって打算もあり
最終だと朝少しのんびり出来るのはメリットかなぁ
特に朝6時前後1時間くらいの気温変動はけっこう凄いし
それよりも参加してる人、マッドガード着けてる?
245:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 01:28:25
戦ってるというより、スレを耕してるんじゃない?
246:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 02:12:08
実は世の中には無知無能も多いよ。
さあ、ブルメでグルメな皆さんガンバレー。
賓客の応援でした。あ、もうゴールしてますか。レポよろ。
247:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 14:09:56
>>244
おれは付けてるよ、マッドガード。
ってかレースのとき以外は装着。脚があたったりしなければ
それで何の問題もない。
248:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 14:15:49
埼玉のスタート&ゴール、凄いところにあるから
前泊しようか迷うなあ。
でも前泊したところでゆっくり眠れるほどじゃないし同じかなあ。
249:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 20:56:37
>>248
別にそんなに凄い所では無いけど・・・
250:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 04:47:29
自転車乗りのメッカであるグリーンラインのそばじゃんねー
251:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 07:19:52
浅間山が噴火を始めたそうな。
このまま噴火が激しくなると、222埼玉200のコースは一部変更かな・・
252:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 07:25:24
えー来週にでも下見に走ろうと思ってたのにー(´ε`)
253:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 12:38:13 i/hljXzU
先月200kmでブルベ初参加だったんですが、これまで集団走行したことがなく、
いろいろと走り方について分からないことがあり質問です。
・集団の後ろについた場合、順番で先頭になるべきなのか?
次の質問とも絡みますがどういう風に入れ替わるのか?
・集団の先頭になって後ろに下がりたいときはどうするの?
右側に出てスピードを落とす?又は、何かサインがある?
また、どのぐらいの時間(距離)引けば許してもらえるのか?
本当は一人で黙々と走りたいし、ブルベとはそういうものだと思いますが、
人数が多いとそうもいかないので今月の300kmに向けて質問しました。
254:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 12:48:24
百聞は一見にしかず
255:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 12:53:56
>>253
とりあえず、Funrideで集団走行のやり方解説してる動画見たら?
256:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 18:47:34 11gwk4zD
>253
先ずスタート時にゆっくり出発して集団に巻き込まれないポジションで走り出す。
後はマイペースで走っていれば・・・脚があれば自然に結構抜ける。
抜かれた人が後に入って列車になる事もあるが、気にしない。
俺もそうだけど、ブルベ参加の大半はキッチリしたローテーションを知らない。
でも先頭を無理に長く引く必要はナッシング。
ブルベの走り方に『こうあるべきだ!』なんてのは無いので好きに走れば良い。
2003年のPBPでは完走6割、「日本人は皆単独で走ってリタイアが多い、
なぜ助け合わないんだ。」と言われたらしいぞ。
でも、脚に自信があるのなら30分~1時間遅れのスタートも面白いかも。
257:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 18:57:57
自力で走ることで得られる達成感こそが大切なのであって
人を風よけに使って走り切ることに何の価値も感じません
てな人もいる。各々好きにすれば良い。
258:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 19:00:44
自分が余裕過ぎてわざわざ引き返して引いて来てあげるような人も居るのに。
259:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 19:26:27
集団走行に慣れていなければ無理して先頭に立たなくてもいいんだよ。
ただ、追突だけは勘弁してくれ。ぶっ殺すよ?
260:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 20:30:39
てめえが遅いから追突されんだよハゲ
261:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 20:55:41
>>253
一人で黙々と走る派は少なからずいる。
ブルベは各人のスタイルで好きにやるのがいいところなんだし、
無理に集団に吸収されることもないとおもう。
スタートしばらくは人数が多いと団子になるけれど、
そのうちばらけるでしょ。
ただうしろにくっつかれることはあるねえ。
そういうときは
①振り返って話しかけてなごむ。
②気にせず黙々と走り続ける。
③スピードをあからさまに落とすかコンビニに寄って先に行かせる。
といったうちから気分で選択すればいいんじゃない?
おれは基本、一人黙々派だが、後ろにつかれるのは気にしない。
ときどき話をすると疲れが癒せる、と思ってる。
262:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:04:53
>>260
前の奴が遅いと追突してしまう、というレベルの人間はブルベに出ないで欲しいんだが・・・
263:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:10:18
>>262
なぜ?
264:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:14:03
前の奴が遅かったら追い越せばいいんだよ
追突する必要はないんだよ
265:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:19:08
>>264
なぜ?
266:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:20:35
>>262
なぜ?
267:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:22:12
>>262
>>259みたいに追突してきたやつをぶっ殺してしまう人はブルベに出てもいいの?
268:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:24:26
>>267
それはいいよw
269:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:27:30
よしっ、パパも頑張ってぶっ殺しちゃうぞぉ!
270:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:28:28
自分も今年からブルベ出てみようかと思ってるけど、
チームとか入ってないんで、集団走行での作法が全然ワカラン。
1.後ろにつくときは、追突しないように余裕見て付く。
2.先頭で引くときは、減速する前に後方に手でパー出して合図する。
これだけ守ってればオケ?
271:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:28:56
とろいやつは単独で走って、単独で事故って死ねばいい。
他人を巻き添えにするな。
272:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:30:33
だがことわる!
273:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:31:10
>>270
それだけじゃ不足だ。
前方に歩行者等がいる時は後方に避けるように、あるいは減速するように合図しなきゃならんし、
路面に段差があったり、物が落ちている時にも指差しで合図せねばならん。
こういうことができない人間は先頭に立たないほうがいい。
つーか、単独で走ってろ。
274:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:32:55
>>273
先頭交代しているわけでもなく
かってにツキイチについてきてるのに、なぜそんなことをする義務がある?
275:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:36:46
>>256
そうそう、単独で走るのも良いけど、助け合った走ったほうがベターだと思うぜ。
276:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:45:28
>>273
いや、ホント言うと単独で走りたいんだけど、273が勝手に後ろに付きたがるから
しょうがないんだよねえ
できたら単独で走ってもらえませんか?
277:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 21:47:31
>>273
一人で走ってくれ。
278:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 23:12:46
とりあえず出てみよう・・・って思わないのかね・・・(´・ω・`)
279:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 23:26:48
挨拶も無しに、人の後ろを走るコバンザメ君に付かれた時は
ハンドサインなんかしない。
急ブレーキで突っ込まれた日にゃ、ぬっ殺す。
常識人なら、挨拶や先頭交代はするだろ?普通・・・
280:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 23:38:09
人の後ろに付く時には「尻貸して下さい」って言えばいいの?
281:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 23:39:23
URLリンク(www.audax-japan.org)
これの第7条あたりに当てはまるのかな
282:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 00:05:07
今年からブルベに出るんですが車道での右折の仕方がよくわかりません。
いつもは車と一緒に右折しているんで・・・
283:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 00:13:50
>282
まわりに他の参加者がいるなら真似しろ。
いなければすきに曲がれってw
284:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 00:15:45
>>282
どこのブルベに出るか知らないけど開催地の法規に従えば良いと思うよ
285:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 00:37:11
後につかれたらそいつつぶすことに目標を切り替える
286:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 00:45:31
チェンジオブペースで揺さぶりかけて
自滅するんですね、わかりますwww
287:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 01:36:54
デブは黙ってろって
288:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 01:42:32
長時間走ったレーパンの中と降りたてのサドルを触ってみろ!ニオイも嗅いでみろ、
本当金髪の若い男が「Mr.Tamaka,....」から始まり実に
フレンドリーに話しかけて来るような最高の気分になるよ。
汗もかきたてのニオイは俺のムスコもエレクトさせてくれるパフュームだし
なんといってもはすばらしい。
あと、日曜日の伊豆の走りで休んだとき、後輩が液体を俺の
サドルの↑に誤ってかけてしまった。なんだよコノヤローと思ったが、
「モーニングシャワー、目が覚めたでしょう」と言われて許した。
アノヤロウはおにぎりも暖かいしな
289:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 08:00:00 bjUO8cmC
尽くアタックが徒労に終り醜態を曝しつつ自沈
290:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 08:06:33
>>289
誤爆
291:253
09/02/03 08:51:11
>>253 です。
>>255氏の言われたFunrideの動画を見てきました。それによると、先頭交代の意志は
先頭者が手を下で前後に振ってサインを出すようですね。
しかし、その後のレスを読むと、ブルベではローテーションのことは考えずに好きに走れ
という感じですね。
>>257
>自力で走ることで得られる達成感こそが大切なのであって
>人を風よけに使って走り切ることに何の価値も感じません
の考えで次のブルベも黙々と走ります。
292:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 13:08:21
>先頭者が手を下で前後に振ってサインを出すようですね。
「すみません、いっぱいいっぱいっす」の合図ってないの?
あれば教えてw
293:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 13:20:10
右足を下死点におき、右膝を外に向け、シートに座ったまま腰を斜めに向け
右手でビブをズリ下げてオティンティンを引っ張り出し、走りながら放尿を
始めれば自然とみんな離れていくよ。
294:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 15:10:46
>293
ちょっw、それするくらいなら頑張って前引くわw
295:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 15:49:53
うんこブリブリもらしても可能だな
296:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 18:50:41
こりゃまたわかりやすいwww
297:296
09/02/03 18:51:32
誤爆しました
298:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 00:30:49
>>279
自分は普段単独で走ってるので、ペース配分がわからないんです。
だから風よけに使っているというつもりは、全然ないんですよ。
後ろ付く時には、どんなふうに挨拶すれば良いのでしょうか?
299:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 00:41:55
ブルベのありがちな挨拶
こんにちはー
おつかれさまー
さむいですねー
かぜ強いっすねー
この先の上り、きついんすかねー?
別に特殊な挨拶があるわけじゃないよ。
ふつうの日常生活とおなじ。そこから全てが始まるんじゃないかね?
ってか挨拶くらいじぶんでかんがえろやw
300:O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI
09/02/04 00:47:10 A44zjXkr
走るのに飽きてきたら話しかけるけど、基本的に挨拶はしないなー。
話すのはPCでが多いですねー。
301:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 01:48:03
コッソリ憑いていくつもりが
ラチェット音でバレた(笑)
んで先ドウゾ何てサインされてその気は無いのに
しばらくずっと前走らされてちょっと困った。
だって後ろ憑かれるとなかなかペース落とせないでしょ
しんどかったorz
302:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 01:54:13
こっそりついたがバレたとか
最低やな
303:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 06:00:19
前走者を風除けにするつもりがないなら5mぐらい車間距離をとるようにしてるよ
それぐらい間をあけるとドラフティングの効果はほとんどなくなるから
普段単独で走ってるならペース配分がわからないなんてことはないだろうに
前を走ってる人のペース配分が出鱈目だったらとか
前走者に合うペース配分と自分に合うペース配分が違っていたら
とか考えて不安になりながら走ってみるのもいいんじゃないのw
304:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 14:41:23
ちなみにドラフティングの効果ってどれぐらいから発生するの?
レースの映像見てると10センチぐらいまで寄ってるけど
305:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 14:44:26
>>303
>普段単独で走ってるならペース配分がわからないなんてことはないだろうに
普段ってのは、ほんとに普段のはなしで、ブルベとかレースは出たことないンです
306:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 15:37:04
>>304
URLリンク(www.geocities.jp)
ペナルティになるくらいなんだからこれぐらいから発生するんじゃないの<ドラフティングの効果
実感できるかどうか知らんけど。
307:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 17:58:21 +M12/5vV
折角、行き先もルートも同じ人が走っているんだから、
積極的に助け合おう、みたいな雰囲気にならないのですか?
数人で回せば、楽になるのに……
ロングライドで回すときは、
・先頭以外は、適度な車間距離
・2番手になったら、心の準備
バカな先頭がペース上げすぎたら、
それまでの速度を保って、先頭の人だけ先に行かせる。
どうせ、オーバーペースで沈んでくるから無理に追わない。
・先頭になったら、2番手の時と同じ速度で走る
・下がるときは、見通しのよいところでサインを出して徐々にちょっと左による
下がるときのペースダウンは、0.5km/hくらい。
ブレーキは掛けず、足を止めるだけでよし。
308:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 18:19:58
公道ではドラフティングのような危険行為は禁止です。
マナーを守れない人はブルベに来ないでください。
309:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 20:29:16
>>307
はっきり言っておまえみたいなのが一番迷惑
310:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 20:36:10
既出の話題で、蒸し返すようですまんが、
「PBPを目指さない奴は、ブルベに出るな」と言われた。
やっぱり、それが本音なの?
200は完走、次は300を走ろう!とテンション上がってたのに
一気に冷めた。
311:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 20:40:59
なわけなかろ。蒸し返すな。
312:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 20:46:25
でも、言われたのは事実。
どこかの偉い人らしいけど、面と向かって言われたから
テラカナシス(ノД`)
313:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 20:46:53
>>310
PBPを目指さない奴は、ブルベに出るな
314:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 20:57:19
PBPを目指してるふりをして、ブルベに出ろ
315:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 21:11:12
>>312
どこの偉い人だかは知らないですが
所詮その程度の方。
気にしなさんな。
316:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 21:35:05
偉い人だろうが、凄い人だろうが、余り尊敬出来ないというか、興ざめだね。
ブルベの本質は認定な訳で、1200を最終目標にしなくとも、
200やら300の認定を純粋に受けたい人も居るだろうに。
そして、その精神は自分の力で走りきる事。1200と200で何も違わん。
317:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 21:47:06
情熱が冷めたならブルベなんぞ出なくたって良いんだよ
自分で勝手に走ってオレ認定しとけ
318:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 21:54:24
もともとはPBPに出るために有志が集まって始まったという経緯を考えれば
PBPが最終目標というのは理解できるがブルベという競技の一般化という
側面から考えるとPBP目指さないヤツはお断りというのは悲しい話だな。
319:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 22:18:07
極端に言えば、
野球やるならプロ野球目指せ。目指さないならやるな。って感じ?
間口は広くないと、いずれ廃れるのは明白なのだがね。
320:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 23:21:07
漏れの知人でPBP完走した奴も
相当な変わり者w
321:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 00:21:20
PBP = お伊勢参り
一生に一度
逝ければいいかな
322:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 00:26:17
PBPを目指してる人を否定する気も無いし、ブルベの他の参加者の邪魔をする気も無いけど、
俺にとってのブルベって普段とちょっと違うLSD練だな。
323:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 00:27:35
そんなテンションでいいと思うけどね
324:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 00:30:28
>>321
俺も同じような感じかな。
一生に一度は挑戦してみたいが時間的な制約があっていつになるかわからない。
PBPのときに上手く調整つくならたぶん参加するだろうがPBPが目標だけでブルペに参加しているわけじゃないし。
325:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 00:30:38
目指してるつっても具体的に資金を貯めて本気で目指している人と
だったらいいねー的な人がいるわけで…
行く気はネーヨと声に出して言うのもなんつーか厨二病みたいでカコワルイ
326:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 00:45:41
つうか体育会系でありがちな話だなそういうの。
俺もショップの練習会で似たようなこと言われたことあるし。
327:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 00:51:52
まぁ、そんなんで萎えるような精神力の無いヤツは
何事も大成しないから、身をひくならはやいほうが良いよ
328:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 02:27:39
盛り上がってるとこすみませんけど、ちょっと教えていただきたい。
今年からブルベに出てみようと思っていたのですが、すでに申し込みが
締め切られていて出られません。
こういう場合って勝手に付いて行っちゃまずいですか?
出たことないんで、せめて雰囲気だけでも味わいたいんですけど...
329:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 02:32:10
別に一般道だから付いていくのは自由だよ
それらしい格好で前を引き出鱈目なコースを走って人任せの参加者をかく乱したりしたら楽しそうだね
330:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 06:39:20 Kq8BNSK5
会員登録は終了したけど、スポット参加は可能だす。
先ずは見学にでも行ってみれば・・・。
331:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 07:18:45
>>327
で、チミは何かに大成したのかな?
332:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 08:27:57
「PBPを目指さない奴は、ブルベに出るな」
これ言った人は多分スタッフもやってるんじゃないかな?
ブルベスタッフは手弁当でやってるから他のロングライドイベントとは多少毛色が異なるし、
その辺のギャップから来た発言ではないかと。
333:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 11:27:50
>>310
たぶん>>117・118・119の発言からきているものだろうけど、
それにつながる発言は俺がしたんだ。
でもオレはPBPを目指さないとブルベに出るな!
なんて考えは一切無い
200kmで満足する人も良し、600km走っても足りない人もいるだろう。
ただ、PBPは最高峰であることに間違いはない。
でも目指す必要も無い
334:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 12:59:57
>>328
ついていくのはOKだけど
引いたらダメ
335:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 13:03:11
いいじゃん個人の自由だよ
336:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 13:16:00
そうだそうだ!
337:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 13:21:02
交通法規公序良俗等に反しない限り
非参加者はどこを走ろうが自由だ
参加者はレギュレーションも守ってくださいね
338:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 14:08:32
>>328
神奈川のことじゃね?
定員が少なくてあっという間に締め切られたんだが、
それは交通量が多くてあまり大人数だといろいろ問題が発生したりするおそれが
あるため。
それでわかるように、くっついていくのは無問題だが、本当は少し遠くても
交通量が少ないのどかな場所のブルベに正式エントリーすることをオススメするけどね。
339:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 17:52:48
交通量が少ないところでやれ
340:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 18:23:42
いいじゃん個人の自由だよ
341:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 18:50:10
そうだそうだ!
342:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 18:58:11
>338ですが、わしはただそっちのほうが楽しいとオススメしただけです。
343:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 19:01:19
ぜってーブルベなんてやったことねー、やる気もねーヤツ紛れ込んでるだろw
344:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 19:27:11
雰囲気を味わうなら、ブルベのキューシート勝手に印刷して一人で行ってみなよ。
ちぎれて単独走行な雰囲気が存分に味わえるよ。
345:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 19:35:29
交通法規公序良俗等に反しない限り
どこを走ろうが自由だ
346:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 19:37:28
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) お断りします
347:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 19:45:26
名古屋228でるひといますかー?
348:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 20:51:23
ぜってーPBPなんて行く気もねーヤツ紛れ込んでるだろw
349:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 22:10:22
国内のブルベは手伝ってるけどパリに行く気は更更ないな。
350:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 22:14:06
休めそうならパリいってもいいな。
つか不景気だし11年ぐらい首になってるかもしれないしね。先の予定なんてわかんね。
それはそうと名古屋228俺も出るつもり
351:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 22:55:00
>>350
地元の人?
どんなコースですか?
上り勾配とかはアルプスでわかるけれど、クルマの交通量とか風とか・・・
352:328
09/02/06 05:02:34
>>338
まさにそのとおりですw
自分東京なんですけど、一番近いところというと神奈川なんですよね。
埼玉とか千葉だと集合場所が、ウチから100キロぐらい離れてる。
そうするとブルベ200キロプラス往復200キロで400キロぐらいになっちゃって
走りきる自信ないです。
輪行するとしても、乗り換え3回所要時間2時間半とかで、始発に乗っても
間に合いません。
みなさんそういう場合どうしてますか?
353:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 06:28:56
>>352
そういう場合、大抵の人は参加を諦める。ブルベは自走が基本だからね。
だから君も諦めよう!
354:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 07:32:59
>>352
前泊・後泊、車で移動
もういっそのこと北海道デビューしちゃえよ
355:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 09:09:37
>>352
俺も千葉に参加したいんだけど始発でも間に合わないんだよなw
車持ってるなら車でって人が多いんじゃないかな
前泊まりってのもいいよね後泊は仕事との兼ね合いがあるよなぁ
埼玉でも集合場所が違ってたりするし、どちらかには参加できないか?
356:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 12:00:36
>>352
前日まで仕事の時は、当日の集合時間に合わせて車で行く。
休みが取れてる場合は輪行+前泊だったり、車+前泊だったりする。
357:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 13:02:14
>>352
おそらくクルマがないからの質問だよね?
だとしたら前泊じゃない?だいたい田舎が多いから安く泊まれるところは
あるとおもうし。
それと集合時間は別に守らなくてもさほど問題ではないよ。
スタートに間に合えばOK.それにすら多少遅れてもさほど問題はない。
358:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 17:20:35
問題はないとか言っちゃうなよw
そりゃ、スタートには1時間の猶予があるけど、ブリーフィングも聞かずに出るつもりか?
営利目的のイベントと違うんだからさあ。
359:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 18:54:49
>358
ごめんごめんw
本意ではなかったです。
ただ7:00スタートで6:00集合、少なくとも30分前にはつきたいなあ、
そうすると5:30かあ。それじゃあ間に合わないや、・・・みたいに考えていると
かわいそうかな、とおもって、ついw
360:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 20:54:10
田舎だと安く泊まれるっていうのはなぜ?
田舎のほうが普通宿泊費用は高いぞ
俺は仕方ないからちょっと離れた中心市街に宿とって10kmぐらい自走してる。
361:ツール・ド・名無しさん
09/02/06 22:17:45
商人宿を見つけるのが上手いのかも。
362:352
09/02/07 03:43:45
359さんはじめレスつけてくださったみなさんありがとうございます。
今年は、いっそシューペルランドヌール獲ったろかなどという野望を抱いて
いましたが、エントリー前に挫折してしまいました...
あと話し戻しますけど、エントリーせずに勝手について付いて行く場合
やっぱりスタッフには挨拶しておいた方がいいのでしょうか?
エントリーしてないのに、そんなことしたらウザがられちゃいますか?
できたら一連の流れを知るために、ブリーフィングにも参加したいんですけど...
363:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 15:45:21
>>362
とりあえず次に挑戦するだろう300kmの練習だと思って
行きの自走100km+ブルベ200kmで問題ないじゃない。
「SR獲ったろか」とか言ってるんだから、帰りは輪行でも
十分帰られる時間にフィニッシュできるだろうしw
364:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 16:46:35
>>362
ブルベってとてもおおらかなものだから、勝手について行く人がいてもスタッフはもとより
参加者も全然気にしないよ。挨拶なしでブリーフィングに参加するのももちろんアリだね。
俺も最初の数回はそんな感じで雰囲気を掴むために勝手に紛れ込んでたよ。
365:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 17:20:20 zBDJwqQ2
>362
挨拶は人間として問題ない行為だが、ついて行く事は話さない方が無難。
「公道を勝手に走る。」と言われれば禁止は出来ないが主催者にとっては
迷惑な話だろう。
366:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 17:25:45
紛れ込んでる人って結構多いからなぁ。
それがブルベの伝統みたいなもんだし。
あまり排他的過ぎるのもどうかと思うのだけど。
367:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 19:20:18 yO5sa0sY
>>362
公道は誰もモノでもないんだし、勝手に追走して迷惑かけなけらば大丈夫だよ。
雰囲気を味わいたい気持ちが良くわかるし。
一応、参加料払ってエントラントになった利点を列挙してみた
★万が一の場合、保険がある。←此は大きい 車両保険はないけど。
★時間内に完走すれば認定される。追金でメダル貰える
★ノンサポ基本だが、ゴール後に豚汁やぜんざいの軽食もあったりする事も。
★苦楽と共にするので参加者と友達になれる。
と考えたら結構利点もあるよ。
勝手に追走して第一CP位で引き返すだけでも雰囲気は味わえるハズだ。
時間や地理的な制限もあるだろうけど、ブルベはそもそも大らかなモノだから
そんなに難しく考えなくても大丈夫だよ。
368:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 19:33:21
いま、367がいいこと言ったAA略
いや、まじで。
最近はこのスレでもつきいちはダメとか話がせこくなってきたが
おおらかにいこうぜ!
369:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 19:35:44
そういえば先日の静岡200kmでも
最後の日本平の上りのところで全然部外者のなかなか豪脚なあんちゃんが
へろへろで登っている参加者と併走して応援していたな。ちょっと元気でたぞ。
370:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 19:41:23
スタッフに話だけは通しておけ。トラブルがあったときに困るから。
371:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 19:45:39
いつの間にか千葉も定員締め切りになってるね。
すごい人気だな。
ところで神奈川がよければ富士山一周ブルベなら定員なしだから
申し込めるんじゃない?>362
おいらも走るぜ!
372:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 19:52:55
定員なんだから諦めようや。
おいらは勝手に公道を走ってて、たまたまブルベと一緒になっただけだよ~
って強弁するのは勝手だけどさ。まともな大人のするこっちゃねえだろ。
スタートやPCで見送るとか、その程度にとどめておこうや。
何で定員が設定されたのかよく考えてみれ。
373:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 23:01:47
俺も>>372の方が同意できる。
ブルベそのものを潰したいなら別だけど、定員制にしなければならなかった理由や
何故参加費を徴収し、保険を掛け、さらに口うるさい程「交通ルールは守るように」と
あちこちで言われるのか、少し考えれば分かる事だよ。
とはいえ公道で有る以上、規制することはできないし
出来るのは「お願い」することだろうから、どう取るかは各々次第だけど。
どんなコースをどんな風に走ればいいかは、別の日にソロで走っても同じ事だと思うけどね。
374:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 23:30:21
>>373
ソロで走ってもブルベの体験にはならない。
ブルベ当日に時間を合わせて走ることに意味があるんだよ。
ま、走るのを止めさせたいという気持ちはわからないわけではないが、
規制することはできないわけだしなw
375:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 23:33:22
というかブルベ自体が私的なサイクリングなんだがな。
376:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 23:40:40
URLリンク(www.aj-kanagawa.org)
ちょっと事情が違うだろうけどよんどけこれ。
377:ツール・ド・名無しさん
09/02/07 23:45:03 yO5sa0sY
>>372
仰る事はごもっとも。
反論する余地もないよ。
主催者に事前に話して勝手に追走も…???大人じゃない感じなのもよくわかる。
話を通すとかえってややこしくなりそうなので、一般細工リストのフリをして
紛れるのが一番良いかも?
その代償として誰にも迷惑かけんな。
※勿論、灯火装備で交通規範は厳守な
で疲れてきたら勝手に引き返すのがベターじゃね?
100㎞位走れば雰囲気わかると思うよ
378:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 06:49:04
>>377
部外者はあくまでも部外者だから、一体感を味わうのは不可能。
逆に負い目になってしまうかも。
それなら、別の日に、キューシートを元にして走ってみるのが良いんじゃないかな。
379:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 07:44:11
”雰囲気を味わいたい”だけなら我慢しとけよw
次を待てばいいだろ。
380:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 07:57:20
600+600+600+1000
ほらSR。
381:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 08:40:49
経験が・・・というがぶっつけ本番だから面白いと思う俺は特殊か。
200~300ぐらいまでなら気力や時間もあるだろうが400~600はどの道無理なんだし。
というか参加していないのに付いて回る意味が正直わからない。
382:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 08:59:08
先日の逗子200km天気よければ往路ついて回るつもりだったよ。
もともと河津にいくつもりだったから。
でも俺は雨だからやめたけど22人も完走したなんて凄いね。
383:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 09:48:15
>>377
一緒に走るのは構わないけど、紛らわしい格好・装備で早々と引き返すのは
止めてほしい。体調不良かな?マシントラブルかな?と後続の参加者に要らぬ
心配をかけさせるので。
384:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 10:11:23 nZSGNLPe
>>383
それもそうだね。
蛍光ベスト着て引き返す人がいたら、心中穏やかなじゃないな~
どうしたんだろ?コース間違ってる?なんていらぬ心配してメンタル面
にも影響ありそうだ。
AJ神奈川も注意喚起してるし迷惑なんだろうな
385:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 10:17:32
参加者締め切ったと言っても、現場に行って事情を説明すれば
一緒の出発が許されそうな気もするけどね。
386:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 10:52:02
>>385
>376をよく読め。「迷惑だからヤメロ!!」と、言う内容を
やさしく説明しているだろ。
書いてある内容からそこら辺を組んでやれよ。
それとも、直接的に言われないと理解出来ないゆとりなのか?
387:382
09/02/08 11:35:34
>>386
伴走者じゃねーもん。
単に俺の行き先と同じルートでブルベの連中が走っているだけの話しだし。
ブルベの連中も、グレープで回しながらレースみたいに早く走る奴らと、時間めいっぱい使ってまったりサイクリングする奴に分かれるんだろう。
あっ、でも出発地点は別で途中合流だけど、迷惑にならんだろう。
逆に一般サイクリストに対して、ブルベの連中が集団でプレッシャーかけるっていうことはないのか?
388:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 12:49:12
お子様お断り
389:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 12:51:57
>>382
言い訳がましいな。
考え方が、自己中
人の迷惑を 考えられない人間だからしかたないのか。
走るなら、他の日にすれば良いのに・・・
390:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 12:57:11
>>382
>逆に一般サイクリストに対して、ブルベの連中が集団でプレッシャーかけるっていうことはないのか?
集団に追い抜かれてプレッシャーを感じる「一般」サイクリスト???
寝ろ。
391:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 13:04:03
いや言い方はともかくとして>>387の言い分にも一理あるだろう。
ブルベに正式に参加していれば周囲に迷惑をかけないが
参加していないと迷惑、みたいな考え方こそ自分の責任を
集団に埋没することによって他者に転嫁しているようにおもえる。
肝心なのは個人であれ集団であれ、自覚と責任をもって走ることだろ?
またそれ以前の問題として、定員30人のところに100人で押しかけよう
と言う話ではない。自転車板はやたらに杓子定規な奴が多いが、
単純な思いつきで併走を思いついた人にたいしてそんなによってたかって
やめろコールをしなくても、「まあ一度くらいやってみたら?」で
いいだろう?
392:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 13:11:04
>>391
仮に、30人の申し込みに入れないで「こっそり参加しちゃおうか?」
なんて、考えの奴が大勢いたらどうするんだ?
昨今の自転車ブームは異常だぞ。
定員以上の、もぐり参加者になるのも、十分考えられる。
それプラス、参加者の知り合いが伴走してみろ
主催者は、収集がつかなくなり、事故でも起こされた日にゃ
責任は無いとはいえ、何かしらマイナス面になる。
そこら辺を 考慮出来ない人は、どうかと思うのだが?
393:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 13:25:00
・サイクリングをしていたら偶然同じコースだったので、一緒に走った
・ハナから一緒に走るつもりで、モグリで合流した
上のふたつは全然違う
後者のようなことをする奴は
本番のブルベには、関係者はもちろん
参加者からも歓迎されないはず
394:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 13:30:16
>392
そういう反論は当然予期していたが、
まあそれは見解の相違だ。
どう相違があるかは言い争っても無駄だから省略。
ただ自分と意見が違う人にたいし二言目には「~なひとは、どうかと思う」
といった言い方の中に典型的な自転車板住人を見た。
395:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 13:30:22
別の日にひとりで走ればいいじゃん。
参加したいのであれば、次の申し込みを早めにね。
396:393
09/02/08 13:43:54
>>394
ブルベは保安部品や交通法規、保険など
とにかくルールは厳守、かつマナーやモラルに
異常なまでにうるさい世界
スレを読めばわかるだろ?
それが理解できずに「自板住人は~」とか言ってるようでは……
397:382
09/02/08 13:48:02
>>389
なんでブルベの連中のために、俺が走る日程変えなきゃいけないんだよ。
そもそも俺が河津に行こうと思っていた日に、ブルベの連中が勝手に伊豆高原往復するだけだろ。
でブルベの連中もバラけるんだから、その中にでブルベの連中に出会ったら一緒になって走ってもいいだろうってことだろ。
結局雨だから俺は寝てたけどね。
お前の考え方がブルベ参加者の一般的な考えなら、ブルベは廃止した方がいいんじゃねーか。
>>390
道がせまかったり、横を車が走っていて追い抜きできないとこで、早い集団がくるとプレッシャー感じるぞ。
しかも勝手にいつの間にか後ろに付いていて、手信号しないと文句言う奴もいるし。
逆に自分より遅い集団だと抜くのが大変だしね。
まあブルベの連中は何人ぐらいの集団になるのか良くわからんが。
一般の人は、それがブルベの奴か、どっかのチームかも区別つかんしな。
>>392
実際今までブルベに参加してきて実態はどうなんだよ。
こっそり参加はいたのか?、伴奏者はいたのか?!お前が体験した事実を書いてみろよ。
リンク先見ると伴走者がいたことはあったように見えるが、それは他の人の助けを借りたことでの参加者の資格剥奪だろ。
>仮に、30人の申し込みに入れないで「こっそり参加しちゃおうか?」
ってあるが、神奈川のコースは普通にみんな走っているとこじゃねーか。
R134、R1、R135走ってりゃいくらでも他のサイクリストとあうぜ。
そいつらと道中同じ方向だからって連なって走る時はどうなるんだよ。
398:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 13:50:23
>>394
少なからず人に迷惑をかける可能性がある行為を
見解の相違の一言で片付けるような人が
ブルベを走るのはどうかと思う。
399:382
09/02/08 13:58:16
>>393
もともと予定していたコースをブルベのコースとかなっていることがわかった。
ブルベの連中と出会ったら一緒に走ってみようと思っている。
ていうのはこのスレの連中から見ると歓迎されないと言うことはわかった。
でブルベ主催者はどんな判断するんだ?
>>395
それがブルベ参加者の共通認識なら、ブルベは下らんもんだと思うね。
400:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:00:38
>>382
>393を よく読め
本人の心の有り方の問題だ。
偶然、一緒になってしまった事に関しては、言及していない。
ようは、潜り参加者&伴走者は痛い奴って事だ。
401:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:04:58
>>382
>もともと予定していたコースをブルベのコースとかなっていることがわかった。
>ブルベの連中と出会ったら一緒に走ってみようと思っている。
別に一緒に走る事無いじゃん。
元々、自分が決めたツーリングなんでしょ?
勝手に走ってりゃ良いのに。
402:352
09/02/08 14:07:15
けっこう人によって考え方がちがうものなのですね
376のリンク先も見ましたが、その点では問題ないと思われます。
参加者をサポートするために伴走するわけではないですし、
参加費をケチってエントリーしないわけでもないです。
AJには入っているので、保険には加入しています。
だまって付いていくと気味悪がられるかもしれないので、挨拶はしておこうか
とおもったのですが、やめておいた方がよさそうですね。
いつから申し込み受け付けてたのか知りませんけど、何ヶ月も前に受け付け
終わってしまうものなのですね。そうと知ってたら...
かといって来年まで一年以上待つというのもなんだし
>>364>>366>>367さん
参考にしますm(__)m
まあ行くとしたら仕事休んで行くことになるんだけど
403:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:09:56
ブルベの主催者の判断って・・・
こいつ、本当にAJ神奈川のリンク先、読んだのか?
理解できない馬鹿なの?死ぬの?
404:382
09/02/08 14:12:04
>>400
ん~、予定を知ってしまったから、偶然じゃなくどうせなら一緒に走りながら参加者と友達になろうって思っていたんだけど。
別の日に一人で走れとか書かれて、393以外には歓迎されていないことがわかったよ。
405:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:16:24
>>403
だからサポートでも伴走でも無いっちゅーの。
406:393
09/02/08 14:17:25
モグリで参加するのではなく
>>399の初めの2行の場合だったら
別に主催からは何もいうことはないはず
むしろ参加者も、会話したりして
それを期に仲間が増えればいいな、と思うんじゃないかな?
もう一度言うが
「モグリで参加するのはよくない」
というのが主旨だ
うまく伝わっていなかったのなら謝る
すまない
407:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:18:21
>>382
お前は、当日マラソン大会になっているコースでも
自分の日程、コースを 変えたくないと言うだけで
強引に、自転車で走る馬鹿なのか?
河川敷使用のマラソン大会なんか道路封鎖しないから
禁止されてなから、俺は走る!って、言っているのと余り変わらんぞ?
人の迷惑も、少しは考えろよな。
408:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:22:30
>>407
そうか、ブルベはを行っている時は、他のサイクリストは走っていけないのか。
よーくブルベと言うものがわかったよ。
そんな排他的のなものだったのか。
409:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:22:34
「モグリで参加するのはよくない」
この理由を具体的に教えて欲しい
ダメな点を極力排除していけば、それだけ迷惑度も減るのだから
410:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:27:10
>>382は、河津桜を見に行こうとしていただけであって
終始一緒に走る気は、無い様だが?
これなら、別に問題ないと思う。
もぐり参加じゃないなら桶だよ
むしろ、俺なら歓迎する。
411:382
09/02/08 14:27:24
>>406
いや>>393の言うことはわかったよ。
ブルベ参加者がみんな>>393みたいなら、今度申し込んでみてもいいかなと思えるよ。
>>407
??????
412:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:32:12
>>407
マラソン大会って・・・
それじゃブルベの最中は自動車も通行禁止じゃないか。
道路使用許可を取って警備員を配置し、
他者は一切立ち入り禁止にするマラソンは例示にそぐわないでしょ。
413:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:33:28
排他的なのはひとりだけのようですね
414:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:37:01
>>409
・参加者以外での、サポート規定に引っかかる
・主催者が、混乱する。(事故の時、一般人なのか参加者なのか解り難くなる)
・主催者が作ったコマ地図を 勝手に使用するのはどうかと。
・自転車が、集団で車道を走るのは、少なくとも自動車に迷惑がかかる。
少しでも、迷惑緩和の為、制限したいのに 潜り参加者が増えては意味が無い
こんなところか?
415:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:38:22
>>407
河川敷を使用する市民マラソンなどは
確かに封鎖しないため、自転車も通れる
ただ、普通はそこは徐行するだろ?
それを爆走すると決めつけるお前はちょっとおかしい
416:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:39:57
>>412
河川敷を使うマラソン大会は、道路封鎖してないですよ。
後、学校主催のマラソン大会なんて、使用許可申請すら怪しいですし
417:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:42:14
>>415
爆走しなくても、そこを通ろうとする
お前の方が、可笑しいと思うのは、私だけ???
418:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:45:48
>>415
何処にも爆走なんて書いてないのに
爆走と決め付けるお前は、かなりおかしい。
419:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:46:34
>>416
学校のマラソン大会とかって
ふつうにクルマも走ってるけど?
420:382
09/02/08 14:47:42
あきれて????としていたけど、
>>407=>>416=>>417ですか?
ブルベって河川敷を使う市民マラソンや、学校のマラソン大会みたいな物なのですか?
学校主催のマラソン大会は、ちゃんと地元の警察に届出だして、各ポイントに先生が他の交通の邪魔にならないようみてますけど。
なんか考え方おかしくないですか?
421:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:48:33
>>417
お前は、当日ブルベに設定されているコースでも
自分の日程、コースを 変えたくないと言うだけで
強引に、自動車で走る馬鹿なのか?
自転車・マラソンを
自動車・ブルベに置き換えてみましたw
>>417は走らないんでしょうねw
422:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:51:33
>>421
今回の場合は
お前は、当日ブルベに設定されているコースでも
自分の日程、コースを 変えたくないと言うだけで
強引に、自転車で走る馬鹿なのか?
じゃないですか。
423:393
09/02/08 14:54:22
>>420
たぶん合ってる
まあ407はシカトするとして
いつか一緒にブルベを走ろうぜ
みんな、仲間が増えるのは歓迎しているから
424:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:56:40
むしろ>>407がブルベやめてくれ
425:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:56:41
どーでも良いけど、人様に迷惑掛ける行動をしなけりゃ桶なんじゃね。
ブルベ主催者が、迷惑です。って
言っているんじゃ 一緒に走るのは駄目だと思う。
たまたま、一緒になったのは別に桶だと個人的には思うけどね。
ここで、問題になっているのは、エントリもしないで スタートからゴールまで
一緒に走ろうとする奴なんじゃないのかなぁ?
426:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 14:59:50
>>422
ああ、それでいいのかw
>>417はマラソン大会のコースやブルベのコースを通るのは
一切避けるんですものねw
427:407
09/02/08 15:06:48
俺は、わざわざ同じ日に走ろうとはしないけど?
時間をずらすなり、行き先を変更するだけ。
迷惑だ!って、人がいるなら
何で、火種を作りに行く必要があるんだ?
マラソン大会は例にしただけ。
マラソン参加者からみれば、コース上に自転車が有るだけでも迷惑&危険だからね。
一寸、極論過ぎたのは認めるがw
428:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 15:10:22
>>427
時間ずらすって、早い奴と遅い奴でゴールまで5時間ぐらい違わないか?
それにお前ブルベが迷惑だって言われたらどうするんだよ。
429:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 15:13:02
ここが2ちゃんだから調子に乗って特有の罵り合いにもなるけど
実際にはブルベやってる奴(やろうとしている自転車乗り)に
悪い奴はいないんだよな
今回もうまく収まりそうで安心した
430:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 15:13:34
人の嫌がることをすすんでやる立派な人には関わってはいけない
431:407
09/02/08 15:29:32
>>428
そういう場合は、行き先を変更するのだが?
同じ所を走りたければ、逆周りにする(周回コースに限る)とか
イベント開催中の所は、その時間帯を外す
方法は、いくらでもあるよ。
432:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 15:49:47
あるあるw
433:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 16:11:57
この前参加した感じだと、ブルベって学校のマラソン大会以下
裏道爆走ゲリラライブって感じだな
ただ、ゲリラといっても、自転車だと小集団と小集団の間が2,3km空いてることも普通だから
視界内にはあんま固まらないんだよねえ
434:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 18:31:32
スタッフの試走にでもまぜてもらったら?
全く経験がないとちょっと厳しいかもしれんが。
435:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 18:46:32
話かわるけどさ・・・
今日埼玉222のコース半分ほど走ってきたんですよ。
当日が今日みたいな風だと死ねるね・・・・
436:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 18:47:04
堂々と走ればいい。
なんで遠慮してるの。
○○はほっとけ。
437:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 19:37:01
>>436
もういいかげんいいだろ・・・
堂々巡りになっているこの話題これ以上引っ張ってなんになるんだ?
438:382
09/02/08 20:42:14
最初>>393以外は、嫌な奴らだと思っていたが、嫌な奴は一人で後はいい奴だと思えてきたよ。
つい舞い上がって、衝動的に埼玉222ポチって、さっきローソンで振り込んできたよ。
439:ヤン ◆CurePPCsis
09/02/08 21:31:22
私も埼玉222出まーす(・▽・)
皆さん、よろしくお願いしますm(..)m
440:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 21:31:29 cNjHcgpi
>>438
よし、一緒にメダルを取りに行こうぜ
441:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:11:18
>>435
雨だったら(スタート地点まで60km自走なので)DNS確定だなーと思ってたんだけど
確かに今日みたいな風でも辿り着けない気がする…
やっぱ前泊考えようかな…
442:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:20:47
平坦なCRを毎週土曜に100km程度でハアハアしてるけど、
みんなどれくらいタフなのかな、記念に一度出てみたい。
443:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:26:56
>>442
俺の場合、きょねんのゴールデンウィークから
月に200kmくらい走ってた程度。
一気に200kmは一回はやったけど。
100kmを何度もこなしてる人なら200kmは平気。
444:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:36:06
うんは~阻止
445:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:37:33
>>443
どうも。
ちなみに自転車歴半年、ロード歴二ヶ月ですw
腸脛靭帯炎で一ヵ月半休んでたから実際はそれ以下のスキルですね。
100kmオーバーはほぼ毎週ですがまだいっぱいいっぱいなんで、
このスレ見ながら来年から参戦しようかな。
446:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:39:38
>>445
だったら平気じゃない?
俺もロード買ってから三ヶ月目でブルベ200km走ったし。
今度は300目指してるよ。
200kmは春くらいまでの時期がほとんどなので、
今の時期逃すと1年棒に振るから是非とも200kmデビューしてもらいたいところです。
447:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:45:34
>>446
とりあえずタバコやめてから息が持つようにして万全の体制で挑もうかと思ってます、
タバコは自転車始めてから半分に減らしたんだけど、まだ体力に影響してる気がします。
今まで持久力の求められるスポーツを殆どした事がないので、
自分のスタミナの無さに毎週唖然としてますw
アドバイスありがとう、しばらくROMってます。
448:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:49:52
>>445
ロード買って5ヶ月で1000km完走してる人もいるから大丈夫w
449:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 22:56:12
>>448
俺の場合そこまでいったら意地の世界になってそうw
走りきる頃には人格壊れてるかもw
450:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 23:17:34
>>448
すげえな。体力どうのこうのじゃねえわ。
とりあえず、奥多摩湖往復に慣れる事を目標にしよう。
451:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 23:20:41
>>449
俺の場合、ケツが壊れる。
452:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 23:23:10
レーパン無しで100kmは大丈夫なんだけど、
インナーとかパッド履いたら200行けるかな。買ってみようかな。
453:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 23:25:41
今日は湘南でやってた?
454:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 23:31:16
どうしても潜り込みたかったら、絶対にソロで走れ。
参加者以外のサポートを受けると失格になる。
もし、参加者以外がブルベ参加者の列車に紛れ込んでいたりしたら、抵触する恐れがある。
もちろん、参加者が誤って後ろに着く可能性もある。
その辺りも全部織り込み済みで検討してくれ。
455:ツール・ド・名無しさん
09/02/08 23:48:32
しつけーなぁ
その話題は、もう終わったんだよ。
456:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 00:01:59
>>455
まだ終わらんよ
457:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 00:12:32
>>456
ぃょぅ、粛清される運命のランドヌールの成り損ないちゃん
458:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 00:14:16
>>456
>>457
ガンオタは巣に(・∀・)カエレ!!
459:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 00:27:21
では、もぐり参加する場合の条件を総括すると
1.参加者の手助けは絶対しない
2.隊列には加わらない
ってことでオケ?
休憩中に話しかけるのは大丈夫でしょうか?
スタッフの人もボランティアとのことなので、よほどの自転車好きなのだと
思います。そういう人ともお話ししたいんだけど、そこはガマンですよね?
見学ということで、ブリーフィングも参加できないかな?
460:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 00:28:38
>>452
俺、レーパン&パッド無しで200kmやったけど
大丈夫だった。
でもあった方が断然イイ!
461:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 00:35:10
>>459
いちいちこんな所で聞かんでも
話したいなら話せば?
「ブルベですか?」って話しかけりゃ普通に話してくれるだろ。
んで「ちょっと併走していい?」とか聞けば良いだけ。
ここでそんな話しを盛り返すな。
462:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 00:37:59
>>461
伴走ネタで荒したいだけなんだからあんたも構うなよ
463:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 00:46:55
461=462
464:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 00:48:16
釣り宣言まだー(AAry
465:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 03:47:54
初心者です。
今年初めてブルベに登録したのですが、
スポーツエントリー振込、メール着信で会員番号はわかり
ブルベ自体の手続きは問題ないと思うのですが、
付帯する自転車保険については書類等一切届いていません。
事故った時の手続きなどわからずちょっと心配なのですが、
これってデフォルトの対応なのでしょうか。
466:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 07:37:09
>>465
URLリンク(www.audax-japan.org)
467:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 08:59:09
>>466
ありがとうございます!
468:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 21:41:43
皆さんのバイク・装備のスペックを知りたいです、
今後の参考にしようかと思います。
469:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 22:48:10
>>468
参加者それぞれ色々だ。
自分の好きな装備で参加すればよい。
レギュレーションは守ってな。
470:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 22:51:33
>>468
参加者のほとんどは普通のシティサイクルですよ。
471:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 23:06:18
ロードレーサーで参加してる俺は少数派だったのか。。。
どうりで信号待ちとかの時に、他の参加者から声をよくかけられる訳だ。
472:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 23:06:48
痛車の参加もできますか?
それともふざけるなとおこられますか?
473:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 23:20:31
>>472
ヤンとか普通に走ってたよ。
ディスクホイールうならせてw
474:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 23:36:00
>>472
普通に走ってるぞ。
475:ツール・ド・名無しさん
09/02/09 23:49:50
昨日ヘンな奴にここでからまれたけど、
今日見たら大多数の奴らはおおらかな考えの常識人で安心した。
でもいつもは閑散としているスレなのにこんなときだけ・・・
476:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 00:13:58
>>475
自転車板の特徴だね。
ちょっと荒れそうな話題になるとスレに関係なくても飛び込んできて
あおり入れたがる連中(一人?)がいる。
とにかくスレが伸びることがうれしいらしい。
477:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 00:24:24
>>476
昨日だったか、海外通販スレでもそんなのがあったよ。
ちょっとした下らないレスにみんなが噛みつき、袋だたき状態。
最近、ブログの炎上とか話題になっているが、隣組根性まるだしだと
いやな気分になったが、よくよく文体とか見てみると、ひとりかせいぜい
ふたりくらいがものすごい勢いで連投しているだけっぽかった。
いかれてるよな。
478:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 00:27:00
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) 煽られた馬鹿お断りします
479:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 00:47:43
>>472
ランドナー5000を達成したI氏も痛チャリでブルベ走ってますが?
480:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 00:50:08
そんなわけでエントリーしてない奴が、走ってたとしても
いじめないでくださいね
481:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 03:35:00
仲間に入りたいんだけど入れない子がまわりをうろうろしてる感じだなw友達いっぱいできるといいねw
482:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 08:36:30
20世紀少年かよ
483:せいちゃん@BDー1
09/02/10 22:03:30 IzBiNvNR
214泉佐野200km参加するんですが…
まだキューシート等が届きません。
他に参加される方、どうなんでしょうか?
484:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 22:06:12
>>483
馬鹿はBRMに出るな
485:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 22:10:26 rQc2hshz
案内メールで届いたぞ。
キューはサイト上に有るよ。よく見ろ。
486:ツール・ド・名無しさん
09/02/10 23:38:13
静岡に痛チャリで来てるやつがスッタッフに「AJ静岡ナメてんのか(-д-)」
と冗談めいた感じで言われたらしい(笑)
でもその痛チャリ野郎速かったわ
肝心した。
487:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 00:49:18
なんで痛チャリだとナメてんのかになるんだろう…冗談にしても
488:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 01:15:11
たまねぎおじさんなんて、PBPなめまくってるよなw
489:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 01:51:01
そんなこといったらママチャリで400km完走とか
そこまでブルベをなめることができる豪脚に敬礼!
490:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 01:52:08
脚というより尻?
491:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 11:03:40
ママチャリで400km完走した人居るの?それは凄いわ。
492:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 13:01:49
600kmもいるだろ。というか400kmも同じ人じゃね?w
493:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 16:10:03
>>487
アップダウンが激しい静岡ブルベに
ディスクホイールで出場したからでは?
494:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 18:20:29
これか
400
URLリンク(hebana.cocolog-nifty.com)
URLリンク(hebana.cocolog-nifty.com)
600
URLリンク(hebana.cocolog-nifty.com)
URLリンク(hebana.cocolog-nifty.com)
URLリンク(hebana.cocolog-nifty.com)
495:ツール・ド・名無しさん
09/02/11 20:19:56
さすがへばなさん!
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる!あこがれるゥ!
496:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 11:40:58
青葉の200と300もゴール本部ないのか……
497:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 12:20:27
じゃあ、おいらがゴールで待っていて
熱い抱擁をしてやろうか?
498:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:04:58 cFcVQa7U
こんばんはー
3月の千葉200に参加するのですが、みなさんこの時期はどんな服装されてますか?
夜中には走らないですけど、朝夕はさむそうなんですよね。。。
どうかアドバイスよろしくお願いいたします。
499:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:11:03
半袖ジャージ上下のみにきまってんだろ。
気合いだー!!
500:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:17:04
500
501:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:19:57
>>498
雨具(上)をサドルバッグに忍ばせておくと寒いときの保険になるよ
ダメだったらコンビニでTシャツを買えばなんとかなる
502:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 22:46:35
千葉あたりで寒いってどんだけーーー
503:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:03:45 cFcVQa7U
498です。もしかして3月の千葉は寒くない方なのかな?
そういえばCPもコンビニでしたね。
雨具だけ忘れずに携帯しておきます。どうもありがとう!
504:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:28:20
去年の千葉200はあり得ないような強風で死んだけどな。
505:ツール・ド・名無しさん
09/02/12 23:31:51
埼玉222はやっぱ寒いですか?
一度おぎのやの釜飯食べたいのですが、お勧めの種類ありますか?
506:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 00:14:37 5+sKPJJU
予想以上に寒いときの裏技
コンビニでラップ買って巻き付けて走る
以外といけるよ
しかも安価だし余ったら持って買えれば愚妻も喜ぶし(^^;)
507:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 01:00:03
奥さんがよろこぶ?
なにか新しいプレーかなにかですか?ラップをつかって?
508:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 01:14:29
変なのに絡まれてるな・・・
509:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 01:40:55
ラップ緊縛プレイは新しくないだろ、定番じゃん
510:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 06:43:54
>>505
おぎのやの釜飯は1種類。
それとおぎのやドライブインまでは登り+3.5km程なので、時間に余裕があれば行ける。
俺は遅い方なので、制限時間見つつ半分諦めてるw
511:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 15:30:23
>>510
行きに15分、食って休憩に25分、帰りに10分で、50分のロスで済む。
当然PC2ではお茶かってレシート貰うだけだ。
512:ツール・ド・名無しさん
09/02/13 19:42:42
たぶんガシガシ走るトップグループの人たちを除いて
ほとんどの参加者がおぎの屋に行く気がする。
おぎの屋折り返しでよかったのにね。
513:くろ ◆7HMcxRT85M
09/02/14 00:55:16
当日はトラブルなんかでいけなくなることもあるかもしれないので
今日おぎのや行ってくるよ^^
514:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 01:17:19
なんか凄い人数みたいだな。
俺6:00スタートになっちまったよ。
3時に家出るとなると寝る時間ないな。
515:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 20:06:55
俺も6時スタートだった。
3時前に家を出ないと間に合わないから、起床は2時頃か。。。
こりゃきつい。
516:ツール・ド・名無しさん
09/02/14 23:28:40
>>514-515
挨拶して楽しめよ。
517:くろ ◆7HMcxRT85M
09/02/15 01:49:54
埼玉222のコースたどっておぎのや行ってきた
道はわかりやすい(ゆうパークが一番わかりづらかった)が
ずっとのぼってはおり、おりてはのぼりの繰り返しできつい
ただし勾配は激しくなく43-21の重クロモリでも大丈夫だった
長い平地は16(40)から19(37)の手前まで12km位と、
21(35)から24(32)の手前まで8km位、それに43から48の11km位
風が強いとフラバーかなりつらい
4(52)~5(51)、16(40)~18(35)、22(34)~23(33)、43~45は自動車注意とても危険
釜飯抜きで約11時間、釜飯食べても時間は余裕があることがわかって一安心
ただ家からゆうパークまで40kmあるからこまる
518:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 06:21:17
>>517
試走レポ、乙!
519:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 21:53:26
>>517
おーレポ乙
自転車にとっての危険地区がわかるだけでもありがたいわー
時間が余りそうだったら釜飯食べに行こう
俺も家から自走で片道40km越えw
当日はお互い頑張りましょう
520:O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI
09/02/15 22:05:00 wELnxke3
近畿200いってきますた。
ロードを壊したので急遽MTBで走ったが、MTBでスラックスとシャツで走ると周囲から浮くな。。。
521:ツール・ド・名無しさん
09/02/15 23:08:13
エントリーは多かったみたいだけど、DNSも多くてそんなに人は多くなかったぽいねえ
午前中路面濡れてたけど全体的に暖かく良い天気でした
522:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 00:25:31
浅間山が噴火しませんように
523:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 00:31:20
あれ?
千葉315も申し込みできなくなっちまった。
様子見てたら残りの200kmは富士山一周と宇都宮かorz
どうすんべ。
524:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 00:53:46
富士山一周はヤビツ峠と山伏峠がある。
そうとう脚を削られますよ。
525:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 01:05:34
富士山一周は200kmといいながら難度は∞
526:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 04:32:16
朝霧高原と十里木高原もある
ほとんど坂だと思っておけばOK
527:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 20:59:49
>>520 大丈夫、ジーンズでSR取る人もいるからw
528:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 22:44:59
>>523
去年富士山一周出たが、マジ死んだ。
GPS計測で獲得標高は3000m越したし、
Polar計測で消費カロリーは6000越した。
出るんなら、心して参加しろ
529:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 23:33:24
日曜の天気(の前後)が微妙になってきたなぁ
530:ツール・ド・名無しさん
09/02/16 23:52:38
もともと雨予想だったのが晴れ予想になっただけじゃね?
531:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 00:11:43
富士山って完走率どんなもん?
そこまで脅かされると逆に出てみたくなってきた……
532:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 00:15:17
日曜雨予報だったか?
533:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 00:21:47
日曜は知らんがたしか金、土は雨のち曇りor曇りのち雨みたいな予想だったな。
534:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 00:53:21
>531
URLリンク(www.aj-kanagawa.org)
登れないような激坂ってわけじゃないからDNFがごろごろいるっいうことはないが
11時間台、12時間台がごろごろというのが厳しさを物語っている。
535:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 02:28:53
ふつうは200キロだと、どれぐらいのタイムでゴールできるものなの?
536:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 07:20:47
>>535
人による。
Audaxのサイトで、イベント結果とか見れば解る。
537:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 12:14:51 ENIVOcav
>>535
自分は50km/3h休憩込み…のんびり走ってます。
538:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 14:00:19
昨年の千葉200で8時間半くらいだった。
539:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 23:14:10
>>538
春?秋?どっちの200?
春の200は暴風でまともに走れたものでは無かったな。
540:ツール・ド・名無しさん
09/02/17 23:53:18
あの春の千葉を8時間半はそうとう尊敬に値する。でも実際そのくらいの人いたけどね。
ところでAJ千葉のサイトがリニューアルしていた。
さらに話はぜんぜんかわるが、今年はどこのブルベも2日連続みたいなの結構あるよね。
aj神奈川のサイトにhell week「地獄の1週間」への布石?
とか臭わせてあったが、アメリカで1週間でSRってのがあるらしい。
来年は日本でもこれやるのかな。ガクガクブルブルw
541:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 01:37:26
|┃ ガラッ
|┃ 三 / ̄ ̄ ̄ ̄\
|┃ / ⌒:::::::::⌒: \ ブルベに出撃・・・
|┃ / . (●)::(●) | ハァ…
|┃ 三 | ///(__人__)/// |
|┃ ハァ… | ` ⌒´ | ハァ…
|┃ /ゝ "` ィ `ヽ.
|┃ 三 / \
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄" y r、 ヽ
゙⊂二、,ノ─-‐'´| ゚ ゚ .| l" |
|┠ ' | ■■ l/'⌒ヾ
|┃三 | ■■ |ヾ___ソ
|┃ / \ ■■/ l
542:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 17:23:12
ブルベ行くなら反射材入りのベストかタスキしてけ
543:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 20:40:50
なんというKOOLなつっこみ
544:ツール・ド・名無しさん
09/02/18 22:02:57
新ジャンル「裸蛍光ベスト」ですね、わかります
545:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 00:04:30
反射材つきの褌でいいんではあるまいか
546:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 00:06:41 SocRWzJ+
新参者ですが反射材でお勧めってあります?
547:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 00:14:56
>>546
男は黙って・・・・褌(ふんどし)
548:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 00:21:33
蛍光 褌 に一致する日本語のページ 約 23,200 件中 1 - 50 件目 (0.35 秒)
549:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 00:33:05
皆さんは寅一とか、Workなんちゃらとか、その手の作業着ショップで
上着を手に入れてる?それとも結構自作だったりする?
550:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 00:41:21
とりあえずダイソーで売ってた500円の奴
次の埼玉222でオリジナルのベストを買いたいなと思ってるんだけど…
551:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 00:53:15
100均で売ってるような反射タスキもけっこう見かける
552:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 02:46:32
前傾姿勢だと上、半身が反射しても意味ないので
タスキはベルトみたいに、腰に巻いた方がいいと
思うんだけど、みんなそうしてる?
553:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 06:53:23
>>552
してない。どうせメットにフラッシャーつけてるし
554:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 07:26:30
安心しろ、ダイソーのたすきでも、かなり遠くからでも十分目立つ。
車で追っかけたから間違いない。
555:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 07:33:59 SocRWzJ+
なんでダイソーのたすきを車で追っかけてたの?
556:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 07:37:59
呼ばれたので
557:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 08:04:01
タスキは走行中ピラピラするからお薦めしないよ
558:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 08:11:59
結んだり安全ピン使うなりで長さを調節すりゃいいだけの話だよw
559:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 09:19:22
ブルベでリタイヤした人のためのワゴンでの回収業をバイトにしようかな。
560:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 09:22:11
ピザだと長さを調節しなくてもピラピラしない
561:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 11:04:01
埼玉ベストどこかで売ってる?
562:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 11:22:21
埼玉ブルベ会場
563:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 11:24:15
>>562
だよな
サンクス
564:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 13:00:26
俺、ダイソーのたすき買ったら長かったんで、真ん中でぶった切ってちょうど良い長さに
してからゴム紐で結んでる。
更にゴム紐をもう一箇所、頭が通る大きさの輪っかが出来るようにたすきに縫い付けて、
ずり落ち・回転防止にしてる。
ブルベで試して良かったって話じゃなくただの夜練組だけど、たすき派の人はお試しあれ。
565:ツール・ド・名無しさん
09/02/19 23:56:17
今日明日くらいで雪降ったりすると場所によっては厳しいことになりそう?
566:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 06:44:06
定峰峠くらいだろ。
567:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 11:26:18
アイゼンのようなクリートがあれば、積雪路だろうが凍結路だろうが大丈V
568:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 12:18:47
歩くときの心配じゃなくて下りの心配じゃね?w
569:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 13:11:01
くだらないな。
570:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 13:28:23
お前にだけは言われたくない。
571:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 13:36:32
じゃあ、ここは俺が
572:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 14:24:14
伊予伊代あさってか。
573:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 19:12:55
明後日ってどこ開催だっけ
574:ツール・ド・名無しさん
09/02/20 22:43:04
埼玉だろ
575:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 09:31:03
埼玉ってまだやってなかったんだな
576:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 10:50:53
5組に分けてのスタートか。いったい参加者は何人いるんだろ?
577:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 10:59:05
スタート・ゴールが自宅から5分もかからん距離だ・・・
早起きして見学行ってこよ
578:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 15:16:49
>>576
300人くらいはいそうだな・・・
579:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 16:10:08
明日の埼玉、初めてのブルベです。楽しみぃ! 6時組み、5時受付開始だから、明日は3時30起きかなwww
天気が良さそうでなにより
580:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 17:50:20
>>579が可愛いおんなのこだったら
ブルベやってもいいかも
581:579
09/02/21 18:06:22
>>580
ごめん、37歳オヤジwww。おにゃのこみたいな文章だったか、うかれてるもんでwww
582:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 18:36:21
37才の親父を若い娘のようにキャピキャピさせる、それがブルベ
583:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 18:43:35
そりゃキモくて若い女は近寄らんわ
584:438
09/02/21 19:01:01
明日はじめてだけどよろしく。
585:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 19:16:43
むしろ37歳おっさんでもこんくらいキャピキャピしてたら付き合ってもいい。
586:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 19:16:50
若返るブルベでアラサーの美熟女が増えたら参加する。
587:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 19:28:03
>>586
アラサーの男ですが何か?
588:ヤン ◆CurePPCsis
09/02/21 19:29:46
明日の埼玉は30代の痛チャリ乗りが
イパーイ参加します(・▽・)
589:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 20:20:52
まだデビューしてないけど、女子もいるよ~♪
ロムって勉強中だけど
590:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 20:55:57
やっぱりブルベ参加者って年齢層高い?
以前参加したセンチュリーライドでも「中高年が多いなあ」って印象だったけど
591:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 21:00:22
おいだれかネカマに反応してやれよw
592:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 21:01:18
>>590
自転車自体が年齢層高いからじゃない?
レースなら若者多そうだけど。
ブルベも20代結構いるから安心しる。
593:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 21:29:40
>>590
60の還暦男だが何か!?
594:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 21:37:29
白髪の人結構いるよな
595:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 22:05:23
>>594
30前ですが白髪交じりですorz
596:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 22:15:30
今の30前後って白髪の人多いね~
特に女の人に居る気がする。
597:ツール・ド・名無しさん
09/02/21 22:35:47
男の場合は毛が減ってくるんだぜw
598:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 01:40:07
ハゲと若白髪、どっちがイヤ?
599:ヤン ◆CurePPCsis
09/02/22 01:44:28
仕事が終わって、ただいま帰宅。
3時には出発しなくてはいけないから
寝られるのは1時間ほどですか……。
大丈夫か、自分(´・ω・`)
600:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 01:53:13
迷惑だから休め
601:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 03:23:18
おっは~!
さぁ、出撃だ
602:37歳オヤヂ ◆QGtS.0RtWo
09/02/22 04:02:16
おはようございます! 初めてのブルベでキンチョーしますけど、行って来ます!
603:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 04:16:18
>>602
休憩で気分転換に携帯から書き込んでよ。
604:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 08:24:39
もう皆スタートしたね。頑張って~
605:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 08:27:26
雰囲気を伝えるためにはやっぱり写真うpが欲しいんですが、
どなたかうpお願いします。
606:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 08:33:04 As13Cw73
今日結構寒いぞ。
607:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 11:37:29
峠や山道なんだろ?
山の陰で日が当たらない下り坂なんかは寒いだろうね
608:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 14:29:05
そろそろゴールしてる人も居るかな。お疲れ様。
走ってる人はがんばれ~
609:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 17:23:19
名古屋300kmもう来週かあ
誰か参加する人いる?
610:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 18:44:15
>>609
ノ
611:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 18:49:10
今日のは参加者300人超えてるんだろ?
夜にテールランプが延々と連なる姿を見てえ!!
612:37歳オヤジ ◆QGtS.0RtWo
09/02/22 20:03:40
初めてだったから、ちょっとキンチョーしたけど、
なんとか11時間でイケました。
なんだかアソコが変な感じだけど、
とっても素敵な経験だったから
もっと×2してみたいです!
613:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 20:09:07 As13Cw73
>>612
おめでとう。
変な言い回しはやめれ。
614:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 20:10:37
>>613
お疲れ&完走おめでとう。
立派なランドナーだね。
で、参加者どれ位居たの?
615:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 20:38:17
>>610
なんか今年の名古屋はやけに開催早いね
おかげで取りこぼしても違うとこ回れるんだけど
616:ヤン ◆CurePPCsis
09/02/22 22:20:33
今日の埼玉に参加された皆さん、スタッフの方々、お疲れさまでした。
おかげさまで私もなんとか完走できました。
ディスク重かったお……(´・ω・`)
617:くろ ◆7HMcxRT85M
09/02/22 22:43:01
いや、疲れた><からだ中がいたい。日本一周以来の痔にもなった。
自宅から込みで293km休憩わずかだから無理もないな。
特に胸、肩の上、肩の後ろの筋肉、次に腹筋、二の腕、首など上半身。もっと乗り込まねば
走行中はちょくちょく攣りそうになり、アキレス腱も痛くなったが脚の筋肉は別に痛くはないな
頑張ったので八時スタートで日暮れ前にゴール。九時間半かかったがクロモリで早い方だと思う。
上半身痛くなってもかなり時間短縮だからフラバーやめてドロハンで出てよかった^^
全体の何番目くらいなのだろうか?あと意外に鉄フレームいたなあ十五台くらい見た。
次の300と400連日エントリーしたがどうやらクロモリでもなんとかクリアできそうだ^^;
618:ツール・ド・名無しさん
09/02/22 23:26:44
フレームってそんなデカい?
荷物減らした方が楽になるとおもうけど。
619:くろ ◆7HMcxRT85M
09/02/22 23:36:27
全体に占める重量の割合ですか?でかいですね。鉄は重いですよ?
荷物は今回チューブらタイヤ二本ボンベ二本パンク修理剤一本レイン上着一枚だけ
あとは地図プリント数枚財布と携帯くらいしか
620:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 01:42:17
13kgくらいのミニベロで200kmを
8時間くらいで走る人もいるからエンジン次第。
がんばりゃ何でも行ける。
あとは痩せろ。
621:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 04:57:49
9h30mなら十分だと思われ。
レースじゃないんだから、楽しめればよし。
622:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 07:53:34
参加して完走して楽しければ勝ちだな。
出遅れたおいらは負け組です orz
623:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 08:40:05
あんた、また出遅れたのかよ
624:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 10:09:07
晴れてよかったじゃん
金曜と今日(月曜)が雨だからね
625:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 14:52:45
チューブx2、パンク修理キット、マイクロロケット、携帯工具、
防水透湿ウィンドブレーカー、GPS、ライト、予備電池、
財布、携帯、ハンカチ、ティッシュ、飴玉、だったな<俺の持ち物
626: ◆MEIKOld572
09/02/23 15:11:12
BRM222は無事完走できました。
時間は規定ギリギリで、間に合うかどうか途中不安でしたけど。。。
それにしても今回はずっと登りか下りかで、平坦らしい平坦が無かったような~。
イージーコースって噂はいったいどこへ。。。w
なにはともあれ、事故もなく楽しく走れました。
埼玉ブルベスタッフの方々に感謝です。ありがとうございました。
それにしても疲れた。。。
627:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 18:42:22
>>626 乙です
沿道にコンビニが多いとか、
ゴール後風呂に入って車なり電車なりですぐに帰れるとか
という意味でのイージーコースなんじゃね?
628:37歳オヤヂ ◆QGtS.0RtWo
09/02/23 18:53:54
スタート・ゴールが、ゆうパークおごせだったから
途中からは「ゴールしたら風呂入る! 『ふぇ~』って言ってとろける!」
ってことばかり考えて走ってたwww
で、入ったら950円で高い。風呂からあがってきたら
「18:00~ 割引600円」になってて、
もうちょっと待てばよかったとプチ後悔orz
629:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 19:59:58
いや~、昨日のコースは思いのほかきつかったな。
昨年の富士山一周ほどではなかったが、松郷峠と定峰峠以外はフラットなコースって聞いてたから・・・
どこがじゃ!?って感じだった。
スタッフの皆様、朝早くから、夜遅くまでお疲れ様でした。
0320の300が憂鬱になってきた・・・
630:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 20:10:24
いや、早朝の駐車場の案内とかからはじまって、
スタッフの人数もふだんとは比べものにならないくらい多かったし、
大変だっただろうね。関係者のかたがた、お疲れでした。
でも参加人数が多くて賑やかでイベントっぽくて楽しかったですね。
でも疲れたー。
631:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 20:51:14
GPS装備してる人の割合ってどれくらい?
632:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 20:54:19
3~4割
633:584
09/02/23 21:26:18
初めて参加してきました。
PC2で先に折り返してきた人から挨拶されるのはうれしいですね。
しかし、スタート時点は寒すぎたぞ、最初の峠二つは寒くて下りスピード出せなかった。
>>588
痛チャリ2台しかみなかったよ。
>>605
痛チャリか釜飯の写真ならあるよ。
>>616
ゴーと音していたけど。ところで緑と赤どっちの方なの?
>>628
俺が行った時は割引券より安いですよと言われ600円で入った。
でも風呂に入っている人少ないのかすいていたね。
634:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 21:33:34
>>632
まじで? 埼玉ハイテク杉だろ
635:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 21:36:19
板チャリ、いっぱいいたじゃん。
なんか自分のもいたチャリにしたくなったw
636: ◆MEIKOld572
09/02/23 21:40:56
>>627
そうか、そういう意味での「イージー」か!
でも最初のアナウンスは「行って帰ってくるだけの平坦なイージーコース」って見たような。。。w
>>633
赤い方が私です。
知り合いの痛チャリ所持者は、後2名程参加していたんですが
走り優先で軽量クリンチャーホイールで参加していたようです。
あんなにアップダウンが多いなら、私も軽量ホイールにするんだったw
637:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 22:19:12
他に変な自転車情報無いの?
638:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 22:26:42
>>636
行きの途中どっか体調おかしくした?
639:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 22:30:02
変な自転車情報よりは、どういう装備で行ったとか
峠情報の方が今スレ的に合う気がするんだが
640:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 22:46:01
>>634
ほんとは20台に1台いるかどうかくらい。
641:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 22:57:44
峠に関して言えば最初言われていた定峰より途中の峠軍がキツイ印象。
定峰は登りきったという達成感があるが中盤の峠軍は「登りきった。下りだ。ってまたのぼりかよっ!」
という感じで気分的にキツイ。
落合橋に続くK294の登りも足に来てる後半では精神ダメージ大。
最後の松郷は「これを超えれば坂終わり!」でモチベーションUP。
今AJ埼玉の開催日程見ていて気になったんだがBRM425アタック蓼科ってかなりキツくない?
642:ツール・ド・名無しさん
09/02/23 23:03:07
>>641
> 今AJ埼玉の開催日程見ていて気になったんだがBRM425アタック蓼科ってかなりキツくない?
滅茶苦茶きついぜ。
最後に柳沢峠を塩山側から登るなんて、おぞましい・・・
643:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 02:37:03
>>540
春は一位8:27、二位8:38が二人、三位9:14(113人)
秋は一位7:24、二位8:23、三位8:40、四位8:49、五位8:50(121人)か
どちらにしろ八時間半は相当早いね
644:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 10:45:46
ブルベに参加してみたいんですけど、現在所有している自転車はシングルスピードの自転車しかありません。
やはり無謀でしょうか?
645:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 10:52:48
峠のないコース選べ
例:HOKKAIDO
646:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 10:59:47
ピストで山に登ってる人結構いるから、大丈夫じゃね?
一度、ひとりでコース走ってみればいいじゃん。
647:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 11:22:30
>>645 >>646
サンクスです。
静岡在住なので、静岡ブルベの200㎞のルートを調べてチャレンジしてみるよ。
648:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 11:58:48
ブレーキとかベルとか検車ではねられないようにしないとね。
シングルスピードのママチャリだったらその辺の問題はないか。
649:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 12:17:22
>>634
地方だと参加人数自体は少ないものの、装備や脚力でガチな参加者が多いから、
それくらいの割合にはなるんじゃないかね?
650:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 12:35:16
ブルベでGPS使っている人のブログ見るとGPSメインだとちょっと怖い感じがする。
サブとして使うなら便利そうだとは思うんだけどね。
651:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 13:40:49
ブレーキやベルは問題なし。むろんママチャリではない。
それより問題はギア比。坂道よりにするか平地よりにするか。
いまは44×16。日本平の坂は何とか行けた。
652:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 20:19:44
1月の静岡ブルベでシングルスピードの人がいた気がするよ。
653:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 21:39:02
固定ギアで問題になるのは、登りではない。
固定ギアでの下りはヤバイだろ。
アレはマジで拷問。死ぬ。
654:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 22:45:05
>653
>644はシングルスピードとしか書いてないんだが
655:ツール・ド・名無しさん
09/02/24 23:48:59
固定の下りはヤバい、ってブレーキ付いてるだろ?珍固乗りか?
656:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 00:01:13 M8Ca8v3T
フリー付きシングルなら問題無いな
657:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 00:07:17
問題無い、とも言えない。
登れたとしても、重いギア踏んでると膝こわす。
658:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 00:10:37
>>657
押して歩いたって良いんだぜ?
俺なら担ぐけど
659:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 00:22:54
>>655
ブレーキついてるとどう平気なのかわからん……
結局ホイールとクランクは回転するんだから踏ん張れないんだぜ
下りながらカーブしようとしてもクランク回転してるから擦るの怖くて倒しにくいし
660:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 00:24:32
>>659
ブレーキついてるんだから減速してゆっくりまがってね!
661:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 01:39:26
握力が持ちません><
662:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 03:51:26
フリーギアのシングルギアバイクでしょ。多分。
ギア無しママチャリで600を走りきるへぱなさんのような方もいるので、大丈夫でしょ。
かなりの根性が必要でしょうけど。
固定ギアでブルベなんてありえないですし
663:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 07:40:08
去年の沼津400にいたよ>固定のひと
夜のくだり基調の道で落石に乗り上げて落車、鎖骨折ってDNFしたらしいけど。
その時点でのこり 100km 切っていて、前には 10 人いなかったらしい。
664:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 12:12:58
>651
去年の千葉200でダブルコグのシングルスピードで出ている人いたよ。
登りに差し掛かるとリアホイールひっくり返してギアチェンジしてたw
665:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 12:18:37
>>663
はええなー
666:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 13:08:47
去年の福岡200kmにも固定がいたけど、普通に完走していた。
軽めのギア比なら問題なく走れるんじゃないかね。
あり得ないと言うほどではないと思う。
667:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 13:25:03
ロード以外でブルベに参加している奴は、
ブルベを舐めているとしか思えないんだが、
俺だけだろうか?
668:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 13:26:21
今週はずっと天気が悪いな。
土曜の名古屋に出る人、雨が降ったらどーする?
669:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 13:38:56
>>667
それで完走してるなら良いんじゃない?
俺はむしろ>>663で書かれてるような、固定で出て疲れて注意力が落ち、
落車>骨折でDNFなんてヤツの方がブルベを舐めてると思うけどね。
ブルベは完走してナンボだろう。早さを競う競技じゃないんだから。
670:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 13:47:40
誰も好きこのんで怪我をしているわけじゃないんだし
誰にでも起こりうることなんだから、責めるのは違うとおもうよ。
671:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 16:17:01
>>667
300km程度までなら小径で出走しますwww
ブルベ舐めててサーセンwww
672:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 17:49:58
>>671
俺は300km程度ならMTBでーす。
でもブルベ舐めてませーんwww
ママチャリ600kmの人は前年までルックMTBで出てたらしいよ。
673:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 18:03:59
>>667はブルベを舐めてるというより、ロード以外の自転車を舐めてる。
ロード至上主義というか。まるで車を誇る前時代的な人間みたいだ。
自分が速いというよりロードが速いだけかもしれないとは思わないのか。
674:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 18:15:45
現実のブルベはロード至上主義だけどな。ドロップハンドルでない自転車なんてほとんどいない。
675:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 18:23:46
ロードが多いのは、単に向いた道具だからでしょ。
市民マラソンに革靴やサンダルが少ないのと一緒。
676:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 18:25:51
貧乏人がルック車で必死に走ってる横を高級ロードで通り過ぎる時の気持ち良さw
MTBとかありえねーw
677:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 18:33:02
644でシングルでブルベの質問をしたものです。
固定での参加者もいるのですね。勇気づけられました。
今週の日曜に一人ブルベしてきます。
自転車はダブルコグなんで、平地は固定で坂はフリーで行こうかと思います。
678:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 18:38:47
>>676
釣れますか?
679:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 19:14:30
>>668
まあ、普通に出るつもり
既に振ってるなら最初からレインウェアでいくんだが
中途半端だと逆に困るなあ
680:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 21:52:17
>>677 固定SRはいるらしいYO
681:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 21:56:59
>>668
俺、今体調良くないから雨だったらDNF
682:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 22:20:30
どんなスタイルであれ、愛機と共に永劫の艱難辛苦を乗り越えるのがブルベの醍醐味じゃねーか
683:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 23:08:10
てかロードでブルベとかブルベなめてるとしか思えないんだけどw
684:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 23:14:23
名古屋は雨予報なら、俺もDNS
夏なら走れるけど、冬の雨は無理w
685:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 23:18:47
雨でも気温は高めかと。どっちかというと春雨だな。
686:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 23:27:04
>679
レインウェアって、防水性のある上着を羽織る以外に
どういう装備なんでしょうか、具体的に。
雨童貞なんで、後学のためにおしえてくだされ。
687:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 23:31:16
あー、俺ゴアテックスの上下持ってるんだよね
あとブーツカバーかな
専用装備持ってる奴の方が少ないんじゃね?
もともとコレ登山兼用で買った奴だし
688:ツール・ド・名無しさん
09/02/25 23:33:16
ゴアテックスシューズ、登山用スパッツ、レインパンツ、裾バンド、レインフード、イエローかクリアのサングラス
泥よけ、チェーンオイル
689:ツール・ド・名無しさん
09/02/26 00:47:01
>>685
そのまま夜になったら死ねる。
夜の区間は山だから真っ暗&坂&寒さ倍増
それらへの対応準備が完全じゃないので
大人の判断でDNS
690:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 09:22:03 /bypukk1
名古屋は明日は晴れアゲ
691:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 12:23:02
福岡のブルベはどんな感じですか?
参加を検討しているのですが、
初心者でも大丈夫でしょうか?
692:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 12:39:36
>>691
自己判断ができないヤツは参加すべきではない感じ
693:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 12:44:44
真理なり。
694:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 13:47:27
・峠が複数含まれる200kmを走れる
・手信号を出し、交通ルールを守って安全に運転できる
・マシントラブルに自力で対応できる
・DNF時に輪行とかして自力で帰れる
他にもあるだろうけど、こんな感じか?
だが、一番大事なことは692が言っているな
695:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 13:52:58
初心者でも云々って聞いて来る奴は、どういう返事が欲しいんだ?
このスレ読んで、完走出来るかどうかは、自分が一番正確に判断出来るだろうに。
それすら出来ないなら、止めとけとしか言えないな。
厳しいようだけど、まぢで。
696:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 13:54:49
マップを見ると、中間に500m級の峠がひとつあるみたいね。
自分の脚力とご相談。迷うなら試走してみたら?
697:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 14:02:59
>>691
まあみんなが言っているとおりだとおもうが、少し補足すれば
ルートのプロフィールがわからないと何とも言えないので
アルプスラボとか使って勾配などを検討する。
その際に、
たいていの場合、すでに誰かがルートをアップしているのでそれを検索して
見つかれば一番早い。(BRM0227みたいにキーワード検索)
なければ去年の物とだいたい同じかも知れないのでそれも検索。
それでも見つからなければ自分でルート作成。
それで最大勾配や平均勾配や累積標高を確認。
ふつうの人はそれで、自分の脚と相談するわけだが、そうした
コースプロフィールをみても判断がつかないのは明らかに経験不足だから
まず自分で客観的に判断がつくようになるべき。
といいつつ、ブルベは制限時間あまいから、平地100kmくらい走ったことあれば
たいていの200kmブルベは辛くてもたどり着けると思うけれどね。
698:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 21:00:45
福岡のコースって埼玉に比べるとぬるいな~
699:ツール・ド・名無しさん
09/02/27 21:07:03
九州には高い山が無いから仕方がないんだよ。