08/12/27 15:09:54
通常装備を除いたこの時期の必需品に限れば、
シュラフ、ちゃんとしたマット、雨具（ウィンドブレーカ兼用）
手拭い、トイレットペーパー、地図の走行部分コピー
屋根のあるところを探せばテント不要。必需品ではないが、シュラフカバーはアリ。
飯は食堂やコンビニで。
701:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 18:56:36
野宿＆自炊ツーリングの必需品だと
テント、テントマット、寝袋、クッカー、小型バーナー、着替え2～3セット
雨具、水1～2L、食料、洗剤、財布、携帯電話、地図くらいだろうか。
ちなみに最低限の野宿ツーリングだと
寝袋、着替え1セット、水1L、食料。以上
702:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 19:23:06
自転車の整備道具とパンク修理セットも必需品だね
703:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 21:32:47
テントなしだと寝袋のグレードを上げなきゃなんないし、
ダウンなら湿気吸っちゃうぞ。
704:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 23:51:18
>>700
>>701
野宿の方法も色々あるよね。
距離や日数、走行ルートや季節なんかで装備の整え方も、かなり幅が出てきそうだね。
都市間を走って、食料をあまり持たずなら、火も殆ど不要だろうし、
人家や店舗もまばらな郊外を走って屋根も見つからない野宿となると、
焚き火ができるようなところは無いのだし、バーナー・コンロ類はどうしても欲しくなる。
705:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 23:36:03
695です
ご意見ありがとうございます。
多いとの意見を参考に、洗濯セットはやめる事にします。
防水スプレーも家で予め吹きかけておく事にします。
ただPSPナビは追加します。と言うか書くの忘れてた。
自分の携帯はX01Tで携帯電話に有る普通のナビ機能は無いから。
あと、地図帳はやめて、地図ソフトからプリントアウトした
ものをビニールファイルに入れて持ち出します。
706:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 23:45:05
長期間にわたる野宿旅行だったら
チェーンオイルとウェスも忘れずに。
707:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 00:14:21
長期なら、それこそ現地調達で良かろう＞油と布
食油が使えると便利だが、ということで、只今チェーンにオリーブオイルを差してみてる。
差した直後の走行感は悪くないが、耐水性と酸化具合はどんなもんかなー
708:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 00:22:32
酸化早いし粘度も不適
雨水やゴミと混じるとクサくなる
709:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 00:30:29
食油は摩擦熱ですぐ酸化するからな
ホムセンの100円自転車油の方がマシっつーかこれで十分
710:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 01:18:26
>>705
こないだ、そのプリントアウトの手を使って見た。
ルートを立てる為に地図ソフトじゃなく、Ｇｏｏｇｌｅマップのナビ機能を使った。
最短ルートや迂回したルートも設定できて、
ルートの全体図と、分岐や交差点など、要所要所を拡大した案内が表示されるので、
それをプリントアウトして持っていった。
確かに、地図帳丸ごと持っていくより遥かに軽量化になったけれど、
実際走ってみると、肝心な要所の図は粗すぎたし、
目印の確認も（夜間だったせいもあるけど）やりにくくて、随分迷った。
結局、携帯ＧｚＯｎｅのナビでフォローする事になった。
充分ルートを調査検討するか、または小さなものでも地図帳は持っていく事を奨める。
711:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 07:27:36
家庭用のプリンタで印刷した地図は雨に弱すぎかと。
あらかじめ地図を地図ソフトで1600×1600程度に分割して切り出し、
地図にルート・目標ポイントを書き込んでおき、携帯電話に画像として格納すると
そこそこ使えた。（紙の地図ほど便利じゃないが、重量0gで場所とらないし）
ちなみに自分の場合はＧＰＳ持ち（FT101）、携帯電話にもＧＰＳあり。
712:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 17:39:40
予めルート書いて、
GPSにいれてルートナビにするのが一番楽だったな。
ルート書くのがめんどくさいけど、30分とかからないし。
713:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 19:38:35
プリントアウトをファイルに入れるのはいいんだが
熱気や湿気で文字がビニールに転写されちまうことがあるな。
インク・トナーとビニールの種類・相性にもよるだろうし
アルコールや溶剤系で拭くと一応は消せるみたいだけど
フロントバッグのマップケースなんかだとけっこうウザいから
長旅だったら事前にテストしといたほうが無難だと思うよ。
714:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 20:33:54
クリアファイルかなんかに入れてからマップケースに入れればいいじゃん？
715:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 22:32:17
ツーリングマップル持って出発するのはいいんだけど
地図音痴だから途中で現在地ロスト→ええい、男ならどんな道でも前に進むだけだ！→迷子
モバイルGPS欲しいけど高いんだよなぁ・・・・バッテリーの持ちも悪いし・・・・・
PSPソフトとか携帯電話にすら装備されてる時代なのに
なんでGPS専用機はあんなに高いんだろう
716:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 01:39:33
>>715
単に現在地のロストが問題なら、ＧＰＳ付き携帯で充分だし、
少なくとも自転車で道路走行の程度なら、かなり信頼性や精度も高く役に立ちます。
登山や海上航行なら別でしょうが。
専用機はあったらベストだけど、まだ手軽ではないですね。
717:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 01:51:01
GPS専用機はバッテリーがなあ、日帰りさえ持たないレベルだと
GPS付き携帯で十分だし、あの異常な価格は買う気がわかない
718:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 02:13:43
テント、寝袋、テントマットの三つは野宿旅の必需品だけど
同時に最もかさばる荷物TOP3でもある。
愛用の35Lバックパック一つでの自転車旅が自分のこだわりではあるけど
野宿道具に加えて着替えやら調理道具やらバッグに詰め込むのはどう考えて不可能・・・・
というわけで、テントや寝袋のような大きい荷物は自転車本体に固定して運ぶしかないんだけど
何か良い固定方法や固定具はないだろうか？
今までは寝袋だけで野宿してたんだけど
やっぱりテントがないと色々と不便な事が多いので・・・
719:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 02:35:57
>>718
その辺を勘案すると、結局行き着くところは伝統的なランドナーのキャリアと振り分けバッグ
ってな事になるのでは？
最近はＭＴＢやクロスのツーリング車が出てるけど。
やっぱり、重い荷物を背負うと、体の負担も大きくなるしね。
720:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 02:49:41
>>718
他の荷物をバックパックで背負えるのであれば
一人用テント、寝袋、マットぐらいだったら
シートポストだけで支えるタイプのキャリアでも載せられるんじゃないかな。
721:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 03:13:37
荷物を背負うというのは長距離の場合めちゃ負担になるぞ
積載量が多い時に前後パニアは必須
722:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 03:24:46
>>719-721
こんな時間なのにレスありがとう。
バックパックは背負うと体力の消耗が凄い事になるから
リヤキャリアにロープで縛り付けて運んでたんだけど
いっそテントと寝袋固定用にフロントキャリアも付ければいいんだろうか
っていうかこだわりだのなんだの書いたけど
ぶっちゃけ、ちゃんとした道具買う金がないだけなんだよね・・・・自転車も安い7.3FXだし
まあ、四苦八苦しながら自分なりに頑張ってみるよ。
とりあえず固定具から色々試してみようかな
723:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 03:36:22
よくわからんけどこんな感じ？
URLﾘﾝｸ(nsima.cocolog-nifty.com)
でも重心とか考えると俺はやる気しない。
724:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 03:36:34
>>722
いいよヒマだからｗ
自分なりに試して見たら、またこのスレでレポよろしく。
725:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 03:39:57
>>722
リアキャリアが付いてるんならパニアバッグがいいんじゃないかな。
俺はこれ使ってる。
URLﾘﾝｸ(www.ostrich-az.com)
テントと寝袋、マットはこの上にゴムロープでくくりつける感じで。
726:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 09:26:45
>>717
異常な価格って、Germinの日本語版かな？
英語版で良ければ日本語版の二分の一から三分の一の値段で買えるよ。
727:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 17:55:31
>>725
こういうの良いんだけど何かで自作できそう。
ﾀﾞｲｿｰの安いバックとかで作ってみるかな？
オーストリッチとか自転車用ってなんであんなに高いんだ
728:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 19:12:36
同じカバンを２個繋げれば大体OKだからな。作れない事はないだろ。
細かいノウハウ＝ホイールに絡む物がない、雨が降り込みにくい、
重量物を積んでも破れない、脚が当たらない位置とかあるけど、
ちょいと試行錯誤すりゃ十分使えるもの作れそう。
729:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 20:09:54
大ぶりのヒップバッグを2個使って
小径車のサイドバッグ風に加工してみた経験あるよ。
タイヤ側や底には内側から補強材やリブを入れて
底の角の部分は外から革で補強したりいろいろやったけど
1泊行に2回使用したところで元の縫製やファスナーとか
やっぱあちこちヤバくなってきてお蔵入りにしたわ。
旅の途中で裂けちゃったらシャレにならんもんな。
強度も品質も高めの鞄を器用に加工すりゃ不可能じゃないけど
初めから自転車用を買ったほうが絶対に安くつくと思うよ。
730:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 20:18:33
パニアバッグはキャリアに取り付けた時の収まり具合とか強度とか
専用品の方が安心して使える
長期ツーリングなら尚更
731:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 20:21:51
いや俺安いサイドバック使って旅行に出て
途中で車止めにぶつけてやぶれたけどコンビニの縫製セットで修理した
そのとき感じたのは下手に高級なバッグだとこう簡単には修理出来ないんじゃないかということ
732:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 20:27:30
安いのは補修したところからまた破れてくるぞw
そもそもまともなバッグは車止め程度じゃ破れない
733:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 20:27:53
強度は課題だが、ロングツーリング１～２回だけ持てば良い人も居るからな。
左右は軽いものを入れて、キャリア天板部分に重いものを乗せるとか、
左下から右下まで強度を受け持つベルトを通して縫い付けるとか、工夫はできるかと。
734:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 20:53:31
>>717
ガーミンのVista使ってるけど、
カタログ値程度（20数時間）は保つよ。
735:729
09/01/01 01:26:34
とりあえずあけおめ。
>>733
ほとんど同意。
ただ経験上、行程が長ければ長いほど荷重はサイドバッグで保持するほうが楽だと思う。
パッキングの構成が途中で出し入れしてるうちに変っちゃうこともあるからね。
ベルトを通して縫い付けて補強するのも確かに有効だと思うんだけど
生地の限界で裂けちゃう時はその縫製の目に沿って破れ始めるみたいだわ。
736:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 02:06:36
昨夜自分家の庭でテント泊した。
3000円くらいのテントの下にピクニックシート敷いて、テント内は銀ロール。
寝袋はケルマのエクスペディション。
楽勝だった。
ちなみに俺関西在住、昨夜の気温は測ってないが市街地で平均的な寒さだったと思う。
それとテント内でガスバーバーナーを試したが、1分もかからずテント内が暖かく
なったのには驚いた。
早くどこかへ行きたい。
737:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 02:13:18
それと俺も地図はプリントアウトでやろうと思ってる。
ソフトはプロアトラスSV4を買った。
ネット地図で最初はやろうとしたが、A4全面設定ができなかったから
諦めた。
で仮想コースをアトラスでジャンジャン刷って、100均の20ポケットファイル
に地図帳みたく差し込んだ。
・・・・。
今さらなんだが、ネット地図でA4全面プリントできるやつってあるの？
738:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 02:35:57
>>737
アルプスラボ
URLﾘﾝｸ(base.alpslab.jp)
A4いっぱいのサイズでPDF出力してくれるんで便利
739:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 09:07:23
>>736
寒い所でガスバーナー多用すると内張りが結露でバリバリに凍るから注意な
740:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 14:12:29
>>711
顔料プリンタお勧め。雨で流れない。
741:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 14:50:01
>>737
俺も地図の購入が間に合わないときは、
カシミールで国土地理院の地図をダウンロードして
プリントアウトしてる。
A4で完全に余白なしとはいかないが、うまく設定すれば
好きな範囲をプリントアウトできるからね。無料だし。
それをマップケースに収めておいて、
通過した地図は旅先で捨ててる。
742:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 14:52:35
>>736
関西だと午前1時時点でマイナス2℃から6℃まで
だいぶ幅があるけど、どのへん？
743:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 19:40:51 DVqtPEgJ
>>741
あれ、そのまま印刷するとずれないか？
俺はエクセル（何でもいいが）に貼り付けて印刷している。
余白調整も自在だし。
744:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 21:43:08
>>737
情報ありがとう。
試したが、文字が小さく交差点名が潰れて読みにくかったが、
たぶん設定で解決できそうな気がする。
十分に使えそうな地図だ。
745:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 21:45:01
>>742
大阪の市街地だからそれ程寒くなかった。
気温は測ってないからわからないけど。
なんなら測ってもいいけど、今これから3日程帰省するので、
それからということで。
746:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 00:17:51 AP649B3p
>>736 >>745
すごいな、俺なんか2,3日前、帰省してフローリングの部屋に
じかに布団しいて寝たら寒くて風邪ひいて熱出したぞ。
俺は昔は散々野宿（主に駅寝だが）したが、今は物騒だな。
いっそ、山の中のめったに人の来ない場所の方がいいかも。
747:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 00:17:52
地図とプリントアウトの話はかなり参考になった。
ありがとう。、
ちゃんと使いこなさないとダメだけど、良いツールがあるのを知っただけでも収穫。
748:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/02 15:32:41
正月の野宿
お外の気温は－１８、中は－１２
結構、暖かかったです
シュラフは羽毛１０００ｇに限るぜ
749:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 23:56:44
北海道旅行中、道の駅に寝袋で野宿しようとしたら
知らない中年男性に「寒いだろ、俺の車で一緒に寝ろ」って言われた時は恐怖を感じた。
まあ、結局は変な意味じゃなくて普通の親切だったんだけどね
750:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 00:49:26
ｱｯｰ
751:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 18:06:23
道具ありプレイだと変な意味の親切
道具なしプレイだと普通の親切
752:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 23:57:02
いしばしさん、－18℃ってどの辺り？
753:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 18:47:04
-19℃と-17℃の間あたりではないのか
754:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 12:08:28
次から>>753フルボッコの予感
755:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 12:18:51
北海道の寒い地方は最低気温－16～18℃になるって
なんか天気予報でチラッと見たような気がする
756:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 13:04:24
北海道の寒いところは-30℃くらいいく
757:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 13:26:43
マイナス30℃を下回ると
厚手の登山用下着＋厚手のフリース＋ゴアのウェア
でも走ってて寒かった。
ダウンジャケットを着込んでなんとか凍えないが、
襟元と目出帽の口もとがかぴかぴに凍ってなあ。
758:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 17:58:39
そりゃ冷凍庫の中走ってるのと同じだからなw
そんな日に自転車で外出する方がバカ
759:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 21:20:12
北海道旅行中でそういうのも楽しかったんだよ。
760:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 22:50:48
>>757-759
そんだけ気温低い状況で万一積雪がなかったとしても
路面は完全に凍結してて自転車ごときではまず走れん
停めたり押したりしたらギア・チェーンは即氷結するし
ワイヤー類もアウタの中で凍って動かせなくなる
ぐずぐずしてりゃ駆動系グリスまでも固くなっちまう
761:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 22:53:43
バナナで釘が打てる状況でも使えるオイルさしとけばだいじょぶ
762:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:25:32 hVjYXfhT
>>757
うそがバレバレ
763:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:30:03
積雪があって凍ってたほうが
スパイクタイヤだと走りやすいぞ。
>>762
で、どのへんが嘘なんだ？
1996年の2月、根室～釧路間のことなんだが。
ギアやチェーンはべつに氷結しない。
氷に覆われて困るのは当時ではリムだった。
今ならディスクブレーキが普及してるからいいけど。
駆動系グリスも別に固まらない。硬くなるかもしれないが、
動かないということはまったくない。
764:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:31:00
なんかフルボッコになってる人がいるがｗ
まあ、自分はそういう極限に近い状況を知らないからなんとも言えないな。
北国の冬って状況は面白いかもしれない。
そういうスレがあってもいいな。
北海道や青森の自転車乗りは、どうしてるのか？
やっぱり冬季は、ひたすらローラーなのか？
765:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:35:24
心配なら寒冷地用グリース詰めれば大丈夫だよ。
766:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:37:58
占冠でも真冬にMTB乗ってたから走れないってことは
ないんだろう。
767:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:44:19
>>760
脳内乙
-10℃以下だと氷はあまり滑らなくなる
氷が滑るのは摩擦熱で水ができるからなので寒いと関係ない
雪も砂のようになるので別の意味で走りにくくなるけどな
ワイヤーの凍結なんて手で払い落として終了
768:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:45:54
宿泊するときは自転車どうすんだい？
769:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:49:20
東屋があればいいよな。
盗難防止という意味ではテントの前室に入れられればいいんだが、
なかなか軽くて前室の大きなテントがない。
770:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 00:07:31 LBqW4xsV
植村直己冒険賞受賞したアドベンチャーサイクリスト、安藤浩正氏は零下50度のシベリアを単独横断したんだが。
771:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 00:16:33
再度挑戦のときは耐寒グリスも用意したみたいだぞ。
まあ北海道とは最低気温が数字で倍違うしな。
772:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 00:18:59
-30℃だとキャンプのときが辛い。
ちょっと素手になると痛いし。
773:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 00:24:35
>>768
目立つ街道筋から傍らの林の中に自転車ごと引っ込んでビバークした。
テンと張って本当にちゃんとした宿泊じゃなく、ビバーク。
休憩の延長くらいのもの。
774:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 00:10:16
マイナス気温になってまで野宿はする気は起きんな・・・
775:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 01:52:52
マイナス10℃までなら、真夏の野宿よりはマシだ。
776:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 01:58:14
真夏も風通しがいいテントで風がある日ならちょっとましだよな。
でもああ…波の音をききながら寝たいよ。
777:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 02:01:14
波飛沫がテントの外張りに凍りつくぜ
778:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 02:04:49
波打ち際かよw
779:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 02:06:43
先日テントで野宿した時はカセットガスコンロで室内を温めてから
寝袋に入って直ぐに寝た。
その時は夜遅く暗い中でテント立てたから、それはそれでいいんだが、
ちょっと考えた。
夕方からテント立てた場合はどうなるんだろう？
外は極寒で、外で焚き火なんかする気にはなれない。
しかしテント内はガスコンロを焚いてしばらくは暖かいが、その後はまた
寒くなる、しかしかと言ってガスコンロを焚きっぱなしにはできない。
注意書きにもテント内で使用すると一酸化炭素中毒で死にます、と書かれている。
じゃぁ、暗くなると共にテントで直ぐに寝るか？と言われればそれもできない。
このスレは野営のベテランさん達が何人かいらっしゃる様だが、
そんな時皆さんはどうやって過ごしてますか？
ご教授ください。
780:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 02:33:43
寒くなったら火をつけてついでに飲み食いする。
その繰り返しで時間がたっていく。
疲れ切ってるから結構早く眠れるよ。
781:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 02:45:09
俺は本読んでるけどね。
寒いから電池がすぐなくなるんだ。
782:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 02:59:02
シュラフにくるまってラジオを聞いてる。ラジオもシュラフの中。
本を読むには手が冷たい。
783:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 10:02:30
779です、ご意見ありがとうございます。
次に夕方からテント張る時は、カイロで手を温めつつ、本を読む事に
します。
それと僕は以前にこのスレで必需品リストを並べた者ですが、そこにも
ラジオは記載してました、夜の公園とかで一人無音の中ポツンと居たく
なかったから。
でも自分はふだんラジオを聴かないですよね。
何が面白いか事前に確かめておくと良いですね。
784:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 10:31:00
まともに電波入らないことのほうが多いけどねラジウ
785:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 12:03:13
場所によれば北の将軍様の怪電波が
いくつも入ってくるよな。
妨害電波やら暗号電波やら…
786:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 13:37:38 3jOMcat7
なんかすごいな、おまいら
おまいらから見ると、こういうのはぜんぜん問題外なんだろうな
寒いよ自転車乗るのイヤ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
787:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 14:08:01
パスハンやってて漏れが氷結して困ったのは、漕いでいないフリーのギヤだな
いつのまにか変速できなくなってるんだよね
休憩中に落ちてる枝で掻き落としたり
788:787
09/01/10 14:09:27
あ、もちろん氷がギアの隙間にたまっていって、ってことね
789:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/10 18:05:56
質問を見落としていたぎゃ
>>752
具体的な場所は秘密だぎゃ
東北地方にほど近く、標高の高い場所だぎゃ
テントは、道路からちょっと離れた樹林帯に張ったぎゃ
お蔭で風が当たらなく、暖かかったぎゃ
その代わり、結露がものすごかったぎゃ
>>799
テント泊のときは、大抵6時には寝てしまうぎゃ
問題は、夜中に目覚めることだぎゃ
ひたすら夜明けを待つのみだぎゃ
安東浩正さんは、ヘッドライトを点けて寝袋の中で本を読むそうだぎゃ
790:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/10 18:34:02
レスアンカーをミスったぎゃ
>>779だぎゃ
安東浩正さんは、かなり小柄だぎゃ
普通の体格では、できないと思うぎゃ
791:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 18:35:08
ああ寝袋の中まで潜り込むってことね…
792:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 19:24:19
-20℃ でスパイクタイヤで走ったことあるけれど、ボトルの水以外で凍って
困ることなかった。もちろん両輪ディスクブレーキ。顔の露出しているところ
が凍傷になりそうでマスクしたら眼鏡が曇って困ったぐらいだな。
793:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 21:22:34 oE1vyoJC
>>792
寒くないの？
794:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 22:39:20
-20行ったらディスク要らないんじゃないの
そのくらい冷えたら雪詰まったりしないでしょ
スパイクも要らないかもしれない
795:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 22:41:10
-20℃以下を前提として自転車を用意しろと？
796:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 22:49:56
あーそこに行くまでの間に氷点下前後の区間もある場合もあるか
797:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 00:06:08
油圧ディスクブレーキの油の凝固点ってどれくらいなんだろう
798:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 00:14:23
バナナで釘が打てるぐらいじゃね？
799:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 00:39:14
>794
それがな、ブレーキかけてるとシューとかその辺が暖かくなる。
で、新雪を巻き上げながら走っていると、ブレーキシューが氷
でコーティングされてしまって、そこでブレーキ握ると.....
氷点下２０ぐらいだとスパイクの必要性は減るかもしれんが
試したことはない。別のホイール持つほど裕福じゃないんで
12月にスパイクにしたら春までそのまんま。
800:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 00:41:23
自動車みたく寒冷地仕様として売ってるチャリってのはないのかな
801:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 00:59:34
リムも氷でコーティングされるよな。
802:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 10:22:14
氷点下２０℃。
極地サイクリングだな。
おもしろい。
よい子のみんなはマネをしてはいけないよ。
というか、それなりの準備と慣れが必要だろうな。
803:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 10:25:09
地元住民は普通に生活してるけどな
804:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 11:09:06
>>802
> よい子のみんなはマネをしてはいけないよ。
話の流れは好きだが、この言い回しだけは大嫌いだ。
805:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 20:10:18
前にどこのスレか忘れたけど、雪上ロードの話が出てたな。
806:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 22:59:13
700Cのスパイクってどうしてもピンの数が少なくなるから、
作るとしたらやっぱり26インチになるかな。
807:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 23:03:45
北海道でスパイクタイヤ履かせたクロスバイク乗ってるんだけど
やっぱり通常より遅いし身体に負担もかかるから長距離通勤に使うのは実質無理だね
なにより世間の目が厳しすぎる。
通行人はあからさまに不快な目で見てくるし
かと言って通行人を避けて路肩を走ると警察に止められて注意される
808:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 23:08:48
おまえは野宿しながら通勤するのか…
809:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 23:18:40
>>808
ごめん、野宿ツーリングと全然無関係な愚痴が出た・・・・
あくまで俺の普段使いの話ね。
タイヤ注文した時はツーリング行く気満々だったんだけど
いざ雪が積もったらそんな根性、根こそぎ無くなったよ・・・・・
先週、リヤキャリアにホームセンターでよく見かける大型の衣装ケース積んだ自転車を見かけたんだけど
あれでよく転ばないで走れるよな。やっぱりテクニックでカバーできるものなんだろうか
810:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 23:39:00
キャリアにしっかり固定してサドルを下げて乗ればおk
811:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 10:44:23
凍結した車道走りたくないな
北海道ではツーリングしてる人もいるようだけど車に轢かれそうだ
サロマ湖の氷上走るとかなら楽しそうだけどね…
812:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 16:28:46
最近は氷が薄いぞ。落ちるなよ。
813:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 16:32:09
温暖化ぱねっす
814:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 20:42:15 NXTsItik
>>809
野宿しながら通勤しろ！
そのほうがすごいし、おもしろい
815:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 20:44:39
北海道の水産加工所かよ
816:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 20:59:58 oZtKwe0R
スレチで悪ごめん。
冬の通学にMTB使ってて、ディレイラーに雪が纏わり付いてきて段々変速やらブレーキが使えなくなっていくんだけど誰か対処法知りませんか？
やっぱり叩き落とすしかないかな
817:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:07:10
油圧ディスクブレーキで内装8段とかならなんとかなりそうだがw
818:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:10:52 oZtKwe0R
>>817
Vブレーキ外装8段スリックタイヤですが？ｗ
ブレーキかけたらどうせこけるからブレーキは使えなくてもいいんだけどね。
足でブレーキしてる
819:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:14:23
オイル多めにさしとけば、変速は問題ない。
ブレーキはやっぱディスクに換装だな。ワイヤ式なら一旦インナーワイヤ抜いてアウターにオイルを流し込んでおけば
たいがいOK。シフターに古いグリスとか残っていると固まるのでお掃除汁。
820:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:19:47 oZtKwe0R
>>819
ありがとうございます。
おっしゃる通り、ワイヤもシフターも凍ってましたw
凍結期に乗るの楽しいよね？
821:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:30:45
なにいってんだおまえ、いつでも楽しいよ。
822:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:35:17 oZtKwe0R
>>821
さすが
俺はロングツーリングと林道、廃道以外は心から楽しむことができない
823:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:38:58
林道廃道のみだとぅ！？
旧道旧街道という素晴らしい世界を知らんか貴様あ
824:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:40:35 oZtKwe0R
旧道も大好きっす
旧街道って山道のやつ？
あれは歩くのが好き
825:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:53:57
田舎で旧道とか通ってると、
子どもや婆様があいさつしてくれるのにびびるな。
826:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 09:15:29
でも子供に挨拶すると１１０番される世の中
827:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 09:45:46
>>826
田舎町をバックパッキングしてて、缶蹴りしてる子供達をぼのぼのと眺めてたら通報されました。
やな世の中だよ。
828:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 09:51:31
ド田舎はそれが普通
余所者を警戒しないと田舎ののどかな風景は守られないのだよ
829:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 02:15:52
地方都市はそうかも。でも、本当のど田舎は今でもやっぱ鄙びてるよ。
去年の夏は某田舎小学校前の川で家族連れと一緒に水遊びして、来年も来いと言われた。
830:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 02:23:48
変質者乙
831:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 03:05:42
この時期野宿する奴ってテント内でどうやって暖とってるんだろう？
832:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 16:28:37
厚手の下着をきて寝袋にくるまる
833:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 18:27:10
テント内でガソリンストーブで暖とったり調理したりはキツいですかね？
834:ishibashi ◆qZKKO9ORxw
09/01/16 18:49:10
>>831
暖を取るっていうか、取らなくても良いだけの防寒具をそろえるのが基本です。
寝るときは、火器を使うわけにいかないでしょ。
一番きついのは、朝の撤収時に指が冷えること。
インナーグラブだけでは、シュラフを畳むだけで手が冷たくなります。
かといって、グラブを追加するのは嫌だし。
空気と違って、固体液体は熱伝導が多いんですね。
>>833
冬山登山者のほとんどがやりますよ。
それなりの注意深さと覚悟が必要ですが。
俺は、前室のないテントでは、今のところガソリンバーナーは使ったことないです。
安全性では、“液出し”（ガス）がベストだと思います。
テントの床が傷むのをどうやって防止するか、未解決ですが。
835:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 19:04:13
テント内での火気はあまりお勧めできないな。
外で60℃くらいの湯を沸かして、ペットボトル湯たんぽにするぐらいが良いよ。
836:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 22:47:22
ガソリンバーナーの勇ましい燃焼音や匂いって
単独行の淋しさとか寒さもイッキに癒してくれるわな
だがテントの中でやるなんて俺には絶対無理
837:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 23:19:08
テント、シュラフ、バーナー。
冬の自転車旅の野宿。
838:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 23:26:46
， ，:‘. 。 + ，..
’‘ + ，.. . ..; '， ，:‘
. .; : ’ ' ，:‘.
あ あ ，:‘. +
.. ' ，:‘. . ...:: ’‘
’‘ /ニＹニヽ こ ん な に も 「で ？」 っ て い う
/（ ゜ )( ゜ ）ヽ 。
／::::⌒｀´⌒::::＼ 気 持 ち に な っ た の は ，:‘. 。
| ,-）＿＿＿（-、|
| l |-┬-| l | 初 め て で す .. ' ，:‘.
:: .＼ `ー'´ ／ .. ' ，:‘.
839:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 10:41:51
>>838
で？
840:ishibashi ◆qZKKO9ORxw
09/01/17 19:11:15
ホームセンターで、アルミ毛布というのを見つけた。
アルミ蒸着もの、120ｇだった。
－２０℃対策として、シュラフの上に掛け布団として使ってみたいところ。
（寝返り対策が必要）
敷布としても使えるから、マットかテント床の下に敷く方法も考えられる。
現在はエアマットかリッジレスト。アルミ蒸着ものを使っていないから、そこそこの効果が期待できる。
春には消えるから、一応買っておいた。
1000円なり。
>>833
テント内火災は、二人の事例を知っています。
一人はバーナーを蹴飛ばして倒し、もう一人はバーナーが火達磨になったから。
メンテをしっかりやり、着火後は炎が安定するまでテント外で燃焼させるのは、必須でしょう。
それと、評判の悪いバーナーは使わないこと（スノーピークWGなど）。
まあ、どうしても必要な状況にしかたなくやる、ということです。
ガスが使える気温なら、ガスにすべきですね。
841:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 19:23:46
>>840
> ホームセンターで、アルミ毛布というのを見つけた。
100円ショップで売ってるぞ。いつも。
つか前に話題出てただろ。
842:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 23:28:48
テントの中で過ごすって考え方自体が間違いなのかもしれない、
テント内では寝るだけで、他に雨宿りや寝るまでの時間を過ごしたければ
上手くファミレスや銭湯の脱衣所で時間を潰し、寝る間際に野営地で
暗い中テントを張り直ぐに寝る様にすればいいんじゃないか。
多少の慣れは要るだろうけど。
843:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 00:40:00
くらいと張るのは慣れてても平らなところさがすのがめんどう
844:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 01:03:08
暗くなる前に泊まる準備をして、暗くなるまでに飯を食って、暗くなったら寝るのが理想。
845:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 01:45:47
風呂が近くにあるキャンプ地を探すのもまた
キャンプの醍醐味、ではある。
めんどくさいけどな。
城跡とか簡単でいいんだけど、
風呂は近くにないのよね。
846:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 14:58:37
>>844
今じぶんだと、10時間以上寝なきゃならない事になる、俺にはそれ無理。
847:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/18 19:07:31
>>841
百円ショップを見てきたけど、俺の買ったのに近いものは、なかった。
あったのは、ペラペラシートとコタツなんかの敷布（ロールマットを極端に薄くした感じ）だけ。
ホームセンターで買ったものは、薄い不織布にアルミ蒸着した感じで、しなやかに曲がるのが特徴。
１０５円では、販売できそうもないよ。
ペラペラシートも試してみたいから、買っておいた。
848:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 20:54:26
来週末あたり河川敷でもなんでも野営してみるかなぁ・・・。
849:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 21:25:04
つ空気バネ
850:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 21:26:12
MPIのオールウェザーブランケットなんか良いと思うよ。
グラス補強の入ったアルミ蒸着ビニールシートって感じかな。
テントマットとして、フライ代わりに、あと一応ブランケットとしても使えなくも無いｗ
アライテントの軽量装備オススメでもテントマットとして使われてる。
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
851:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 21:30:53
>>850
ずいぶん前から使ってるけど、断熱性は無いも同然だよ。
ブルーシートの軽量版って感じだから、グラウンドシート替わりにはなるけど。
852:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/19 20:51:30
断熱性を確認する方法
体の左右半分で違いをつける
一発でわかるけど、やりたくないなぁ
853:ツール・ド・名無しさん
09/01/19 21:18:17
東京から南に下っていきたいと思ってるのだがこの時期って路面すべるよな？
夏にロードレーサーでフラフラっとどこかに行くのが趣味で
冬には出かけたことがないので挑戦してみたいと思ってるのだけれども
何か注意すべきこと・対策などがあれば教えていただきたい
854:ツール・ド・名無しさん
09/01/19 21:36:09
/,. -‐'⌒￣⌒ｰ-､ ＼ ＼
/':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:＼ ヽ: /_／
/.:.:.:.:.:/:.:.:.:,:.:.:|:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.', } /:.:.|
l{:.:.:.:|:.l:.:.:.:/l/'ハ:､.:.:ヽ.:.:.:.:} .{::.:.:.:.:l
ﾊ:.:.:.|:|:.／/ ノ ‐ヾ＼_|l.:.:.:i }::.:.:.:.:.',
ヽ:.:.{. ,:=､ =＝､ ﾉ.;./ /::.::.::.:.:.:.',
ヽゝ ､ ｿ!※}::.::.::.::.:.:.
{ ｀ヽ、ヽﾌ ／ｲ /‐､_:.:.:.:.:.:.
f＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)「-､_,{※} ｒ′ヽ:.:.:.:.
ｒ''⊇、 ｌ|ヽ_/ } t′ ',:.:.:.
{ =='､ 知ってるけど ｌ|!;r'!※{ ｔ′ ',:.:.:
ﾊ,,_う´ l||;;l}. {,ｺ !:.
_{'V|ｌ お前の態度が ||;;;{※.},ｺ !、
ゞ |l ｌ|.l;;{ },ｺ }
＼,,|ｌ 気に入らない l| L{.※{,ｺ /|
|ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿l|,rn} },ｺ＼ ／ 〉
855:ツール・ド・名無しさん
09/01/19 21:37:11
東京から南って神奈川だけだと思うんだがｗ まあ南西で伊豆方面って事か？
雨の翌日で標高ある峠とかは凍結してる事もあるけど、天気のいい日中なら何の心配も無いよ。
856:ツール・ド・名無しさん
09/01/19 22:39:51
>>955
南西でした。失礼しました。
まとまった休みが取れそうなので京都あたりまでは行こうと考えてます
道路についての情報ありがとうございます
857:ツール・ド・名無しさん
09/01/19 22:41:23
ミスったｗ
>>856は>>855当てで
連レス失礼しました
858:ツール・ド・名無しさん
09/01/20 15:17:43
野宿ってことはお風呂入らないんですよね
日増しに臭くなっていきそうですね
859:ツール・ド・名無しさん
09/01/20 16:33:52
>>858
旅の途中で温泉とか銭湯くらい寄るよ。
旅先のコインランドリーで洗濯もする。
流石に毎日ってわけにはいかないけどね・・・・・
860:ツール・ド・名無しさん
09/01/20 16:37:18
夏に３日風呂入らなかったらびっくりするぐらい臭くなってな
それ以来なるべく風呂は入るようにしてるよ
861:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/20 18:54:48
>>858
夏場は、川で水遊びが一番だぎゃ
一時間も遊んでいれば、汚れはすっかり落ちるぎゃ
862:ツール・ド・名無しさん
09/01/20 23:52:53
>>858
そう思うって事は、泊まりのツーリングに出かけた事無いんですね？
863:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 00:21:39
片山津温泉はよかったなあ
900円くらいで観光ホテルの大浴場に入れて
タオルやバスローブも貸してくれるから手ぶらで行っても大丈夫
まあ着換えるのは自前の汚い短パンとTシャツなわけだがorz
864:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 04:19:43
怖いもの
野生動物 ＜＜ 霊 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜人間
865:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 17:25:12
お風呂入るんですか
それで寝袋で寝たら冬は湯冷めして風邪ひきそうですね
>>862
ビジネスホテルを利用しての泊まりのツーリングならしたことがあります
866:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 18:13:19
>>865
あまり意識した事なかったけど
湯冷めしたり風邪引いたりしたことはないなぁ。
なんかツーリング中は野性的というか身体がタフになるような気がする。
俺、温泉アレルギーでアトピーの出る体質だったんだけど
初ツーリング時に一か八かで温泉入ったらどういうわけかアトピー出なくなったよ。
ツーリングから帰って数日後にはまた元のアレルギー体質に戻ったけどorz
867:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 18:16:46
代謝が上がって免疫系が正常化されてるんじゃないのか？
868:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 18:17:50
住んでる環境に問題あるんじゃないの
869:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 06:00:56 csS1vgq4
>>866
アトピーは風呂のお湯を循環させる時に混ぜる消毒液に反応する場合が多く、
天然湧き水温水を贅沢に使い捨てしてる温泉じゃ出にくい。
というか、逆に肌の保湿成分とか入ってて、スベスベになる。
870:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 06:06:55
>>866使って各地の温泉の偽装暴こうぜ
871:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 08:33:52
循環は偽装ではないだろ
872:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 11:57:08
普段のお風呂のときはビタミンCで塩素中和すると幸せになれるよ。
873:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 12:20:31 csS1vgq4
ビタミンCってどんな商品？
教えてください。
874:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 12:42:52
>>873
普通に薬局で売ってる。
ビタミンCをカードリッジに充填して塩素中和するシャワーヘッドもある。
875:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 13:13:13
日本薬局方のアスコルビン酸をそのまま湯船に入れればいいの？
分量どのくらい？
876:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 21:04:37
>>874
薬局で聞いてみる、ありがとう。
877:ツール・ド・名無しさん
09/01/23 23:47:31
>>861
名古屋人乙
878:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 18:16:24
野宿ってことはテント泊ですよね？
テントはれる場所なんてあるんですか？
879:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/24 22:04:57
>>878
自分で探せだぎゃ
岐阜県だったと思うけど、「この近辺、キャンプ禁止」の立て札があちこちにある場所でも、
地元民や通行人に見つからない場所を探しあてたぎゃ
一番困ったのは、張った場所が心霊スポットだったらしく、夜中中、来訪者が途絶えなかったことだぎゃ
880:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 22:06:31
つキャンプ場
881:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 22:15:53
>>878
旅人気分を演出するためにテント持って行くとでも思ってんのか？
そもそもこのスレは野宿経験者が意見交換するためのスレだと思うんだが・・・・
882:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 23:15:45
昨夜はじめて野宿をした。
近所の河川敷でやったんだが、特にキャンプ場とかでもなく、
ここなら人目につきにくいかなぁ、程度の事だけを気にしてテントを張った。
感想、ひたすら寒かった。
朝の5時頃は寒さのピークで目を覚ます、
堪らずガスバーナーでテント内を温めようと思うが、ガス缶を触ると凄く冷た
かったので、しばらく寝袋内に入れて温める。
で、半身テント外に体を出し外でガスバーナーに火を点け、テント内に
入れるが、入れたとたん火力が何故か強くなり、天井を焼きそうになる。
慌てて火力を落とし、十分に室内を暖めた後火を消して再度就寝しようとするが、
またみるみるうちに、テント内が寒くなる。
こりゃぁ駄目だと思ったな、暖を取るならテント内じゃなく寝袋内でやらなきゃいけない。
次にやる時は、しっかり使い捨てカイロを買い寝袋内に入れようと思った。
883:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 23:24:03
昨夜は夜遅くから河川敷でテントを張ったから、その後は直ぐに寝たんだが、
寝付くまでの間に何かしようと思い、周囲がもの静かで少し不気味だったから
ラジオをつけた、（ラジオを持ち出すアイデアはこのスレで頂いた）
しかし普段ラジオを聴いていないから、なんだかラジオから聞こえる喋り声が
ウザく感じ直ぐに消してしまう。
そして懐中電灯で灯りをつけて、小説を読み始める。
気分よく読み進んでるうちに、小雨が降ったり、風が強くなったりする。
テントってありがいよなぁ～！
等と思ううちに睡魔が来てそのまま就寝。
884:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 23:30:35
日記乙
885:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 23:33:00
昨夜コンビニで買っておいたパンとカップスープとカップ入りインスタント
コーヒーで朝食をとる。
ガスバーナーで湯を沸かすが、風が強く直ぐには湯は沸かない。
次にやる時は工夫して小さくしまえる風防を用意しよう。
テントを張った場所は三方を背の高い枯れた葦が囲み、もう一方は淀川の河川
が広がる、朝起きてテントから抜け出して周囲を見渡すと、少し気分が良かった。
今後も色んな所を巡ってみたい。
こうして野宿を経験するにあたり、このスレで沢山の情報やアイデアを聞かせて頂きました。
あらためて皆さんに感謝します、ありあがとうございました。
886:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 23:34:29
ありあがとうございました。 →ありがとうございました。
887:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 23:39:34
>>879
来訪者に対して、どう対処したの？
俺ならテントすら放り出して逃げるが。
888:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 23:53:05
>>885
テント泊する時、私は積ん読してる本と共に、何となく毎回「宇宙船とカヌー」って文庫本も持ってく。
ラジオと共に野外こそ本を持ってくのもいいぞ。
って、宇宙船とカヌー、絶版なのか？
あれは野外で読むとより面白かったのに…。
889:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 23:53:07
霊的来訪者に対処するにはどうすればいいか？
結界、道具、のキーワードでググってみた。
URLﾘﾝｸ(www.kumokiri.net)
このサイトによると四方に盛り塩をすれば良いとの事。
後は自分は結界の中に居るから絶対安心と思い込むことか。
890:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/25 00:09:08
>>889
塩をまいても無駄でしょ
何しろ、相手は生身の人間だから
「あー、こんなとこでキャンプしてらぁ」
>>887
寝たふりして、立ち去るのを待ちました。
>>882
テント内の温度なんて、外気より良くて５度差。
カイロより、湯たんぽの方がよくない？
ペットボトルに湯を入れるだけだよ。
891:いしばし
09/01/25 00:29:22
>>882
ガスバーナーが炎を吹き上げたのは、ガスが液体のまま霧状になって噴出したからでしょ。
よくあること。
カイロなんかに頼るより、十分な性能の寝具を使うのが基本だと思うよ。
シュラフを二枚にするか、厳冬期用に買い換えるか。毛布とかレスキューシートを予備として持つか。
これから冬にキャンプツーリングを始めよう、って人は、迷わず化繊中綿１３００ｇを買うべき。
余分な心配は無用になる。
892:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 00:35:33
>>888
アマゾン見たらプレミアついてて噴いた。
アレが好きなら、「荒野へ」や「エンデュアランス号漂流記」もいいぞ。
893:888
09/01/25 00:41:30
>>892
エンディアランス号漂流記は外で読むにはちょっとキツいw
「荒野へ」は未読だった。
ありがとう、手に入れてみる。
894:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 00:54:12
>>885
レポ乙
895:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 02:18:11
モヒカンA「あのテントから水と食糧を奪うぜぇ！」
モヒカンB「ヒャッハァー！！」
896:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 03:19:07
「荒野へ」なんて最後飢え死にじゃねえかw
897:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 10:05:20
>>895
Falloutスレに帰れ
898:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 21:16:29
男なら野宿だがね！
899:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 23:31:17
>>891
レスどうもです。
使用した寝袋は以前このスレでも紹介したケルマのエクスペディション
ってやつです。
仕様は以下の通り。
素材 ■表地：ナイロンリップストップ40D
■裏地：ナイロンリップストップ40D
■中綿：ホワイトグースダウン90/10
重量 ■総重量：約1355g
■中綿重量：約700g
その他 ■快適使用温度域：マイナス5度～＋12度
■使用可能限界温度：マイナス22度
■付属品：収納袋、メッシュバッグ
適応シーズン 春～秋
とは言え、これでは寒かったんですが・・・。
それとガスバーナーですが、何故かと思い2度ほど繰り返し試したのですが、
やはりテントに入れる都度、火が吹き上がったので缶の中身が液化してたとは
考えにくいです。
酸素濃度は外の方が高いはずなのに、何故か不思議でした。
900:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 23:40:46
持ち出した荷物は、
サイドバッグ、テント、銀ロール、ピクニックシート
ガス缶1本、ガスバーナー、寝袋、小説2冊、携帯ラジオ、PSPナビ、水1？
クッカーセット、大型懐中電灯、携帯電話、トイレットペーパー1個、
これだけで9kgにもなってしまった。
本当に長距離ツーリングに出かけるとしたらまだまだ荷物は増えるだろうし
思いやられるなぁ。
901:ツール・ド・名無しさん
09/01/25 23:44:42
>>900
銀マットをサーマレスト類に変えるだけで大丈夫だと思うよ。
902:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 00:40:49
大型懐中電灯を中型懐中電灯に
903:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 01:02:57
小説2冊と携帯ラジオとPSPナビは本当に必要なのだろうか
904:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 01:18:33
小説＝個人の趣味としか
携帯ラジオ＝電波の弱い携帯ユーザー(willcomとか)なら推奨
PSPナビ＝すでに持ってるならおｋでしょう
あと俺ならヘッ電
懐中電灯ｲﾗﾈ
905:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 01:32:24
>>900
懐中電灯は自転車のヘッドライトを兼用する手もある。
906:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 12:34:57
俺の場合、本は旅先の古本屋とかで105円以下の安い本を中心に調達してたよ。
「購入は2冊まで」とか「一回の買い物は5分以内」とか色々制限つけて
基本的に夕方までには野宿先決めるから、テント張ってから夜になるまでの暇つぶしに読んでた。
本は読み終わったらゴミ箱にポイ
907:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 15:53:06
宇宙船とカヌーねえ、懐かしい。
80年代に自転車ツーリングからオートバイツーリングに転向した。
90年代には2輪はやめてシーカヤックでツーリングしていた。
カヤックの積載能力は１００ｋｇ以上だからビールのケースも肉と
野菜と氷をたっぷり詰めたクーラーバッグも快適な椅子とテーブル
まで余裕で積めた。野宿は陸から近づけない海岸だ。これだけ快適
な野宿を体験すると貧弱装備の自転車ツーリングで野宿はできない。
宇宙船とカヌーに登場する「バイダルカ」は歴史的名作のリメイク
なのだが、現存する世界唯一のバイダルカが函館の北方資料館に展
示されていることはあまり知られていない。
21世紀になってからは、自転車ツーリングに戻ってきた。
今度はホテルに泊まるので野宿はしない。
908:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 17:52:41
地図の縮尺を25000にするか70000にするかでいつも迷う
安全にいくか、それとも荷物を増やすか
909:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 17:56:05
登山じゃあるまいし25000はいらんでしょ
910:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 18:02:00
むしろ市街地だと25000の方が。
まあ俺はGPS携帯あるから詳細地図の必要性感じないけど。
911:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 18:11:51
ならば5万という手はないのか。
912:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 19:30:45
銀ロールマットは凄く軽いので変更の必要性を感じません。
それと自転車用懐中電灯は実際に欲しくて直に買う予定です。
レスどうもです。
913:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 19:32:52
古本屋の文庫本は俺もよく読み捨てしてます。
しかしツーリング中に店を見つけるとなると運が要るんじゃないかな。
914:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 19:38:34
>>912
サーマレスト等の方がより小さくなるよ？
915:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 19:42:46
>>914
自転車の場合は積載さえ出来ればコンパクトさより軽さを重視した方がいいっしょ
916:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 19:48:39
つ風
917:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 19:51:17
積載さえできれば ←ここも重要だな。
ただでさえテントなどバッグに入りきらない荷物多いから。
918:いしばし
09/01/26 21:28:40
>>912
暗い中での作業には、ヘッドライト（おでこに装着するやつ）がいいよ
長期やるんなら、自転車の前照灯はダイナモにして、その手のヘッドライトを所持するのが便利かと
919:ツール・ド・名無しさん
09/01/26 22:18:19 AuJo4uVQ
ラジオはラジオ機能付き携帯にしたら減らせるんだが、これは好みだし・・・
ただ電気製品が多いと予備バッテリーなんかで更に重くなりそうな予感。
自転車のライトはヘッドライトで兼用すればいいね。
ｅ＋辺りなら100円ライターより小さくて軽い。
水は常に持ち歩く訳じゃないよね？
あとは何が減らせるだろう？
920:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 09:31:30
野宿なら最低1Lは必要な気がするが
飯作ったり体ふいたり歯を磨いたり
921:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 09:43:33
>>919
減らすことを考えるより、要らないものは最初から持たない精神でいこう
ラジオなんか、要らないだろ
最低限の衣食住とトラブル対策だけでよろしい
ほかは、カメラと地図くらいだ
922:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 10:37:53
普通のラジオならいらないけど、
緊急警報放送を受信して自動的にスイッチが入るラジオなら欲しい。
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
残念ながら携帯できるものは発売されてないけど。
923:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 10:41:26
緊急警報放送って、結局受信部分は常に動作状態だから、携帯用としてはバッテリー食い過ぎるんだろうな。
924:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 12:07:53 EcFU6Gaw
野宿に慣れてないと、風で草やテントがバタバタする音しかないのは、
不気味で落ち着かない、だから録音された音とかじゃなく、何かて誰かと繋がっていたいから、
ラジオという事になる。
が、今気付いたが、携帯でここにカキコしてれば、その意味ではラジオより良いやん。
次はラジオ置いていきます。
925:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 12:43:19
こういうのこそシングルでやると楽しいな。
926:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 15:28:08
それとPSPナビはほとんど使い物になりませんでした。
現在地を確認する為電源入れでもなかなかGPSをキャッチしません。
走り始めて10分や15分してようやくといった感じです。
自転車旅はずっとナビ電源をつけとくわけにはいかるかず、ピンポイントで
現在地を調べる為にナビを使うので、これなら携帯ナビの方がずっと良いとの感想でした。
927:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 15:58:30
ガーミンとかの専用機なら
20時間くらいは保つよ。
カタログスペックはもうちょっと保つみたいだが、
よく覚えてない。
928:927
09/01/27 15:58:56
電源入れっぱなしで、ってことです。
929:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 17:05:00
最新機種だとカタログ15～16時間、遠慮なく使うと実質12時間ぐらいかな。＜Garmin
930:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 18:11:56
モバイルGPSは海外版でもそれなりに高いんで、俺は旅の浪漫的な意味でも紙の地図派かな。
紙なら地図に直接メモ書きできるし
931:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 18:41:03
あのな、携帯ナビは「圏外」で役に立たん。山のなかの分岐路で必要な時はダメ。
PSPのGPS 使っているけれど、電源入れて待って入れば5分でキャッチしてくれる。
キャッチしないうちに走りだしちゃうと長引くようだ。バックライト弱いから、
どうせ走りながらなんて見えないので、現在位置確認できたら電源切って仕舞う。
932:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 18:52:56
圏外では使えないのはその通りだけど、今までauで圏外で困ったことは無いな。
山間部のキャンプ場を転々とするか、主要国道沿いに走るかで違うよね。
933:いしばし
09/01/27 19:21:14
峠を上っている最中、ずっと圏外だったことがある
GPSも方位計も使えず、
雪で道がわからなくなって、往生しましたわぁ
サイクリングなら、5万図で困ることはないでしょ
車の通れる道路を走っている以上は
（夜中を除く）
934:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 21:14:15
ちょっと山に分け入った場所で、
2万5千図にものってない道があったりするのが面白いよ。
作業用の林道みたいな小道が
ゼンリンの地図には載っていたりしてびっくりする。
935:ツール・ド・名無しさん
09/01/27 23:32:34
>>926
乙。
これこそ使ってみなければわからない話。
936:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 05:59:37
俺はナビを使う派だけど、電源入れぱなにできない自転車旅では、
ナビVS地図帳の図式はなく、ナビはあくまで地図帳の補助的な役目となる。
937:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 13:16:41
圏外だと地図が見れないってだけの話。
GPS使えば緯度経度は調べられるから
紙の地図さえ持ってれば迷った時用には携帯GPSでも役に立つよ。
938:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 14:11:09
>>900
サイドバッグの底にタオルを忘れるな
939:ツール・ド・名無しさん
09/01/28 21:33:33
単三電池2本で2～3日（18hくらい）以上持つぜ。
おれはログ取ってるのもあって電源入れっぱなしにしてる。
何週間も充電できないような旅ならば節約するけど。
940:ツール・ド・名無しさん
09/01/29 03:26:37
>>937
G'zOneとか、一部の機種は圏外でも自立測位できるけど
普通のGPS携帯は携帯の基地局経由で測位してるから圏外だとただの箱だよ
941:ツール・ド・名無しさん
09/01/29 07:40:19
>>940
GPS携帯と謳っている現行販売機種は全機種が衛星電波で測位しているよ。
基地局電波での測位「も」行っている。（なので衛星電波の届かない場所でも現在地が出る）
圏外だと地図を受信できないのでサーバーの地図が使えなくなり、
簡易地図や緯度経度表示のみの機能しか使えなくなる。（au「避難所マップ」など）
942:ツール・ド・名無しさん
09/01/30 20:15:21
ま、もっとも初期型の携帯GPSも緯度と経度しか出なかった。
完全防水で丈夫だったけどな。緯度経度の確認できる紙の
地図もなかったから、出かける前に自分で緯線と経線を地図
に書き込んだものだった。
943:ツール・ド・名無しさん
09/01/31 00:42:29
>>940
G'zOneは本当に役に立った。
雨の夜間走行の時、Ｇｚのライトで地図を見て走った。
Ｇｚのコンパスが意外に正確で重宝した。
ａｕを解約してもＧｚだけは持ち続けると思う。
944:ツール・ド・名無しさん
09/01/31 01:07:29
今も雨が降っていますが、一度雨の中でのテント泊をしたいと
思っています。
ただ知人の意見では煩くてとても寝れたもんじゃないと意見もありますが、
それも含めて一度体験してみようかと目論んでいます。
このスレじゃベテランさん達が何人か居てるようですが、
雨の中でのテント泊について思い出や感想を聞かせて頂けますか？
懲りて降りそうな時は軒下や樹の下に張るとかでも結構です。
お願いします。
945:ツール・ド・名無しさん
09/01/31 01:16:29
最初は水漏れしたら嫌だなあとか思ったけど、
その不安が無くなったらいつも通りに眠れたよ。
出入りの時に多少なりとも降り込むから、
タオルを用意しとくといい。
946:ツール・ド・名無しさん
09/01/31 05:25:31
雨のバラバラって音は眠くなる
947:ishibashi
09/01/31 10:13:15
土よりは芝を選ぶ（底が汚れるから）
川の増水とがけ崩れに注意し、危ない場所は絶対に避ける
（川岸と中州は論外）
これらは重要だけど、いつも気をつけていることだから、
雨特有は、なるべく屋根のある場所にテントを張る、くらいかなあ
948:ツール・ド・名無しさん
09/01/31 11:18:34
雨の中テント張ったことは無いけど
収納する前にテントに付いた水とか処理するのめんどくさそう・・・・・
949:ツール・ド・名無しさん
09/01/31 11:35:50
なるほど後片付けの事はあまり考えてませんでした。
楽にこなそうと考えるならやはり、なにかしらの屋根下で行う方が良さそうですね。
それとパラパラ雨なら寝歌代わりにもなるのかもしれませんが、
雨の勢いが少しでも強い場合は、テントの中はザーッ！って音がかなり
大きく鳴ってるだろし、それだと寝苦しいんじゃないか。
雨の時に川の横でテント張るのは論外との事ですが、はい仰る通りです。
ちょっと考えたら解る事ですが、意外とボーとしてて気付かない人も居るかも
しれません、良い注意の喚起だと思います。
950:ツール・ド・名無しさん
09/01/31 12:01:59
耳栓でもして寝ろや
雨がしのげるだけ有り難いと思えアホ
951:ツール・ド・名無しさん
09/01/31 20:52:08
海岸にテントを張るとき、
いつも津波と拉致がふと頭をよぎる俺は心配性。
しかし流木が大量に流れ着いているひとけのない海岸を見つけると
大喜びでキャンプをしてたき火をしてしまう。
952:ツール・ド・名無しさん
09/01/31 22:51:09
湿った木に火は付かないが
953:ツール・ド・名無しさん
09/01/31 23:27:43
枯れ枝とかでいいからたき火をしっかり作ったら、
そこに放り込んでしばらくすれば燃える。
というか流れ着いて間もないものばかりでもあるまいよ。
954:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 15:56:58
以前PPSPナビより携帯ナビの方が良いと言った者だけど、再度テストした。
確かに立ち止まったままGPSキャッチを待ってたら、15分くらいでキャッチした。
そして一旦電源を切ってから再度テストしたら、今度は即座にキャッチした。
俺は近畿圏に住んでるが、東京駅の画面から始まる時は時間がかかり、現在地から
近い場所で終わり再起動するときは短い時間で済むようだ。
これなら問題なく使えるとの結論です。
955:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 19:47:40
>>954
＞15分くらいでキャッチした。
・・・マジですか？（汗
携帯はGPS補足より先に基地局の測位が出るので確かに速いけど、
EdgeとかFT-101でも５分あれば補足するよ。
956:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 20:01:06
ガーミンなら1分くらいだぞ。
957:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 20:07:52
>>956
それはホットスタートだろう。
コールドスタートならガーミンでも15分は無いが結構かかる。
958:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 20:17:59
>>957
etrex VISTA HCxでいま電源入れて見たが、
測位初めてから40秒だったぞ。
もちろんコールドスタートね。
959:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 20:19:38
ホットスタートなら2、3秒だ。
960:955
09/02/01 20:30:49
>>956-958
「平均」１分ぐらいで捕捉する
「最大」５分ぐらいで捕捉する
さらにアルマナック無しだと１５分ぐらいだっけ。（これはあまり経験ないが）
って感じでどれも正解かと。
961:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 20:32:18
機種によって違うよな。
昔のあまり高くないやつなら遅いだろうし。
いまのはかなり早くなってるから。
962:ツール・ド・名無しさん
09/02/01 21:05:46
GPSの起動、ほとんど儀式として空港から出たらやってる。
飛行機で移動したり、普段使わずに数ヶ月放っておくと平気で測位まで十分近くは待たされるからなー。
963:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 13:15:08
チャリ旅用のシュラフどれにするか・・・
濡れに強くて、寒さに強くて、軽いものがいいのだけれど。
イスカアルファライト1300だとちょっとゴツイですかね？
964:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 13:32:38
それにしとけばいいじゃん
軽くしたいんなら、ダウン８００ｇにするしかない
でも、濡れには弱いなあ
965:ツール・ド・名無しさん
09/02/02 18:41:10
そういや化繊で最軽量のシュラフはどれか、
とか考えたことなかったな。
966:いしばし
09/02/02 19:49:52
>>963
１３００にしとけば、寒さへの心配は皆無になると言っていい
現物を見て、我慢できる重さか自分で判断してちょうだい
本州の温暖な地域だけ走るなら、１０００ｇでもいいと思う
ちょっと標高の高い場所もルートに入れるなら、１３００がいいよ
なおかつ、１３００が我慢できない重さだったら、ダウンにするしかない
967:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 14:36:26
>>1
誘導
自転車の旅
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
968:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 15:24:35
誘導
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part42
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
969:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 16:23:12
自治厨が沸いてきやがった
野宿用具に絞ったスレがあったって、何ら不都合はないと思うんだが
このスレはきちんと機能しているんだし
９００後半になって来たのは、「次スレ立てるな」って警告かい？
余計なお世話だよ
970:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 17:16:15
ハンモコットがどうとか傘丼がどうとかって
定期的に荒らしに来る馬鹿さえ居なければ総合スレと合流しても文句無いんだがな・・・・・
まあ、野宿はツーリングで最も重要な要素でもあるし
このまま個別スレとして継続しても良いんじゃね？
971:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 17:22:58
キャンプツーリングでは敬遠されがちなザックですが、野営道具を背負ってツーリングしてる人って居ないのかな？
もしいたら、使用ザック名とその使い心地を教えて頂きたいのですが・・・
972:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 17:46:32
誘導
登山・キャンプ・アウトドア
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
973:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 17:51:07
>>971
昨年8月頃の初ツーリングでデイバッグ背負って出発したんだけど
肩の負担はとんでもないし、背中は蒸れるし、汗でバッグは臭くなるしで
結局出発から5時間くらいでリヤキャリアに縛り付けて運ぶ方法に変更したよ。
荷物はなるべく軽くしてテントも調理道具も入れてなかったのに・・・・・
まあ、ホームセンターで買った1000円の安物だったからって理由もあるんだろうけどね
974:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 18:41:23
>>971
俺も「背負うなんて考えられない」派だからオススメザックなんて無いが、
間を取ってフリーメタ２という選択もあると思う。
背負うにも十分なパッド量と通気性だし、自転車に積む選択もできるし。
975:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 18:43:53
誘導
自転車旅の野宿アイテム 3kg
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
976:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 18:49:44
背負う事が選択外だとすると、パニアバックになると思うんだけど。
その際のキャリアで思案中の俺参上。
ハードテイルでディスクブレーキ（Vブレーキ台座無し）の場合、フロントサイドバック装着のキャリアって
市販されてるんでしょうかね？
977:いしばし
09/02/03 19:15:50
>>976
その質問は、ここよりもバッグスレの方が良い情報が得られるよ
結構、みんな苦労しながらも使っているようだから
978:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 19:52:12
俺は今度ツーリングでリヤキャリアにボストンバッグ、フロントキャリアにデイバッグ積んで行こうと思ってる。
東京→北海道の長期ツーリングだけど合計で80Lくらいあれば余裕だろう
979:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 19:52:35
>>977
了解です。誘導有難うございます。
980:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 20:17:28
梅
981:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 20:19:31
>>1
乙
982:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 22:25:24
>>978
俺は東京→北海道２週間ツーリングで３０Ｌに詰め込んだんだから絶対余裕ｗ
まあ季節も夏でツェルト＋フライの軽量装備だったから、今の時期とは全然違うけど。
983:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 22:36:40
ああ、夏の北海道はいい。
984:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 22:43:40
>>978氏はいつ頃考えてるんだろね？
路面から雪が消えた頃でも結構寒そうだ。
985:ツール・ド・名無しさん
09/02/03 22:58:06
>>984
資金が足りないんで早ければ今年、遅ければ来年の晩夏を予定。
フリーターで背負うものもないんで
いっそのことそのまま札幌辺りに住み着いちゃおうかなとｗｗｗ
986:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 00:18:12
夏で８０Lなら十分余裕あるね。
テント＆自炊で長期キャンプ滞在するとしても、もっと軽くても良さそう。
987:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 10:07:20
>フリーターで背負うものもないんで
>いっそのことそのまま札幌辺りに住み着いちゃおうかなとｗｗｗ
(*´Д`)ﾊｧﾊｧなんという魅力的なセリフだろう…
988:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 10:31:07
実際いるからなぁ、北海道の長期ツーリングで現地でバイトして路銀を稼いでいるうちに定住しちゃう人。
989:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 10:35:26
水産関係の期間限定バイトは給料いいからね
990:963
09/02/04 15:12:12
アドバイスありがとうございます。
>>964
雨の日も走るので濡れに強いは条件からはずせないですね。
>>966
2月下旬に長野や新潟・福井などを走る予定なので
寒さに強い1300にしときます。
旅の途中でバイトっていいですね。
バイトする場合の職探しはやっぱりハロワとかで聞くんですか？
991:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 16:21:29
シュラフの防水性って気にする必要なくね？
ザックの中に突っ込むときはポリ袋でくるむし、
シュラフが濡れる様な所じゃ寝れないし。
992:ツール・ド・名無しさん
09/02/04 17:45:06
結露とか漏水とかあるからね。
993:ツール・ド・名無しさん
09/02/05 09:56:50
このスレの削除依頼が出てますよｗ
405 名前：ジロ・デ・名無し[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 23:29:32 HOST:119-228-114-21.eonet.ne.jp
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