08/12/03 17:06:09
>>495
寒くてやばそうならコンビニだ119番だって、
他人に迷惑をかけないような準備と心構えがないと、
野宿なんて上手くいかないと思うよ
498:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 17:12:17
てかお前ら何の為に野宿してんの？
金ないのか？ホテル行けよ
499:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 17:14:49
もうドンキホーテの相手は飽きたよw
500:いしばし
08/12/03 17:29:02
モンベルの０あたりを買えば、全て解決だぎゃ
東北以外の本州・低地のツーリングなら大概は大丈夫だから、行動範囲が広がるぎゃ
買い替え・買い足しの必要がないから、1年2年のスパンで考えればお得だぎゃ
野宿ツーリングを今後も続けるなら、借金してでも買うべきだぎゃ
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
501:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:07:32
>>495
人の助けをアテにしているようなら、野宿すんなボケ
>>498
多分、野宿するほうがホテルよりかねかかる
まぁ、装備に、だけど。
シュラフだけでネカフェ10回分以上だからな・・・
502:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 18:08:25
山頂でコーヒー一杯飲む経費がなｗ
503:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 20:16:18
君達もう自転車禁止
504:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 20:29:17
さっき2580円のテントが届いた。
さっそく広げてみた。
いかにも弱弱しい、広げる最中に引っ張ったら引っかかりパン！って
音がしてビビるが、異常なし。
生地はちょっと外が透ける感じで、雨が染みてきそう。
防水スプレーが必要かと思う。
底面も弱弱しいビニールで、直ぐに穴があきそう。
使用時は下に必ずビニールシートを敷く必要があるだろう。
それでも俺は嬉しいよ、初めての小型テントで中で寝転んだ時は
ワクワクした。
505:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:19:42
くくくく、まるで男を覚えた少女のような口ぶりだな
506:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:22:59
自演すんなよ
507:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:24:29
ほいほい重量化重量化
508:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:25:40
テントの広げ方は下手でも、股の広げ方はなかなかやも
509:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:34:50
フライシートがきちんと裾まであれば、
テントは大抵大丈夫だけど、
シュラフは金が惜しければロゴスの一番適応温度の低い奴でも
買ったほうがいいと思うぞ。
510:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 22:52:40
若い頃はテント張るの得意だったけど年取ってくると駄目だな・・・
511:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:01:53
人に頼るとかそういう事じゃなくて
自転車は途中で逃げ道がいくつもあるって事だよね。
走行中の疲労が想像以上で辛かったら輪行で帰ったっていい。
夜になって寒さが予想以上だったら宿泊まりに変更したっていい。
途中で追加で服買ったっていい。
ここで知識自慢してる頭でっかちより馬鹿でも思慮が浅くても最初の一歩をさくっと踏み出せる奴のが強い。
512:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:05:30
>ここで知識自慢してる頭でっかちより馬鹿でも思慮が浅くても最初の一歩をさくっと踏み出せる奴のが強い。
自己批判乙
513:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:12:03
無計画なことを嫌ってるんじゃなくて、
＞寒くてやばそうならコンビニでも逃げ込めばいい
＞コンビニも民家も無くて食料も燃料も体力も気力も尽きて
＞本当に死にそうな状況なら119番に電話すりゃいいだろ
こういう他力本願はやめれ、て言うてるのよ。
「～だと装備としてまずいだろ」て突込みに対して「我慢するわ」とかじゃなくて、
「コンビに逃げ込む」「電話帳破って暖を取る」「電話ボックス占拠する」
て答えてるんだもの。
正直テントは無人駅なり公園なり繋いで行けばなくたってどうとでもなるから、
>>504に突っ込む必要は無いんだが
宮崎を目指した彼は出発したんかな。
514:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:13:40
いや違うな。
趣味を楽しむなら、人様に迷惑を掛けないのが最低限のルール、か。
515:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:17:11
馬鹿に理屈が通じると思わない方がいいな
毎晩身障者用のトイレ占拠して日本一周したと自慢してるアホは相当数いる
516:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:17:50
俺の経験だとマイナス一桁℃までならスリーシーズン用の寝袋で野宿できる。
寒くてほとんど眠れないが死ぬほどの事でも無い。
1週間ぐらいまでならそれで何とかなる。
それ以上は未経験なんで知らん。
517:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:19:17
お前らキャンプ場や許可を受けた場所以外での野宿は
大抵の場合他人に迷惑かけてるって理解してるよね？
518:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:27:21
野宿をするときは
・来る前より美しく
・騒音ダメ、絶対
これ最低限のルール
519:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 23:37:35
>>517
海岸や河川敷の利用は、
自治体が条例で禁止でもしてない限り自由だしなあ。
まあ住宅街の中の公園とかでは泊まらないね。
いつもの生活で不自然に感じることはやらない。
内陸で街場に近くだと、山城の跡とか芝生化してる遺跡、
皇族の植樹した記念広場なんかは人がこないので重宝してる。
520:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 00:37:51
キャンプ場とかテント張れる場所ってそこら中にあるの？
どうやって探してんのさ？
521:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 00:57:09
>>520
グーグルやグーグルマップで検索して、電話やメールで管理者に問い合わせ。
522:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 01:43:35
へぇ、勉強になりますね。
電話連絡って必ずしなくちゃ駄目なの？
有料だといくら位が相場ですか？
523:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 10:10:16
無料～清掃協力金～千円～上は数千円ってところ。
無料だけどコインシャワーなんてところもあった。
季節閉鎖される場所もあるから、連絡＆チェックはしといた方がいいよ。
524:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 12:46:15
キャンプ場で寝袋だけでも良いんだよね？
525:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 12:48:44
>>520
単に人のこないテント張るのに適した場所、なら
ちょっと慣れればいくらでもわかるようになるぜ。
防風林の松林とか結構いい。
ただ俺は公衆浴場から汗をかかずに行ける、
という条件も入れるけどな。
526:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 17:34:21
>>511
君の意見は良いと思うが、>>495は困るな
野宿ツーリストってのは、付近住民などからすれば、有益なことは一つもない
迷惑がかかるかかからないか、だけ
キャンプ施設を除けば、禁止されていない場所であれ、勝手に入り込んで寝泊まりするわけだろ
だからこそ、迷惑がかかるのは最小限にする配慮が必要なんだよ
最初から他人の助けがなければ出来ないようなことは、やるべきではない
海が大荒れの日にサーフィンして沖に流され救助された、救助された後でもサーフィンを続行した人がいたよ
言い分は「せっかく来たんだから」
>>495を読んで思い出した
>>504
テントはそんなもんだろ
それより、シュラフの重量を書きなさい
527:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 17:38:57
>>526
その辺散歩してるだけでも交通事故にあって他人に助けを求めないといけないかもしれないから
外出は一切してはいけないって話になるよね。
>>495みたいな極端な話は確率的には隕石に当たって死ぬレベルだろ。
528:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 17:42:59
極論を持ち出しても、かえって立場が悪くなるだけだよ。
もしかして、ネガティブキャンペーン？
529:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 17:47:30
他人に迷惑をかけない配慮ってのは装備を万端整える事だけじゃないんだよ。
やばそうだったら旅をリタイアする勇気さえあればどんな装備だっていいよ。
登山だったら山頂をあきらめて引き返すにもそれなりの装備が必要になるけどな。
530:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 17:49:56
>>528
>>495の「食料も燃料も付きて云々」がそもそも極論だろ。
極論に対して他人に迷惑をかけるなとか言ってるから別の極論を出して同じ事だろと言っている。
531:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 17:58:36
自転車は金と輪行袋さえあれば大抵の事はなんとかなるのがいいね。
交通事故の危険は常にあるけど、それは野宿や旅と関係ない日常でも起こる事だしね。
532:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 18:46:28
>>524
やった事あるけど人が多い時期は
他のキャンプ客の目が気になってちょっと恥ずかしいｗ
533:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 19:20:35
>>532
そーなんだ。
でも駄目って訳じゃないよね。ありがとう。
534:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 20:28:18
>>527
世間的に、「仕方のない救助要請」 「自業自得、助けるのがバカらしい」というケースがあるのだよ
普通の人が普通に注意していて起きたアクシデント・トラブルに対しては、人は寛容・協力的だ
例えば、スキー場の往復で車がスタックした場合、通りがかりのドライバーは結構、助けてくれる
シャコタン、夏タイヤ、チェーンなしなんかなら、話は別だろうが
しかし、チェーン装着が出来ないのを手伝ってくれる人は少ない
こんなの、自分で対処できるように準備しておくもんだ
単純な確率・頻度の問題ではないのだよ
おわかり？
>>530
「食料も燃料も付きて云々」は、極論に思えないのだよ
準備不足に対して、非常に無頓着だから
民家にかけこむのは想定内のようだし
535:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 20:31:22
普通の人は食料も燃料も体力も尽きる前にツーリング中止してるだろって話じゃないの？
粘着してる意味が和漢ね。
536:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 20:36:38
こいつ前発電ネタで荒らしてた馬鹿だろ
537:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 20:47:26
レスの流れ読むと
自転車はエスケープの手段がいくらでもあるから
装備が不十分だからといって必ずしも致命傷になるわけじゃない
ってのが要点であって、他人に頼ればいいだろと言ってる奴などいないだろ。
枝葉末節にいつまでも粘着するのやめろよ。
538:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 21:06:33
>>530
とても彼らが食料や燃料を十分に持っていくとは思えない
539:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 21:31:17
>>530
食料を除くと極論でもない。現実、>>471みたいなのは
そういう領域に足を突っ込もうとしてるんだし。
もう引き返せない状況をそれと気づかずスルーする人が現実にいるわけだ。
だいたい、
> コンビニも民家も無くて食料も燃料も体力も気力も尽きて本当に死にそうな状況
に陥るような場所で、
> なら119番に電話すりゃいいだろ
電話が通じればいいがな。特に山中でなくても携帯電波の来てないところなんていっぱいあるぞ。
通じたとして、見つかるまでにあぼーんしてなきゃいいがな。
540:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 21:37:36
特にドコモは緊急用としては役立たずだな。
541:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 22:09:53
想像で話を広げないように>>538
コンビニまで50kmの北海道や田舎の山道を走る人も居れば、
歩いてもコンビニまで行ける１桁国道沿いで走る人も居る事を忘れずに。
542:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 22:15:34
君達もう自転車と野宿禁止。これからは偉そうにしちゃ駄目！わかった？もう、自転車駄目だよ。
543:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 22:23:57
>>541
想像で話を広げるな。
北海道だってコンビニまで50kmも離れてるところなんてないぞ、
でも24時間やってないけどな！
下手すると土日閉店だけどな！
あー、もしかしてローソン？
544:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 22:36:05
>>543
三笠から富良野へ抜けるまで60kmほどコンビニが無かった。戻るの含めたら30kmか。
545:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 23:41:23
ども京都～宮崎に行くと言った者です。
私用により来週の水曜日に延期になってしまいました…
とりあえず今出来る事をやろうと思い、窓を全部開け薄着にして家で仮想野宿。
結果はポカポカでした。寝袋のサイズが大きいのでアルミ質の物も、覆いきれてないせいかムレも大丈夫そうでした。
窓を閉めて自分の布団で寝てる方が寒かったです。
問題は底冷えだと思います。家の畳ではそう冷えませんので。
何か底冷えを防ぐ、安くて、コンパクトな道具無いですか？
546:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 23:42:59
スレ嫁よ。
547:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 00:00:14
>>540
その書き方だとまるでauやSBなら僻地でも使えるかのように読めてしまうな
548:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 00:01:20
イリジ…
いや、なんでもない
549:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 00:02:43
うぃるこむのこと、おぼえていてください・・・
550:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 00:05:04
昔は携帯もコンビニも道の駅も無かったけど平気で野宿旅行してたな・・・
551:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 01:03:24
>>547
auとドコモ使ってるけど、auは入るけどドコモは入らないってパターン非常に多いよ。
552:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 09:54:56
>>550
それは、相応の準備と技能のある人がやっていたからだろ
野宿中に１１９番なんて考える他力本願のヤツがいたか、それが問題だ
>>495みたいに考えるヤツは、当時いなかったのだから
少なくとも、最初から他人に助けてもらうことを想定して出発しちゃ、いかんよ
そして、その危険性・迷惑性を指摘された初心者は、素直に行動計画を変えること
>>551
しかし、auとて入らない場所は多いだろ
なら、意味ないじゃん
553:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 10:10:54
コンビニに逃げ込むと言っても、暖かい弁当と新聞紙とゴミ袋と使い捨てカイロを買うだけだと思うが・・・
確実性はともかく、他人に助けてもらう想定とは違うと思うぞ。
554:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 10:18:11
>>552はコンビニも民家も無い僻地で食料も燃料も一生分持ち合わせて体力も気力も無尽蔵で１１９番など必要ない備えのようだが、
このスレと言わずこの世にそんな奴は居ない。
555:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 10:24:04
まあ極論同士ケツの穴でも舐め合ってろよ
556:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 13:24:32
まずお前のケツの穴を舐めさせてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
557:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 16:26:29
男割りだ(ﾟДﾟ)
558:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 16:35:26
野宿中に野犬に襲われてけがとかしたら119番通報するよね・・・
>>552みたいな孤高の人にとっては今の世の中って生きにくくね？
無人島か誰もいない山の中で生活した方がいいんじゃないの？
559:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 16:56:03
>>558
事故や事件に巻き込まれたときの話じゃなくて、
この話が長くなってしまった端緒は、
>>495
> 山の中行くわけじゃないんだから、どうなろうと死ぬわけねーだろ
> 寒くてやばそうならコンビニでも逃げ込めばいい
> コンビニも民家も無くて食料も燃料も体力も気力も尽きて本当に死にそうな状況なら119番に電話すりゃいいだろ
> お前ら馬鹿かよ氏ねばいいのに
このレスだろ。
「装備不完全でもいい」
といいながら、
寒くてやばそうならコンビニへ…
本当に死にそうなら１１９番に…
つまり、「身体に危機が迫ってもかまわない」
「なぜなら、助けを求められるから」
とい考え方がおかしい。
560:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 17:00:01
とりあえず119番を濫用されるのはうざいな
ただでさえ医療の現場は疲弊しているというのに
こういう奴からは一回一万円くらい救急出動料を徴収するべき
561:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 17:00:19
>>495の時点ではレスの真意はよく分からないが
その後のレスで他人に頼る事が主旨では無くて
自転車の旅ではそんな致命的な事にはならないだろって流れになってるのに
いつまでも最初のレスに対してウダウダ言ってるから粘着と言われるんだよ。
そろそろキチガイの領域に入りつつあるから自重した方がいいよ。
562:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 17:08:26
>>561
いやたとえば>>511は一言多いが
旅の終わらせ方をいろいろと示してくれていて、
反対意見もひとつくらいしかみあたらない。
>>495はキチガイだよ。
やばくなったら輪行しろ、とか、
ちょっと金出してネカフェや商人宿にでも行け、
でもないんだもの。
事件や事故になる前の逃げ方を書くべきだった。
だって命の危険にまで至ったらだれだって119するだろう。
わざわざ言及することではない。
563:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 17:18:32
どっちもどっちというか、バカの壁状態になってるから
お互いに頭冷やしなよ、これ以上は荒らしレベルになるぞ
564:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 17:19:03
>>562
すまんがコテハン付けてくれないか？、NG指定したいんだ。
＞ちょっと金出してネカフェや商人宿にでも行け、
だからちょっとコンビニで色々買えばいいだけだ。
コンビニの中で助けを求めたり居座って寝込むとでも勘違いしたか？
565:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:06:46
>>564
ではこのくだりは？
山の中行くわけじゃないんだから、どうなろうと死ぬわけねーだろ
コンビニも民家も無くて食料も燃料も体力も気力も尽きて本当に死にそうな状況なら119番に電話すりゃいいだろ
お前ら馬鹿かよ氏ねばいいのに
それと俺は今日はじめてレスつけたんだぜ。
>>559
>>552だ。
566:565
08/12/05 18:07:52
間違った、
>>559
>>562
な。
567:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:11:05
レスの回数が問題じゃなくてスレの流れを読めず
既にかたが付いてるレスに粘着してるのがおかしいんだよ
568:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:12:56
>>558で再び言及された、
それに応じただけだ。
569:564
08/12/05 18:44:57
>>565
１行目（死ぬわけない）は状況の違いだろ、市街地近郊と山奥じゃ全く違う。
２行目（本当に死にそうなら）も当然の事。いくら備えようがそんな状況は起こりうる。
準備不足で安易に119番しろとか、迷惑をかける前提の旅と言ってるわけじゃないだろ。
570:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:47:34
>>569
安易な軽装でも死にはしない、という主旨で始まって、
最後の行は全く違う話なのかよ。
こっちこそつきあってらんねーぞ。
571:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:47:49
死にたい奴は軽装で
生きて帰りたい奴は念入りに準備する
結論は出てんじゃん
572:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:48:55
>>569
>>495と同一人物かどうかしらんが、
その解釈はどうかと思うわ。
573:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:52:29
そもそも市街地近郊ばかり走る野宿旅ってのも
想像しがたいな。
東海道だってけっこう辺鄙だったり殺風景なところあるよ。
574:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:54:32
幹線道路沿いだからこそ民家や店舗が少なかったりする場合もあるしな
575:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 18:56:12
旅先で知り合う自転車野宿orキャンプ野郎は
たいてい爽やか純情ボーイで思いやりのある優しい感じの人が多いんだが
このスレは粘着気質で常に嫌味か皮肉を言わないと気がすまないタイプの人が多いよね
両者は別人だと思いたい
576:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:00:11
質問に対して普通にアドバイスすればいいのに
「死にたかったらそれでもいいけど」みたいな余計な一言がよくないよな。
577:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:01:41
>>576
さらに輪をかけて
「119番すればいいじゃん！」
ってどこのスイーツ(笑)かと。
578:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:03:39
>>575
そうか？
俺は普段は自他ともに認めるナウでナイスな爽やかガイだが、
大学では偽湯川秀樹と言われるほどウザがられてるぞ。
きっとそういうもんなんだよ。
579:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:10:58
>>573
確かに場所によるけど、東海道はまず困らない。
箱根峠なんて標高800m、１号で一番標高が高い山中なのに、
箱根のふもとから芦ノ湖までコンビニ５軒あるよｗ
580:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:24:03
箱根は観光地だからな
581:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:24:13
さて、今夜あたりから大寒波がやってきますね。
皆でこの寒さの中、野営テント内であっても快適にすごせるだけの
装備について妄想してみませんか？
例えばこの燃焼機器は放熱量が大きいが、酸素消費量が少ないとか。
テント自体もこんな一工夫で保温性が高まるとか。
582:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:25:37
>>573
俺は結構市街地近郊を選ぶよ。キャンプ自体が目的じゃないし、
目的地付近が観光地＝市街地である事が多いから。
市街地付近なら、天候や体調が悪い時はホテルに泊まる事もできるし。
その意味では山中のキャンプ場に行くより「備えている」とも言えるかな。
583:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:35:27
無難なのはカイロ（使い捨てor白金）かな。
シュラフに入れれば酸素消費もエネルギーロスも少ないし、
寝ている間安全確実に保温される。
584:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:40:04
厚手の銀マットさえあればそこそこの寒さでもいけるな。
薄手の銀マットしか持たずに冬キャンプした事あるんだが
地面からの冷たさがかなりきつかった。
次の日登山用品店見つけて厚手のマット買った。
585:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:40:42
白金カイロは走行中に背中ポケットに入れるのもありだと思うが、
どうよ。
586:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:43:03
むしろ停止時に暖かくていいのではないか。
モンベルの150gのダウンジャケットとの組合せを考え中。
587:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:47:27
使ったこと無いけどエアマットとかどうだろう
銀マットよりずっとコンパクトだし冬山でも使われるぐらいだから性能もいいと思う
588:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:51:35
エアマットは冬だけはやめたほうがいい、キャンプ用の重くて
特殊なやつは知らんけど、基本的に底冷え感が強くて使えないよ
定番はサーマレストのリッジレストとかじゃないかなあ
589:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:52:09
エアマットはもちろんいいが、
安くて暖かいのはリッジレストだな。
590:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 19:54:35
リッジレストは登山で愛用してるけど、
かさばるから自転車では使ってないんだよな
今のエアマットは冬でも平気なのかい？
591:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:08:49
エアーマット持ってるが、確かに重い。
寝心地は良いので、バイク旅なら使いたいが、
自転車旅にはむかない。
592:いしばし
08/12/05 20:19:14
雪山でよく使う方法は、
頭：エアー枕
肩から尻まで：１８０マットを二枚折り
脚：ザックを敷く
だぎゃ
マットは時々によって違うぎゃ
リッジレストかエアーマットだぎゃ
どちらが暖かいかは、よくわからないぎゃ
装備が少ない時はエアーマットにしてザック内に入れるぎゃ
重装備の時は軽さを優先してリッジレストを選び、ザック下にぶらさげるぎゃ
自転車の場合は、他の荷物はフォーサイドに入れて、荷台にロールマット2枚（リッジレスト＋銀マット）という方法だぎゃ
一番安上がりな方法は、銀マット二枚だぎゃ
593:いしばし
08/12/05 20:21:22
マットを二つ折りにするときは、テーピングテープで固定するぎゃ
594:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:21:51
ツエルトでもフライシートでもいいからテントよりちょっと大きめの
やつを買い、テントを覆って四隅をテントの床下に突っ込む。
ツエルトとテント本体の間に冷気が入り込まなければ、2重構造と
同じ理屈で保温性は歴然と上がらないかな？
やった事ないけど。
595:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:23:35
エアマットって、こんな物の事だよね？
URLﾘﾝｸ(www.iwatani-primus.co.jp)
リッジレストより重いけど、重いというほど重くはないような？
リッジレストがこのサイズで収納できれば完璧なんだが・・・
596:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:30:41
>>595
確かにそれ軽い。
俺が持ってるやつはコールマンのエアーベッドってやつ。
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
重量知らんかったからググったら2.3㎏だった。
597:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:48:24
リッジレストなんか自転車のほうが簡単に積めるじゃん。
リアキャリアの上にくくりつければいいし。
598:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:49:58
>>596
それエアマット通り越してエアベッドｗ
599:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:51:39
>>596
自転車でこんなの使う無頓着さに逆に感動するわｗ
600:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:52:43
しかしテント内は快適そうだなw
旅先で出会ったらご一緒させてくれ。
601:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:55:48
これ冬に使うと典型的な底冷えするタイプだと思うな
602:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 20:59:59
その下に銀マットやリッジレストを敷けばいいと思う。
603:596
08/12/05 21:38:19
600が女性ならok
というか俺自身も重いとか自転車にむいてないって言うてるし。
604:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 21:49:12
でも自転車ならそれこそ多少重くても
遭難の遠因になったりしないだろうしな。
>>603
女性ならいいんだな、ほんとうにいいんだな？
605:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 22:59:43
自分で試そうとは思わんけど、梱包用のプチプチのでかくて簡単には潰せない奴を
数枚重ねるのってどうかな。マット代わりに。かさばるが軽い。
606:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 23:08:05
かさばる時点で駄目でしょ。
607:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 23:12:45
かさばってもいいならリッジレストになるしな
プチプチ使うやつ出てこないということは使用感なり耐久性に難があるんだろ
608:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 23:55:11
>>604
すまん、年齢制限と体重制限を付けさてくれ。
年齢は16歳以上60歳未満
体重は40㎏以上70㎏未満
ということで。
609:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 23:57:08
テントをブルーシートで包む事を思案中。
610:ツール・ド・名無しさん
08/12/05 23:59:13
テントには冬用外張りってものもあってだな。
重いブルーシートの出番はない。
611:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:00:08
>>608の守備範囲がかなり広い件
612:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:00:54
物知りなちんまいばあちゃんなら
それはそれで。
613:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:01:05
プチプチは布団代わりならOKだが下に敷いたらプチプチ言って単なるビニールになるだろ。
会社で仮眠時、ダンボールを下に、プチプチを上にして寝たことはあったな。
それよりもストライクゾーンの広さについて議論した方がいいと思う。
614:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:01:57
夏休み限定で小学生もありだな。
小学生の日焼けの匂いはなにかそれ以上と
違うような気がする。
615:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:02:14
ブルーシートをテントに固定するのに洗濯バサミを使ってみるか。
大きさは2.7ｍ四方は必要か。
明日ホムセンへ買いに行くか。
616:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:02:57
>>608
59歳、142cm、69.9kmの外見チビ豚老婆ですがよろしく
617:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:03:17
バネが強くて金属製のやつがいいぞ。
樹脂製は風にあおられると折れる。
618:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:03:48
>>616
先輩、自転車旅について語ってください。
619:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:07:36
これからの季節
デブ女は保温に欠かせない
620:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:07:44
ビニールシートを直接保温に使うのはちょっと効果薄いが、
フライとして防風・防雨に使うならアリ。
直接保温するならフリースブランケットをシュラフの中に入れる方が快適かと。
621:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:14:02
615です
>>617 ありがと。
>>616、 あっ、身長とは・・・。
でもいいよ。
ブルーシートは予め大きいやつを買い、テント保護や断熱を兼ねて底面を
2重にしつつも、テントをピッタリ包める形に裁断してしまうのもいいな。
しかし風が吹いたらバタバタとかなりうるさそう。
622:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:18:25
>>620
そうか、保温効果は薄いですか。
了解。
623:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:25:40
人肌最強伝説
624:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 00:58:50
テントの底が二重になってて
空気入れればエアマットみたいになればいいのにな
625:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 05:47:20
>>624
救命いかだですね
わか(ry
626:いしばし
08/12/06 10:34:24
>>594
外張りも持っているんで、雨・雪のない日はフライシートとの二重張りにする
（雨が降れば外張りがびしょ濡れ、雪が降れば窒息）
でも、風が吹けばさしたる効果は感じられない
テントINテントは、風が二つのテントの間をすり抜け、内側テントに入り込まないからだと思う
下からの冷気遮断には、布類全部を体の下に敷き詰める方法がいい
タオル・バッグ類からテント・シュラフの収納袋に至るまで
凸凹は、何とか慣れる
冷たさよりマシ
余ったら、足元とテント壁面の間のガードに使う
627:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 16:57:02
え？ テントって外気を遮断したら窒息するの？
って、当たり前と言えば当たり前なんだが、密閉度がどの位から危険に
なるのか、予想できない。
628:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 17:31:38
COが発生しなきゃそうそう死ぬことはなかろうけど、
CO2が増えるだけでも息苦しさはあるね。
人によっては気分が悪くなったり頭痛がしたり。
629:いしばし
08/12/06 20:15:41
>>627
大人数でのテント泊は要注意。一人なら、まず心配ない。
フライシートを装着して、テントの下が雪に埋まって、しかもベンチレーターを完全に閉じているときくらいかな。
結露で通気性がなくなり、ベンチレーターが積雪で閉じてしまうような危険状況もあるそうだが、俺は経験ない。
通気性のないテント（もどき）は、ベンチレーターが完全密閉できないようになっている。
>>594
洗濯バサミは、簡単に吹き飛ぶような気がする。紐できちんと固定したほうが良いと思う。
短辺に出入り口のあるテントなら、長辺両側をブルーシートで覆っておけば、そちらから風が吹く間は保温効果があると思う。
でも、風が吹くたびにガバガバ音が出そうで、嫌だなあ。
今考え中のアイディアは、大きめのレスキューシートで体をやんわり覆う方法。
シート四隅をテント四隅に簡単に固定し、中央や中央と端の中間部をテント支柱から吊り、その下に潜り込むという寸法。
シートが破れそうだし、その割に保温効果が期待できなさそう。
そもそも、そんな大きさのレスキューシートがあるかが問題だ。
シートを掛け布団に使う方がいいかも知れない。脱げないように、簡単な固定をして。
630:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 21:26:16
いしばしさん、荷物にあまりならない底冷え対策グッズ教えて。
631:ツール・ド・名無しさん
08/12/06 22:49:43
>>628
>>629
ありがと。
子供の話だが、雪山体験キャンプっていうのがあって、
大雪が降る中でテントで一晩過ごしてきた。
朝方はテントが多少なりと埋まっていたようで、フライの周囲裾部分から外気が
入らない状況になっていた。
ということはテントの通気性だけで、換気を行っていたか、
室内の酸素で一晩過ごしたかのどちらかとなる。
その時のテントは5人用テントに子供6人で寝ていた様だ。
感覚的にはテント地の通気性による換気はたかが知れてる感じだが、
これが意外と重要となると、ブルーシートでのフライの代替りは
止めておいた方がいいな。
俺、609と627
632:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 03:16:01
来週の水曜に旅立ちます。
不安も多いけどがんばります
633:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 03:42:00
いい道に出会えるといいね。
634:いしばし
08/12/07 05:07:06
>>630
底冷えってのは、床から来る冷えではなく、体の芯まで冷えることですよ。
俺はテントマットとロールマット2枚使うから、結構、かさばる。
テントマットとロールマット一枚はアルミ蒸着。
もう一枚のロールマットはリッジレスト。
これで解決しているんで、有り合わせ品で上手くやる方法は、あんまり知りません。
断熱には空気層が必要だから、膨らむタイプかかさばるものしかないんですよ。
かさばらないっていったら、
金かけてもいいなら、エアマット（ウレタン芯の空気で膨らむタイプ）でしょ。
>>595は、３ｃｍ×185ｃｍで540ｇだから、すごいですね。技術の進歩ですが。
あとは、629に書いたとおり、余った布類全部を敷くって方法。
下着（冬山用）以外は全部脱いで敷きつめる、って人もいる。
アルミ蒸着ものを使っていないなら、テントマットはいかが。
床全体を覆えるから、下から来る冷気はそこそこ防げるはず。ロールマットより薄いのがメリット。
>>631
多分、縫い目・ファスナーなんかの隙間で助かったんでしょ。中の酸素なんか、すぐ使いきります。
大雪でテントの下半分が埋まったことがあります。
夜中起きて雪かきしなきゃならないんですが、怠ったもんだからテント内が暑くて大変でした。雪の断熱性って凄いんですね。
635:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 10:01:51
圧雪されてなければ雪も空気通すし
636:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 13:12:21
>>634
助かった的な話になりますか、怖いですね。
子供達が行ったのは、子供を集めて金を取りキャンプさせる所で、
プロだから安心かと思っていたのですが、確かにテント内の酸素などは
普通に考えて直ぐに使い切るものなんでしょう。
それと雪の断熱もカマクラを思い浮かべれば、確かにそう。
637:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 14:19:54
荷物の運搬にサイクルトレーラー使っている方居ませんか？
ロードでキャンプツーリングしたいので導入を考えているのですが、どんなもんなんでしょう？
638:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 14:28:08
キャンパーを一台組んだ方がいいと思う。
キャンパーの積載力でも足りないようなら、トレーラーを引けば？
639:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 14:35:46
ロードで10キロ以上積んでキャンプツーリングしてるけど、
大丈夫ですよ。
キャリア台座ついてないと無理だけど。
640:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 16:53:03
>>637
キャリア積載やフリーメタ２などは考えた末なのかな？
ダボ穴が無くてもエンドにダボ穴付ける金具や、ダボ穴付シートクランプなどの方法はあるよ。
トレーラーを使ってる人は見たことある、
15km/hぐらいだったから路面の舗装のつなぎ目も安定してた。
でも、普段のペース（25～30km/h）で使う気にはなれないと思う。
641:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 17:04:20
前後に付けたパニアバッグで収まるくらいが適量だと思われ
それ以上はトレーラー使ってもしんどいぞ
642:637
08/12/07 23:58:13
ご意見有難うございます。
とりあえず今回は見送り、装備の軽量を突き詰めて見たいと思います。
「野宿大全」の著者の方はこんなパッキングなのですが、車体はシクロクロスですね。
23Cのロードじゃチト辛いかな？
URLﾘﾝｸ(psycho01.edu.u-toyama.ac.jp)
643:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 00:10:24
25～26Cタイヤくらい入るんでねえか？
一般的ではないけど23Cでも舗装路オンリーなら
まず大丈夫よ。
644:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 00:25:26
>>642
フレームサイズを見てもわかると思うけど、野宿大全の著者はかなり大柄だよ。
でなければキャラダイスがあんなに綺麗にはまとまらない。車種以前の問題やね。
645:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 00:39:07
キャラダイスの半分以下しか入らないけど、
オルトリーブのサドルバッグの大きいのは
5リットルくらいの容量があるよ。
646:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 00:49:26
写真のは23Lだよ。記述からすると、シュラフ等はその外に積むらしい。
ちなみに自分はさらに大きいキャンパーユーザ。安定性が悪くなるんで、
最近はあまり使わないけど。
647:645
08/12/08 00:57:19
オルトリーブのサドルバッグに
IBS石井のゴアパックライトテント（1人用）が入るから、
ゴアライトXとかなら余裕で入るだろう。
あとシュラフとマットか…
夏なら小さくつぶせるシュラフをボトルケージに入れられる。
マットもモンベルのなら小さくなるからなんとかフロントバッグに収まるだろう。
でも今の時期だとウェアもかさばるから無理かな。
648:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 06:14:31
>>642
フリーメタ２（２６L）付けて700km+1500kmぐらい走ったけど一応トラブル無し。
リアエクステンダーが耐荷重7kg、それを延長した上でシュラフやマットなど限界まで詰めて6kgほどの荷物積んだ。
リアエクステンダーは出発前にネジの締めすぎで金具壊すトラブル２回（限界がわかりにくい）、出発後は問題無し。
残念ながらタイヤ（Pro2 23C)＋ガラス片のタイヤバーストで最初の700kmで一度リタイヤ。
耐パンク25Cだったら助かったかもしれんと思うし、今では日常でも耐パンク25C使ってる。
649:いしばし ◆qZKKO9ORxw
08/12/08 18:41:28
>>647
パックライトは、買い替え時に試そうと思っている
感想を教えてくれ
650:ツール・ド・名無しさん
08/12/09 10:02:46
>>649
通常の１人用ゴアテントより若干軽い。
実測で1350g。
第２世代パックライトらしくって、
ドットパターンではなく通常のナイロン生地っぽい裏地なので、
結露したときのしたたりがやや少ないと思う。
カタログに載っているものより改良されていて、
壁面（黄色い面）がより地面に近くなっており、
結露もそのぶん少なくなってるのではないか。
あと生地がやわらかく、空気が抜けやすいので、
撤収のときに袋に収めやすい。
あとはIBSのシングルウォールと同じ特徴だな。
入口にレインフライがあって便利、
ポールスリーブがメッシュでICIやアライのものより風を受け流しやすいとか。
651:いしばし ◆qZKKO9ORxw
08/12/09 19:43:40
>>650
了解
ありがとう
雨か雪かわからない時期に活躍しそう
ノーマルのウルトラライト＋パックライト外張りにするか、迷うところだなぁ
贅沢かも知れないが、両方持っておきたい
652:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 07:06:17
京都～宮崎今日から行ってきます！
助言していただいた方ありがとうました。
苦難もあるでしょうが、きっと良い経験になると思うので頑張ってきます。
でわ
653:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 05:24:00
2580円のテントを買った奴ですが、寝袋は
ゲルマのエクスペディションってやつを買いました。
パソコンから書けないので、アドレスも貼れませんが、評価をお願いします。
654:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 05:14:49
書けるかな？
655:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 05:20:50
おお、久々に書けるな。
653は俺で、携帯から書いたんだけど、ゲルマじゃなくてケルマでした。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
楽天でエクスペディションと封筒型シェラフ2枚オマケってやつ。
そんで値段が7600円だった。
届いたら、とりあえず庭でテント張ってそこで寝てみるかな。
656:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 05:26:29
テント買って、銀マット買って、寝袋買って、
テントの下に敷くピクニックシートは有るから、
残す買い物は、ガスバーナーくらいものか。
で、ガスバーナーはイワタニのジュニアガスバーナーを検討してる。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
宜しければこれの評価もお願いします。
657:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 06:04:50
>>656
それ、愛用していて2つ持ってる。
国内での使用ならカセットガスを使うタイプはいいと思うよ。
本当は生産中止になったチタンモデルが欲しかったけれど、残念ながら手に入らなかった。
同じく生産中止になってしまった寒冷地用ヒートパイプがオプションであったんだけれど、これがあると気温が低くても安定して使えて良かったんだけどな。
もし見つけたら買った方がいいよ。
658:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 06:14:55
>>656
コンロのほうはイワタニだしカセットボンベタイプだし
値段も安いしで申し分ないというか俺が欲しくなった
シュラフはダウンのグレードが怪しいので中綿700gとはいえ
０度が限界なんじゃないかな、オマケの封筒を外にして２重化
するとダウンも持ち味が殺されるから重さの割に効果薄そうだしなあ。
耐寒は個人差も大きいから、庭で実験するほうがいいね。
カタログスペックの－５度で快適ってのは鵜呑みにしないほうが
いいと思う。
659:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 19:39:49
>>656
イワタニのジュニアバーナーは、
標準サイズのカセットガスだと少し脚が浮くので、
それさえ我慢できればいいものだよ。
鍋のせりゃ脚はつくんだけどね。
（そのかわりカセットが浮く）
660:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 19:53:03
657、658、659
ご意見ありがとうございます。
カセットで本体が浮き加減になる件は、本体の下に何か敷くなり考えたい
と思う。
ジュニアガスバーナーも特別問題も無さそうなので、買う事に決めます。
661:いしばし ◆qZKKO9ORxw
08/12/15 17:30:53
テント下には、床面保護と輻射熱を反射するため、アルミ蒸着ものは一枚いれておくといいんだけど、
それにはコタツの下にしくマットが安くて良い
アルミ蒸着＋発泡樹脂、つまり専用品テントマットと同じ構成で、値段が500円くらいだ
専用品は1500円
662:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 21:36:30
>>661
そんな商品が在る事自体知らなかった。
ホムセンで探して、買う！
ありがとう！
663:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 21:39:53
ユーチューブでこんな投稿があった。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
持ち過ぎな気もするが、参考になる物もあった。
例えば薬系は念頭になかったから、なるほどと思った。
664:いしばし ◆qZKKO9ORxw
08/12/17 19:34:49
最近忙しくて、ツアーに出る余裕がないので、家の中にテント張ってシュラフで寝ています。
窓は、全開。
665:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 23:09:44
一泊くらいででも出ればいいのに。
ならば荷量も少なく気楽に行けそうだし。
と行っても2日の連休は必要だけど。
666:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 02:28:28
応急処置用のでかい絆創膏とかは
日帰りのトレーニングでも常に持ち歩いてる。
667:いしばし ◆qZKKO9ORxw
08/12/18 18:46:02
>>665
その体力もないんですよ
休日はぐったり あるいはダラダラ
668:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 18:49:49
じゃあ死ねばいいのに
669:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 21:28:15
>>666
了解、デカイ絆創膏もマイリストに入れさせて頂きます。
>>667
これまで散々やった者と、これから始める者の差だろうけど、
俺はこのスレ見てたら、疲れも飛んでワクワクしてくる。
それからこれまでこのアイテムは話題にならなかったが、釣竿を持って行こうと
思う。
海釣でチョイ投げできる小さく折りたたんだタイプの物。
それにルアーを付けて、あっちこっちで投げてみる。
670:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 21:37:57
そういえば釣り竿もって日本一周やってた人がいたな。
671:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 21:39:06
>669
ガムテープは絆創膏の代わりにもなるよ
672:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 21:39:46
釣りを楽しめる余裕があれば釣れんでも楽しいだろね
673:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 23:19:22
最近はペン型釣り竿なんてのもあるんだね。
自転車だと暗くなる前には寝床の確保しなくちゃいけないから
海辺とか川辺でキャンプするときのいい暇つぶしになりそう。
ところでスナグパック製品使ってる人って居る？
スリーカーフォース35とスリーパーゼロが定価に比べて妙に安くなってるから
アウトドアでの実用に耐えうるなら購入しようと思ってるんだけど・・・・・
674:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 02:06:41
かけるかな？
675:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 02:12:23
なんだかちょくちょくPCから書けなくなる669です。
名前の所に番号入れるのが原因かな？
>>671
アドバイスどうもです。
>>672
目的地到達を主題とした自転車旅では釣竿なんか持ってらんないだろうけど、
自分の場合フラフラした自転車旅を楽しみたいと思っております。
1ヶ月ぐらい時間があればいいけど、せいぜい時間とれて2日か3日か・・・。
だろうけど。
676:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 02:15:38
アイテムから話はズレるけど、
旅の目的が欲しいと思う今日この頃であります。
食べたり、遠くまで行ったり、普段見れないものを見たりというのも良いけど、
どうせなら何かを知る旅をしたいと欲張りな事を思い描いております。
677:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 02:19:33
でわ、何を知るか？
そこが問題だ。
どうしよう・・・。
どうしましょう・・・・。
何をしよう・・・・。
この際だから何か人の為になる事を探して見るもの良いかも。
678:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 08:16:48
ここで紹介された野宿アイテムが本当に使えるのかどうかを実践してみればいいじゃん。
そしてまとめサイトを作る。完璧
679:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 14:23:31
自転車野宿のwikiとか無いのかな？
誰か作らんかー？
680:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 21:14:59
凄い広大なwikiになりそうだな。
野宿できる場所なんていくらでもあるわけだし
681:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 23:09:08
677だが、すんません。
話がそれ過ぎだ、別スレ立てるよ。
682:673
08/12/24 12:23:29
スリーカーフォース買ってみたけど・・・・思ったより小さいorz
寝袋とソロテント入れたらもう着替え入れるスペースすら残ってない。
やっぱり野宿前提なら50Lくらいはないと駄目なのかね・・・・・
683:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 16:11:11
それぞれ一番コンパクトな部類のを使えば冬でもなんとか入るけど、
それならもうちょっと大きなザック買った方が安いよな。
684:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 18:02:01
１０月、標高１００ｍ以下で200km以下の走行で、
小休止、ビバーク用にサバイバルブランケット、アルミ蒸着ポリシートを試して見た。
目的は装備の軽量化と、非常用装備の実地試験。
１００円ショップで売っていた廉価なものだけど、一見して品質は変わらない。
結果。
①小さすぎる。
普通の毛布程度以上の大きさはあるものの、
コレ一枚を纏って寝るには少し小さい。
防風、断熱、防水性能は、ほぼ申し分ないが、
尺に余裕がない分、合わせからの隙間風が寒い、またグラウンドシートなしでは、
接地麺に逃げる熱が気になる。
②うるさい。
強化ポリエチレンのような硬い素材のために、一々音がする。
午前三時、街道沿いの人気の無い植樹した法面の木陰に陣取って休息したが、
近隣の犬が、このガサゴソ音に反応して吠え出して困った。
結論、２枚用意するか、グラウンドシート、キャンピングマットなどを併用すれば
不意のビバークや小休止にはいいかもしれない。
一枚のみで、シュラフ代わりにするには足りない。
一枚１００円で売っていて、５０ｇもない事を考え合せれば、非常用品としての価値はある。
685:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 18:44:07
>>684
レポートありがとやんした
参考にさせてもらいます
686:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 20:14:01
初心者向けのテンプレート的なものってあります？
687:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 22:49:13
1000均のテント+2000円くらいの安物寝袋+イワタニの小型バーナー+適当なクッカー
これと諸々の消耗品を1000円くらいで投売りしてる40Lくらいのデイバッグに詰めたら
自転車のリヤキャリアに縛り付けて、まずは近場にでも行ってみる。
で、不満のある道具を買い替えたりしながら自分のスタンスを作っていけばいい。
俺も3ヶ月くらい前に初ツーリングで1週間くらい野宿旅したけど
ぶっちゃけ寝袋さえあればどうにでもなる
688:687
08/12/24 22:50:16
あ、冬は別だぞ。
今の時期にそんな貧弱な装備で行ったら間違いなく死ねる
689:ツール・ド・名無しさん
08/12/24 22:51:08
特にないよ。
山岳とかウィルダネスに出ようってんじゃないから、適当な装備を持ってキャンプ場にでも行けばいい。
この時期だと、マットとシュラフが最低限の装備かな。あとは必要や好みに応じて増やす。
690:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 09:53:25
夏の野宿旅ってどれくらいの容量のバッグ持って行く？
ソロテント、寝袋、着替え2～3セット、洗面道具、小型バーナー、クッカー、水、食料
こういう最低限の持ち物でも50L以上は必須だろうか
691:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 13:05:45
パニアとフロントバッグで25L足らずだったかな。
食器類はカップスプーンフォークだけ、食糧は当日分を現地調達、寝袋とマットは無し。
692:637
08/12/25 13:08:27
夏山想定だけどココ見てみて！
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
693:いしばし ◆qZKKO9ORxw
08/12/25 18:31:21
>>682
>>682
寝袋はコンプレッションバッグを使っている？
使えば化繊で三分のニ、羽毛で半分くらいになるけど
694:ツール・ド・名無しさん
08/12/25 22:32:29
>>693
バッグと一緒にスリーパーゼロも買ったんだけど
圧縮バッグ初期装備で結構気に入ってる。
スリーカーフォースはどう考えても35L無いような・・・・
695:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 22:17:23
このスレ見ながら自分なりに必需品リストをつくってみた。
ご意見ください。
テント、下敷シート、寝袋、銀ロール、防水スプレー
ラジオ、ランタン、電池、携帯 携帯充電器、手巻き充電器
カセットガス、ガスコンロ
鍋セット スポンジタワシ、洗剤、ゴミ袋数枚、トイレットペーパー
非常食 （ビスケット、チョコ、ビタミンC系）
日本茶ティーパック、インスタントコーヒー、カップ、箸
フロントとサイドのバッグカバー、シューズカバー、レインウェアー
下着着替え、ウェアー着替え、タオル、歯ブラシ、風呂セット
洗濯洗剤、干紐、洗濯バサミ、買物用小型収納袋
パンク修理キット、タイヤ空気入れ
救急医療セット、地図帳、ガムテープ
696:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 22:59:06
>>695
つ自家用車
697:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 23:19:10
>>695
１週間以上の全テント泊・自炊という事かな？
「必需品」にしては不要な物があまりに多すぎる。
698:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 00:04:08
>>695
なんかいろいろ邪魔な物が多いような…
もしかしたら初めての自転車旅？
ニュースならケータイで見れるしラジオいらんだろし
ナイトランしない計画でもライト・予備電池は必携かな。
俺ならケブラービードの予備タイヤ予備チューブも持って出る。
699:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 05:25:33
でかけてみていらないものは送り返しちゃえ。
700:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 15:09:54
通常装備を除いたこの時期の必需品に限れば、
シュラフ、ちゃんとしたマット、雨具（ウィンドブレーカ兼用）
手拭い、トイレットペーパー、地図の走行部分コピー
屋根のあるところを探せばテント不要。必需品ではないが、シュラフカバーはアリ。
飯は食堂やコンビニで。
701:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 18:56:36
野宿＆自炊ツーリングの必需品だと
テント、テントマット、寝袋、クッカー、小型バーナー、着替え2～3セット
雨具、水1～2L、食料、洗剤、財布、携帯電話、地図くらいだろうか。
ちなみに最低限の野宿ツーリングだと
寝袋、着替え1セット、水1L、食料。以上
702:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 19:23:06
自転車の整備道具とパンク修理セットも必需品だね
703:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 21:32:47
テントなしだと寝袋のグレードを上げなきゃなんないし、
ダウンなら湿気吸っちゃうぞ。
704:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 23:51:18
>>700
>>701
野宿の方法も色々あるよね。
距離や日数、走行ルートや季節なんかで装備の整え方も、かなり幅が出てきそうだね。
都市間を走って、食料をあまり持たずなら、火も殆ど不要だろうし、
人家や店舗もまばらな郊外を走って屋根も見つからない野宿となると、
焚き火ができるようなところは無いのだし、バーナー・コンロ類はどうしても欲しくなる。
705:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 23:36:03
695です
ご意見ありがとうございます。
多いとの意見を参考に、洗濯セットはやめる事にします。
防水スプレーも家で予め吹きかけておく事にします。
ただPSPナビは追加します。と言うか書くの忘れてた。
自分の携帯はX01Tで携帯電話に有る普通のナビ機能は無いから。
あと、地図帳はやめて、地図ソフトからプリントアウトした
ものをビニールファイルに入れて持ち出します。
706:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 23:45:05
長期間にわたる野宿旅行だったら
チェーンオイルとウェスも忘れずに。
707:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 00:14:21
長期なら、それこそ現地調達で良かろう＞油と布
食油が使えると便利だが、ということで、只今チェーンにオリーブオイルを差してみてる。
差した直後の走行感は悪くないが、耐水性と酸化具合はどんなもんかなー
708:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 00:22:32
酸化早いし粘度も不適
雨水やゴミと混じるとクサくなる
709:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 00:30:29
食油は摩擦熱ですぐ酸化するからな
ホムセンの100円自転車油の方がマシっつーかこれで十分
710:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 01:18:26
>>705
こないだ、そのプリントアウトの手を使って見た。
ルートを立てる為に地図ソフトじゃなく、Ｇｏｏｇｌｅマップのナビ機能を使った。
最短ルートや迂回したルートも設定できて、
ルートの全体図と、分岐や交差点など、要所要所を拡大した案内が表示されるので、
それをプリントアウトして持っていった。
確かに、地図帳丸ごと持っていくより遥かに軽量化になったけれど、
実際走ってみると、肝心な要所の図は粗すぎたし、
目印の確認も（夜間だったせいもあるけど）やりにくくて、随分迷った。
結局、携帯ＧｚＯｎｅのナビでフォローする事になった。
充分ルートを調査検討するか、または小さなものでも地図帳は持っていく事を奨める。
711:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 07:27:36
家庭用のプリンタで印刷した地図は雨に弱すぎかと。
あらかじめ地図を地図ソフトで1600×1600程度に分割して切り出し、
地図にルート・目標ポイントを書き込んでおき、携帯電話に画像として格納すると
そこそこ使えた。（紙の地図ほど便利じゃないが、重量0gで場所とらないし）
ちなみに自分の場合はＧＰＳ持ち（FT101）、携帯電話にもＧＰＳあり。
712:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 17:39:40
予めルート書いて、
GPSにいれてルートナビにするのが一番楽だったな。
ルート書くのがめんどくさいけど、30分とかからないし。
713:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 19:38:35
プリントアウトをファイルに入れるのはいいんだが
熱気や湿気で文字がビニールに転写されちまうことがあるな。
インク・トナーとビニールの種類・相性にもよるだろうし
アルコールや溶剤系で拭くと一応は消せるみたいだけど
フロントバッグのマップケースなんかだとけっこうウザいから
長旅だったら事前にテストしといたほうが無難だと思うよ。
714:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 20:33:54
クリアファイルかなんかに入れてからマップケースに入れればいいじゃん？
715:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 22:32:17
ツーリングマップル持って出発するのはいいんだけど
地図音痴だから途中で現在地ロスト→ええい、男ならどんな道でも前に進むだけだ！→迷子
モバイルGPS欲しいけど高いんだよなぁ・・・・バッテリーの持ちも悪いし・・・・・
PSPソフトとか携帯電話にすら装備されてる時代なのに
なんでGPS専用機はあんなに高いんだろう
716:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 01:39:33
>>715
単に現在地のロストが問題なら、ＧＰＳ付き携帯で充分だし、
少なくとも自転車で道路走行の程度なら、かなり信頼性や精度も高く役に立ちます。
登山や海上航行なら別でしょうが。
専用機はあったらベストだけど、まだ手軽ではないですね。
717:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 01:51:01
GPS専用機はバッテリーがなあ、日帰りさえ持たないレベルだと
GPS付き携帯で十分だし、あの異常な価格は買う気がわかない
718:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 02:13:43
テント、寝袋、テントマットの三つは野宿旅の必需品だけど
同時に最もかさばる荷物TOP3でもある。
愛用の35Lバックパック一つでの自転車旅が自分のこだわりではあるけど
野宿道具に加えて着替えやら調理道具やらバッグに詰め込むのはどう考えて不可能・・・・
というわけで、テントや寝袋のような大きい荷物は自転車本体に固定して運ぶしかないんだけど
何か良い固定方法や固定具はないだろうか？
今までは寝袋だけで野宿してたんだけど
やっぱりテントがないと色々と不便な事が多いので・・・
719:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 02:35:57
>>718
その辺を勘案すると、結局行き着くところは伝統的なランドナーのキャリアと振り分けバッグ
ってな事になるのでは？
最近はＭＴＢやクロスのツーリング車が出てるけど。
やっぱり、重い荷物を背負うと、体の負担も大きくなるしね。
720:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 02:49:41
>>718
他の荷物をバックパックで背負えるのであれば
一人用テント、寝袋、マットぐらいだったら
シートポストだけで支えるタイプのキャリアでも載せられるんじゃないかな。
721:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 03:13:37
荷物を背負うというのは長距離の場合めちゃ負担になるぞ
積載量が多い時に前後パニアは必須
722:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 03:24:46
>>719-721
こんな時間なのにレスありがとう。
バックパックは背負うと体力の消耗が凄い事になるから
リヤキャリアにロープで縛り付けて運んでたんだけど
いっそテントと寝袋固定用にフロントキャリアも付ければいいんだろうか
っていうかこだわりだのなんだの書いたけど
ぶっちゃけ、ちゃんとした道具買う金がないだけなんだよね・・・・自転車も安い7.3FXだし
まあ、四苦八苦しながら自分なりに頑張ってみるよ。
とりあえず固定具から色々試してみようかな
723:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 03:36:22
よくわからんけどこんな感じ？
URLﾘﾝｸ(nsima.cocolog-nifty.com)
でも重心とか考えると俺はやる気しない。
724:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 03:36:34
>>722
いいよヒマだからｗ
自分なりに試して見たら、またこのスレでレポよろしく。
725:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 03:39:57
>>722
リアキャリアが付いてるんならパニアバッグがいいんじゃないかな。
俺はこれ使ってる。
URLﾘﾝｸ(www.ostrich-az.com)
テントと寝袋、マットはこの上にゴムロープでくくりつける感じで。
726:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 09:26:45
>>717
異常な価格って、Germinの日本語版かな？
英語版で良ければ日本語版の二分の一から三分の一の値段で買えるよ。
727:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 17:55:31
>>725
こういうの良いんだけど何かで自作できそう。
ﾀﾞｲｿｰの安いバックとかで作ってみるかな？
オーストリッチとか自転車用ってなんであんなに高いんだ
728:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 19:12:36
同じカバンを２個繋げれば大体OKだからな。作れない事はないだろ。
細かいノウハウ＝ホイールに絡む物がない、雨が降り込みにくい、
重量物を積んでも破れない、脚が当たらない位置とかあるけど、
ちょいと試行錯誤すりゃ十分使えるもの作れそう。
729:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 20:09:54
大ぶりのヒップバッグを2個使って
小径車のサイドバッグ風に加工してみた経験あるよ。
タイヤ側や底には内側から補強材やリブを入れて
底の角の部分は外から革で補強したりいろいろやったけど
1泊行に2回使用したところで元の縫製やファスナーとか
やっぱあちこちヤバくなってきてお蔵入りにしたわ。
旅の途中で裂けちゃったらシャレにならんもんな。
強度も品質も高めの鞄を器用に加工すりゃ不可能じゃないけど
初めから自転車用を買ったほうが絶対に安くつくと思うよ。
730:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 20:18:33
パニアバッグはキャリアに取り付けた時の収まり具合とか強度とか
専用品の方が安心して使える
長期ツーリングなら尚更
731:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 20:21:51
いや俺安いサイドバック使って旅行に出て
途中で車止めにぶつけてやぶれたけどコンビニの縫製セットで修理した
そのとき感じたのは下手に高級なバッグだとこう簡単には修理出来ないんじゃないかということ
732:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 20:27:30
安いのは補修したところからまた破れてくるぞw
そもそもまともなバッグは車止め程度じゃ破れない
733:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 20:27:53
強度は課題だが、ロングツーリング１～２回だけ持てば良い人も居るからな。
左右は軽いものを入れて、キャリア天板部分に重いものを乗せるとか、
左下から右下まで強度を受け持つベルトを通して縫い付けるとか、工夫はできるかと。
734:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 20:53:31
>>717
ガーミンのVista使ってるけど、
カタログ値程度（20数時間）は保つよ。
735:729
09/01/01 01:26:34
とりあえずあけおめ。
>>733
ほとんど同意。
ただ経験上、行程が長ければ長いほど荷重はサイドバッグで保持するほうが楽だと思う。
パッキングの構成が途中で出し入れしてるうちに変っちゃうこともあるからね。
ベルトを通して縫い付けて補強するのも確かに有効だと思うんだけど
生地の限界で裂けちゃう時はその縫製の目に沿って破れ始めるみたいだわ。
736:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 02:06:36
昨夜自分家の庭でテント泊した。
3000円くらいのテントの下にピクニックシート敷いて、テント内は銀ロール。
寝袋はケルマのエクスペディション。
楽勝だった。
ちなみに俺関西在住、昨夜の気温は測ってないが市街地で平均的な寒さだったと思う。
それとテント内でガスバーバーナーを試したが、1分もかからずテント内が暖かく
なったのには驚いた。
早くどこかへ行きたい。
737:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 02:13:18
それと俺も地図はプリントアウトでやろうと思ってる。
ソフトはプロアトラスSV4を買った。
ネット地図で最初はやろうとしたが、A4全面設定ができなかったから
諦めた。
で仮想コースをアトラスでジャンジャン刷って、100均の20ポケットファイル
に地図帳みたく差し込んだ。
・・・・。
今さらなんだが、ネット地図でA4全面プリントできるやつってあるの？
738:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 02:35:57
>>737
アルプスラボ
URLﾘﾝｸ(base.alpslab.jp)
A4いっぱいのサイズでPDF出力してくれるんで便利
739:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 09:07:23
>>736
寒い所でガスバーナー多用すると内張りが結露でバリバリに凍るから注意な
740:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 14:12:29
>>711
顔料プリンタお勧め。雨で流れない。
741:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 14:50:01
>>737
俺も地図の購入が間に合わないときは、
カシミールで国土地理院の地図をダウンロードして
プリントアウトしてる。
A4で完全に余白なしとはいかないが、うまく設定すれば
好きな範囲をプリントアウトできるからね。無料だし。
それをマップケースに収めておいて、
通過した地図は旅先で捨ててる。
742:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 14:52:35
>>736
関西だと午前1時時点でマイナス2℃から6℃まで
だいぶ幅があるけど、どのへん？
743:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 19:40:51 DVqtPEgJ
>>741
あれ、そのまま印刷するとずれないか？
俺はエクセル（何でもいいが）に貼り付けて印刷している。
余白調整も自在だし。
744:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 21:43:08
>>737
情報ありがとう。
試したが、文字が小さく交差点名が潰れて読みにくかったが、
たぶん設定で解決できそうな気がする。
十分に使えそうな地図だ。
745:ツール・ド・名無しさん
09/01/01 21:45:01
>>742
大阪の市街地だからそれ程寒くなかった。
気温は測ってないからわからないけど。
なんなら測ってもいいけど、今これから3日程帰省するので、
それからということで。
746:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 00:17:51 AP649B3p
>>736 >>745
すごいな、俺なんか2,3日前、帰省してフローリングの部屋に
じかに布団しいて寝たら寒くて風邪ひいて熱出したぞ。
俺は昔は散々野宿（主に駅寝だが）したが、今は物騒だな。
いっそ、山の中のめったに人の来ない場所の方がいいかも。
747:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 00:17:52
地図とプリントアウトの話はかなり参考になった。
ありがとう。、
ちゃんと使いこなさないとダメだけど、良いツールがあるのを知っただけでも収穫。
748:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/02 15:32:41
正月の野宿
お外の気温は－１８、中は－１２
結構、暖かかったです
シュラフは羽毛１０００ｇに限るぜ
749:ツール・ド・名無しさん
09/01/02 23:56:44
北海道旅行中、道の駅に寝袋で野宿しようとしたら
知らない中年男性に「寒いだろ、俺の車で一緒に寝ろ」って言われた時は恐怖を感じた。
まあ、結局は変な意味じゃなくて普通の親切だったんだけどね
750:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 00:49:26
ｱｯｰ
751:ツール・ド・名無しさん
09/01/05 18:06:23
道具ありプレイだと変な意味の親切
道具なしプレイだと普通の親切
752:ツール・ド・名無しさん
09/01/06 23:57:02
いしばしさん、－18℃ってどの辺り？
753:ツール・ド・名無しさん
09/01/07 18:47:04
-19℃と-17℃の間あたりではないのか
754:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 12:08:28
次から>>753フルボッコの予感
755:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 12:18:51
北海道の寒い地方は最低気温－16～18℃になるって
なんか天気予報でチラッと見たような気がする
756:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 13:04:24
北海道の寒いところは-30℃くらいいく
757:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 13:26:43
マイナス30℃を下回ると
厚手の登山用下着＋厚手のフリース＋ゴアのウェア
でも走ってて寒かった。
ダウンジャケットを着込んでなんとか凍えないが、
襟元と目出帽の口もとがかぴかぴに凍ってなあ。
758:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 17:58:39
そりゃ冷凍庫の中走ってるのと同じだからなw
そんな日に自転車で外出する方がバカ
759:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 21:20:12
北海道旅行中でそういうのも楽しかったんだよ。
760:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 22:50:48
>>757-759
そんだけ気温低い状況で万一積雪がなかったとしても
路面は完全に凍結してて自転車ごときではまず走れん
停めたり押したりしたらギア・チェーンは即氷結するし
ワイヤー類もアウタの中で凍って動かせなくなる
ぐずぐずしてりゃ駆動系グリスまでも固くなっちまう
761:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 22:53:43
バナナで釘が打てる状況でも使えるオイルさしとけばだいじょぶ
762:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:25:32 hVjYXfhT
>>757
うそがバレバレ
763:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:30:03
積雪があって凍ってたほうが
スパイクタイヤだと走りやすいぞ。
>>762
で、どのへんが嘘なんだ？
1996年の2月、根室～釧路間のことなんだが。
ギアやチェーンはべつに氷結しない。
氷に覆われて困るのは当時ではリムだった。
今ならディスクブレーキが普及してるからいいけど。
駆動系グリスも別に固まらない。硬くなるかもしれないが、
動かないということはまったくない。
764:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:31:00
なんかフルボッコになってる人がいるがｗ
まあ、自分はそういう極限に近い状況を知らないからなんとも言えないな。
北国の冬って状況は面白いかもしれない。
そういうスレがあってもいいな。
北海道や青森の自転車乗りは、どうしてるのか？
やっぱり冬季は、ひたすらローラーなのか？
765:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:35:24
心配なら寒冷地用グリース詰めれば大丈夫だよ。
766:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:37:58
占冠でも真冬にMTB乗ってたから走れないってことは
ないんだろう。
767:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:44:19
>>760
脳内乙
-10℃以下だと氷はあまり滑らなくなる
氷が滑るのは摩擦熱で水ができるからなので寒いと関係ない
雪も砂のようになるので別の意味で走りにくくなるけどな
ワイヤーの凍結なんて手で払い落として終了
768:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:45:54
宿泊するときは自転車どうすんだい？
769:ツール・ド・名無しさん
09/01/08 23:49:20
東屋があればいいよな。
盗難防止という意味ではテントの前室に入れられればいいんだが、
なかなか軽くて前室の大きなテントがない。
770:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 00:07:31 LBqW4xsV
植村直己冒険賞受賞したアドベンチャーサイクリスト、安藤浩正氏は零下50度のシベリアを単独横断したんだが。
771:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 00:16:33
再度挑戦のときは耐寒グリスも用意したみたいだぞ。
まあ北海道とは最低気温が数字で倍違うしな。
772:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 00:18:59
-30℃だとキャンプのときが辛い。
ちょっと素手になると痛いし。
773:ツール・ド・名無しさん
09/01/09 00:24:35
>>768
目立つ街道筋から傍らの林の中に自転車ごと引っ込んでビバークした。
テンと張って本当にちゃんとした宿泊じゃなく、ビバーク。
休憩の延長くらいのもの。
774:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 00:10:16
マイナス気温になってまで野宿はする気は起きんな・・・
775:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 01:52:52
マイナス10℃までなら、真夏の野宿よりはマシだ。
776:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 01:58:14
真夏も風通しがいいテントで風がある日ならちょっとましだよな。
でもああ…波の音をききながら寝たいよ。
777:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 02:01:14
波飛沫がテントの外張りに凍りつくぜ
778:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 02:04:49
波打ち際かよw
779:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 02:06:43
先日テントで野宿した時はカセットガスコンロで室内を温めてから
寝袋に入って直ぐに寝た。
その時は夜遅く暗い中でテント立てたから、それはそれでいいんだが、
ちょっと考えた。
夕方からテント立てた場合はどうなるんだろう？
外は極寒で、外で焚き火なんかする気にはなれない。
しかしテント内はガスコンロを焚いてしばらくは暖かいが、その後はまた
寒くなる、しかしかと言ってガスコンロを焚きっぱなしにはできない。
注意書きにもテント内で使用すると一酸化炭素中毒で死にます、と書かれている。
じゃぁ、暗くなると共にテントで直ぐに寝るか？と言われればそれもできない。
このスレは野営のベテランさん達が何人かいらっしゃる様だが、
そんな時皆さんはどうやって過ごしてますか？
ご教授ください。
780:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 02:33:43
寒くなったら火をつけてついでに飲み食いする。
その繰り返しで時間がたっていく。
疲れ切ってるから結構早く眠れるよ。
781:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 02:45:09
俺は本読んでるけどね。
寒いから電池がすぐなくなるんだ。
782:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 02:59:02
シュラフにくるまってラジオを聞いてる。ラジオもシュラフの中。
本を読むには手が冷たい。
783:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 10:02:30
779です、ご意見ありがとうございます。
次に夕方からテント張る時は、カイロで手を温めつつ、本を読む事に
します。
それと僕は以前にこのスレで必需品リストを並べた者ですが、そこにも
ラジオは記載してました、夜の公園とかで一人無音の中ポツンと居たく
なかったから。
でも自分はふだんラジオを聴かないですよね。
何が面白いか事前に確かめておくと良いですね。
784:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 10:31:00
まともに電波入らないことのほうが多いけどねラジウ
785:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 12:03:13
場所によれば北の将軍様の怪電波が
いくつも入ってくるよな。
妨害電波やら暗号電波やら…
786:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 13:37:38 3jOMcat7
なんかすごいな、おまいら
おまいらから見ると、こういうのはぜんぜん問題外なんだろうな
寒いよ自転車乗るのイヤ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
787:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 14:08:01
パスハンやってて漏れが氷結して困ったのは、漕いでいないフリーのギヤだな
いつのまにか変速できなくなってるんだよね
休憩中に落ちてる枝で掻き落としたり
788:787
09/01/10 14:09:27
あ、もちろん氷がギアの隙間にたまっていって、ってことね
789:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/10 18:05:56
質問を見落としていたぎゃ
>>752
具体的な場所は秘密だぎゃ
東北地方にほど近く、標高の高い場所だぎゃ
テントは、道路からちょっと離れた樹林帯に張ったぎゃ
お蔭で風が当たらなく、暖かかったぎゃ
その代わり、結露がものすごかったぎゃ
>>799
テント泊のときは、大抵6時には寝てしまうぎゃ
問題は、夜中に目覚めることだぎゃ
ひたすら夜明けを待つのみだぎゃ
安東浩正さんは、ヘッドライトを点けて寝袋の中で本を読むそうだぎゃ
790:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/10 18:34:02
レスアンカーをミスったぎゃ
>>779だぎゃ
安東浩正さんは、かなり小柄だぎゃ
普通の体格では、できないと思うぎゃ
791:ツール・ド・名無しさん
09/01/10 18:35:08
ああ寝袋の中まで潜り込むってことね…
792:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 19:24:19
-20℃ でスパイクタイヤで走ったことあるけれど、ボトルの水以外で凍って
困ることなかった。もちろん両輪ディスクブレーキ。顔の露出しているところ
が凍傷になりそうでマスクしたら眼鏡が曇って困ったぐらいだな。
793:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 21:22:34 oE1vyoJC
>>792
寒くないの？
794:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 22:39:20
-20行ったらディスク要らないんじゃないの
そのくらい冷えたら雪詰まったりしないでしょ
スパイクも要らないかもしれない
795:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 22:41:10
-20℃以下を前提として自転車を用意しろと？
796:ツール・ド・名無しさん
09/01/11 22:49:56
あーそこに行くまでの間に氷点下前後の区間もある場合もあるか
797:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 00:06:08
油圧ディスクブレーキの油の凝固点ってどれくらいなんだろう
798:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 00:14:23
バナナで釘が打てるぐらいじゃね？
799:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 00:39:14
>794
それがな、ブレーキかけてるとシューとかその辺が暖かくなる。
で、新雪を巻き上げながら走っていると、ブレーキシューが氷
でコーティングされてしまって、そこでブレーキ握ると.....
氷点下２０ぐらいだとスパイクの必要性は減るかもしれんが
試したことはない。別のホイール持つほど裕福じゃないんで
12月にスパイクにしたら春までそのまんま。
800:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 00:41:23
自動車みたく寒冷地仕様として売ってるチャリってのはないのかな
801:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 00:59:34
リムも氷でコーティングされるよな。
802:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 10:22:14
氷点下２０℃。
極地サイクリングだな。
おもしろい。
よい子のみんなはマネをしてはいけないよ。
というか、それなりの準備と慣れが必要だろうな。
803:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 10:25:09
地元住民は普通に生活してるけどな
804:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 11:09:06
>>802
> よい子のみんなはマネをしてはいけないよ。
話の流れは好きだが、この言い回しだけは大嫌いだ。
805:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 20:10:18
前にどこのスレか忘れたけど、雪上ロードの話が出てたな。
806:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 22:59:13
700Cのスパイクってどうしてもピンの数が少なくなるから、
作るとしたらやっぱり26インチになるかな。
807:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 23:03:45
北海道でスパイクタイヤ履かせたクロスバイク乗ってるんだけど
やっぱり通常より遅いし身体に負担もかかるから長距離通勤に使うのは実質無理だね
なにより世間の目が厳しすぎる。
通行人はあからさまに不快な目で見てくるし
かと言って通行人を避けて路肩を走ると警察に止められて注意される
808:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 23:08:48
おまえは野宿しながら通勤するのか…
809:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 23:18:40
>>808
ごめん、野宿ツーリングと全然無関係な愚痴が出た・・・・
あくまで俺の普段使いの話ね。
タイヤ注文した時はツーリング行く気満々だったんだけど
いざ雪が積もったらそんな根性、根こそぎ無くなったよ・・・・・
先週、リヤキャリアにホームセンターでよく見かける大型の衣装ケース積んだ自転車を見かけたんだけど
あれでよく転ばないで走れるよな。やっぱりテクニックでカバーできるものなんだろうか
810:ツール・ド・名無しさん
09/01/12 23:39:00
キャリアにしっかり固定してサドルを下げて乗ればおk
811:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 10:44:23
凍結した車道走りたくないな
北海道ではツーリングしてる人もいるようだけど車に轢かれそうだ
サロマ湖の氷上走るとかなら楽しそうだけどね…
812:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 16:28:46
最近は氷が薄いぞ。落ちるなよ。
813:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 16:32:09
温暖化ぱねっす
814:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 20:42:15 NXTsItik
>>809
野宿しながら通勤しろ！
そのほうがすごいし、おもしろい
815:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 20:44:39
北海道の水産加工所かよ
816:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 20:59:58 oZtKwe0R
スレチで悪ごめん。
冬の通学にMTB使ってて、ディレイラーに雪が纏わり付いてきて段々変速やらブレーキが使えなくなっていくんだけど誰か対処法知りませんか？
やっぱり叩き落とすしかないかな
817:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:07:10
油圧ディスクブレーキで内装8段とかならなんとかなりそうだがw
818:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:10:52 oZtKwe0R
>>817
Vブレーキ外装8段スリックタイヤですが？ｗ
ブレーキかけたらどうせこけるからブレーキは使えなくてもいいんだけどね。
足でブレーキしてる
819:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:14:23
オイル多めにさしとけば、変速は問題ない。
ブレーキはやっぱディスクに換装だな。ワイヤ式なら一旦インナーワイヤ抜いてアウターにオイルを流し込んでおけば
たいがいOK。シフターに古いグリスとか残っていると固まるのでお掃除汁。
820:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:19:47 oZtKwe0R
>>819
ありがとうございます。
おっしゃる通り、ワイヤもシフターも凍ってましたw
凍結期に乗るの楽しいよね？
821:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:30:45
なにいってんだおまえ、いつでも楽しいよ。
822:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:35:17 oZtKwe0R
>>821
さすが
俺はロングツーリングと林道、廃道以外は心から楽しむことができない
823:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:38:58
林道廃道のみだとぅ！？
旧道旧街道という素晴らしい世界を知らんか貴様あ
824:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:40:35 oZtKwe0R
旧道も大好きっす
旧街道って山道のやつ？
あれは歩くのが好き
825:ツール・ド・名無しさん
09/01/13 21:53:57
田舎で旧道とか通ってると、
子どもや婆様があいさつしてくれるのにびびるな。
826:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 09:15:29
でも子供に挨拶すると１１０番される世の中
827:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 09:45:46
>>826
田舎町をバックパッキングしてて、缶蹴りしてる子供達をぼのぼのと眺めてたら通報されました。
やな世の中だよ。
828:ツール・ド・名無しさん
09/01/14 09:51:31
ド田舎はそれが普通
余所者を警戒しないと田舎ののどかな風景は守られないのだよ
829:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 02:15:52
地方都市はそうかも。でも、本当のど田舎は今でもやっぱ鄙びてるよ。
去年の夏は某田舎小学校前の川で家族連れと一緒に水遊びして、来年も来いと言われた。
830:ツール・ド・名無しさん
09/01/15 02:23:48
変質者乙
831:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 03:05:42
この時期野宿する奴ってテント内でどうやって暖とってるんだろう？
832:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 16:28:37
厚手の下着をきて寝袋にくるまる
833:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 18:27:10
テント内でガソリンストーブで暖とったり調理したりはキツいですかね？
834:ishibashi ◆qZKKO9ORxw
09/01/16 18:49:10
>>831
暖を取るっていうか、取らなくても良いだけの防寒具をそろえるのが基本です。
寝るときは、火器を使うわけにいかないでしょ。
一番きついのは、朝の撤収時に指が冷えること。
インナーグラブだけでは、シュラフを畳むだけで手が冷たくなります。
かといって、グラブを追加するのは嫌だし。
空気と違って、固体液体は熱伝導が多いんですね。
>>833
冬山登山者のほとんどがやりますよ。
それなりの注意深さと覚悟が必要ですが。
俺は、前室のないテントでは、今のところガソリンバーナーは使ったことないです。
安全性では、“液出し”（ガス）がベストだと思います。
テントの床が傷むのをどうやって防止するか、未解決ですが。
835:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 19:04:13
テント内での火気はあまりお勧めできないな。
外で60℃くらいの湯を沸かして、ペットボトル湯たんぽにするぐらいが良いよ。
836:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 22:47:22
ガソリンバーナーの勇ましい燃焼音や匂いって
単独行の淋しさとか寒さもイッキに癒してくれるわな
だがテントの中でやるなんて俺には絶対無理
837:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 23:19:08
テント、シュラフ、バーナー。
冬の自転車旅の野宿。
838:ツール・ド・名無しさん
09/01/16 23:26:46
， ，:‘. 。 + ，..
’‘ + ，.. . ..; '， ，:‘
. .; : ’ ' ，:‘.
あ あ ，:‘. +
.. ' ，:‘. . ...:: ’‘
’‘ /ニＹニヽ こ ん な に も 「で ？」 っ て い う
/（ ゜ )( ゜ ）ヽ 。
／::::⌒｀´⌒::::＼ 気 持 ち に な っ た の は ，:‘. 。
| ,-）＿＿＿（-、|
| l |-┬-| l | 初 め て で す .. ' ，:‘.
:: .＼ `ー'´ ／ .. ' ，:‘.
839:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 10:41:51
>>838
で？
840:ishibashi ◆qZKKO9ORxw
09/01/17 19:11:15
ホームセンターで、アルミ毛布というのを見つけた。
アルミ蒸着もの、120ｇだった。
－２０℃対策として、シュラフの上に掛け布団として使ってみたいところ。
（寝返り対策が必要）
敷布としても使えるから、マットかテント床の下に敷く方法も考えられる。
現在はエアマットかリッジレスト。アルミ蒸着ものを使っていないから、そこそこの効果が期待できる。
春には消えるから、一応買っておいた。
1000円なり。
>>833
テント内火災は、二人の事例を知っています。
一人はバーナーを蹴飛ばして倒し、もう一人はバーナーが火達磨になったから。
メンテをしっかりやり、着火後は炎が安定するまでテント外で燃焼させるのは、必須でしょう。
それと、評判の悪いバーナーは使わないこと（スノーピークWGなど）。
まあ、どうしても必要な状況にしかたなくやる、ということです。
ガスが使える気温なら、ガスにすべきですね。
841:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 19:23:46
>>840
> ホームセンターで、アルミ毛布というのを見つけた。
100円ショップで売ってるぞ。いつも。
つか前に話題出てただろ。
842:ツール・ド・名無しさん
09/01/17 23:28:48
テントの中で過ごすって考え方自体が間違いなのかもしれない、
テント内では寝るだけで、他に雨宿りや寝るまでの時間を過ごしたければ
上手くファミレスや銭湯の脱衣所で時間を潰し、寝る間際に野営地で
暗い中テントを張り直ぐに寝る様にすればいいんじゃないか。
多少の慣れは要るだろうけど。
843:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 00:40:00
くらいと張るのは慣れてても平らなところさがすのがめんどう
844:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 01:03:08
暗くなる前に泊まる準備をして、暗くなるまでに飯を食って、暗くなったら寝るのが理想。
845:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 01:45:47
風呂が近くにあるキャンプ地を探すのもまた
キャンプの醍醐味、ではある。
めんどくさいけどな。
城跡とか簡単でいいんだけど、
風呂は近くにないのよね。
846:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 14:58:37
>>844
今じぶんだと、10時間以上寝なきゃならない事になる、俺にはそれ無理。
847:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/18 19:07:31
>>841
百円ショップを見てきたけど、俺の買ったのに近いものは、なかった。
あったのは、ペラペラシートとコタツなんかの敷布（ロールマットを極端に薄くした感じ）だけ。
ホームセンターで買ったものは、薄い不織布にアルミ蒸着した感じで、しなやかに曲がるのが特徴。
１０５円では、販売できそうもないよ。
ペラペラシートも試してみたいから、買っておいた。
848:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 20:54:26
来週末あたり河川敷でもなんでも野営してみるかなぁ・・・。
849:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 21:25:04
つ空気バネ
850:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 21:26:12
MPIのオールウェザーブランケットなんか良いと思うよ。
グラス補強の入ったアルミ蒸着ビニールシートって感じかな。
テントマットとして、フライ代わりに、あと一応ブランケットとしても使えなくも無いｗ
アライテントの軽量装備オススメでもテントマットとして使われてる。
URLﾘﾝｸ(www.arai-tent.co.jp)
851:ツール・ド・名無しさん
09/01/18 21:30:53
>>850
ずいぶん前から使ってるけど、断熱性は無いも同然だよ。
ブルーシートの軽量版って感じだから、グラウンドシート替わりにはなるけど。
852:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/19 20:51:30
断熱性を確認する方法
体の左右半分で違いをつける
一発でわかるけど、やりたくないなぁ
853:ツール・ド・名無しさん
09/01/19 21:18:17
東京から南に下っていきたいと思ってるのだがこの時期って路面すべるよな？
夏にロードレーサーでフラフラっとどこかに行くのが趣味で
冬には出かけたことがないので挑戦してみたいと思ってるのだけれども
何か注意すべきこと・対策などがあれば教えていただきたい
854:ツール・ド・名無しさん
09/01/19 21:36:09
/,. -‐'⌒￣⌒ｰ-､ ＼ ＼
/':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:＼ ヽ: /_／
/.:.:.:.:.:/:.:.:.:,:.:.:|:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.', } /:.:.|
l{:.:.:.:|:.l:.:.:.:/l/'ハ:､.:.:ヽ.:.:.:.:} .{::.:.:.:.:l
ﾊ:.:.:.|:|:.／/ ノ ‐ヾ＼_|l.:.:.:i }::.:.:.:.:.',
ヽ:.:.{. ,:=､ =＝､ ﾉ.;./ /::.::.::.:.:.:.',
ヽゝ ､ ｿ!※}::.::.::.::.:.:.
{ ｀ヽ、ヽﾌ ／ｲ /‐､_:.:.:.:.:.:.
f＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)「-､_,{※} ｒ′ヽ:.:.:.:.
ｒ''⊇、 ｌ|ヽ_/ } t′ ',:.:.:.
{ =='､ 知ってるけど ｌ|!;r'!※{ ｔ′ ',:.:.:
ﾊ,,_う´ l||;;l}. {,ｺ !:.
_{'V|ｌ お前の態度が ||;;;{※.},ｺ !、
ゞ |l ｌ|.l;;{ },ｺ }
＼,,|ｌ 気に入らない l| L{.※{,ｺ /|
|ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿l|,rn} },ｺ＼ ／ 〉
855:ツール・ド・名無しさん
09/01/19 21:37:11
東京から南って神奈川だけだと思うんだがｗ まあ南西で伊豆方面って事か？
雨の翌日で標高ある峠とかは凍結してる事もあるけど、天気のいい日中なら何の心配も無いよ。
856:ツール・ド・名無しさん
09/01/19 22:39:51
>>955
南西でした。失礼しました。
まとまった休みが取れそうなので京都あたりまでは行こうと考えてます
道路についての情報ありがとうございます
857:ツール・ド・名無しさん
09/01/19 22:41:23
ミスったｗ
>>856は>>855当てで
連レス失礼しました
858:ツール・ド・名無しさん
09/01/20 15:17:43
野宿ってことはお風呂入らないんですよね
日増しに臭くなっていきそうですね
859:ツール・ド・名無しさん
09/01/20 16:33:52
>>858
旅の途中で温泉とか銭湯くらい寄るよ。
旅先のコインランドリーで洗濯もする。
流石に毎日ってわけにはいかないけどね・・・・・
860:ツール・ド・名無しさん
09/01/20 16:37:18
夏に３日風呂入らなかったらびっくりするぐらい臭くなってな
それ以来なるべく風呂は入るようにしてるよ
861:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/20 18:54:48
>>858
夏場は、川で水遊びが一番だぎゃ
一時間も遊んでいれば、汚れはすっかり落ちるぎゃ
862:ツール・ド・名無しさん
09/01/20 23:52:53
>>858
そう思うって事は、泊まりのツーリングに出かけた事無いんですね？
863:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 00:21:39
片山津温泉はよかったなあ
900円くらいで観光ホテルの大浴場に入れて
タオルやバスローブも貸してくれるから手ぶらで行っても大丈夫
まあ着換えるのは自前の汚い短パンとTシャツなわけだがorz
864:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 04:19:43
怖いもの
野生動物 ＜＜ 霊 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜人間
865:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 17:25:12
お風呂入るんですか
それで寝袋で寝たら冬は湯冷めして風邪ひきそうですね
>>862
ビジネスホテルを利用しての泊まりのツーリングならしたことがあります
866:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 18:13:19
>>865
あまり意識した事なかったけど
湯冷めしたり風邪引いたりしたことはないなぁ。
なんかツーリング中は野性的というか身体がタフになるような気がする。
俺、温泉アレルギーでアトピーの出る体質だったんだけど
初ツーリング時に一か八かで温泉入ったらどういうわけかアトピー出なくなったよ。
ツーリングから帰って数日後にはまた元のアレルギー体質に戻ったけどorz
867:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 18:16:46
代謝が上がって免疫系が正常化されてるんじゃないのか？
868:ツール・ド・名無しさん
09/01/21 18:17:50
住んでる環境に問題あるんじゃないの
869:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 06:00:56 csS1vgq4
>>866
アトピーは風呂のお湯を循環させる時に混ぜる消毒液に反応する場合が多く、
天然湧き水温水を贅沢に使い捨てしてる温泉じゃ出にくい。
というか、逆に肌の保湿成分とか入ってて、スベスベになる。
870:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 06:06:55
>>866使って各地の温泉の偽装暴こうぜ
871:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 08:33:52
循環は偽装ではないだろ
872:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 11:57:08
普段のお風呂のときはビタミンCで塩素中和すると幸せになれるよ。
873:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 12:20:31 csS1vgq4
ビタミンCってどんな商品？
教えてください。
874:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 12:42:52
>>873
普通に薬局で売ってる。
ビタミンCをカードリッジに充填して塩素中和するシャワーヘッドもある。
875:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 13:13:13
日本薬局方のアスコルビン酸をそのまま湯船に入れればいいの？
分量どのくらい？
876:ツール・ド・名無しさん
09/01/22 21:04:37
>>874
薬局で聞いてみる、ありがとう。
877:ツール・ド・名無しさん
09/01/23 23:47:31
>>861
名古屋人乙
878:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 18:16:24
野宿ってことはテント泊ですよね？
テントはれる場所なんてあるんですか？
879:いしばし ◆qZKKO9ORxw
09/01/24 22:04:57
>>878
自分で探せだぎゃ
岐阜県だったと思うけど、「この近辺、キャンプ禁止」の立て札があちこちにある場所でも、
地元民や通行人に見つからない場所を探しあてたぎゃ
一番困ったのは、張った場所が心霊スポットだったらしく、夜中中、来訪者が途絶えなかったことだぎゃ
880:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 22:06:31
つキャンプ場
881:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 22:15:53
>>878
旅人気分を演出するためにテント持って行くとでも思ってんのか？
そもそもこのスレは野宿経験者が意見交換するためのスレだと思うんだが・・・・
882:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 23:15:45
昨夜はじめて野宿をした。
近所の河川敷でやったんだが、特にキャンプ場とかでもなく、
ここなら人目につきにくいかなぁ、程度の事だけを気にしてテントを張った。
感想、ひたすら寒かった。
朝の5時頃は寒さのピークで目を覚ます、
堪らずガスバーナーでテント内を温めようと思うが、ガス缶を触ると凄く冷た
かったので、しばらく寝袋内に入れて温める。
で、半身テント外に体を出し外でガスバーナーに火を点け、テント内に
入れるが、入れたとたん火力が何故か強くなり、天井を焼きそうになる。
慌てて火力を落とし、十分に室内を暖めた後火を消して再度就寝しようとするが、
またみるみるうちに、テント内が寒くなる。
こりゃぁ駄目だと思ったな、暖を取るならテント内じゃなく寝袋内でやらなきゃいけない。
次にやる時は、しっかり使い捨てカイロを買い寝袋内に入れようと思った。
883:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 23:24:03
昨夜は夜遅くから河川敷でテントを張ったから、その後は直ぐに寝たんだが、
寝付くまでの間に何かしようと思い、周囲がもの静かで少し不気味だったから
ラジオをつけた、（ラジオを持ち出すアイデアはこのスレで頂いた）
しかし普段ラジオを聴いていないから、なんだかラジオから聞こえる喋り声が
ウザく感じ直ぐに消してしまう。
そして懐中電灯で灯りをつけて、小説を読み始める。
気分よく読み進んでるうちに、小雨が降ったり、風が強くなったりする。
テントってありがいよなぁ～！
等と思ううちに睡魔が来てそのまま就寝。
884:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 23:30:35
日記乙
885:ツール・ド・名無しさん
09/01/24 23:33:00
昨夜コンビニで買っておいたパンとカップスープとカップ入りインスタント
コーヒーで朝食をとる。
ガスバーナーで湯を沸かすが、風が強く直ぐには湯は沸かない。
次にやる時は工夫して小さくしまえる風防を用意しよう。
テントを張った場所は三方を背の高い枯れた葦が囲み、もう一方は淀川の河川
が広がる、朝起きてテントから抜け出して周囲を見渡すと、少し気分が良かった。
今後も色んな所を巡ってみたい。
こうして野宿を経験するにあたり、このスレで沢山の情報やアイデアを聞かせて頂きました。
あらためて皆さんに感謝します、ありあがとうございました。