08/09/23 22:23:25
こだわっていても誰の得にもならないので立てました
改造、日記、metroへの愛、何でも語ってください
所詮OEMｗｗママチャリｗｗなんて言われても泣かないこと 基本はスルーで
◆メーカーweb◆
ＤＡＨＯＮ （日本：アキボウ）
URLﾘﾝｸ(www.dahon.jp)
ＤＡＨＯＮ （米国）
URLﾘﾝｸ(www.dahon.com)
◆ＤＡＨＯＮ画像掲示板◆
URLﾘﾝｸ(dahon-mania.hp.infoseek.co.jp)
◆DAHON FAQ ◆
URLﾘﾝｸ(dahon.cycling.nobody.jp)
関連スレッド
【まだまだ】 DAHON ダホン 39台目 【暑い】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
【OEM】 DAHONライセンス車総合スレッド 【Patent】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
2:ツール・ド・名無しさん
08/09/23 22:27:42
今日会社でメトロの試乗会やったら大好評だったｗ
3:ツール・ド・名無しさん
08/09/23 22:33:03
>>2
自転車を買い物にしか使ってない人達にとっては驚きだろうね
見た目より全然走るし、折り畳めるし
友達も乗ったら速くて怖いって言ってたｗ
4:ツール・ド・名無しさん
08/09/23 22:43:29
>>1 乙
5:ツール・ド・名無しさん
08/09/23 23:03:05
メトロお勧め改造
6速しかないのがコンプレックスになってきた…→んなもんフロントWで12速だ！
でもシフター付けられないじゃん…→んなもん軍手シフトで何とかしろ！
改造費はクランク本体＋BB＋工賃で最低一万二千円前後でできます
これが価値ある改造かどうかは本人の愛情次第…
ただチェーンガードが無くなるので、
無理な変速をするとチェーンが頻繁に脱落します
坂では絶大な威力を発揮しますが、完全に諸刃の刃ですね
経験では全てのギア比が使えました
ただフロントインナーで4、5、6速にすると
ディレイラーがチェーンを介してスプロケと干渉してちょっと音が出ます
6:ツール・ド・名無しさん
08/09/23 23:16:35
純正ブレーキの性能は決してよくありません
シマノDEOREあたりに変えると劇的に安全性が増します
自分でも交換できるようなレベルなので比較的お手軽です
タイヤはシュワルベだとはまらない可能性があるので
PANASONICのパセラがお勧めです
色もコーディネートすると愛着が沸きますよ
7:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 02:24:24
俺のポリッシュメトロ概要
・グリップをエスプレッソ用に
・シートポストを黒ポンプのやつに
・サドルを純正穴空きに
・ペダルをBD-6に
・猫目ワイヤレスサイコン
・クリックフィックスの着脱ボトルホルダーをハンドルポスト下部に
・タイヤをマラソンレーサー＋米式チューブに
・泥よけ外し
・方位磁石付きベル
・猫目135ライト
・バイクガイの小さいテールライト
・カウボーイロック
こんなとこだ
8:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 08:26:21
>>7
本スレは最近ポタの話題が無いから、このスレに移って来たよ。
のんびりやろうや。
俺は７速化とサイコン装着のみだが、結構楽しんでるよ。
9:7
08/09/24 09:03:22
>>8
おう。
むこうはレベルの低い煽り合いでもはや機能してないからな。こっちでマターリやろうぜ。
今日は休日でいまロードでトレーニング中だけど昼に一旦帰って一休みしたら
夕涼みがてらメトロでブラ～っと流してくる予定。
10:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 15:06:55
しかしMETRO単独スレじゃすぐに話題が尽きるんじゃないの。
いざこざで本スレを出た以上、もう戻るのは難しいし(あのスレじゃ戻りたくもない)
ゆくゆくはOEMスレと合併か？
11:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 16:42:45 aKZVqInC
2009モデルの主な特徴、08モデルからの変更点てわかりますか？
12:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 18:23:28
あの、エコ３も仲間に入れてもらっていいですか？
13:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 18:31:49
>>12
共通の話題があるか分かりませんが、どぞー
写真をうｐしてもらえると嬉しいです
2009年メトロの変更点
色以外は特に無し…
もしかしたらステム折り畳み部分の安全装置がプラパーツ方式のものが完全消失したかも
2008年は新しい方式のものと混在してたけど
14:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 18:32:05
いいですよ。
15:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 18:37:39
近所のホムセンでさ、好みの色のmetroだけ、折り畳み金具の合わさるところが、
微妙に隙間あいてて、上から見ると微かに地面が見えたんだ。
とりあえず保留にして帰ってきたんだけど、
別の色にした方が無難かな？
他のやつは隙間無いんだよ。
16:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 18:44:14
>>13
どうもー。デジカメ持ってないからうpは出来ないけど、
エコ３はフレームの形以外は全てメトロと同じだし、同じOEM品なのよ。
17:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 18:45:29
不安を感じたら買わないほうがいいとは思う
ちょっと持ち上げてみて余りにもがたつくようだったらやめたほうがいいね
全面がピッタリくっつくほど精密に作られてるわけではないから、
多少の隙間はあっても不良品ってわけではないだろうけど
18:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 18:48:35
ダホン一家の主人が召使との過ちの果てに作った子供みたいだな、メトロは
そしてエコ３もまたそうなのか…
19:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 18:55:36
みんなよろしくね。
4月からのmetro乗りです。
他の車種の人と話できないのは寂しいけど、こっちでのんびりしますわ。
metro情報・・・2008ミッドナイトブルーのタッチアップには
マツダの色番号20P、イノセントブルーMCがドンピシャ
20:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 18:59:45
metro情報…
フォレストグリーンにスズキか何かのバイクの同じ色名のタッチアップ使うとめっちゃ浮く
21:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 19:39:04
ポリッシュはタッチアップできない
22:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 19:59:01
>>19
他の車種。古いスピードとヘリオスの話でよければだけど
参考にというのならいくらでもしますよ。
23:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 20:01:56
>>21
ポリッシュのばあいは、どうすればいいの？
24:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 20:45:45
やすりをホムセンで買って、
さらに磨きこめばOK!
25:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 22:03:21
それじゃ上のコートがはげちゃうじゃん。
26:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 22:28:24
クリアでも吹けばいいんでないの
27:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 23:15:23
>>26
そそ。
28:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 23:51:38
ハンドルポストをｽﾋﾟ8の黒いのにしたいんですか簡単に換えられますか？
29:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 00:25:33
無理。
ヘッドの構造が違う。
メトロはDAHONとは別物だから。
30:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 02:03:23
うちのにはDAHON metroとロゴが書いてありますが
別物と言う意味がわかりません
31:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 02:46:29
akibo METRO D6
32:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 11:49:23
この辺理解してないことも、他のDAHONユーザーとの軋轢を生む原因の一つに
なってるんだろうなあ…。
DAHONは自社ブランドの製品とは別に、OEM供給専用の廉価版折り畳み車を
製造している。ハンテン、シボレー、ニュートン等のブランドで売られている
のがそれ。
各部の構造も仕様も、DAHONブランドのものとは違い、いわゆるママチャリと
同等のもの。したがってDAHONシリーズとは、標準的な規格に基づくもの以外、
互換性がない部分も多い。それ故価格が安くなっているわけで仕方ないことだが。
実はメトロはこのOEMの一車種。それに国内代理店のアキボウがDAHONロゴを
つけた国内オリジナルモデル。
ママチャリ全盛の日本では、エントリーのBWでも割高感のある価格設定なので、
アキボウとしては、さらにローレンジの車種が欲しかったんだろうね。
33:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 12:27:35
こっちのスレまで来て荒したいのか。
34:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 12:40:23
そういうお前の方が荒れる原因になる。
35:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 12:42:33
OEM関連の話はここではすんな
なんのために独立したんだよ
メトロの改造とか楽しかったエピソードとか聞きたいんだよ
36:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 12:54:12
>>35
改造に絡む話では、DAHONとメトロの非互換の話は避けて通れない。
現実に、オプションのハンドルポストを注文して、届いてから
取り付けられないことに気づいたケースを知ってるし。
メトロがOEM車であることを知った上で楽しむのが正道ってものだろう。
37:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 13:00:32
あとDAHONスレで指摘されていたけど、
メトロのフォークはクイックリリースハブに対応した脱落防止のフランジがない。
だから安易にクイックリリースのホイールに交換するのは危険が伴う。
グレードアップもいいけど、その辺をしっかり理解した上で、自己責任で
やる必要がある。そういう情報もきちんと交換すべきだろ？
そういう事を気にせずに色々いじりたいのならBWをあたりを選べというのは正論。
あえてメトロで楽しむところに意味を見出せないのなら、このスレも不要になる。
38:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 13:05:15
脱落防止のフランジって何？どんなやつ？
39:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 13:11:49
単に一段窪んでるだけ。
だから多少緩んでも引っかかって外れない。
40:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 13:42:27
>>37
君、頭悪いでしょ？
41:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 13:46:21
別にそれくらい無くても大丈夫じゃね？リアとかそんなの無いし。
42:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 13:53:15 uKGwcByw
付け替えのとき邪魔だってんで爪削ってる人もいるぐらいだしな
どうしても不安なら爪付きワッシャーそのまま使えばいいだけ
43:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 14:05:22
>>41
リアはエンド内側にフランジが立ってる。
44:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 14:09:26
＞ 付け替えのとき邪魔だってんで爪削ってる人もいるぐらいだしな
いねーよｗ
45:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 14:36:21
ロード買ったとき昔は爪無いのがデフォって店のオヤジが言ってた
46:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 15:46:25
フックワッシャを使ってたからな。
ママチャリはその時代から変化してない。
47:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 15:48:50
関係ない理屈はもういいから、メトロのノウハウに内容を絞れよ。
48:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 16:10:34
メトロに大林檎って変か？
49:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 16:47:05
別にいーんじゃねーの？
はめるのに苦労するかもしれないけど。
50:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 19:55:14
>>32
>>36
>>37
またあんたか
てかなんでこっちにくるの？
世の中正論だけが全てじゃないだろ
善意だとしてもスレ分け騒ぎの一因なんだから
少しは自重するとかないの？
51:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 21:05:49
>>50
もういい加減にしろよ。
お前ももう来るな！ボケ。
52:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 21:25:19
一応まともに長文形式で情報提供してくれてると言えなくもないわけだし。
もっと生産的に考えて、メトロの孤立性や、僅かにあるダホン正式シリーズとの互換性や、
またメトロ改造とダホン正式シリーズとのコストパフォーマンスの細かい比較などをやって、
テンプレとするか（長いかもしれないので）、どこかに別リンクさせて情報共有できるなどが
実現したらいいなぁなどと思ったりもします。
53:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 21:36:03
せっかくのメトロスレなんだから仲良くしようぜ…
54:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 21:38:41
ポマイラのお気に入り改造を教えてくれよ
55:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 21:46:09
地味なとこだけど、グリップをMTB用のに変えると何か印象変わっていい
56:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 22:15:00
俺の使ってるグリップはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
折り畳みも干渉無しでOK。
57:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 23:39:14
グリップやめてバーテープを巻いてみようかと思ってる。
厚手のコルクテープを詰めて巻けば具合がいいんじゃないだろうか。
58:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 02:03:48
ハンドル切る度に小さく「キチッ、キチッ」みたいな音が出るんだけど何だろうなー
点検してるけどどこかが緩んでるわけでもなさそうだし
59:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 15:13:04
走りながら音の出所を見つけろのってホント難しいよな
キチキチ音は色んなとこから出るし
60:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 15:47:55
>>59
ｷﾆｼﾅｲ
61:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 16:42:07
折り畳みで異音が多くなるのはしょうがないのかね
どこにもガタツキは無いし三ヶ月乗っても何もないから放置してるけど
62:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 16:47:19
>>60
フレームとハンドルポストのラッチ以外ならそうなんだけど
特にフレームラッチはヤバいよ
63:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 17:55:10
異音は分解して組みなおしてみるのが一番確実なんだけどな。
ワイヤーの取り回しとかに問題がないとすれば、ヘッドのベアリング周り。
この手のグレードのパーツはあまりクオリティが高くないので、レースの
メッキがはがれて、はがれたメッキ片を噛みこんだりして音が出る場合もある。
あとは、組みつけが荒くて、リテーナが変形している可能性もあるかもね。
まあもっとも最初に点検すべきは、ヘッドの締め付けだな。
これも工場レベルの調整は、あまり信用できないから。
64:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 18:00:41
俺もハンドルから異音がしてたから、よく見たらハンドルポストのクイックのとこにある
スリーブを止めてるネジがネジ穴もろとももげてた。
車輪は動かないのにハンドルはきれるという超怖い状態で乗ってたよ。
てかあの固定方法だめだろ。スリーブが樹脂だし、ネジ一本で止めてるし。
65:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 19:29:49
あれはポスト伸縮時に、クイックを緩めたときに勝手に回ってしまうのを
防ぐためのガイドだよ。もとより強い力に耐えるものではない。
そこを勘違いして力をかけてしまうと、簡単に壊れるよ。それは構造を
見れば一目瞭然。DAHONのアロイポストもプレス整形された突起が同じ
役目を果たしているけど、これも強い力をかければナメてしまう。
66:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 19:40:38
あそこは日々点検しないと怖いかもねー
他の方法でガッチリ固定しちゃうのが一番かも
67:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 19:51:44
へー、構造がよくわかんないけど、コラムとステムを固定する的な役割は
あのクイックレバーの締め付けが担ってるの？
68:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 21:16:37
ハンドルポスト内側を覆うように入れられてる黒いプラパーツがあるのが見えると思うけど、
それでハンドルが空回りしないようになってる
69:こすりつけ最高 ◆69Get00o1.
08/09/27 21:17:23 dkiRVu+u
ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
70:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 21:17:39
なんかみんなそれぞれに微妙に勘違いしている悪寒…。
71:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 22:34:21
>>68
その黒いプラパーツはなんで回らないの？
72:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 22:35:38
小さいネジ一つで止まってる
だから壊れやすい
73:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 22:57:14
なんちゃってアヘッド化する時取っちゃった
74:ツール・ド・名無しさん
08/09/29 20:23:21
ハンドルの折り畳み部分の金具をとめてるビスが緩いのか、
銀色の大きい金具が潰れてるのか、カチャカチャ動くんですが、
直す方法ってあるんでしょうか？
75:ツール・ド・名無しさん
08/09/29 20:45:05
折り畳み時にはカチャカチャするけど、普通なんじゃないの？
組み立て時にぐらついたりするならおかしいけど
76:ツール・ド・名無しさん
08/09/29 21:51:06
>>74
俺も>>75さんの解釈で合ってる気がするけど
パーツの名前を調べるかさもなきゃ写真をうｐするなりしないと伝わらないと思うよ
77:ツール・ド・名無しさん
08/09/29 22:23:08
確かに…
写真無いと言葉だけではなかなか分かりにくいもんな
78:74
08/10/01 17:34:06
すみません。
>>75さんの場所で間違い無いです。
わかりにくい質問に回答頂いてありがとうございました。
79:ツール・ド・名無しさん
08/10/01 19:49:56
>>1のFAQはもう消えてるんだね。
調べようと思ったのに。残念。
今日は3速でゆるりと近所を走ってきたよ。尻痛い。
80:ツール・ド・名無しさん
08/10/02 06:16:44
>>79
消えてない。 １のリンクミス。
コピペで作るとそうなっちゃうことがあるようだ。
◆DAHON FAQ ◆
URLﾘﾝｸ(dahon.cycling.nobody.jp)
おまけ
◆DAHON 本スレ過去ログ ◆
URLﾘﾝｸ(dahon.cycling.nobody.jp)
81:ツール・ド・名無しさん
08/10/02 19:46:45
>>80
ありがとう！ちょっと解決しましたー。
ところで、メトロにドリンクホルダーつけてる人いる？
どこらへんにつけるのがベストなんだろうなー。
82:ツール・ド・名無しさん
08/10/02 21:12:14
フレームに穴あけてロードみたいな場所かベスト
穴あけるのに抵抗あれば縛るかハンドルポスト
83:ツール・ド・名無しさん
08/10/02 22:07:48
ハンドルポストにミノウラのQB-90
84:ツール・ド・名無しさん
08/10/02 22:31:56
>>81
いろいろ試したがハンドルポスト下段に
URLﾘﾝｸ(www.g-style.ne.jp) ←のAM840
と
URLﾘﾝｸ(www.minoura.jp)
に落ち着いた。アダプター外せば折りたたみも支障なし。
85:ツール・ド・名無しさん
08/10/03 22:35:49
09モデルは改良点無しなのかな
86:ツール・ド・名無しさん
08/10/04 12:32:26
バッシュガードの左面が無塗装でカッコワルイので、シルバー塗装してみた。
クランク外したついでにBB交換しちゃおうかと思ったら、ノーマルでも意外と
滑らかでガタもないし、むしろ、用意したBB-UN54よりグリスの粘りが少なくて、
低抵抗なんだよなぁ。
BB交換は、しばらくいじって遊んでからにしよう。
87:ツール・ド・名無しさん
08/10/04 16:02:28
それはグリスの抵抗ではなくて、シールの抵抗。
この抵抗は回転やトルクが上がっても増大する性質のものではなく一定。
だから無視できる。
手で回しただけで簡単に優劣つけたがる奴が多すぎる。
88:ツール・ド・名無しさん
08/10/04 18:07:39
>>87
> 回転やトルクが上がっても増大する性質のものではなく一定。
なのは了解したが、なぜそれだと無視できるのかがわからん。
ぜひ詳しく教えてくれ。
89:86
08/10/04 19:23:28
>>87
ありがとう。
あー、なるほど、シールの抵抗か、これは。
手で回しただけじゃ判らないっていうのは、なんですか?
機械的強度とかの問題ですか？
90:ツール・ド・名無しさん
08/10/04 20:54:30
負荷を受け止めるのはベアリングで
シールにはトルク掛からないからじゃね？
91:ツール・ド・名無しさん
08/10/05 13:32:12
>>88
駆動系の抵抗による損失ならば、与えるトルクに対して一定の
割合で増大する。しかし、シールはトルクの伝達には一切関係
ない部分で応力も受けない。
だからこの部分の抵抗は、単なるシャフトとシールの摩擦のみ。
指で回して多少感じる程度の抵抗なら、足で伝えるトルクから
見れば無視できるもの。
92:ツール・ド・名無しさん
08/10/05 14:14:20
>>91
なるほど、本来手で回すよりももっと大きな力で回すものだから
比で考えれば、実用域ではかなり小さくなるということね。
93:81
08/10/06 15:46:48
遅ればせながらありがとう～。
フレームに穴あけるのは抵抗があるのでリクセンカウルのにしました。
明日届くので楽しみ！
それにしても、9月半ばにメトロ買って以来ほぼ天気悪すぎで
ちっとも乗れなくてつまんない・・・。
空気読んでる天気氏ね。
94:ツール・ド・名無しさん
08/10/06 16:37:52
陸戦か売るのはタッピングだからなあ。
ミノウラの方がいいと思う。
95:ツール・ド・名無しさん
08/10/06 16:44:03
リクセンなんて社交界しか使ってるところ見たこと無いな。
昨日はさておき、あの外見はないな。
96:81
08/10/06 17:01:48
明日届くはずだったのにさっき届いた！amazonﾊﾔｽ。
しかし、説明書が英語で更に図解見てもわからず取り付けられない私涙目ｗｗｗ
97:ツール・ド・名無しさん
08/10/07 10:41:27 GD3W0sqE
落ちそうなので一旦age
98:ツール・ド・名無しさん
08/10/07 11:03:39
頻繁に折り畳んで使うために頑張ってブロンプトンM3L買ったけど、
現実はほとんど折り畳まないし、他にスポーツ自転車があるので
近距離のお買い物にしか使ってません。
もったいないんでヤフオクで売っ払ってメトロにでも買い換えようかな
って感じなんですが、走った感じはどうですか？ ブロよりよく走る？
99:ツール・ド・名無しさん
08/10/07 11:18:20
機械的な感じはあまり変わらない。
タイヤが大きいぶん走りはよいという感じ。
100:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
08/10/07 17:04:09
_,,,
_/::o・ｧ 100
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
101:ツール・ド・名無しさん
08/10/07 19:41:56
後輪ハブのグリスアップってスプロケ外す必要あるかな？
102:ツール・ド・名無しさん
08/10/07 20:35:29
外さずにするのはかなり大変だと思うぞ。
103:ツール・ド・名無しさん
08/10/07 20:45:54
ハブのメンテにいちいちスプロケ外すのか？？
104:ツール・ド・名無しさん
08/10/07 21:42:58
フリーはメンテしないつもりなのか？
105:ツール・ド・名無しさん
08/10/07 22:58:22
>>101
この前やったけど、外さないでも何とかなった
(古いグリス拭き取るのが大変だったけど)
ハブ外しが無いので外せなかっただけなんだけどね(笑)
106:ツール・ド・名無しさん
08/10/07 23:34:04
みんなアドバイスありがとう
>>105
おおやった人がいたとは！
スプロケが付いている側のベアリングが落ちて
二度とはめられないなんてことにはならない？
何か怖くていじれないんだよね…
107:ツール・ド・名無しさん
08/10/08 00:56:28
ハブ外し？ スプロケットリムーバーのことか？
108:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 14:37:23 nkfU1wyq
半年もここの板を見ていたのにこんなのあるとは気が付かなかった。
１と２速を使ったことがない。もちょっと高速が出るといいと思って
いるんだが、ペダル側のスプロケットって交換可能なものがありますか。
それとも高速は危ないから止めた方がいいかな。
109:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 14:47:35
俺は7速化にしてるところ。
っていうか、知識がハンパなので馴染みの自転車屋に頼んだ。
早ければ明日あたりに出来るはず。
110:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 15:19:39
MF-HG50の11-28を二個、11-32を一個持っていて、
坂も多いので、うち11-32をmetroに付けて通勤使用で1年半。
ブレーキをShimanoのBRM-421に強化したり、アヘッドにしたりあちこちいじったよ。
でも、雨の日も風の日も気張って踏んでいたからフレームがガタガタ…。
やはり6速でも7速でも、14-28あたりがフロント52Tとマッチングがいいのかなぁなんて、
通勤用をA-301に変えてから考えるようになった。
だから余生は純正回帰方向で思案中。
111:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
08/10/10 18:34:55
_,,,
_/::o・ｧ 111
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
112:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 19:26:09
なんでミニベロの人って、重いギアを好むのかな？
52×11Tなんて、よっぽどの剛脚じゃないと踏み切れないと思うのだけど。
それをさらにハイギアード化してどうすんだろう？
しまいには膝を壊すのがオチだと思うのだけど。
無理に重いギアを使うと、回復不能な膝の故障につながる可能性があるよ。
オリジナルのチェーンホイールを作っている業者のホームページにも
注意書きがあったよ。
113:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 19:29:18
>>112
Mが多いんだよ後負けず嫌いで見得っパリが比較的多い…かもしれない
114:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 19:30:57
>>112
700cと20HEのタイヤ周長の差を知っての発言か？ｗ
115:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 19:39:23
>>114
700Cロードと20インチ折り畳みが同等の速度で走るとでも？
116:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 19:45:15
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
> 警告： 軽めのギヤでケイデンスをあげる練習をすることが、故障無しで自転
> 車生活を送る、昔ながらのやり方です。
> 永く自転車を楽しもうと御考えであれば、いつも少し軽めのギヤでペダルを踏
> む、クランクをクルクル回すように心がけて下さい。
> 重過ぎるギヤを使い続けると、膝の関節等に負担が生じ、完治する事が無いよ
> うな重大な故障が生じる危険があります。
>
> ギヤレシオの設定には十分に御注意下さい。
117:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 19:56:31
>>115
え？
118:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 19:57:14
>>115
同じ速度で走るなら負荷も似たようなもんだろうが、
明らかにスピード差があるなら負荷も軽いよねｗ
119:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 20:37:50
同じ出力で700Cロードとメトロが同じ速度が出ると思っちゃってるんだな。
まあ一度ロードに乗ってみるといいんじゃないかな。
120:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 20:52:08
メトロ乗った事ないけど、100kgくらいあるの？
121:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 21:03:39
原材料が高いというけれどそれにしても
2009年モデルが何であれほど高騰したのか・・・
09年メトロまで買うの待ってたらビックリ
122:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 21:53:00
だったらロードの50T×12Tすらいらないだろ。
常用しなくても、下りや追い風用に１枚小さいのを追加したいって人もいるだろう。
しかしながらメトロは52×14までで乗るのがいいとは思う。
俺のエコも3000km走っただけで>>110みたくフレームがガタガタになってしまった。
>>64と同じ症状で２回樹脂パーツ交換したし。
折り畳みにしちゃなかなかの走行性能なだけにフレームの耐久性の無さが悔やまれる。
123:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 01:06:55
>>122
まあいらないわな。現に俺、50×13だし。
ロードもコンパクトクランクが当たり前の時代になって、
小径車に乗る奴等だけが高ギア比に拘るってのも象徴的な話かもな。
124:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 01:10:33
踏みつけるペダリングをしていたら、そりゃフレームへの負担も大きいわな。
フレームへの負担が大きいということは、膝なんかへの負担も大きいということ。
回すペダリングを覚えるようにした方がよいよ。
125:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 02:06:18
DAHONのmetroに乗らない人はお引き取り下さい。
126:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 02:08:56
>>119
700cロードって書いてあるけどメトロより早いの？
↓
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
127:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 02:10:57
>>112
> なんでミニベロの人って、重いギアを好むのかな？
ミニベロのひと全員が好むわけではなくて
一部にミニベロで高ケイデンスはカコワルイと思うひとがいるだけだよ。
128:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 02:14:13
カコワルイからやってたんだ。
フラペだから低ケイデンスなのかと思ってた。
129:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 02:36:07
フラペでも90くらいは回せるだろ
130:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 03:32:36
>>128
小径車でも、フラペじゃない人もけっこういますよ。
131:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 10:31:27
メトロじゃ純正だと100回しても30前半ぐらいしか出ないでしょ。
追い風とかやや下りとか、一つ二つ歯数の少ないギアが欲しいと思う場面も多いよ。
132:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 10:40:50
メトロは３０以上出す自転車じゃない
133:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 13:07:59
>>131
そう。そう思って9速にした。
でも11,12Tはほんとに下りでしか使わないし、スピード出し過ぎは
やっぱ危ない。
ロー側32Tもほとんど使わないから、結局常用してるのはノーマルの
14～28Tなんだよね。
13～28Tの9速がほしい今日この頃。
134:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 17:33:12
メトロに乗って思うこと。
14～28Tの範囲がメトロの走る速度域。
この範囲を超えるのは無理がある。
素直に乗るのが一番だと思うよ。
高速性能なんか追い求めても、
ノーマルのショーグリと比べても歴然とした差がある。
メトロはメトロらしく乗るのが一番だと悟った。
135:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 17:58:10
>>134
乗り方なんて人それぞれと思うけど、その意見には全面的に賛成。
そちらはショーグリも持っているのかな？
こっちはウカトーセンとか持っていて、やはり同じように感じたなぁ。
136:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 18:21:54
メトロメインにしてる人はクロスなりロードなりもう一台まともなの買ってサブにした方がいい。
色々いじるのもいいけどメインとして話してるなら中二病にしか見えん。
137:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 18:26:15
>>136
あんたがいちばん中二病なのだと思うよ。
138:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 19:13:07
>>133
俺は13-25の9速です。
のぼりは、どうしてもダメなときは押し歩きすることにしました。
139:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 19:21:12
>>137
どこが？
140:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 19:28:25
> 色々いじるのもいいけどメインとして話してるなら中二病にしか見えん
こういうとこが。
何がメインだろうと、メインを色々いじろうと
とくに違法性があったりしなければそれぞれの自由だろ。
141:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 19:28:56
上り坂の長い距離を押し歩きした後に（翌日とかに）、ふくらはぎ
と腿の後ろが痛くなるのって通常の自転車の乗り方でサドルが低い
とか難点があるんですかね。（普段使っていない筋肉を使ったため
ではないかと疑っての疑問）
142:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 19:30:02
歩き慣れてないだけじゃね？
143:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 19:34:04
なんで歩いた後の筋肉痛がサドルと関係あるんだ？
144:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 19:48:09
括弧の中が読めない人
145:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 22:29:43
>>140
べつに自由だがスレの嫌な流れ的に言ってみた
146:141
08/10/11 23:00:55
なんだ、頼りがいのない話だな。
よく知らないが、サドルの高さはつま先で立てる程度とか言わないか。
サドルが低くてベダルが最上部に来たとき、ももが水平になるようなのは
足に良くないとか。
しかし、２０”だと不安定な感じがあるんで、ちょっと低めなサドル位置
にすると足の使い方は、ご指導のようには行かない。すると筋肉の使い方
がなにか変になるんかなと思ったのだ。
147:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 23:11:00
サドルが高過ぎるせいだととエスパー
サドル高の調整をcm単位とか大雑把にやってるせいだとエスパー
148:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 23:33:38
>>146
めんどくせ
URLﾘﾝｸ(www.cyclesports.jp)
149:ツール・ド・名無しさん
08/10/12 00:54:58
metroのシートポストが短い件
150:ツール・ド・名無しさん
08/10/12 06:59:30
メトロ０９ のキャンディオレンジって現物見られた方いますか？
マンゴーイエローと違ってましたか？（マンゴーイエローだけは現物見た事あります）
写真を見る限り、キャンディの方は本当にオレンジで、なんか光沢掛かってませんか？
151:146-141
08/10/12 07:59:30
いろんなレスを頂き、おもしろく感謝。
観点を変えよう。２０”車で両手を離して乗れていますか？
２６とかの普通車なら乗れるのに、メトロは試しても試してもダメだ。
んで、不安定なんだなと思っている。
なにが悪いんだろう。
152:ツール・ド・名無しさん
08/10/12 10:28:48
↑荒れる起点
153:ツール・ド・名無しさん
08/10/12 10:49:27
まっすぐ力を入れて漕げていないからだろう。
小径な分不安定なのは事実だが、手放し出来ないわけではない。
154:ツール・ド・名無しさん
08/10/12 10:56:40
そのうち慣れてできるようになるさ
155:ツール・ド・名無しさん
08/10/12 13:43:18
小径が手放しができないあるいはしにくいのは物理的に当たり前の話。
そんな小径で手放しできたって自慢になるわけでもなし。
156:ツール・ド・名無しさん
08/10/12 14:04:32
手を離す必要もない品
やってみたけど難しいと言うほどでもなかった。
ただ、綺麗に回すペダリングが出来ないと駄目かも。
クルクル回して左右にぶれたり、
余計な力をかけすぎて上下に揺れたりしなければ難しいという事もない。
手を離す必要は無いが、自分のペダリング技術の試金石として使えるかもしれない。
157:ツール・ド・名無しさん
08/10/12 15:26:44
まあ小径はジャイロ効果が期待できない分、
乗り手の上手下手がそのまま出るとはいえるな。
下手な人ほど自転車のせいにするわけだがｗ
158:ツール・ド・名無しさん
08/10/13 03:47:18
>>150
そりゃ、キャンディーカラーだからな
車とかでキャンディーカラーって言うと、シルバーとかパール系やラメを塗った後に
オレンジだとか赤だとかのクリアーカラーを被せて仕上げる塗装方法に対する呼称なんだよね
たかが2～3万の自転車に同じ亊してるかどうか？・・・は不明だけど
159:ツール・ド・名無しさん
08/10/13 08:20:39
>>158
ありがとうございます。非常に分かり易かったです。
160:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 02:14:54
>>157
自転車程度の回転数では、ジャイロ効果などほとんど期待できませんよ。
小径と大径のちがいなど、もっと小さくしか変わりません。
そもそもジャイロ効果がそんなに効くなら、同速度なら回転数の高い小径のほうが
安定効果が高いのではありませんか？
それとも大きな径の自転車はその差を埋められるほど、ホイールが重いのですか？
ホイールの軽い競技用ロードでは、ホイールの重い安物のロードより
直進安定性が劣るのですか？
161:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 03:40:57
ジャイロをもっと勉強してから出直してこい。
162:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 06:00:28
てか、×ジャイロ効果 → ○慣性モーメント だろ…
163:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 06:45:48
>>161
どこが違うのか指摘もできない人
164:151-141
08/10/14 06:46:15
自動二輪を高速で走らせると居眠りしても倒れないと聞いたことがあるんで
高速回転、重い車輪、大径が直立安定に効くとは思っていますが、
ハンドルの回転軸の傾斜度は影響ないんですか。小径車は傾斜が少ない感じが
あるけど、小径のため段差乗り越えに不利でそう感じるんでしょうか。
165:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 10:11:37
>>146
>>141の文章はかなり難易度高い（嫌味）の自分で気づいてるか？
166:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 10:13:44
>>160
どう考えても俺の16インチよりは俺の26インチの方が安定してるしなぁ。
車重は同じくらいだしなぁ。ホイールベースは16インチの方が長い。
明らかに小径のネガだよなぁ。独り言です。
167:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 11:30:01
>>166
で？ それがジャイロ効果のせいだとでも言いたいわけ？
168:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 11:32:40
>>165
ヨコだが、どのあたりが難易度高いんだ？
169:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 12:24:42
ジャイロ効果は、角運動量（質量×回転速度）に比例だから運動の半径の大小とは関係ないよ。
小径はジャイロ効果が弱いというのは、内までみっちりつまった円盤状の車輪での話。
これだと、回転速度は半径に反比例、質量は半径の二乗に正比例なので
結果、半径に比例してジャイロ効果は高くなる。
ところが自転車のように重量のほとんどはリムで内側はスポークや薄いディスクだけで
ささえられてるような構造の車輪では、車輪の質量が半径の二乗に正比例しないので
（それどころか、700cのほうが軽い車輪まである始末）
ジャイロ効果はほとんど変わらないか、むしろ小径のほうが強かったりするよ。
170:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 12:31:28
それ以前に、自転車のホイールの重さと回転数で得られるジャイロ効果は
50kg以上もある重量（人間＋車）をささえられるほど強いものじゃない。
０ではないけど、ジャイロ効果は乗車時の自転車の直進性にはほとんど寄与していない。
171:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 12:34:15
そろそろメトロの話しようぜ！
172:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 12:42:41
自転車の安定はオマエラの好きなジオメトリで決まんだよ。
角度だ角度。わかるか？
原チャリがあんな小さい車輪でスピード出しても恐くないのは角度がついてるからだ。
173:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 12:47:50
>>167
ホイール径が大きい方が安定すると言う大原則をぶちあげてるだけですが。
ジャイロ効果かどうかは知らんが。
174:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 12:49:21
>>172
バイクも小さいタイヤは怖いよ。特にコーナリング時。
175:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 12:52:25
>>168
>>上り坂の長い距離を押し歩きした後に（翌日とかに）、ふくらはぎ
>>と腿の後ろが痛くなるのって通常の自転車の乗り方でサドルが低い
↑自転車の押し歩きで痛くなるのと、自転車の乗り方の関連性は？
>>自転車の乗り方でサドルが低いとか難点
↑このニホンゴは正しいのですか？
>>普段使っていない筋肉を使ったためではないかと疑っての疑問
↑重複してませんか？ 頭痛が痛いですか？
アナタは「ヨコ」と言う名前ですか？
176:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 13:04:25
ヨコは横から失礼、つまり関係ない他人だがってことだろ。
俺も>>168ではないので更なるヨコだが。
リンク先の文章が変なのはあまりに当たり前なので、
嫌味として難易度が高いものをかましてきていたのかと>>165から俺は思ったぜ。
177:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 13:25:32
そろそろメトロの話しようぜ！
178:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 13:40:04
>>177
ならなんか話題よこせ
179:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 13:40:58
>>176
チミの文章も中々難解なのだが。
180:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 14:37:39
ちょっとジャイロに関して、むちゃくちゃな理屈をこねる奴がいて引いた。
いちいち反論するのもスレ的にアレかと思うし、せめてWikiでも見て勉強してくれよ。
回転軸と外力の関係の部分ね。自転車を含み二輪車の走安性に大きく関わっているのは
回転軸を維持しようとする特性じゃないぞ。
それからモノの形状によらずジャイロ効果は発生する。しかも質量がその外縁部に集中
している形状は、おおむね円盤と同様の計算で近似的な結果が得られる。だから
ホイールやリムは円盤と解釈してもおおむね誤りではない。
簡単な実験方法。
クイック止めのホイールならば、外してハブシャフトを持ち、地面にタイヤを
こすりつけるなりして、勢いよくホイールを回す。
次にハブシャフトを傾けてみろ。腕にどういう反力が返ってくるか。これこそが
ジャイロ効果。これと前輪のアライメントによって直進性を維持している。
大径、小径、両方持ってる人はそれぞれ同様に回してみろ。小径がなぜ不利かが
よく理解できるはずだ。
181:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 14:45:24
>>180
ちょっとやってみたけどおもしれー。
700Cの方が傾けると凄い力がかかるし、長い事回るし。
てかこの前買ったNOVATECスプリントのフロントがめちゃくちゃ回ってうっとり。
182:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:06:32
>>180
＞ 大径、小径、両方持ってる人はそれぞれ同様に回してみろ。小径がなぜ不利かが
よく理解できるはずだ。
それの方法では、ほぼ同じ回転数での効果を体感することになるので
小径車と大径車の違いをうまく体感できない。
同じスピードで走ると小径のほうが高回転になる。
しかも、同時にジャイロ効果がかなり弱い力だというのもわかるだろう。
誰も乗っていない自転車を押し出してごらん。
ジャイロ効果なんて直進性にはほとんど役に立たず、すぐに倒れるから。
ジャイロ効果の貢献がそんあに大きいというのなら、どうして↑これが
ジャイロ効果でまっすぐに進まずに、現実にはすぐに倒れてしまうのかの
説明もよろしくな。
183:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:07:29
>>181
> 長い事回るし。
それジャイロ効果と関係ない。
長いこと回るほど 力をかけた＋回転抵抗が少なかった というだけ。
184:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:10:40
>>180
> 同様に回してみろ。
同様に回したのでは比較実験にならんな。
低速のほうがジャイロ効果は低いにきまっとる。
同じ回転数なら、大きい径のほうがリム位置での速度は高い。
ジャイロ効果は速度と重量に正比例するんだよ。
185:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:12:35
お、かぶった。
>>180
wikiってwikipediaのことか？
そこをちゃんと読んだら、ジャイロ効果は速度と質量に比例で、径は関係ないのがよくわかるだろうに。
186:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:14:09
そんなことよりメトロの話しようぜ！
187:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:15:21
で、ジャイロ効果とは別に大径の方が安定すると言うのは認めて頂けるんでしょうか？
先ほどから何度も申し上げているわけですが・・・。
188:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:15:39
角速度が同じという条件でなら別の話だが、
自転車での効果を考えるなら、自転車の移動速度が同じ条件で比べるだろ。
大径のほうがジャイロ効果が大きいのは、径のせいではなく、重いからだよ。
189:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:16:24
そんなことよりメトロの話しようぜ！
190:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:19:37
>>187
それについては認める。 ジャイロ効果のせいではないというだけ。
小径大径の違いにジャイロ効果を持ち出すのは
自転車の迷信というか都市伝説のようなもの。
ジャイロ効果は、角運動量に比例。 径は関係ない。
同じ回転数で回せば、大径のほうが運動量は大きくなるが
それは速い速度の大径と、遅い速度の小径を比べていることになる。
速度が速いほうが運動量が大きいのは当然。
同じ速度で比べなければ比較実験とは言わん。
191:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:21:04
>>182
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
192:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:21:43
>>187
それは誰も否定していないと思うが？
193:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:28:35
>>191
それが珍しい現象だからこそ、そこで紹介されているんだが。
あたりまえに誰がやってもそうなるなら、そんな映像誰も喜ばんだろ。
194:109
08/10/14 15:32:39
やっと7速化完了ってことで引き取りに行って来たら雨降って来た。（´・ω・`）
電車で持って帰ったヨ・・・。
195:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:41:02
>>194
おめ。 明日は晴れるといいな。
196:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 15:47:15
>>191
テレビや雑誌などのメディアもそうなんだが
そうそうそこらで起こることではないから取り上げるわけで
当たり前にあちこちで起こるようなものは取り上げない。
おかげで、メディアを通してしか世間を見ない主婦とか引きこもりとかが
世の中を勘違いしてみてるんだよ。
197:109
08/10/14 15:51:23
>>195
「シフターは8速用の流用していいですか」と聞かれて
深く考えず「はい」と言ったら
URLﾘﾝｸ(ossan.fam.cx)
しっかり数字の8があったｗ
狼の皮をかぶった羊／(＾o＾)＼
198:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 16:05:27
>>191
その例はちょと違うようなｗ
それは、落車したのに自転車が倒れなかったのが珍しいわけで。
199:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 16:16:29
>>197
８速ボスにも対応可じゃん！ どこで入手するかが問題だが…
200:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 16:52:02
>>190
小径リムと大径リムのジャイロ効果の差は、ハブ位置による力点と作用点の違いだろ？
そんなことより俺はクイックな挙動をする小径車の方が街乗りレベルでは楽しいんだけど
201:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 17:08:17
>>200
それはジャイロ効果とはまた別の違いですね。
この場合のジャイロ効果というのは、回転する物体がその軸の向きを変えないように働く力のことです。
その力は、質量と速度によってのみ支配され、径は関係ありません。
202:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 17:38:34
>>201
おそらく径は関係ないと言われるのに抵抗があるのだろうと思うよ。
事実、同じ重さで同じ回転数なら径の大きいほうがジャイロ効果は大きいからね。
径が異なるものが同じ回転数ということは、20インチと700ｃの自転車で考えれば
30％以上も700ｃのほうが速い速度で移動していることになるということを
見落としてしまっているんだと思う。
速い速度のほうが、ジャイロ効果が高いのは径とは関係なく当然のことなのに
速度差に気がつかずに、それが径のせいだと勘違いをするんではないかな。
203:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 17:40:57
>>197
６速と７速ではエンド幅が違うと思うんだけど、そこはどう解決したの？
えいやっと広げたのかな？
204:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 17:53:44
201等ジャイロ君のはネタだって早く気付けよ。
構ってあげたい人は物理スレはもう無いだろうからホイールスレにでも行ってやれ。
205:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 18:05:39
ジャイロ効果と慣性モーメントとをゴッチャにするからややこしくなるんだってば…
206:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 18:09:31
ネタでジャイロ効果と言ったことにしておいてやればいいんじゃね？
でないと恥ずかしくてもう今夜は寝られないひともいるんだろうからさ。
207:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 18:26:25
高級車まがいもん色々試乗してみて、値段の割にしっかり走れる
メトロを購入する事にしたけど同サイズ・重さの折りたたみを
電車に乗せるのは苦行だったので、カート使おうと思うんですが、
実際メトロをカート輪行してる人っていますか？
208:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 19:01:25
ジャイロ効果は角運動量に比例するんだよ。
角運動量は回転速度と軸周りの慣性モーメントの積だろ。
回転体の慣性モーメントは質量に比例し半径の二乗に比例する。
すなわち回転体のジャイロ効果は、質量よりも径に大きく影響されるんだよ。
わかりやすく言うと、重さが二倍になるとジャイロ効果は二倍になるが、
径が二倍になるとジャイロ効果は4倍になるということだ。
あと二輪車にとってのジャイロは、回転軸を維持しようとする性質ばかりではなく
外力が与えられたときに、直角の方向へ軸を移動しようとする性質が利用されている。
つまり、車体が傾くとハンドルを傾いた方向へ切る力が働くということ。これにより
車体を起こす方向へ力が働く。
外したホイールを回してみれば、そのことが理解できるはず。
この作用とキャスターやトレール、フォークオフセットといったアライメントの
組み合わせで二輪車（自転車）は安定してまっすぐ走ることができる。
もうあんまり適当なことを言いふらすなよ。
209:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 19:14:06
>>208
径が２倍になって同じ回転速度なら自転車は倍の速さで進んでいることがまだ理解できないの？
210:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 19:15:22
速度は半径に比例だよ。
211:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 19:17:26
> つまり、車体が傾くとハンドルを傾いた方向へ切る力が働くということ。これにより
> 車体を起こす方向へ力が働く。
その力、あんまり当てにならないことが実験で確かめられているよ。
人が乗っていないとすぐに倒れてしまう。
ジャイロ効果は人がのっているいないにかかわらず働くはずなんだがね。
212:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 19:18:08
>>208
後半は同意だが、 それは径とは関係ない話。
213:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 19:19:13
>>208
角速度量は、質量と速度の積
214:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 19:45:45
脳味噌にGyro付けるべし
215:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 19:45:52
まあ、ネットでちょいと調べると「小径はジャイル効果が薄いからうんぬん」
と出てくるけど、これが正しいのかどうかはネット科学者の皆さんの結論を待ちます。
世の中に流布してる情報でも間違ってることは沢山あるしね。
216:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 19:46:05
ジャイル→ジャイロ
217:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 19:59:59
そんなことよりメトロの話しようぜ！
218:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 20:01:14
営団地下鉄って東京メトロに変わったんだっけ？
219:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 20:08:38
かわったかわった
220:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 20:08:56
メトロで輪行か。いいなそれ。
221:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 20:12:30
ジャイロ効果はハンドル操作のほんの手助けにしかなりません。
倒れかけた自転車を起こすほどの力があれば
坂を下る無人の自転車が倒れるはずがありません。
これは小径でも大径でも同じことです。
222:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 20:13:18
>>220
東西線では何度かやった。 三鷹⇔西船橋
223:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 20:19:00
昔、走行中にちゃりから飛び降りて、
無人で走り続ける自転車を駐輪場の自転車にぶつけてドミノみたいに倒すっていう
ことをよくやってたけど、ある程度の速度の無人の自転車は倒れないよ。
ジャイロがどうとか慣性モーメントがどうとかってのは知らないけど。
224:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 20:22:36
そんなことよりメトロの話しようぜ
225:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 20:25:17
自転車の場合、ジャイロ効果は、自転車を倒れなくするよりも
自転車が倒れそうな方向にハンドルを切る力として働く
倒れなくするのには人間の体重込みだから、
かなりの力でささえてやらなければならないけど
ハンドルを切る力はちょっとの力で十分だからね。
226:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 22:07:49
前輪外して、ひとしきりジャイロ効果で遊んだあとフォークに車輪を戻したら、
ん？ なんか、ホイール傾いてんじゃん、って気がついた。
前輪タイヤ最上部で左に約2mmずれてる。
Vブレーキが傾いてるのもこのせいか。
ホイールセンターを測定したら、これはOK。
どうも、フォークの造りが悪くてハブ軸が傾いてるみたい。
手っ取り早く、ハブ軸の受けの部分を削って水平出すか。。。
227:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 22:29:10
これまではちゃんと入ってなかったってこと？
228:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 22:44:49
自転車の回転数ごときジャイロなんて関係ねぇよ。
低速でも動いてりゃ倒れないだろうが。
角度だっつってんだよ角度。
ハンドル角が深ければ深いほど安定性は増すが小回りが利かなくなる。
229:226
08/10/14 22:47:44
>>227
んー、、、ちゃんとはまってたと思う。
ブレーキシューとリム面はギリで調整してあるから、位置が変われば
シューが当たる。
＞フォークの造りが悪くてハブ軸が傾いてるみたい。
これは撤回。
自分で曲げちゃったかもしれないしね。
タイヤの接地状況を見ても、やっぱ左にズレてるなあ。
230:ツール・ド・名無しさん
08/10/14 22:48:22
>>226
俺のメトロも前輪、後輪共に真っすぐホイール入らない。
買った時はわざとちょっと斜めにした状態でナット止めしてセンター出してたよ。
231:226
08/10/14 22:55:16
>>230
あー、やっぱそうですか。
俺のも前輪から後輪をみると、後輪もなんかあやしい。
削りだな。
232:164-141
08/10/14 23:16:07
自分もタイヤ径にこだわって来たけど↓を見るとトレイルってのが
>>228 氏ご指摘の通り直進性に影響大らしい。
メトロのトレイルっていくらか計算した人はいませんか。
メトロの諸元も、ぐぐったけど見つからない。
h URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
233:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 01:09:40
俺のメトロ（改造した点だけ）
旧式のロゴだから06モデルだったような。
色はオレンジ。
ホイールをクイック式に。リアは9速、11-32ｔ
シフターはDeroeでリアディレは昔のXT
サドルはVEROの柔らかいやつ
ペダルはタイオガのシュアーフットコンプ
ヘッドパーツも変えてます。
あとはステムとクランクを変えたいなぁ
234:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 02:08:15
自転車にジャイロ効果が関係なく、キャスターやトレール、
フォークオフセットによって安定しているのであれば、
ジオメトリーが同じであれば、ホイール径に関係なく、
同程度の安定感が得られるはずではないのかな？
うちのメトロとイオンのママチャリの安定感が圧倒的に
違うのはなぜなんだろう？
同じ速度で走っているときのメトロのハンドルの軽さは
なぜなんだろう？
ママチャリがいとも簡単に手放しができるのに、メトロの
手放しは非常に不安定で難しいのはなぜなんだろうか？
235:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 02:11:04
>>234
車軸の地面からの高さが違うのだから、どうやったって同じジオメトリにはなりませんよ。
236:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 02:15:44
ジャイロ効果の違いを体感したいなら、同じ自転車で
ホイールの重さだけを変えて試すほうが簡単です。
ホイールのリムあたりに1kgぐらいの重りをつけたり外したりして乗ってみてください。
ジャイロ効果は質量に比例ですから、重りのあるなしで
ホイールの重さも計ってみるといいかもしれませんね。
237:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 02:40:54
>>235
キャスターとトレールってのは、原因と結果みたいなものなんで、
車軸位置が低くてトレールが大きく取れないのなら、キャスターを
寝かせればいいはずなんですけどね。
そういう調整によって、ホイール径にかかわらず操安性が得られるのなら、
なぜそうしないんでしょうね？
私が乗ったことのある小径車は、みな一様にハンドルが軽くて安定感に
乏しいものでした（ママチャリ比）。
238:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 02:44:38
>>237
ジャイロ効果は慣性モーメントと回転速度をかけたものだそうですから、
ということは質量に比例しますけど、径に対しては二乗で比例するわけですね。
なら質量でみるより径で差を見る方がわかりやすいのでは？
もともとホイール径による操安性の違いのお話ですし。
239:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 02:46:06
失礼。
>>238は>>236さんへのレスです。
240:232-141
08/10/15 07:47:21
>>234
やっぱり手放しはし難いよね。
単に乗り方が悪いっていう意見があったけど。
241:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 11:01:57
>>237
折り畳めなくなるから
242:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 11:18:36
ジャイロ効果が全く関係ないっつーならスタンディングスティルが普通に出来るハズだよな。
243:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 11:58:24
>>242
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
244:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 13:23:01
>>243
詳しく説明お願いします。科学的見地に従って執拗な程の長文で。
245:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 13:24:28
そんなことよりメトロの話しようぜ！
246:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 13:25:48
>>238
径だけの違うホイールを二つ用意するのが非常に難しいのです。
質量が同じでハブの転がり抵抗による減衰などもにたようなものを探さねばなりません。
さらにそのの二つのホイールを同じ角速度量で回す必要があります（同じ回転数ではない）
こんなこと精密な実験装置や測定装置がないとできません。
適当に選んだ二つの径の違うホイールを回して得られる違いは
そのうち径による違いがどのくらいなのかが、さっぱり実感できません。
同じホイール（ココ重要：同じ径の別のホイールではありません）で
リムあたりに重りをつけ外しした場合は、質量の違いだけを実感しやすいのです。
（もちろん精密にやるには同じ速度で回したかどうか測定せねばなりませんが）
247:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 13:31:35
もちろん速度による違いを実感するのはもっと簡単ですよ。
同じホイールをさまざまな速度で回せばいいのですから。
ただし、このばあい。違いを作るのは簡単なんですが
どのくらい違うのかの速度の比を測定するのはあまり簡単ではありません。
フォークにつけたまま、スピードメーターで計るとかしますかね。
248:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 13:34:16
妄想もここまで行くと凄いな。
249:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 13:40:00
>>240
乗り方が悪いんじゃなくて、
小径は乗り手の上手下手がはっきり出やすいってことだ。
250:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 14:56:16
>>249
二つの違いがよくわかりません＞＜
251:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 14:57:38
つーか練習すれば手放しなんて小径でもできるようになるから
敷居が他のチャリより少し高いだけで毎日訓練すれば誰でもできるよ
努力したくないなら個人のスペックによるものだから諦めたら？としかいいようがない。
252:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 14:59:51
>>248
径の違うホイールを「同じ回転数」で回して
その違いがすべて径の違いだと思い込んでいる人は多いんですよ。
その二つはまず同じ質量ではないし、例え同じ質量だったとしても
同じ回転数だと、リムの位置での速度が違うのです。
253:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 15:02:56
>>252
回転していないときに、軸を動かすのに掛かる抵抗も違うので、それも差っぴかないと。
結局、径の違いだけを取り出すような実験はほぼ不可能でしょ？
254:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 15:03:54
>>253
× 径の違いだけを取り出す
○ 径の違いによるジャイロ効果だけを取り出す
255:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 15:06:05
径が違うせいで、てこの原理でリムからかかってくる荷重を勘違いしている人もいるしね。
回さなくてもジャイロ効果など発生していなくても径の大きいほうが動かしにくい。
体感でそれをうまく差っぴくなんて不可能。
256:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 16:06:07
厳密な比較の話じゃなくて、実際に乗り比べて感じる「差」を見ればいいのに。
そんな定量的な話に置き換えなくても、ママチャリとメトロを乗り比べるだけで、
誰でも感じ取れる「差」が厳然として存在するんだから。
そしてそれを実際にジャイロ効果によるものであるということを体感するために、
ママチャリとメトロのホイールを外して手で回してみるという方法があるわけで。
たったこれだけのことで、自転車のジャイロ効果を体感的に理解できるんだよ？
ここで理屈をこねまわすより、ずっと簡単で早い。しかも確実。
257:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 16:10:21
もういいです
258:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 16:38:18
このチャリ通勤とかで定期的に使ってる人に聞きたいんですが、快適に乗れてますか？
ジャイロ効果とかよくわかりませんが結局普通のママチャリよりも速いんですか？
259:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 16:53:48
往復10kmの距離をママチャリとメトロの両方を通勤に使ってる。
メトロの方が取り回しが楽で軽快だけど、距離を淡々と走るような
場面では、ママチャリの方が楽。
メトロは軽快の裏返しで、速度の維持が難しい、ちょっと気を抜くと
速度が落ちてるみたいな感じ。直進性も悪いし。
段差とかも含めて、メトロの方が多少気疲れする感じはある。
純粋に速さという点では、ほとんど差はないと思う。実際同じように
漕いで、所要時間はほとんど変わらないし。
この差はジャイロ効果と慣性モーメントの差なんだろうと理解してる。
260:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 16:56:27
メトロは持ってないけど、他の折り畳み乗ってる。
で、ママチャリは重い。そして26インチ。
折り畳みは軽い。そして俺のは16インチ。
で、漕ぎ出しは軽い。でも安定が悪い。
乗り心地も硬い。段差にも弱い。
速いとか遅いとかは色々な要素があるので一概に言えない。
261:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 17:08:53
つまり相打ちですね
262:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 17:25:54
>>256
小径と大径の違いを体感したいなら、乗ればすぐわかる。それで十分だろう。
ただしその違いはジャイロ効果の差だけではない。
なのにジャイロ効果の差でそうなっていると言い張る奴がいるから
わけがわからないことになっているんだと思うよ。
そこで紹介している、手でホイールを回す実験では
径の違い以外の違いを排除できないから、径の違いによるジャイロ効果の
違いを体感することは難しいと言っている。
小径と大径は違うよ。 というのには誰も反論なんかしてないんだ。
それがジャイロ効果の違いだけで説明できるかのようなことを言うから
違うといっているんだ。
263:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 17:28:03
>>256
その実験では、径による違いだけを取り出して体感することは難しい。
他の要素もいろいろと異なるからだ。
もうそれでいいじゃないか、これ以上反論するなら
手でホイールを回すだけの実験で、ジャイロ効果の径による違い以外の要素は
問題にならない程度に排除できていることを説明してくれ。
264:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 17:31:05
○ 車輪の径が違うと自転車の挙動は異なる
× その違いは主にジャイロ効果の違いによる
このふたつがどうしても認められない奴だけ以下反論してくれ。
それいがいはメトロの話に戻そう。
265:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 18:24:03
そんなことよりメトロの話しようぜ！
266:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 20:43:50
今回のキャンディオレンジってキレイな色ですか？
買うならオレンジか黄色と考えています。だって、オシャレじゃん。
267:ツール・ド・名無しさん
08/10/15 22:08:58
>>259-260
ありがとうございます。参考になりました。
268:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 13:51:20
自転車の安定にジャイロ効果はほぼ関係ない。
安定をもたらすのは前輪の取り付け角と前後輪のホイールベース、それと車輪径の大きさである。
自転車は前輪が前進することにより軌道修正をしながら直立を保っている。
補助輪が外れたばかりの子供はこの動きが顕著なためヨタヨタふらつくのである。
固定ローラー台がなぜ固定するのか考えると分かりやすい。
固定ローラーの場合、前輪は動かないため固定させないと自立できない。
一方、三本ローラーの場合、前輪が動いて操舵することによって安定を保つことができるため固定せずに済むのである。
車輪径に関しては前述の操舵と深い関わりがあり径が小さければそれだけ動きがクイックになるのは
蛇角に対して言うなれば路面とのギア比が小さくなるための現象である。
メトロの場合、ホイールベースはそこそこあるものの折り畳みに配慮してハンドル角が取れないのと
小径ゆえの路面とのギア比の関係でフルサイズ機と比べ不安定なのである。
269:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 13:59:59
>>268
痛いよ。本当にお願いだから、自分の頭の中で正しいと思ったことを
さも宇宙の真理だとばかりにつらつらと書くのをやめてくれ。
"せめて実験してからにしてくれ"お前が学のあるやつならこの意味分かるだろ？
どうしても吐き出したくて仕方ないなら物理スレ立ててやってくれ。本当に頼む。
270:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 14:46:10
>>268
回転してる車輪が手を離してもまっすぐ進む原理について説明して下さい。
271:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 14:57:49
>>270
真っ直ぐ進みません。
必ず左右どちらかに傾きます。
272:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 14:59:58
>>269
無固定二本ローラー台に乗れるんですか？
273:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 15:20:13
>>272
ここでいちいち言わなくても、まともな本をちょっと当たれば
ジャイロ効果がほとんど関係してないことくらい書いてあるんだから
そんな効果を持ち出すやつは、物知らん馬鹿だと笑ってみていればいいんだよ。
274:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 15:22:34
そんなことよりメトロの話しようぜ！
275:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 15:32:32
>>268
>>264 の言ってるとおりだと思うのだが、再確認する必要があるのか？
276:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 15:50:42
>>269がバカと言うこと？
277:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 16:02:13
>>276
べつに269が馬鹿には見えないが？
278:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 16:04:37
wikipedia-ジャイロ効果
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ジャイロ効果
279:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 17:08:29
ジャイロ効果が、果たして自転車を安定させるほど強く働くものなのか？
というのが、大方の懐疑派の考え方という風に理解した。
数字をいくら並べても、こういう場で論じるには無意味に近いので、
あくまで実感、体感ベースで説明する方がいいと思う。
このスレ的には、大径車と小径車の両方を持ってる人もけっこういると
思うので、そういう人は乗車時にハンドルを切るときの抵抗感というか
粘り感が大きく違うのには気づいてると思う。
実はこれがジャイロ効果の差なんだが、信用できない人は空気圧を変える
などしていろいろ試してみるといい。仮に小径の空気をかなり甘くしたと
しても、この粘り感の差は基本的に変わらない。というか、この粘り感は
タイヤと路面の抵抗の感覚とは違うことがわかると思う。
この粘り感の正体は何か？ということだよな。
すでに何度も出ているけど、両者のホイールを外して回してみれば、
この粘り感と同質の感覚が体感できるはず。
これがジャイロによるものではないのなら、いったい何なのか？
懐疑派、反対派はその辺を説明してくれなくちゃ。
280:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 17:12:22
ジャイロ効果
自転車やオートバイなどの二輪車では転ばずに安定して走ることに寄与し、
またジャンプを行う際は空中での姿勢変化に現れる。 ヘリコプターのローターや
円盤のこぎり、草刈り機などでもこの効果が顕著に現れる。転がるコインやヨーヨー、
独楽などの挙動にも見られる。
281:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 17:14:00
>>271
傾いた方向へ曲がっていく現象こそジャイロ効果そのものなんだが、
そこに気づけないのかな。
ジャイロ効果がなければ、進行方向を変えることなく、その場で倒れるよ。
板に小さな車輪をつけて走らせても、車輪のように安定して走りはしない。
容易に想像がつくと思うけど、疑問ならぜひ実験してみてほしいね。
車輪のみなら、前輪のアライメントもクソもないよ。
282:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 17:16:50
>>280
時速10キロでも安定して走れるのにジャイロとかバカじゃないの？
283:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 17:24:14
>>281
それジャイロ効果じゃないだろ
284:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 17:24:17
>>279
そういうと、反対派はきっとホイールの重さの差だと主張するんだろうね。
実際問題、大径ホイールに比べて極端に重い小径ホイールなんて見たことないし。
回転体の慣性モーメントと質量及び径の関係が理解できていれば、質量よりも
径の影響が大きいことがわかるはずなんだけど。
285:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 17:29:11
>>283
典型的なジャイロ効果による現象だけどね。
外力とは直角方向へ回転軸を移動しようとする性質。
車輪が傾くと、傾いた方向へ回転軸が直角に移動する。
つまりハンドルを切るように、傾いた方向へ曲がろうとするのよ。
だから車輪を転がすと安定して転がっていき、速度が落ちて
傾くと、その方向へ進路を曲げて自律的に安定を保とうとする。
回転しないものでは、このような現象は現れない。
286:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 17:32:25
>>282
ホイール外して回してみろって。
ゆっくり回ってる状態でも、意外に大きな力が働くのを体感できるから。
TVの実験で、回転台の上に座って回転するバイクの前輪を両手で持ち、
傾けると、台ごと傾けた方向へ回転する実験をやっていたよ。
バイクの前輪は手で回した程度。たいして高速回転しているわけじゃない。
287:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 17:35:53
そんなことよりメトロの話しようぜ！
288:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 18:19:09
URLﾘﾝｸ(sunerji.blog61.fc2.com)
これこそジャイロ効果の最たるもんだけどな。
289:240-141
08/10/16 18:28:18
自分のメトロのタイヤは、KENDA 20x1.50 だが、その辺の店で KENDA って
銘柄のタイヤを見ない。互換品で交換した人いますか？
20x1.50 なら、どれでもいいものでしょうか。
290:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 18:34:42
>>289
ケンダは09ジャイアントで本格的に取り入れてるみたいだよ
291:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 19:31:56
>>282
自動車やオートバイほどの重量の
車輪を高速で回せばそれなりに発生するよ
低速の自転車にはあんまり関係ない。
>>284
> 実際問題、大径ホイールに比べて極端に重い小径ホイールなんて見たことないし。
小径のほうが重いの？
292:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 19:34:20
そんなことよりメトロの話しようぜ！
293:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 19:34:50
>>288
中のホイールは自転車の車輪よりはるかに高速に回っているよね。
そのくらい回さないと自転車を直進させる力としては働かないんだよ。
294:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 19:35:49
>>286
倒れる自転車を起こすほど大きいとは思えんな。
295:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 19:39:14
>>281
その理屈で言うと、傾いた方向に曲がるから自転車は転ばない（転びにくい）ということでいいのかな？
てことは小径車では傾いた方向に曲がらないから不安定ってことだよね？
体感的には、ハンドルが切れすぎて、つまり必要以上にハンドルがきれてしまって
不安定な気がするんだけど？
296:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 19:46:33
>>279
その正体はジャイロ効果だというのには異論はないが
その原因は径の違いによるジャイロ効果の差だけではないだろ。
ヘッド角もフォークオフセットも異なるんだし
それが共通の自転車を探してきても、径が異なるだけでトレイルは変わる。
297:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 19:50:55
そんなことよりメトロの話しようぜ！
298:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 20:29:45
>>297
コピペ！反対！ヤメて！
299:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 20:32:56
んなことよりもメトロの話をしよう
300:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 20:34:39
そんな話よりもメトロの話のほうがいいな
301:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 20:57:42
高速だと手放しでも安定してるのに、
時速2kmくらいだとめちゃくちゃ不安定なのはなんで？
302:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 21:33:58
>>301
自転車にヘッド角やフォークオフセットが付けてあると
スピードを出すとハンドルが曲がりにくくなる。
ヘッドが地面に垂直で、車軸がその真下にある自転車は
多少速度を出しても恐ろしく不安定だよ。
303:302
08/10/16 21:38:49
あ、想像で物を言っているわけではないよ。
一輪車につける補助具のようなもので、そういう
ハンドル、ヘッド、前輪軸が地面に垂直に並んでいるものが実際にある。
一輪車に乗れる子供は平気で乗るが、自転車のつもりで乗るとかなり違和感がある。
ハンドルをかなり意識的にきちんと制御しないとまともに進めない。
304:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 21:45:45
>>281
アホか？
傾いた方向に曲がっていくのはタイヤの接地面でスリップアングルがついてヨーモーメントが発生するからだよ
むしろジャイロモーメントはヨーモーメントを抑制する方向に働いてコーナーリングを邪魔する
305:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 21:48:05
自転車でもスキーでもスノボでもバランスを取るスポーツはリカバリーの連続なんだよ。
自転車なら操舵だ。無意識にやってるからわからんかもしれないが止まる寸前まで倒れないだろ？
ジャイロなんかまったく関係ない。
306:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 21:53:08
「まったく」と言うから納得しないのが出てくるんだよ。
そこに回転する物体がある以上は、０じゃない。
自転車のホイールの軽さと回転の少なさではほとんど影響はないというだけ。
307:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 21:54:03
>>306
そうだな。そこは訂正する。
308:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 21:55:55
そう考えるとハンドル固定したらすぐ倒れそうだ。
309:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 21:58:00
本家以上に盛り上がってるみたいだが、
ここは２，３人しかいないのか？気のせい？
310:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 21:58:52
手放し運転スレたててそっちでやれよ
いい加減うざいよ
311:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 22:50:05
>>310
手放しとは違うのだよ手放しとは
312:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 23:18:41
そんなことよりメトロの話しようぜ！
313:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 23:27:30
>>302
一輪車でも遅い速度より速い速度の方が安定出来るのはなんで？
314:ツール・ド・名無しさん
08/10/16 23:36:00
いい加減にしろ
メトロの話をしろ
315:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 02:34:57
>>308
ハンドル固定した自転車は乗るの難しいよ～
316:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 03:40:46
>>302
コテ付けてくれる？
317:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 03:46:06
どうもメトロのスレは要らないんじゃないか？
DAHONスレと統合しなおして、ここはジャイロスレにすればいい。
318:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 07:10:32
そんなことよりメトロの話しようぜ！
319:289-141
08/10/17 07:43:15
>>290
レスを有難う。採用されている機種？の話ではなくて、店頭購入ができるか
どうかってことが疑問なのですが。
話の内容を後出すするようで悪いけど、我が家のもう一台の16"車はKENDAの
16x1.75ブロックタイヤだった。KENDAが見つからなかったんで、「あさひ」
でみつけた「共和」のブロックタイヤを買って着けた。１本\1,280だった。
最初リムとのおさまりが悪く、空気を入れながら完了したけど、KENDA の
ときはパンクしてはめ戻すときにもそんなことはなかった。
で、メトロのタイヤ交換についてみんなどうしているか知りたかった。
320:319-141
08/10/17 08:12:36
>>318氏には悪いが、余計なものを見つけてしまった。
↓にジャイロ効果の実験の動画がある。ご参考に。
h URLﾘﾝｸ(shoji.blog.hobidas.com)
しかし、自転車の物理について述べているサイトは結構あるが、これで
終わりってのはないみたい。トコロさんの番組に質問してみるか。
321:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 13:53:37
>>320
面白い実験だと思う。上の車輪はどのくらいの速さで回してるんだろうね？
自転車を起こす力ではなくハンドルを戻す力としてなら弱い力でも利用できるね。
その自転車に実際人が乗ったときに（６０ｋｇとかの負荷があるときに）
大径自転車より安定しているのだろうか？
大径×２＋小径１なんだからとうぜん安定していないとおかしいよな。
322:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 13:54:11
もうここジャイロスレにして、メトロスレは別に立てよう。
323:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 13:56:57
そんなことよりメトロの話しようぜ！
324:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 14:23:17
>>322
たのむ。
325:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 14:47:36
Metroの話題はこちらで↓
【DAHON】Metro専用スレ2【ジャイロ禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
326:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 15:10:06
もうすぐ冬本番。
ジャイロバカはアイスバーンで思う存分ジャイロ効かしたスタンディング動画頼むぜ。
最低１０分な。
327:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 15:18:12
メトロスレも立ったことだし、思う存分ジャイロの話をしようぜ
328:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 15:42:26
>>326
回転してないのにジャイロが効くのか？
凄い地球の物理法則だな。
329:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 15:58:19
まあ理屈をいくら並べても理解できない人には理解できないから、
映像でも見て各自が判断すればいいんじゃないかなと思う。
gyroで検索すれば、かなりヒットするよ。
jyroでも相当数ヒットするｗ
とはいえ最低限のジャイロ効果の理屈をWikiから引用。
1.外部からモーメントが加わらないかぎり回転軸の方向を保つ性質
2.スピンの角運動量が大きいほど姿勢を変えにくい性質
3.回転軸に外部からモーメントを加えると、加えたモーメントの軸
及び自転軸と直行する軸について振れ回り運動をする性質
簡単なジャイロ効果の実験。これは3.の性質に関する実験だね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こっちの実験は1.の性質についての実験。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これは1.と3.について。英語解説付き。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こちらは前輪の内側で別のホイールを回転させることで、低速での
安定性を高めた自転車。商品化されてるようだね。
これは2.の性質を応用したものといっていい。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これの究極の形が、あの有名なムラタセイサク君だよなｗ
330:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 16:02:58
>>329
実際に、自転車のホイールくらいの重さのものが、自転車の回転数くらい出回ると
どのくらいの力が発生すんの？
331:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 16:05:30
>>329
新スレにまでやってくるなボケ。向こうはジャイロ禁止だ。
ジャイロの話がしたいんじゃなくて荒らし行為がしたいのかよ。
332:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 16:18:48
>>331
コピペにまで責任はとれんよ。
>>330
自転車のホイールが自転車の回転数くらい回ると、
あの映像くらいの力が出るんだよ、ボケ。
333:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 16:40:44
>>332
あの映像で、力を測定してるようには見えんが。
334:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 17:03:11
>>328
スピンさせて回転さすんだよバカ
335:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 17:46:53
>>333
お前想像力が欠如してるよ。
与えられた材料から十分推論が可能だと思うがな。
ゆとりの弊害ってやつか。
336:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 18:16:40
ここまで釣り上げるとはなかなかの釣り師だったな。
始まりは>>160の無知丸出しを装った巨大な釣り針だったわけか。
いや、>>141からだという可能性も捨てきれない。
次々と真実を語るレスが出ても、それに空想で答えるという永遠に噛み合ない歯車。
ソースを探し、真面目にレスをしてくる奴らをアホなフリして眺めているのかもしれない。
今夜も熱い夜になりそうだぜ。
337:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 18:17:17
>>326
スタンディングって言い出したのはてめぇだｗ
後付でスピンとかカッコワルイぜｗ 禁治産者君ｗ
338:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 18:28:00
>>336
お前が１６０本人だろ。
自分が間違ってたからって今更釣りでしたってのは通用しないぞ。
339:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 20:25:53
>>337
そのぐらい想像力働かせろよせめて
340:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 20:31:33
>>339
そういうのは斜め上の発想って言うんだよｗ
341:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 20:58:31
metroは引っ越しました。
探さないでください
342:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 21:30:44
ジャイロ・ツェペリがいるスレはここですか
343:ツール・ド・名無しさん
08/10/17 22:14:44
そんなことよりメトロの話しようぜ！
344:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 01:05:37
結局松坂はジャイロボールを投げるの？
345:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 02:32:00
Gyro Ball≒Cut Fast Ball
346:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 04:12:23
>>336
160は初日以降ここにはいませんよ。
347:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 12:16:12
>>329
GyroBikeを見てて気づいたんだけど、最終的にバランスを崩すときは
たいてい右側へ倒れていくね。
ジャイロには必ず地球の自転が影響するから、右回りの運動が生じるはず。
風呂のお湯を抜くとき、必ず同じ方向に渦が巻くのと同じ理屈。
自転車にもちゃんと同じ影響が出てる。おもしろいね。
348:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 12:26:43
ジャイロ効果は、径の２乗に比例、角速度に比例、質量に比例だよね？
２０インチと700ｃの場合、径の比は1：1.35くらい。
同じスピードで走ると、角速度の比は1.35：1なので
ホイール重量が同じならば、ジャイロ効果の比は1.35:1
ここまで、あってるかな？
で、質量にも比例なわけだから、２０インチ車に７００ｃよりも
1.35倍重いホイールをつければ
ジャイロ効果は同じになるってことでいいの？
これで手放しも同じように楽になる？
349:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 12:27:44
体重も増えればジャイロ効果も増すので
重量を増やすのも一つの手ですね
350:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 12:27:57
>>347
＞風呂のお湯を抜くとき、必ず同じ方向に渦が巻くのと同じ理屈。
これホント？
351:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 12:29:43
>>350
参考資料
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
352:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 12:31:05
>>350
それも都市伝説。
353:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 12:39:43
>>348
1-1/8のステルビオをはいたときと
1.75のマラソンをはいた時で
マラソンのときが両手離し運転が簡単になったという印象はないな。
重量は計ってない。結構差はあるけどね。
354:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 12:43:59
あと、320の動画は、自転車が進む速度に比べて（接地車輪の回転に比べて）
上の大径ホイールがかなり早く回っているね。
あれならジャイロ効果も大きいだろう。
先にあった、前輪内部にフライホイールをつけたような自転車も
内部がかなり早く回っている。
前輪の回る速さでは効果が少なくて役に立たないから
わざわざ別なものを高速に回すんじゃないの？
355:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 12:45:25
個人のスペックの問題だし
ジャイロ云々よりうまく手放しできるやりかたを考案した方が建設的だろ
356:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 12:49:28
>>353
リペアムゲルを入れれば手放しできるようになるんじゃね？ 2kg増えるらしいよ。
357:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 12:58:30
>>355
ジャイロ厨がいうには、大径はジャイロ効果がおおきいから手放しできるんだってよ。
小径でもリム位置の重量を増やしたらできるってことだろ？
358:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 13:00:04
>>356
それはナイスアイディアだ
知り合いにSPEEDに入れた奴がいるから話を聞いてみるよ。
359:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 13:17:35
>>348
基本的な考え方はそれで正しいと思う。
ただ回転軸が大径よりも低い関係で、サドルだのハンドルだの
安定に影響を及ぼす力の作用点が回転軸から遠くなる。
したがって梃子の原理で同等のジャイロ効果が得られたとしても、
大径よりも多少安定性は低くなるとは予測できるけどな。
360:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 13:19:08
そんなことよりメトロの話しようぜ！
361:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 13:20:36
>>350
フーコーの振り子って習った覚えないか？
それとジャイロ効果の性質を考え合わせれば、わりと容易にどういう現象が
起きるか想像できると思うぞ。
362:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 13:59:20
>>356
うちメトロとSOSがあるんだけど、SOSの方は耐パンクタイヤにチューブにゲルが
入ってる。そのせいなのかな、乗り味が全然違う。SOSの方が落ち着いてる。
ママチャリほど安定しているわけじゃないんだけど、メトロとは差を感じる。
落ち着いてるのはいいんだけど、SOSは明らかに重く感じるんだよね。
リヤはエンド幅が違うから無理だけど、今度前輪を入れ替えて試してみようかな。
363:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 16:50:36
>>350
赤道上では渦が巻かない。
南半球では逆回転になる。
364:ツール・ド・名無しさん
08/10/18 22:36:37
>>354
GyroBikeは普通の自転車以上の安定を狙ったものだよ。
自転車の運転に不慣れな人や小さな子供などに向けて、
通常はジャイロも働かないごく低速時でも、より安定
することを狙ったもの。
それが「わざわざ別のものを高速で回す」理由。
っていうか、想像できないかな。
あの動画を見れば狙いがはっきり示されているのに。
なんかイメージする能力の低い人、増えてる？
365:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 01:02:24
この流れって何かの嫌がらせ？
366:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 01:25:49
勿論
367:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 01:54:38
自演乙
368:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 02:48:23
>>363
理想的な流れ口では、と注釈をつけないと嘘つき呼ばわりされちゃいますよ。
実際にはどちらに巻くかはさまざまな条件で変わります。
369:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 03:27:54
>>364
てことは、ふつうにこぐ自転車じゃ
自転車がたおれるのを防いでくれるほどには
効かないんだねジャイロ効果って。
370:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 04:03:00
>>369
だからお前はコテ付けろって言ってんだろが
371:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 08:43:43
どうせ過疎ってるしメトロ海苔なんて初心者か馬鹿だし
暇つぶしにスレ違いなネタ引っ張るのに丁度良いスレとか思ってんでしょ
372:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 08:45:02
勿論
373:320-141
08/10/19 10:06:03
キャスター角が分からないかあと思っているけど、どうしたら精確に
測れる？ 他の自転車では７３度とかあった。
ズームの距離５５ｍｍで写真を撮って線を引いて分度器で何度と言っ
ても誰も得心しないよね。
374:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 11:15:03
>>373
ホームセンターとかに行けば柱とか壁の角度を測れる角度計があるよ
俺が持ってる安物は+-2度って書いてある
375:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 11:17:56
ハンドル固定したらジャイロ関係なく倒れるよね？
376:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 13:40:03
>>375
1.外部からモーメントが加わらないかぎり回転軸の方向を保つ性質
2.スピンの角運動量が大きいほど姿勢を変えにくい性質
上記に示された性質のとおり、十分な回転が維持されているうちは安定を保つ。
問題は回転が落ちてきた段階で、バランスが崩れそうになった時点の話だな。
以下のジャイロ効果の性質によって、回転体はバランスを崩す（＝引力による外力）
と、その方向へ進路を変え、重心を移動してバランスを維持しようとする。
3.回転軸に外部からモーメントを加えると、加えたモーメントの軸
及び自転軸と直行する軸について振れ回り運動をする性質
だが自転車の場合、ハンドルを固定してしまうとこの性質が発揮できない。
進行方向が後輪によって固定されてしまうからな。
要するに自転車の自律安定は、前輪ジオメトリーによるものだとつなぎたい
のだろうが、車輪単体を転がした状態を想像してみればよい。
車輪単体ならば上記の効果が発揮されて、最後まで進路を変更しバランスを
維持しようとして、最終的にはクルクルと小回りをするように倒れる。
ジオメトリによる作用は、この性質を生かしてジャイロ効果による自律補正を
さらにオーバーシュートさせて直立状態まで復帰させることを狙ったもの。
つまり二輪車は、ジャイロによる自律安定をジオメトリによってコントロール
している。
377:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 14:39:26
そんなことよりメトロの話しようぜ！
378:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 14:46:51
>>376
つまりジャイロの効果は限りなく無いということですね？
379:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 14:52:55
手放し運転スレたててそっちでやれよ
380:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 14:57:29
メトロ厨のくせに何しきってんだよ
381:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 15:07:56
メトロは何でフラつくのかと言う原点に帰れば折り畳みによる小ヘッド角と小径ゆえのトレイル量の不足が最大の理由である。
ジャイロ効果はこれらに比べれば極僅かに過ぎない影響である。
これは小径車の宿命でありメトロに限ったことではない。
一部安定のためトレイル量を大きくとった小径車も存在するが折り畳み時に大きく嵩張ったり
折り畳み機構を諦めるなど大きなトレードオフを伴っている。
382:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 15:08:07
>>376
その程度の理屈でも>>378みたいなのは理解できないんだよ。
あちこちで言われていることだが、ゆとり教育の犠牲者だな。
論理的に考える頭を持ってない。
まあそういう人に、正しい知識を無理に持ってもらうこともないし、
放置しておけばいいんだと思うよ。
まあ誤った知識を振り回すのは問題なんで、その点だけは指摘を
入れるようにしておけば、まともな人はわかるから。
383:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 15:10:48
>>373
写真採寸というのはいろんな分野で普通に行われることだよ。
新たに写真を撮るのであれば、できるだけ望遠系のレンズで、
被写体を画角いっぱいに収めないで中央付近に配置する。
寸法の基準となるものを一緒に撮影する。
コツとしてはこのくらいかな。
384:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 15:11:02
そんなことよりメトロの話しようぜ！
385:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 15:11:32
おまえらまだジャイロの話しとんのかいな
呆れるわ
386:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 15:16:11
A-bikeのジャイロ効果について説明してもらおうか
387:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 15:20:11
>>382
極端なんだよおまえは。
最初の疑問は>>381が言ってる通りメトロが大径車に対してなぜ安定してないかなんだからそれに対しての回答が
ジャイロ効果と言うのは明らかにおかしい。
388:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 15:29:55
>>152は神
389:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 15:59:53
>>382
そいつはゆとりじゃないぞ。おっさんで、かつ初心者だぞ。
おっさんの、自分の非を認めず改善・成長しようとしない姿勢はすごい。
390:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 16:02:51
>>389
>>386
391:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 16:52:06
>>381
＞小ヘッド角と小径ゆえのトレイル量の不足が最大の理由である。
最大の理由である根拠が書かれていないね。
＞ジャイロ効果はこれらに比べれば極僅かに過ぎない影響である。
同様に、影響が極わずかである根拠も書かれてないね。
＞一部安定のためトレイル量を大きくとった小径車も存在するが折り畳み時に大きく嵩張ったり
＞折り畳み機構を諦めるなど大きなトレードオフを伴っている。
例えば？具体的な例を上げてほしいね。
392:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 16:54:12
ジャイロ効果肯定派は、理屈や映像を論拠としてあげてるが、
否定派はただ言い張るだけだね。
393:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 17:05:20
>>391
説明しなくてもそのくらいわかるだろｗｗｗ
394:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 17:08:22
説明してもわからない奴が使うせりふとは思えない。
395:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 17:12:51
>>393
わからないから是非とも説明してくれ。
誰もが納得するようにな。
396:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 17:48:12
>>392
小径と大径の安定差の説明にはなってないけどな
397:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 17:50:22
>>395
>>386
398:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 17:57:51
>>395
「ジャイロ効果 自転車」でググると馬鹿でもわかるとこあるから自分で見てみな
399:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 18:03:02
自転車探検！のフォーク及びトレイルのページに詳しく出てるよ
しかもそのページの一番下にはジャイロのことも書いてあるから読んでみｗ
400:ツール・ド・名無しさん
08/10/19 18:05:12
小径と700cに比べて相対的なBB位置がメチャ高いんだよ
ぶっちゃけ、「BB下がり」じゃなくて「BB上がり」だからな
入力ポイントが前後のホイール軸を結ぶ線より高いんだから
700cより手放ししにくいのはあたりまえだろ