08/08/03 11:24:30
自分の好みのメーカー以外は、全部叩くし貶すんですよ、基地外の方々は。
玄人だったら｢アソコのメーカーのアノ車種は・・・｣とかきちんと特定して説明できる。
値段やブランドで貶したり馬鹿にしたりしないもんですよ、玄人は。
318:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 11:35:02
>>317
つまり>>307, >>310みたいなのが基地外?
319:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 14:26:41 aFgcKM+f
>>316
ブレーキ全体を交換せずに、船とシューだけ交換するのってどうですか？
ルイガノのＣＴＲについてるテクトロのブレーキに他社の船とシューを付けたらよく効くようになりますか？
320:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 15:21:55
>>319
そのテクトロのブレーキ自体効くよ。
多分、自分も含めブラケットからのブレーキ
に慣れていない為に、効かないと思うのでは？
ちなみにルック車の感覚でコーナーリングしようと
したら曲がれずに路肩に突っ込んだｗ
321:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 20:21:43
>ちなみにルック車の感覚でコーナーリングしようと
>したら曲がれずに路肩に突っ込んだｗ
効いてねぇじゃん！
自転車がらみの人死にが続いてるから気をつけろよ～
322:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 20:29:33
ルック車ってVブレーキだろ。
Vと比較されてもな。
323:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 20:40:59
バイクで言うと
STDよりマスター径は少し小さめでストロークが長いラジポンにステンレスディスク+メタルパッドを組み合わせたような物から
ローターを手で掴んでいるようなダイレクト感と気持ち良いタッチを抜いたような感じ
とテクトロ423A+SORAコンポの人がわかり辛いインプレをしてみる
324:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 20:42:26
>>321
いや、ブレーキじゃなくて意外とスピードが
乗ってたって事を言いたかった。
325:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:20:15
いやだから、乗ったスピードを殺すだけの制動力が無いって事だろ？
テクトロブレーキを変えたら改善するかどうかは別問題だが。
326:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:23:37
ロードバイクのスピードとブレーキの効きを把握せずに、コーナーつっこんだってだけだろ。
どんなに効くブレーキだって停止距離把握してなきゃ意味がないってことさ。
327:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:43:21
前にも書いたが下ハン握ってのフルブレーキなら問題無し。
ブラケットポジションからのブレーキだとさすがにレバーを
目一杯引けないって事。
咄嗟の時には下ハンブレーキのクセ付けないとね。
328:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:08:18
テクトロ自体は悪いメーカーじゃない。
効かないって言われてるのは恐らくR300系統のグレード。
500系になるとそこそこ効く。105以上には勝てないけどｗ
329:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:20:01
ブレーキだけが問題じゃないけどな
330:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:33:45
>>314
滝沢の秀明号
331:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:49:31
一例だけど、完成車にｶﾈ･ｸﾘｰｸのSCR-3が付いていて、
やはりブラケットポジがどうにも効かないので、
船とシューがシマノと互換だったのでシューのみシマノ(R55C)に交換して、
パッドとリムのあたりを調整したら、不満のないレベルまで改善。
332:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:50:50
そう、44ティアグラじゃなければどうにかなるんだ
333:は
08/08/04 14:18:35 5FOb0Ptq
３３３
334:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 15:52:54
ビアンキのビアニローネってモデルはスペックは良さげなんだけど、どうですか？
335:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 17:45:29
スペックが良いのに何が不満なんだ？グラフィックか？
あえて言うなら、ジローラモはチェレステのバイクで街乗りなんて
畏れ多くて出来ない、みたいな事を言ってたぞ。
336:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 21:26:27
なやんでます。在庫があるだけで終りなので08年を買うのが今が最後なので。
09年まで待ってたらこの熱が冷める。
15万～18万で
Bianchi Nironeのアルミ105かカーボンバックアルテ+105
17万で
ピナレロFP1
17万で
コルナゴのプリマベーラ
ビアンキがお値打ち感が強い、まるでルイガノ並み。
でもレパルトコルセ製じゃないんだよねぇ…、日本の企画ってことは
ガノとおなじやんけ。でもビアンキいいんだよなぁ…。
あとはピナレロ、フレーム以外は特に魅力は無いけど後々グレードアップしていく
楽しみもありそう。コルナゴはこの価格にしてはコンポ以外はよくまとまってるというか…。
さすがに30万はむりなのでこの辺で09年の値上がり前に買いたい、なと。
ちなみに行ってる店に全部置いてあるんです…。悩む。
337:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 21:39:53
>>336
まず、スレタイを100回読み直せ。
んでだ、用途は何だ？なんとなく街乗り、ポタっぽいがレース志向はあるのか？
レース志向ならニローネはお勧めしかねる。明らかにロングライドモデルだからね。
30万は無理って言ってるけど、25万ならOK?だったらフルカーボンも狙えるぞ？
ビアンキの安いモデルも本国サイトに乗ってるオフィシャルモデルだ。日本企画なのはGIOSの安いのだな。
ピナ買うならFP2以上のONDAフォーク付きのモデルにしとけ。買う前にこれ読んどけ。
URLﾘﾝｸ(cbnanashi.net)
プリマベーラは悪くない。グラフィックが気に入ったなら買いだと思う。でもレース志向ならArte105。
グダグダ書いたけど、結局はピンと来た奴を買うのが一番。
気味の場合はニローネのアルカーボン Ultegra/105を買うのが良いと思うよ。
338:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 21:48:21
>>337
ありがとう、散々ROMってて30万にしよう！って思ってたが
別件で15万トンでしまったので…。
やっぱりビアンキですかね、ずっとあこがれてたんですが
台湾製なのにレパコルステッカーって…と少しなえてたもので。
やっぱり20万ださないとコルナゴ、ピナレロもそうですがレース用ロードは
難しそうですね。ポタはMTBでやってるのですが、こっちが全開で漕いでも
余裕で抜いていくロードとツールをちゃんとみたらロードのりてぇ！
ってなっちゃったので。
25万の928カーボンや1885も同じ台湾製なので、比較的安い
NironeアルカーボンでチェレステIYH!!!!!することにします。
ありがとでした。
339:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 22:06:06
>>336
遅レスですまんが、そのクラスになると付加価値で押してるだけだから
半端なカーボンバックより、プリマベーラみたいなフルアルミで
出来るだけシンプルな機体の方が飽きなくていいかと思う。
んで、MTBと使う筋肉が違うから最初の1か月は遅くて嫌になるかもよ？
340:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 22:22:09
ただ乗り心地となるとやっぱりカーボンバックだから難しい所だね。
341:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 23:13:38
カーボンバック買うとフルカーボン欲しくなるからまた困る
342:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 23:16:03
>>339
MTBと筋肉が別！？
それは背筋、腹筋、脊椎直立筋ですかね？
その辺はジムでも鍛えてるのでMTBでもあまり気にしたことは。
足ですかね？普段はビンディングで走ってますが。
たしかにシンプルにフレームに注力してるほうがいいかもしれませんね。
コンポも重要ですが、あまりあっちこっち目が行くように作られてるってのもあるのかなぁ。
>>340
その話も確かに聞きますね。ただ同じように乗り心地はタイヤやチューブ
ホイールでも変わる、というので、その辺は変えて良くなるなら
安いカーボンバックより初期投資が少なく、タイヤやホイールに回そうかな、と。
343:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 23:16:13
通勤＆週末遠出にFELT F95チームイシューを買おうかと思うんだが、いかがなもんだろうか？
通勤は都内10kmぐらいで、前はR3に乗ってた。
344:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 23:34:08
街乗りメインだとここと5万スレのどちらの住民になるべき？
345:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 23:35:31
>>342
ビンディングやジムが何の関係があるのかワカランｗ
頭で考えずにとにかく買って乗ってみればいい
346:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 00:03:51
>>345
同意。
まずは好きなのに乗ってみるべし。
材質どうこうはそれからだ。
347:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 01:24:44
>>336
自分の外見気に入ったの買わないと続かないぞ。
似たような性能なんだしすきなのかえよ
348:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 01:34:29
>>342
タイヤ、チューブ、ホイールで乗り心地いい方向に仕上げて行く事もできるけど、
あなたのレス読んでると結局不満がでて買い換えるタイプの人な気がする・・・。
最終的には自分で決めるしかないけど、予算上げてフルカーボンとかの方がいいかもね。
無理上げられない！って事ならどっかで妥協しなきゃいけないけどな。
349:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 01:49:53
ロングライドしなければ、硬いフレームでも別にどうって事ないだろ。
350:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 12:09:43
>>344
お前さんの懐具合と金銭感覚次第
15万のロードにスタンドをつけたり、買い物の間駐輪する事に心配が無かったり、
雨の日も乗ったり出来るならここで良いんじゃないか？
351:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 13:23:39
>>25
乗れば分かるんじゃないの？
分からない人は分からないか。。。
352:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 13:26:10
>>349
どうって事あるぐらい違うぞ
353:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 13:38:26
>>67
あんまり詳しくはないけどルイガノ２００８カタログ見ていると結構カッコイイ感じがする。
しゃれた感じ。
354:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 13:42:26
>>71
ほ～。なんか詳しいですね。
ルイガノで良いモデルってのは無いんですかね？
355:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 13:45:47
>>99
自転車は日本よりヨーロッパとかの方が進んでると聞きましたが実際はどうなんですかね？
356:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 15:26:18
>>353>>354>>355
何日前にレスしてんだよ。
357:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 15:35:12
>>107
高年収の人って意外と高級時計しない奴と超高級時計をする奴に別れませんか？
358:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 15:53:30
>>184
なんでルイガノは嫌われてるの？教えてくださいな。
359:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 15:58:21
>>356
このスレ立て妨害失敗したからな。
ジャイの人。
荒らしたいんだろうけどスルーしようぜ。
360:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 16:04:00
> レーパン
レーシングパンツであってる？
361:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 16:14:32
レースのパンツ
362:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 16:53:15
>>358
アパレル扱いされるからじゃね？
実際ファッション製を重視したデザインや広告展開に見えるし。
363:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 17:07:58
>>362
初心者向きって事？正直よく分からない。
詳しい人から見たら「え！？ルイガノ？って感じ」でダサイかな？
364:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 19:24:50
08モデルで予算15万だとカーボンバック+フルTiagraまで狙えたけど
09モデルはどうなることやら・・・
365:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 20:30:08
>>363
他人の自転車を気にするのは、オタクかそれを今欲しい人ぐらいだよ。
>>364
値上がりも考慮して15万スレになったんだけど、どうなるかねえ。
366:ゆうと
08/08/05 20:30:42
おまえらはワープの素晴らしさを理解していないようだな
367:はげと
08/08/05 20:34:16
>>366
おまえがワープして消えるということがわかった
368:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 21:57:18
>>363
そーゆー事を気にしてるヤツは何乗っても
ダサく見える。
ママチャリがお似合い。
369:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 22:42:29
>>363
ヒント：企画モノ
370:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 23:05:07
>>369
この価格帯ならどこも似たようなもんだろ？
371:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 23:07:46
低価格帯のガノはわりといいと思うけどなぁ…
372:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 23:16:22
>>370
そう、同じ。ビアンキとかね。
個人的にはルイガノは面白い自転車企画してると思うよ。
買わないけどねｗ
373:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 23:24:12
何だかんだ言ってシマノパーツの使用率高いし。
フレームのジオメトリーが、とか言うやついるけど、
この価格帯でそんなこと気にする人はいないでしょ。
374:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 23:26:28
30万以下のビアンキも企画物なんだよな。
ビアンキもコルナゴもピナレロも日本向け商材でも本社設計してる、と思うが。
375:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 23:32:05
ウチの学校に、ビアンキクロスで来てるおっさんみたいな奴がいる。
クロスって、オヤジの乗り物じゃね！？
376:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 23:33:00
>>374
つーか、コルナゴとかピナレロで15万以下のマシンって
あるの？
377:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 00:11:34
>>372
>30万以下のビアンキも企画物なんだよな。
ビアンキは最廉価モデルのVia Nirone Alu-Soraでさえ本国サイトに
掲載されてる所を見ると日本商社の企画品って事はなさそうなんだが。
URLﾘﾝｸ(www.bianchi.it)
俺の勘違いかもしれないから、もし詳しいこと知ってたら解説よろ。
378:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 00:44:24
企画とか企画じゃないとかどうでもいいだろ。
使ってるパイプとかジオメトリとか一から造ってるわけじゃあるまいし。
379:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 01:48:18
企画パイプを使っているのか？
380:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 03:01:16
>>376
プリマヴェラやFP1のティアグラで実売15万ぐらいかなあ。
'09は範囲外になりそうだけど。
381:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 08:57:25
パイプ工場持ってるのはジャイくらいだろ。
出来合いのパイプ買って来て溶接してハイ出来上がり・・ドコのもいっしょ。
382:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 10:06:21
それぐらいでチャリ作れるならｳﾁの工場でも作れるわ
・・・作れるかも
383:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 11:19:34
出来合いのパイプよりクオリティ低そう・・・
「餅は餅屋」
384:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 11:29:45
>>378
初心者スレじゃないんだからその程度の知識で企画物とか騒ぐなよな・・・
385:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 11:35:02
10万円の壁・・・
386:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 19:26:13
>>384
アクメ自転車でイッてみよう に決まってるだろ。自転車で企画物つったら
387:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 19:29:50
あーあ・・・突っ込むなよ。
どこまで自演するか観察中だというのに。
こういう間違え普通しないからな。
388:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 19:39:19
自演車
389:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 21:10:29
15万でニローネとコルナゴとピナレロから選べるならピナレロ一択だと思うぞ・・・
390:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 21:51:47
ピナレロは最初から事故車みたいで嫌だ。
391:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 21:56:50
>>389
選べないからこのスレがある。
392:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 21:58:38
ONDAフォークいいよONDAフォーク。
FP1にも付けて下さい orz
393:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 21:59:37
HONDA - H = ONDA
394:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 22:24:05
呼んだ？>恩田さん
395:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 22:29:47
ドロンジョーヌはどうですか？
396:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 22:31:28
どうって何が？
397:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 22:34:17
>>396
おまえつまらんやつだな
398:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 22:42:37
「ただドロンジョーヌのためだけでなく」
ボヤスキー、トン・ZR共著
399:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 22:53:08
「間違いだらけのロードバイク」
”私はこうやって間違いに気づいた”
エソゾ早川、ドロンジョーヌONDAフォーク共著
ISBN42394803 \1,575-
400:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 22:55:30
すまんが分かる様に説明してくれ
401:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 23:08:58
今年だけだろ、ビアンキの105付が15万以下で買えるのは。
来年からはニローネ105で17万前後、カーボンバックで20万
コルナゴやピナレロの入門モデルも20万あたりか。
このスレも20万以下ロードに改名だな。
402:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 23:44:35
コルナゴも値上げしてるな
09yコルナゴ Primavera TIAGRA完成車
完成車価格 183.750円（税込）
403:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 23:46:55
ハァ！？プリマティアグラが18万超ｗｗ
ホント、フレーム買って組む方向も前向きに考えたい
404:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 23:47:21
>>401
夏休みではしゃぐ気持ちは分かるが、まずは>>1を100回読み直せ。
そもそも10万円スレが09モデルの値上げに対応するために15万スレになったんだよ。
カーボンバックどころかカーボンフォークすらギリだったんだから、ナゴとかピナとか
お呼びでない。そんなお高いモデルの話はロード購入スレでやってくれ。
405:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 23:56:40
>>404
確かにね。
最近上げたばっかりだし。
406:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 00:31:22
ビアンキ、標準サイズはもう手に入らんかな。ちょっと遅すぎたか
407:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 04:02:17
昔は結構売れ残って安売してたもんだが、ブーム＋ネット普及で
ちょっと安くすると捌けるようになったからなー
ほんとに欲しかったら、片っ端から取扱店にメール問い合わせだな。
408:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 12:29:31
ビアンキとかコルナゴとか枠いっぱい使って用品を買わないとか
って買い方もあるけど。全く初めてのロードの人もいるから結局
用品などで+5万とかいってしまう気がする
フジとかセンチュリオンだっていいもの持ってるんだぜ……。
誰ともかぶらないかもしれない。
409:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 13:27:25
最初は右も左も分からずやたら無駄に金使うこともある（俺がそうｗ）ので、
・車体自体については気に入ったフレームで、コンポや付加価値的装備は二の次
・ウェアはまずメットだけはお金出して、格好良くしっかりしたものを押さえる
が一番おりこうさんなが無い気がした
410:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 13:40:38
自転車そのものもそうだが
メンテナンス用工具がやたら数が多くそれに金がかかる
411:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 14:23:59
>>409
禿同。
というか、そうしてりゃよかったとぼんやり思う夏の昼下がり…orz
412:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 14:31:57
メンテ用工具ってトピークのヘキサス16で十分間に合わないか？
そりゃ専用工具揃えれば高くつくけど、そこらへんは自転車屋に行けって事で。
413:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 15:26:17
いいペダルといいヘルメット。ライト、鍵。
サドルバッグにパンク修理キット。
700×20～23ｃ用チューブ、携帯工具。携帯ポンプ。グローブ。
シューズ。カーボンボトルケージ。楽しみは沢山あるものだなぁ。
414:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 17:20:31 uhDlasqO
ルイガノCTRでも買っとけよｗｗｗ
415:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 19:42:15
俺はそのルイガノCTRが欲しくてたまらない。
416:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 21:00:12
>>415
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ 言わなくてもわかるな
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
417:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 21:04:56
巣にｶｴﾚwww
418:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 21:40:14
>>415
ネットでもほぼ完売だね。
在庫持ってるショップで運よくサイズがあればいいが。
419:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 22:01:18
予算15万だと08モデルの在庫があればそこそこ良い物が買えるんだなぁ・・・
10万の頃はGIOS Aironeが最高峰だったのにw
420:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 22:37:35
CTRだなんて俺には高級すぎる
421:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 22:52:49
>>420
君にはそうかもな。
422:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 01:40:27
>>369
君とは友達になれそうだ。ありがとう。
>>368
死ね。
423:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 04:02:22
>>416
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | | 初ロードのルイガノCTRを
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！ したい
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ;)ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
買いたいんだが、近くのショップに在庫がない。
近くのショップには各メーカーのエントリーモデルの在庫がないんだよ・・・。
20万、30万クラスの在庫ならあるみたいなんだが。
424:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 07:25:55
いまは時期が悪い
425:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 09:49:39
考えることは皆一緒ってことだ
ここで一歩抜けた人間になりたければ30万以上のモデルをIYH
426:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 12:30:32
20,30がエントリーなんですが・・・・・・
427:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 13:44:33
20-30は中堅モデルだろJK
428:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 14:11:15
100↑ ハイエンド
60～100 ハイ
30～60 ミドル
20～30 ロー
10～20 エントリー
10↓ ルック
429:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 14:24:09
shimanoの分類だとこうだな
プロ：DURA-ACE
本格：ULTEGRA、105
入門：TIAGRA、SORA
430:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 14:26:11
これが正解。
20以下なんぞ有り得ない。
100↑ ハイエンド
70～100ハイ
50～70 ミドル
30～50 ロー
20～30 エントリー
20↓ ルック
431:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 14:52:41
100↑ ハイエンド DURA-ACE /SUPER RECORD
60～100 ハイ DURA-ACE /RECORD
40～60 ミドル ULTEGRA/CHORUS
25～40 ロー 105/CENTAUR-VELOCE
15～25 エントリー TIAGRA/MIRAGE-XENON
15↓ ルック SORA
432:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 14:59:30
>>425-431
スレタイ100回読み直せ。
それから>>1のテンプレサイトにある車種をどれでも1つ、自腹で買ってインプレする事。
433:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 16:00:02
だからロードにルックは無いと何度言えば・・
434:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 16:00:28
※夏なのでカッコだけマン（レーパン至上主義者で貧脚）が板に常駐してます。
注意しましょう。
435:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 16:02:17
レーパンは常識だろ。
まさかジーンズでロード？
ありえないｗ
5万以下のスレ逝ってくれよｗｗ
436:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 16:04:45
5万以下を馬鹿にするな！
5万以下ではホイール交換→コンポ交換→フレーム交換の黄金コンポがためらいなくできるんだぜ。
437:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 16:40:42
15万円以下というだけでルックとか言うなよ。
頭大丈夫か？
438:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 17:12:37
おおっ そういえば盆休みでリーマン夏厨が沸く時期ですね
439:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 17:12:51
初歩的な質問で申し訳ないんですが
自転車業界の高級メーカーの順番と言うのはどうなっていますでしょうか？
以下のような感じあっていますでしょうか？順不同 ランキングでステータス性・ブランド力が知りたいです
デローザ？サ？
ピラネロ
コルナゴ
他にはありますか？一杯ありすぎてよく分からないです。
詳しい人がいれば教えていただきたいです。
440:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 17:33:32
>>439
どう考えてもスレ違い。初心者スレへ行け。
ロード初心者質問スレ 149
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
441:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 17:34:38
>>439
URLﾘﾝｸ(cbnanashi.net)
442:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 17:43:48
>>439
つまらん荒しだな。
443:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 20:26:48 h/jaHxhd
シボレーでも乗ってろ
444:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
08/08/08 20:47:18
444
445:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 21:07:30
>>430
お前はLOOKを怒らせた
446:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 22:28:47
ああ、このスレ値上げしたんだ。
１５万ならタキザワやらＴＮＩで組むのが良いんじゃない。
ティアグラ５万だし、ホイールもそこそこの履ける。
447:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 22:33:58
>>446
深谷のギザロを忘れては居まいか？
448:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 23:11:45
キザロは良いよな
シンプルで質感もいい
449:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 00:28:13
ギザロのポンプだけ持ってる。
450:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 10:41:55
ギザロって、どうなん？？
451:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 11:14:07
ステム持ってるけど地味で仕上げもいいぞ
452:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 12:10:54
ギザロのステムって無駄にカーボン柄で地味ってイメージは無いんだが・・・
453:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 16:26:04
いや、完成車とかに使うらしい地味なアルミのステムのことで
454:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 20:42:17
いままでジサロだと思ってたよ
455:ツール・ド・名無しさん
08/08/10 00:10:55
>>338
すまんが、俺の08 １８８５はフレームの何処にも 「メイドイン台湾」 のステッカーが無いんだよ。
一応 「ハンドメイド in ｲﾀﾘｰ」 のステッカーも貼ってあるしな。
同時期に同じ店で見た他人様のニローネは 「メイドイン台湾」のステッカーが有り、逆にｲﾀﾘｰステッカーが無い。
＊ヒント
サイクルヨーロッパジャパンの車種スペック表
CODE Y8B42 みたいな表記があるのは ビアンキ本家サイトとまったく同じモデル。
CODE表記が無いニローネとかは本家サイトに無い。（微妙に構成が違う）
456:ツール・ド・名無しさん
08/08/10 12:50:46
ヒントじゃなくてそのままじゃんｗ
457:ツール・ド・名無しさん
08/08/10 18:50:48 AnTNJITm
スコットのスピードスターのフレーム重量が書いてあるところを発見。
URLﾘﾝｸ(www.scottusa.com)
そんなに軽かったら凹むよな…。
（´・ω・｀)
458:ツール・ド・名無しさん
08/08/10 19:45:41
でも完成車はいまいち重くない？
ジャイのTCR買おうとしたら、店員さんにS30薦められて…
同じアルミフレーム、カーボンフォーク、105だけど重いのがなあて思う
俺には違いなんてわからないんだろうけど
459:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 14:40:33
両方量りにかけたらすぐに答えでるけどな。
460:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 21:15:21 5o8v4fGu
LGS-CTRを買おうと思ってるけど、どうでしょうか？
現在乗ってるのはFCR-2なんだけど。
田舎に住んでるんで高校時代は片道17kmの自転車通学だったんですが、
今社会人で自転車に戻ってきたところ。
461:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 21:46:43
>>460
マルチ乙
好きなの乗れボケ
462:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 22:57:04
>>441
ありがと。
>>443
視ね。
463:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 23:57:19
10万円未満でホリゾンタル、フロントダブルのロードを探しています。
まとめサイトをみた限りではサイクルワールド以外に選択肢がなさそうです。
タキザワのHARPも検討しましたが、ホリゾンタルは売り切れとのこと。
該当するものが他にあれば教えていただけないでしょうか。
464:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 00:10:16
細身のフレームがどうしても欲しいんですが、クロモリのフレームとティアグラベースで、タイヤとホイールは他車の使い回しだと、この価格帯でいけますか？
それとおすすめのフレームとかフレーム扱ってるショップあれば教えてください
465:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 02:13:24 F9dNg9nP
１０万以下でこれ買えば間違いない！ってやつない？！
いっぱいありすぎてわからんよ。。。
466:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 02:18:22
>>465
ロードバイク買ったこと自体を間違いだと思う奴もいるくらいだし。
467:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 07:28:15
>>465
サイクリーの中古価格の高いやつにしとけば、間違った！！ってときも安心
468:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 08:23:39
>>465
カタログではいっぱいありすぎても 在庫がまったくない不思議
運良く見つける事ができたら即買でＯＫ
469:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 08:32:52
>>468
あるある。
470:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 13:28:28
>>467
俺も初ロードを買おうと考えているんだけど、中古って大丈夫なんでしょうか。
俺のイメージだと中古って不具合があったりして手放した商品ってイメージです。
471:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 13:53:32
体格に合わなくなった、元々合ってないけどデザインや在庫から選んで後悔した
などもある
オクなどで個人から買うのはお勧めしないが
472:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 14:26:56 u/jmcBWp
僕のメインコースは、平地で１～２時間以内の走行しかしません。
ロードレーサーに憧れるが、予算との関係もあり「ドロップハンドルシングルスピード」にしました。多少のアップダウンはトレーニングと割り切り楽しんで乗っています。
現在、自転車が３台になってしまいました（笑
ギア比の違う３台を、体のコンディションや風などの気象条件で選ぶのも結構楽しいものです。
3台もシングルスピード買うぐらいなら、普通にフルカーボンのロード買えば良かったのにと言われますが、ロードと違って本当に静かなんです、この静かさとストイック（ギアが一枚のあきらめ）にはまるとやめっれません。
ロードのフル装備を抜くときも抜かれるときもありますが、ジャンルが違うので変に対抗意識が出ないのも平和でいい感じです。
私の装備は、ヘルメット着用、Ｔシャツに短パン、SLビンディングという感じです。
473:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 15:07:30 szQzuAcs
>>464
確かジェイミスのエスケープあたりがそんな構成＆価格帯だったような
474:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 15:21:58
まぁ１５万出せば一応最低限はクリア出来る罠
１０万だとやはり厳しかった
475:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 15:32:35
メリダのロードでいいじゃん。
急な下りでブレーキヤバいだけ。
近くのブリヂストンのお店ですぐ買えるし、みてもらえるし。
476:465
08/08/12 15:56:37
サイクリーで買えというふうに誤解されてるな、、申し訳ない
中古価格がたかければ、なんらかの客観的価値があるかも？
っていうぐらいです。間違っても高くうっぱらえるし。
しかし、価格の参考にするのはいいが、サイクリーで買うのはやめといたほうがいい。
中古でも、定価から、大して引いてないし、、これなら、ショップの在庫処分とか展示品
処分とかをかったほうがいい
まあ、店もサイクリーもほしい自転車の在庫はないんだけどな
477:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 21:31:24
>>463
ヤフオクに出てるの落として好きなように組めばいいじゃん。
478:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 02:29:58
好きな様に組んで「あっ、やっぱ170cmでトップ560mm無理ｗ」って失敗してみるのも良い勉強
479:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 18:01:29
オクに出てる７万ぐらいの台湾カーボンフレームってどんなもんかな？
480:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 18:58:47
タイワーンって感じ
481:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 19:35:21
ワンタンだな
482:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 21:24:43
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
483:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 22:34:28 9fzjAnaZ
ちょっとスポルティーフ購入を考えてます。
よそのスレで書いたのですが全力でスルーされたので、
マルチポストですが質問させて下さい。
1.使用目的
目的としては通学(往復36km)や日帰りでちょっとした遠出、
走り慣れたら鎌倉から四国まで行ってみたいなと思い、
スポルティークをと思いました。レースに出る意思はありません。
（いちおう別にカーボンのロードはあります。
もらいものですが。）
2.予算
予算を１０万円程度としています。
15万円以上となるとかなり厳しいものがあります。
3.好み
見た目はシンプルなものが好きです。
ブランドのこだわりはまったくありません。
ただ、使用目的からスポルティークタイプを選びました。
Bianchi ANCORA (もはやあまり買えそうにないけれど)
Raleigh CLUB SPECIAL
EMPEROR ツーリングマスター
DAVOS 308
目についたのはこのへんです。
どなたかアドバイスお願いします。
484:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 22:37:05
>>438
どれでもいいよ
485:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 22:47:44
ロードマンをフルレストア
頑丈で四国行ったあと九州まで行ってもびくともしないであろう
486:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 23:36:33
ロードマンはさすがにありえません
487:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 23:44:58
>>483
輪行を重視しないのであれば
・リア9速
・フロントトリプル（後で改造すればいい）
・STI
・キャリアダボ（荷物多く無ければ無くてもいい）
・出来ればクロモリフレーム
・サイズはトップ長めが良いこともあるので、チャリ屋に相談すること
上記が合えば何でも良しかと思われる。
まあ、フレーム探して自分で組むのが一番かもしれん
488:ツール・ド・名無しさん
08/08/14 00:03:11
長距離走るのならそのもらいものカーボンのロードを１０万円分いじったほうが幸せだと思う。
別に長距離だからスポルティーフとか限定しなくてもＯＫ
489:483
08/08/14 00:18:45 xa3Qhj8l
>>484
どれもいい気がして迷ってました。
>>485-486
そもそも新品で買いたいというのがあったので視野になかったです。
>>487
ちょうどよくこの条件がすべて揃った完成車はなかったので、
やっぱり組むのがベストでしょうか。
なにぶん初心者なものであまり自信がなく、
とりあえず完成車を買ってから組み替えようと思います。
>>488
荷物のせたい、長距離いきたいというのが目的なので、
ダボ穴も少なくキャリアもシートポストくらいしか着けられなさそうな
うちのロードでは目的は果たせないかなあと思います。
最初は欄ドナーが良いかと思いましたが機種の見た目と
タイヤの違いなどからスポルティーフを選びました。
ちなみに自宅のロードはLOOKのKG96です。
490:ツール・ド・名無しさん
08/08/14 15:14:18
いいかげんスレ違いな事に気付こうぜ。
491:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 09:49:17
フロントギア、スプロケ、チェーンがへたってきたんで総とっかえしようと思って試算したんだが、
その金あれば風俗に２回ぐらい行けることが判明しました。
どうすれば。。。
492:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 10:15:30
AVで抜けばｽｯｷﾘ
493:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 10:47:23
峠をダンシングで攻めてハイになるのと
風俗で高速ピストンで攻めてハイになるのとではどっちがクオリティ高いですか？
494:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 10:58:38
>>492
救世主現るｗ
495:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 11:22:02
>>493
快感の持続時間は圧倒的に峠の方が長いぞｗ
496:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 12:36:30
>>493
Sなら風俗
Mなら峠ダンシング
497:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 12:52:45
峠はこころはSでからだがMだろ？
こころ「ほーら、足を着いてしまえば楽にあるぞ。」
からだ「くやしい、こんな坂に。でも足が痙攣しちゃう。ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ！らめぇ！」
498:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 18:13:20
>>491
お前は俺かw
俺の場合、スプロケとチェーンを変えて風俗に1回行った。
来月もう1回風俗に行って、フロントギアを変える予定。
しかし一昨日入った嬢が大当たりだったからギアは泡と消えるかも知れぬ。
499:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 18:58:01
>>498
>しかし一昨日入った嬢が大当たりだったからギアは泡と消えるかも知れぬ。
誰がうまい事言えと・・・
500:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 19:11:22
１５万以下で自転車をお安く仕上げたって残った金で風俗行ってりゃ世話ないわな。
あっ！それがこのスレの真の目的だったのかっ！？ｗｗｗｗｗ
501:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 19:53:25
そんなわけないだろｗ
チンポ触った汚い手でマウスカチカチしてろカス
カチカチするのはカスタネットでもいいぞ
502:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 20:17:49
おいおい
今まさにティムポ触ってマウスカチカチしてる俺に対しての個人攻撃か？ん？
503:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 03:09:42
マウスでチムポをカチカチ
504:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 09:54:31
↑逆だったら笑える
505:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 10:12:22
ティンポでマウスがカチカチ
506:491
08/08/16 10:34:57
>>498
>>俺の場合、スプロケとチェーンを変えて風俗に1回行った。
「そのアイデアもろた！！！」って感じで昨晩勢いでフーゾクに予約入れちゃいました！ｗ
でも今朝確認の電話入れたら「申し訳ありません。女の子が体調不良で休みになってしまいました。」と。
どうすれば。。。orz
507:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 10:49:23
>>506
自転車に集中しろってことだろ
508:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 12:40:03
いい加減素人童貞どもはPINKに消えろ
509:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 12:40:46
>>506
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510:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 12:47:18
自転車好きに風俗好きが多いのか？
ロードやクロスに乗ってる女性は意外といるから
出会いがあるんじゃなかと淡い期待を持っているんだが・・・
511:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 13:00:58
厚顔無恥にも風俗の話を場所も弁えず
ダラダラと続けるような男が
もてるわけないだろう
低価格ロード乗り＝風俗好きというイメージがついたら
それこそ悪循環
>>510はあきらめな
512:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 13:18:43
>>510
安いロードにのっている。風俗にはいったことがない。
自転車乗り始めて6年だが、自転車関係で出会いはなかった。
ていうか、ロードやクロス乗ってる女性なんて僕の近辺だと皆無。
513:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 16:56:04
荒サイでたまに女性ローダー見かけるけど挨拶する男の多いこと多いこと。
どんだけ群がってんだよ？ｗｗｗ
514:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 16:57:03
ローディーな
515:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 17:17:56
女性ローダー
ピンクローター
516:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 17:23:26
>>513
多摩サイでもあるな・・・
集団の中に何人か女性が混ざってる集団があると
すれ違う野郎だけのローディの文句の多いこと多いことｗｗ
517:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 18:01:09
ローディー
ローダー
ローディスト
518:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 18:06:04
湘南藤沢ローディストビーチ
519:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 18:13:06
俺はピンクローディストになるる！
520:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 18:18:16
>>510
自転車は１人淡々と走り込むものだから自然彼女もできにくい。
必然性欲をもてあましたローディーは風俗か男に走るって訳さ。
521:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 18:50:18
食欲に走ってピザになるというのはあり？
522:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 18:55:10
>>520
鍛えぬいたローディー同士のハッテンはさぞかし。。。
523:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 21:41:14
性欲が昇華されるまで走りこむので彼女なんていりません。
と強がってみる。
524:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 22:28:22
>>517
一番下のは有明に行ってんじゃねえか？
525:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 00:53:20
>>523はタンデム自転車でミニスカのかわいい子の後ろに乗ってたら
いつまで漕いでも絶対性欲なんて昇華できないだろうな。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
（一応１５万以下ｗｗｗ）
526:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 06:05:45
残念ながら、ここはロードバイクスレなんだ。
527:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 09:24:09
>>525
それ、乗った事あるが、案外一人でも乗れる。
寧ろ二人乗った方が難しい。
528:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 09:47:06
>>526
すまなかった。だがロードタンデムだと３０万近くになってしまうんだ。↓
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
しかしこっちのほうが後部座席からの眺めが刺激的だな。ｗ
529:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 15:15:53
タンデムしてくれる女の眺めなんてどうでもいい
530:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 15:20:33
>>528
それは無いはｗ
531:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 19:00:40
>>528
前のヤツに放屁されたら危険すぐるｗ
532:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 21:06:17
脱糞よりマシｗ
533:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 21:20:18
それはむしろご褒美
534:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 11:19:35
>>528
購買層がわからんｗ
535:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 11:37:38
このスレの住民の年収は？
536:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 13:20:07
あえてマジレスしてみる
580万
537:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 13:25:22
960万
代表取締役、上記には節税対策含む
538:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 13:30:39
>>535
マルチ乙。
539:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 13:32:35
>>538
これは其々のスレで聞かないと意味が無いのでな
やはり5万以下は貧乏人専用か
540:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 18:46:48
４００万とどいてない俺は・・・orz
541:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 18:48:45
20代後半以降ならその年収はやばいなｗｗ
542:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 19:25:04
二十歳で年間200ちょいのフリーターの俺が通りますよ
543:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 19:40:10
二十歳なら本人次第でまだ間に合う。
544:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 19:40:53
結婚したら「小遣い３万円×１２ヶ月」で
ある意味「年収３６万円」になった･････
545:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 21:45:03
26歳、無職…
546:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 23:54:11
30歳無職 生活保護を受けてる
おｋ？
547:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 23:58:41
>>544
結婚して２万×１２ヶ月の小遣いの俺は、年収で１５万のロードバイクも買えない、、
臨時予算を通すしかないのだが、、、
548:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 00:12:36
このご時世、独身貴族の意味が骨身にしみてよくわかる
549:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 00:16:57
独身だといくら金積んでも得られないもの持ってるだろ？
550:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 01:11:13
>>539
20代後半で400万ってもらい過ぎ
月給27万以上+ボーナスってどこの公務員だ
551:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 02:44:47
肉体労働すれば余裕
22歳で手取り30万超えてたし
552:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 11:11:42
30代で300万。こんな田舎でこれ以上もらえるのは金融か公務員くらい
553:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 15:28:19
15万以下の金額内でフルカーボンフレームにすることってやっぱ無理かな？
554:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 15:46:14 X5PJA3Gy
>>547
2万かける12ヶ月なら24万円じゃないの？
555:555
08/08/19 17:02:50
ファイズ！！！
556:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 17:15:29 GzowD+Wu
俺も今学生で忙しすぎて年収7万くらい。
同年代で学生でも遊んでる奴や社会出てる奴は、90万のバイク買ったり車買ったり。
将来の年収は負けないだろうが、正直うらやましい。
557:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 17:27:39
いつから年収スレになったんだ？
558:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 17:33:36
>>553
TNIかケンドーサイクル
559:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 18:02:16
>>556
年収で勝てても、人によっては資産を相続したり家が裕福だったりして
年収は少ないけど贅沢できる人もいると思うんだ。
羨ましいよなー。
560:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 20:08:27
>>553
TNIの3Kフレームが9万？安いけど、どうなんだろうな。
FELTのF5型落ちで18万ぐらいか。
561:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 20:45:41
>>559
そうとは限らない。
土地持ちは固定資産税がバカにならない。
年、1000万円以上払って・・・・・。
562:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 23:08:24
>>561
そうだな、俺は今年住民税だけで100万越え、所得税合わせて税金毎月１０万以上、天引きされている。
固定資産税も3軒分・・・・・、年収1億位だとどれ位払ってるんだろう？
563:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 23:18:47
サラリーマンは無様だな
564:547
08/08/19 23:23:06
>>554
やっちまった、、
でも、夏場に琵琶湖回ると飯、飲み物で１回２０００円以上飛んでいくし、
飲み会等の必要経費で気分的には月１万円以下だな、、
565:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 23:32:20
こんな簡単な計算間違えるなよ
566:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 23:34:29
給与明細貰っているヤツは、税金やら社会保障費やらで
支給額の何0%の金額を行政に天引きされているのか確認した方が良いぞ
567:ツール・ド・名無しさん
08/08/20 00:02:11
>>566
ああ、見るたびに所得税と住民税をなくし、年金・健保を制度変更して消費税20%で全部まかなってくれと思うよ。
568:ツール・ド・名無しさん
08/08/20 00:25:08
現実は所得税と住民税が上がり
年金・健保の負担率が増え介護保険が全年齢対象となり
年金支給額は支払額より少なく
消費税は25%になる
それがこの国の行政
569:ツール・ド・名無しさん
08/08/20 00:38:52
戦争しか無いな
570:ツール・ド・名無しさん
08/08/20 00:51:26
おっと、スレ違いはそこまでだ。
571:ツール・ド・名無しさん
08/08/20 09:58:55
俺は所得税と消費税しか払わない
572:ツール・ド・名無しさん
08/08/20 12:33:53
俺は消費税しか払わない。
573:ツール・ド・名無しさん
08/08/20 21:21:37
えいじ
574:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 08:33:03 N3dcBDQ7
この国の政治みてると、普通に海外行きたい。
575:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 10:18:47
在日は帰国していいんだぞ
576:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 10:24:06
軒並み値上げだけど次スレは早くも20万円以下スレに変更するのかい
577:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 10:36:32
シマノが上げたから？各社想像以上のボッタクリ具合だーね
食品みたくどっか減らして価格据え置きすれば良いのに
578:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 14:41:54
この際ホイール無し、とか？
579:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 18:50:37
三菱も原材料価格の高騰により冷蔵庫値上げするっていってたね。
ロードもやばいんじゃないかな？
580:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 19:18:36
今更何言ってんだよｗ
581:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 20:04:57
じゃあ俺も市場価格高騰による賃上げを要求する
582:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 20:07:02
おまいさんは価値が上がってな（ｒｙ
583:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 20:16:08
俺は最近チンが上がらないんだがサドル交換した方がいいかな？
584:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 20:18:53
チンを取ればいいんじゃないかな。
585:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 20:24:51
珍回答
586:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 22:47:20
Timpo Ancer
587:ツール・ド・名無しさん
08/08/22 15:12:09
TAってそういう意味か。
588:ツール・ド・名無しさん
08/08/22 15:22:02
でも本当はAnswerって書きたかったことは内緒だぜ
589:ツール・ド・名無しさん
08/08/23 22:16:51
4月にオーダーしたAirone、ショップに到着！
早速ポジション出しに逝ってきた。
水曜日には組みあがるらしい…、
待ちきれない。
落ち着け！ｵﾚ！
590:ツール・ド・名無しさん
08/08/23 22:19:49
>>589
おめ！
イメージトレーニングでもして落ち着けｗ
591:ツール・ド・名無しさん
08/08/23 22:39:15
>>589
オメ！アイローネはクロモリ特有のパイプの細さが格好いいよな～
592:ツール・ド・名無しさん
08/08/23 23:33:19
>>589
マムシドリンクいっぱい差し入れてこい。
少し早くなるかもｗ
593:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 01:27:24
おれのアイロンとどっちが良いかな
594:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 03:57:14
あ
595:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 03:57:46
すみません、このロードの詳細が解る方、いらっしゃいますか？
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
ライトウェィも、製品作ったんなら、ホームページに新製品情報以外でも何か残しとけよ。まったくｗ
リアのエンド幅が130だといいんだけど。安くあげるメーカーだし、ＭＴＢのハブ使ってますとか…？
ちょっと怖いもので。
596:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 07:01:09
ルイガノ、ＧＩＯＳ、ＦＥＬＴ、ビアンキ
いくら安くてもこの辺のブランドはアカ抜けないダサおやじが
乗ってるイメージ強すぎて絶対乗りたくないな
無名なＢＡＳＳＯの方がある意味マシな気がする
597:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 09:03:47
＞無名なＢＡＳＳＯ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
598:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 09:15:08
まず一人釣れました。
あー夏休みももう終わるなぁ。
599:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 09:18:32
何が釣れたんですか？
穴場があったら教えて下ちい
600:は
08/08/24 09:38:03 LMXpCtnj
６００
601:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 09:57:22
>>596
おまえが乗りたくないからってなに？
それでも世間では支持されてるんだけどね
602:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 10:05:10
いま三人目。なかなかいい釣り堀ですね。餌にジャイアント書き忘れたを(^ω^)
603:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 10:10:09
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
604:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 10:11:36
605:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 10:34:47
>>595
この構成で１３５はあり得ないと思う
606:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 11:40:42
GIOSとﾋﾞｱﾝﾁも老舗の伊ブランドなんだけど
日本の代理店が売らんが為に日本独自企画の
安い台湾OEM品を揃え出したおかげで
ブランドイメージは地に落ちてしまい
初心者メタボおやじ御用達チャリに成り下った･･･
607:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 13:26:23
しかも絶賛してるのってそいつらだからなｗ
608:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 13:54:50
>>606
何度か話題に上がってるが、その2ブランドを同じように扱うのは間違いだよ。
ジオスの完成車は基本的に日本企画品。本国サイトには影も形もありゃしない。
ビアンキの完成車は一部を除いてオフィシャル。本国サイトにもしっかり乗ってる。
GIOS
国内代理店サイト
URLﾘﾝｸ(www.job-web.co.jp)
本国 (2009モデルカタログ)
URLﾘﾝｸ(www.gios.it)
ビアンキ
国内サイト
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
本国
URLﾘﾝｸ(www.bianchi.it)
609:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 14:02:03
え？
Carbon Lite
Carbon V-107
Cinquantenario
New A-90
Compact PRO
Pista
これ全部あるじゃん。
610:608
08/08/24 14:22:24
>>609
いやだから、ジオスの"完成車は"って書いてるだろ？
念のために書いとくけど、俺はジオスの代理店企画品を否定してるわけじゃないからね。
ジオスの安いラインは値段の性能を考えたら良く出来てるしロードの普及に一役かってる。
ただし、本物のGIOSブルーはあんな色じゃねぇw
611:608
08/08/24 14:23:54
タイポ発見。5行目は"値段と性能"だな。駄ｽﾚｺﾞﾒﾝﾈ
612:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 22:10:08
アンタレス201X 105仕様
どなたか購入した方、インプレプリーズ？
613:ツール・ド・名無しさん
08/08/25 00:47:23
>>612
プリーズが疑問形なの？
614:ツール・ド・名無しさん
08/08/25 00:57:45
べ、べつに知りたくはないけどインプレ書いたら読んであげなくもないわって事だよ。
615:589
08/08/25 19:22:38
ｱｲﾛﾈ ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!
もうだめだ、興奮して死にそうだ。
というか、AAが恥ずかしいのは、
そっとしておいてくれ。
616:ツール・ド・名無しさん
08/08/25 20:21:42
オメ！！！ちなみに色は？
617:589
08/08/25 21:03:39
勿論、GIOSブルー、
ベタだとは思うが、この色が欲しくて買ったようなもんだから。
とはいえ、610のいう本物のGIOSブルーとはちがうな。
個人的には、ｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾟﾛの色が本物のイメージなんだが、
ｱﾚよりも少し濃い、かな？
618:ツール・ド・名無しさん
08/08/25 21:26:55
やっぱブルーだよな～、GIOSは。
俺はエアロライトが欲しくて貯金してたら09モデルがすぐソコに orz
15万以下で買えるロードとしてはスペック高いし、何より格好良いと思うのさ>エアロライト
619:ツール・ド・名無しさん
08/08/26 00:33:47
>>617
何しろおめでとう。関東は今週雨でローラーしかやってないけど、
初乗り出来たかい？ これから最高に楽しいな。車には気を付けろよ。
620:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 14:49:19
ロードバイクを初めて買う初心者です。
11万円以下のロードで「これだ！」っていうオススメがあれば教えてください。
とりあえず、晴れた日専用の通勤に使います。
慣れたらどんどん距離を伸ばす予定です。
621:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 14:56:46
>>620
クロモリフレームのBASSO VIPERはどうか。
定価は12万ちょいだが探せば11万を切ってるところもある。
622:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 15:01:58
ギサロ
623:620
08/08/27 15:02:33
ごめんなさい。
ひとつ大事な事を書き忘れていました。
職場が海沿いにあるので、塩害が心配です。
できればアルミフレームがいいです。
クロモリでも、ここを気をつければ平気だよ、と推してもらえるなら
考えますので、よろしくお願いします。
624:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 17:41:41
>>600
11万だとジャイアントORC2かGIOS アルライトかな。
個人的にはFELT F85を推したいんだがもう少し予算が要る。
625:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 18:12:54
>>623
ちなみに予算はメットやグローブ込み？
626:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 18:23:06
>>625
通勤に使うだけなので必要ありません、せっかくセットした髪がメットなんか被ったらペッタンコでダサいですし。
627:620=623
08/08/27 18:36:31
>>626
勝手に「なりすまし」しないでください。
>>625
自転車本体で予算11万円です。
よろしくお願いします。
628:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 19:08:09
正直、その価格帯、使用目的ならフレーム特性とかあまり関係無いし、大した性能差もない。
「これだ！」っていうオススメなんかないから、デザインとかで選んで
好きな自転車の乗ればいいよ。アルミがいいと思うならアルミで自分で選べばいいよ。
色が好きだから、とかでいいんだから。
629:589
08/08/27 19:10:50
>>618
ｵﾚもエアロライトと比較したよ。
最終的にｸﾛﾓﾘﾌﾚｰﾑが欲しくてｱｲﾛﾈにｹﾃｰｲ!
後悔はしていない。
08’モデルのデリバリー（国内用2ndロット）がやっとデリバリーが始まったところで
09’モデルは値上げ必至らしい。
IYHするなら今月中、ってショップの店長が言ってた。
>>619
新車の納車の日は雨。
車を洗うと雨になる。
遠足の日は雨。
こっちは関西だが、やっぱり雨だよ。
10kmほどしかまだ走れていないよ。
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ゆっくり付き合っていくわ。
630:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 19:25:42
>>629
俺はアルミしか乗ったことが無いんでクロモリに対して憧れがあるな～
インプレ期待してるんで走りまくってください。
ちなみにタイヤは早めに交換したほうが幸せになれるかもですよ。
631:619
08/08/28 06:24:17
>>629
そうか、ドンマイ
今日は朝焼けで気持ち良かったよ。
クロモリいいよね。2chじゃ評価低いけど、雨の後でも拭けば平気だし、
固めのホイールと合わせた時の感触とか好きだな。
>>627
予算11万だと各メーカーの低価格帯になるので、まずは15万以下スレの
テンプレに載ってるまとめサイトで、欲しいメーカーを絞ってはどうかな。
632:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 09:13:34
TREK 1.2のコスパってこのスレ的にどうですか？
633:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 10:19:40
>>632
低い
634:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 11:28:26
>>632
TREKはコスパで選ぶメーカーじゃないよ。つーかマドン以外買わなくていいw
635:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 11:34:57
>>633
>>634
参考にします。特に欲しいメーカーがない場合ってどうすればいいのでしょうか。
予算内で安いもの買っとけって感じでしょうか
636:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 12:04:10
基本的には予算内で見た目の気に入った物買えばいいと思う。
一つだけアドバイスするなら、目的に併せてフレーム素材で選ぶのも有り。
15万以下ならフレーム素材はクロモリ、アルミ、アルミ+カーボンバックになるけど、
ロングライド志向なら乗り心地の良いクロモリ、短距離orレース志向なら軽快感のある
アルミ/カーボンバックが良いと思う。
637:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 13:58:38
>>636
参考にします。てか悩みすぎて１０円ハゲができーだｗｗ
638:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 14:33:45
×ハゲができーだｗｗ
○ハゲができそーだｗｗ
639:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 14:52:05
職場が海沿いだからアルミがいい人だろ？
ちなみにいつもいくコースが海沿いで、風の日は霧状の海水を
かぶるんだけど、５年程クロモリでほぼ毎日走ってたが、思った程
サビはひどくない。
640:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 15:07:44
>>639
上の人とは違います。海とは無縁の内陸部の人間です。
641:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 15:14:07
じゃ色で選べ。
642:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 15:42:29
優柔不断な人間なんでもうちょっと悩んどきます。アドバイス有難う御座いました。
643:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 18:09:08
速く買わないと値上がりするぞ～
644:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 18:57:50
財布から超高速で11万円出す練習しとけよ。
645:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 19:52:08
15万以下っていうこの価格だとロードの重量ってどのくらいまで落とせるかな？8kg台はやっぱりカーボンフレームに軽タイヤ、ホイール、上位グレードにするしかないだろうか？アルミで8kg台はまずこの価格じゃ見つからないかな？
多重質問ｽﾏｿ
646:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 20:01:44
値上げつっても倍になるわけじゃないだろ。２～３万上がったくらいどうってことないじゃん。
647:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 20:02:51
>>646
スレタイが変わってしまう
648:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 20:06:11
東急ハンズ バーゲン自転車 GIOS セレーノ サイズ500mmのみ
価格 税込み69800 重さ11kg位？
仕様 GIOS アイローネのデチューンにより価格を抑えた模様
クランクがスギノ50t-34t ブレーキかテクトロ Fフォークがクロモリ
前後キャリア装備不可 でもシフターはソラ
初めてロード自転車（クロモリ）買う人にはいいのかな？
649:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 20:12:49
>>645
カタログスペックとしての重量ならあるかもしれない。
ただ、カタログの重量なんて目安にすらならないよ。
フレームサイズが違えばそれだけで数百ｇ違ってくるわけだし、
軽いものが欲しい、って気持ちはわからなくはないけれど、
カタログの重量なんて、ﾌﾚｰﾑの重量とコンポの重量を単純に足しただけの数字で
実測値とはかけ離れた数字、なんてことは当たり前のようにある。
別にソースがあるわけじゃないけど、
自分の経験としてそう感じる。
650:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 20:48:34
>>649の言ってる事は正しいかも知れないけど、
>>645は、そんな細かいことを聞きたい訳じゃないだろw
651:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 20:49:41
Tiagraと105の重量差が500gくらいあるからね
105メインのTCRでカタログ8.8kg、ベダル付けたら
9kg超えるけど
652:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 20:50:57
安ロード代表格のＧＴＲ４が０９モデルでブサイクになった上に
１万円アップで登場か・・・・
653:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 00:25:25
>>645
リタノフ(フレーム重量約2～1.9kg)という5万円以下の自転車でも
8.6kgに減量できたという報告がある。
8kg台なら大抵のアルミフレームロードなら可能だろう。
アルミフレームで難しいのは8kg以下に減量させる事だと思われる。
なぜならその人はフレーム以外ほぼ全部変えてたからね。
あと劇的に減量できるとしたらフレーム以外に無い。
654:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 01:50:41
15万以下を買いたいやつはわずかな重さの違いはわかんねーし
体重を落とすほうが先だろうと思ふ
655:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 06:48:17
結局、全部入れ替えることになるだろうから
15ﾏｿでフルカーボンの軽量フレームを買うほうが、
時間も金も得だと思うが…、
656:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 08:44:36
>>645
キャノンデール CAAD9-6
Tiagra組みに WH-R500Aでも実測8.7kg（54サイズ）
URLﾘﾝｸ(www.81496.com)
657:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 12:42:13
GTのGTR4を今月中旬に購入したのでレポを。
年齢30歳 男 身長170cm 体重60kg 股下73cmの僕が
初ロードとして、470mmを近くのショップで購入 ￥65,000円
手頃な値段で今すぐロードを初めてみたい僕にはピッタリだった。
他の候補は在庫無かったから、半分妥協なんだけど結果は大満足。
タイヤはZaffiroで、とっても丈夫。段差もガラス片も何とも無いぜ！初心者向き。
ブレーキが効かないってインプレがあったけど、よくわかんない。
自分の許容範囲でちゃんと止まってると思う。
コンポは2200+sora 必要十分な感じ。初めてSTIを操作したがコレは便利。特に不具合無し
シートは見た目がちょっとダサイ。 いずれ交換するつもり
漕ぎ出しの軽さとか、振動の強さとかは、初ロードだから分からない。十分早いし軽いと思う
毎朝1時間程度しか走ってないけど、腕がしびれるとかは無い。
乗って2週間くらいだが、やせるし 腹筋も割れるし、楽しくてしょうがない。
朝が来るのが待ち遠しい。
迷ってる人は、なんでも良いから1日も早くのるべし！
ロードは30万からとか良く見るけど、バカみたい。
ロードかロードじゃないかは問題じゃない、乗ってるやつが楽しいかどうかそれが問題
こんな演奏はJAZZじゃないとか言ってるやつってキモイじゃない。それに似てる
長文なうえ あまりレポになってなくてごめんよ
658:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:00:15
いえいえ。わかりやすくて楽しさが伝わってきます。
10万前後なんだからあまり迷わず気に入ったの買うことにします。悩んでる間に買って乗るほうがいいですよね。
しかし肝心のﾆﾛｰﾈが売ってないよﾏﾏﾝ。
659:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:02:33
>>657
いいよな・・・駄菓子しか知らない人は。
660:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:15:38
>>659みたいなヤツってともだちからも嫌われてるんだろうな。
661:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:24:49
>>657
購入ｵﾒ & レポ乙！
15万のロードと6万のロード(?)だと軽快感くらいしか変わりませんし
コンポの違いなんて微々たる物です。走る楽しさはどんな自転車でも
共通だから、値段なんて気にしないで楽しんでください。
662:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:26:45
>>660
駄菓子しか知らない貧乏な友達いないから分かんないや。
663:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:28:01
>>660
値段でしか価値を見出せないんだね
あ・わ・れ
664:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:28:49
>>659
だったわ・・・
665:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:33:39
駄菓子しか食べた事なくて僻むのはどうかと。
666:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:39:09
>>665
これが噂の土下座君ですねｗ
667:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:43:05
駄菓子興味なくてごめんなさいって言えばいいの？
668:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:44:58
>>667
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
669:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:48:49
>>668
なるほど。
荒しスレの荒し民がカキコに来てるのか。
腐臭が漂ってきたからおいとましましょ。
670:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 14:00:46
荒しが出て行く貴重な瞬間ｗ
671:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 16:07:31
>>658
この時期に在庫があるわけなかろう、来年夏まで待つしかないな。
672:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 17:42:18
つい最近あさひに入荷してなかったっけ？>Nirone
673:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 18:02:07
近所のリアルあさひにNironeあったけどな、売約の札付いてたよ。
新車なのに、クランプちゃんと緩めずにこじってサドル上げたらしくて
カーボンシートポストが傷だらけのガビガビだった。あさひ糞だな。
買った人かわいそうに。
674:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 19:55:25
ﾆﾛｰﾈ ちょろちょろ出回り始めてるよ。
でも、サイクルヨーロッパの在庫表だと、在庫なしになってた。
（なじみにショップの店長に見せてもらった。）
なんで、見つけたら即ＩＹＨすべきだと思われ、
急げ >>658
675:ツール・ド・名無しさん
08/08/30 12:12:31 ew6krlSV
>>658
うちの近所、静岡の浜松のあさひに52ｻｲｽﾞのﾆﾛｰﾈあったよ。
ｻｲｽﾞが合えば問い合わせてみたらどうかな？
676:ツール・ド・名無しさん
08/08/30 12:43:36
初心者がフロントトリプルのロードなんて買ったら調整てこずるゾ
677:ツール・ド・名無しさん
08/08/30 12:45:36
>>658
つURLﾘﾝｸ(aki3190.jp)
678:658
08/08/30 12:55:11
情報ありがとう。しかし大阪なんだ。
近所のあさひに520ﾆﾛｰﾈあるんだが紺なんだよね。チェレステのティアグラが欲しいからやっぱり09待ちかねぇ。それまで23C履いたプレスポで頑張るか。
679:ツール・ド・名無しさん
08/08/30 13:12:59
>>645
URLﾘﾝｸ(centurion-bikes.jp)
実売11万円で8.8kg
フレームはメリダだから悪くない
680:ツール・ド・名無しさん
08/08/30 14:08:08
BR-RR1買ってしばらくたったんでインプレっぽいもの
前のインプレしてくれた人とは違う人間です
モデルは現在販売されてるバージョン(W/Wカラーのヤツ)
用途は通勤用で往復30kmぐらいの距離で山坂あり
エンジンは170/85kgで少し大きく感じます
噂通り塗装の品質はトップコートが薄い感じでちょっと弱め
飛び石でハゲが発生するんでタッチアップ用の塗料あったほうがいい
後結構錆びが出ます
テクトロのブレーキは思っていたよりも効くけど、効かないってよりはタッチがモコっとしてる
バイクで言うとディスクとドラムブレーキの差みたいな感じ
乗った感想は
スピード乗れば結構速いけど初期状態でスポークのテンション低めなのか踏み込んだ時に逃げるような感覚がある
結構キツイ坂の上り(標識は15%だったかな)で頑張ると壊れそうで怖い
てか、体重重たい人が乗ってるんで結構ホイール振れます
とりあえず交換したほうが良さそうな物は
タイヤとチューブ・リムフラップ
カネダのタイヤとチューブだけどビード部分が走行中に切れて危なくクラッシュするところだった
ついでにリムフラップの適当な取り付けに絶望した
買ったときに要確認な場所は
前後ブレーキのセンターと船の位置
スポークテンション
各コンポのボルトの緩み等
特にクランクとハンドルクランプ周りは要注意で・・・
てか、フレームしか残らない予感がしてきた・・・orz
681:680
08/08/30 14:13:43
いけね書き忘れた
後、BBにグリスがほとんど塗ってないような状態で組んであった
(さらさらのCRCみたいなオイルが錆び止め程度に塗ってあるだけ)
早めにバラして確認＆グリスアップ推奨したい
ハブは見るの怖いので開けないでそのまま別ホイールに行っちゃう予定
682:ツール・ド・名無しさん
08/08/31 08:21:04
アートサイクルのコロンバスエアプレーンのはチネリと同じフレームですよね。
１６マソでアルテでカーバンバックってＩＹＨしちゃいますが、どう？
683:ツール・ド・名無しさん
08/08/31 09:05:26
アートサイクル(笑
684:ツール・ド・名無しさん
08/08/31 09:30:06
>>682
同じか知らないけどコスパ高いね
でもスレ違い
685:ツール・ド・名無しさん
08/08/31 09:36:07
>>682
同じじゃねーしゴミ宣伝スンナ
686:ツール・ド・名無しさん
08/08/31 09:44:22
フレームサイズが二つしかない
687:ツール・ド・名無しさん
08/08/31 10:08:20
>>683-686
土下座君オマエはこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
688:ツール・ド・名無しさん
08/08/31 13:53:11
>>682
チューブは同じだろうけど、組み立ても同じ工場なんだろうか？
でもエアプレーンのアルテ組みで16万は安いと思う。
ぜひ買ってインプレしてくれ。
689:ツール・ド・名無しさん
08/09/01 00:02:16
コンポ2203というのは、2200シリーズの最新版という意味でしょうか？
690:ツール・ド・名無しさん
08/09/01 00:04:08
2200は更新されてない。
2200のフロント3枚ってことじゃね？
691:ツール・ド・名無しさん
08/09/01 00:06:12
>>678
関西は商売上手って言うか、ネット通販でもページが充実してるからか、売れるの早いんだよな。
でも安いし納車整備の内容等、細かく説明してて羨ましいよ。
692:ツール・ド・名無しさん
08/09/01 19:20:22
corratecのCORONES 2 105が140,962円で売ってるのだがこれは買いか？
693:ツール・ド・名無しさん
08/09/01 20:43:03
けしからんな。どこの店か教えなさい。
694:ツール・ド・名無しさん
08/09/01 22:30:22
何日か前からHPが繋がらない店
695:ツール・ド・名無しさん
08/09/02 08:43:34
>>692
激しく買いだが色、サイズがあればの話だがね。
696:ツール・ド・名無しさん
08/09/02 08:48:05
corratecはデザインが悪いからな
モノは良さそうなんだけど残念
697:ツール・ド・名無しさん
08/09/02 09:37:11
ホワイトブルーとか結構好みなんだが。
698:ツール・ド・名無しさん
08/09/02 10:13:25
身長172、股下65.5の胴長短足なオイラはトップ水平換算で、520mmと535mmのどちらを選ぶべき？
699:ツール・ド・名無しさん
08/09/02 15:53:30
ショップオリジナルのカーボンフレームのカンピオーネってどうなのかな？
700:ツール・ド・名無しさん
08/09/02 16:04:53
自分のサイズもわからんのか。
オランウータンみたいに腕だけ長い人かもしれんし
身長と股下だけでわかるわけないだろ。
701:ツール・ド・名無しさん
08/09/02 18:30:13
あまり話題に出ていないようだけど、
センチュリオンのハイパードライブ２０００ってどう？
702:ツール・ド・名無しさん
08/09/02 18:41:25
>>701
時空を超えそうな商品名だなw
703:ツール・ド・名無しさん
08/09/02 19:39:19
>>697
コロネス2のホワイト/ブルーは確かにカッコイイ♪
704:ツール・ド・名無しさん
08/09/03 02:25:53
古くさい
705:ツール・ド・名無しさん
08/09/03 03:46:50
間を取って水色という事で。
706:ツール・ド・名無しさん
08/09/04 11:34:41
LGS-CENが一万円の値上げか…
707:ツール・ド・名無しさん
08/09/04 16:10:04
105組みの完成車で15万で買える物はありますか？
クロス(ESCAPE)からの乗り換えなので、できればジャイアント以外でお願いします。
708:ツール・ド・名無しさん
08/09/04 16:16:13
つタッキー
709:ツール・ド・名無しさん
08/09/04 17:17:04
つ&翼
710:ツール・ド・名無しさん
08/09/04 18:08:17
FELT Z70とかGIOSアルライトかアイローネ、ビアンキNironeとかいろいろとあるぞ。
711:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 23:16:17
こうやって>>707みたいな教えて君に教えてやっても
なんのレスポンスも無いわけだ、ゆとりなんだろうなぁ。
712:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 23:18:57
>>711
だな、ｔｈｘの一言も貰った事ないわ
713:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 23:23:01
>>711
所詮ジャイアント乗り、しかもエスケープだからな、馬鹿なんだろ。
714:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 01:15:57
なんでいちいち煽るこというのか。ま、そのとおりなんだろうけど。
715:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 02:51:18
>>707
ジャイアントが嫌なのか。
じゃあ、微妙に足りないかもしれないけど型落ちのコルナゴ・プリマ105でおk
716:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 02:59:16
>>714
アンチは基本的にクズだから
717:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 08:01:16
マジレスが一つもねぇw
718:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 09:23:09
信者はもっとクズですが
719:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 11:15:19
↑な、クズだろ？w
720:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 11:27:00
この価格帯のバイクでレースって出れるの？
721:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 11:28:17
出てはいけない理由でも?
722:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 11:42:02
いや、レースとか出てみたいんだがどの価格帯のバイク買ったらいいのかよくわらからなくてさ
723:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 11:58:51
なんでもいいから買ってみな、て、乗ればレース？ムリムリwって考え直して高いチャリ買わないでよかったってなるから。
724:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 12:04:56
性能と価格は大体比例するものだよ。
ガチレースで勝ちに行きたければ高い自転車に乗れ。
安ければ勝ちからは若干離れるだろうけど、
自分と目標までの距離が測れるんじゃないかな。
15～20万のに乗ってみたら？
725:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 12:44:30
>自分と目標までの距離が測れるんじゃないかな。
禿同
高価な自転車の値段の理由も理解できるしな。
何でもいいからとりあえず好きなの買って、とりあえずレース出てみるってのはひとつの手だぞ。
とはいえ、ハンドルの形状とかそれなりに車両規則はあるから、そこらへんだけは注意しとけ。
726:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 13:18:17
友達は15万のバイクを少し部品替えて、富士の登りとか出てたな。
727:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 13:56:48
ヒルクラって最も車体に金がかかるレースだと思う訳だが・・・
728:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 14:46:23
>>727
そこはエンジンでカバーですよ
729:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 15:13:48
高い自転車じゃなければレースに出る価値が無いと思ってる人は、
一生レースとは縁が無いでしょう。
730:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 15:41:57
レースに出る、出ないで自転車の消耗度がケタ違いになるから
レース志向が強い人ほど車体に必要以上の金は掛けない。
チェーン、タイヤ、スプロケを毎月交換すると言えば
負担の大きさが理解してもらえるだろうか。
731:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 21:10:05
50万の自転車買ってこけて凹んだり傷ついたりしたら、心の方も凹んだり傷つきそう。15万でも安くはないけどね。
732:ツール・ド・名無しさん
08/09/06 23:59:35
レースに出る価値がないとかじゃなく、出れるのかどうかを聞いてるのかと。
俺も疑問だし。
あんまり安い奴で出てたら周りから「なめてんのか」みたいな白い目で見られたりするのかどうかとか
733:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 01:44:23
>>732
UCIの規定に抵触しない以上、出走できる。
機材を気にする奴はいくらでもいるが、
僕は安チャリを面と向かってバカにされたことはない。
良識ある人は「人それぞれ」って言葉を知ってると思うよ。
734:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 01:59:46
>>732
去年もてぎの耐久（ロード・MTB混合）に出たけど、
エントリーモデルはもちろん、ルック車も走ってた！
レースが始まったら自分の事で精一杯になって、
他人のバイクを気にしてる余裕は無いと思うよ。
735:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 07:34:39
おきなわで勝ったsora組みもいたね
736:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 08:26:35
走り出したら人のバイク気にしてる余裕なんてないな
737:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 10:02:25
できるできないじゃないんだよ。やるかやらないかだっ！
やらないか？
738:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 10:21:54
腹ん中パ（ｒｙ
739:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 12:46:52
ママチャリでヒルクラってる変態もいるしなw
真面目な話し、機材がショボくてもそれなりに走れるなら馬鹿にされる事は無いよ。
逆は馬鹿にされるがな。
740:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 13:26:44
マンガの主人公とかも大抵、ヘボｲコンポの自転車愛用したりするしな
高い自転車乗っていて遅いとそりゃ馬鹿にされても仕方ない気もするが
おせーからせめて高い自転車にのって早くなろうと努力してんだゴラァ！とか切れられたらそれはそれで面白いなｗ
741:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 13:53:08
15万のバイクから150万のバイクにすれば優勝できる
ってもんでもないからな
742:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 13:56:20
ソラならティアグラにしなよ
ティアグラなら105にしなよ
105ならアルテグラにしなよ
アルテグラならデュラにしなよ
デュラなら「まぁ結局はエンジンなんだけどなw」
っていわれるのがオチ。
743:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 14:08:30
実際そうだしな
744:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 14:27:17
>>742
これに尽きるんだよな
745:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 14:52:19
SORAで勝つ快感
746:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 14:56:48
リタノフで勝つ快感
747:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 14:58:38
相手にされなかった失望感
748:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 15:02:32
フルレコでも結果は同じだったはず
749:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 17:58:12
>>732
俺はレース会場とかでOCR3を見かけると逆にホットするｗ
750:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 18:12:55
ルイガノは好きじゃないんだけど、フルカーボンで実売15万以内か
惹かれるわぁ
751:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 18:36:26
>>749
わかる。春にヒルクライムレース出たんだが、
まわりは高くて軽そうなバイクばっかりだった。
ウェアも気合はいってたし。
自分はクロモリ8段+へたれ安物ジャージだったので、
スタートまではすごく場違いなところにいる気がして落ち着かなかった。
まあ、スタートしたら結局はエンジンなんだとわかったよ。
752:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 18:47:19
>>750
ルイガノのカーボンはトライゴンだし出先がしっかりした物だ。
それにフルシマノコンポであの値段は安いと思う。俺は嫌いじゃない。
753:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 20:03:18
ロゴ消せないのかな
754:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 21:25:57
若いとエンジンでカバーできるんだけど、年取ると最低限どれくらい出せば道具がカバーしてくれるのか知りたい。
755:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 21:36:09
ガノ買うくらいならトライゴンのフレーム買って自分で１０５で組むなｗ
その方が安いしみっともないガノのロゴつかないしｗ
756:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 21:42:02
その方が安いってことはないだろ。
TRIGONフレームセットが10万で手に入っても、コンポセット買っただけで15万こえちゃうよ。
757:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 22:09:45
むしろルイガノのロゴってカッコイイと思うけどな。
一瞬読めないじゃんwただ単に歴史が浅いから認められてないってのと
自社企画じゃないからだろうけど、来年は体制変わるらしいし。
安い台湾製になっGIOSやFELTやBianchiは叩かれないのに
なぜルイガノの風当たりが強いのか。
758:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 22:12:12
ただ単にダサいからだと思う
759:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 22:15:20
15万以下ならガノはむしろ良心的。
760:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 22:18:37
ジャイはもっと良心的
761:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 22:19:02
ルイガノの105が全部ついてるのを買って、チャリにはまったら
フレームだけ好きなものに買いなおして全部移植するでいいだろ。
それくらい完成車は安いし、ついてるパーツが使えるものが多い。
ジャイアントとかの安いモデルはクランクは当然としてブレーキから
ケーブルまでジャイ製の安いものだから流用不可、ただのゴミになる。
762:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 22:21:31
ガノっておしゃれ（笑）って言われたいオヤジ臭がする
763:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 22:31:45
一行レスしてる奴ジャイ厨だろ？一人でご苦労なこった。
こないだとあるLOOK専門店に行って、店主と話してて
LOOKだけじゃ儲からないからジャイアントとかも取り扱うことにした
って話になって、OCRがあったんだが、これは売れないって言ってたぞ。
人気が無いとかじゃなく、安くて店に最近のチャリブームで来るようになった
中年オヤジさんの小遣いでも8万って大金で、LOOKなんて見た日には
二度と来ないような人も、これなら買えるって言うことで欲しいって言われて売るけど
ブレーキは剛性もなにもあったもんじゃなく、下りでのブレーキでの性能は
まともなもんじゃない、フォークもカーボンはいいけどやわすぎて剛性もなにもない。
他の細かいパーツ類もとにかく安く作る事を念頭に置いてあって、ロードの形を
したママチャリだって言ってたな。俺もそう思った。
で、そのあたりの不満のあるパーツを一通り変えたら結局15～7万のチャリに
なるから結局安くない。その点ルイガノはフレームは別に良い物じゃない、ただの古い
ジオメトリのもんだが、自社製品じゃないからこそ付いてるのは最低限でも
ちゃんとしたメーカーの物が付いてるからそのままで使える、と。
でもやっぱりLOOK買えと言われて1月に数台も出ないんだがｗ
つぶれるぞｗ
764:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 22:46:48
すげー必死ｗｗｗ
765:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 22:48:39
ジャイ厨はこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
どうせジャイ厨は何言ってもわかろうとしないから何言っても無駄だよ。
766:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 22:51:58
１５万と８万のチャリ比べてる必死なガノ厨ｗｗｗ
767:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 23:14:53
ガノは悪くないと思うんだけど、どうしてもイメージ的に
「ルック臭」がするんだよね、なんでだろ？
それならもっと安くてもGTとかスコットのエントリーモデルのほうが
見れるんだよね
768:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 23:18:01
ほんとだｗ一行レスばっかだｗ
俺もガノはルック臭すると思う。ホムセンで売ってるんだから
しょうがないとは思うけどな。
ガノと同じ値段ならGIOS、Bianchiって考える初心者が多いのは事実。
まぁ少なくとも俺もジャイの20万以下を薦めることは無い。
乗ってる人が後でかわいそうになるからな。
769:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 23:29:05
レースに出てみたいけどこの価格帯ぐらいの自転車しか買えそうにない奴にお勧めの自転車とか
最低限これ以上のパーツを使ってるやつがいいとかありますか？
別にシビアに勝ちにいったり出来るものでなくても構いません。
770:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 23:42:20
>>769
この価格帯でレースに出れるのは無印TCRくらいしかない
771:ツール・ド・名無しさん
08/09/07 23:44:50
742 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 13:56:20 ID:???
ソラならティアグラにしなよ
ティアグラなら105にしなよ
105ならアルテグラにしなよ
アルテグラならデュラにしなよ
デュラなら「まぁ結局はエンジンなんだけどなw」
っていわれるのがオチ。
エンジン次第
772:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 00:06:59
>>770
フレームサイズが少なすぎるから誰もが乗れるわけじゃない
773:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 00:28:15
>>772
よっぽど規格外の体型してない限りだれでも乗れると思うんだが・・・
774:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 01:04:38
>>763
こんな必死なバカも珍しいなww
ジャイ、GIOS、ルイガノ、FELT何でもいいだろ
775:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 01:20:45
>>769
普通に市販されているロードバイクなら問題ないよ。
でもブレーキはいいものをつけとく方がいい。
変速系は安物でも使えんことはないけど、
ブレーキは安全に強く影響する。
105くらいにすることをおすすめする。
776:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 06:32:26
ジャイアントだけは買うな、あとは同じ。
777:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 08:56:56
>>761
> ジャイアントとかの安いモデルはクランクは当然としてブレーキから
> ケーブルまでジャイ製の安いものだから流用不可、ただのゴミになる。
ジャイ製造してたの？
他の三流メーカー品だと思ってた。
778:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 08:59:32
ジャイアントグループの三流メーカーの作るブレーキ
779:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 09:58:02
ジャイ叩きのガノ豚がすげー必死だって事だけはわかった。
780:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 11:09:00
ジャイ厨ほどじゃないってはたから見てればどっちも
似たようなもんだけどな。なんでジャイってこんなに嫌われてるんだろうね？
781:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 11:32:45
正直このクラスに乗る初心者はどこのメーカーでも痛い。ジャイアントはOCR3が糞過ぎるだけ。
782:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 12:04:52
15万円スレになってからゴミが増えたなぁ。
ブランドで騒いでる馬鹿はスレ違いだから初心者スレに帰れ。
783:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 12:32:37
ジャイアント、雑誌ではｴﾝﾄﾘｰのTCRの評価が高いけど
何でこんなに嫌われてるの？？？
784:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 13:50:27
革新的なTCRはジャイアントの顔になった、俺もジャイ乗りじゃないが
TCRアドバンスはかっこいいと思う。
だが、今のジャイアントの顔はOCR3とエスケープ
これらに乗る厨房がとてつもなくジャイアントの
評価を落としてることは間違いない。
ジャイアントも格安モデルで手を抜いたのもいけない。
785:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 13:50:56
R3乗りは特に酷すぎる
786:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 14:05:11
ジャイもレーシングに特化すれば評価も上がるんだかなぁ
ジャイもガノも変な安物ラインに入れるから嫌われるんだよ
特にガノはドロハンの癖に上にあがったステムのチャリが多すぎる
787:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 14:29:45
安物を出さないと売れない時代。特にここ数年の値上がりと
チャリブームで一般人からの引き手が多くなった。
ゆえにルイガノやジャイの格安モデルがバカ売れした。
日本に代理店がある各国のチャリ屋も台湾で企画品を作って
日本で売ることも増えたのはそうゆう背景じゃないの？
まさかコルナゴやピナレロにビアンキが15万程度でコンポに
シマノがついて買えるとは思わんかったよ。
ビアンキなんてそれこそニローネなんてエスケープ並に走ってるし。
788:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 14:30:24
ステムひっくり返せば問題ないじゃないか。
789:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 14:39:46
ジャイのTCRはツールでも結果出してるしカーボンの形成技術でも業界トップだからわかるが
ルイガノはねーだろ。まったく別次元の比較だぞ。
790:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 14:48:55
ガノもトライゴンだから、ゆうほど悪いものでもないんジャマイカ？
あの黄色に赤抜きロゴは激しく嫌だが。
ジャイもデザインセンスはないよね。
791:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 14:59:22
>>789
なんでここでTCRとガノの比較？だからジャイは厨っていわれんだよ。
どこでジャイとガノの比較の話になってるんだよｗ
ジャイのTCRとガノのカーボンを比べるなら上でも出てるが
トライゴンだし、別に普通だろ。実績とかレースの話を出して
話してもしょうがないだろ、レーサーのように乗れるわけじゃ
ないんだろうし。
792:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 15:04:07
15万以下のロードバイクスレで実績なんて関係あるの？
価格内におさまる中での比較なら問題ないが話がズレてきてるぞ。
いい加減スレ違い。
793:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 15:07:00
しかもガノのフルカーボンと勝負する価格帯のtcrっつたら、無印かALLIANCE1なわけだから、当然ツールで結果だしてないし、
アルミ+カーボンorアルミフレームだぜ？
794:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 15:36:15
まあガノと一緒にするのは可哀想だとは思うけどね
795:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 15:45:49
前スレまでの清貧ながらも楽しい自転車ライフ的な雰囲気が台無しだな。
次スレは「12万円以下のロードバイク」にしようぜ。
796:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 15:49:32
ちょっと15万は上限上げすぎだよな。値引き後のTCR無印がギリギリ買えるぐらいがちょうどいい。
797:ツール・ド・名無しさん
08/09/08 15:53:42
>>789
こいつみたいなジャイアント乗りが大概OCR3やエスケープなのにレースで実績云々とか言うんだよ。
だから嫌われる。他の安いチャリメーカーはそんな酷い厨房いないし。
それにカーボンがトップクラスかもしらんがこの価格帯のTCRはアルミラグ+カーボンじゃねーか。