08/07/20 22:28:08
OCRの後継モデルDefyを見つけたのでここに置いておきますね。
URLﾘﾝｸ(www.georgesbikeshop.com.au)
>>205
つURLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
>>207
補助ブレーキがあるから大丈夫かと。
209:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:51:15
昔努めてた社長の口癖：
「金になるんじゃない、金にするんだ！」
>207へ：
「乗りこなせるんじゃない、乗りこなすんだ！」
210:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 03:20:26
>>209 お前はいろんな意味で間違ってる。
211:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 09:15:12
>>208
Defy3で一般的な10%割引の店で8万円台後半か…
物価上昇って恐ろしいわ…
212:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 15:04:41
有名だが安いPANASONICだ。
213:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 01:02:24
newest1.0頼んできた。だいたいティアグラコンポ。重いらしいけど今までがmtbだからかなり軽く感じた。１０万切っていたしシフト数今のmtbよりあるしw
備品揃えるとアッという間にお札が無くなるかも。
さあ思う存分たたいてくれ。
214:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 02:23:27
おめでとう＼(^O^)／
215:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:19:11
おわた＼(^O^)／
216:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 21:53:05
可哀相(;.;)
217:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 23:12:28
どのあたりがダメで特徴は？ただの固いアルミなんだろうか。
218:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 23:15:56
フジだから重いと思ったら、そこそこ軽めなんだね。
ブレーキ替えればそこそこ行けそう
219:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 01:43:00
FUJI 3TAROはどうかな？
220:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 12:18:18
FUJI SaFari-PARKの方がお勧め。
221:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 12:44:14
実際バーエンドキャップにフジヤマ。この古いぽい感じがたまらない。
222:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 12:48:42
んは
223:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 12:52:10
ほんとにほんとにほんとにほんとに～♪
224:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 13:04:13
ζ゜ミ ﾗｲｵﾝ
225:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 13:07:51
三⊂´つ´∀`)つﾀﾞｰｯ
226:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 13:14:51
>>223-225
富士サファリパークの工作員乙
227:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 15:31:05
インプレよろしく！
228:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 17:05:22
ライオンの？
229:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 18:11:14
本当にライオンだった。
230:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 19:04:58
オイランもいいよ
231:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 21:46:47
ちょっとオーバーして17万のアンタレス201
フルカーボンなんだけど、同じぐらいの価格帯でフルカーボンってあります？
静岡にすんでいるんですが、通販はしてないそうで
232:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 22:20:52
>>231
タキザワのオリジナルブランド HARPのフルカーボン。
URLﾘﾝｸ(www.takizawa-web.com)
予算に応じてコンポ選択が可能でTiagraなら177,600円。
233:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 22:44:34
TNIの12Kカーボンフレームが74800円
17万の予算なら105で組めるな。
234:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 23:26:54
>>231
あんたねぇ、アンタレスはやめたほうが・・・
235:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 00:08:18
>>234
236:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 00:22:38
>>235
思い止まったんだ。許してやろうじゃないか。
237:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 00:49:42
スレもそうだけど何でたたかれてんの？
238:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 12:08:23
FELT Z35なら値引き入れて17マソでおさまるんじゃね
まだ物が有るか分からんけどYsよかあマシだろう
239:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 14:07:01
春先にガノCEN買って、ちょっと前にホイール＆タイヤ交換して、
今日オクで落としたカーボンフォークを取り付けた。
うん、がちがちだった乗り味が大夫マイルドになった♪
マシン弄るの楽しいから総額はこの際気にしなーいｗ
240:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 15:13:15
>>239
バカじゃん
241:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 18:21:01
>>240
何で？
242:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 18:45:53
いい意味でバカ
感じ的には
バカ（はぁと
みたいな
243:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 19:23:04
>>239
もうっ馬鹿なんだからっ
おなじガノ乗りとして賞賛する。
244:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 22:51:47
CENのフォークは重くて錆びるので交換するのは賢明だな。
245:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 00:15:55
190です。
今日specializedのdolceが納車され、ちょっと乗ってきたのでインプレを書いてみます。
ロード自体が初めてなので、変なことを書いていたらすみません。
ちなみに身長150cmで、トップチューブ440のものを買いました。
・ブレーキの効きが弱く、かなり力を入れないと効かない。
これは指がかなり疲れる＆怖かったので、しばらくして慣れなければ替える。
・付属のサドル(女性用)は、幅広めの造りでお尻に優しいと思う。今日は20km程しか走っていないが、痛くはならなかった。
・付属のハンドルは38cmで、ちょうど良いと感じた。これ以上幅が広いと腕が疲れそう。
・ステムがかなり短い。腕の長さは普通だと思うが、少々窮屈な感じがしたので様子を見ていずれ替えるかも。
・変速時はチャカチャ音がしてあまりスムーズではないように思う。
・段差やでこぼこした道ではかなりダイレクトに振動が伝わるように感じた。
素人の乱文＆長文失礼しました。
246:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 00:56:54
>>245
もっと乗り込むと見えてくるものがあるよ
247:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 01:20:36
>>245
いきなり20kmも走れたのかｗｗ
ブレーキも振動も変速も慣れです慣れ
248:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 01:24:09
>>245
コンポは新SORA&新TIAのミックス？だったらモノ事態はいいもんだから、変速は調整次第で奇麗になると思う。
ブレーキはまだワイヤーが馴染んでないとか。
249:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 08:00:40
レスくれた方ありがとう。
とりあえずは現状のままでがしがし走ってみたいと思います。
普段からシティサイクルで40kmくらいは走っていたので、ロードに乗ったら軽くてスピードも出て楽しいです。
今朝起きて乗ったらやっぱりお尻は痛かったです。レーパン欲しいです。
250:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 09:28:34
振動についてはタイヤ＆チューブを良い物に交換するとかなり違うと思う。
それでもシティサイクルに比べれば当然振動は強いけど。
251:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 10:24:08
>>249
レーパンなくても生理用品つけて走れば痛くないよ。
252:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 10:54:24
249です。
>>250
とりあえずは現状のままで慣れるか確かめてみたいと思います。
>>251
蒸れそうですね。
253:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:26:49
蒸れの湿気はそれこそ吸い取るよ。
ロードのブレーキはそんなもんだろ？あまり効きすぎると軽さとスピードのせいでひっくり返るぞ。
254:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 12:53:34
ブレーキはShimano105グレード以上に買えておけってのは良く言われるけどな。
255:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 13:42:25
>>245
貴重なインプレ乙。
・ブレーキをブラケット(上ハン)からかける事が多いなら絶対105に交換すべき。
以前ショップ主催の試乗会でサードパーティ製ブレーキ搭載の入門ロードに乗って
あまりの効きの悪さに驚いた事がある。逆に105に変えたら驚くと思うよ。
・レーパンは履いた方がいい。尻の痛さ以上にペダリングがスムースになるよ。
自分は男だが、パールイズミの3Dパッドのついた物を愛用してる。安物はお勧めしない。
・リアの変速はスプロケをシマノ製に変えるとマシになるはず。
・段差のデコボコ感はタイヤとチューブを良い物に変えると改善する。
ミシュランPro3Raceとエアコンプラテックス/パナ R-Airの組合せがお勧め。
路面が荒れてる時は尻を浮かして膝と肘-背中を柔らかくして振動を吸収するといい。
256:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 17:12:32
249です。
ブラケットからブレーキをかけることが多いので、ブレーキの変更は視野に入れておいた方が良さそうですね。
とりあえずはレーパン、ブレーキ、タイヤとチューブの順で購入を検討していきたいと思います。
>>255
詳細なアドバイスありがとう。
257:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 22:17:08
08モデルのGTR4↓に一ヶ月ほど乗り込んでのインプレです
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
フルアルミってことで堅いと思ったけどそこまででもない。
ただ荒れたアスファルトやレンガを敷き詰めたような歩道ではハンドルがガタガタして軽くツライ
カーボンフォークとかだと振動吸収してくれて楽なのかもしれないが、
他のロードにのったことのない俺の個人的な感想としてはフルアルミのGTR4で十分だと思う。
レバーがねじれるというインプレがあったが俺は感じなかった。
普段ブラケット握ってる俺は８ｓ親指シフトに不満は感じない。むしろこれでいいじゃんと思ったりしてる
ノーマルから変更した箇所はブレーキとタイヤ。
ブレーキは何度も言われているように要変更。デフォルトのブレーキはマジで効かない。
105に変えたら幸せになれた。
ちなみにノーマルのブレーキと105ブレーキではケーブル調整ナットの位置が異なるため、
アウターワイヤーを少しカットする必要がある。
タイヤはビットリアのザフィーロ⇒ルビノプロ２に変更。転がりが軽くなって快適性もあがったような気がする。
あとハンドルのクランプ径がオーバーサイズ（？）らしく、手持ちのライトは取り付けられなかった。（これって普通？）
他のロードにまったく乗ったことがない俺だが、普通に人にｵｽｽﾒできるバイクだと思う。
それくらい今ロードに乗るのが楽しくて仕方ないｗ
高いバイクを買わずに浮いた金で今では素敵なIYHライフを送ってますｗ
258:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 22:23:00
>>257
それ冒頭が「ホムセン駐車場を低速で走ったレポなので、参考にならないかも知れないけど。」
だったから読み飛ばしてたわｗ
259:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 02:25:22
dolce乗ってる人への部品交換アドバイスに驚いた。見積もりとったらびっくりするよ。ブレーキだけは本人の気持ちあるからなんともいえないけど。車が少ないところで慣れるのが先な気がする。ブレーキの当たりが出るかもしれないし。
260:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 08:12:26
ブレーキの当たりが出る前に車や歩行者に当たったらどうするのさ。
価格の心配をしてるようだけど、105(BR-5600)が8千円+工賃で1万円程度だ。
安全装備への投資としては割の良い部類に入ると思うが。
261:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 10:39:08
dolceに乗ってるものです。
1万円くらいなら現実的な価格かな、と思いますが、まずは車と人の少ないところで慣らしてみたいと思います。
たくさんアドバイス頂けて嬉しいです。
ありがとうございました。
262:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 10:49:07
君がいいならいいが。優しい口調で絶対１０５とかレースタイヤ薦めたり。まして事故るとか脅してるんだぜ。あんまり鵜呑みにするなよ。
263:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 14:02:04
別に105以下のブレーキでも問題ないよ。気になるならシュー船を換えてみればいいし。それだと2-3000円だね。
なんかブレーキは105以上っての、たしかに良く効くんだが、それ以上にプラシボ掛かってるような雰囲気だな、この板じゃ。
264:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 14:05:06
タイヤをレース専用灰グリップにしないと滑ってパンクして転んで死ぬかもしれません
ブレーキはデュラにしないとコントロール性が悪く死ぬかもしれません
ホイールは最低限7850にしないと加速出来なくてトラックに挟まれて死ぬかもしれません
えっ盗難保険に入られないんですｋ（ｒｙ
あ○ひですね分かります
265:255
08/07/28 22:33:32 E67hcSal
>>262
じゃあ>>245に対するアドバイスとして書いた>>255を解説しようか。
基本情報として、Dolceのスペックはコレね。
URLﾘﾝｸ(www.specialized.com)
まずブレーキについて。
>>245で本人がブレーキの効きが悪いと感じてるよね。で、Dolcieのスペックを確認したら
ブレーキは「Ultralight dual pivot brakes, Teflon pivots, forged alloy w/ cartridge pads」と
なっていてブランドが明記されていない。これがシマノ製なら「慣れれば大丈夫」と言う所だけど
ノンブランドは心配。どうせ交換するならDuraAceと共通のシューがついてる105を勧めた訳。
次に、タイヤ/チューブについて。
同じく>>245で本人が路面のデコボコがダイレクトに伝わると言ってるよね。
振動対策としてはタイヤチューブをブチルからラテックスかウレタンへの変更が定番だけど、
個人的にはエアコンプラテックスとPro3RACEと併用すると快適性が劇的に上がった経験が
あるので同時交換をお勧めした訳です。
ただ、タイヤは完全に消耗品なんで高級タイヤを履くとランニングコストが跳ね上がる。
だからチューブのみ交換とタイヤ交換を分けた方が良かったと思う。反省。
それとラテックスやウレタンのチューブはブチルに比べて空気の減りが速いのも欠点です。
最後に、10万円台完成車の弱点はブレーキ、ホイール、タイヤだから財布と相談しながら
交換すると幸せ(快適)になりますよ。
266:ツール・ド・名無しさん
08/07/28 23:13:34
>10万円台完成車の弱点はブレーキ、ホイール、タイヤだから財布と相談しなが
あーまさにうちのにあたるなぁ
テクトロのキャリパーはまぁこんなもんだと思ってる
ホイールってかハブとホイールは300km乗ってないけど結構音し始めてる
チェーンホイールってかBB抜いたらCRCみたいなオイルが軽く塗ってあるだけだった
タイヤってかチューブも結構空気抜けやすい
だけど他の部分(入門モデルだけど前後ディーラー、STIはあまり不満が無い)
267:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 00:46:17
クランクとかBBはどんな感じですか？
268:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 01:00:52
>>265
もういいからかえれ
269:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 03:23:23
まー不満があるものに対して交換を薦めるのはいいと思うけどね
それ以外のもんまで何でもかんでも最初から取り替えさせようとするのは好ましくない
知識先行で頭でっかちになっちゃうとﾂﾏﾗﾝよ
270:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 04:58:52
>>266
シマノは偉大だな
271:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 08:36:06
>10万円台完成車の弱点はブレーキ、ホイール、タイヤ
交換すると総額でいくらになるんだよ、そんな金使うなら最初から上のグレード買った方がいいだろ、まだ使える部品も無駄になるし。
ポジション出したり、自分のバイクの特性を理解して乗りこなす事が先決だよ。
自転車って嵌って来ると金銭感覚麻痺してくるから恐ろしい、一歩下がって本当に必要なのか考える事が必要だと思うね。
272:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 10:56:53
変更が前提なら、最初っから予算20万で検討すべきだよな。
273:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 11:08:46
いやいや、フレーム組みでしょ。
274:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 11:44:29
そうやって考えていくと完成車って損なんだよな。
何も気にせず乗っていける人ならともかくロードとか乗る人はなんだかんだで自転車好きだからな。
275:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 11:53:40
分かってて買うなら損じゃない
何も知らずに買うから損するだけ
276:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 12:22:04
俺はショップオリジナルのロードをベースにしてほとんどのパーツを
好みの物に交換してもらった。店頭価格との差額交換だったけど予算を
3万オーバーして18万円かかった。今では満足している。
277:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 13:13:58
10万のバイクかってパーツ替えていったほうが楽しいと思うけどなあ
たとえ20万の完成車と同等にするのに、結果的に25万かかっちゃったとしてもだ。
特に最初の1台はそう思う
このパーツを変えると、こう変わる、ってのが分かるし
自分でやればスキルも上がるし、愛着もわく
外したパーツは通勤用の安物クロスバイクに転用したりして
案外無駄にはなってないし
278:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 13:18:00
まあそれは価値観の相違だからどちらが正しいとかはいえないけど
「ロードに来る前にルック車やMTBなどで多少知識がある」
のと
「まったくのﾄﾞ素人（ママチャリの点検・部品交換すらない）がロードに来る」
のではどちらがいいかと言われると
ショップ任せにしたほうがいいと思う。
そもそもポジションから始まってパーツの良し悪しや
各部の名称すらわからんだろ？
そういう人が昨今は増えているし。
279:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 13:20:04
まぁ自分でパーツ選んでる人間は多かれ少なかれそういう授業料を払ってきたわけだからな
280:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 13:44:18
コラテックのパンみたいな名前のやつ
(コロネ？)ってどうでしょうか？
281:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 13:53:01
>>277
わざわざ無駄な出費ださなくても使っていくうちに狂ってくるのを調整したり、
消耗部品を交換したりしても同じだけのスキル得られるしな。
不満抱えて交換重ねるより満足して調整してるほうがオレは楽しいと思うけど。
282:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 14:01:12
俺はフロントディレイラーの調整に手こずってた時にショップに頼んだら超快適に
なった事があって、それ以来パーツの交換や調整は全部そのショップにまかせてる。
年に一回オーバーホール(全バラシ、消耗品交換、再組み付け)してもらってるけど
3年目でも新車みたいに快適になる。やっぱプロってのは伊達に金取ってないよ。
283:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 14:11:12
楽しみ方は人それぞれって事だな。
284:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 14:54:22
>>282
整備メニューと費用を教えてよん
285:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 15:08:28
>>284
ディレイラー調整が前後で1000円、オーバーホールが消耗品込みで3万円前後。
今乗ってるロードは通販で買った物なんで工賃は割増し料金になってる。
次はそのショップお勧めのフルカーボンフレームを買ってコンポ他を移植する予定です。
286:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 15:18:28
OH3万円前後って高けぇえ
と思ったけどBB交換やシュー交換、テンション調整までやると
なるとそーでもないか。
………………………………………チャリ屋って儲からないね
287:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 16:05:31
1日作業、パーツ1万として単純計算で日給2万とすりゃ、結構いい稼ぎに思えるけど
どうせ何台か平行作業でやるだろうし
288:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 16:19:34
そんなにＯＨやる奴いないだろ
買いもしないくせに能書きばかりたれるお前らみたいなのが一番迷惑
289:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 16:57:26
タッキーの10万欝袋が恋しいぜ。
290:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 17:17:47
>>288
どこの店？
291:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 17:25:18
10万はリアル福袋だったらしいね…
ロードに興味を持つのが遅かったよ orz
292:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 17:33:46
>>287
場所代と税金で半分以上持ってかれるべ
税金なめんな
293:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 18:53:38
ｳﾁの周りじゃ創業ン十年の今にもお迎えが来そうなオジイサンが
自宅の１階でやってる(パンク修理くらいしか頼めない。チューブの在庫も怪しい)のと
タイヤ館の自転車コーナーしかねえんだもん
OHしてくれるような店がある人羨ましい
294:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 18:55:32
ホダカってどうですか？
295:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 19:31:33
>>294
HOCR3300のインプレなら5万以下スレにGoだ
3300も3500ももうおいている店は希少とのこと
296:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 01:02:22
さあさあ、HOCR3300乗りの俺が来ましたよ
297:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 08:14:07
思う存分語ってもらおうか
298:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 10:07:14
ついでにProgressiveについて語ってくれるのもありがたい
299:296
08/07/30 17:22:35
何書けばいいかわからないから
聞きたいことあったら質問くれｗ
300:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 17:25:04
なんでHOCRがこのスレなんだ？
301:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 18:38:04
ローディ(笑)って殆んどがスポーツ刈り(笑)かスキンヘッド(笑)なのは何故なの？流行ってるの？
302:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 18:51:54
>>301
ちょｗｗ
マルチにもホドがあるｗ
303:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 10:35:33
クロモリで有名(?)なアートの7005アルミロードがフル105で12万切ってる。
すげぇ安いんだが、だれか乗ってるやついる？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
304:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 10:41:27
アートはないだろｗ
305:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 13:38:03
>>302
暑いので散髪行くたびに短くなってきたわ。
理容師に「髪の毛立っちゃうよ？」って言われたけどOKだ。
今の若い子は目とか鼻ぐらいまで伸ばしてるねー
暑くないのかしら。
306:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 16:39:28
>>303
【ﾃﾝﾁｮｵﾂ】ｱｰﾄｻｲｸﾙｽﾀｼﾞｵ4【ｻｲｸﾙﾜｰﾙﾄﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
307:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 19:08:49
>>303
ああ、コンポ買うとおまけでフレームが付いてくる商品な。
絶対やめとけ。
308:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 22:48:14
>>307
良ければ理由を教えて貰えませんか？
素人目には良さげなんですが
309:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 01:17:40
>>307
カラーオーダー出来るから結構購入乗り気だったorz
マジサンクス！
310:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 03:21:51
>>308
初心者スレで聞くといい
311:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 09:03:55 WppxeKzm
ルイガノＬＧＳ－ＣＴＲ購入。
この価格でティアグラ装着は良心的。
フォークがアルミで硬さが心配だったけど、
予想よりも乗りやすくびっくり。
ネットで色々叩かれているが、初心者が
乗るにはまったく問題無し。
多分叩いてる人間は実際にルイガノに跨った
事も無いんだろうし・・・。
ちなみにフレームの5年保証が付いているが、
高いバイクフレームでも保証って付くのかね？
312:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 10:00:54 aFgcKM+f
>>311
昨年末のサイクルモードでＣＴＲ試乗した
フルアルミなのに意外と柔らかくて驚いた。
それとハンドルが高めで持ちやすかった気がする。
剛性感とか１００キロ位走った感じ、テクトロブレーキの効き具合はどうですか？
フレームの前三角が小さいけどボトルや輪行袋は問題なく入りますか？
313:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 10:04:17
>>311
ルイガノはバイクそのものより
量販店に売ってどこでも見るし、皆乗っててつまらん、またルイガノwwwとかバカにされる
って理由で叩かれてるのがほとんどな気がする
314:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 10:06:10
１５万以下のバイクで１０５なのってTCRだけしかないの？
315:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 10:40:52
つ タッキー
316:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 10:47:59 WppxeKzm
>>312
ブレーキは下ハン握れば十分効く。
エントリークラスのブレーキは止まらないって
言われてるので、購入時交換相談したがショップ
店員も十分使える物が付いてると言ってたし。
フレームスペースは確かに狭い。
エアポンプとボトルゲージを重ねて
付けるタイプとかだったら問題無しかと。
>>313
確かに。
物は悪く無いと思うんだが。
まあ、玄人に言わせれば他のメーカー
だろうが10万の完成車ｗｗｗ
とか言われるだろうしきりが無い。
317:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 11:24:30
自分の好みのメーカー以外は、全部叩くし貶すんですよ、基地外の方々は。
玄人だったら｢アソコのメーカーのアノ車種は・・・｣とかきちんと特定して説明できる。
値段やブランドで貶したり馬鹿にしたりしないもんですよ、玄人は。
318:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 11:35:02
>>317
つまり>>307, >>310みたいなのが基地外?
319:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 14:26:41 aFgcKM+f
>>316
ブレーキ全体を交換せずに、船とシューだけ交換するのってどうですか？
ルイガノのＣＴＲについてるテクトロのブレーキに他社の船とシューを付けたらよく効くようになりますか？
320:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 15:21:55
>>319
そのテクトロのブレーキ自体効くよ。
多分、自分も含めブラケットからのブレーキ
に慣れていない為に、効かないと思うのでは？
ちなみにルック車の感覚でコーナーリングしようと
したら曲がれずに路肩に突っ込んだｗ
321:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 20:21:43
>ちなみにルック車の感覚でコーナーリングしようと
>したら曲がれずに路肩に突っ込んだｗ
効いてねぇじゃん！
自転車がらみの人死にが続いてるから気をつけろよ～
322:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 20:29:33
ルック車ってVブレーキだろ。
Vと比較されてもな。
323:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 20:40:59
バイクで言うと
STDよりマスター径は少し小さめでストロークが長いラジポンにステンレスディスク+メタルパッドを組み合わせたような物から
ローターを手で掴んでいるようなダイレクト感と気持ち良いタッチを抜いたような感じ
とテクトロ423A+SORAコンポの人がわかり辛いインプレをしてみる
324:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 20:42:26
>>321
いや、ブレーキじゃなくて意外とスピードが
乗ってたって事を言いたかった。
325:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:20:15
いやだから、乗ったスピードを殺すだけの制動力が無いって事だろ？
テクトロブレーキを変えたら改善するかどうかは別問題だが。
326:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:23:37
ロードバイクのスピードとブレーキの効きを把握せずに、コーナーつっこんだってだけだろ。
どんなに効くブレーキだって停止距離把握してなきゃ意味がないってことさ。
327:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 21:43:21
前にも書いたが下ハン握ってのフルブレーキなら問題無し。
ブラケットポジションからのブレーキだとさすがにレバーを
目一杯引けないって事。
咄嗟の時には下ハンブレーキのクセ付けないとね。
328:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:08:18
テクトロ自体は悪いメーカーじゃない。
効かないって言われてるのは恐らくR300系統のグレード。
500系になるとそこそこ効く。105以上には勝てないけどｗ
329:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 22:20:01
ブレーキだけが問題じゃないけどな
330:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:33:45
>>314
滝沢の秀明号
331:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 23:49:31
一例だけど、完成車にｶﾈ･ｸﾘｰｸのSCR-3が付いていて、
やはりブラケットポジがどうにも効かないので、
船とシューがシマノと互換だったのでシューのみシマノ(R55C)に交換して、
パッドとリムのあたりを調整したら、不満のないレベルまで改善。
332:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 11:50:50
そう、44ティアグラじゃなければどうにかなるんだ
333:は
08/08/04 14:18:35 5FOb0Ptq
３３３
334:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 15:52:54
ビアンキのビアニローネってモデルはスペックは良さげなんだけど、どうですか？
335:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 17:45:29
スペックが良いのに何が不満なんだ？グラフィックか？
あえて言うなら、ジローラモはチェレステのバイクで街乗りなんて
畏れ多くて出来ない、みたいな事を言ってたぞ。
336:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 21:26:27
なやんでます。在庫があるだけで終りなので08年を買うのが今が最後なので。
09年まで待ってたらこの熱が冷める。
15万～18万で
Bianchi Nironeのアルミ105かカーボンバックアルテ+105
17万で
ピナレロFP1
17万で
コルナゴのプリマベーラ
ビアンキがお値打ち感が強い、まるでルイガノ並み。
でもレパルトコルセ製じゃないんだよねぇ…、日本の企画ってことは
ガノとおなじやんけ。でもビアンキいいんだよなぁ…。
あとはピナレロ、フレーム以外は特に魅力は無いけど後々グレードアップしていく
楽しみもありそう。コルナゴはこの価格にしてはコンポ以外はよくまとまってるというか…。
さすがに30万はむりなのでこの辺で09年の値上がり前に買いたい、なと。
ちなみに行ってる店に全部置いてあるんです…。悩む。
337:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 21:39:53
>>336
まず、スレタイを100回読み直せ。
んでだ、用途は何だ？なんとなく街乗り、ポタっぽいがレース志向はあるのか？
レース志向ならニローネはお勧めしかねる。明らかにロングライドモデルだからね。
30万は無理って言ってるけど、25万ならOK?だったらフルカーボンも狙えるぞ？
ビアンキの安いモデルも本国サイトに乗ってるオフィシャルモデルだ。日本企画なのはGIOSの安いのだな。
ピナ買うならFP2以上のONDAフォーク付きのモデルにしとけ。買う前にこれ読んどけ。
URLﾘﾝｸ(cbnanashi.net)
プリマベーラは悪くない。グラフィックが気に入ったなら買いだと思う。でもレース志向ならArte105。
グダグダ書いたけど、結局はピンと来た奴を買うのが一番。
気味の場合はニローネのアルカーボン Ultegra/105を買うのが良いと思うよ。
338:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 21:48:21
>>337
ありがとう、散々ROMってて30万にしよう！って思ってたが
別件で15万トンでしまったので…。
やっぱりビアンキですかね、ずっとあこがれてたんですが
台湾製なのにレパコルステッカーって…と少しなえてたもので。
やっぱり20万ださないとコルナゴ、ピナレロもそうですがレース用ロードは
難しそうですね。ポタはMTBでやってるのですが、こっちが全開で漕いでも
余裕で抜いていくロードとツールをちゃんとみたらロードのりてぇ！
ってなっちゃったので。
25万の928カーボンや1885も同じ台湾製なので、比較的安い
NironeアルカーボンでチェレステIYH!!!!!することにします。
ありがとでした。
339:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 22:06:06
>>336
遅レスですまんが、そのクラスになると付加価値で押してるだけだから
半端なカーボンバックより、プリマベーラみたいなフルアルミで
出来るだけシンプルな機体の方が飽きなくていいかと思う。
んで、MTBと使う筋肉が違うから最初の1か月は遅くて嫌になるかもよ？
340:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 22:22:09
ただ乗り心地となるとやっぱりカーボンバックだから難しい所だね。
341:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 23:13:38
カーボンバック買うとフルカーボン欲しくなるからまた困る
342:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 23:16:03
>>339
MTBと筋肉が別！？
それは背筋、腹筋、脊椎直立筋ですかね？
その辺はジムでも鍛えてるのでMTBでもあまり気にしたことは。
足ですかね？普段はビンディングで走ってますが。
たしかにシンプルにフレームに注力してるほうがいいかもしれませんね。
コンポも重要ですが、あまりあっちこっち目が行くように作られてるってのもあるのかなぁ。
>>340
その話も確かに聞きますね。ただ同じように乗り心地はタイヤやチューブ
ホイールでも変わる、というので、その辺は変えて良くなるなら
安いカーボンバックより初期投資が少なく、タイヤやホイールに回そうかな、と。
343:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 23:16:13
通勤＆週末遠出にFELT F95チームイシューを買おうかと思うんだが、いかがなもんだろうか？
通勤は都内10kmぐらいで、前はR3に乗ってた。
344:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 23:34:08
街乗りメインだとここと5万スレのどちらの住民になるべき？
345:ツール・ド・名無しさん
08/08/04 23:35:31
>>342
ビンディングやジムが何の関係があるのかワカランｗ
頭で考えずにとにかく買って乗ってみればいい
346:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 00:03:51
>>345
同意。
まずは好きなのに乗ってみるべし。
材質どうこうはそれからだ。
347:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 01:24:44
>>336
自分の外見気に入ったの買わないと続かないぞ。
似たような性能なんだしすきなのかえよ
348:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 01:34:29
>>342
タイヤ、チューブ、ホイールで乗り心地いい方向に仕上げて行く事もできるけど、
あなたのレス読んでると結局不満がでて買い換えるタイプの人な気がする・・・。
最終的には自分で決めるしかないけど、予算上げてフルカーボンとかの方がいいかもね。
無理上げられない！って事ならどっかで妥協しなきゃいけないけどな。
349:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 01:49:53
ロングライドしなければ、硬いフレームでも別にどうって事ないだろ。
350:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 12:09:43
>>344
お前さんの懐具合と金銭感覚次第
15万のロードにスタンドをつけたり、買い物の間駐輪する事に心配が無かったり、
雨の日も乗ったり出来るならここで良いんじゃないか？
351:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 13:23:39
>>25
乗れば分かるんじゃないの？
分からない人は分からないか。。。
352:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 13:26:10
>>349
どうって事あるぐらい違うぞ
353:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 13:38:26
>>67
あんまり詳しくはないけどルイガノ２００８カタログ見ていると結構カッコイイ感じがする。
しゃれた感じ。
354:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 13:42:26
>>71
ほ～。なんか詳しいですね。
ルイガノで良いモデルってのは無いんですかね？
355:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 13:45:47
>>99
自転車は日本よりヨーロッパとかの方が進んでると聞きましたが実際はどうなんですかね？
356:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 15:26:18
>>353>>354>>355
何日前にレスしてんだよ。
357:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 15:35:12
>>107
高年収の人って意外と高級時計しない奴と超高級時計をする奴に別れませんか？
358:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 15:53:30
>>184
なんでルイガノは嫌われてるの？教えてくださいな。
359:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 15:58:21
>>356
このスレ立て妨害失敗したからな。
ジャイの人。
荒らしたいんだろうけどスルーしようぜ。
360:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 16:04:00
> レーパン
レーシングパンツであってる？
361:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 16:14:32
レースのパンツ
362:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 16:53:15
>>358
アパレル扱いされるからじゃね？
実際ファッション製を重視したデザインや広告展開に見えるし。
363:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 17:07:58
>>362
初心者向きって事？正直よく分からない。
詳しい人から見たら「え！？ルイガノ？って感じ」でダサイかな？
364:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 19:24:50
08モデルで予算15万だとカーボンバック+フルTiagraまで狙えたけど
09モデルはどうなることやら・・・
365:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 20:30:08
>>363
他人の自転車を気にするのは、オタクかそれを今欲しい人ぐらいだよ。
>>364
値上がりも考慮して15万スレになったんだけど、どうなるかねえ。
366:ゆうと
08/08/05 20:30:42
おまえらはワープの素晴らしさを理解していないようだな
367:はげと
08/08/05 20:34:16
>>366
おまえがワープして消えるということがわかった
368:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 21:57:18
>>363
そーゆー事を気にしてるヤツは何乗っても
ダサく見える。
ママチャリがお似合い。
369:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 22:42:29
>>363
ヒント：企画モノ
370:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 23:05:07
>>369
この価格帯ならどこも似たようなもんだろ？
371:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 23:07:46
低価格帯のガノはわりといいと思うけどなぁ…
372:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 23:16:22
>>370
そう、同じ。ビアンキとかね。
個人的にはルイガノは面白い自転車企画してると思うよ。
買わないけどねｗ
373:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 23:24:12
何だかんだ言ってシマノパーツの使用率高いし。
フレームのジオメトリーが、とか言うやついるけど、
この価格帯でそんなこと気にする人はいないでしょ。
374:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 23:26:28
30万以下のビアンキも企画物なんだよな。
ビアンキもコルナゴもピナレロも日本向け商材でも本社設計してる、と思うが。
375:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 23:32:05
ウチの学校に、ビアンキクロスで来てるおっさんみたいな奴がいる。
クロスって、オヤジの乗り物じゃね！？
376:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 23:33:00
>>374
つーか、コルナゴとかピナレロで15万以下のマシンって
あるの？
377:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 00:11:34
>>372
>30万以下のビアンキも企画物なんだよな。
ビアンキは最廉価モデルのVia Nirone Alu-Soraでさえ本国サイトに
掲載されてる所を見ると日本商社の企画品って事はなさそうなんだが。
URLﾘﾝｸ(www.bianchi.it)
俺の勘違いかもしれないから、もし詳しいこと知ってたら解説よろ。
378:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 00:44:24
企画とか企画じゃないとかどうでもいいだろ。
使ってるパイプとかジオメトリとか一から造ってるわけじゃあるまいし。
379:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 01:48:18
企画パイプを使っているのか？
380:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 03:01:16
>>376
プリマヴェラやFP1のティアグラで実売15万ぐらいかなあ。
'09は範囲外になりそうだけど。
381:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 08:57:25
パイプ工場持ってるのはジャイくらいだろ。
出来合いのパイプ買って来て溶接してハイ出来上がり・・ドコのもいっしょ。
382:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 10:06:21
それぐらいでチャリ作れるならｳﾁの工場でも作れるわ
・・・作れるかも
383:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 11:19:34
出来合いのパイプよりクオリティ低そう・・・
「餅は餅屋」
384:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 11:29:45
>>378
初心者スレじゃないんだからその程度の知識で企画物とか騒ぐなよな・・・
385:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 11:35:02
10万円の壁・・・
386:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 19:26:13
>>384
アクメ自転車でイッてみよう に決まってるだろ。自転車で企画物つったら
387:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 19:29:50
あーあ・・・突っ込むなよ。
どこまで自演するか観察中だというのに。
こういう間違え普通しないからな。
388:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 19:39:19
自演車
389:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 21:10:29
15万でニローネとコルナゴとピナレロから選べるならピナレロ一択だと思うぞ・・・
390:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 21:51:47
ピナレロは最初から事故車みたいで嫌だ。
391:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 21:56:50
>>389
選べないからこのスレがある。
392:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 21:58:38
ONDAフォークいいよONDAフォーク。
FP1にも付けて下さい orz
393:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 21:59:37
HONDA - H = ONDA
394:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 22:24:05
呼んだ？>恩田さん
395:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 22:29:47
ドロンジョーヌはどうですか？
396:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 22:31:28
どうって何が？
397:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 22:34:17
>>396
おまえつまらんやつだな
398:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 22:42:37
「ただドロンジョーヌのためだけでなく」
ボヤスキー、トン・ZR共著
399:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 22:53:08
「間違いだらけのロードバイク」
”私はこうやって間違いに気づいた”
エソゾ早川、ドロンジョーヌONDAフォーク共著
ISBN42394803 \1,575-
400:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 22:55:30
すまんが分かる様に説明してくれ
401:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 23:08:58
今年だけだろ、ビアンキの105付が15万以下で買えるのは。
来年からはニローネ105で17万前後、カーボンバックで20万
コルナゴやピナレロの入門モデルも20万あたりか。
このスレも20万以下ロードに改名だな。
402:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 23:44:35
コルナゴも値上げしてるな
09yコルナゴ Primavera TIAGRA完成車
完成車価格 183.750円（税込）
403:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 23:46:55
ハァ！？プリマティアグラが18万超ｗｗ
ホント、フレーム買って組む方向も前向きに考えたい
404:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 23:47:21
>>401
夏休みではしゃぐ気持ちは分かるが、まずは>>1を100回読み直せ。
そもそも10万円スレが09モデルの値上げに対応するために15万スレになったんだよ。
カーボンバックどころかカーボンフォークすらギリだったんだから、ナゴとかピナとか
お呼びでない。そんなお高いモデルの話はロード購入スレでやってくれ。
405:ツール・ド・名無しさん
08/08/06 23:56:40
>>404
確かにね。
最近上げたばっかりだし。
406:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 00:31:22
ビアンキ、標準サイズはもう手に入らんかな。ちょっと遅すぎたか
407:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 04:02:17
昔は結構売れ残って安売してたもんだが、ブーム＋ネット普及で
ちょっと安くすると捌けるようになったからなー
ほんとに欲しかったら、片っ端から取扱店にメール問い合わせだな。
408:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 12:29:31
ビアンキとかコルナゴとか枠いっぱい使って用品を買わないとか
って買い方もあるけど。全く初めてのロードの人もいるから結局
用品などで+5万とかいってしまう気がする
フジとかセンチュリオンだっていいもの持ってるんだぜ……。
誰ともかぶらないかもしれない。
409:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 13:27:25
最初は右も左も分からずやたら無駄に金使うこともある（俺がそうｗ）ので、
・車体自体については気に入ったフレームで、コンポや付加価値的装備は二の次
・ウェアはまずメットだけはお金出して、格好良くしっかりしたものを押さえる
が一番おりこうさんなが無い気がした
410:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 13:40:38
自転車そのものもそうだが
メンテナンス用工具がやたら数が多くそれに金がかかる
411:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 14:23:59
>>409
禿同。
というか、そうしてりゃよかったとぼんやり思う夏の昼下がり…orz
412:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 14:31:57
メンテ用工具ってトピークのヘキサス16で十分間に合わないか？
そりゃ専用工具揃えれば高くつくけど、そこらへんは自転車屋に行けって事で。
413:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 15:26:17
いいペダルといいヘルメット。ライト、鍵。
サドルバッグにパンク修理キット。
700×20～23ｃ用チューブ、携帯工具。携帯ポンプ。グローブ。
シューズ。カーボンボトルケージ。楽しみは沢山あるものだなぁ。
414:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 17:20:31 uhDlasqO
ルイガノCTRでも買っとけよｗｗｗ
415:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 19:42:15
俺はそのルイガノCTRが欲しくてたまらない。
416:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 21:00:12
>>415
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ 言わなくてもわかるな
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
417:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 21:04:56
巣にｶｴﾚwww
418:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 21:40:14
>>415
ネットでもほぼ完売だね。
在庫持ってるショップで運よくサイズがあればいいが。
419:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 22:01:18
予算15万だと08モデルの在庫があればそこそこ良い物が買えるんだなぁ・・・
10万の頃はGIOS Aironeが最高峰だったのにw
420:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 22:37:35
CTRだなんて俺には高級すぎる
421:ツール・ド・名無しさん
08/08/07 22:52:49
>>420
君にはそうかもな。
422:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 01:40:27
>>369
君とは友達になれそうだ。ありがとう。
>>368
死ね。
423:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 04:02:22
>>416
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | | 初ロードのルイガノCTRを
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！ したい
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ;)ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
買いたいんだが、近くのショップに在庫がない。
近くのショップには各メーカーのエントリーモデルの在庫がないんだよ・・・。
20万、30万クラスの在庫ならあるみたいなんだが。
424:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 07:25:55
いまは時期が悪い
425:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 09:49:39
考えることは皆一緒ってことだ
ここで一歩抜けた人間になりたければ30万以上のモデルをIYH
426:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 12:30:32
20,30がエントリーなんですが・・・・・・
427:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 13:44:33
20-30は中堅モデルだろJK
428:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 14:11:15
100↑ ハイエンド
60～100 ハイ
30～60 ミドル
20～30 ロー
10～20 エントリー
10↓ ルック
429:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 14:24:09
shimanoの分類だとこうだな
プロ：DURA-ACE
本格：ULTEGRA、105
入門：TIAGRA、SORA
430:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 14:26:11
これが正解。
20以下なんぞ有り得ない。
100↑ ハイエンド
70～100ハイ
50～70 ミドル
30～50 ロー
20～30 エントリー
20↓ ルック
431:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 14:52:41
100↑ ハイエンド DURA-ACE /SUPER RECORD
60～100 ハイ DURA-ACE /RECORD
40～60 ミドル ULTEGRA/CHORUS
25～40 ロー 105/CENTAUR-VELOCE
15～25 エントリー TIAGRA/MIRAGE-XENON
15↓ ルック SORA
432:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 14:59:30
>>425-431
スレタイ100回読み直せ。
それから>>1のテンプレサイトにある車種をどれでも1つ、自腹で買ってインプレする事。
433:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 16:00:02
だからロードにルックは無いと何度言えば・・
434:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 16:00:28
※夏なのでカッコだけマン（レーパン至上主義者で貧脚）が板に常駐してます。
注意しましょう。
435:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 16:02:17
レーパンは常識だろ。
まさかジーンズでロード？
ありえないｗ
5万以下のスレ逝ってくれよｗｗ
436:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 16:04:45
5万以下を馬鹿にするな！
5万以下ではホイール交換→コンポ交換→フレーム交換の黄金コンポがためらいなくできるんだぜ。
437:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 16:40:42
15万円以下というだけでルックとか言うなよ。
頭大丈夫か？
438:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 17:12:37
おおっ そういえば盆休みでリーマン夏厨が沸く時期ですね
439:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 17:12:51
初歩的な質問で申し訳ないんですが
自転車業界の高級メーカーの順番と言うのはどうなっていますでしょうか？
以下のような感じあっていますでしょうか？順不同 ランキングでステータス性・ブランド力が知りたいです
デローザ？サ？
ピラネロ
コルナゴ
他にはありますか？一杯ありすぎてよく分からないです。
詳しい人がいれば教えていただきたいです。
440:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 17:33:32
>>439
どう考えてもスレ違い。初心者スレへ行け。
ロード初心者質問スレ 149
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
441:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 17:34:38
>>439
URLﾘﾝｸ(cbnanashi.net)
442:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 17:43:48
>>439
つまらん荒しだな。
443:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 20:26:48 h/jaHxhd
シボレーでも乗ってろ
444:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
08/08/08 20:47:18
444
445:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 21:07:30
>>430
お前はLOOKを怒らせた
446:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 22:28:47
ああ、このスレ値上げしたんだ。
１５万ならタキザワやらＴＮＩで組むのが良いんじゃない。
ティアグラ５万だし、ホイールもそこそこの履ける。
447:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 22:33:58
>>446
深谷のギザロを忘れては居まいか？
448:ツール・ド・名無しさん
08/08/08 23:11:45
キザロは良いよな
シンプルで質感もいい
449:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 00:28:13
ギザロのポンプだけ持ってる。
450:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 10:41:55
ギザロって、どうなん？？
451:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 11:14:07
ステム持ってるけど地味で仕上げもいいぞ
452:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 12:10:54
ギザロのステムって無駄にカーボン柄で地味ってイメージは無いんだが・・・
453:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 16:26:04
いや、完成車とかに使うらしい地味なアルミのステムのことで
454:ツール・ド・名無しさん
08/08/09 20:42:17
いままでジサロだと思ってたよ
455:ツール・ド・名無しさん
08/08/10 00:10:55
>>338
すまんが、俺の08 １８８５はフレームの何処にも 「メイドイン台湾」 のステッカーが無いんだよ。
一応 「ハンドメイド in ｲﾀﾘｰ」 のステッカーも貼ってあるしな。
同時期に同じ店で見た他人様のニローネは 「メイドイン台湾」のステッカーが有り、逆にｲﾀﾘｰステッカーが無い。
＊ヒント
サイクルヨーロッパジャパンの車種スペック表
CODE Y8B42 みたいな表記があるのは ビアンキ本家サイトとまったく同じモデル。
CODE表記が無いニローネとかは本家サイトに無い。（微妙に構成が違う）
456:ツール・ド・名無しさん
08/08/10 12:50:46
ヒントじゃなくてそのままじゃんｗ
457:ツール・ド・名無しさん
08/08/10 18:50:48 AnTNJITm
スコットのスピードスターのフレーム重量が書いてあるところを発見。
URLﾘﾝｸ(www.scottusa.com)
そんなに軽かったら凹むよな…。
（´・ω・｀)
458:ツール・ド・名無しさん
08/08/10 19:45:41
でも完成車はいまいち重くない？
ジャイのTCR買おうとしたら、店員さんにS30薦められて…
同じアルミフレーム、カーボンフォーク、105だけど重いのがなあて思う
俺には違いなんてわからないんだろうけど
459:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 14:40:33
両方量りにかけたらすぐに答えでるけどな。
460:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 21:15:21 5o8v4fGu
LGS-CTRを買おうと思ってるけど、どうでしょうか？
現在乗ってるのはFCR-2なんだけど。
田舎に住んでるんで高校時代は片道17kmの自転車通学だったんですが、
今社会人で自転車に戻ってきたところ。
461:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 21:46:43
>>460
マルチ乙
好きなの乗れボケ
462:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 22:57:04
>>441
ありがと。
>>443
視ね。
463:ツール・ド・名無しさん
08/08/11 23:57:19
10万円未満でホリゾンタル、フロントダブルのロードを探しています。
まとめサイトをみた限りではサイクルワールド以外に選択肢がなさそうです。
タキザワのHARPも検討しましたが、ホリゾンタルは売り切れとのこと。
該当するものが他にあれば教えていただけないでしょうか。
464:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 00:10:16
細身のフレームがどうしても欲しいんですが、クロモリのフレームとティアグラベースで、タイヤとホイールは他車の使い回しだと、この価格帯でいけますか？
それとおすすめのフレームとかフレーム扱ってるショップあれば教えてください
465:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 02:13:24 F9dNg9nP
１０万以下でこれ買えば間違いない！ってやつない？！
いっぱいありすぎてわからんよ。。。
466:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 02:18:22
>>465
ロードバイク買ったこと自体を間違いだと思う奴もいるくらいだし。
467:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 07:28:15
>>465
サイクリーの中古価格の高いやつにしとけば、間違った！！ってときも安心
468:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 08:23:39
>>465
カタログではいっぱいありすぎても 在庫がまったくない不思議
運良く見つける事ができたら即買でＯＫ
469:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 08:32:52
>>468
あるある。
470:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 13:28:28
>>467
俺も初ロードを買おうと考えているんだけど、中古って大丈夫なんでしょうか。
俺のイメージだと中古って不具合があったりして手放した商品ってイメージです。
471:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 13:53:32
体格に合わなくなった、元々合ってないけどデザインや在庫から選んで後悔した
などもある
オクなどで個人から買うのはお勧めしないが
472:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 14:26:56 u/jmcBWp
僕のメインコースは、平地で１～２時間以内の走行しかしません。
ロードレーサーに憧れるが、予算との関係もあり「ドロップハンドルシングルスピード」にしました。多少のアップダウンはトレーニングと割り切り楽しんで乗っています。
現在、自転車が３台になってしまいました（笑
ギア比の違う３台を、体のコンディションや風などの気象条件で選ぶのも結構楽しいものです。
3台もシングルスピード買うぐらいなら、普通にフルカーボンのロード買えば良かったのにと言われますが、ロードと違って本当に静かなんです、この静かさとストイック（ギアが一枚のあきらめ）にはまるとやめっれません。
ロードのフル装備を抜くときも抜かれるときもありますが、ジャンルが違うので変に対抗意識が出ないのも平和でいい感じです。
私の装備は、ヘルメット着用、Ｔシャツに短パン、SLビンディングという感じです。
473:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 15:07:30 szQzuAcs
>>464
確かジェイミスのエスケープあたりがそんな構成＆価格帯だったような
474:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 15:21:58
まぁ１５万出せば一応最低限はクリア出来る罠
１０万だとやはり厳しかった
475:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 15:32:35
メリダのロードでいいじゃん。
急な下りでブレーキヤバいだけ。
近くのブリヂストンのお店ですぐ買えるし、みてもらえるし。
476:465
08/08/12 15:56:37
サイクリーで買えというふうに誤解されてるな、、申し訳ない
中古価格がたかければ、なんらかの客観的価値があるかも？
っていうぐらいです。間違っても高くうっぱらえるし。
しかし、価格の参考にするのはいいが、サイクリーで買うのはやめといたほうがいい。
中古でも、定価から、大して引いてないし、、これなら、ショップの在庫処分とか展示品
処分とかをかったほうがいい
まあ、店もサイクリーもほしい自転車の在庫はないんだけどな
477:ツール・ド・名無しさん
08/08/12 21:31:24
>>463
ヤフオクに出てるの落として好きなように組めばいいじゃん。
478:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 02:29:58
好きな様に組んで「あっ、やっぱ170cmでトップ560mm無理ｗ」って失敗してみるのも良い勉強
479:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 18:01:29
オクに出てる７万ぐらいの台湾カーボンフレームってどんなもんかな？
480:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 18:58:47
タイワーンって感じ
481:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 19:35:21
ワンタンだな
482:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 21:24:43
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
483:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 22:34:28 9fzjAnaZ
ちょっとスポルティーフ購入を考えてます。
よそのスレで書いたのですが全力でスルーされたので、
マルチポストですが質問させて下さい。
1.使用目的
目的としては通学(往復36km)や日帰りでちょっとした遠出、
走り慣れたら鎌倉から四国まで行ってみたいなと思い、
スポルティークをと思いました。レースに出る意思はありません。
（いちおう別にカーボンのロードはあります。
もらいものですが。）
2.予算
予算を１０万円程度としています。
15万円以上となるとかなり厳しいものがあります。
3.好み
見た目はシンプルなものが好きです。
ブランドのこだわりはまったくありません。
ただ、使用目的からスポルティークタイプを選びました。
Bianchi ANCORA (もはやあまり買えそうにないけれど)
Raleigh CLUB SPECIAL
EMPEROR ツーリングマスター
DAVOS 308
目についたのはこのへんです。
どなたかアドバイスお願いします。
484:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 22:37:05
>>438
どれでもいいよ
485:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 22:47:44
ロードマンをフルレストア
頑丈で四国行ったあと九州まで行ってもびくともしないであろう
486:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 23:36:33
ロードマンはさすがにありえません
487:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 23:44:58
>>483
輪行を重視しないのであれば
・リア9速
・フロントトリプル（後で改造すればいい）
・STI
・キャリアダボ（荷物多く無ければ無くてもいい）
・出来ればクロモリフレーム
・サイズはトップ長めが良いこともあるので、チャリ屋に相談すること
上記が合えば何でも良しかと思われる。
まあ、フレーム探して自分で組むのが一番かもしれん
488:ツール・ド・名無しさん
08/08/14 00:03:11
長距離走るのならそのもらいものカーボンのロードを１０万円分いじったほうが幸せだと思う。
別に長距離だからスポルティーフとか限定しなくてもＯＫ
489:483
08/08/14 00:18:45 xa3Qhj8l
>>484
どれもいい気がして迷ってました。
>>485-486
そもそも新品で買いたいというのがあったので視野になかったです。
>>487
ちょうどよくこの条件がすべて揃った完成車はなかったので、
やっぱり組むのがベストでしょうか。
なにぶん初心者なものであまり自信がなく、
とりあえず完成車を買ってから組み替えようと思います。
>>488
荷物のせたい、長距離いきたいというのが目的なので、
ダボ穴も少なくキャリアもシートポストくらいしか着けられなさそうな
うちのロードでは目的は果たせないかなあと思います。
最初は欄ドナーが良いかと思いましたが機種の見た目と
タイヤの違いなどからスポルティーフを選びました。
ちなみに自宅のロードはLOOKのKG96です。
490:ツール・ド・名無しさん
08/08/14 15:14:18
いいかげんスレ違いな事に気付こうぜ。
491:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 09:49:17
フロントギア、スプロケ、チェーンがへたってきたんで総とっかえしようと思って試算したんだが、
その金あれば風俗に２回ぐらい行けることが判明しました。
どうすれば。。。
492:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 10:15:30
AVで抜けばｽｯｷﾘ
493:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 10:47:23
峠をダンシングで攻めてハイになるのと
風俗で高速ピストンで攻めてハイになるのとではどっちがクオリティ高いですか？
494:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 10:58:38
>>492
救世主現るｗ
495:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 11:22:02
>>493
快感の持続時間は圧倒的に峠の方が長いぞｗ
496:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 12:36:30
>>493
Sなら風俗
Mなら峠ダンシング
497:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 12:52:45
峠はこころはSでからだがMだろ？
こころ「ほーら、足を着いてしまえば楽にあるぞ。」
からだ「くやしい、こんな坂に。でも足が痙攣しちゃう。ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ！らめぇ！」
498:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 18:13:20
>>491
お前は俺かw
俺の場合、スプロケとチェーンを変えて風俗に1回行った。
来月もう1回風俗に行って、フロントギアを変える予定。
しかし一昨日入った嬢が大当たりだったからギアは泡と消えるかも知れぬ。
499:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 18:58:01
>>498
>しかし一昨日入った嬢が大当たりだったからギアは泡と消えるかも知れぬ。
誰がうまい事言えと・・・
500:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 19:11:22
１５万以下で自転車をお安く仕上げたって残った金で風俗行ってりゃ世話ないわな。
あっ！それがこのスレの真の目的だったのかっ！？ｗｗｗｗｗ
501:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 19:53:25
そんなわけないだろｗ
チンポ触った汚い手でマウスカチカチしてろカス
カチカチするのはカスタネットでもいいぞ
502:ツール・ド・名無しさん
08/08/15 20:17:49
おいおい
今まさにティムポ触ってマウスカチカチしてる俺に対しての個人攻撃か？ん？
503:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 03:09:42
マウスでチムポをカチカチ
504:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 09:54:31
↑逆だったら笑える
505:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 10:12:22
ティンポでマウスがカチカチ
506:491
08/08/16 10:34:57
>>498
>>俺の場合、スプロケとチェーンを変えて風俗に1回行った。
「そのアイデアもろた！！！」って感じで昨晩勢いでフーゾクに予約入れちゃいました！ｗ
でも今朝確認の電話入れたら「申し訳ありません。女の子が体調不良で休みになってしまいました。」と。
どうすれば。。。orz
507:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 10:49:23
>>506
自転車に集中しろってことだろ
508:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 12:40:03
いい加減素人童貞どもはPINKに消えろ
509:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 12:40:46
>>506
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
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510:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 12:47:18
自転車好きに風俗好きが多いのか？
ロードやクロスに乗ってる女性は意外といるから
出会いがあるんじゃなかと淡い期待を持っているんだが・・・
511:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 13:00:58
厚顔無恥にも風俗の話を場所も弁えず
ダラダラと続けるような男が
もてるわけないだろう
低価格ロード乗り＝風俗好きというイメージがついたら
それこそ悪循環
>>510はあきらめな
512:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 13:18:43
>>510
安いロードにのっている。風俗にはいったことがない。
自転車乗り始めて6年だが、自転車関係で出会いはなかった。
ていうか、ロードやクロス乗ってる女性なんて僕の近辺だと皆無。
513:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 16:56:04
荒サイでたまに女性ローダー見かけるけど挨拶する男の多いこと多いこと。
どんだけ群がってんだよ？ｗｗｗ
514:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 16:57:03
ローディーな
515:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 17:17:56
女性ローダー
ピンクローター
516:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 17:23:26
>>513
多摩サイでもあるな・・・
集団の中に何人か女性が混ざってる集団があると
すれ違う野郎だけのローディの文句の多いこと多いことｗｗ
517:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 18:01:09
ローディー
ローダー
ローディスト
518:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 18:06:04
湘南藤沢ローディストビーチ
519:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 18:13:06
俺はピンクローディストになるる！
520:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 18:18:16
>>510
自転車は１人淡々と走り込むものだから自然彼女もできにくい。
必然性欲をもてあましたローディーは風俗か男に走るって訳さ。
521:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 18:50:18
食欲に走ってピザになるというのはあり？
522:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 18:55:10
>>520
鍛えぬいたローディー同士のハッテンはさぞかし。。。
523:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 21:41:14
性欲が昇華されるまで走りこむので彼女なんていりません。
と強がってみる。
524:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 22:28:22
>>517
一番下のは有明に行ってんじゃねえか？
525:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 00:53:20
>>523はタンデム自転車でミニスカのかわいい子の後ろに乗ってたら
いつまで漕いでも絶対性欲なんて昇華できないだろうな。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
（一応１５万以下ｗｗｗ）
526:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 06:05:45
残念ながら、ここはロードバイクスレなんだ。
527:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 09:24:09
>>525
それ、乗った事あるが、案外一人でも乗れる。
寧ろ二人乗った方が難しい。
528:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 09:47:06
>>526
すまなかった。だがロードタンデムだと３０万近くになってしまうんだ。↓
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
しかしこっちのほうが後部座席からの眺めが刺激的だな。ｗ
529:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 15:15:53
タンデムしてくれる女の眺めなんてどうでもいい
530:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 15:20:33
>>528
それは無いはｗ
531:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 19:00:40
>>528
前のヤツに放屁されたら危険すぐるｗ
532:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 21:06:17
脱糞よりマシｗ
533:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 21:20:18
それはむしろご褒美
534:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 11:19:35
>>528
購買層がわからんｗ
535:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 11:37:38
このスレの住民の年収は？
536:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 13:20:07
あえてマジレスしてみる
580万
537:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 13:25:22
960万
代表取締役、上記には節税対策含む
538:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 13:30:39
>>535
マルチ乙。
539:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 13:32:35
>>538
これは其々のスレで聞かないと意味が無いのでな
やはり5万以下は貧乏人専用か
540:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 18:46:48
４００万とどいてない俺は・・・orz
541:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 18:48:45
20代後半以降ならその年収はやばいなｗｗ
542:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 19:25:04
二十歳で年間200ちょいのフリーターの俺が通りますよ
543:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 19:40:10
二十歳なら本人次第でまだ間に合う。
544:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 19:40:53
結婚したら「小遣い３万円×１２ヶ月」で
ある意味「年収３６万円」になった･････
545:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 21:45:03
26歳、無職…
546:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 23:54:11
30歳無職 生活保護を受けてる
おｋ？
547:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 23:58:41
>>544
結婚して２万×１２ヶ月の小遣いの俺は、年収で１５万のロードバイクも買えない、、
臨時予算を通すしかないのだが、、、
548:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 00:12:36
このご時世、独身貴族の意味が骨身にしみてよくわかる
549:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 00:16:57
独身だといくら金積んでも得られないもの持ってるだろ？
550:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 01:11:13
>>539
20代後半で400万ってもらい過ぎ
月給27万以上+ボーナスってどこの公務員だ
551:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 02:44:47
肉体労働すれば余裕
22歳で手取り30万超えてたし
552:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 11:11:42
30代で300万。こんな田舎でこれ以上もらえるのは金融か公務員くらい
553:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 15:28:19
15万以下の金額内でフルカーボンフレームにすることってやっぱ無理かな？
554:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 15:46:14 X5PJA3Gy
>>547
2万かける12ヶ月なら24万円じゃないの？
555:555
08/08/19 17:02:50
ファイズ！！！
556:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 17:15:29 GzowD+Wu
俺も今学生で忙しすぎて年収7万くらい。
同年代で学生でも遊んでる奴や社会出てる奴は、90万のバイク買ったり車買ったり。
将来の年収は負けないだろうが、正直うらやましい。
557:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 17:27:39
いつから年収スレになったんだ？
558:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 17:33:36
>>553
TNIかケンドーサイクル
559:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 18:02:16
>>556
年収で勝てても、人によっては資産を相続したり家が裕福だったりして
年収は少ないけど贅沢できる人もいると思うんだ。
羨ましいよなー。
560:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 20:08:27
>>553
TNIの3Kフレームが9万？安いけど、どうなんだろうな。
FELTのF5型落ちで18万ぐらいか。
561:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 20:45:41
>>559
そうとは限らない。
土地持ちは固定資産税がバカにならない。
年、1000万円以上払って・・・・・。
562:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 23:08:24
>>561
そうだな、俺は今年住民税だけで100万越え、所得税合わせて税金毎月１０万以上、天引きされている。
固定資産税も3軒分・・・・・、年収1億位だとどれ位払ってるんだろう？
563:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 23:18:47
サラリーマンは無様だな
564:547
08/08/19 23:23:06
>>554
やっちまった、、
でも、夏場に琵琶湖回ると飯、飲み物で１回２０００円以上飛んでいくし、
飲み会等の必要経費で気分的には月１万円以下だな、、
565:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 23:32:20
こんな簡単な計算間違えるなよ
566:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 23:34:29
給与明細貰っているヤツは、税金やら社会保障費やらで
支給額の何0%の金額を行政に天引きされているのか確認した方が良いぞ
567:ツール・ド・名無しさん
08/08/20 00:02:11
>>566
ああ、見るたびに所得税と住民税をなくし、年金・健保を制度変更して消費税20%で全部まかなってくれと思うよ。
568:ツール・ド・名無しさん
08/08/20 00:25:08
現実は所得税と住民税が上がり
年金・健保の負担率が増え介護保険が全年齢対象となり
年金支給額は支払額より少なく
消費税は25%になる
それがこの国の行政
569:ツール・ド・名無しさん
08/08/20 00:38:52
戦争しか無いな
570:ツール・ド・名無しさん
08/08/20 00:51:26
おっと、スレ違いはそこまでだ。
571:ツール・ド・名無しさん
08/08/20 09:58:55
俺は所得税と消費税しか払わない
572:ツール・ド・名無しさん
08/08/20 12:33:53
俺は消費税しか払わない。
573:ツール・ド・名無しさん
08/08/20 21:21:37
えいじ
574:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 08:33:03 N3dcBDQ7
この国の政治みてると、普通に海外行きたい。
575:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 10:18:47
在日は帰国していいんだぞ
576:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 10:24:06
軒並み値上げだけど次スレは早くも20万円以下スレに変更するのかい
577:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 10:36:32
シマノが上げたから？各社想像以上のボッタクリ具合だーね
食品みたくどっか減らして価格据え置きすれば良いのに
578:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 14:41:54
この際ホイール無し、とか？
579:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 18:50:37
三菱も原材料価格の高騰により冷蔵庫値上げするっていってたね。
ロードもやばいんじゃないかな？
580:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 19:18:36
今更何言ってんだよｗ
581:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 20:04:57
じゃあ俺も市場価格高騰による賃上げを要求する
582:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 20:07:02
おまいさんは価値が上がってな（ｒｙ
583:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 20:16:08
俺は最近チンが上がらないんだがサドル交換した方がいいかな？
584:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 20:18:53
チンを取ればいいんじゃないかな。
585:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 20:24:51
珍回答
586:ツール・ド・名無しさん
08/08/21 22:47:20
Timpo Ancer
587:ツール・ド・名無しさん
08/08/22 15:12:09
TAってそういう意味か。
588:ツール・ド・名無しさん
08/08/22 15:22:02
でも本当はAnswerって書きたかったことは内緒だぜ
589:ツール・ド・名無しさん
08/08/23 22:16:51
4月にオーダーしたAirone、ショップに到着！
早速ポジション出しに逝ってきた。
水曜日には組みあがるらしい…、
待ちきれない。
落ち着け！ｵﾚ！
590:ツール・ド・名無しさん
08/08/23 22:19:49
>>589
おめ！
イメージトレーニングでもして落ち着けｗ
591:ツール・ド・名無しさん
08/08/23 22:39:15
>>589
オメ！アイローネはクロモリ特有のパイプの細さが格好いいよな～
592:ツール・ド・名無しさん
08/08/23 23:33:19
>>589
マムシドリンクいっぱい差し入れてこい。
少し早くなるかもｗ
593:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 01:27:24
おれのアイロンとどっちが良いかな
594:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 03:57:14
あ
595:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 03:57:46
すみません、このロードの詳細が解る方、いらっしゃいますか？
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
ライトウェィも、製品作ったんなら、ホームページに新製品情報以外でも何か残しとけよ。まったくｗ
リアのエンド幅が130だといいんだけど。安くあげるメーカーだし、ＭＴＢのハブ使ってますとか…？
ちょっと怖いもので。
596:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 07:01:09
ルイガノ、ＧＩＯＳ、ＦＥＬＴ、ビアンキ
いくら安くてもこの辺のブランドはアカ抜けないダサおやじが
乗ってるイメージ強すぎて絶対乗りたくないな
無名なＢＡＳＳＯの方がある意味マシな気がする
597:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 09:03:47
＞無名なＢＡＳＳＯ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
598:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 09:15:08
まず一人釣れました。
あー夏休みももう終わるなぁ。
599:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 09:18:32
何が釣れたんですか？
穴場があったら教えて下ちい
600:は
08/08/24 09:38:03 LMXpCtnj
６００
601:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 09:57:22
>>596
おまえが乗りたくないからってなに？
それでも世間では支持されてるんだけどね
602:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 10:05:10
いま三人目。なかなかいい釣り堀ですね。餌にジャイアント書き忘れたを(^ω^)
603:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 10:10:09
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
604:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 10:11:36
605:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 10:34:47
>>595
この構成で１３５はあり得ないと思う
606:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 11:40:42
GIOSとﾋﾞｱﾝﾁも老舗の伊ブランドなんだけど
日本の代理店が売らんが為に日本独自企画の
安い台湾OEM品を揃え出したおかげで
ブランドイメージは地に落ちてしまい
初心者メタボおやじ御用達チャリに成り下った･･･
607:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 13:26:23
しかも絶賛してるのってそいつらだからなｗ
608:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 13:54:50
>>606
何度か話題に上がってるが、その2ブランドを同じように扱うのは間違いだよ。
ジオスの完成車は基本的に日本企画品。本国サイトには影も形もありゃしない。
ビアンキの完成車は一部を除いてオフィシャル。本国サイトにもしっかり乗ってる。
GIOS
国内代理店サイト
URLﾘﾝｸ(www.job-web.co.jp)
本国 (2009モデルカタログ)
URLﾘﾝｸ(www.gios.it)
ビアンキ
国内サイト
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
本国
URLﾘﾝｸ(www.bianchi.it)
609:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 14:02:03
え？
Carbon Lite
Carbon V-107
Cinquantenario
New A-90
Compact PRO
Pista
これ全部あるじゃん。
610:608
08/08/24 14:22:24
>>609
いやだから、ジオスの"完成車は"って書いてるだろ？
念のために書いとくけど、俺はジオスの代理店企画品を否定してるわけじゃないからね。
ジオスの安いラインは値段の性能を考えたら良く出来てるしロードの普及に一役かってる。
ただし、本物のGIOSブルーはあんな色じゃねぇw
611:608
08/08/24 14:23:54
タイポ発見。5行目は"値段と性能"だな。駄ｽﾚｺﾞﾒﾝﾈ
612:ツール・ド・名無しさん
08/08/24 22:10:08
アンタレス201X 105仕様
どなたか購入した方、インプレプリーズ？
613:ツール・ド・名無しさん
08/08/25 00:47:23
>>612
プリーズが疑問形なの？
614:ツール・ド・名無しさん
08/08/25 00:57:45
べ、べつに知りたくはないけどインプレ書いたら読んであげなくもないわって事だよ。
615:589
08/08/25 19:22:38
ｱｲﾛﾈ ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!
もうだめだ、興奮して死にそうだ。
というか、AAが恥ずかしいのは、
そっとしておいてくれ。
616:ツール・ド・名無しさん
08/08/25 20:21:42
オメ！！！ちなみに色は？
617:589
08/08/25 21:03:39
勿論、GIOSブルー、
ベタだとは思うが、この色が欲しくて買ったようなもんだから。
とはいえ、610のいう本物のGIOSブルーとはちがうな。
個人的には、ｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾟﾛの色が本物のイメージなんだが、
ｱﾚよりも少し濃い、かな？
618:ツール・ド・名無しさん
08/08/25 21:26:55
やっぱブルーだよな～、GIOSは。
俺はエアロライトが欲しくて貯金してたら09モデルがすぐソコに orz
15万以下で買えるロードとしてはスペック高いし、何より格好良いと思うのさ>エアロライト
619:ツール・ド・名無しさん
08/08/26 00:33:47
>>617
何しろおめでとう。関東は今週雨でローラーしかやってないけど、
初乗り出来たかい？ これから最高に楽しいな。車には気を付けろよ。
620:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 14:49:19
ロードバイクを初めて買う初心者です。
11万円以下のロードで「これだ！」っていうオススメがあれば教えてください。
とりあえず、晴れた日専用の通勤に使います。
慣れたらどんどん距離を伸ばす予定です。
621:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 14:56:46
>>620
クロモリフレームのBASSO VIPERはどうか。
定価は12万ちょいだが探せば11万を切ってるところもある。
622:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 15:01:58
ギサロ
623:620
08/08/27 15:02:33
ごめんなさい。
ひとつ大事な事を書き忘れていました。
職場が海沿いにあるので、塩害が心配です。
できればアルミフレームがいいです。
クロモリでも、ここを気をつければ平気だよ、と推してもらえるなら
考えますので、よろしくお願いします。
624:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 17:41:41
>>600
11万だとジャイアントORC2かGIOS アルライトかな。
個人的にはFELT F85を推したいんだがもう少し予算が要る。
625:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 18:12:54
>>623
ちなみに予算はメットやグローブ込み？
626:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 18:23:06
>>625
通勤に使うだけなので必要ありません、せっかくセットした髪がメットなんか被ったらペッタンコでダサいですし。
627:620=623
08/08/27 18:36:31
>>626
勝手に「なりすまし」しないでください。
>>625
自転車本体で予算11万円です。
よろしくお願いします。
628:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 19:08:09
正直、その価格帯、使用目的ならフレーム特性とかあまり関係無いし、大した性能差もない。
「これだ！」っていうオススメなんかないから、デザインとかで選んで
好きな自転車の乗ればいいよ。アルミがいいと思うならアルミで自分で選べばいいよ。
色が好きだから、とかでいいんだから。
629:589
08/08/27 19:10:50
>>618
ｵﾚもエアロライトと比較したよ。
最終的にｸﾛﾓﾘﾌﾚｰﾑが欲しくてｱｲﾛﾈにｹﾃｰｲ!
後悔はしていない。
08’モデルのデリバリー（国内用2ndロット）がやっとデリバリーが始まったところで
09’モデルは値上げ必至らしい。
IYHするなら今月中、ってショップの店長が言ってた。
>>619
新車の納車の日は雨。
車を洗うと雨になる。
遠足の日は雨。
こっちは関西だが、やっぱり雨だよ。
10kmほどしかまだ走れていないよ。
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ゆっくり付き合っていくわ。
630:ツール・ド・名無しさん
08/08/27 19:25:42
>>629
俺はアルミしか乗ったことが無いんでクロモリに対して憧れがあるな～
インプレ期待してるんで走りまくってください。
ちなみにタイヤは早めに交換したほうが幸せになれるかもですよ。
631:619
08/08/28 06:24:17
>>629
そうか、ドンマイ
今日は朝焼けで気持ち良かったよ。
クロモリいいよね。2chじゃ評価低いけど、雨の後でも拭けば平気だし、
固めのホイールと合わせた時の感触とか好きだな。
>>627
予算11万だと各メーカーの低価格帯になるので、まずは15万以下スレの
テンプレに載ってるまとめサイトで、欲しいメーカーを絞ってはどうかな。
632:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 09:13:34
TREK 1.2のコスパってこのスレ的にどうですか？
633:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 10:19:40
>>632
低い
634:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 11:28:26
>>632
TREKはコスパで選ぶメーカーじゃないよ。つーかマドン以外買わなくていいw
635:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 11:34:57
>>633
>>634
参考にします。特に欲しいメーカーがない場合ってどうすればいいのでしょうか。
予算内で安いもの買っとけって感じでしょうか
636:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 12:04:10
基本的には予算内で見た目の気に入った物買えばいいと思う。
一つだけアドバイスするなら、目的に併せてフレーム素材で選ぶのも有り。
15万以下ならフレーム素材はクロモリ、アルミ、アルミ+カーボンバックになるけど、
ロングライド志向なら乗り心地の良いクロモリ、短距離orレース志向なら軽快感のある
アルミ/カーボンバックが良いと思う。
637:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 13:58:38
>>636
参考にします。てか悩みすぎて１０円ハゲができーだｗｗ
638:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 14:33:45
×ハゲができーだｗｗ
○ハゲができそーだｗｗ
639:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 14:52:05
職場が海沿いだからアルミがいい人だろ？
ちなみにいつもいくコースが海沿いで、風の日は霧状の海水を
かぶるんだけど、５年程クロモリでほぼ毎日走ってたが、思った程
サビはひどくない。
640:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 15:07:44
>>639
上の人とは違います。海とは無縁の内陸部の人間です。
641:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 15:14:07
じゃ色で選べ。
642:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 15:42:29
優柔不断な人間なんでもうちょっと悩んどきます。アドバイス有難う御座いました。
643:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 18:09:08
速く買わないと値上がりするぞ～
644:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 18:57:50
財布から超高速で11万円出す練習しとけよ。
645:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 19:52:08
15万以下っていうこの価格だとロードの重量ってどのくらいまで落とせるかな？8kg台はやっぱりカーボンフレームに軽タイヤ、ホイール、上位グレードにするしかないだろうか？アルミで8kg台はまずこの価格じゃ見つからないかな？
多重質問ｽﾏｿ
646:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 20:01:44
値上げつっても倍になるわけじゃないだろ。２～３万上がったくらいどうってことないじゃん。
647:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 20:02:51
>>646
スレタイが変わってしまう
648:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 20:06:11
東急ハンズ バーゲン自転車 GIOS セレーノ サイズ500mmのみ
価格 税込み69800 重さ11kg位？
仕様 GIOS アイローネのデチューンにより価格を抑えた模様
クランクがスギノ50t-34t ブレーキかテクトロ Fフォークがクロモリ
前後キャリア装備不可 でもシフターはソラ
初めてロード自転車（クロモリ）買う人にはいいのかな？
649:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 20:12:49
>>645
カタログスペックとしての重量ならあるかもしれない。
ただ、カタログの重量なんて目安にすらならないよ。
フレームサイズが違えばそれだけで数百ｇ違ってくるわけだし、
軽いものが欲しい、って気持ちはわからなくはないけれど、
カタログの重量なんて、ﾌﾚｰﾑの重量とコンポの重量を単純に足しただけの数字で
実測値とはかけ離れた数字、なんてことは当たり前のようにある。
別にソースがあるわけじゃないけど、
自分の経験としてそう感じる。
650:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 20:48:34
>>649の言ってる事は正しいかも知れないけど、
>>645は、そんな細かいことを聞きたい訳じゃないだろw
651:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 20:49:41
Tiagraと105の重量差が500gくらいあるからね
105メインのTCRでカタログ8.8kg、ベダル付けたら
9kg超えるけど
652:ツール・ド・名無しさん
08/08/28 20:50:57
安ロード代表格のＧＴＲ４が０９モデルでブサイクになった上に
１万円アップで登場か・・・・
653:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 00:25:25
>>645
リタノフ(フレーム重量約2～1.9kg)という5万円以下の自転車でも
8.6kgに減量できたという報告がある。
8kg台なら大抵のアルミフレームロードなら可能だろう。
アルミフレームで難しいのは8kg以下に減量させる事だと思われる。
なぜならその人はフレーム以外ほぼ全部変えてたからね。
あと劇的に減量できるとしたらフレーム以外に無い。
654:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 01:50:41
15万以下を買いたいやつはわずかな重さの違いはわかんねーし
体重を落とすほうが先だろうと思ふ
655:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 06:48:17
結局、全部入れ替えることになるだろうから
15ﾏｿでフルカーボンの軽量フレームを買うほうが、
時間も金も得だと思うが…、
656:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 08:44:36
>>645
キャノンデール CAAD9-6
Tiagra組みに WH-R500Aでも実測8.7kg（54サイズ）
URLﾘﾝｸ(www.81496.com)
657:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 12:42:13
GTのGTR4を今月中旬に購入したのでレポを。
年齢30歳 男 身長170cm 体重60kg 股下73cmの僕が
初ロードとして、470mmを近くのショップで購入 ￥65,000円
手頃な値段で今すぐロードを初めてみたい僕にはピッタリだった。
他の候補は在庫無かったから、半分妥協なんだけど結果は大満足。
タイヤはZaffiroで、とっても丈夫。段差もガラス片も何とも無いぜ！初心者向き。
ブレーキが効かないってインプレがあったけど、よくわかんない。
自分の許容範囲でちゃんと止まってると思う。
コンポは2200+sora 必要十分な感じ。初めてSTIを操作したがコレは便利。特に不具合無し
シートは見た目がちょっとダサイ。 いずれ交換するつもり
漕ぎ出しの軽さとか、振動の強さとかは、初ロードだから分からない。十分早いし軽いと思う
毎朝1時間程度しか走ってないけど、腕がしびれるとかは無い。
乗って2週間くらいだが、やせるし 腹筋も割れるし、楽しくてしょうがない。
朝が来るのが待ち遠しい。
迷ってる人は、なんでも良いから1日も早くのるべし！
ロードは30万からとか良く見るけど、バカみたい。
ロードかロードじゃないかは問題じゃない、乗ってるやつが楽しいかどうかそれが問題
こんな演奏はJAZZじゃないとか言ってるやつってキモイじゃない。それに似てる
長文なうえ あまりレポになってなくてごめんよ
658:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:00:15
いえいえ。わかりやすくて楽しさが伝わってきます。
10万前後なんだからあまり迷わず気に入ったの買うことにします。悩んでる間に買って乗るほうがいいですよね。
しかし肝心のﾆﾛｰﾈが売ってないよﾏﾏﾝ。
659:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:02:33
>>657
いいよな・・・駄菓子しか知らない人は。
660:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:15:38
>>659みたいなヤツってともだちからも嫌われてるんだろうな。
661:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:24:49
>>657
購入ｵﾒ & レポ乙！
15万のロードと6万のロード(?)だと軽快感くらいしか変わりませんし
コンポの違いなんて微々たる物です。走る楽しさはどんな自転車でも
共通だから、値段なんて気にしないで楽しんでください。
662:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:26:45
>>660
駄菓子しか知らない貧乏な友達いないから分かんないや。
663:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:28:01
>>660
値段でしか価値を見出せないんだね
あ・わ・れ
664:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:28:49
>>659
だったわ・・・
665:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:33:39
駄菓子しか食べた事なくて僻むのはどうかと。
666:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:39:09
>>665
これが噂の土下座君ですねｗ
667:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:43:05
駄菓子興味なくてごめんなさいって言えばいいの？
668:ツール・ド・名無しさん
08/08/29 13:44:58
>>667
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)