08/09/27 01:34:40
なんでいまさらカワシマとか言ってるんだろ？
251:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 01:52:44
>250
無知だからだと思う。
252:ツール・ド・名無しさん
08/09/28 15:30:44
このスレの人たちの質問したいのですが、SRAMのダブルタップでシマノRDって使えないのでしょうか？
人やサイトによって使えるという人がいたり駄目という人もいたりで判断が付きません。
公式では駄目といっているようですが、レバーは何とか買えたのですが、
RDも高いので出来れば今使っているシマノが使えたらと思っています。
253:ツール・ド・名無しさん
08/09/28 16:04:09
>>252
人柱乙
254:名無し募集中。。。
08/09/28 16:53:37 PqzYMTTP
>252
まあ普通は引き量が違うから無理。
引き量調整する工夫をすれば使える可能性はある。
255:ツール・ド・名無しさん
08/09/28 17:47:27
>>252
シマニョーロスレ行きな。
すぐ解決だ。
256:ツール・ド・名無しさん
08/09/28 17:52:22
>>252
シマニョーロみたいなもんだ
工夫と運で使えたとしても純正並の変速性能にはならない
っていうか既にレバー買ったんならやってみるだけだろ
257:ツール・ド・名無しさん
08/09/28 18:25:07
>>252
インプレ楽しみにしてるぞ。
258:ツール・ド・名無しさん
08/09/28 18:25:56
>>252の人気に嫉妬
259:ツール・ド・名無しさん
08/09/29 09:50:58
>>252
シフトメイト付ければ問題なし。
260:ツール・ド・名無しさん
08/09/29 13:46:04
シフトメイト買うくらいならもう少し出してRIVALのRD買えよ
ディレーラーはある意味消耗品だから安いグレードでいい
261:252
08/09/29 19:23:08
ありがとう>>ALL
RD買う金が貯まるまでシマノでどう動くか試してみるよ。
262:ツール・ド・名無しさん
08/09/29 20:01:04
インプレ早くｗ
263:ツール・ド・名無しさん
08/09/30 15:19:18
165mmの50-36があるのがうれしい
264:ツール・ド・名無しさん
08/10/01 18:34:43
FDはシマノと互換性あるんだっけ?
試しにFDだけREDに変えてみようかなと思ってるんだが
265:ツール・ド・名無しさん
08/10/01 18:41:47
>>264
FDは問題なし。
正直デュラの方が精度良いぞ。
266:ツール・ド・名無しさん
08/10/01 19:17:09
>>265
㌧、今回はアルテからの更新になるんだ
78DURAも一緒に買うから使ってみて決めるよ
267:ツール・ド・名無しさん
08/10/05 00:18:18 NMsU8vDK
sramつけた完車ってジャイだけ？
268:ツール・ド・名無しさん
08/10/05 01:00:02
>>267
他にもキャノ、スコット、トレックとか一杯あるのでは？
269:ツール・ド・名無しさん
08/10/06 09:08:28
あとフェルトも09からREDモデル出る
270:ツール・ド・名無しさん
08/10/06 19:38:31
gios,specializedにも08には有った。
09にもあると思う、有るはず、有るよきっと。
271:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 00:00:15
黒Rivalはフロント変速とリア変速でレバーの遊びが全然違って、
あーこれがゼロ･ロスの恩恵・・・というのを感じる。
272:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 00:21:19
リアもゼロロスだったら買うのになあ。
273:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 09:43:32
>>271
０８RIVALのレバーだけ０９に換えても変化ありますかね
ディレーラーも変わってるのかな。
274:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 11:03:00
>>267
日本じゃ売ってないけど、メリダもフルSRAMのラインナップがあったと思う
275:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 18:55:13
>>273
レバーのみ09でSRAM化したので、08との比較はできません。
ディレイラーは色以外変わってないと思う。
276:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 19:33:09
>>273
かえるのは左レバーだけでいいよ
277:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 11:22:23
今頃ですが09RIVALは黒だけですよね
左右色違いというのは自分的にはどうかなとも思います。
レバー片方だけでも買えるのですかね。
278:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 20:26:14
>>277
そんなに不満？
279:ツール・ド・名無しさん
08/10/13 12:16:07
09はフラバ用にダブルタップのトリガーなんてのがあるんだな
280:ツール・ド・名無しさん
08/10/13 13:13:32
>>279
今までもあったよ
ただ、完成車への採用率は恐ろしく低い
281:ツール・ド・名無しさん
08/10/13 23:56:55
ダブルタップってケーブルの出る位置がきっちりハンドルバーをよけるんだな
STI付けてたブルホーンに取り付け不可で涙目
他にもRDにgrungeディレーラーガード付けられないとか
細かい所でシマノとの違いを思い知らされる
282:ツール・ド・名無しさん
08/10/21 23:34:55
レッドじゃなくてもいいよね
283:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 02:46:12
でも金があったらやっぱりレッドが欲しい
284:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 04:19:56
最上級のパーツを金貯めて買うタイプの俺にはレッド以外ありえないと
考えているんだがみんなはそれ以下のグレードでも満足なの？
金貯めていいの買おうとか思わないのかい？
285:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 07:28:40
金かけて速くなるなら買うけどな。
286:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 11:22:36
フロントトリプルは無いのか。
287:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 12:14:38
>>284
必要なだけの性能を良いコストパフォーマンスで手に入れるタイプの俺は
RIVAL＋シマノで満足
REDも欲しいっちゃあ欲しいけど優先順位が他のパーツより低い
REDとRIVALは重量以外はあまり変わらないっぽいし
デュラもいくつか持ってるが、ブレーキとチェーン以外はアルテや105で十分だな
288:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 14:05:21
だいたいREDやデュラごときで「金貯めて」って貧乏くさｗ
フルセットだろうが買おうと思やいつでも買えるけど、
必然性だのカネの使い道の優先順位だのであえて使わないってのが普通だろ？
まっとうな社会人してりゃ。
289:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 15:10:12
まっとうな社会人は他人の懐事情でカリカリしませんよ。パーツもいちいち気にしないし。
キミ大丈夫？
290:↑
08/10/22 15:30:33
と、最初から他人事でカリカリしてる>>284が申しております
291:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 18:50:37
>>288
お前が結婚してて自宅購入済みの子供ありでソレ言ってたら尊敬してやる。
でなきゃ⇒「モテない独身ブサイクオナニー野郎乙」
292:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 20:59:00
尊敬したまえよｗ
293:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 21:25:02
>>292
自分で「尊敬したまえよ」ってチンコ丸出しだね。
仮に金持ってたとしても産廃業者とか食肉関連とか特殊団体だと思う
294:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 23:38:45
REDと09RIVALor09FORCEの両方使って比較した人いる？
REDでのレバーの変更が09モデルに反映されたらしいけど
295:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 23:43:41
スレ嫁
296:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 01:10:18
つか09モデルの出荷ってもう始まってるよね？
いつも行くお店のスラムのカタログがいつまでたっても08のままなんだが・・・('A`)
297:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 01:33:27
ｅｂａｙで買ったって話は出てるが、日本で流通してる分が切り替わったかは知らんなあ
ジャイアントジャパンの取り扱いパーツの09モデル発表はまだとのこと
298:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 02:42:26
>>293
底辺がひがむなよ
299:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 06:54:19
>>291
結婚は2回してて両方に子供いて戸建て持ちですが何か？
300:は
08/10/23 06:58:31 tfk9srtq
３００
301:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 09:05:58
>>299
早朝からレスしてる辺りに人生の苦労が垣間見えます。
REDで走る休日は実に気分が良いでしょうね。
本日もお体に気をつけてお仕事頑張って下さい。
302:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 09:22:30 D2xeJ5Er
>>301
朝まで起きてないで働けよー
母ちゃんが泣いてるぞ
303:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 09:38:30
7時で早朝もくそもねーよな
出勤前のウンコタイムに携帯で2chだ
304:301
08/10/23 10:03:27
>>303
なんだか私のイメージするRED使いとは程遠くガッカリです。
DURA使いの私の方が余程優雅な時間と空間を楽しんでいる気がしてなりません。
私の自宅のトイレは白塗り基調で広めの空間を取り、観葉植物を飾ることで、
時間と空間を楽しむデザインにしております。
それを>>303さんは何故にトイレで携帯なのでしょうか？理解できません。
トイレで携帯の時点でDQNが無理してREDを買った感じが否めません。
大腸菌のついた携帯、自転車に乗る際に携帯を所持すればREDにも大腸菌…
もはやウンコREDです…、嘘でもそんなことは言って欲しく無かったです。
305:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 10:52:59
>ウンコRED
>ウンコRED
>ウンコRED
>ウンコRED
>ウンコRED
306:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 18:43:38
しっかし人気ねーなー
大丈夫か
307:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 21:05:04 lmpyEC/T
>>304
丁寧語使ってる人がさらっとウンコREDとか言っちゃうのがシュールでいいですね！
308:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 21:15:42
それ痔だぞ。
もしかしたら癌かもしれん。
早いこと病院に行け。
癌なら手遅れの可能性が高いが、
余命を聞いて有意義過ごしてくれ。
309:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 21:31:59
>>296-297
少なくとも10月の第2週には09のデリバリーはじまってるよ
310:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 23:51:24
E. coliだけってのがアホっぽいなｗ
311:ツール・ド・名無しさん
08/10/27 21:56:36 selEw4GL
09年RIVALって今,日本に入ってる？
売ってる所,知ってる？
312:ツール・ド・名無しさん
08/10/27 22:23:47
知ってる知ってるｗ
313:ツール・ド・名無しさん
08/10/27 22:40:31
>>311
URLﾘﾝｸ(www.chainreactioncycles.com)
日本じゃないけどここなら即納。
314:ツール・ド・名無しさん
08/10/28 12:44:14
ぶっちゃけRED使ったら二度とヅラには戻れない。
315:ツール・ド・名無しさん
08/10/28 19:52:25
79デュラのほうがREDより上だった
316:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 01:33:12
>>314>>315
kwsk
317:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 09:22:22
>>315
REDより79の方が重量が上ってこと？
318:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 15:39:47
>>317
REDは来期も最軽量コンポじゃなかったっけ？
少なくとも79Duraは2，000ｇを下回ってない。
319:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 19:13:23
スーレコが超えたんじゃなかったっけ
320:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 21:21:48
重量の話かよｗ
321:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 21:31:50
BB30のレッドクランクを使う予定の人っているのかな？
BBの新規格が乱立しててどれに落ち着くか不透明だ・・・。
SRAMはとりあえずBB30に追随ってスタンス？
322:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 23:36:47
ジャイアント用にプレスフィットのを用意している
セラミックベアリング仕様も
323:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 00:50:28
パワーコアは圧入BBだけ用意すればクランクは既存のでいいもんな
既存クランク流用可能でフレームの剛性アップ（パワーコア）と、
シマノカンパ以外の新クランクが必要でQファクター減少（BB30）の
どっちが有利かといえば答えは見えてる
（軽量化と多少の剛性向上は両者に共通）
1年後にはパワーコア対応フレームが増えて（TREKもパワーコア準拠にするかも）
2年後くらいには勝負が決まるんじゃね？
324:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 16:00:02
>多少の剛性向上は両者に共通
パワーコアみたいにハンガー側を広げたヤツは軒並み3割オーバーの剛性アップを果たしてるお
325:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 18:18:32
>>324
アルミで剛性を求めて大径化
↓
硬すぎてカーボンフォークにカーボンバック
↓
フルカーボン超軽いんだけど、マジパネェ
↓
軽すぎてＵＣＩの最低重量軽々突破なんだけど
↓
軽さじゃアピール出来ないから剛性だしてみよーか？
↓
剛性もっと出したいから新規格いってみよー ←イマココ
これ以上剛性は必要なの？
キャノなんかはシス6で硬すぎて剛性下げてきてるけど…
326:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 19:28:52
>>325
メーカーはとりあえず何か新しいことしないと売れないと思ってるんじゃない？
あるいはトッププロなら必要かもね。
327:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 19:44:41
>>325
今は剛性が高いほうが性能がいいって流れなんよ。
剛性高すぎても踏み切れないから貧脚には意味ないんだけどなｗ
328:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 20:13:31
>>324
>>323で
＞既存クランク流用可能でフレームの剛性アップ（パワーコア）と、
って書いてるじゃん
>>325
アマチュアには利点はないがプロには必要
それとアマチュア向け製品では構造（ワイドハンガーなど）で剛性アップできれば
それと相殺させるように軽量化やカーボンのグレードダウンができる
（安かったり軽かったりするフレームでも従来並みの剛性にできる）
キャノが剛性下げたのは、連中には高剛性と振動吸収の両立ができなかったからだろ
329:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 21:53:44
>>326
トップスプリンターを何人も抱えてるTモバ-ハイロード-コロンビアなんかだと
重量はそれなりでいいから兎に角剛性上げろとうるさかったらしい。
で、出来上がったのがADV SL
330:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 22:15:05
俺らはトッププロじゃないんだよ
331:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 22:19:56
アマチュア（ど素人）だろ
332:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 00:15:45
>>329
ってことは軽さがウリのSCOTT Addictは次のモデル大幅に変えてくるかな？
今のままだとボーネンのスペシャ一年目みたいに特注じゃないと納得されなさそうだ。
333:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 10:25:07
>>330
＞それとアマチュア向け製品では構造（ワイドハンガーなど）で剛性アップできれば
＞それと相殺させるように軽量化やカーボンのグレードダウンができる
＞（安かったり軽かったりするフレームでも従来並みの剛性にできる）
構造の改良でBB周りの剛性を上げるのはデメリットないんだよ
実際、ロングライド向けのDefyアドバンストでもパワーコアを採用してる
踏むことしか思いつかない人種はBB周りやクランクが硬すぎて膝にくるとかアホなことを言ってるがな
334:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 12:20:02
ここで議論してるのはシマノ社員とスラム輸入代理店の人だけなのかい？
335:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 13:00:48
>>334
正解！最後まで踊らされていたのはあなただけでした。
336:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 13:13:02
そんなことより、パパイアの根は煮えたのかい？
337:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 14:30:43
REDとスーパーレコードってどっちが軽い？
338:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 16:26:35
超記録
339:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 19:42:52
>>333
ポタ以外したことないでしょ？ｗ
340:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 20:11:51
>>339
そりゃお前のことだろw
フレームの変形にトルク食わせても前には進まないし足が売り切れるし、
硬いフレームでトルクかけるばかりだとそのうち故障するぞ
硬いフレームで普段は回してスプリントだけ踏むのが唯一の正解
341:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 21:02:00
>>340
普段はポタやってるBR-1だけど質問ある？ｗ
342:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 23:21:09
>>341
なぜレース用フレームは高剛性化を続ける方向にあるのか？
あと、ハンガーの剛性のメリットデメリットを、脚質や故障の可能性や予防方法と絡めて解説頼む
343:ツール・ド・名無しさん
08/11/01 09:52:42
>>342
すごい床の間派なんですね。
これからの季節にぴったり。
344:ツール・ド・名無しさん
08/11/01 17:57:06
URLﾘﾝｸ(www.cyclingnews.com)
やっとバーコンにもラチェット入りが出るそうで
345:ツール・ド・名無しさん
08/11/01 23:48:19
>>343
速くなるために機材の分析してると思ってるのか？
速くなりたいなら正しいトレーニングを真面目にやるだけ
機材うんぬんはアマチュアレベルでは事実上関係ないぞ
346:ツール・ド・名無しさん
08/11/02 06:07:45
プロでも関係ねーよｗ
347:ツール・ド・名無しさん
08/11/02 07:50:36
>>346
じゃあお前だけ普通のロードでTTな
あとプロの選手はそもそも機材を選べないから当人が考えても意味ねーよw
348:ツール・ド・名無しさん
08/11/02 15:25:12
>>347
極論すぎﾜﾛﾀ
機材はTTはともかく普通のロードだったらせいぜいサドルとハンドルだね。
後はチームで同じだし。
スプリンターが希に無茶な要求出して特別フレーム作らせたりしてるけど。
349:ツール・ド・名無しさん
08/11/02 21:34:16
仲良くしろよ
350:ツール・ド・名無しさん
08/11/02 21:46:26
円高でテンションが上がってきた。
red今7900duraより安いね
351:ツール・ド・名無しさん
08/11/02 21:52:14
いっとこかな
サイクルモードで７９さわってきたけど
それなりだったし
352:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 00:22:39
>>348
機材がタイムに影響するのはTTが一番分かりやすいが、
あとは平坦ステージでディープホイール履いてることや、振動吸収が疲労に影響することだな
後者はタイムとの関係の定量化は難しいけど、2週間や3週間走り続けるから蓄積していく
重要でないステージではルーベに乗ってたりする（サプライヤーの意向も一部あるだろうけど）
アマチュアはワンデーレースにしか出ないから関係ないけど
353:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 00:26:15
おまえもアマチュアだから関係無い
354:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 15:34:51
sramのredのリアディレイラーって何か不良でもあったの？
傷がつくとかなんとか
355:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 15:44:19
何故そんなことを聞くんだい？
356:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 18:26:16
情報を引き出したいんじゃね？
357:354
08/11/03 18:29:33
>>355
日本のblogにリアディレイラー使ってると
プーリーが原因とかなんとかで傷がつくという記述があって
いろいろアメリカのサイトとか検索してもそのような情報が無かったので
このスレで聞いてみました。
358:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 19:33:24
RED使い出して半年、8000kmしか走ってないけど
プーリーが原因の傷なんてないけどなー。
てかどこに傷がつくというんだろう…。
359:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 20:58:11
気のせい
360:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 21:12:22
>>358の心
361:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 21:49:48
逆回転させてチェーンが脱線してプーリーケージに噛み込んだんだろ。
調整がヘボなのと使い方のせい。
まあそういうトラブル時にカーボン製品が弱いのは間違いないけど。
362:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 22:05:18
ケージが浅いからガイドプーリーからチェーンが外れる。
363:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 02:10:22
ああ、ペダル逆回転させたらプーリーからチェーンが外れてどうとか
mixiでも騒いでる奴がいたわ。シマノじゃこんなんことなかったのに！って。
完全にスルーされてたけど。
364:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 06:21:01
ツールでも昔、変速中にクランク逆転させてチェーン落としたアホが居たな
365:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 16:52:25
雑誌で見たけどスーパーレコードのほうがREDより100gくらい軽いねREDの優位性が一つなくなったな
366:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 17:53:13
まあフラッグシップ同士なら新しい方が軽いのは当然だからねー。
REDも次回のモデルチェンジで逆転するでしょ。
367:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 18:06:18
チタン削りだしのRED方式カセットスプロケットｷﾎﾞﾝ
368:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 18:22:56
要はクランクの重量差だから（スパレコ640g、RED760g）、
スパレコクランクの予算で他社のクランクを買えば並ぶけどな
カンパが特に優れたカーボン製造技術を持ってるわけじゃないし
SRAMが高価格で軽量なカーボンクランクを追加ってのはありそうだ
369:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 19:28:45
>>365
あれってSRAM側としてはBB30VerのRedクランクで計算すれば最軽量になるでしょ？
ってスタンスじゃないの。BB30クランクで100gくらい削れるから1,800ｇ台になるんじゃないかな。
370:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 19:31:34
で、どっちが軽いんだ？REDか？
371:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 19:45:58
だからBB30規格のクランクを考慮していいならRED
現行規格のみで考えるならSUPER RECORD
372:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 01:05:07
あたらしいライバルよさそうだね
レバーが黒くなった
373:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 01:10:42
新しいRivalもシフトレバーがアルミなままなので好感が持てる。
カンパのふにゃふにゃ樹脂レバーは嫌いだ。
374:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 07:42:17
新RIVAL欲しいけど何時になったら出回るのやら・・・
やっぱジャイの09モデル発売と同時に08モデルから切り替えるのかね
このスレでサイクルモード行く奴いる？いないなら俺がSRAM09モデルのレポしちゃうぞｗ
375:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 07:50:01
ヒント：今年はジャイ不参加
376:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 08:31:48
他社の完成車でRIVALのついてるやつを探すしかないな
そういや09RIVALは公式サイトではアルミレバーって書いてあるんだけど、
アルミカーボン？ 重量は書いてないし
持ってる人はそのへんどうなってる？
377:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 11:30:42
>>367
チタン+DLCでもっと薄く軽く出来そうだ
378:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 11:42:06
>>377
DLCはアブレーション摩耗に弱いので
スプロケなんかには向かない、と思う。
窒化処理とか浸炭処理とかのほうが良いと思うんだ。
379:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 12:22:00
ジャイの09モデルの写真を見る限り
カーボンは無さそくない？
380:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 14:07:29
黒ライバルのレバーの画像は明らかにカーボンなんだけど、
カーボン製なのかアルミに貼っただけなのかが分からない
現物があれば触ればだいたい分かるんだけど
381:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 22:23:56
誰かサイクルモード行ってRED付いてるの乗ってきてレポ頼むわ
382:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 22:58:16
黒ライバルはブレーキレバーがカーボンでシフトレバーがアルミって
SRAMのサイトに書いてあるじゃない。
383:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 00:50:26
そうなんだ。
いよいよrival買うしかないな
384:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 01:54:32
なんか知らんが、forceは話題にならないなぁ・・今となっては半端なんかな？
385:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 04:17:37
前から半端だけどな……RIVALの素材変更した軽量版だし＝重量以外には同じ
386:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 07:18:07 cyxO5h9g
シマノみたいに意図的に味付けまで変えてグレード間の使用感まで差を付けたりしないからなー
387:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 09:12:22
つーか量産効果のために中の部品のほとんどが共通なんだから、
（シマノならグレードごとに設計を変えられるが生産量が違う）
味付けとかは変わりようがないわな
REDでの変更点（フロント変速とか）はFORCEだけに適用するのかと思ってたが、
実際にはRIVALにも適用してきた
おかげでFORCEは相変わらず微妙だけど、まあ欧米ではアルテと同じくらいの価格だから
RIVALじゃなくFORCEを選ぶ客もいるか
388:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 19:42:08
マグネシウム好きがFORCEを選ぶｗ
389:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 22:26:40
Forceのシフター使ってるけどマグネシウムなんてどうでもいいからRivalと何か差をつけて欲しかった。
とりあえずシフターの値段としては高すぎる。
後はフロントディレイラーもちょっと不満。
390:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 22:59:18
値段で差がついとる。
391:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 23:10:06
Forceは名前が良いだろ。
392:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 07:45:13
「フォースを使え、ルーク！」
393:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 10:24:14
シマノのシフターだと下位モデルとの差別化は
78デュラ：軽量化、フリクション低減？
アルテSL：グラスファイバー入り樹脂のレバー
アルテ：2sまたは3s専用
105：10速
ってあたりか
ディレーラーだと鍛造アルミの使用部分が増えるのと軽量高剛性のになるらしい（105のRDは一部スチール）
SRAMだと上から順番のモデルチェンジもしてないし、材料を変えるくらいしか差別化が思いつかない
カンパは材料と11s以外の差別化では複数段シフトダウンが出来たり出来なかったりだっけ？
394:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 16:12:20
>>393
多段シフトっておれがカンパ一番嫌いな部分だｗ
SRAMはRivalでも結構軽いので好印象
ただモデル間の差は機能的にはないよね。
シマノみたいにRDのプーリーがセラミックかどうかとかはあるのかな？
395:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 18:42:43
こんかいのゼロシフトをライバルまで持ってきたのが失敗だね。
これでフォースはますます売れなくなると思う。
396:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 19:53:07
逆に言えばRivalはいいね。
値段的にも性能的にもお買い得じゃないだろうか。
Forceは今後改良されるのを期待。
397:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 21:16:40
>>395
いや、今は客単価よりシェア拡大を優先すべきときだから
あまりコストアップしないならRIVALの機能向上したほうが正解
398:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 21:20:35
それだったらアルミライバルの価格を下げて廉価版グレードを作ったほうがいいんじゃないか？
399:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 23:09:44
SRAMがシェア拡大する気でも日本の代理店がなあ
400:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 23:46:09 QVUvdmSg
本国サイトみてきたら
ＳＲＡＭのホイール出てるね。
デザインはイマイチな気がするがｗｗｗ
401:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 23:48:35
おれ、決めた。
クランク以外はRivalで組むよ。
クランクとチェーンリングだけココにする
URLﾘﾝｸ(www.diatechproducts.com)
402:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 23:54:53
redって 52*38 のクランクって出る？
403:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 00:03:45
>>402
でるでる。
確か52*38はコンパクト扱いだったと思う。
404:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 00:15:46
>401
これ、逝ってみないか？
URLﾘﾝｸ(www.diatechproducts.com)
405:401
08/11/08 00:19:17
>>404
それはだめだｗ
実は>>401のは入手済なのです。
406:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 00:21:33
>>381
サイクルモードでRedついてるのはFUJIだけっぽい。Fは結構いい。
電動ヅラ＞＞＞79ヅラ＞Redて感じ。
ダブルタップに慣れないだけかも。でもFは電動ズラ＞超えられない壁＞その他、かな。
407:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 02:19:22
>>398
海外ではRIVALは105と同じくらいの価格
値下げしてブランドイメージが下がる（低価格ブランドのイメージがつく）のも問題だし
シェアが大きくないとラインナップを増やしてもデメリットのほうが大きいので、
RIVALが一番下のグレードってのは別におかしくない（カンパもベローチェまでになったし）
そのうちRIVALより下にアルミレバーで中実クランクなグレードができるかもしれないけど
408:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 13:32:44
電動のフロントは反応遅いから問題外。
楽したいのが一番の目的なら電動は最高だが。
409:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 17:40:29
>>406
FELTのF3SLにも付いてたよ、今日乗ってきた
RIVALとの比較だが、
シフトアップの感触：なんかRIVALより軽いような気がする
シフトダウンの感触：うおお、REDすげえええええ
レバーの質感：マット仕上げなのでRIVALよりも滑らない
高級感は・・・うーん、なんか微妙だなぁｗ
やたらシフトダウンが気持ちよかったのが印象に残ってる
弄くれた時間が僅しかなかったから、あまり当てにはしないでくれ
410:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 19:53:35
シフトアップ＆ダウンはフロントのこと？リア？両方？
あと比較対象のRIVALは銀と黒とどっち？
411:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 20:13:05
ヒント：サイクルモード
412:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 21:12:24
>>410
すまん、リアしかいじってない('A`)
あと、実際の仕上げはマットじゃなくて艶あり(多分黒RIVALと勘違いしてた)
でも触った感触はマット仕上げっぽかったなぁ
比較対象は５ヶ月使い込んだ銀RIVAL
413:ツール・ド・名無しさん
08/11/09 00:33:58
>>412
thx
となるとREDの利点なのか改良された09FORCE&RIVALもそうなのか分からんね
5が月使ってると潤滑切れなのか変速は悪くなるし
414:ツール・ド・名無しさん
08/11/09 00:44:11
ラチェットにゴミたまりやすいから定期的に掃除しましょう。
415:ツール・ド・名無しさん
08/11/10 02:59:39
SRAMのロードのシフタでMTB用のFDとかRDって引けるですか？
簡単に言うと、フラバー用のDoubleTapシフタをMTBに付けられるかってハナシなんだけど。
当然コグは10速のモノを使うとしてのハナシね
416:ツール・ド・名無しさん
08/11/10 03:31:47
できそうな気もするけど、スプロケがロード用だったらRDもロード用を使えば？
MTB用RDだとスラント角も違うだろうし
FDはロード用ダブルはシマノでもカンパでもスラムでも事実上互換だけど、
シマノのロード用とMTB用では引き量が違う
（でもダブルならロード用シフター＋MTB用FDで使える）
スラムのMTB用FDとシマノのシフターやロード用のシフターとの互換性は知らない
417:ツール・ド・名無しさん
08/11/11 17:47:26
>>416
thx
コグは新しいREDの11-28Tを使う予定なので、スラント角はどっちを使っても微妙かもですね
とりあえずMTBので引けるかためしてみむす
418:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 02:42:29
redってやっぱりチェーンの音がうるさいの？
419:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 02:57:45
チェーンっていうかスプロケね。
中が空洞になってるから反響するのか知らないけど、他のに比べて甲高い音はするよ
420:418
08/11/14 02:23:01
>>419
返答thx
421:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 23:53:39
そういやSRAMのスプロケでローの裏側が赤色な仕上げの写真を見たことあるんだが、やっぱり赤色だけにREDのスプロケなのかなぁ
422:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 00:26:04
RIVAL&FORCEのやつ（共通）は普通にスパイダーだから色塗るほどの面積ないぞ
423:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 00:33:02
>>421
URLﾘﾝｸ(weblog.eg-square.com)
424:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 09:18:47 Cz2HS1+x
REDが実売110Kで売ってたらお前ら買うか？
425:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 09:28:11
状況によるんじゃない？
今のコンポに不満があって買える余裕があるなら当然買う！
426:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 09:46:31
いまアルテグラを使っていて、今度はおいしいところだけ
フォースかライバルにしてみたいのだけど、レバーとRDは換えるとして、
FD、ブレーキ、ドライブトレインはどうですか？
それから、フォースとライバルの違いは純粋に重さだけって本当ですか？
427:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 11:36:48
>>426
換えるのはシフターとRディレーラーだけでおｋ
＞それから、フォースとライバルの違いは純粋に重さだけって本当ですか？
そうです
428:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 13:59:02
>>426
銀RIVALを一式持ってた（一部は手放した）けど、
FD：
変速性能はアルテや105と差を感じない
直付けFDでも50T未満に対応できるのはいい（取り付けボルトの位置が2つあってシマノ比-2Tくらいできる）
ブレーキ：
制動力は105と同じくらい
逆に言うと105並の制動力を維持しつつ78デュラより軽いのはすごいけど
見た目も個性的で好き
スプロケ＆チェーンリング：
シマノのほうが変速性能で上（かつ安い）
クランク＆BB：
見た目の好みでどうぞ（シマノBBが使えるシマノ・FSAと違ってBBがちと高いけど）
チェーン：
シマノと違いを感じないけど、スプロケ＆チェーンリングがシマノならチェーンもセットで設計されてるので
シマノでいいと思う（安いし）
FORCEはRIVAL比で、レバーがアルミ→マグネシウムとか、
ボルト類がステンレス→チタンというように材料違いで軽量化してる
機構的には同じ（内部パーツの磨き方が違うといった可能性はあるけど）
429:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 15:16:29
>>427-428
ありがとうございます。
おっしゃる通りレバーとRDだけでもよさそうですね。
よく考えたら今付いてるのがPOWERED BY SRAMのTRUBATIVだったから
クランクはそのままで問題なさそうです。
50-36があるのが好き
430:ツール・ド・名無しさん
08/11/17 09:37:00
>そういやSRAMのスプロケでローの裏側が赤色な仕上げの写真を見たことあるんだが
今更だが、コレではないよな？
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
431:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 08:53:25
RIVALってアルテ相当の性能でいいの？
105ってことはないと思うけど…
432:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 09:10:06
そもそもアルテと105の差があんまないけどな
シマノのスプロケとチェーンリングを使えば変速性能は105やアルテくらい
重量はずっと軽いけど
値段はヨーロッパでは105と同じくらい
433:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 21:50:01
うーんそうかなぁ、105とアルテじゃ結構違うと思うけど…って変速は似たようなもんか。
でもフロントは案外違うよね。まあFDはSRAMよりシマノのほうが良さそうだけど…
434:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 22:39:06
重量以外に差はないよ。
435:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 00:43:44
今度組む新車のコンポを…
フルFORCE
ほぼFORCE、クランクのみアルテ
アルテ、RED（RD,シフター,カセット）混成
アルテ、FORCE（RD,シフター）混成
の4パターンで悩んでるんだけど、どれが一番バランスいいかな？
上の方のカキコ見てると、チェーンリングとカセットはシマノの方が性能いいって書いてあるけど、
REDも考慮に入れると、どうなるかな？
436:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 00:50:50
ぜんぶ
れっど
437:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 00:51:51
>>436
それができれば苦労しないっすｗ
438:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 00:52:57
予算いくらよ？
439:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 00:57:11
>>438
9万5千円かな。
SRAMの製品は海外の通販かオクで落とすつもり。
440:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 01:01:04
>>439
クランク172.5でいいならRED一式が
wiggleで
１１万2千円だからもう少しためるんだ
441:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 01:03:53
>>440
把握した。㌧クス。
だけど、おいら身長169cmだから172.5だとちょいつらいのよね…ｗ
442:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 01:30:43
>>435
レバー、RD：RIVAL
ブレーキ、FD、BB：デュラ
チェーンリング：旧XTR（PCD110）
それ以外：105～アルテメイン
で組んでる
REDのスプロケは使ったことないから知らんけど、
剛性がある分は有利なものの変速性能は形状（特許）の問題が大きい
駆動系やFDは105やアルテで値段を抑えつつ性能を確保して、
（ただしチェーンは耐食性の高いデュラがお薦め）
見た目に影響するレバーとブレーキ（余裕があればクランクアームも）に金かければ？
RDはある意味消耗品だしFORCE以下でいいよ
443:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 05:32:24
>>435
ForcとRedにDuraチェーンとスプロケを組み合わせて使ってるけど、
その中ならForceがいいんじゃないかな。
なんだかんだで純正でそろえるのが元の設計を生かせるだろうし。
ただスプロケも消耗品なので安いやつでも十分かも。
444:は
08/11/19 06:28:41
444
445:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 07:06:56
>>443
スプロケとチェーンはシマノ互換でシマノ製品にも対応してる（混ぜて使える）って説明書に書いてたはず
クランク一式とFDとブレーキは書いてないけど事実上問題ない（これらはカンパでも同様）
446:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 08:41:56
>>442-445
おはよう。レス㌧くす。
予算9万5千円とは書いたけど、実際は7万円台後半から8万円台に抑えて
フレームにお金回したいから、貴重な意見になった。
カセットやRDは消耗品、って割りきっちゃった方がいいのかな。
でもって、シフターやブレーキは見映えをちょっと意識して少しお金かけるようにしてみる。
とすると…
シフター FORCE（余裕があればRED）
RD RIVAL
FD アルテ
ブレーキ アルテ（余裕があればFORCE）
クランク アルテ
カセット 105（アルテの方がいいか）
チェーン ヅラ
こんな感じだろうか。
447:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 09:40:38
いい感じだけど、FDとスプロケは105でいいと思う
スプロケは欲しい歯数によってはアルテにしかないけど
ブレーキはアルテと値段同じくらいのRIVALはどうよ？
シューだけシマノに換えれば105と同じくらい効くし（アルテブレーキは知らんけどたぶん同じくらい）、
78デュラより軽い
ちなみにBBは誰かがシマノのサポートに聞いたところによると
アルテSLが新しい分一番いいらしい（防水性？）
448:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 10:07:45
>>447
なるほど。
確かにブレーキキャリパーRIVALはいいかも。
SRAMのキャリパーの形好きだし、78ヅラより軽いからRIVALで十分かも。
BBとクランクはやっぱりアルテSLかな。
RIVALよりは軽いし、かといってFORCEはカーボンだから落車やぶつけるのが怖いからね…。
一番新しい分、性能も良いようだから申し分ないや。
ありが㌧
449:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 20:28:13
>>435
中途半端なフォース選んでる時点で微妙
2009はライバルがおすすめだよ
もちろんシフターとディレーラー以外はシマノなｗ
450:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 20:30:36
フロンとディレーラーは？
フロントはスプリングテンションとガイドプレート、リンクの剛性が如実に表れるから慎重に選ばないと。
451:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 20:33:59
>>446
フレームにお金回したいならF&Rディレイラー、シフター全部09Rivalでいいんじゃない？
使ってみたけど08Forceと変わらないくらいよくなってるし、見た目も黒になって格好良くなった。
Forceシフター＆78DuraFDで使ってみたけどやっぱり純正の組合わせとレバーの引く量とかが
微妙に違ってて、ディレイラーとシフターの混成は使えることは使えるけど純正の方がオススメ。
スプロケは105でいいと思うし、後はそんな感じでいいかと思いました。
452:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 21:58:43
09RIVAL ＞ 08FORCEだと思う
453:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 23:11:40
>>448
オレの構成に近いわ、SLとFORCEの組み合わせ、
キャリパーはSLだけど。
454:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:07:22
>>449-453
ふむふむ。
09RIVALはかなり完成度高いみたいだね。
そうすると、
シフター RIVAL
RD RIVAL
FD RIVAL
ブレーキ RIVAL
クランク アルテSL
カセット 105
チェーン ヅラ
が、最もSRAMを使ってみたい！という前提のもとで
安価に、かつ性能、重量もイイ感じにまとまってくるのかな。
やっぱりFDはシマノでもイケるといっても、純正にしといた方が
調整とかは気にする必要がなさそうだね。
ただ、シフターに関してはREDがちょっと気になってるんだよね。
レバーの位置を調整できる機能と、ワイヤーをハンドルの後ろにも通せる構造が。
実際に使ってる人に聞きたいんだけど、この2つのためにREDを導入する意味ってあると思う？
455:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:15:38
>>454
>レバーの位置を調整できる機能と、ワイヤーをハンドルの後ろにも通せる構造が。
どちらも09 RIVALでは付いてるでしょ？
今日、09 Forceのレバーが届いた。
構造的にはREDと本当に同じだ。
ブレーキレバーの裏の色と、シフトレバーの素材の違いくらいしか差が分からん。
グレード差がシフトレバーの差でしかないね。
456:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:26:34
>>455
うお。ついてるのか。
つーか、公式に15度の範囲で動くって書いてあるね。
ありがとう。それなら心おきなくRIVALでイケるわ。
あと、Force到着ｵﾒ！
457:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:30:18
>>454
>>455も言ってるように、REDのそのへんの機能は09のFORCEとRIVALにも搭載された
あとフロントのシフトアップのレバーの遊びが減ったらしい
RIVALは色で（黒い）、FORCEはシフトレバーの形状で区別できる
09はREDみたいにシフトレバーの下の四角がでかくなってる
店によっては08モデルがまだ売ってるから注意な
458:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:38:17
>>457
おｋ。わかった。
まぁ、基本的にeBayで落とそうと思ってるから、
説明文ちゃんと読んで、間違って08落とさないように注意するわｗ
459:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:48:37
見た目ぜんぜん違うからまちがえねーだろｗ
460:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:50:04
>>458
箱やケーブル付きにこだわるなら、入札時に気をつけなよ。
461:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 01:00:11
>>459
んだなｗ
>>460
わかった。注意する。
462:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 09:14:17
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
だいぶ安くなったけど０８モデルかな？
463:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 09:38:41
REDって08'と09'で違いあったっけ？
464:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 09:46:09
>>462
まだ終ってないから安いかどうかはわかんないだろ？
たぶん自分用のついでに個人輸入ってなケースっぽいな。
いくらになるかね？
465:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 22:07:05
>>463
BB30とバーコン以外は一緒。
466:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 13:36:26
変速レバーが大きくなったらしい
467:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 16:31:02
REDのレバーは変わってないだろ
468:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 18:37:04 2tDWAucP
内装ってどうだろうね…
値段次第で人柱になる覚悟出来てるw
469:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 22:19:39
09のRIVALやFORCEって通販で流通してるとこ、国内である？まだないよね。
つーか、SRAM製品って通販で手に入るものなのか？
GIANTと同じく対面販売とかじゃないよね？
470:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 22:56:29
通販不可
471:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:05:52
>>470
どこにも出てないもんね。
東京(近辺)で安く買えるところってあるのかな?
472:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:27:34
東京スレで聞けよ
473:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 00:50:02
クランクセットだけ買い替え検討中なんですが、
他がシマノのティアグラで、クランクだけＳＲＡＭにしても問題ないですか？
474:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 01:19:47
SRAMスレで言うのも何だがクランクはシマノのが良い様な…
ってホントにクランクだけって事かな、チェーンリングも含んでるなら俺的にはシマノ
475:473
08/11/23 02:45:57
チェーンリングも含め、一式です。
完成車についてたもので、クランクのみスギノみたいです。
>>474のレスは、交換自体は可能ということですよね？
SRAMにしたいっていうのは、単純に見た目が気に入ったからです。
476:473
08/11/23 02:55:34
ああ、すみません。
だいたい互換だ、って最初の方に書いてありましたね。
477:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 03:42:40
>>468
ママチャリやクロスバイクに8速とかが投入されてるから信頼性は大丈夫なんだろうが、
今のはどれも重いな
なんかよさげな新製品が発表されたっけ？
>>469
カワシマがスラムの代理店やめたんでジャイアントジャパンのみになり通販不可
478:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 05:07:21
>>470>>477
ｍｊｋ、そうだったのか。道理で通販でみかけねーわけだ。
店まで行って探すか。
09のRIVALいいよなー。欲しい。
479:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 21:39:52
オクのRED思ってたよりあがらなかったな
480:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 21:41:03
結構頻繁に出てるぞ。
SRAMでRSS登録してるが、よくあがってくる。
481:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 03:42:17
ebayも結構安く出てるね
482:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 07:38:07
ebayだと今いくらぐらいかね。
483:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 08:19:05
RIVALの8点セットが700ドルかな
484:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 08:26:44
SRAMとカンパとシマノのコンポーネントの重量が全部まとめてあるサイトねーかな。
記憶が確かなら、RIVALでアルテぐらいの重量だった気がするんだが、
調べて計算するのが面倒くせぇｗ
485:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 08:40:30
>>484
こんなもんでよろしければ以前作ったんでﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)
まぁ、全部あってるとは思ってないから多少の誤差はあると思う。
参考程度に見てくれ。
あと、REDのブレーキの重量間違ってるから脳内補完頼むｗ
486:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 08:49:48
>>485
おーーー！
わざわざエクセルでありがとｗｗｗｗ
自分で修正してみるよ。つーかRIVALでも十分軽量だな。
春に買うロードは、RIVALをベースに105スプロケ＋アルテグラFDにしとくかな。
487:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 09:37:00
>>486
変速性能なら、チェーンリングもシマノにしたほういいぞ。
R700とかDura並にスパスパ入る。ダサいけど。
488:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 11:41:18
アルテSLでもR700と同じくらいの変速性能あると思うけどな
両方＆78デュラを持ってたがチェーンリングの変速性能としては上限に達してる気がする
489:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 11:46:06
でもデュラやR７００はださいよね。
490:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 12:19:25
最初は違和感あっても78デュラクランクを見ればデュラって分かる独自性はあるんだし、
高級趣味アイテムにはそういうアピールも重要だと思うぞ
ボーラやキシリもデザイン自体として見るとアレだしな
その意味ではさらに個性的な79も正解
491:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 12:30:48
ないわ
492:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 12:31:57
うーん、でもやっぱり普通の人からみたら、ヂュラは個性的すぎる。
まぁなんだっていいけどさ！
493:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 12:57:45
ジュラなんてみんな使ってるし没個性だろ。
微妙な立ち位置で個性的なForceクランクにしとけよｗ
494:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 13:08:32
>でもやっぱり普通の人からみたら
普通の人はヅラだのアルテだのSRAMだのわからんよｗ
見た目だけならやっぱSRAMが好き
カッチョイイよ
495:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 13:19:32
>>494
そういう意味の普通じゃなくてですね！！！
でもSRAMが一番カッコいいと思うのは同意。
REDのデザインとか、結構びっくりした。随分と思い切ったなーって感じで、
色使いうまいよな。
496:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 14:08:20
78デュラ使ってるけど触角が嫌だからSRAMダブルタップをネタで買ってみようかなと思ったが
ライバルでも結構高いのね…
レッドもレバーだけで買うならグループで買ったほうが割安
悩む
あ、いいべいの話ね
497:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 16:25:34
>>496
英語が多少とも分かるなら英国通販でREDのレバーが￡247、
RIVALのが￡136とかだよ（1ポンド140～150円くらい）
ChainReactionCycles（￡250以上で送料無料）とかWiggle（同￡100）とか
在庫があれば1週間くらいで着く
あと最低限RDもSRAMにする必要があるので注意
498:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 16:48:49
つシフトメイト
499:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 17:14:28
>>497
＄換算でも大体おんなじくらいですね。
つうか、日本での値段高すぎなんだろうな…
売る気ないだろっていうこと？
500:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 18:07:04
eBayの場合は割引率の高い出品者がいるからだと思う
英国通販が安いのはポンドが急落したから（ユーロもだけど）
ちょっと前までは1ポンド200円強だったので、そのレートでの定価を国内の定価と比べると、
輸入品は割高だから仕方ないとギリギリいえる差額だと思う
（海外ではシマノが割高なので8点セットの値段はライバルとアルテで変わらない）
代理店は需要に応じて売るだけじゃなく、輸送コストを負担して、在庫のリスクとコストをかぶり、
補修パーツを供給し、保証の範囲内での修理やリコールの対応その他のサポートをするから
部外者が思うほどは儲かってないらしい
サポートをちゃんとやってない代理店は言い訳できないけどw
（ジャイアントジャパンは部品の供給はいいようだ）
501:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 18:19:33
まぁジャイアントジャパンはわりかし信用できるほうだしな。
502:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 18:58:11
代理店が思ったほど儲からないのは
ぼったくり値段で買う馬鹿が思ったほどいないから
503:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 20:30:46
＞海外ではシマノが割高なので8点セットの値段はライバルとアルテで変わらない
これって本来はライバルの方がアルテより高いって意味だと思いますが、
とすると、ライバルの比較対象としてはデュラになるわけですか？
504:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 21:05:53
?
505:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 21:31:56
？
506:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 21:50:09
チェーンリングは歯の形状と、裏側の加工を見ればわかるが、明らかにシマノだけレベルが高い。
ちなみに同じシマノでも、デュラと105またはそれ以下では違う。
カンパですらシマノには及ばない。
507:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 21:52:00
寒波「だから」じゃねｗ
SRAMはまぁいいんだよこれで
508:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 21:52:56
んんん？ではＳＲＡＭコンポーネントでもチェーンリングはデュラエースがお勧めって意味？
カンパは遥かな太古よりシマノに後れを取ったと思うけど、カンパ信者に言うと顔真っ赤にして反論するから
もーどーでもいいやーって気分になったりする
509:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 21:55:25
うむ、俺はPOWERD BY SRAMのTruvativクランクを使っているけど、
チェーンリングだけはアルテSLのにしたよ。高いだけのことはある。
FSAのとか5000円で買えるけどしょぼいよーｗ
510:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 22:47:59
カンパはイタリアンってところに意味がある。
性能なんかどうでもいい。
SRAMは・・・、なんだろ？
でもシマノよりはいいな。デザインが。
シマノは性能で勝負する以外に道はない。
511:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 22:49:14
シマノ＝ノコギリクランク
512:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 23:24:45
イケメン＝SRAM
貴婦人＝カンパ
事務官＝シマノ
513:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 00:00:51
>>512
そのイメージすっげーしっくりくるｗ
やっぱりシマノって良くも悪くも日本人の作ったコンポだよね。
514:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 00:04:47
>512
メリケン人旅行者 = SRAM
イタリア人旅行者 = カンパ
農協月へ行く = シマノ
515:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 00:10:46
>>514
ふいたｗｗｗｗｗｗｗ
いいじゃん島野製作所ｗ
516:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 06:52:31
>>503
本来は、というか国内での定価はライバルのほうが高いってこと
性能や使い勝手は一長一短（好みにもよる）で、重量はライバルのほうが軽いな
>>508
デュラまではいらないかもしれないがシマノのほうがチェーンリングの変速性能はいい
最近はシマノの特許が切れてきたのかFSAのやつの変速性能も上がってきたけど
チェーンリングとスプロケとついでにチェーンをシマノにするとイケメン事務官になってオススメ
517:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 09:50:54
最近の技術的な特許は、そのものを登録すると公開しないといけないし、期限は切れるものだから
核心部分には触れないように周りを固めていくのがセオリーらしい
518:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 10:00:00
明細書を曖昧に書けば権利範囲は広がる傾向にあるからな
でもそれだと他人の権利に抵触する可能性も否めない
すなわち特許を取得できないというジレンマに陥いる
519:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 10:49:07
カーボンの成型技術といった加工法は製品の現物を見ても分からんので、
特許を取得して公開するとそれに抵触しない範囲で似た方法を使われる
→なので特許は取らずに秘伝にするとは聞いたことある
チェーンリングの歯先形状とか変速ピンとかは見れば分かるから特許を押さえとくと思うけどね
520:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 16:55:10
結構オクに出てるな
521:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 17:03:17
最近よく出てるよな、RED
522:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 17:54:15 bLn4+xkN
RIVALのブラック（09モデル？）のシフトレバーとＲＤの価格わかる？まだ販売してないのかね？
523:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 18:51:23
こないだショップに聞いたところによるとジャイアントジャパンの取り扱いパーツについては
09モデルの展示会はまだやってないそうだ
出回るのは年末以降じゃないかって
ランニングチェンジで既に黒いかもしれないけど、その場合は価格改定の話を聞かないから値段そのまま
09モデルとして黒を出すなら価格改定はありえて、英国のショップでは銀より値上げしてる
ただ最近は円高だから、それも織り込んで価格がどうなるかは分からない
524:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 19:45:51
>>522
ST 52500
RD 10500
実売価格はしらん
525:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 20:14:20
SRAMのFORCEに変えてみたいんだけどケーブルの通し方がグロいwww
526:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 07:51:06 sHTUBlNr
やっぱ世の中ロードがメインなのな。
俺のMTBだが、シマノパーツ一切なし。
X7のFD&RD&シフター。
AVIDのVブレ&レバー。
RACE FACEのクランク&チェーンリング。
純アンチ国産パーツっていうので選ぶのもカコイイと…
だれか言ってくれー。
527:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 08:50:52
まあ、そういう奴結構いるけど、シフトワイヤーとかインナーキャップにシマノを使ってる奴が多いｗ
528:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 08:51:39
>>519
トレックがOCLVの特許取らないのはその理由か？
むしろ大した技術使ってないだけな気が
529:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 08:52:07
？
OCLVは特許ですよ。
530:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 09:09:28
>526
ブレーキがHAYESなら俺、と言いたい所だけど
FDとチェーンとスプロケが島野だごめん
531:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 10:41:47
>>526
MTBでシマノのコグ使わないのはある種の中2病だろ
532:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 10:43:43 X7QDTPEN
526だがインナーキャップまでは調べてなかった・・・。
つーか見てわかんのか？？
533:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 11:48:28
インナーキャップにはロゴ入ってないよなぁw
店に置いてるかはさておき数社で作ってはいるようだ
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
>>531
そこまで行くとむしろアンチシマノだな
ロードもカンパでなければシマノスプロケでいいし、
REDのスプロケは軽量アイテム兼ネタみたいなもんだし……
534:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 12:00:29 p3Bhpy6O
５２３、５２４の方。ありがと。
やっぱＳＴはカーボンになって約1万高ですか・・・。
535:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 12:09:42
>>534
STIのSはShimanoのSなわけだが
536:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 13:11:21
STIまたはSTIレバーを、デュアルコントロールレバーを指す一般的名称だと思ってる奴は多いな
Shimano Total Integrationの略で、変速・制動パーツを相互作用を含めて
シマノが一体で設計している技術のことだからデュアルコントロールレバーとも限らないんだけど
537:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 13:14:33
SRAMだとDouble Tap LeverでDTLか。
STIみたいに定着するかな。
538:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 13:26:56
そもそもSTIってなんの略？
539:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 13:28:10
SRAMの9Sチェーン無駄に高いし、チェーンはマシンで洗うから
デュラを使ってる。KMCでもいいんだけど、性能が保証されてないのに高いからパス。
>>533
俺はケーブル類はUNEX使ってるよ。
540:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 13:54:24 kN6TLq2E
>>539
シマノのチェーンの中の人はさぁ…
541:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 14:00:55
>>538
>>536
542:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 14:15:40
そのうちにSramTotalIntegrationになるかもね。
543:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 14:18:33 ot/UZXYY
DTL
↓
OTL
↓
orz
なんかｗｗｗ
544:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 14:32:21
>>537
STIはシマノがSTIって略して機構名としてアピールしてるけど（たぶん商標も取ってる）、
SRAMは別に略してないからなあ
545:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 15:08:25
DTL → ディスティニー ティンコ ラージ
546:538
08/11/27 15:38:53
あ。
すぐ上に書いてあったねｗ
ゴメン(´・ω・｀)
547:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 18:35:52 sHTUBlNr
デカイ
ティンコ
ラージ
548:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 18:45:25
「SRAMのデュアコン」でいいじゃん
549:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 18:47:05
単にダフルタップじゃだめなの？
550:下げ
08/11/27 19:13:11 sHTUBlNr
ダフルじゃダメじゃねw
551:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 20:22:35
「ダブルタップレバー」は長いので単に「レバー」って言ってる
別に間違ってないし、MTB用を含むブレーキレバーやシフトレバーとまぎらわしい文脈はめったにないし
552:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 22:25:36
>>540
中の人は同じでも、チェーン幅がシマノとカンパの中間くらい、っていうのが怪しすぎる。
同じ理由でマヴィックのM10も信用できない
まあ、それなりに動くんだろうけどね。
553:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 10:02:16
STIだって言うには長いからなあ。文字にすれば3文字だけど。
554:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 19:27:59
とろこで、SRAMのレバーを試そうと思っているんだけど、
ドロップバーは何にしたらいいんだろう？
STIもエルゴなら定番的なバーは幾つかあるけど、SRAMだと何が良いのかわかんない
手が小さい、というか指が短いのでブレーキレバーが近くなるものが良いです。
あとCarbon。
クランプはOSでも26でもいいです。何かｵﾇﾇﾇを教えてくださいませ
555:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 19:35:04
ねおもるふぇ！
556:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 20:19:25
>>554
スラムならシマノ10sよりレバーは近いのでその心配はあまりいらない
09モデルだとリーチ調整機能あるし
PLTコンパクトIIにダブルタップレバーだとレバーが近くなりすぎる（CB名無し参照）
今のアナトミック系ハンドルならシマノでもブラケットとのつながりはなだらかにできるし、
スラムならその条件はもっとゆるいし、好みに合わせて買ってくれ
ちなみに上ハンフラットと曲線のアナトミックが好きなので今はTNiのフラットトップを使ってる
557:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 23:46:55
>>554
俺はREDにcinelliのRAM Bar
558:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 00:57:11
シマノにブラケットは似てるよね。
レバーも近いし、個人的にSRAMのセンスはかなりイイと思うな。
アジア人向けだ。
559:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 04:27:08
>>554
おれForceにRitcheyのClassic
560:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 19:49:07
海外通販で黒RIVALキター！
単体で触ってみた感じでは確かにフロントシフトの遊びが少ないような
シフトケーブルの取り回しルートも2つあるしリーチ調整用のボルトもある
シフトインナー込みで左右セット356gなので銀より軽くなってるっぽい
これから銀と入れ替えで組み込むわ（銀は別のロードにお下がり）
なんか質問あればどうぞ
561:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 20:03:08
海外通販スレに書かないのはどうして？
562:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 20:05:36
割合的に見て、SRAM RIVALの話題だからじゃね？
563:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 21:41:22
>560
画像みせて 実物ハッキリ見た事ないんじゃよ
564:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 21:44:59
ショップに行けば実物見れるよ
565:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 01:30:43
>>560
シフトワイヤーとブレーキワイヤーのとりまわしっていうか、
レバーのどの変から出てくるの？
できれば画像でくれｗ
566:454
08/11/30 03:06:21
本日、eBayで落札したRIVALの前後ディレイラー、
ブレーキ、ダブルタップレバーが揃いますた。
と言っても、米国に単身赴任中の親父の自宅にだけどｗ
一応親父もロード乗る人間だから確認してもらって、
さらにデジカメで写真送ってもらって自分でも状態を確認しますた。
最終的に日本の俺のもとに到着するのは親父が一時帰国する年末、
新車の完成予定は来年3月～5月ごろの予定だけど、
とりあえず無事に第1段階は終了しました。
レスくれたみんな㌧クスでした！
567:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 05:14:12
直に日本に送ってもらえばいいのに
568:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 08:28:57
>>567
少しでも安くしたかったから、一度親父のところに送ってもらうことにしたんだ。
日本に送ってもらうと送料馬鹿にならんからね。
で、浮いたお金でwiggleでゾンダIYHしますたｗ
569:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 11:46:23
頭悪いな。支払いはオヤジのところへイヤッホすれば
その金でフレームも買えたのに・・・
570:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 11:58:51
頭悪いな。オヤジをEbayで売却すれば
その金で人生楽できたのに・・・
571:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 12:12:37
ﾋﾄﾞｽ
572:560
08/11/30 19:57:00
昨日は交換サボって寝ちまったからまだ組んでないw
>>563、565
了解、組む途中で写真撮るわ
573:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 21:17:30
09RIVALが余っているから、試しに付けて08Redとの性能差を調べてみようかな・・・。
574:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 21:51:49
>>573
ぜひお願い
575:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 22:22:55
性能差は既出
576:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 22:33:17
>>575
なんだつまらん。
>>573は出直してこい。
577:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 22:34:35
チェーンリング単品の重量は、シマノとスラムどっちが軽い？
578:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 23:28:12
重量はグレード次第で、大きな差はないはず
チェーンリングは1に歯数、2に変速性能、3に見た目でしょ
579:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 01:00:01
一通り調べてみたけど、チェーンリング単体は載ってないなぁ。
でも、>>578の言うとおり、歯数や変速性能のほうが大事じゃないかな。
580:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 01:33:58
ほれ
URLﾘﾝｸ(weightweenies.starbike.com)
581:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 01:41:23
いやいや、実物見たけど、SRAM系の上位グレードはシマノと遜色ないから十分かと思ってね。
582:sage
08/12/01 18:07:33 ruoYO9Dy
いや、一に見た目だな。
と、ロード持ってない俺が言ってみる。
583:ツール・ド・名無しさん
08/12/01 18:11:58
もう一台ロードが買えるならSRAMを使ってみたい
584:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 00:00:50
>>565
公式のPDF見れ(英語)
URLﾘﾝｸ(www.sram.com)
丁度PDF p13 にDouble Tapのワイヤー取り回しが乗ってる
・シフターは内側・外側両方から出せる。
(PDF p13 画像3 上:内側 下:外側)
・ブレーキはシフターの内側出し口の少し下
(PDF p13 画像3 上の画像で横に走る溝があるのがわかると思う)
560ではないがほぽ09'Rivalで組んでるのでUPロダ教えれば画像上げるよ。
585:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 00:29:50
>>584
はじめて見たよｗ
ありがとうｗ
これは参考になるな。面白い。こういう構造だったんだね。
シマノとちょっと違うけど、インデックス調整はほとんど同じか。
586:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 00:52:51
うｐろだは定番のここでいいんじゃね
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
587:584
08/12/02 20:26:55
解説付きで上げてみた
No.7966
文字が汚いのは勘弁してくれ
588:560
08/12/02 21:31:09
thx
これなら俺が撮らなくても……って、>>563の全体像のリクエストがあったか
んじゃ撮ります
589:ツール・ド・名無しさん
08/12/02 23:13:33
亀ですまんです
>>555-559
レスthxです。
好きなハンドルを試して桶っぽいので安心しました。
590:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 01:01:51
>>587
すげぇわかりやすいな！
なるほど、ワイヤのはわせ方は数種類あるんだな。
591:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 12:28:36
REDのシフターとRD注文した
これで俺もスラム使いの仲間入りだぜ
592:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 13:29:39
魅惑のダブルタップの世界へようこそ。
593:ツール・ド・名無しさん
08/12/03 13:58:48
>>590
数種類つうか、シフトケーブルがハンドルの後ろを通す（従来）か前を通すかの2種類な
ブレーキケーブルは従来やシマノと同じく前のみ（ハンドルによっては下に沿わせるけど）
594:560
08/12/04 00:22:04
遅くなってｽﾏﾝｶｯﾀ
>>586の掲示板にRIVALの写真うｐした
シフトケーブルをハンドルの後ろに回した場合
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
シフトケーブルをハンドルの前に回した場合
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
レバーの外観
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
595:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 01:04:26
>>594
SRAMこれは考えたな。
ミゾありのハンドルバーにぴったりだな。
596:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 09:09:18
なんて面倒くさい場所に、バンド固定ボルトが付いているんだ…
カンパよりひどい。
597:ツール・ド・名無しさん
08/12/04 13:27:33
79系ヅラもボルトの位置かわったよな。
598:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 03:30:42
海外通販でレッドかフォース買って見ようかと思うけど
交換用のワイアー類は手に入りやすい？
予算的に厳しいからたぶんフォース
フォース買うなら09モデルだよね。
599:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 07:31:48
ケーブルはシマノ互換だから、SRAM純正にこだわらなければおｋ
FORCE以下は09モデルからREDと同じ機能になってるのでそっちがおすすめ
600:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 10:10:19
ちょっと通ります
601:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 10:13:47
hosyu
602:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 12:17:19
皆さんに質問なんですが、シフトワイヤの交換の時、どうやってワイヤ通してますか？
ブラケットのワイヤを通す穴が、糞食らえという位捻くれた場所にあるので苦戦してます。
右は、ワイヤの先端を丸くして何とか入れたんですが、もはや根負けです。
ちなみ、08ライバルです。
603:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 13:10:36
SRAM全般に言えるか分からないが、REDに付いてたシフトワイヤーは
クソだったよ。引きが重くて使えたもんじゃなかった。
シマノ互換の他のメーカー物に替えるのが吉。
604:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 14:25:23
>>602
説明書を読んで、あとは努力と根性
>>603
まさかとは思うが、組むときにグリスアップとワイヤリングの最適化はしたよな？
ノコンに交換したレポやシマノ製ケーブルの評価や自分で使ってみた感想を合わせるだに、
シフトケーブルはそんなにメーカーの差が出ないような
ブレーキアウターは剛性の差が使用感に出るけど
605:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 14:38:25
黒RIVALで組んで多少乗ってきたけど、確かにフロントのシフトストロークが減ってて良い
あとリーチアジャストが便利！ 元から近いレバーがさらに5mmくらい近くなる
フロントのトリム機能は増えてるが、無視してシフトダウンできるので機能があっても気にならない
（シマノではシフトダウンしようと押してもトリムが動くだけってことがあった）
606:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 16:47:58
>603
＞まさかとは思うが、組むときにグリスアップとワイヤリングの最適化はしたよな？
当然だ。グリスもオイルも何種類も試したが全然ダメ。
というか、REDに付属のシフトワイヤー見たことあるか？
607:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 17:36:07
持ってないのでまじまじと見たことはないが、見た目からして何か違う？
というかそもそもインナーとアウターのどっちの話？ 両方？
608:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 18:05:19
>607
インナーワイヤー自体にビニールコーティングみたいのがなされている。
見た目は表面が平滑でよさそうだが、アウターライナーとの接触面積が
増えるためだろうと思うが、フリクションが増えてどうしようもない。
まさか、あんなのを全長にわたって剥がして使うわけでもあるまいし、
本当にどうしようもない仕様だった。
シマノのインナーに替えたら劇的に変わったよ。
609:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 18:41:59
>>608
XTRみたいなコーティングは見たことあるが、ビニールコーティング？ってのは初耳だ
09ライバルのシフトインナーは普通
切ったところは普通にばらけるし
610:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 19:36:16
付属のジャグワイヤーはゴミ
611:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 20:01:59
REDのインナーはグリスとかオイル使ったらだめなんだけど。
612:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 20:42:54
>611
使わなくてもダメだったってことだよ。
613:ツール・ド・名無しさん
08/12/07 23:18:47
REDのワイヤーは1.1ミリとちょっと細いだよ。
あのロウの様なコーティングは滑りがよくていいというのがオラの感想。
特にTIOGAのツルツルのライナーケーブルと使うと滑らか極まりないだよ。
アウターはノコンずら。
614:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 12:22:51
SRAMの内装3速使っています。
標準のシフターがグリップシフターで握りにく思っています。
トリガーシフターに変えたいんですが、3速で使えるトリガーシフターってあるんですか？
お勧めがあればぜひ教えてください。
615:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 13:21:17
自転車屋で聞け
616:ツール・ド・名無しさん
08/12/08 20:17:38
>>614
>>8
まずは公式サイトを見ろ
617:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 12:38:47
日本公式サイト、内装3段対応なのはグリップシフターしかないのねorz
シマノのSL-3S90とかでも試してみるかなぁ
618:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 15:14:27
代理店のサイトだけじゃなく本家も見ろ
619:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 17:01:20
探し方下手なんですかね？見つけられません（+_+
見落としてると思うんですが、どこにありますか？ >618さん
620:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 17:08:23
URLﾘﾝｸ(willyoumaketheleap.com)
621:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 17:09:10
>>619
>>8
622:ツール・ド・名無しさん
08/12/10 17:10:24
>>620
そっちはロードコンポのサイトなので今回は間違い
623:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 18:41:00
スラムのレバーフードってどこで売っていますか？探してもでてこないです＞＜
624:ツール・ド・名無しさん
08/12/11 19:10:36
SRAMの取扱店で取り寄せられるはず
色つきは知らん
625:ツール・ド・名無しさん
08/12/12 11:28:38
>>623
URLﾘﾝｸ(www.cs-maverick.com)
インプレよろしく
626:ツール・ド・名無しさん
08/12/12 17:36:30
黄色とか緑はキてるなw 好きだけどw
URLﾘﾝｸ(www.cs-maverick.com)
純正でもあったと思ったが、赤と白か
URLﾘﾝｸ(www.bps-nakayama.com)
627:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 04:41:58
>623
SRAM製品は国内じゃ通販での取り扱いはできないから、店頭で
見つからないならGIANT取扱店で取り寄せてもらえばいい。
あさひでもOKだよ。
628:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 20:46:02
今日組んでたらリアのダブルタップがシフトダウンしなくなった…
シフトケーブル抜こうと思ってもダブルタップの中で巻き上がってて、ケーブル押しても外れないし
誰かアドバイス下さい
629:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 22:05:05
>628
ワイヤーにテンション掛けないまま面白がって空打ちしてるとそうなる。
すべて自分の責任であることを認めて、台湾に向かって頭を下げよう。
そのケーブルはもう使い物にならないので、気合で引っこ抜け。
630:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 22:17:04
>>629
原因は言われた通りです…
気合で押しても外れそうにないし、分解するしかなさそうだ
631:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 22:20:45
ワイヤーを力いっぱい引っ張りながら操作してみ。
シマノの低グレードのも、ダブルとトリプル兼用のおかげでギアが噛みこんでそうなることがある。
632:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 22:35:51
SRAMは空打ちせんほうがええよ。
セッティングがずれる場合があるからな。
633:628
08/12/13 22:40:42
ケーブルを引っ張りながらやっても、やっぱり駄目なようです
一日疲れたんでまた明日挑戦します。憂鬱だなあ
634:ツール・ド・名無しさん
08/12/13 22:50:10
フラバー用ダブルタップでやったわw<空打ち
フラバー用はドラム露出するまで分解できるんで何とかなったけど、冷や汗かいたぜ
635:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 01:31:46
先月のサイスポかバイクラでコンポーネントのグループセット重量のグラフあったじやないですか
SRAM RED
SRAM Force
SRAM Rival
Campagnolo Chorus
の重量を教えてくらさい
肝心な本を職場に置いてきてしまって
636:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 02:41:27
公式サイトでスペックを拾って足し算すればおｋ
637:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 02:50:36
こういってはなんだが時間があまり無くて速見表が欲しかったのだ
手間掛けるなら月曜まで待つですぅ
638:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 03:05:26
>>637
このチンカスが
SRAMだけならここ見ろ
URLﾘﾝｸ(www.giant-japan.jp)
639:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 03:26:04
暇なので計算してみた(小数点以下は四捨五入)
SRAM
09 RED 1,933g
09 Force 2,107g
09 Rival 2,213g
Campagnolo
Super Record 1,964g
09 Record 2,016g
09 Chorus 2,155g
Shimano
79 Dura-Ace 2,045g
Ultegra SL 2,336g
105 2,505g
640:639
08/12/14 03:30:34
一応、スプロケは11-23、チェーンは114リンク、クランクはノーマルでの
計算結果。
価格も出したかったけど、09 SRAMの国内価格が分からんかった。
メーカー公称値だとREDはまだ最軽量になるな。
641:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 03:45:28
死ぬほどﾄﾝｸｽ!
RED軽いな！
雑誌のだとSuper Record < Record < RED <Chorus 的な感じだったけど、
あれは実測だったのかな？
因みに、現在REDとChorus11speedを誤って同時に入手してしまい、
どっちを取るか悩んでいるんだ。
11Speedはやっぱ魅力だけど、やはりRED軽いな、、、
642:639
08/12/14 04:05:59
意味のない国内価格比較
SRAM
08 RED \316,050-
08 Force \206,325-
08 Rival \124,205-
Campagnolo
Super Record \401,205-
09 Record \337,365-
09 Chorus \240,600-
Shimano
79 Dura-Ace \198,625-
Ultegra SL \94,601-
105 \72,645-
643:639
08/12/14 04:07:30
>>641
もう1本フレーム買えばいいじゃん。
644:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 04:19:59
>>641
ﾊﾞｲｸﾗの記事のことかな。
あれはクランクの公式重量がBB込みなのに更にBBの重量を
上乗せして合計出してるからおかしな値になってる。
でもってカンパはBBカップの重量を入れ忘れてると思う。
ちなみに俺が重量を計算するのに参照したのは、
シマノは国内の公式サイト、SRAMはUSの公式サイト、
カンパはカンパJapanのカタログ。
645:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 04:28:57
>644
ああ、流石エイ出版だな、、、
アイツラの各記事はテーマは良くても中身は本当に信用できないから困る
おんしの計算してくれた値は大事に保存しておく。
心からありがとう。
こんだけ重量が違うならREDに流れそうな予感。
フラバー用のダブルタップ積んだMTBと部品共通化できるしね。
そしてもう一台は無理。
かたっぽ分の値段はフライス買う資金を切り崩してるから、どっちかは売り払わなくちゃならないんだ。
646:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 04:41:38
赤色を使っていないREDを製品化してほしいのだが
647:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 04:50:14
赤いペイントはポイントでしか入ってないから、そこだけ研磨剤か紙やすりで削ればおｋ
648:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 16:34:45
昨晩ダブルタップのトラブルで書き込んだ者ですが
ダブルタップを分解して、悪戦苦闘の末シフトケーブルの引き抜きに成功しました
その後RDの調整も完了。明日は鬱で会社を休まなくてよさそうです。
スレ汚し失礼しました。
649:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 17:09:22
日本ではあまり有名じゃないけど、RIVALのクランクは剛性が高い。
URLﾘﾝｸ(weightweenies.starbike.com)
ちょっと古い比較だけど、下手なカーボンよりよほど高剛性。特に駆動側（右側）の剛性は異常。
剛性厨にこそ、クランクはRIVALのOCT（中空のやつね）がお勧めということか。
650:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 18:53:09
クランクに関してはカーボンクランクのほうが剛性低いものが多いような
つかフレームやホイールの剛性廚は多いけどクランクでは見かけないぞ
651:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 19:53:06
剛性厨は軽量厨でもあるからなｗ
652:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 20:00:28
SRAM使いたいけど学生には値段が辛いぜ…
653:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 20:09:19
ゆとりはパパとママに買ってもらえ。
654:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 20:20:44
REDの52*36のクランクっていつ頃発売されるの？
655:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 20:25:30
FDの変速がレコードよりもたつくのですが、調整のコツってありますか？
ダブルタップはREDでFDはフォースです。
656:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 20:37:26
>>652
黒ライバルのレバーとRD合わせて200ポンドしなかった
国内でアルテ買うのと変わらん
学生でも大学生なら銀行や店舗と組んだVISAカード持ってないか？
IYHスレによるとイーバンクの口座にVISAデビットがついてるらしい
657:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 22:11:45
REDのスプロケの中にアルミの円柱みたいなのが入っているけど、
触ると動くので、取っちゃったらまずいのかいな。
658:655
08/12/14 23:42:08
FDをアウターからインナーに落とすとき、ダブルタップが「ガッチャン!」って物凄い音たてるんだけど
これって大丈夫なのでしょうか？
659:ツール・ド・名無しさん
08/12/14 23:55:34
シマノも音するんだぜ？
660:655
08/12/15 00:13:02
>>659
そうだけどさ、壊れるんじゃないかってくらい景気よくパキッというし
不安だなぁっと思って
661:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 01:25:36
カンパは知らんがシマノもスラムもフロント変速はそんなもんだ
RIVALを1年くらい毎日使ってるけど別に壊れない
壊れたって話も聞かない
662:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 05:56:15
652です
>>656
亀レスでスマン。
海外はあまり考えてなかったんだけどそんなに円高が進んでるならRIVALをIYHしてみようかな。 とりあえずサンクス！
663:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 10:11:19
日本でRival買おうと思った金でRED買えるから困るwww
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 買い込む奴はｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 買わない奴はよく訓練されたｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 円高は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l 三\ 三\ 三\ 三\
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
664:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 11:11:23
トリガーシフトは壊れたけどな・・・
665:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 17:52:17
今日ＲＥＤ組み立ててるんだがシフトワイヤーが入らないんだが・・・
何かコツとかあるのか？
666:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 20:05:09
買った時点でインナーはついてるだろ
もし抜いちまったんならがんばれ
アウターは苦労するようなもんじゃないし
667:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 20:34:38
>>665
あるあるｗ
668:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 22:12:03
>>665
まずちょっとだけシフトチェンジさせた状態で、手前の填めるところで全部一旦通す。
その後おもむろに、ワイヤー先端を次の小さい穴に入れていく。
これで凄く楽に通せる。
ちなみに、一旦レバーはハンドルから外すこと。
669:ツール・ド・名無しさん
08/12/15 22:39:54
7900duraが待ちきれないのでREDを買ってしまいそうだぜ。
670:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 06:31:37
俺も同じ事考えたがREDは在庫あるのか？w
671:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 07:21:11
つ海外通販
672:ツール・ド・名無しさん
08/12/17 12:21:05
海外だと半額だからな
すごい価格差
673:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 12:42:49
>海外
REDのクランクが2万ちょいだったから思わず飛び付いちまった
でもBBはノーマル
ビビらずセラミックベアリング版を逝っておけばよかった
674:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 12:50:24
いいなぁ英語?出来て
安い安いとは思いつつそれが出来ん･･･
ちゅーか2万ってマジか
675:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 14:27:59
住所を英語表記できて、クレジットカード持ってれば簡単に買えるよ
有名店で買えばトラブルもほとんどない。
さあLet's try!
676:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 14:43:13
>>675
有名どころは、そろそろREDの在庫なくなってるか、
値段がそこまで割安じゃないとかで、地雷覚悟で開拓
必要な希ガス
677:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 14:43:43
この円高で日本からみんな注文してるからなぁ
678:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 19:29:44
板中ににわかがいるよねｗ
679:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 20:56:18
うらやましいのですね。
680:ツール・ド・名無しさん
08/12/18 21:52:16
>>678
誇らしげなのがほほえましいよな。
681:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 01:44:37
日本に在庫がないの？なぜ？
682:ツール・ド・名無しさん
08/12/19 07:20:57
あの定価じゃ売れないのわかってるからだろ
683:ツール・ド・名無しさん
08/12/20 09:43:40
ん、カンパより定価設定比が高いの？
684:ツール・ド・名無しさん
08/12/20 13:39:19
>>683
国内での定価は代理店のサイトに載ってるから見れ
国外との比では他の海外製品と別に変わらないけど
685:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 09:18:20 J31aBR6U
REDのブレーキのインナーワイヤーってシマノと互換だよね？
先端のキャップが飛んで解れてきたので交換したいんだが、デュラエースのでいいのかな。
686:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 09:44:59
互換なし。
デュラエースのを使うとダブルタップが壊れます。
RED/FORCE/RIVAL専用のインナーワイヤーを買ってください。
687:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 11:32:22
>>686
知らなかった！
俺は問題なく使っているけど怖いな！
688:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 11:38:31
専用品以外を使ったら、突然ワイヤーが暴れだしてフレームがなます切りにされてしまったよ。
いまは輪切りになったフレームを積み上げて、供養のために念仏を唱える毎日です。
689:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 11:50:32
>>685
デュラエースので問題なし
690:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 13:13:51
どっちだよｗｗｗ
691:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 14:58:04
SRAMのスプロケってシマノフリーと互換性ある？
692:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 15:07:38
>>688はちょっと大げさだが、>>686は正しい。
>>689はウソ。
ＳＲＡＭ専用のインナーワイヤーは探すの苦労するから覚悟しとけ
693:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 15:28:08
ケーブルの互換性については説明書に書いてあるから嫁
まだ持ってない香具師は買うときにショップで聞け
694:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 15:34:30
実際にREDのダブルタップ＆RDにシマノのインナーを使用していたが、
全く問題はない。
>692みたいな無知が知ったかして恥さらしてるだけ。
＞ＳＲＡＭ専用のインナーワイヤーは探すの苦労するから覚悟しとけ
これ読めば分かるだろ。
SRAM以外のワイヤーで問題が起きるなら、そんな消耗品が手に入り
づらいわけがない。そんなところを専用規格にして、敷居を高くする
ようなアホな手段取るわけがない。
695:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 15:46:19
デュラエースのケーブルに説明書はついていますか？
しかも、SRAMとの互換性について書いてありますか？
それとも「ブレーキの説明書」だとしたら、完成車で買ったので
部品の説明書なんて持ってない・・・。
696:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 15:51:30
REDのマニュアルを読んでみた。
互換性に関しては、シフトのインナーは1.1mm、ブレーキのインナーは1.6mmと
書いてある。
シマノの場合は、シフトは1.2mmでブレーキは1.6mmだからブレーキだけは
互換性があると言えると思う。タイコの形状も問題ないし。
>>685はブレーキと言ってるから、互換ありで良いのでは？
俺はForceのシフトにDuraのインナーを使ってるけど。
REDはnokon。
697:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 15:53:15
シマノのインナー使ってるけど壊れてないよ
698:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 15:58:48
カンパのインナー使ってみろ
699:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 16:03:47
なんだかどっちも信用できないので自分で確かめることにします
本当に有難うございますた
700:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 16:12:05
逆ギレかよｗ
701:ツール・ド・名無しさん
08/12/21 17:49:36
>>695
GIANTの完成車にはコンポの説明書もついてた
他のメーカーで説明書がついてなかったら販売店か代理店に問い合わせろ
702:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 02:40:20
competitive cyclistが選ぶ2008の最もクソだったアイテムがSRAM REDのケーブルだった。
703:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 02:41:54
REDは横綱ケーブルにするとまるで電動シフトのような神になるらしいが
フォーラムでの比較スレによると横綱よりもクラークスの方がいいらしい
704:669
08/12/23 20:14:42
REDのブレーキ、シフター、RDをIYHしました。
705:ツール・ド・名無しさん
08/12/23 20:18:24
RIVAL使ってるけど、だんだんフロントブレーキの組み付けが
ヘタッてきて、アーム同士が干渉するようになってきた・・・
カンパのスケルトンブレーキなんかにくらべると、構造的に弱い気がする。
706:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 03:06:05
ダブルタップレバーのシフトインナーを交換したけど、
>>668の方法でもダメなんで、側面のパネルを外して
引っ張る側に変速させて（フロントならアウター、リアならロー寄り）
白いタイコ受けを通してから先を上に出し、それからその奥に通したらうまくいった
パネルを外しちまったほうが結果的に早いな
707:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 17:00:24 oDLJmG3+
REDのクランクに使うBBを買いたいんだけど、CRCで売ってるトルバティヴのGXP BBcups ceramic bearingってのでいいんだよね？
708:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 17:05:57
個人輸入だと、トラブルの際にｒｙ
709:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 18:05:16
日本の通販ショップや代理店より親切なのでトラブっても問題ない
中学校で習うレベルの英語が理解できれば
>>707
GXP対応のでおｋ
710:707
08/12/26 20:44:09 Hx0DZVVp
>>709
一応TOIECは920なのでそれなりに大丈夫と思います。早速発注してみます。
711:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 21:05:39
英語ができても、根本的に馬鹿だとだめだぞｗ
712:ツール・ド・名無しさん
08/12/26 22:01:24 052HHINg
英検３級しか受けてない俺ができたんだからアホでもできる
713:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 02:45:47
>>710
TOEICのつづりも間違えるわ、検索しないわ（対応BBなど検索すれば即わかること）
お前みたいな馬鹿は海外通販するな
714:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 16:25:07
7900のスプロケが届いた。
明日7900チェーンも届くのでREDとミックスしてみるぜ。
あのチリチリ音とおさらばになるのかと思うと嬉しいやら寂しいやらだ・・・
715:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 19:29:05
ジャイの新型に付属してきたけどツマノに変えるつもり。
716:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 21:40:24
何でREDのスプロケはシマノ10S専用フリーボディに使えないんだろうね。
買えるホイールが限られちゃう。
717:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 22:00:03
10S専用フリー自体がすでにシマノの黒歴史となっている以上、SRAMの
判断は正しいといえる。
718:ツール・ド・名無しさん
08/12/27 23:47:52
FORCE RIVALのスプロケの変速具合はいかが？
12-26っていうこそばゆい歯数構成ももしかしたら便利かも
アルテグラ並みの重量だし使ってみてもいいかなー
719:ツール・ド・名無しさん
08/12/28 01:27:35
アルテSLとの比較だと、RIVAL微妙だなぁ。
なんだろうこのカチンカチン感。
720:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 21:50:14 08R4i1dT
>>717
あの10S専用フリーってそんなにひどいの？
何が問題だったんだ？
721:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 22:33:14
シマノは7850からフリーを8-9速互換に戻した。
10速専用なんて、ユーザーはそんな物は求めていなかったということだ。
問題は自分の都合しか考えずに、そんな商品を世に出したシマノの商法。
722:ツール・ド・名無しさん
08/12/29 22:39:13
完組みが売れなくなったんだろ
723:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 00:52:48
REDのブレーキで取り付け時に13mmレンチで大まかなセンターを出してくれと
書いてあったけど、13mmレンチ使わなくてもOK?
724:ツール・ド・名無しさん
08/12/30 17:18:16
>>718
シマノ以外のチェーンリングもそうだけど、変速性能はぶっちゃけあまり良くない
105を買ったほうが幸せになれる
>>720
8/9/10s用フリーは爪が浅いのでアルミで作ると強度が不足する→鉄かチタンが必要
10s専用は爪が深いからアルミで作っても問題ないんだが、
9sスプロケやジュニアスプロケとの互換性がないのが不評だった
なので7850以降はチタンフリーに戻って8/9/10s対応になった
シマノの10sスプロケで使うなら10s専用フリーは別に問題ないよ
725:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 01:12:45
REDのシフターに最初は感動したけど
ケーブルの引きの重さにがっくり
726:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 11:29:07
おまいらの中で、Rival・Force→Redに交換したとかで、RD余らせてる様な人
居ないかな？
そんな人居たら、俺に定価の７割程度の価格で売ってくれないか？
近くのショップでも取り扱いが有るんだが、入荷に時間掛かりまくるし、
定価販売だから高いんだよ。
727:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 14:17:50
オークション
728:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 14:20:40
REDばっかだろ？ヤフオクはさ。
729:ツール・ド・名無しさん
09/01/03 14:23:34
じゃあレッド買えばいいじゃん
たまにフォースとかライバルとかも出てるよ。