08/06/27 03:22:00
100
101:は
08/06/27 18:39:36 z/czXMQS
１００
102:ツール・ド・名無しさん
08/06/27 20:31:19
たまにはグリップシフトの事も思い出して下さい！！
ＭＴＢでＸＯ使ってるけど以外と良いよ。
103:ツール・ド・名無しさん
08/06/28 02:26:42
>>102
グリップシフトって安いグレードのやつでしょ。
4～5年使ったら樹脂が割れてぶっこわれた。シマノAltusとかのほうが全然イイ。
ＸＯは別物でしょうけど。
104:ツール・ド・名無しさん
08/06/28 15:59:07
そーいやX-0って「エックスゼロ」なの？それとも「エックスオー」？
他のが数字な事考えるとゼロだと思うが…
105:ツール・ド・名無しさん
08/06/28 18:43:22
08モデルのX-Oって部分的にゴールドカラー使っててカッコいいな。
幾ら位するんだろ？
106:ツール・ド・名無しさん
08/06/28 18:50:04
>>104
XO醤？
107:ツール・ド・名無しさん
08/06/29 19:59:57
>>104
グズゥオー
108:ツール・ド・名無しさん
08/06/29 21:22:50
スラムの10sスプロケってシマノの10s専用フリーボディはダメで8/9/10sにしかつかない？
109:909
08/06/29 23:53:04
>>108
yes
110:ツール・ド・名無しさん
08/06/29 23:56:56
thx！
…orz
111:は
08/06/30 04:23:36
111
112:ツール・ド・名無しさん
08/06/30 10:35:08
RIVALって09モデルでブラックカラーになるじゃん
で、ブラック(カーボン除く)嫌いでシルバー好きの俺はどうなるの？死ぬの？
来年買う次のロードはライバルで統一する予定だったがRDとクランクはFORCEにしようかな…
113:ツール・ド・名無しさん
08/06/30 20:44:57
2008モデルを買えよ
114:ツール・ド・名無しさん
08/06/30 22:19:49
>>112
今のうちにシルバーのRIVALをIYHしとけ
カーボンおｋならレバーは改良された黒のほうでいいし、
あとはクランクが少し軽くなった以外は変わってない
つか09モデルといっても春の終わりか夏の始めには出すよ！って言ってたんで急げ
まあレバーとRD以外はシマノが使えるけどな（キャリパーのデザインはスラムのほうが好き）
115:ツール・ド・名無しさん
08/07/02 19:29:34
SRAMのロード用コンポーネントが本格的にプロロードレースチームに
供給されたのは2007年秋であるが、2008年5月に開催されたジロ・デ・
イタリアでは総合優勝のアルベルト・コンタドール（アスタナサイクリング
チーム）、総合2位のリカルド・リッコ（サウニュエル・デュバル・スコット）
がいずれもレッドを使用しており、同社製ロード用コンポーネントはグラン
・ツールのデビュー戦でワンツー・フィニッシュを飾ったことになる。
これってほんと？
去年のジロでもサウニュエル・デュバルはSRAMを使ってた気がするんだけど？
116:ツール・ド・名無しさん
08/07/02 20:02:47
テスト含め使ってたけど市販はしてなかっただろ
117:ツール・ド・名無しさん
08/07/02 20:08:24
>>115
間違いなく使ってたし、公式サイトにも二度目のチャレンジとはっきり書いてある。
まあwikiの記事なんてものはろくに知りもしない奴が雑誌やネットの情報を鵜呑みにして書きなぐった程度だから信用しちゃいかん。
118:ツール・ド・名無しさん
08/07/02 20:49:26
「SRAM RED」のワードでgoogleブログ検索する
ヒットしたページを日付順にソート
上から５～７つぐらいのページで勝手にいかがわしいサイトにジャンプするんだけどナニコレ…
119:ツール・ド・名無しさん
08/07/09 12:03:41 2puEIpAm
すらすら
120:ツール・ド・名無しさん
08/07/09 19:28:19 8H6c/6Kz
>>118
ワードサラダ。
適当なキーワードから適当な文章こしらえて、
検索にかかりやすくして広告費稼ぐ自動生成Blog
121:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 21:53:17
R3のトリガー化のため、Ｘ－５注文したんだけど
店の人の話だと速くて1週間で入荷、メーカーに在庫なければ
かなり時間がかかるということでした。
ネットで調べたら、ほとんど流通していなくて入手性悪いみたいだ
今回は見送りになりそうで辛い。シマノトリガー化するしかないか
122:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 22:01:01
あ
123:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 11:56:35 c+QD+zo8
124:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 14:00:31
>>121
X-5なんて完成車買ったらついてきましたみたいなパーツでしょ？
パーツ単体で買う奴なんてほとんどいないだろうしなぁ…
ここはシマノでいいのでは？今調べてみたらR3ってフロントはシマノみたいだし
125:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 19:23:23
RED欲しいなぁとか思うんですけど、シマノのコンポのように
説明書に日本語って掲載されてますか？
126:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 22:36:49
無い。英語読め。
127:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 23:23:08
取り付けできない・・・
英語かよ・・・
128:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 23:47:43
>>125
RIVALの説明書には日本語書いてないけど、
（フルクラムのホイールにもないからカンパコンポの説明書にも日本語ないかも）
取り付け方法は絵を見れば分かるし、
調整方法はシマノと同じだから問題ないよ
129:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 00:34:46
>>121
こうなったらX-5を諦めていっそ9S化する覚悟でX-7を（ｒｙ
130:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 06:56:29
文学作品じゃあるまいし、マニュアル英語くらい読めよ。
ま、小学生なら仕方ない、親に聞け。親が分からんなら馬鹿にしていいぞ。
131:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 00:33:00
店に持ってけば？
132:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 01:18:49
>>130
トップから2枚目に入れて遊びの分だけレバー動かしたときに
音なりするのがベストセッティング。
こんなの英語で書かれたってわかんねーよ
日本で普及させたければ説明書をシマノ風にしる！
133:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 01:50:31
>132
教育を受ける権利を放棄した自分を恨め
134:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 13:01:09
日本人には難しいデスカ？
135:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 22:47:24
１２１だけど、商品が届いたので取り付けに行った。
家に帰って気づいたんだが、Ｘ－５でなくＳＸ－４が付いてた。
すぐに気づかない自分が悪いのだが、購入したあさひに電話すると、
何でダメなんですか、型番が違うだけで一緒ですよ、と開き直りやがった。
もともと、商品の購入だけだったけど、店員にぜひ付けさせてほしい、と
いわれ、取りつけ料2000円くらいだから頼んだんだけど、失敗だった。
さすがに怒鳴り込む気にはなれないので、本社にクレームの電話であきらめる
購入前の前金で用紙にもＸ－５で注文してるし、店員のすすめもあったので
注文に間違いではない。何で連絡もなしに勝手に違う商品にかえるんだろう？
ＳＸ－４はかなり安っぽい。おもちゃみたいだ。7000円以上出して馬鹿みたいだ。
136:ツール・ド・名無しさん
08/07/29 23:08:54
↑
レス内容はSRAMというよりあさひに関するものだな
137:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 00:35:46
前から思ってたんだがSX-4は8sでX-5は9sじゃね？
ちなみに物も全然違うはずだが…
138:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 10:40:14
hosyu
139:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 12:02:11
X-5なら8/9S両方出てるよ。
てか、勝手に下位グレードになったんだから、せめて差額は返して貰えよｗ
工賃2000+SX-4定価で7000円以上行くか？
140:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 13:50:53
SX-4はセット販売がないみたいで市場価格はX-5と変わらない
141:ツール・ド・名無しさん
08/07/30 23:40:31
>>135
書面で証拠まで残ってるなら、普通にクレーム対応してもらえばいいじゃん。
そういう話じゃなくて？
142:ツール・ド・名無しさん
08/07/31 22:15:50
>>135
幾らなんでも酷すぎだぞ。
怒鳴り込んでいいレベルだし、そもそも書面にも残っているなら完全に相手側の契約不履行だろ。
更に突っ込むと引き渡し時に黙って引き渡しているんだから、価格がX-5のままだったら下手すれば詐欺じゃないのか?
143:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 20:32:24 29IsDPw+
REDのチェーンリングにsram chain only って書いてあるけどシマノでＯＫ？
144:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 20:38:14
ダメポ
145:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 21:50:11
旧サウニエルデュバルのスコットのバイクはRED＋7801チェーンじゃなかったっけ？
あれはチェーンリングもシマノだったっけ・・・・
146:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:21:10
>>143
特別問題なす。
>>145
サウニエルは知らないけどアスタナはチェーンDura-Ace使ってたみたいね、ジロで。
チェーンリングは
147:ツール・ド・名無しさん
08/08/01 22:22:19
SRAMでした。
途中送信してしまいごめんなさい。
148:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 08:10:39 w0+9E3m2
おーサンクス
サウニエルが７８ってことは、むしろシマノのがいいんだろな
149:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 09:48:56
というより、スラムもといトラバが糞なんだろ
150:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 10:32:12
つーか台湾
151:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 15:44:35
サウニエルはチェーンとスプロケットがデュラだった
152:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 19:03:32
もう二度とサウニエルは出ないけどねw
153:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 22:06:07
「スコットアメリカンビーフ」って…(´・ω・｀)ﾘｯｺﾀｿ…
154:ツール・ド・名無しさん
08/08/02 23:43:23
オージービーフマダー
155:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 09:23:34
REDのBBカップってRival,Forceと同じ工具で装着可能？
156:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 12:40:31
知らんけど互換性を持たせないと思うほうが異端
157:ツール・ド・名無しさん
08/08/03 12:50:37
電動はまだですか？
電動アシストじゃありませんよー
あははー
158:ツール・ド・名無しさん
08/08/05 08:57:11
redのカセットって中に入ってる筒ミタイなのって外して取り付けるの？
159:ツール・ド・名無しさん
08/08/13 09:20:43
保守
160:ツール・ド・名無しさん
08/08/16 01:25:30
あつあげうまー
161:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 12:13:29 yi+lii4u
URLﾘﾝｸ(content.delius-klasing.de)
ちょっと古いけど、RIVAL耐久試験だそうな
162:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 14:00:10
>>161
1万km走るまでに壊れまくりだな
ドイツ語読めねえけど
163:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 16:06:09
5ページ目にMankoって書いてある
ドイツ語読めねえけど
164:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 16:45:55
クランク価格
RED：＄350
DURA：＄480
Chorus：＄395
SLK-L：＄450
165:ツール・ド・名無しさん
08/08/17 20:43:14
【自己】 メーカーのイメージを語るスレ 【満足】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
「あなたの熱い一言お待ちしております」
, - ,----､
（Ｕ（ ）
｜ |∨Ｔ∨
（＿_）＿）2ch自転車板
166:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 07:25:31
>>161
天候などかなりの悪条件を考慮すればブレーキパッド（2度交換）とリムへの攻撃、プーリーやチェーンリングの磨耗は許容範囲内か
レバー・変速機の構造のシンプルさ、ケーブルのシーリング性の良さが光り、再調整が必要になることもなく変速は最後までバッチリ
問題はBBの耐久性で、悪条件を考慮してもクランクのガタはマズい。アルテグラやカンパには及ばないレベル
概要はこんな感じ
167:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 07:28:33
というわけで、さすがトラブルティブ、な結果
168:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 10:12:12
>>166
和訳乙
で、俺は>>163じゃないが5ページ目Mankoの意味は？
気になってSRAMの話どころじゃないぜ
169:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 10:52:24
>>168
不足、欠乏って意味
すこしはググれ
170:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 10:57:53
しかし改めて思う日本の自転車雑誌のショボさ
171:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 11:46:48
>>166
TRUVATIVのBBといえば
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
172:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 12:03:23 utTUbrUX
>>170
夏にリゾート地で新モデルの接待インプレ大会をやるメーカーがあるけど
日本のメディアは呼ばれた試しが無いしね
メーカーもよく分かってらっしゃる
173:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 12:10:03
雑誌がしょぼい→自転車利用するやつがしょぼいにつながるんでは？
174:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 13:21:23
市場がしょぼい→雑誌もショボイ
で良いのではないか？
自動車みたいに巨大市場ならガセ書いてる雑誌なんて即刻訴えられておしまいでしょ。
逆に自転車が1兆円市場くらいあれば、少なくとも車の筑波タイムアタックみたいに
「ヨーロッパプロライダー○○氏による各社09TOPモデル修善寺CSCタイムアタック」
とかやったりして面白そうだ
175:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 14:22:08
>>174
日本の自動車雑誌も似たようなもんだよ
176:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 14:33:08
無敵と思っていた星野、長谷見のカルソニックが
○○レースだと聞いた夜は悲しくて寝れなかった。
177:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 18:11:15
>>174
言いたいことわかるが、自転車で各車タイムアタックってどうよwww
178:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 18:27:35
海外だって
自転車乗り＝変人
179:ツール・ド・名無しさん
08/08/18 18:48:05 7Y5eet+I
自転車のタイムアタックって、エンジンは所詮人間だから前半と後半の順
番のは不利じゃないか?
180:ツール・ド・名無しさん
08/08/19 08:40:23
レースの無い調子の良い練習日に1日1台カンチェラーラが
タイムアタックするので不利だ云々はありません。乞うご期待！
181:ツール・ド・名無しさん
08/08/26 11:43:19
ホシューン
シマノ、カンパのモデチェンで持ちきりだからdat落ちしそうだぜ！
去年REDで大騒ぎしたぶん今年はネタ切れだね
182:ツール・ド・名無しさん
08/08/26 12:10:55
>>180
ムラタセイサク君(改)に乗ってもらえば桶
183:ツール・ド・名無しさん
08/08/26 19:07:48
REDのフルモデルチェンジは相当先なのかな？
REDで一台組もうと思ってるんだが…
ヤだよ、組みあがったとたんに「REDが11スピード化!!」なんてニュースがでてくるのは。
184:909
08/08/27 00:55:28
X･Oが10速化するかもって話しあったな
それよりもAvidのジューシーアルティメット買って一年も経たない内に
ElixirCR発表って…でもラジアルにしないのには萌えたが
しかしあの形…リザーバータンクが何処にあるんだろう
185:ツール・ド・名無しさん
08/09/01 02:34:07
過疎ってんなー。
REDのリアディレイラーが届いた。
重さは145g。カタログ値(153g)より軽かった。
186:ツール・ド・名無しさん
08/09/01 15:16:07
>>185
軽さは皆知っているので、使い勝手をもっと聞きたいです。
操作レバーもREDでしょうか？
そんな私はREDいっちゃおうか？でも如何せん高すぎると躊躇っていたところ
79、スーレコ11、電動と発表されて何も動けずにいます。
187:ツール・ド・名無しさん
08/09/01 17:55:17 S0C+gpuw
貧乏人乙
188:ツール・ド・名無しさん
08/09/01 17:56:40
ガンガレ
189:186
08/09/01 18:02:22
当方、小遣い制サラリーマンなので当面はいくら頑張ったって
自由に使える金額は変わらない理由から、
結構真剣な質問だったのですが、もうどうでもいいですわ、、、
独身時代が懐かしい；；
190:ツール・ド・名無しさん
08/09/01 18:35:51 F0+7LUu4
シマノ方式のホイールを使ってるので本家を出し抜くと使用許可が取り下げられます。
191:ツール・ド・名無しさん
08/09/02 12:26:48
>>189
いくら小遣い制ったって増やす方法とか副業とかいろいろあるだろうが
それをやんないおまえは負けだ
小遣い制は理由にならない
192:ツール・ド・名無しさん
08/09/02 13:36:34 Opg1UqB3
いいわけばっかりのやつはスポーツ自転車に乗らないほうがいい
泣き言ばかりの負け犬根性が女々しすぎる
193:ツール・ド・名無しさん
08/09/02 13:46:12
RED躊躇してるだけで言い訳ってバカじゃねーの？
言い訳ばっかで全然練習しないとかならまだしも
高い機材買えないなら自転車に乗らないほうがいいって…
お前はチームヒ○リか？シニナサイナリYO
毒男の貧乏犬小屋住まいにそんなこと言われたくねーよ、カス
あえてTNIのSORA組み当たりでレース出たくなってきたわ、カス
もうこんなとここねーよ、カス
194:ツール・ド・名無しさん
08/09/02 14:12:30
金のない貧乏人はスポーツ自転車に乗るなよ な？
195:ツール・ド・名無しさん
08/09/02 14:47:51
>>186 ていうか>>193
やけになるなYO!ていうか激しいレス出してるやつもみんな友達だろ!?
おれこないだ上司がルック車もらったって言うんで見せられて
「ねぇ、これ高いの？（ニヤニヤ）」…地獄だたーよ？
閑話休題。REDはホント軽いよ。重量だけじゃない、レスポンスも。
半年くらい使ってるけど使い勝手は自分としては最上級と思っていた。
けど79が出るとなぁ…。REDが霞む気がする。もし投げ売りになる感じならRED行っとけって言いたい。
でも意外に79と共存するようなら何を望むかお前次第！としか言えない。
スーレコは今回は食指が動かない。見送り。完全に好みで性能云々は俺には語れない。
196:191
08/09/02 16:29:58
>>193
おれも小遣い制で月3万だが他で10万都合つける努力をしてる
見苦しいこと言ってないでまあがんばれよ
197:909
08/09/03 00:40:22
鈴鹿で79触ってきたけどフロントシフトのストロークがやっとREDに追いついた感じ
ブラケットの握り心地はSレコが良かったけど俺にはブレーキレバーが近すぎて引き難い
クランクは79は結構良かった、形以外は
クランクの剛性は明らかにDURAの方がある
クランクだけDURAにするかBB30のRED待つかって言うのも有りだと思う
雨の中で走ったけど78の時はブレーキでホイールロックして困ってたけど
REDはロックしなかった
タイヤは78の時から変えてない
198:ツール・ド・名無しさん
08/09/04 22:38:37
貧乏人は09Rivalで十分
199:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 10:41:48
07Rivalで十分な俺がとおｒ・・・通らせてくださいよ！
200:は
08/09/05 10:47:48 vJ+/qRrf
２００
201:ツール・ド・名無しさん
08/09/05 21:21:29
09RIVALとFORCEはフロントのシフトがRED並に神速になるらしいな。
202:ツール・ド・名無しさん
08/09/09 21:48:16
REDチェーンのパワーロックって一回はまると手ではとれないの？
203:909
08/09/09 23:49:38
SRAMのホイールが出るそうだ
FLASHPOINTに良く似ている、らしい
インターバイクで見れるかな
URLﾘﾝｸ(flash-pointracing.com)
204:ツール・ド・名無しさん
08/09/10 08:00:22
>>201
えらく古いネタだな。
205:ツール・ド・名無しさん
08/09/10 11:29:51
ゼロロストラベル、1:1アクチュエーションレシオのシフターはSAINTのリアディレイラーに使えますか？
206:ツール・ド・名無しさん
08/09/10 12:55:37
>>205
どう考えてもシフトメイトってトコじゃね？
207:ツール・ド・名無しさん
08/09/11 01:53:20
やっぱそうですか。
よくわかりませんけど。
208:206
08/09/11 08:54:03
>>207
スラムのロード系シフターでシマノのRDとスプロケなら
シフトメイトって変換機で対応するんだけど、
セイントって9Sだよね、ダメかも…
ミックスコンポはシマニョーロ板で総括になってるから
そっちで聞くと良いよ(^_-)-☆
209:ツール・ド・名無しさん
08/09/11 21:34:29
RDの何速ってのはあまり関係ないぞ。
むしろ10速RDの方が実稼動域が狭いから9速の方が使いやすかったり。
ほとんどは10速で問題ないけどな。
そしてシマニョーロ「スレ」だ。
210:206
08/09/12 08:53:26
>>209
おそらく>>205はセイント（MTBコンポ9速）を組んだMTBで
SRAMロード用シフター（10速のみ）と組み合わせたいとのことだよね。
SRAMロード用シフターは1:1アクチュエーションレシオ採用だから
シマノRDとの組合せでは細工が必須であろうと思われる。
よってレシオを合わせる為にシフトメイトを使うことになると思うのだが、
SRAM10速→シマノ10速しか発売されていなかったと思う。
したがってSRAMロード用シフター→セイントRDとした場合
スプロケ等はMTBなのに10速で組むしか無くなる。よってダメかもと書いた。
（俺ロードなのでMTBで10速で強度等に問題ないのかを知らない）
スレチスマンソン
211:ツール・ド・名無しさん
08/09/13 03:06:46
>210
わざわざ丁寧に書いてくれて悪いがそんなことはわかってるんだ。
「RDが9SだからNGで10SだからOKというのは普通はないぞ」
と言っているだけだ。
MTBだから10Sで．．．というのはRDの段数には関係ないだろ？
212:ツール・ド・名無しさん
08/09/13 04:47:36
>>201
>>204
09 Rivaのブラケット買っちゃった☆l
213:206
08/09/13 10:16:36
>>211
わざわざ丁寧に書いてくれて悪いがこちらこそそんなことはわかってる。
「ゼロロストラベル、1:1アクチュエーションレシオのシフターは
SAINTのリアディレイラーに使えますか？ 」
これに対して
SRAMロードシフターにセイントRDはシフトメイトが必要
↓
よって10Sのみとなる
↓
セイントを使っているのがMTBなら9SだろうからMTBのドロップ化？
ならばFDとスプロケットとチェーンも10S化しないとダメ
これを簡単に説明したつもりだが、理解できなかったようならごめんね。
214:ツール・ド・名無しさん
08/09/13 11:01:51
そんなにむきにならんでも
215:206
08/09/13 11:32:38
すいませんでした。消えます。
216:ツール・ド・名無しさん
08/09/13 21:14:55
あげとこう
217:ツール・ド・名無しさん
08/09/13 21:28:53
また置いてかれるのかー
218:ツール・ド・名無しさん
08/09/14 18:36:51
REDで初の自力組みロードが完成したッー！！
今さっき走ってきた感想。
ダブルタップシステムはすごい好感触～。
チェーンからのノイズでけぇ！
軽さはやはり正義だということ。
浮かれてチラ裏を書き込んでしまってすまん。
219:ツール・ド・名無しさん
08/09/14 19:43:23
うらやましい。
俺もＲＥＤ貯金してる。あとちょっと・・・
220:ツール・ド・名無しさん
08/09/15 23:20:54
シマノとかカンパ自分で組めたらスラムも組めますかね？
スラムだけ特殊とか
221:ツール・ド・名無しさん
08/09/16 01:57:47
基本は変わらん
222:は
08/09/16 17:00:04 jb/pO7lN
２２２
223:ツール・ド・名無しさん
08/09/17 04:22:27
RED欲しくても、通販がないから流通価格がよく分からないんだよなー。
近所の店には取り扱いがないし。ウエパにでも問い合わせようか…って
明日は定休だしな。ヤフオクだと恐ろしい値段付けてるけど、あれより
高いとなると相当なもんだなあ。
224:ツール・ド・名無しさん
08/09/17 08:13:35
ebay
225:ツール・ド・名無しさん
08/09/17 09:46:49
海外通販（ebayじゃなくてショップ）でRedダブルタップレバーのペア
$540くらい、とかあるけど
226:ツール・ド・名無しさん
08/09/17 10:42:54
８点セットで普通の海外通販だと２０００㌦くらい
ebayだと１５００㌦くらいかーうーん
>>221
どもーデス
227:ツール・ド・名無しさん
08/09/17 12:53:06
ebayだと安いの選んでもレバー＆RDでUSD500くらいか。
228:ツール・ド・名無しさん
08/09/18 20:34:24
レバーは全部カーボンになるんだな
229:909
08/09/20 00:01:50
日本ではまだ発売する予定が無いそうだ
URLﾘﾝｸ(www.magicmechanics.com)
楽しみにしていたのだが…
230:ツール・ド・名無しさん
08/09/20 01:04:00
>>227
78デュラのレバー＋RDの日本での定価がそんなもんだし、
機能と軽さとまだ使ってる奴があまりいない点を考えればebayのはお買い得じゃね？
>>228
1～2年後にRIVALの下のグレードアルミレバーが出そうな気はする
105やヴェローチェ対抗で
そういや黒RIVALは春の終わりか夏に登場ってどっかの英語記事に書いてあったが、
結局まだ出荷されてないのかね
231:ツール・ド・名無しさん
08/09/20 23:53:10
>>230
黒RIVALはもう市場に出てるよ。
さっき換装完了した。変速レバーがアルミで嬉しかった。
232:ツール・ド・名無しさん
08/09/23 01:01:42
>231
黒ライバル俺も欲しい
どこで手に入れた？
233:ツール・ド・名無しさん
08/09/24 00:25:46
>>232
ebay。セットもあるでよ。
234:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 09:54:51
トリム機能が追加？とか何とかだったので、探しだして、Red試したけど、やっぱりダメでした。
実際に使ってる人、レース中とか勝敗かかっていて、何でもありのとき、どうしてる訳？
例えば、アウターに上げる→トリムまで行く→フリー側トップからセンターなら→問題なし
アウターに上げる→トリムまで行く→フリー側センターからローなら→1タップでトリム解除→問題なし
そして大問題のレース中やスピードトレーニング時
アウターに上げる→トリムまで行く→フリー側トップからセンターなら→問題なし→でもアウターで行ける登りなど→フリー側センターからローなら→1タップでトリム解除→→→→
そして
大問題の場面といえる、そこから下りまたはアタックが掛かりまたは掛ける為→
フリー側トップへ！
→FDガイドプレートとチエーンが接触で音なり発生！→再トリムしたい→が、しかし1タップしようものなら→問答無用、情け容赦無し、インナーへ落下・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
→足が空回りし、アタックに乗り切れず、またはアタックにならず、終了へ・・・・・・・・・・・・・・・
「そうなっかいますか～」トホホ・・・・
235:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 10:15:24
そうはならない。
タップせずにそのまま押し込めば良いだけだ。
たぶん、ダメなのは>>234の頭脳だろう。
236:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 10:30:15
>>235
ん？タップという言葉を勘違いしてる？
押し込もうが解除されインナーだなｗ
脳内ダブルタップかｗ
237:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 10:54:48
>236
RED使ったことないのかな？かなり恥ずかしいこと言ってるようだよ。
FDの位置を 内-中-外 と表現すると、>>234が言ってるのは中⇒外の
変速が出来ないといってるんだよな。
>>236は中からレバー操作をすると、どうあっても解除されて内に落ちると。
【結論】
解除しないでそのまま巻き上げれば中⇒外は出来るよ。
＞！→再トリムしたい→が、しかし1タップしようものなら→問答無用、
＞情け容赦無し、インナーへ落下・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それとも、これは>>234は自分のシフトミスを嘆いてるだけなのか？
いずれにしても、それは機械のせいではなく自分の責任だが。
238:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 20:54:21
アタックがかかるような場面でアウターじゃないのはどうかと思うが。
239:237
08/09/25 21:46:35
いや、アウターにしてることはしてるんだよ。
>>237の書き方でいうと、
1.内がフロントインナー
2.中がフロントアウター＆リアのロー側
3.外がフロントアウター＆リアのトップ側
・フロントが中にある時にアタックが掛かり、リアをトップへ
・FDのプレートにチェーンが擦れる
⇒FDを外にもって行きたい が出来ない
というのが>>234の嘆き。
結論としては、ただフロントのシフトミスをしてるだけってこと。
巻き上げるつもりがリリースしちゃった！と。
240:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 22:14:57
hosyu
241:ツール・ド・名無しさん
08/09/25 22:20:34
シマノ、タイオガ、スラム買ったら台無しになる
242:ツール・ド・名無しさん
08/09/26 09:04:40
>>239
ジャイアントかカワシマの方？必死なんで。
＞⇒FDを外にもって行きたい が出来ない
＞というのが>>234の嘆き。
＞結論としては、ただフロントのシフトミスをしてるだけってこと。
＞巻き上げるつもりがリリースしちゃった！と。
巻き上げるのも何も全て解除でインナーだな。
243:ツール・ド・名無しさん
08/09/26 09:18:09
>>242
脳内君はもう消えた方が良いよｗ
244:ツール・ド・名無しさん
08/09/26 10:34:44
>>243だよなー
こいつ>>239必死だもん。
245:ツール・ド・名無しさん
08/09/26 12:17:20
>242
知ったか痛い。
246:ツール・ド・名無しさん
08/09/26 12:29:29
>>239がジャイアントやカワシマの中の人だったとしたら、>>242より
はるかに信憑性が上だな。
>>242
知らないなら無理するなよ。
247:ツール・ド・名無しさん
08/09/26 13:49:09
レバーを押し込めば変速（フロントならシフトアップ）する
もしギアが一杯でそれ以上変速しない（フロントならアウター）ならそのまま
解除（フロントならインナーへ）されることはない
これはダブルタップレバーを持っていて整備と操作がまともなら誰でも知っていること
2年位前に「リアがローのときにシフトダウンしようとするとシフトアップしてしまう」と
騒いでた馬鹿がいたが、フロントとリアが違う以外は言ってることが同じだな
248:ツール・ド・名無しさん
08/09/26 14:00:28
ワイヤー張りすぎなんかな？
249:ツール・ド・名無しさん
08/09/26 22:21:40
220:底名無し沼さん :2008/09/22(月) 21:59:23 [笹村雪彦]
ﾗｲｶM7 ｽﾞﾐｸﾛﾝM28F2ASPHとｽﾞﾐﾙｯｸｽM75F1.4を北鎌に持参して
美しき北鎌子を撮影 www
250:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 01:34:40
なんでいまさらカワシマとか言ってるんだろ？
251:ツール・ド・名無しさん
08/09/27 01:52:44
>250
無知だからだと思う。
252:ツール・ド・名無しさん
08/09/28 15:30:44
このスレの人たちの質問したいのですが、SRAMのダブルタップでシマノRDって使えないのでしょうか？
人やサイトによって使えるという人がいたり駄目という人もいたりで判断が付きません。
公式では駄目といっているようですが、レバーは何とか買えたのですが、
RDも高いので出来れば今使っているシマノが使えたらと思っています。
253:ツール・ド・名無しさん
08/09/28 16:04:09
>>252
人柱乙
254:名無し募集中。。。
08/09/28 16:53:37 PqzYMTTP
>252
まあ普通は引き量が違うから無理。
引き量調整する工夫をすれば使える可能性はある。
255:ツール・ド・名無しさん
08/09/28 17:47:27
>>252
シマニョーロスレ行きな。
すぐ解決だ。
256:ツール・ド・名無しさん
08/09/28 17:52:22
>>252
シマニョーロみたいなもんだ
工夫と運で使えたとしても純正並の変速性能にはならない
っていうか既にレバー買ったんならやってみるだけだろ
257:ツール・ド・名無しさん
08/09/28 18:25:07
>>252
インプレ楽しみにしてるぞ。
258:ツール・ド・名無しさん
08/09/28 18:25:56
>>252の人気に嫉妬
259:ツール・ド・名無しさん
08/09/29 09:50:58
>>252
シフトメイト付ければ問題なし。
260:ツール・ド・名無しさん
08/09/29 13:46:04
シフトメイト買うくらいならもう少し出してRIVALのRD買えよ
ディレーラーはある意味消耗品だから安いグレードでいい
261:252
08/09/29 19:23:08
ありがとう>>ALL
RD買う金が貯まるまでシマノでどう動くか試してみるよ。
262:ツール・ド・名無しさん
08/09/29 20:01:04
インプレ早くｗ
263:ツール・ド・名無しさん
08/09/30 15:19:18
165mmの50-36があるのがうれしい
264:ツール・ド・名無しさん
08/10/01 18:34:43
FDはシマノと互換性あるんだっけ?
試しにFDだけREDに変えてみようかなと思ってるんだが
265:ツール・ド・名無しさん
08/10/01 18:41:47
>>264
FDは問題なし。
正直デュラの方が精度良いぞ。
266:ツール・ド・名無しさん
08/10/01 19:17:09
>>265
㌧、今回はアルテからの更新になるんだ
78DURAも一緒に買うから使ってみて決めるよ
267:ツール・ド・名無しさん
08/10/05 00:18:18 NMsU8vDK
sramつけた完車ってジャイだけ？
268:ツール・ド・名無しさん
08/10/05 01:00:02
>>267
他にもキャノ、スコット、トレックとか一杯あるのでは？
269:ツール・ド・名無しさん
08/10/06 09:08:28
あとフェルトも09からREDモデル出る
270:ツール・ド・名無しさん
08/10/06 19:38:31
gios,specializedにも08には有った。
09にもあると思う、有るはず、有るよきっと。
271:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 00:00:15
黒Rivalはフロント変速とリア変速でレバーの遊びが全然違って、
あーこれがゼロ･ロスの恩恵・・・というのを感じる。
272:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 00:21:19
リアもゼロロスだったら買うのになあ。
273:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 09:43:32
>>271
０８RIVALのレバーだけ０９に換えても変化ありますかね
ディレーラーも変わってるのかな。
274:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 11:03:00
>>267
日本じゃ売ってないけど、メリダもフルSRAMのラインナップがあったと思う
275:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 18:55:13
>>273
レバーのみ09でSRAM化したので、08との比較はできません。
ディレイラーは色以外変わってないと思う。
276:ツール・ド・名無しさん
08/10/10 19:33:09
>>273
かえるのは左レバーだけでいいよ
277:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 11:22:23
今頃ですが09RIVALは黒だけですよね
左右色違いというのは自分的にはどうかなとも思います。
レバー片方だけでも買えるのですかね。
278:ツール・ド・名無しさん
08/10/11 20:26:14
>>277
そんなに不満？
279:ツール・ド・名無しさん
08/10/13 12:16:07
09はフラバ用にダブルタップのトリガーなんてのがあるんだな
280:ツール・ド・名無しさん
08/10/13 13:13:32
>>279
今までもあったよ
ただ、完成車への採用率は恐ろしく低い
281:ツール・ド・名無しさん
08/10/13 23:56:55
ダブルタップってケーブルの出る位置がきっちりハンドルバーをよけるんだな
STI付けてたブルホーンに取り付け不可で涙目
他にもRDにgrungeディレーラーガード付けられないとか
細かい所でシマノとの違いを思い知らされる
282:ツール・ド・名無しさん
08/10/21 23:34:55
レッドじゃなくてもいいよね
283:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 02:46:12
でも金があったらやっぱりレッドが欲しい
284:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 04:19:56
最上級のパーツを金貯めて買うタイプの俺にはレッド以外ありえないと
考えているんだがみんなはそれ以下のグレードでも満足なの？
金貯めていいの買おうとか思わないのかい？
285:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 07:28:40
金かけて速くなるなら買うけどな。
286:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 11:22:36
フロントトリプルは無いのか。
287:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 12:14:38
>>284
必要なだけの性能を良いコストパフォーマンスで手に入れるタイプの俺は
RIVAL＋シマノで満足
REDも欲しいっちゃあ欲しいけど優先順位が他のパーツより低い
REDとRIVALは重量以外はあまり変わらないっぽいし
デュラもいくつか持ってるが、ブレーキとチェーン以外はアルテや105で十分だな
288:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 14:05:21
だいたいREDやデュラごときで「金貯めて」って貧乏くさｗ
フルセットだろうが買おうと思やいつでも買えるけど、
必然性だのカネの使い道の優先順位だのであえて使わないってのが普通だろ？
まっとうな社会人してりゃ。
289:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 15:10:12
まっとうな社会人は他人の懐事情でカリカリしませんよ。パーツもいちいち気にしないし。
キミ大丈夫？
290:↑
08/10/22 15:30:33
と、最初から他人事でカリカリしてる>>284が申しております
291:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 18:50:37
>>288
お前が結婚してて自宅購入済みの子供ありでソレ言ってたら尊敬してやる。
でなきゃ⇒「モテない独身ブサイクオナニー野郎乙」
292:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 20:59:00
尊敬したまえよｗ
293:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 21:25:02
>>292
自分で「尊敬したまえよ」ってチンコ丸出しだね。
仮に金持ってたとしても産廃業者とか食肉関連とか特殊団体だと思う
294:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 23:38:45
REDと09RIVALor09FORCEの両方使って比較した人いる？
REDでのレバーの変更が09モデルに反映されたらしいけど
295:ツール・ド・名無しさん
08/10/22 23:43:41
スレ嫁
296:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 01:10:18
つか09モデルの出荷ってもう始まってるよね？
いつも行くお店のスラムのカタログがいつまでたっても08のままなんだが・・・('A`)
297:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 01:33:27
ｅｂａｙで買ったって話は出てるが、日本で流通してる分が切り替わったかは知らんなあ
ジャイアントジャパンの取り扱いパーツの09モデル発表はまだとのこと
298:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 02:42:26
>>293
底辺がひがむなよ
299:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 06:54:19
>>291
結婚は2回してて両方に子供いて戸建て持ちですが何か？
300:は
08/10/23 06:58:31 tfk9srtq
３００
301:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 09:05:58
>>299
早朝からレスしてる辺りに人生の苦労が垣間見えます。
REDで走る休日は実に気分が良いでしょうね。
本日もお体に気をつけてお仕事頑張って下さい。
302:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 09:22:30 D2xeJ5Er
>>301
朝まで起きてないで働けよー
母ちゃんが泣いてるぞ
303:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 09:38:30
7時で早朝もくそもねーよな
出勤前のウンコタイムに携帯で2chだ
304:301
08/10/23 10:03:27
>>303
なんだか私のイメージするRED使いとは程遠くガッカリです。
DURA使いの私の方が余程優雅な時間と空間を楽しんでいる気がしてなりません。
私の自宅のトイレは白塗り基調で広めの空間を取り、観葉植物を飾ることで、
時間と空間を楽しむデザインにしております。
それを>>303さんは何故にトイレで携帯なのでしょうか？理解できません。
トイレで携帯の時点でDQNが無理してREDを買った感じが否めません。
大腸菌のついた携帯、自転車に乗る際に携帯を所持すればREDにも大腸菌…
もはやウンコREDです…、嘘でもそんなことは言って欲しく無かったです。
305:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 10:52:59
>ウンコRED
>ウンコRED
>ウンコRED
>ウンコRED
>ウンコRED
306:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 18:43:38
しっかし人気ねーなー
大丈夫か
307:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 21:05:04 lmpyEC/T
>>304
丁寧語使ってる人がさらっとウンコREDとか言っちゃうのがシュールでいいですね！
308:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 21:15:42
それ痔だぞ。
もしかしたら癌かもしれん。
早いこと病院に行け。
癌なら手遅れの可能性が高いが、
余命を聞いて有意義過ごしてくれ。
309:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 21:31:59
>>296-297
少なくとも10月の第2週には09のデリバリーはじまってるよ
310:ツール・ド・名無しさん
08/10/23 23:51:24
E. coliだけってのがアホっぽいなｗ
311:ツール・ド・名無しさん
08/10/27 21:56:36 selEw4GL
09年RIVALって今,日本に入ってる？
売ってる所,知ってる？
312:ツール・ド・名無しさん
08/10/27 22:23:47
知ってる知ってるｗ
313:ツール・ド・名無しさん
08/10/27 22:40:31
>>311
URLﾘﾝｸ(www.chainreactioncycles.com)
日本じゃないけどここなら即納。
314:ツール・ド・名無しさん
08/10/28 12:44:14
ぶっちゃけRED使ったら二度とヅラには戻れない。
315:ツール・ド・名無しさん
08/10/28 19:52:25
79デュラのほうがREDより上だった
316:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 01:33:12
>>314>>315
kwsk
317:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 09:22:22
>>315
REDより79の方が重量が上ってこと？
318:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 15:39:47
>>317
REDは来期も最軽量コンポじゃなかったっけ？
少なくとも79Duraは2，000ｇを下回ってない。
319:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 19:13:23
スーレコが超えたんじゃなかったっけ
320:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 21:21:48
重量の話かよｗ
321:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 21:31:50
BB30のレッドクランクを使う予定の人っているのかな？
BBの新規格が乱立しててどれに落ち着くか不透明だ・・・。
SRAMはとりあえずBB30に追随ってスタンス？
322:ツール・ド・名無しさん
08/10/29 23:36:47
ジャイアント用にプレスフィットのを用意している
セラミックベアリング仕様も
323:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 00:50:28
パワーコアは圧入BBだけ用意すればクランクは既存のでいいもんな
既存クランク流用可能でフレームの剛性アップ（パワーコア）と、
シマノカンパ以外の新クランクが必要でQファクター減少（BB30）の
どっちが有利かといえば答えは見えてる
（軽量化と多少の剛性向上は両者に共通）
1年後にはパワーコア対応フレームが増えて（TREKもパワーコア準拠にするかも）
2年後くらいには勝負が決まるんじゃね？
324:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 16:00:02
>多少の剛性向上は両者に共通
パワーコアみたいにハンガー側を広げたヤツは軒並み3割オーバーの剛性アップを果たしてるお
325:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 18:18:32
>>324
アルミで剛性を求めて大径化
↓
硬すぎてカーボンフォークにカーボンバック
↓
フルカーボン超軽いんだけど、マジパネェ
↓
軽すぎてＵＣＩの最低重量軽々突破なんだけど
↓
軽さじゃアピール出来ないから剛性だしてみよーか？
↓
剛性もっと出したいから新規格いってみよー ←イマココ
これ以上剛性は必要なの？
キャノなんかはシス6で硬すぎて剛性下げてきてるけど…
326:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 19:28:52
>>325
メーカーはとりあえず何か新しいことしないと売れないと思ってるんじゃない？
あるいはトッププロなら必要かもね。
327:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 19:44:41
>>325
今は剛性が高いほうが性能がいいって流れなんよ。
剛性高すぎても踏み切れないから貧脚には意味ないんだけどなｗ
328:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 20:13:31
>>324
>>323で
＞既存クランク流用可能でフレームの剛性アップ（パワーコア）と、
って書いてるじゃん
>>325
アマチュアには利点はないがプロには必要
それとアマチュア向け製品では構造（ワイドハンガーなど）で剛性アップできれば
それと相殺させるように軽量化やカーボンのグレードダウンができる
（安かったり軽かったりするフレームでも従来並みの剛性にできる）
キャノが剛性下げたのは、連中には高剛性と振動吸収の両立ができなかったからだろ
329:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 21:53:44
>>326
トップスプリンターを何人も抱えてるTモバ-ハイロード-コロンビアなんかだと
重量はそれなりでいいから兎に角剛性上げろとうるさかったらしい。
で、出来上がったのがADV SL
330:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 22:15:05
俺らはトッププロじゃないんだよ
331:ツール・ド・名無しさん
08/10/30 22:19:56
アマチュア（ど素人）だろ
332:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 00:15:45
>>329
ってことは軽さがウリのSCOTT Addictは次のモデル大幅に変えてくるかな？
今のままだとボーネンのスペシャ一年目みたいに特注じゃないと納得されなさそうだ。
333:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 10:25:07
>>330
＞それとアマチュア向け製品では構造（ワイドハンガーなど）で剛性アップできれば
＞それと相殺させるように軽量化やカーボンのグレードダウンができる
＞（安かったり軽かったりするフレームでも従来並みの剛性にできる）
構造の改良でBB周りの剛性を上げるのはデメリットないんだよ
実際、ロングライド向けのDefyアドバンストでもパワーコアを採用してる
踏むことしか思いつかない人種はBB周りやクランクが硬すぎて膝にくるとかアホなことを言ってるがな
334:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 12:20:02
ここで議論してるのはシマノ社員とスラム輸入代理店の人だけなのかい？
335:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 13:00:48
>>334
正解！最後まで踊らされていたのはあなただけでした。
336:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 13:13:02
そんなことより、パパイアの根は煮えたのかい？
337:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 14:30:43
REDとスーパーレコードってどっちが軽い？
338:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 16:26:35
超記録
339:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 19:42:52
>>333
ポタ以外したことないでしょ？ｗ
340:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 20:11:51
>>339
そりゃお前のことだろw
フレームの変形にトルク食わせても前には進まないし足が売り切れるし、
硬いフレームでトルクかけるばかりだとそのうち故障するぞ
硬いフレームで普段は回してスプリントだけ踏むのが唯一の正解
341:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 21:02:00
>>340
普段はポタやってるBR-1だけど質問ある？ｗ
342:ツール・ド・名無しさん
08/10/31 23:21:09
>>341
なぜレース用フレームは高剛性化を続ける方向にあるのか？
あと、ハンガーの剛性のメリットデメリットを、脚質や故障の可能性や予防方法と絡めて解説頼む
343:ツール・ド・名無しさん
08/11/01 09:52:42
>>342
すごい床の間派なんですね。
これからの季節にぴったり。
344:ツール・ド・名無しさん
08/11/01 17:57:06
URLﾘﾝｸ(www.cyclingnews.com)
やっとバーコンにもラチェット入りが出るそうで
345:ツール・ド・名無しさん
08/11/01 23:48:19
>>343
速くなるために機材の分析してると思ってるのか？
速くなりたいなら正しいトレーニングを真面目にやるだけ
機材うんぬんはアマチュアレベルでは事実上関係ないぞ
346:ツール・ド・名無しさん
08/11/02 06:07:45
プロでも関係ねーよｗ
347:ツール・ド・名無しさん
08/11/02 07:50:36
>>346
じゃあお前だけ普通のロードでTTな
あとプロの選手はそもそも機材を選べないから当人が考えても意味ねーよw
348:ツール・ド・名無しさん
08/11/02 15:25:12
>>347
極論すぎﾜﾛﾀ
機材はTTはともかく普通のロードだったらせいぜいサドルとハンドルだね。
後はチームで同じだし。
スプリンターが希に無茶な要求出して特別フレーム作らせたりしてるけど。
349:ツール・ド・名無しさん
08/11/02 21:34:16
仲良くしろよ
350:ツール・ド・名無しさん
08/11/02 21:46:26
円高でテンションが上がってきた。
red今7900duraより安いね
351:ツール・ド・名無しさん
08/11/02 21:52:14
いっとこかな
サイクルモードで７９さわってきたけど
それなりだったし
352:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 00:22:39
>>348
機材がタイムに影響するのはTTが一番分かりやすいが、
あとは平坦ステージでディープホイール履いてることや、振動吸収が疲労に影響することだな
後者はタイムとの関係の定量化は難しいけど、2週間や3週間走り続けるから蓄積していく
重要でないステージではルーベに乗ってたりする（サプライヤーの意向も一部あるだろうけど）
アマチュアはワンデーレースにしか出ないから関係ないけど
353:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 00:26:15
おまえもアマチュアだから関係無い
354:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 15:34:51
sramのredのリアディレイラーって何か不良でもあったの？
傷がつくとかなんとか
355:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 15:44:19
何故そんなことを聞くんだい？
356:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 18:26:16
情報を引き出したいんじゃね？
357:354
08/11/03 18:29:33
>>355
日本のblogにリアディレイラー使ってると
プーリーが原因とかなんとかで傷がつくという記述があって
いろいろアメリカのサイトとか検索してもそのような情報が無かったので
このスレで聞いてみました。
358:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 19:33:24
RED使い出して半年、8000kmしか走ってないけど
プーリーが原因の傷なんてないけどなー。
てかどこに傷がつくというんだろう…。
359:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 20:58:11
気のせい
360:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 21:12:22
>>358の心
361:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 21:49:48
逆回転させてチェーンが脱線してプーリーケージに噛み込んだんだろ。
調整がヘボなのと使い方のせい。
まあそういうトラブル時にカーボン製品が弱いのは間違いないけど。
362:ツール・ド・名無しさん
08/11/03 22:05:18
ケージが浅いからガイドプーリーからチェーンが外れる。
363:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 02:10:22
ああ、ペダル逆回転させたらプーリーからチェーンが外れてどうとか
mixiでも騒いでる奴がいたわ。シマノじゃこんなんことなかったのに！って。
完全にスルーされてたけど。
364:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 06:21:01
ツールでも昔、変速中にクランク逆転させてチェーン落としたアホが居たな
365:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 16:52:25
雑誌で見たけどスーパーレコードのほうがREDより100gくらい軽いねREDの優位性が一つなくなったな
366:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 17:53:13
まあフラッグシップ同士なら新しい方が軽いのは当然だからねー。
REDも次回のモデルチェンジで逆転するでしょ。
367:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 18:06:18
チタン削りだしのRED方式カセットスプロケットｷﾎﾞﾝ
368:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 18:22:56
要はクランクの重量差だから（スパレコ640g、RED760g）、
スパレコクランクの予算で他社のクランクを買えば並ぶけどな
カンパが特に優れたカーボン製造技術を持ってるわけじゃないし
SRAMが高価格で軽量なカーボンクランクを追加ってのはありそうだ
369:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 19:28:45
>>365
あれってSRAM側としてはBB30VerのRedクランクで計算すれば最軽量になるでしょ？
ってスタンスじゃないの。BB30クランクで100gくらい削れるから1,800ｇ台になるんじゃないかな。
370:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 19:31:34
で、どっちが軽いんだ？REDか？
371:ツール・ド・名無しさん
08/11/04 19:45:58
だからBB30規格のクランクを考慮していいならRED
現行規格のみで考えるならSUPER RECORD
372:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 01:05:07
あたらしいライバルよさそうだね
レバーが黒くなった
373:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 01:10:42
新しいRivalもシフトレバーがアルミなままなので好感が持てる。
カンパのふにゃふにゃ樹脂レバーは嫌いだ。
374:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 07:42:17
新RIVAL欲しいけど何時になったら出回るのやら・・・
やっぱジャイの09モデル発売と同時に08モデルから切り替えるのかね
このスレでサイクルモード行く奴いる？いないなら俺がSRAM09モデルのレポしちゃうぞｗ
375:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 07:50:01
ヒント：今年はジャイ不参加
376:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 08:31:48
他社の完成車でRIVALのついてるやつを探すしかないな
そういや09RIVALは公式サイトではアルミレバーって書いてあるんだけど、
アルミカーボン？ 重量は書いてないし
持ってる人はそのへんどうなってる？
377:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 11:30:42
>>367
チタン+DLCでもっと薄く軽く出来そうだ
378:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 11:42:06
>>377
DLCはアブレーション摩耗に弱いので
スプロケなんかには向かない、と思う。
窒化処理とか浸炭処理とかのほうが良いと思うんだ。
379:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 12:22:00
ジャイの09モデルの写真を見る限り
カーボンは無さそくない？
380:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 14:07:29
黒ライバルのレバーの画像は明らかにカーボンなんだけど、
カーボン製なのかアルミに貼っただけなのかが分からない
現物があれば触ればだいたい分かるんだけど
381:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 22:23:56
誰かサイクルモード行ってRED付いてるの乗ってきてレポ頼むわ
382:ツール・ド・名無しさん
08/11/05 22:58:16
黒ライバルはブレーキレバーがカーボンでシフトレバーがアルミって
SRAMのサイトに書いてあるじゃない。
383:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 00:50:26
そうなんだ。
いよいよrival買うしかないな
384:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 01:54:32
なんか知らんが、forceは話題にならないなぁ・・今となっては半端なんかな？
385:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 04:17:37
前から半端だけどな……RIVALの素材変更した軽量版だし＝重量以外には同じ
386:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 07:18:07 cyxO5h9g
シマノみたいに意図的に味付けまで変えてグレード間の使用感まで差を付けたりしないからなー
387:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 09:12:22
つーか量産効果のために中の部品のほとんどが共通なんだから、
（シマノならグレードごとに設計を変えられるが生産量が違う）
味付けとかは変わりようがないわな
REDでの変更点（フロント変速とか）はFORCEだけに適用するのかと思ってたが、
実際にはRIVALにも適用してきた
おかげでFORCEは相変わらず微妙だけど、まあ欧米ではアルテと同じくらいの価格だから
RIVALじゃなくFORCEを選ぶ客もいるか
388:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 19:42:08
マグネシウム好きがFORCEを選ぶｗ
389:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 22:26:40
Forceのシフター使ってるけどマグネシウムなんてどうでもいいからRivalと何か差をつけて欲しかった。
とりあえずシフターの値段としては高すぎる。
後はフロントディレイラーもちょっと不満。
390:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 22:59:18
値段で差がついとる。
391:ツール・ド・名無しさん
08/11/06 23:10:06
Forceは名前が良いだろ。
392:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 07:45:13
「フォースを使え、ルーク！」
393:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 10:24:14
シマノのシフターだと下位モデルとの差別化は
78デュラ：軽量化、フリクション低減？
アルテSL：グラスファイバー入り樹脂のレバー
アルテ：2sまたは3s専用
105：10速
ってあたりか
ディレーラーだと鍛造アルミの使用部分が増えるのと軽量高剛性のになるらしい（105のRDは一部スチール）
SRAMだと上から順番のモデルチェンジもしてないし、材料を変えるくらいしか差別化が思いつかない
カンパは材料と11s以外の差別化では複数段シフトダウンが出来たり出来なかったりだっけ？
394:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 16:12:20
>>393
多段シフトっておれがカンパ一番嫌いな部分だｗ
SRAMはRivalでも結構軽いので好印象
ただモデル間の差は機能的にはないよね。
シマノみたいにRDのプーリーがセラミックかどうかとかはあるのかな？
395:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 18:42:43
こんかいのゼロシフトをライバルまで持ってきたのが失敗だね。
これでフォースはますます売れなくなると思う。
396:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 19:53:07
逆に言えばRivalはいいね。
値段的にも性能的にもお買い得じゃないだろうか。
Forceは今後改良されるのを期待。
397:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 21:16:40
>>395
いや、今は客単価よりシェア拡大を優先すべきときだから
あまりコストアップしないならRIVALの機能向上したほうが正解
398:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 21:20:35
それだったらアルミライバルの価格を下げて廉価版グレードを作ったほうがいいんじゃないか？
399:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 23:09:44
SRAMがシェア拡大する気でも日本の代理店がなあ
400:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 23:46:09 QVUvdmSg
本国サイトみてきたら
ＳＲＡＭのホイール出てるね。
デザインはイマイチな気がするがｗｗｗ
401:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 23:48:35
おれ、決めた。
クランク以外はRivalで組むよ。
クランクとチェーンリングだけココにする
URLﾘﾝｸ(www.diatechproducts.com)
402:ツール・ド・名無しさん
08/11/07 23:54:53
redって 52*38 のクランクって出る？
403:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 00:03:45
>>402
でるでる。
確か52*38はコンパクト扱いだったと思う。
404:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 00:15:46
>401
これ、逝ってみないか？
URLﾘﾝｸ(www.diatechproducts.com)
405:401
08/11/08 00:19:17
>>404
それはだめだｗ
実は>>401のは入手済なのです。
406:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 00:21:33
>>381
サイクルモードでRedついてるのはFUJIだけっぽい。Fは結構いい。
電動ヅラ＞＞＞79ヅラ＞Redて感じ。
ダブルタップに慣れないだけかも。でもFは電動ズラ＞超えられない壁＞その他、かな。
407:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 02:19:22
>>398
海外ではRIVALは105と同じくらいの価格
値下げしてブランドイメージが下がる（低価格ブランドのイメージがつく）のも問題だし
シェアが大きくないとラインナップを増やしてもデメリットのほうが大きいので、
RIVALが一番下のグレードってのは別におかしくない（カンパもベローチェまでになったし）
そのうちRIVALより下にアルミレバーで中実クランクなグレードができるかもしれないけど
408:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 13:32:44
電動のフロントは反応遅いから問題外。
楽したいのが一番の目的なら電動は最高だが。
409:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 17:40:29
>>406
FELTのF3SLにも付いてたよ、今日乗ってきた
RIVALとの比較だが、
シフトアップの感触：なんかRIVALより軽いような気がする
シフトダウンの感触：うおお、REDすげえええええ
レバーの質感：マット仕上げなのでRIVALよりも滑らない
高級感は・・・うーん、なんか微妙だなぁｗ
やたらシフトダウンが気持ちよかったのが印象に残ってる
弄くれた時間が僅しかなかったから、あまり当てにはしないでくれ
410:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 19:53:35
シフトアップ＆ダウンはフロントのこと？リア？両方？
あと比較対象のRIVALは銀と黒とどっち？
411:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 20:13:05
ヒント：サイクルモード
412:ツール・ド・名無しさん
08/11/08 21:12:24
>>410
すまん、リアしかいじってない('A`)
あと、実際の仕上げはマットじゃなくて艶あり(多分黒RIVALと勘違いしてた)
でも触った感触はマット仕上げっぽかったなぁ
比較対象は５ヶ月使い込んだ銀RIVAL
413:ツール・ド・名無しさん
08/11/09 00:33:58
>>412
thx
となるとREDの利点なのか改良された09FORCE&RIVALもそうなのか分からんね
5が月使ってると潤滑切れなのか変速は悪くなるし
414:ツール・ド・名無しさん
08/11/09 00:44:11
ラチェットにゴミたまりやすいから定期的に掃除しましょう。
415:ツール・ド・名無しさん
08/11/10 02:59:39
SRAMのロードのシフタでMTB用のFDとかRDって引けるですか？
簡単に言うと、フラバー用のDoubleTapシフタをMTBに付けられるかってハナシなんだけど。
当然コグは10速のモノを使うとしてのハナシね
416:ツール・ド・名無しさん
08/11/10 03:31:47
できそうな気もするけど、スプロケがロード用だったらRDもロード用を使えば？
MTB用RDだとスラント角も違うだろうし
FDはロード用ダブルはシマノでもカンパでもスラムでも事実上互換だけど、
シマノのロード用とMTB用では引き量が違う
（でもダブルならロード用シフター＋MTB用FDで使える）
スラムのMTB用FDとシマノのシフターやロード用のシフターとの互換性は知らない
417:ツール・ド・名無しさん
08/11/11 17:47:26
>>416
thx
コグは新しいREDの11-28Tを使う予定なので、スラント角はどっちを使っても微妙かもですね
とりあえずMTBので引けるかためしてみむす
418:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 02:42:29
redってやっぱりチェーンの音がうるさいの？
419:ツール・ド・名無しさん
08/11/13 02:57:45
チェーンっていうかスプロケね。
中が空洞になってるから反響するのか知らないけど、他のに比べて甲高い音はするよ
420:418
08/11/14 02:23:01
>>419
返答thx
421:ツール・ド・名無しさん
08/11/14 23:53:39
そういやSRAMのスプロケでローの裏側が赤色な仕上げの写真を見たことあるんだが、やっぱり赤色だけにREDのスプロケなのかなぁ
422:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 00:26:04
RIVAL&FORCEのやつ（共通）は普通にスパイダーだから色塗るほどの面積ないぞ
423:ツール・ド・名無しさん
08/11/15 00:33:02
>>421
URLﾘﾝｸ(weblog.eg-square.com)
424:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 09:18:47 Cz2HS1+x
REDが実売110Kで売ってたらお前ら買うか？
425:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 09:28:11
状況によるんじゃない？
今のコンポに不満があって買える余裕があるなら当然買う！
426:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 09:46:31
いまアルテグラを使っていて、今度はおいしいところだけ
フォースかライバルにしてみたいのだけど、レバーとRDは換えるとして、
FD、ブレーキ、ドライブトレインはどうですか？
それから、フォースとライバルの違いは純粋に重さだけって本当ですか？
427:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 11:36:48
>>426
換えるのはシフターとRディレーラーだけでおｋ
＞それから、フォースとライバルの違いは純粋に重さだけって本当ですか？
そうです
428:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 13:59:02
>>426
銀RIVALを一式持ってた（一部は手放した）けど、
FD：
変速性能はアルテや105と差を感じない
直付けFDでも50T未満に対応できるのはいい（取り付けボルトの位置が2つあってシマノ比-2Tくらいできる）
ブレーキ：
制動力は105と同じくらい
逆に言うと105並の制動力を維持しつつ78デュラより軽いのはすごいけど
見た目も個性的で好き
スプロケ＆チェーンリング：
シマノのほうが変速性能で上（かつ安い）
クランク＆BB：
見た目の好みでどうぞ（シマノBBが使えるシマノ・FSAと違ってBBがちと高いけど）
チェーン：
シマノと違いを感じないけど、スプロケ＆チェーンリングがシマノならチェーンもセットで設計されてるので
シマノでいいと思う（安いし）
FORCEはRIVAL比で、レバーがアルミ→マグネシウムとか、
ボルト類がステンレス→チタンというように材料違いで軽量化してる
機構的には同じ（内部パーツの磨き方が違うといった可能性はあるけど）
429:ツール・ド・名無しさん
08/11/16 15:16:29
>>427-428
ありがとうございます。
おっしゃる通りレバーとRDだけでもよさそうですね。
よく考えたら今付いてるのがPOWERED BY SRAMのTRUBATIVだったから
クランクはそのままで問題なさそうです。
50-36があるのが好き
430:ツール・ド・名無しさん
08/11/17 09:37:00
>そういやSRAMのスプロケでローの裏側が赤色な仕上げの写真を見たことあるんだが
今更だが、コレではないよな？
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
431:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 08:53:25
RIVALってアルテ相当の性能でいいの？
105ってことはないと思うけど…
432:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 09:10:06
そもそもアルテと105の差があんまないけどな
シマノのスプロケとチェーンリングを使えば変速性能は105やアルテくらい
重量はずっと軽いけど
値段はヨーロッパでは105と同じくらい
433:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 21:50:01
うーんそうかなぁ、105とアルテじゃ結構違うと思うけど…って変速は似たようなもんか。
でもフロントは案外違うよね。まあFDはSRAMよりシマノのほうが良さそうだけど…
434:ツール・ド・名無しさん
08/11/18 22:39:06
重量以外に差はないよ。
435:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 00:43:44
今度組む新車のコンポを…
フルFORCE
ほぼFORCE、クランクのみアルテ
アルテ、RED（RD,シフター,カセット）混成
アルテ、FORCE（RD,シフター）混成
の4パターンで悩んでるんだけど、どれが一番バランスいいかな？
上の方のカキコ見てると、チェーンリングとカセットはシマノの方が性能いいって書いてあるけど、
REDも考慮に入れると、どうなるかな？
436:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 00:50:50
ぜんぶ
れっど
437:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 00:51:51
>>436
それができれば苦労しないっすｗ
438:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 00:52:57
予算いくらよ？
439:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 00:57:11
>>438
9万5千円かな。
SRAMの製品は海外の通販かオクで落とすつもり。
440:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 01:01:04
>>439
クランク172.5でいいならRED一式が
wiggleで
１１万2千円だからもう少しためるんだ
441:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 01:03:53
>>440
把握した。㌧クス。
だけど、おいら身長169cmだから172.5だとちょいつらいのよね…ｗ
442:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 01:30:43
>>435
レバー、RD：RIVAL
ブレーキ、FD、BB：デュラ
チェーンリング：旧XTR（PCD110）
それ以外：105～アルテメイン
で組んでる
REDのスプロケは使ったことないから知らんけど、
剛性がある分は有利なものの変速性能は形状（特許）の問題が大きい
駆動系やFDは105やアルテで値段を抑えつつ性能を確保して、
（ただしチェーンは耐食性の高いデュラがお薦め）
見た目に影響するレバーとブレーキ（余裕があればクランクアームも）に金かければ？
RDはある意味消耗品だしFORCE以下でいいよ
443:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 05:32:24
>>435
ForcとRedにDuraチェーンとスプロケを組み合わせて使ってるけど、
その中ならForceがいいんじゃないかな。
なんだかんだで純正でそろえるのが元の設計を生かせるだろうし。
ただスプロケも消耗品なので安いやつでも十分かも。
444:は
08/11/19 06:28:41
444
445:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 07:06:56
>>443
スプロケとチェーンはシマノ互換でシマノ製品にも対応してる（混ぜて使える）って説明書に書いてたはず
クランク一式とFDとブレーキは書いてないけど事実上問題ない（これらはカンパでも同様）
446:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 08:41:56
>>442-445
おはよう。レス㌧くす。
予算9万5千円とは書いたけど、実際は7万円台後半から8万円台に抑えて
フレームにお金回したいから、貴重な意見になった。
カセットやRDは消耗品、って割りきっちゃった方がいいのかな。
でもって、シフターやブレーキは見映えをちょっと意識して少しお金かけるようにしてみる。
とすると…
シフター FORCE（余裕があればRED）
RD RIVAL
FD アルテ
ブレーキ アルテ（余裕があればFORCE）
クランク アルテ
カセット 105（アルテの方がいいか）
チェーン ヅラ
こんな感じだろうか。
447:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 09:40:38
いい感じだけど、FDとスプロケは105でいいと思う
スプロケは欲しい歯数によってはアルテにしかないけど
ブレーキはアルテと値段同じくらいのRIVALはどうよ？
シューだけシマノに換えれば105と同じくらい効くし（アルテブレーキは知らんけどたぶん同じくらい）、
78デュラより軽い
ちなみにBBは誰かがシマノのサポートに聞いたところによると
アルテSLが新しい分一番いいらしい（防水性？）
448:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 10:07:45
>>447
なるほど。
確かにブレーキキャリパーRIVALはいいかも。
SRAMのキャリパーの形好きだし、78ヅラより軽いからRIVALで十分かも。
BBとクランクはやっぱりアルテSLかな。
RIVALよりは軽いし、かといってFORCEはカーボンだから落車やぶつけるのが怖いからね…。
一番新しい分、性能も良いようだから申し分ないや。
ありが㌧
449:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 20:28:13
>>435
中途半端なフォース選んでる時点で微妙
2009はライバルがおすすめだよ
もちろんシフターとディレーラー以外はシマノなｗ
450:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 20:30:36
フロンとディレーラーは？
フロントはスプリングテンションとガイドプレート、リンクの剛性が如実に表れるから慎重に選ばないと。
451:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 20:33:59
>>446
フレームにお金回したいならF&Rディレイラー、シフター全部09Rivalでいいんじゃない？
使ってみたけど08Forceと変わらないくらいよくなってるし、見た目も黒になって格好良くなった。
Forceシフター＆78DuraFDで使ってみたけどやっぱり純正の組合わせとレバーの引く量とかが
微妙に違ってて、ディレイラーとシフターの混成は使えることは使えるけど純正の方がオススメ。
スプロケは105でいいと思うし、後はそんな感じでいいかと思いました。
452:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 21:58:43
09RIVAL ＞ 08FORCEだと思う
453:ツール・ド・名無しさん
08/11/19 23:11:40
>>448
オレの構成に近いわ、SLとFORCEの組み合わせ、
キャリパーはSLだけど。
454:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:07:22
>>449-453
ふむふむ。
09RIVALはかなり完成度高いみたいだね。
そうすると、
シフター RIVAL
RD RIVAL
FD RIVAL
ブレーキ RIVAL
クランク アルテSL
カセット 105
チェーン ヅラ
が、最もSRAMを使ってみたい！という前提のもとで
安価に、かつ性能、重量もイイ感じにまとまってくるのかな。
やっぱりFDはシマノでもイケるといっても、純正にしといた方が
調整とかは気にする必要がなさそうだね。
ただ、シフターに関してはREDがちょっと気になってるんだよね。
レバーの位置を調整できる機能と、ワイヤーをハンドルの後ろにも通せる構造が。
実際に使ってる人に聞きたいんだけど、この2つのためにREDを導入する意味ってあると思う？
455:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:15:38
>>454
>レバーの位置を調整できる機能と、ワイヤーをハンドルの後ろにも通せる構造が。
どちらも09 RIVALでは付いてるでしょ？
今日、09 Forceのレバーが届いた。
構造的にはREDと本当に同じだ。
ブレーキレバーの裏の色と、シフトレバーの素材の違いくらいしか差が分からん。
グレード差がシフトレバーの差でしかないね。
456:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:26:34
>>455
うお。ついてるのか。
つーか、公式に15度の範囲で動くって書いてあるね。
ありがとう。それなら心おきなくRIVALでイケるわ。
あと、Force到着ｵﾒ！
457:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:30:18
>>454
>>455も言ってるように、REDのそのへんの機能は09のFORCEとRIVALにも搭載された
あとフロントのシフトアップのレバーの遊びが減ったらしい
RIVALは色で（黒い）、FORCEはシフトレバーの形状で区別できる
09はREDみたいにシフトレバーの下の四角がでかくなってる
店によっては08モデルがまだ売ってるから注意な
458:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:38:17
>>457
おｋ。わかった。
まぁ、基本的にeBayで落とそうと思ってるから、
説明文ちゃんと読んで、間違って08落とさないように注意するわｗ
459:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:48:37
見た目ぜんぜん違うからまちがえねーだろｗ
460:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 00:50:04
>>458
箱やケーブル付きにこだわるなら、入札時に気をつけなよ。
461:ツール・ド・名無しさん
08/11/20 01:00:11
>>459
んだなｗ
>>460
わかった。注意する。
462:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 09:14:17
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
だいぶ安くなったけど０８モデルかな？
463:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 09:38:41
REDって08'と09'で違いあったっけ？
464:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 09:46:09
>>462
まだ終ってないから安いかどうかはわかんないだろ？
たぶん自分用のついでに個人輸入ってなケースっぽいな。
いくらになるかね？
465:ツール・ド・名無しさん
08/11/21 22:07:05
>>463
BB30とバーコン以外は一緒。
466:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 13:36:26
変速レバーが大きくなったらしい
467:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 16:31:02
REDのレバーは変わってないだろ
468:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 18:37:04 2tDWAucP
内装ってどうだろうね…
値段次第で人柱になる覚悟出来てるw
469:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 22:19:39
09のRIVALやFORCEって通販で流通してるとこ、国内である？まだないよね。
つーか、SRAM製品って通販で手に入るものなのか？
GIANTと同じく対面販売とかじゃないよね？
470:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 22:56:29
通販不可
471:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:05:52
>>470
どこにも出てないもんね。
東京(近辺)で安く買えるところってあるのかな?
472:ツール・ド・名無しさん
08/11/22 23:27:34
東京スレで聞けよ
473:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 00:50:02
クランクセットだけ買い替え検討中なんですが、
他がシマノのティアグラで、クランクだけＳＲＡＭにしても問題ないですか？
474:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 01:19:47
SRAMスレで言うのも何だがクランクはシマノのが良い様な…
ってホントにクランクだけって事かな、チェーンリングも含んでるなら俺的にはシマノ
475:473
08/11/23 02:45:57
チェーンリングも含め、一式です。
完成車についてたもので、クランクのみスギノみたいです。
>>474のレスは、交換自体は可能ということですよね？
SRAMにしたいっていうのは、単純に見た目が気に入ったからです。
476:473
08/11/23 02:55:34
ああ、すみません。
だいたい互換だ、って最初の方に書いてありましたね。
477:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 03:42:40
>>468
ママチャリやクロスバイクに8速とかが投入されてるから信頼性は大丈夫なんだろうが、
今のはどれも重いな
なんかよさげな新製品が発表されたっけ？
>>469
カワシマがスラムの代理店やめたんでジャイアントジャパンのみになり通販不可
478:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 05:07:21
>>470>>477
ｍｊｋ、そうだったのか。道理で通販でみかけねーわけだ。
店まで行って探すか。
09のRIVALいいよなー。欲しい。
479:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 21:39:52
オクのRED思ってたよりあがらなかったな
480:ツール・ド・名無しさん
08/11/23 21:41:03
結構頻繁に出てるぞ。
SRAMでRSS登録してるが、よくあがってくる。
481:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 03:42:17
ebayも結構安く出てるね
482:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 07:38:07
ebayだと今いくらぐらいかね。
483:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 08:19:05
RIVALの8点セットが700ドルかな
484:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 08:26:44
SRAMとカンパとシマノのコンポーネントの重量が全部まとめてあるサイトねーかな。
記憶が確かなら、RIVALでアルテぐらいの重量だった気がするんだが、
調べて計算するのが面倒くせぇｗ
485:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 08:40:30
>>484
こんなもんでよろしければ以前作ったんでﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)
まぁ、全部あってるとは思ってないから多少の誤差はあると思う。
参考程度に見てくれ。
あと、REDのブレーキの重量間違ってるから脳内補完頼むｗ
486:ツール・ド・名無しさん
08/11/24 08:49:48
>>485
おーーー！
わざわざエクセルでありがとｗｗｗｗ
自分で修正してみるよ。つーかRIVALでも十分軽量だな。
春に買うロードは、RIVALをベースに105スプロケ＋アルテグラFDにしとくかな。
487:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 09:37:00
>>486
変速性能なら、チェーンリングもシマノにしたほういいぞ。
R700とかDura並にスパスパ入る。ダサいけど。
488:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 11:41:18
アルテSLでもR700と同じくらいの変速性能あると思うけどな
両方＆78デュラを持ってたがチェーンリングの変速性能としては上限に達してる気がする
489:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 11:46:06
でもデュラやR７００はださいよね。
490:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 12:19:25
最初は違和感あっても78デュラクランクを見ればデュラって分かる独自性はあるんだし、
高級趣味アイテムにはそういうアピールも重要だと思うぞ
ボーラやキシリもデザイン自体として見るとアレだしな
その意味ではさらに個性的な79も正解
491:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 12:30:48
ないわ
492:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 12:31:57
うーん、でもやっぱり普通の人からみたら、ヂュラは個性的すぎる。
まぁなんだっていいけどさ！
493:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 12:57:45
ジュラなんてみんな使ってるし没個性だろ。
微妙な立ち位置で個性的なForceクランクにしとけよｗ
494:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 13:08:32
>でもやっぱり普通の人からみたら
普通の人はヅラだのアルテだのSRAMだのわからんよｗ
見た目だけならやっぱSRAMが好き
カッチョイイよ
495:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 13:19:32
>>494
そういう意味の普通じゃなくてですね！！！
でもSRAMが一番カッコいいと思うのは同意。
REDのデザインとか、結構びっくりした。随分と思い切ったなーって感じで、
色使いうまいよな。
496:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 14:08:20
78デュラ使ってるけど触角が嫌だからSRAMダブルタップをネタで買ってみようかなと思ったが
ライバルでも結構高いのね…
レッドもレバーだけで買うならグループで買ったほうが割安
悩む
あ、いいべいの話ね
497:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 16:25:34
>>496
英語が多少とも分かるなら英国通販でREDのレバーが￡247、
RIVALのが￡136とかだよ（1ポンド140～150円くらい）
ChainReactionCycles（￡250以上で送料無料）とかWiggle（同￡100）とか
在庫があれば1週間くらいで着く
あと最低限RDもSRAMにする必要があるので注意
498:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 16:48:49
つシフトメイト
499:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 17:14:28
>>497
＄換算でも大体おんなじくらいですね。
つうか、日本での値段高すぎなんだろうな…
売る気ないだろっていうこと？
500:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 18:07:04
eBayの場合は割引率の高い出品者がいるからだと思う
英国通販が安いのはポンドが急落したから（ユーロもだけど）
ちょっと前までは1ポンド200円強だったので、そのレートでの定価を国内の定価と比べると、
輸入品は割高だから仕方ないとギリギリいえる差額だと思う
（海外ではシマノが割高なので8点セットの値段はライバルとアルテで変わらない）
代理店は需要に応じて売るだけじゃなく、輸送コストを負担して、在庫のリスクとコストをかぶり、
補修パーツを供給し、保証の範囲内での修理やリコールの対応その他のサポートをするから
部外者が思うほどは儲かってないらしい
サポートをちゃんとやってない代理店は言い訳できないけどw
（ジャイアントジャパンは部品の供給はいいようだ）
501:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 18:19:33
まぁジャイアントジャパンはわりかし信用できるほうだしな。
502:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 18:58:11
代理店が思ったほど儲からないのは
ぼったくり値段で買う馬鹿が思ったほどいないから
503:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 20:30:46
＞海外ではシマノが割高なので8点セットの値段はライバルとアルテで変わらない
これって本来はライバルの方がアルテより高いって意味だと思いますが、
とすると、ライバルの比較対象としてはデュラになるわけですか？
504:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 21:05:53
?
505:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 21:31:56
？
506:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 21:50:09
チェーンリングは歯の形状と、裏側の加工を見ればわかるが、明らかにシマノだけレベルが高い。
ちなみに同じシマノでも、デュラと105またはそれ以下では違う。
カンパですらシマノには及ばない。
507:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 21:52:00
寒波「だから」じゃねｗ
SRAMはまぁいいんだよこれで
508:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 21:52:56
んんん？ではＳＲＡＭコンポーネントでもチェーンリングはデュラエースがお勧めって意味？
カンパは遥かな太古よりシマノに後れを取ったと思うけど、カンパ信者に言うと顔真っ赤にして反論するから
もーどーでもいいやーって気分になったりする
509:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 21:55:25
うむ、俺はPOWERD BY SRAMのTruvativクランクを使っているけど、
チェーンリングだけはアルテSLのにしたよ。高いだけのことはある。
FSAのとか5000円で買えるけどしょぼいよーｗ
510:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 22:47:59
カンパはイタリアンってところに意味がある。
性能なんかどうでもいい。
SRAMは・・・、なんだろ？
でもシマノよりはいいな。デザインが。
シマノは性能で勝負する以外に道はない。
511:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 22:49:14
シマノ＝ノコギリクランク
512:ツール・ド・名無しさん
08/11/25 23:24:45
イケメン＝SRAM
貴婦人＝カンパ
事務官＝シマノ
513:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 00:00:51
>>512
そのイメージすっげーしっくりくるｗ
やっぱりシマノって良くも悪くも日本人の作ったコンポだよね。
514:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 00:04:47
>512
メリケン人旅行者 = SRAM
イタリア人旅行者 = カンパ
農協月へ行く = シマノ
515:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 00:10:46
>>514
ふいたｗｗｗｗｗｗｗ
いいじゃん島野製作所ｗ
516:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 06:52:31
>>503
本来は、というか国内での定価はライバルのほうが高いってこと
性能や使い勝手は一長一短（好みにもよる）で、重量はライバルのほうが軽いな
>>508
デュラまではいらないかもしれないがシマノのほうがチェーンリングの変速性能はいい
最近はシマノの特許が切れてきたのかFSAのやつの変速性能も上がってきたけど
チェーンリングとスプロケとついでにチェーンをシマノにするとイケメン事務官になってオススメ
517:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 09:50:54
最近の技術的な特許は、そのものを登録すると公開しないといけないし、期限は切れるものだから
核心部分には触れないように周りを固めていくのがセオリーらしい
518:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 10:00:00
明細書を曖昧に書けば権利範囲は広がる傾向にあるからな
でもそれだと他人の権利に抵触する可能性も否めない
すなわち特許を取得できないというジレンマに陥いる
519:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 10:49:07
カーボンの成型技術といった加工法は製品の現物を見ても分からんので、
特許を取得して公開するとそれに抵触しない範囲で似た方法を使われる
→なので特許は取らずに秘伝にするとは聞いたことある
チェーンリングの歯先形状とか変速ピンとかは見れば分かるから特許を押さえとくと思うけどね
520:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 16:55:10
結構オクに出てるな
521:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 17:03:17
最近よく出てるよな、RED
522:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 17:54:15 bLn4+xkN
RIVALのブラック（09モデル？）のシフトレバーとＲＤの価格わかる？まだ販売してないのかね？
523:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 18:51:23
こないだショップに聞いたところによるとジャイアントジャパンの取り扱いパーツについては
09モデルの展示会はまだやってないそうだ
出回るのは年末以降じゃないかって
ランニングチェンジで既に黒いかもしれないけど、その場合は価格改定の話を聞かないから値段そのまま
09モデルとして黒を出すなら価格改定はありえて、英国のショップでは銀より値上げしてる
ただ最近は円高だから、それも織り込んで価格がどうなるかは分からない
524:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 19:45:51
>>522
ST 52500
RD 10500
実売価格はしらん
525:ツール・ド・名無しさん
08/11/26 20:14:20
SRAMのFORCEに変えてみたいんだけどケーブルの通し方がグロいwww
526:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 07:51:06 sHTUBlNr
やっぱ世の中ロードがメインなのな。
俺のMTBだが、シマノパーツ一切なし。
X7のFD&RD&シフター。
AVIDのVブレ&レバー。
RACE FACEのクランク&チェーンリング。
純アンチ国産パーツっていうので選ぶのもカコイイと…
だれか言ってくれー。
527:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 08:50:52
まあ、そういう奴結構いるけど、シフトワイヤーとかインナーキャップにシマノを使ってる奴が多いｗ
528:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 08:51:39
>>519
トレックがOCLVの特許取らないのはその理由か？
むしろ大した技術使ってないだけな気が
529:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 08:52:07
？
OCLVは特許ですよ。
530:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 09:09:28
>526
ブレーキがHAYESなら俺、と言いたい所だけど
FDとチェーンとスプロケが島野だごめん
531:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 10:41:47
>>526
MTBでシマノのコグ使わないのはある種の中2病だろ
532:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 10:43:43 X7QDTPEN
526だがインナーキャップまでは調べてなかった・・・。
つーか見てわかんのか？？
533:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 11:48:28
インナーキャップにはロゴ入ってないよなぁw
店に置いてるかはさておき数社で作ってはいるようだ
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
>>531
そこまで行くとむしろアンチシマノだな
ロードもカンパでなければシマノスプロケでいいし、
REDのスプロケは軽量アイテム兼ネタみたいなもんだし……
534:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 12:00:29 p3Bhpy6O
５２３、５２４の方。ありがと。
やっぱＳＴはカーボンになって約1万高ですか・・・。
535:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 12:09:42
>>534
STIのSはShimanoのSなわけだが
536:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 13:11:21
STIまたはSTIレバーを、デュアルコントロールレバーを指す一般的名称だと思ってる奴は多いな
Shimano Total Integrationの略で、変速・制動パーツを相互作用を含めて
シマノが一体で設計している技術のことだからデュアルコントロールレバーとも限らないんだけど
537:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 13:14:33
SRAMだとDouble Tap LeverでDTLか。
STIみたいに定着するかな。
538:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 13:26:56
そもそもSTIってなんの略？
539:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 13:28:10
SRAMの9Sチェーン無駄に高いし、チェーンはマシンで洗うから
デュラを使ってる。KMCでもいいんだけど、性能が保証されてないのに高いからパス。
>>533
俺はケーブル類はUNEX使ってるよ。
540:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 13:54:24 kN6TLq2E
>>539
シマノのチェーンの中の人はさぁ…
541:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 14:00:55
>>538
>>536
542:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 14:15:40
そのうちにSramTotalIntegrationになるかもね。
543:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 14:18:33 ot/UZXYY
DTL
↓
OTL
↓
orz
なんかｗｗｗ
544:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 14:32:21
>>537
STIはシマノがSTIって略して機構名としてアピールしてるけど（たぶん商標も取ってる）、
SRAMは別に略してないからなあ
545:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 15:08:25
DTL → ディスティニー ティンコ ラージ
546:538
08/11/27 15:38:53
あ。
すぐ上に書いてあったねｗ
ゴメン(´・ω・｀)
547:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 18:35:52 sHTUBlNr
デカイ
ティンコ
ラージ
548:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 18:45:25
「SRAMのデュアコン」でいいじゃん
549:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 18:47:05
単にダフルタップじゃだめなの？
550:下げ
08/11/27 19:13:11 sHTUBlNr
ダフルじゃダメじゃねw
551:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 20:22:35
「ダブルタップレバー」は長いので単に「レバー」って言ってる
別に間違ってないし、MTB用を含むブレーキレバーやシフトレバーとまぎらわしい文脈はめったにないし
552:ツール・ド・名無しさん
08/11/27 22:25:36
>>540
中の人は同じでも、チェーン幅がシマノとカンパの中間くらい、っていうのが怪しすぎる。
同じ理由でマヴィックのM10も信用できない
まあ、それなりに動くんだろうけどね。
553:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 10:02:16
STIだって言うには長いからなあ。文字にすれば3文字だけど。
554:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 19:27:59
とろこで、SRAMのレバーを試そうと思っているんだけど、
ドロップバーは何にしたらいいんだろう？
STIもエルゴなら定番的なバーは幾つかあるけど、SRAMだと何が良いのかわかんない
手が小さい、というか指が短いのでブレーキレバーが近くなるものが良いです。
あとCarbon。
クランプはOSでも26でもいいです。何かｵﾇﾇﾇを教えてくださいませ
555:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 19:35:04
ねおもるふぇ！
556:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 20:19:25
>>554
スラムならシマノ10sよりレバーは近いのでその心配はあまりいらない
09モデルだとリーチ調整機能あるし
PLTコンパクトIIにダブルタップレバーだとレバーが近くなりすぎる（CB名無し参照）
今のアナトミック系ハンドルならシマノでもブラケットとのつながりはなだらかにできるし、
スラムならその条件はもっとゆるいし、好みに合わせて買ってくれ
ちなみに上ハンフラットと曲線のアナトミックが好きなので今はTNiのフラットトップを使ってる
557:ツール・ド・名無しさん
08/11/28 23:46:55
>>554
俺はREDにcinelliのRAM Bar
558:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 00:57:11
シマノにブラケットは似てるよね。
レバーも近いし、個人的にSRAMのセンスはかなりイイと思うな。
アジア人向けだ。
559:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 04:27:08
>>554
おれForceにRitcheyのClassic
560:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 19:49:07
海外通販で黒RIVALキター！
単体で触ってみた感じでは確かにフロントシフトの遊びが少ないような
シフトケーブルの取り回しルートも2つあるしリーチ調整用のボルトもある
シフトインナー込みで左右セット356gなので銀より軽くなってるっぽい
これから銀と入れ替えで組み込むわ（銀は別のロードにお下がり）
なんか質問あればどうぞ
561:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 20:03:08
海外通販スレに書かないのはどうして？
562:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 20:05:36
割合的に見て、SRAM RIVALの話題だからじゃね？
563:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 21:41:22
>560
画像みせて 実物ハッキリ見た事ないんじゃよ
564:ツール・ド・名無しさん
08/11/29 21:44:59
ショップに行けば実物見れるよ
565:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 01:30:43
>>560
シフトワイヤーとブレーキワイヤーのとりまわしっていうか、
レバーのどの変から出てくるの？
できれば画像でくれｗ
566:454
08/11/30 03:06:21
本日、eBayで落札したRIVALの前後ディレイラー、
ブレーキ、ダブルタップレバーが揃いますた。
と言っても、米国に単身赴任中の親父の自宅にだけどｗ
一応親父もロード乗る人間だから確認してもらって、
さらにデジカメで写真送ってもらって自分でも状態を確認しますた。
最終的に日本の俺のもとに到着するのは親父が一時帰国する年末、
新車の完成予定は来年3月～5月ごろの予定だけど、
とりあえず無事に第1段階は終了しました。
レスくれたみんな㌧クスでした！
567:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 05:14:12
直に日本に送ってもらえばいいのに
568:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 08:28:57
>>567
少しでも安くしたかったから、一度親父のところに送ってもらうことにしたんだ。
日本に送ってもらうと送料馬鹿にならんからね。
で、浮いたお金でwiggleでゾンダIYHしますたｗ
569:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 11:46:23
頭悪いな。支払いはオヤジのところへイヤッホすれば
その金でフレームも買えたのに・・・
570:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 11:58:51
頭悪いな。オヤジをEbayで売却すれば
その金で人生楽できたのに・・・
571:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 12:12:37
ﾋﾄﾞｽ
572:560
08/11/30 19:57:00
昨日は交換サボって寝ちまったからまだ組んでないw
>>563、565
了解、組む途中で写真撮るわ
573:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 21:17:30
09RIVALが余っているから、試しに付けて08Redとの性能差を調べてみようかな・・・。
574:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 21:51:49
>>573
ぜひお願い
575:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 22:22:55
性能差は既出
576:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 22:33:17
>>575
なんだつまらん。
>>573は出直してこい。
577:ツール・ド・名無しさん
08/11/30 22:34:35
チェーンリング単品の重量は、シマノとスラムどっちが軽い？