08/11/04 00:01:35 ma0bEtVg
マイナー棋士に対するケアにもなると思う
余程のヲタじゃない限り、棋界に詳しい人間なんて少ない
女流のAB級リーグ戦も無料で同等に公開した方がいい
男女共に最高の棋戦を見せる事が一番大事だ
23:名無し名人
08/11/04 00:06:57 ma0bEtVg
対局開始を9時にしたり、持ち時間を短くして
終局が21時～遅くても22時ぐらいに終わるようにする
そういう事が求められてるんじゃないかな
もちろん伝統や歴史もあるだろうけど
24:名無し名人
08/11/04 00:16:44 ma0bEtVg
目先の利益に拘るのも悪くないけど
現状が有料の限界なら、もう一度考え直して欲しいな
決断する側にとっては難しいだろうけど、誰かがやらないと。
無料にするからには、更に知恵と努力が必要になってくるだろうけど
25:名無し名人
08/11/04 00:17:23 xkF+5pRm
>>992 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 14:11:41 ID:n7cZVEAp
>URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
>
>日本地図を見て思うんだけど
>日本って東西よりむしろ南北に伸びてると思うんだよね。
>東京は東っていうよりど真ん中って感じがするし。
人口密度で考えろ
今は関東が増えたから重心は名古屋と東京の間だろうが、
昔は西日本に偏っていた
26:名無し名人
08/11/04 00:21:15 DWycNDa4
>>24
他の方法で利益を取れるようにしないと無理だろうね
（現状でも赤字だろうが）
新聞社がスポンサーだから何とかなってるだけ
無料が当たり前と勘違いしているネットユーザー（自分も含めｗ）相手は辛いねｗ
27:名無し名人
08/11/04 00:35:14 +qXRySz6
月500円くらい払えよ
28:名無し名人
08/11/04 00:40:54 nLgy+IgL
愛棋家は貧乏とケチばかりだからな
そのくせ要望だけはうるさいほどほざく
29:名無し名人
08/11/04 00:50:03 ma0bEtVg
>>26
将棋界全体での利益と考えるしかないね
無料が当たり前と言うより、あくまでも将棋普及のために。
払えとかケチとかってのはいいんだ、それも正しいし
だけど現実に盛り上がってないんだから、どうにかして欲しいな
むしろ高くして内容を充実した方が会員は増えるんじゃないかって事。
30:名無し名人
08/11/04 00:53:05 Opcr64km
水曜は佐藤棋王ｖｓ谷川九段
31:名無し名人
08/11/04 00:57:48 ma0bEtVg
>>30
その対局がある事すら知らない人がほとんどなんだよ
タイトル戦なら比較的意識してる人は多いんだけどね。
C級みたいに大量に一斉にやったって全部見る人は少ないし
時間帯だって終盤の数時間しか見れない人も多いし・・
全ての要求には答えられないだろうけど工夫が足りないね
32:名無し名人
08/11/04 01:07:24 i+s1mid3
いやおうなしに将来は全部無料になると思うけどね。
ただそのころにはもう今のようなプロ将棋はなくっているだろう。
毎日と産経はつぶれて王将戦と棋聖戦は消えているだろうし。
俺はそんな暗い未来の将棋界のことは考えたくない。
今のままでいいよ。
33:名無し名人
08/11/04 01:08:08 WJtR0RD0
２ちゃんねるで「ある属性の集団」が差別語テンコ盛りの中傷攻撃で嬌声を上げる事が「盛り上がり」なら、そんな「盛り上がり」など無くて大いに結構。
小額の課金をすることでこうしたカスを排除出来るなら全ての中継でそうして欲しい。
本当の将棋ファンなら100円や200円出せっつうの。
幽玄の間がいくらだと思ってんだよ。
34:名無し名人
08/11/04 01:10:54 J6TzF5im
>>33
本当の将棋ファンだけを相手に商売するんじゃ、
普及とは真逆の方向だ。
35:名無し名人
08/11/04 01:11:08 i+s1mid3
なんつーかさあ。
ネット無料にしろとか言っている人間は結論だけは正しいけど
発想が今ままでのプロ将棋が永遠に続くことを前提にしているとしか思えんのだよね。
まるで新撰組の連中が「今の幕府の旗本や譜代大名は堕落してい役に立たない。
われわれこそが幕府を支えている。われわれを旗本に取り立てろ！」
と言っているみたいだ。
「旗本や譜代大名は堕落してい役に立たない。
われわれこそが幕府を支えている。」というのは"正しい"けど
幕府はどうせ滅びるんだからおまいらを旗本にしたって無意味なのに（ｗ
36:名無し名人
08/11/04 01:15:04 a/QnASQO
コメント充実してほしいとかならともかく金額のハードルは
現状でも敷居低いんだからこれで無理なら無理だろ
37:名無し名人
08/11/04 01:15:58 ma0bEtVg
まあ、今の人間は今のままのそれがいいんだろうけどね
時間が解決してくれるのかな・・・。
だけのプロの質まで落ちてくる可能性がある以上
単に将棋ファンだけの問題じゃないと思うけどな
将棋ヲタだって２ちゃんの愉快な仲間達だって馬鹿じゃないだろ
38:名無し名人
08/11/04 01:17:08 i+s1mid3
俺はさあ、実は「滅んだ業界」に所属していたことがあるんだよね。
だから今の将棋界の空気がよくわかる（ｗ。
俺としては、「今年も順位戦があるなんて望外の幸せ」といった気分。
滅びゆく順位戦への香典として月５００円出しているつもりでいる。
39:名無し名人
08/11/04 01:17:47 J6TzF5im
>>36
0円と1円の差は滅茶苦茶大きいからな。
40:名無し名人
08/11/04 01:18:28 J6TzF5im
>>38
何業界？地方競馬か？
41:名無し名人
08/11/04 01:18:44 i+s1mid3
>>37
社会の厳しさを全然知らんのだね。
42:名無し名人
08/11/04 01:19:09 3cvIwGkU
>>35
現状といまいち意味がつながらないので
素直に将棋を例にして書いてください
43:名無し名人
08/11/04 01:20:12 ma0bEtVg
しかし、最高と謳ってる棋戦が人気無いんじゃ
どうしようも無いのでは？
最高になるためには最高の質と努力と知恵が必要だよ
44:名無し名人
08/11/04 01:20:34 DWycNDa4
>>29
全体で考えてもスポンサーがいるから成り立ってる訳で･･･
そしてそのスポンサーがいつまでもスポンサーでいてくれるとは限らない訳で
無料で公開している他のタイトル戦が、将棋普及になってると思えないからなあ
将棋に興味がない奴がわざわざ将棋サイトを覗くだろうか
ハッシーやひふみんに興味を持つような層をうまい事取り込めれば、と思うが
そういう層が食いつきそうな竜王戦の質問コーナーや藤井のジョークすら叩く奴がいるからね･･･
45:名無し名人
08/11/04 01:25:00 ma0bEtVg
>>44
う～ん、あくまでも人（棋士）や棋譜が主役って事かな
だとすると一番可能性のある順位戦や名人戦を
閉鎖的？にしとくのは勿体無いな
46:名無し名人
08/11/04 02:36:12 Gcq9s9E+
>>32
>>35
>>38
ちゃんと分かってる人もいるんだ、なんだか嬉しいな
毎日は英文サイトでの大失態もあるし確実に潰れるよ
ネットとネットユーザーを甘く見た毎日の危機管理能力の無さが露呈した
あの事件は業界全体に重くのしかかっている、読売だって20年後に存続している保証はない
47:名無し名人
08/11/04 02:59:31 i4cDgMez
映画を見る人が減るかもしれないから、映画料金無料にしろといっているようなものだ。
アフォ過ぎて議論にすらならないわｗ
48:名無し名人
08/11/04 04:41:35 ENu7xk8F
ハイ次ｗ
49:名無し名人
08/11/04 04:51:28 WJtR0RD0
まったく。
こんなネトウヨ・クオリティな「２ちゃんのスレの勢い」なんていう「盛り上がり」なら、無ければ無いほど好ましい↓
深浦「羽生さんより森下さんのほうが強敵」
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
50:名無し名人
08/11/04 05:14:23 uAVfYtQk
名人戦は無料だろｗ
順位戦はこれでいいよ、ﾄｰﾅﾒﾝﾄと違って対局数が多いからね
51:名無し名人
08/11/04 06:30:27 K2urhq67
有料＝閉鎖的って発想がひどすぎる。
52:名無し名人
08/11/04 06:34:48 QG/aSA6/
A級のみ無料にすればいいと思う。
コアな将棋オタはB,C級のために金を払うだろうし、
A級の結果をコンスタントに一般向けに報道する。
53:名無し名人
08/11/04 06:56:31 EYEGUWdm
A級無料にしたら登録者ガクッと減るよw
月一回無料開放とかはいいんじゃないかと思うけど
あと、将棋の対局はこんな面白いという宣伝はもっと必要だろうね
見てみたらハマる人は意外に多いと思うよ
俺も親に教えられて一応指せるってだけのヘボだけど
ちゃんと勉強しようと思ったのはたまたま中継見て面白かったからだし
54:名無し名人
08/11/04 07:49:27 PORH3vDE
A級だけ無料にしてよ。
B1以下なんて他棋戦でいえば予選のさらに予選なんだからさ。
じじいが月１万位払って全部見るといい。
全部有料にするとそのうち権威も失墜するぞ
55:名無し名人
08/11/04 08:34:37 hvk2eTVQ
注目のC2 ですか
有吉、淡路に注目だな
56:名無し名人
08/11/04 08:48:07 jx0qWQzs
最近の若いのには月500でもけっこうな額なのか。
いろいろ考えさせられるな。
57:名無し名人
08/11/04 09:05:16 WJtR0RD0
香伝師レベルの「一般」になど
一 切
「アピール」などする必要無い。
サービスにおける「課金」というのは、これによって低質な有象無象を排斥し、
それによってユーザーに高い満足を提供するというのが一つの大きな意義。
旅館ホテル然り、レストラン料亭然り。
インターネットも、低額ブロードバンド普及前は今とは正反対の「景色」だった。
ネットウヨクレベルの人格破綻者の群れに２ちゃんで「盛り上がって」もらう必要など
一 切
無いどころか、むしろ将棋文化に向き合う人々に対するサービスとしてはマイナスでしか無い。
58:名無し名人
08/11/04 09:07:29 IUPBYEtb
>>53
順位戦は、マジでハマるよ
各持ち時間6時間で恥ずかしい将棋、指せないし
いろんな将棋がみれるのがいいよね
2連敗なんてしたら、2chですぐに落ち目と騒がれるし
59:名無し名人
08/11/04 09:24:40 jx0qWQzs
有吉は残り２勝３敗で通過したいところだ。
１勝４敗だと引退の可能性大。
60:名無し名人
08/11/04 09:28:25 K2urhq67
今期乗り切ったら1000敗かな。
一二三の自慢話が一つ消えますね（本人はうれしくないようだけど）。
61:名無し名人
08/11/04 09:36:58 /cYTnjrU
500円とかあったら将棋板のほとんどの奴は募金しちゃうからな
ほんと無料にしてほしい
62:
08/11/04 09:37:30 hvk2eTVQ
有吉さん相手が強いなーあと２勝か
63:名無し名人
08/11/04 09:43:20 ocJe+WmG
お金払うのはいいんだけど、払うのがめんどくさいんだよね。
64:名無し名人
08/11/04 09:47:31 /cYTnjrU
糸谷がんばれー
65:名無し名人
08/11/04 09:54:10 8xDvsgMg
本日はＣ２か。遅刻者がどれだけ出るのかが楽しみ。
66:名無し名人
08/11/04 10:56:47 fiQZroGa
月500円なんて、ある程度貧乏でも一回昼飯抜けば払えるだろ。
67:名無し名人
08/11/04 11:01:14 ma0bEtVg
やっぱり盛り上がってないね
月500円なのに人気無いのが問題なんだよ
関係者も現状維持派が多そうだし
68:名無し名人
08/11/04 11:03:46 WJtR0RD0
２ちゃんで無意味な与太書き込みが殺到する様な「盛り上がり」など要らない。
69:名無し名人
08/11/04 11:18:14 PI+QgF7w
ネトゲみたいに入り口は無料にして追加サービスとかに課金したほうがいいよ
羽生以外にも色んな棋士が居て将棋は面白いってアピール出来る少ない機会なんだし
70:名無し名人
08/11/04 11:19:37 jx0qWQzs
一斉に対局しないで、毎日１局は順位戦をやるようにするとか。
71:名無し名人
08/11/04 11:22:41 i4cDgMez
Ｃ１、Ｃ２になってくると対局が多すぎて更新が全然遅いし、見ていても面白くない試合が多いからな。
金を払いたくないという気持ちはわからないではないが、Ａ級の試合が月５局見られるのは(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ。
72:名無し名人
08/11/04 11:23:20 G2/tonAJ
システム見直しはありとしても単に無料にしろみたいなのは勘弁
宣伝のための一部解放ならいいかもね
ただし宣伝効果のあるやり方で
しかし田村糸谷、当然のごとくサクサク進んでてワロタ
早指し同士ってやりやすいのかな、やりにくいのかな？
73:名無し名人
08/11/04 11:27:40 ma0bEtVg
月500円で、この程度しか集められないようなら失格だよ
無料にして多くの人に見てもらった方が利が大きい
運営してる方もサラリーマン化しちまってるんだろし。
74:名無し名人
08/11/04 11:29:40 i4cDgMez
無料にするとログイン数が増えて、サーバーがビジーになりすぎるってのもある。
75:名無し名人
08/11/04 11:32:20 fRBlafMr
あるていど注目の対局を週月セレクトしてオープンで流すのが
棋界トータルではいいんだろうけど、その余裕ないんだろ今は
76:名無し名人
08/11/04 11:35:37 ASNbRnEX
つーか他棋戦の予選なんて全く中継がないのが殆どなんだから、
順位戦は有料でも中継があるだけいい
77:名無し名人
08/11/04 11:37:56 ANOO/1JD
月500円くらい無料にしろよ
78:名無し名人
08/11/04 11:39:07 ma0bEtVg
とりあえず、終局時間を遅くても22時ぐらいにするのは可能だろ
これは将棋ファンが適応すべきでなく棋士や連盟が適応すべきだ
他とのバランスが崩れるなら他も見直すべき。
79:名無し名人
08/11/04 11:41:06 2Hy9tjZh
>>77
めちゃくちゃな論理だな
80:名無し名人
08/11/04 11:41:35 ASNbRnEX
なんで終局早くする必要があんだよ
今のままでいい
81:名無し名人
08/11/04 11:42:43 UI1ItzyE
むしろ月１万ぐらいとれよ。そのためには順位戦の重要度を
高める必要があるが。他のしょぼい棋戦を廃止したら１万でもいい。
82:名無し名人
08/11/04 11:42:58 QFsadZk4
金井の所、▲同飛は罠っぽいけど
何がどうまずいのかワカラン…
83:名無し名人
08/11/04 11:43:20 WJtR0RD0
> とりあえず、終局時間を遅くても22時ぐらいにする
却下。
そんな柔道を「JUDO」にする様な「改革」などノーサンキュー。
いい加減くだらない与太話はやめて将棋（順位戦）の話をしてろ。
「盛り上げ」たいんだろ？
84:名無し名人
08/11/04 11:44:47 i4cDgMez
>>80
対局開始を１時間早くしてほしいな。
そっちの方が朝電車もすいているし、夜も電車で帰れる。
85:名無し名人
08/11/04 11:46:21 0ENbwgu+
>>77
チロルチョコ安いんだからタダにしろって言ってるようなもんだな。
86:名無し名人
08/11/04 11:47:17 0ENbwgu+
>>84
対局開始時刻早くしたら通勤ラッシュと重なって大変だろ。
87:名無し名人
08/11/04 11:48:41 i4cDgMez
>>86
じゃあ２時間早くするか。
88:名無し名人
08/11/04 11:54:03 CPznuWTM
淡路先生のとこ大丈夫なの？
向かい飛車に簡単に△２四歩突かせるのは勇気がいる
89:名無し名人
08/11/04 11:56:03 ma0bEtVg
女流の名人リーグも形だけでも同格で扱うべき
手間を惜しむようなら関係者を総入れ替えして欲しいもんだ。
90:名無し名人
08/11/04 11:56:14 0os0lKlH
角将＝キチガイアンチ羽生オタ＝森内オタ
少しでも多くの人が真実に気づいてくれますように。ｗｗｗｗ
751 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/27(月) 00:38:38 ID:/LOPca8/
森内永世名人の将棋は序盤から終盤までまったく隙のない王者の将棋。
それに比べて某うんこタイトルコレクターは終盤で相手を嵌める事しか考えてない姑息な将棋。
後世で評価されるのは森内永世名人のほうだろう。
759 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:14:01 ID:/LOPca8/
プロの評価は森内のほうが上だからな。
761 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:17:20 ID:/LOPca8/
派手で胡散臭い将棋の羽生。
地味だが気高い将棋の森内。
これがプロ筋の評価だよ。
767 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:30:10 ID:/LOPca8/
竜王戦の一局目はいかにも羽生らしいインチキ将棋だったな。
序盤で作戦負けして23角を誘って渡辺を嵌めたクズ将棋。
くやしかったら森内みたいに序盤から圧倒してみろよｗｗ
770 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:39:42 ID:/LOPca8/
俺は別に羽生の将棋を否定してるわけじゃない。
羽生のインチキ臭い将棋は実に面白いと思う。
だが、名人にふさわしいのは王道の森内将棋だ。
771 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:41:34 ID:/LOPca8/
少しでも多くの人が真実に気づいてくれますように。
91:名無し名人
08/11/04 11:59:48 3zGvBjau
無料にしたところで将棋普及につながるとは思えないから別にいいよ
ただ名人戦くらいはタダでもいいかもしれない
92:名無し名人
08/11/04 12:00:06 zfuMVrsE
囲碁は無料でも見られるシステムを作ってるんだよ
有料は解説付きでさ
93:名無し名人
08/11/04 12:01:00 CPznuWTM
>>82
▲同飛だと△２四歩～△２五歩で先手歩切れだから受けが意外と難しい
一応▲３九桂くらいしかないらしい。せっかくの桂得でもそこに使うのは不満なんでしょ
でも俺個人としては、桂馬取る手は十分あると思うよ
94:名無し名人
08/11/04 12:01:02 ASNbRnEX
>>92
全然普及してないじゃんｗ
95:９３
08/11/04 12:04:03 CPznuWTM
あ、正確には▲３八金△２六歩▲３九桂ね。
後手は露骨に△２七角と打ち込む手がある
96:名無し名人
08/11/04 12:04:53 WJtR0RD0
深夜の全精力をぶつけ合っての死闘こそが順位戦であり名人戦。
柔道を「JUDO」にする様な改革は全く要らない。
本来なら名人戦も11時間に増やして夕休・封じ手時刻も昨年通り、これで順位戦同様の終了時刻にして闘って欲しいくらいだ。
97:名無し名人
08/11/04 12:04:53 zfuMVrsE
>>94
そうなんだよw
タイトル戦でも５０レス
まあこういうバランスって難しい問題だよな
糸谷買ってくれよ
98:名無し名人
08/11/04 12:05:44 MGFadjSt
>>77が経費全額負担しろよ
99:名無し名人
08/11/04 12:07:13 CPznuWTM
今日は珍しく対抗形が流行ってるな。矢倉がほとんどない
100:名無し名人
08/11/04 12:12:36 i4cDgMez
>>96
おれはJUDOになってよかったと思う派
101:名無し名人
08/11/04 12:13:32 ma0bEtVg
>>96
深夜である必要性は皆無
全力なのは当然
改革と言うほど大げさな事でもない
柔軟に対応すべきだ。
102:名無し名人
08/11/04 12:20:28 QFsadZk4
>>93,95
なるほど…。ありがとう。
金を右辺に持っていくようじゃ、先手不満だろうな。
103:名無し名人
08/11/04 12:21:15 G2/tonAJ
終局２２時の根拠が逆に分からん
「俺が眠いから」なのか？別に俺は眠くないけどなｗ
早く終わる局もあるんだし、全部が深夜回るわけでもないじゃん
104:名無し名人
08/11/04 12:24:48 +qXRySz6
深夜までやってるのが雰囲気を醸し出して良いんじゃねえか
105:名無し名人
08/11/04 12:25:24 CPznuWTM
>>102
ちなみに今日の川上田中悠戦も部分的にこの形になってる。川上は桂馬取らなかった
106:名無し名人
08/11/04 12:28:39 EEqyRVQn
３時４時までかかるならともかく、大体は０時１時台には終わってるから問題ないだろ
107:名無し名人
08/11/04 12:33:01 3zGvBjau
60超えたじいさんたちが日が変わるまで仕事してるのはなかなかかっこいいと思うが
そこは確かに酷だなとは思う
労働基準とかに反してないんだろうか？ｗ
108:名無し名人
08/11/04 12:34:10 jx0qWQzs
・A級序中盤以外は全クラス一斉に対局
・朝１０時対局開始
・昼夜１時間づつメシ休み
・持ち時間６時間づつ
・記録兼雑用係を付ける
この伝統はリアルタイム中継が無い時代に
主に対局者の都合で作られた慣習だろうから、
客の都合に合わせて修正しても何らおかしくは無いな。
カネを徴収して中継見せてるんだから。
109:名無し名人
08/11/04 12:34:51 G2/tonAJ
個人事業主だろw
110:名無し名人
08/11/04 12:37:38 +e1b+0iY
>>107
労働基準なんかあってないようなもんだ
嫌なら辞めればいい
会社相手に労働基準だなんだ騒げば同僚に迷惑かけるだけ
自分に能力があるならば、出鱈目な条件の会社など辞めて、もっといい条件の会社に移れるはずだ
111:名無し名人
08/11/04 12:38:17 hF7Lo5o8
ネット中継なんて、あくまで“おまけ”程度だろ。
>>108
> ・A級序中盤以外は全クラス一斉に対局
> ・朝１０時対局開始
> ・昼夜１時間づつメシ休み
> ・持ち時間６時間づつ
> ・記録兼雑用係を付ける
>
> この伝統はリアルタイム中継が無い時代に
> 主に対局者の都合で作られた慣習だろうから、
> 客の都合に合わせて修正しても何らおかしくは無いな。
> カネを徴収して中継見せてるんだから。
112:名無し名人
08/11/04 12:41:08 QG/aSA6/
肩書きは団体職員じゃないのか?
あれは森内が便宜上名乗っただけか。
113:名無し名人
08/11/04 12:44:51 jx0qWQzs
>>111
> ネット中継なんて、あくまで“おまけ”程度だろ。
今はそうでも、世の中は活字がどんどん廃れて行く流れだし、
近い将来新聞紙上掲載よりもネットのほうがメインになるんじゃないかな。
114:名無し名人
08/11/04 12:47:26 GNDpbr95
>>110
ネタにマジレスかっこわるい
115:名無し名人
08/11/04 12:48:40 ErwLAU60
>>113
そうなったら新聞社がスポンサーしてくれなくなるだろｗ
ネット中継どころじゃない
116:名無し名人
08/11/04 12:51:20 G2/tonAJ
っていうか持ち時間短くて早く終わる棋戦は他にあるわけで
順位戦を早く終わらせなきゃならん意味が分からん
色々バリエーションがあるからいいんじゃないか
Ｃ級とか人数多すぎて手が回ってないのとかは分けたらいいと思うけど
スタッフちょっと増員しないと無理なんだろな
117:名無し名人
08/11/04 12:54:36 c3QmqFIn
糸谷が振り飛車やってるとは
118:名無し名人
08/11/04 12:55:24 BnIcbH34
阪口はなんでこんな勝てないんだ？w
119:名無し名人
08/11/04 12:57:59 Y+eZrwCJ
人気がなく、金がないから中継を充実させることが出来ないのが実情。棋譜クレクレしてるやつがちゃんと金を払えば充実してくるよ。
120:名無し名人
08/11/04 13:00:13 QG/aSA6/
金を払う気が無いからクレクレやってるんだろ。
金払わないと見れないなら見ない、そういう層がクレクレをやるんだ。
121:名無し名人
08/11/04 13:00:16 ErwLAU60
元々新聞取って棋譜なり結果なりを知るものだったのに
それを全部ただでよこせなんて虫が良すぎるね
全部タダならどこで将棋は金とるんだ？
122:名無し名人
08/11/04 13:10:37 QG/aSA6/
身も蓋も無い言い方だけど、そういうモデルの将棋産業はもう無理じゃないかね。
娯楽の多様化とか可処分所得の減少とか貧富の格差とか原因は知らんが、
娯楽の代表とも言える野球、サッカーでさえ苦境に立たされて金を払う人間が少なくなってるのに、
将棋がこの先生きのこるにはどうすればいいのか皆目見当がつかないね。
123:名無し名人
08/11/04 13:12:13 ErwLAU60
正直羽生が生きてる間に滅亡しなければそれでいいと思ってる
124:名無し名人
08/11/04 13:12:22 ma0bEtVg
女性の将棋人口を増やす
これが一番効率が良い
125:名無し名人
08/11/04 13:16:02 7/wrAvig
乞食が暴れまわってる展開か
そろそろ凍死するやつもいるから必死だな
126:名無し名人
08/11/04 13:17:56 i4cDgMez
>>122
羽生世代は相変わらず頑張っているが若手が新しい将棋を指して新しいファンを獲得して
勝ち続けるしか棋界の繁栄はないって思う。
ボログ書いて、ボログが好きだからファンになりましたなんていう類のファンを獲得しても
順位戦を無料で見せろとか糞みたいな役にしかたたない。
127:名無し名人
08/11/04 13:22:43 GiomCXNW
>>124
女性の競技人口やファンを増やすことは
「次の世代の子供への普及や理解」という点で非常に意義が大きいのだが
会長の意識からしてアレなのであきらめるしかない
128:名無し名人
08/11/04 13:24:33 jx0qWQzs
>>122
ネットを主体にするしかあるまい。
129:名無し名人
08/11/04 13:27:03 ma0bEtVg
>>127
会長と言うより全体の問題かな
何故女流の名人リーグも同様に中継できない？
これは意識の問題だ、中継的にも緩急となる。
女流の意識も向上する
130:名無し名人
08/11/04 13:27:36 ErwLAU60
金がないからさ
131:名無し名人
08/11/04 13:29:09 fiQZroGa
>>117
田村が△３二金で挑発した。
ここ一瞬乱戦になりかけたけど、結局まったりした展開になったな
132:名無し名人
08/11/04 13:29:40 QG/aSA6/
ネット配信に関して言えば、例えばネトゲなんかだと1500円/月が多い。
将棋はこれに棋士の人件費が加わると考えられるから、
どう考えても1500円/月だと赤字だろう。
だが重度の将棋オタでも例えば2000円/月だと躊躇するのでは?
133:名無し名人
08/11/04 13:30:40 0ENbwgu+
将棋なんて盤と駒と棋士さえいれば何とかなるわけで、
他のスポーツと比べればまだマシなんじゃないかな。
134:名無し名人
08/11/04 13:31:13 w4+bCsjD
バカだなぁ。ネット中継がタダでできると思ってる奴がいるのか。新聞が危うくなれば、
まず余分な経費として問題視されるのはネット中継の方だぞ。今はタダで見せてやってる
ところが多いけど、いずれは有料になるのは目に見えている。
135:名無し名人
08/11/04 13:33:39 3i4dNkUG
余分な経費が問題視されれば契約金そのものを減少するだろ
136:名無し名人
08/11/04 13:36:52 jx0qWQzs
つい最近もアメリカの新聞がネット主体に営業縮小したばかりだし、
生き残るのはネットのほうだと思うよ。
137:名無し名人
08/11/04 13:38:01 R+aZP4b0
糸谷は振ったのプロ入り後初じゃないかもしかして。
飛燕・銀沙の間の田村・糸谷・大平の並びはド迫力ですね
そして阪口は頭と体のバランスが異様だ
138:名無し名人
08/11/04 13:41:53 ErwLAU60
>>136
将棋に関して言えばネットだけ生き残るなんてありえないだろ、ｊｋ
139:名無し名人
08/11/04 13:42:38 w4+bCsjD
>>135
そう。実は、一般棋戦でも、その話が具体化しているところがあると聞いた。連盟側が
とてものめないほどの減額ぶりなので、いっそのこと棋戦ごと休止する案も
浮上しているという。しかも、これが複数の棋戦だという。ある幹部は「今後、棋戦は半減する」と
語っていたという・・・。
140:名無し名人
08/11/04 13:43:59 w4+bCsjD
>>136
その場合でも、ネット観戦は有料になるぞ。
141:名無し名人
08/11/04 13:46:25 QG/aSA6/
ネットの有料配信のみになると、新規ファンの獲得が超困難になる。
似たような例だとスカパーがJリーグの放映権買い取った時に議論が沸騰したが...。
142:名無し名人
08/11/04 13:47:13 QFsadZk4
糸谷も挑発に乗ってしまうあたりが、若者っぽいな。
143:名無し名人
08/11/04 13:48:08 0ENbwgu+
NHK杯があれば良いじゃない。
144:名無し名人
08/11/04 13:48:08 6B90VQgm
>>131
朝日杯でも△３二金でひろゆきを挑発して、
ひろゆきがゴキ中やってたねｗ
145:名無し名人
08/11/04 13:49:17 jx0qWQzs
淡路のとこけっこう重要な一戦なのに更新おせーな。
やっぱ全局一斉対局はリアルタイム中継とは相性が悪いと思う。
146:名無し名人
08/11/04 13:53:22 /TAPrBoj
俺たちの悠一はどうなってる
147:名無し名人
08/11/04 14:05:53 PuVOQOqw
遠山くんはどうかね？
148:名無し名人
08/11/04 14:06:30 PI+QgF7w
高崎がめちゃくちゃ痩せてきた
あと糸谷は豪快な寝癖だな
149:名無し名人
08/11/04 14:06:54 jx0qWQzs
大内が早くも敗勢に見える
150:名無し名人
08/11/04 14:08:42 jx0qWQzs
佐藤対決は片方の髪型がわざと見せつけてるかのようだな。
151:名無し名人
08/11/04 14:18:06 wjCXoElS
ネット中継は現状では担当者１人が全て（機器の移動・設置・調整、棋譜コメント書き、取材・写真撮影など）を
担当している。青葉とか烏など担当者に支払う金額は、旅費を除けば1回3万円程度。
機材の減価償却費をどの程度とらなければいけないのかは不明だが、コストはこれだけだ。
月500円で1500人ぐらいの有料会員がいれば何とか中継コストはカバーできそうだが。
152:
08/11/04 14:23:04 hvk2eTVQ
豊島勝勢か
153:名無し名人
08/11/04 14:23:26 3i4dNkUG
現状のネット中継を半ボランティア状態にしてるのがまずいよなあ。
ちゃんとした契約なんぞ結んでないんじゃないの。
単純な損得勘定だけでいえば>>151の通りなんだろうけど、こんな状態じゃネット中継の発展は見込めないよな。
154:名無し名人
08/11/04 14:25:41 2amuhc6R
順位戦の５００円すら払いたくないって奴が多いのに
スタッフ充実させるなんて無理だろｗ
155:名無し名人
08/11/04 14:26:23 HfPdsYNa
戸辺のスーツださｗ
156:名無し名人
08/11/04 14:28:42 BG1IR4kQ
B級以下の一斉対局をやめると、手合係がパンクするし、
中継スタッフも連日出勤でコストも増大だろ。
A級は特別扱いだしな。
157:名無し名人
08/11/04 14:30:32 i0U+rZ2S
ゴキゲン以外の振り飛車ある？
石田か対抗形の穴熊があれば入会する
158:名無し名人
08/11/04 14:31:21 RipVVqAD
ネット中継担当者の負荷を分散させればいいんだよ。
機材の設営、写真撮影などはしょうがないが、棋譜の入力を合理化すればいい。
それから現在は担当者がコメント付けまでやっているが、コメントをネットから
別の人間ができるようにすればいい。
159:名無し名人
08/11/04 14:32:45 RipVVqAD
>>157
石田もしくは３間飛車は少なくとも２局はあったな。
どの対局かは忘れた。
160:名無し名人
08/11/04 14:35:45 QG/aSA6/
>>159
>コメントをネットから別の人間～
それはかなりいいアイディアだ。
24で高レーティングのプレーヤーがリアルタイムで解説付けられるようにしたら面白い。
各プレーヤーの形成判断比較とか面白そう。
161:
08/11/04 14:36:57 hvk2eTVQ
C2だけ３時間、２０戦にすればいいと思うが
162:名無し名人
08/11/04 14:40:43 q5hL/RoC
>>160
すぐ「スタッフのコメントだけ表示」ボタンが実装されるのが目に見えてるわ
163:名無し名人
08/11/04 14:56:19 RipVVqAD
棋力の高い人間のコメントが人気を集めるとは限らんからね。
一斉対局の時はどれを見ていいかの段階で情報があるとありがたい。
例えば、「▲金井△高崎：４手目△３三角戦法から２五の歩をぱっくり」
なんてのがあれば、じゃあ見てみようかとなるかもしれない。
164:名無し名人
08/11/04 15:11:34 i4cDgMez
>>153
おれは逆でそういったところは、将棋ボランティア見たいな制度を作って、安く運営できるような
手段を協会として用意したほうがいいと思うんだ|ω･`)
有料だから、スタッフ全員にフルで働いた金額を払わなくてはならないって訳じゃないし。
165:名無し名人
08/11/04 15:11:52 BG1IR4kQ
>>158
掲示板同様に、荒らしやうざいヤツがわくだけだろ。
掲載前にコメントチェックするなら、また人員かかる。
166:名無し名人
08/11/04 15:14:12 2amuhc6R
お前らここで間違いの指摘したりして
ボランティアやってるじゃん。
167:名無し名人
08/11/04 15:16:21 BnIcbH34
ミッチー郵政？
168:名無し名人
08/11/04 15:16:53 6jZz/meg
有段者の登録ボランティア制度というアイデアは悪くはないかもしれないね。
誰でも書き込めるようなシステムではすぐに崩壊するけど、コメント出来る程度の実力が認められた者が登録され、
彼らだけがコメントを自由に出来るようにすればよい。
不適切なコメントをしたり、コメントを殆どしない人は登録から抹消するようにすればうまく運営できそうだが。
169:名無し名人
08/11/04 15:16:58 w4+bCsjD
それよりも、順位戦をやめりゃあ、多額の経費が浮く。毎年、棋士は増えていくが、
弱いにもかかわらず、引退しないのが大勢いる。そんな棋士を養うほど、
カネは払いたくない。もっと厳しい競争原理にするのが先決だろう。
そもそも「全棋士参加」みたいな棋戦はなくていい。
170:名無し名人
08/11/04 15:18:35 PvGq1mlV
>>161
対局料は半分くらい？
171:名無し名人
08/11/04 15:21:08 6jZz/meg
ただ、有段者であっても素人のコメントだけでは物足りないのも事実だ。
控え室情報やプロの読みなどをリアルタイムで棋譜コメントに反映してくれると
中継は盛り上がるので、やはり、中継担当者の役割は欠かせない。
172:名無し名人
08/11/04 15:23:18 WLNQLXi/
プロ棋士がセルフサービスで入力すればよい
173:名無し名人
08/11/04 15:25:10 6jZz/meg
C級～B2級の順位戦は、今よりずっと人数を減らして、組み合わせ運で昇級が左右されない総当たり制に改めるべきだな。
成績不振で順位戦から脱落した棋士はみなフリクラにすればよし。
174:名無し名人
08/11/04 15:27:14 G2/tonAJ
プロとして責任もってるコメントと、いくらレート高くても
継続的にやるわけじゃない人のコメントを等価にはできないなあ
これからの将棋界は「伝えること」がより根幹をなすことになるから
そういう肝の部分でボランティアを運営の前提にするような組織は危ない
175:名無し名人
08/11/04 15:28:28 WJtR0RD0
何と言っても関西の淡路-稲葉戦。
万が一淡路先生が勝つと17位一敗フィニッシュの可能性が出て来る。
全勝の高崎は今日の金井と同じレベルの敵がオーラスまで続く。
その中には昇級を争う村田顕、COQ10危機の増田も居る。
天彦は今日の紳哉が、田村は今日の糸谷が、横山は今日の伊奈が、大平は今日の増田が、残りの中で最大の強敵。
特に大平・横山の残りは恵まれている。
COQ10ゾーンに居る阪口（室岡）、増田（大平）、悠一（川上）の奮闘ぶりのも注目。
176:名無し名人
08/11/04 15:28:49 i0U+rZ2S
旨みがなければプロになりたいと思う人も減るわな
ある程度の底辺棋士は必要
177:名無し名人
08/11/04 15:31:25 i4cDgMez
コメントを書くのはプロでも、棋譜を持ってくるとか入力するとか言うのはボランティアでもいいんじゃないか？
Ｃ級は３部リーグ制にするべきだな。Ｃ２降級点２回でＣ３に落ちるぐらいでちょうどいい。
178:名無し名人
08/11/04 15:33:20 A+fOFutb
制度論厨がうざすぎる
死ねばいいのに
179:名無し名人
08/11/04 15:33:50 PI+QgF7w
戸辺って居飛車も指すんだな
180:名無し名人
08/11/04 15:35:44 RipVVqAD
丁寧なコメントや上級の説明が欲しい人は付加料金を払って
A級棋士の解説が聞けるようにすればいい。
限定人数ならスカイプにするという手もある。
甘い解説が欲しい人は好きな女流を指名。
181:名無し名人
08/11/04 15:36:41 WJtR0RD0
HABBYの10:52の投稿。
182:名無し名人
08/11/04 15:36:56 w4+bCsjD
>>176
ある程度はいい。しかし、増えるばかりで減らない現状は少なくともよくない。
183:名無し名人
08/11/04 15:38:45 BnIcbH34
ミッチーがんがれヽ(`Д´)ﾉ
184:名無し名人
08/11/04 15:39:10 A+fOFutb
>>182
>>178
185:名無し名人
08/11/04 15:39:32 2amuhc6R
Ｃ２棋士って減ってんじゃなかったっけ。
186:名無し名人
08/11/04 15:50:17 OAiTXzpa
減ってるよ
第48期（屋敷・慶太・沼が昇級）には56人居たのが今期は43人だから
187:名無し名人
08/11/04 15:51:55 BnIcbH34
１０％高級店は結構キビシイからなw
188:名無し名人
08/11/04 15:53:37 xryq23Kf
２０％弱降級点でしょ。
189:名無し名人
08/11/04 15:57:54 w4+bCsjD
順位戦はもっと少数の強豪の特別な棋戦であっていいのでは。囲碁は
順位戦に当たる制度が存在しないので、経費的にはその分、楽。
棋士の半分がフリクラでいい。とにかく、全棋士参加なんていう甘い棋戦は
やめるべきだ。
190:名無し名人
08/11/04 15:59:03 A+fOFutb
制度論厨がうざすぎる
死ねばいいのに
191:名無し名人
08/11/04 16:03:46 T3PFwp9Z
C2じゃ盛り上がらないかなと思ってたが
意外と人がいるね
192:名無し名人
08/11/04 16:08:00 POXObbgC
A級→トップ棋士の熱き戦い
C2級→新参がじじぃをいじめるの会
間はよーわからん
193:名無し名人
08/11/04 16:11:34 xryq23Kf
C2降級点争いは、順位戦の華
194:名無し名人
08/11/04 16:12:00 w4+bCsjD
>>192
> C2級→新参がじじぃをいじめるの会
最近はじじぃにいじめられてる青二才が多いような・・・
195:名無し名人
08/11/04 16:12:42 hPNZSIiB
人はけっこういるが、ほとんど雑談だからな。
さすがの運営のアホもこれをもって実況とは言えんだろうｗ
196:名無し名人
08/11/04 16:13:53 POXObbgC
そうか･･･確かに今季全勝してるじじぃもいるな。
197:名無し名人
08/11/04 16:18:41 BnIcbH34
家内の自陣角はよさげだな
198:名無し名人
08/11/04 16:19:00 OAiTXzpa
「全棋士参加棋戦を無くせ」論者の唱える
少数の強豪を選抜する方法が
全棋士参加棋戦での成績 というこの矛盾
199:名無し名人
08/11/04 16:19:36 xryq23Kf
再昇級じじいが出たら、
数十年ぶりだな。
200:名無し名人
08/11/04 16:28:23 uIlyEyty
ZONE平、ダニー、田村ノータイムで指してよｗ
火の玉は流降級点２か
201:名無し名人
08/11/04 16:29:17 Uxzzve9G
>>77
500円くらい・・・じゃ、ただみたいなもんだって認めてるわけだね---手続きの手間を惜しむ怠けもんってこった。
202:名無し名人
08/11/04 16:30:26 w4+bCsjD
>>198
違う。ゴルフのマンデートーナメントのように、参加棋士がカネを支払ってトーナメントを
やって選抜する。順位戦に参加したくないフリクラは、このトーナメントに出なければいい。
こうすれば、余分な経費はかからない。
203:名無し名人
08/11/04 16:35:17 Dmp6l3lb
お前ついこの間もゴルフみたいにしろって言ってた奴だろ
同じ話題何回もループさせんじゃねぇ
204:名無し名人
08/11/04 16:43:35 OAiTXzpa
名人位の値打ちの99％は
そういう「余分な経費」で出来ていると思うんですけどね
ま、見解の相違だからどうしようもない
205:名無し名人
08/11/04 17:00:27 LF3pi210
最高年齢差対決だがコレ逆世代交代いけるんじゃないか？
206:名無し名人
08/11/04 17:03:42 w4+bCsjD
豊島が駒を渡すと、確かに危ういな・・・有吉はC2にいてほしい人材かも・・・
207:名無し名人
08/11/04 17:10:58 HfPdsYNa
豊島もう読みきりだろ
208:名無し名人
08/11/04 17:11:36 BnIcbH34
ミッチーもうだめぽ(´･ω･`)
209:名無し名人
08/11/04 17:15:13 w4+bCsjD
豊島はここで▲４二金なら読み切りだろうが、どうだろうか。
210:名無し名人
08/11/04 17:15:47 w4+bCsjD
と書いていたらそうなったな。ｵﾜか。
211:名無し名人
08/11/04 17:22:17 fnH1XHFG
でも20パーセントこうきゅう点って
互助会張ればフリークラス落ちは免れるでしょ？
0.2×0.2×0.2ってよっぽどよわくないとならないよ。
こうきゅう点の2つ目は消せるけど条件はなんだっけ？
212:名無し名人
08/11/04 17:23:53 LF3pi210
やっぱダメか。まあしゃーない次！次！！
213:名無し名人
08/11/04 17:24:16 uBCV4W+V
これは寄ってそうだな。
214:名無し名人
08/11/04 17:24:19 c3QmqFIn
糸谷が肉厚で押しつぶしてる
215:名無し名人
08/11/04 17:28:06 w4+bCsjD
有吉ｵﾜﾀ
216:名無し名人
08/11/04 17:28:07 BnIcbH34
いきなりｵﾜﾀ
217:名無し名人
08/11/04 17:30:39 PI+QgF7w
大内矢倉戦おもしろい千日手なりそうだったけど回避した
218:名無し名人
08/11/04 17:31:42 ug/IVmmG
有吉先生、せっかく注文したきつねそばはどうなるんですか。
219:名無し名人
08/11/04 17:43:03 o2X/371Y
>>218
普通に食べるよ。豊島君と感想戦しながら
220:名無し名人
08/11/04 17:43:56 w4+bCsjD
田村はここからどうするんだ。完全に抑え込まれそうだ。
221:名無し名人
08/11/04 17:45:14 LF3pi210
>>220
でも、こういうのはちょっとヘマしただけで一気に崩壊するからな。まだわからんよ。
222:名無し名人
08/11/04 17:45:28 w4+bCsjD
あ、そうか、次に田村から△５五角▲同歩△８七桂成▲同金△７八銀があるか。
223:名無し名人
08/11/04 17:46:55 xrb0ckSe
食事に注文できるものってどのくらい種類あるんだろ
224:名無し名人
08/11/04 17:47:42 w4+bCsjD
>>222
△５五角▲同銀ﾀﾞﾀorz
225:名無し名人
08/11/04 17:56:19 BnIcbH34
９５桂は芋筋というにはあまりに芋筋だなw
226:名無し名人
08/11/04 18:02:06 w4+bCsjD
なんか、田村の方がうまくやったように見えてきた・・・
227:名無し名人
08/11/04 18:02:42 j5uhE/3N
有吉先生 今期でおしまい？やばい？
228:名無し名人
08/11/04 18:02:42 BnIcbH34
おや、案外受け津らいか？
229:名無し名人
08/11/04 18:20:36 i4cDgMez
大平だけなんとか負けてくれないかな。
ゴミ棋士の癖に順位戦で札束ぶちまけて、○○する棋士はコイツだけだろｗ
230:名無し名人
08/11/04 18:26:03 wJgdNoeG
田村と糸谷なのにまだ終わってないのか
231:名無し名人
08/11/04 18:37:13 x6C7Hazg
>>227
あと2勝すれば残留の目は十分あるけど、
今後の対戦相手がちょっとツライ
232:名無し名人
08/11/04 19:03:19 +qXRySz6
──マロの名前はヒカル。心に傷を負った殿上人。モテカワスリムで恋愛体質の愛されボーイ♪
マロが囲ってる愛人は幽体離脱ができるヤンデレ女のミヤスンドコロ、親父が右大臣をやってるアオイ。
訳あって里からさらってきたムラサキ、親父の妻だけど実は一番本命のフジツボ、などなど。
愛人がいてもやっぱり朝廷はタイクツ。今日もアオイとちょっとしたことで口喧嘩になった。
貴族同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆
そんな時マロは一人で平安京の街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
｢あなうたて｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい遊女を軽くあしらう。
｢いざ一夜のおほんちぎりせむ｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
遊女はかわいいけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のマロを見て欲しい。
｢あなや、あなや｣・・・またか、と雅なマロは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっと娘の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの女とはなにかが決定的に違う。われかのけしきな感覚がマロのカラダを
駆け巡った・・。「・・（なんというロリ・・！！・・これって運命・・？）」
女は兄天皇の娘だった。連れていかれてレイプされた。「あはれ！あはれ！」護摩香をきめた。
「ガッシ！ボカッ！」マロは死んだ。もののあはれ（笑）
233:名無し名人
08/11/04 19:03:51 +qXRySz6
誤爆orz
234:名無し名人
08/11/04 19:06:47 Xca6OHSp
今年の田村はこの時間になっても指してるのか。
235:名無し名人
08/11/04 19:11:23 ASNbRnEX
田村やりすぎかね
236:名無し名人
08/11/04 19:16:46 c3QmqFIn
一時期を思えば食いついた感じ
237:名無し名人
08/11/04 19:26:38 hpR0XY3I
田村も熟考を覚えればポスト羽生となるのに
238:名無し名人
08/11/04 19:28:53 PvGq1mlV
>>237
釣りスキルが低い
239:名無し名人
08/11/04 19:29:23 BnIcbH34
性格に受ければよさげだがなぁ
240:
08/11/04 19:33:03 hvk2eTVQ
有吉さんも７３歳までよくやったよ・・・・・・・
島本や小林、山本あたりと当ててほしかったね
241:名無し名人
08/11/04 19:40:20 F7zawOIW
有吉先生は２勝４敗でもまだこれからなんだけど順位が悪いし
なんといっても残り相手がきつそうだ
242:名無し名人
08/11/04 19:41:56 OAiTXzpa
室岡に負けたのが非常に痛かった
あれでアマヒコに勝ったのがパァ
243:名無し名人
08/11/04 19:48:24 EYEGUWdm
ただいまー
淡路先生ついにヤバそう？
244:名無し名人
08/11/04 19:51:07 oa4+9xmY
A級よりもＣ2の方が人が多いってどういうことよ
245:名無し名人
08/11/04 19:51:08 F7zawOIW
阪口室岡戦は乱戦だな、と思ったら
先日の久保郷田戦と同じなのかよ
246:名無し名人
08/11/04 19:53:43 gqZZKx2H
あれっ田村いつの間にか逆転してね
飛車二枚で速攻寄せられそうだけど
247:名無し名人
08/11/04 19:56:44 naHZ7OMC
亮介は何がしたかったのだろう・・・
248:名無し名人
08/11/04 19:57:10 OAiTXzpa
６回戦が終わった時点では、残りの対戦相手から考えて
高崎x村田顕の勝者と中村太地が１敗フィニッシュと見てたんだが
249:名無し名人
08/11/04 20:00:20 c3QmqFIn
6手損ははじめて見たｗ
250:名無し名人
08/11/04 20:17:08 NLBqboUi
順位戦のネット中継を無料にしてください
竜王タイトル戦中継みたいにしてください
それさえやってくれれば他に多くは望みません
251:名無し名人
08/11/04 20:22:20 BnIcbH34
５８への銀は成るのが良いのかならないのか良いのか
252:名無し名人
08/11/04 20:23:37 gqZZKx2H
田村が時間を使っている
寄り形なだけに本気で読んでるね
角得から引っくり返された糸谷どんな気持ちだろう
飛車が二枚も手持ちにあっても受けにまったく機能しない
253:名無し名人
08/11/04 20:24:29 EYEGUWdm
淡路先生黒星ついたorz
まあ稲葉だしな…
254:名無し名人
08/11/04 20:24:31 jx0qWQzs
淡路なんでさっさと飛車詰まさなかったの？
ありえんだろこのグダグダは。
255:名無し名人
08/11/04 20:30:38 zjYnI8Er
有吉先生が引退しちゃったら、戦前生まれの現役棋士がまたひとり減って
もう数人になっちゃうな。
256:名無し名人
08/11/04 20:31:16 WJtR0RD0
淡路先生投了。
257:名無し名人
08/11/04 20:36:30 gqZZKx2H
田村はいきなりだと
どう変化しても攻め駒が一枚足りないな
△５八銀不成を入れて駒をよせないと無理っぽい
258:名無し名人
08/11/04 20:37:38 F7zawOIW
淡路の７７玉ｗｗｗ
259:名無し名人
08/11/04 20:38:09 BnIcbH34
阪口６連覇いかよ！
260:名無し名人
08/11/04 20:41:18 gqZZKx2H
阪口は死ぬの？
261:名無し名人
08/11/04 20:41:32 0BjUBop8
66 ：名無し名人：2008/11/04(火) 11:06:58 ID:UOC9fKz9
11月4日（火曜日）
10:00～ 順位戦C級2組 7回戦・有料中継
将棋板実況派出所
ｽﾚﾘﾝｸ(liveuranus板)
外部板
URLﾘﾝｸ(magiwa.net)
262:名無し名人
08/11/04 20:41:49 Uxzzve9G
>>250
順位戦以外の棋戦は、将棋の歴史から言えば全て付録のようなもの。おまけだから只なの。
263:名無し名人
08/11/04 20:43:09 BnIcbH34
タムタム考えてるなw
264:名無し名人
08/11/04 20:43:38 gqZZKx2H
田村は考えると失敗するような気がするのはなぜだろう
265:名無し名人
08/11/04 20:43:50 uIlyEyty
田村-糸谷戦まだ終わってないのね
稲葉は飛車or角のようだ
室岡先生頑張ってるね
266:名無し名人
08/11/04 20:44:33 WJtR0RD0
増田はまだ他棋戦ではそこそこ勝ってるが、
阪口の垂直落下は凄まじいな。
267:名無し名人
08/11/04 20:51:30 twTdqDDK
●田丸－及川○
フリクラロードを着々と歩むライオン
268:名無し名人
08/11/04 20:53:03 twTdqDDK
なんだ、窪田がひさしぶりにブログ更新して友達の増田を応援してると
おもったら、相手がアレだからかよｗ
269:名無し名人
08/11/04 20:55:07 OAiTXzpa
>>266
順位戦以外の今期成績
増田 ７勝４敗（竜王戦４組優勝 [但し今期分は準決以降の２勝]）
阪口 ８勝３敗
あんま 変わらんよ
270:名無し名人
08/11/04 20:57:39 twTdqDDK
○大平－増田●
銀英控え室に来てるだろうな今日
271:名無し名人
08/11/04 20:58:34 twTdqDDK
（ZONE平が珍しく「友達無くす手」連発した完全受け潰しの一局ですた）
272:名無し名人
08/11/04 21:00:13 gqZZKx2H
山が動いた
糸谷は間違えてる気がする
273:名無し名人
08/11/04 21:00:38 BnIcbH34
47桂！？
274:名無し名人
08/11/04 21:01:43 gqZZKx2H
47桂はソフトで大絶賛の手筋
寄せなら信用できるかな
275:名無し名人
08/11/04 21:07:11 twTdqDDK
田中悠一かなり劣勢・・・
276:名無し名人
08/11/04 21:08:31 gqZZKx2H
田村受けとけって
受けとけば先手は駒切れなんだから攻めを切れるから
277:名無し名人
08/11/04 21:11:10 twTdqDDK
〉原田康夫九段書、
翔よ、大先生の名前間違えるなよ・・・「原田泰夫九段」だろう。
278:名無し名人
08/11/04 21:13:15 uIlyEyty
田中悠はプロになって始めは苦戦してたがここへ来て勝ち星が増えると思っていたが‥
279:名無し名人
08/11/04 21:13:28 kyO2xbE0
こりゃ田村勝ったな
280:名無し名人
08/11/04 21:13:40 fZ/8IlQ+
大平さん強いなあ。
なんか、憑きものがとれた感じ。
281:名無し名人
08/11/04 21:15:03 twTdqDDK
佐藤紳哉－佐藤天彦の新旧勘違い対決も面白そうだ。
282:名無し名人
08/11/04 21:16:19 qajmvGKr
>>280
ZONE平からZONEが取れたら…
283:名無し名人
08/11/04 21:16:44 RipVVqAD
田村に飛車がもう１枚入れば先手は詰み？
284:名無し名人
08/11/04 21:17:22 twTdqDDK
あ、でも後手には△7五銀と勝負手を放つ筋もあるか。
今すぐは棄権だが・・・
285:名無し名人
08/11/04 21:20:25 kyO2xbE0
田村は48成銀によせてしまえば詰めろなので
糸谷はそれを防ぐことも出来ない
286:名無し名人
08/11/04 21:24:10 QwEs5nOF
最近の増田は不甲斐無い将棋が多いなあ
287:名無し名人
08/11/04 21:24:48 kyO2xbE0
あえて両取りを食らっても詰めろを消しに行ったか
糸谷はそれでもつのか？
288:名無し名人
08/11/04 21:25:43 oa4+9xmY
さとしんは若ハゲから中年ハゲに昇格しますた
289:名無し名人
08/11/04 21:27:03 c3QmqFIn
47の金とって21に埋めたらたまんねえ
290:名無し名人
08/11/04 21:27:52 RipVVqAD
△４七銀成の代わりに端を突いてくのは駄目なんかね。逆襲くらうのかな。
291:名無し名人
08/11/04 21:29:22 kyO2xbE0
普通に端歩を付かれても
29桂かなんかで受ける以外に手がなさそう
糸谷どうする
292:名無し名人
08/11/04 21:32:36 twTdqDDK
天彦ぴーんち？
293:名無し名人
08/11/04 21:33:50 twTdqDDK
うへ、ここに来て川上が「全員集合」か＞8八飛回り
悠一かなり苦しいね。
294:名無し名人
08/11/04 21:36:04 kyO2xbE0
田村は成銀にしたね
横から攻めるほど余裕は無い気がするが
295:名無し名人
08/11/04 21:37:58 twTdqDDK
>>294
▲3三角成は詰めろになってる？
296:名無し名人
08/11/04 21:39:23 87ApvZ9Q
>>295
詰めろじゃない
まだもう一枚飛車打ってないんで同銀でガチガチかと
297:名無し名人
08/11/04 21:41:12 twTdqDDK
>>296
了解。たしかに同銀のあと王手掛けるにはなけなしの飛車切るしかないが、
それはただの自爆だしなｗ
298:名無し名人
08/11/04 21:41:27 WJtR0RD0
注目局動静
金井-高崎 先手やや良し
天彦-紳哉 形勢不明
伊奈-横山 先手居飛穴優勢？
糸谷-田村 後手居飛穴優勢？
川上-悠一 後手振り穴優勢？
299:名無し名人
08/11/04 21:42:29 Khm7lxzN
無双(-1265) △５六銀 ▲５六歩 △５七角 ▲６八銀 △４六角成
悠一いける？
300:
08/11/04 21:42:40 hvk2eTVQ
＿村顕 先藤倉 ＿佐和 先高崎 △△
火の玉残留への道
村田は三浦に勝ってるので厳しい
藤倉は永久C2ぽいので勝てそう
佐藤はC2では強い方かな
高崎は新鋭で勢いがあり厳しそう
301:名無し名人
08/11/04 21:43:14 twTdqDDK
控え室
慈明
聖水 真吾 歩 瀬川
遠山？ ??? 幸生 勝又
302:名無し名人
08/11/04 21:43:18 RipVVqAD
田村、糸谷戦ソフトの見解はどうなんだろう？
303:名無し名人
08/11/04 21:45:08 twTdqDDK
え、あれでも後手優勢なのか？ 先手歩切れが不満くらいだと思ってたが・・・
・・てよくみたら先手金桂交換の駒損＆歩切れか
304:名無し名人
08/11/04 21:45:14 wrLZjPlM
俺の予想では佐藤が勝つ
305:名無し名人
08/11/04 21:45:57 EYEGUWdm
田村糸谷面白いな
306:名無し名人
08/11/04 21:46:37 Khm7lxzN
>>302
後手勝勢
307:名無し名人
08/11/04 21:47:18 EYEGUWdm
>>301
遠山対局中じゃない？
308:名無し名人
08/11/04 21:48:50 twTdqDDK
>>307
そうだった。
じゃ橋本かな＞ボサボサ髪＆黒ブチメガネ
309:名無し名人
08/11/04 21:49:02 RipVVqAD
>>306
そうかthx
▲７一飛には誰か書いてたけど、△２一金打なのかなｗ
310:名無し名人
08/11/04 21:50:36 EEqyRVQn
>>304
これは当たるかもしれないな
311:名無し名人
08/11/04 21:51:41 WJtR0RD0
村中が東京の最終便か？
312:名無し名人
08/11/04 21:53:08 87ApvZ9Q
>▲７一飛打△３八成銀▲４五桂が予想されている。
>▲４五桂と跳ねることで、後手玉に詰み筋が生じてくるようだ。
>また、▲７一飛打の後に▲２四桂（！）と打ち込む手が厳しい攻めになりそうだ。
>▲２四桂は△同歩と取らせて▲３三角成～▲２三桂を狙う意味。
いやいや２つとも△３八成銀から△２八成銀とされ時のことを一切考えてないのか
313:名無し名人
08/11/04 21:55:32 vXyK+oUY
△３二金はどういった意味で挑発になるんでしょうか？
314:名無し名人
08/11/04 21:56:29 154GTorP
有吉さんがこのあと１勝だけなら引退確定？？
315:名無し名人
08/11/04 21:56:44 vTxATwrX
今帰ってきた。
今日は多いな。
お勧めはどこですか？？
316:名無し名人
08/11/04 21:58:37 Khm7lxzN
>>315
Ｗ佐藤戦
317:名無し名人
08/11/04 21:58:41 +EzWZDlS
高田中村はどう？
318:名無し名人
08/11/04 21:59:47 87ApvZ9Q
>>315
ダブル佐藤
寄せ合いになって熱いのは田村糸谷
319:名無し名人
08/11/04 21:59:53 BnIcbH34
課内よさげ
320:名無し名人
08/11/04 22:01:00 WJtR0RD0
>>315
>>298
糸谷-田村のとこがリアルタイムなので検討しがいがある。
321:名無し名人
08/11/04 22:02:30 EYEGUWdm
糸谷いきなり桂跳ね
322:
08/11/04 22:02:36 hvk2eTVQ
B1は山崎やばそうだね、渡辺と久保残しか
323:名無し名人
08/11/04 22:02:55 87ApvZ9Q
糸谷はかたくなに２枚飛車投入をためらっているのか
受けには使えないだろ飛車は
324:名無し名人
08/11/04 22:03:16 ASNbRnEX
糸谷やばそうだな
325:名無し名人
08/11/04 22:03:23 BnIcbH34
２５桂ウチは握手じゃね？
326:名無し名人
08/11/04 22:03:27 twTdqDDK
●木下－村田他人○
327:名無し名人
08/11/04 22:03:55 87ApvZ9Q
糸谷詰んだ
328:名無し名人
08/11/04 22:03:58 fiQZroGa
>>313
先手に飛車振られると、△３二金が邪魔して囲いにくい
329:名無し名人
08/11/04 22:03:59 ASNbRnEX
詰めろ無視？
330:名無し名人
08/11/04 22:04:36 87ApvZ9Q
詰めろ見落としの頓死じゃなかろうか
331:名無し名人
08/11/04 22:04:49 ASNbRnEX
酷い見落とし方だな・・・
332:名無し名人
08/11/04 22:04:51 naHZ7OMC
糸谷がやっちまった件
333:名無し名人
08/11/04 22:05:05 WJtR0RD0
糸谷・・・まあ形勢自体苦しいがなあ・・・
334:名無し名人
08/11/04 22:05:18 IoKk31Gu
これでも未来の名人とか言われてたのか・・・
335:名無し名人
08/11/04 22:05:33 twTdqDDK
５手詰めうっかりとは思えんから、形作りでクビを差出したってことか
336:名無し名人
08/11/04 22:05:43 vTxATwrX
>>316>>318>>320
みんなありがと。
確かにおもしろいところですね。
田村は読み切りか？
337:名無し名人
08/11/04 22:06:32 WJtR0RD0
しかし残りの対戦相手からして、田村と大平がマジで上がりそうになって来た。
これ開幕前に当ててたら万馬券では？
338:名無し名人
08/11/04 22:06:39 V97Nxlhs
>>313
よって振り飛車にされると不利なんだが、
滅多に飛車振らない相手に３二金ってやると「どうせ振らないんだろおら」
と挑発になる。挑発に乗って慣れない振り飛車をやるか、
乗らずにいつもの居飛車をやるかは相手次第。
339:名無し名人
08/11/04 22:06:57 twTdqDDK
>>336
つか詰んじゃった
まちがっても
糸谷「5五角が効いてると勘違いしました」とか言うなよ。
形作りだと信じたい。
340:名無し名人
08/11/04 22:07:34 EYEGUWdm
早指しメタボ対決終了
341:名無し名人
08/11/04 22:07:41 V97Nxlhs
>>337
田村当てるのは不可能じゃないが、大平はほんとに無理だな。正直。
342:名無し名人
08/11/04 22:07:45 ASNbRnEX
投了に時間かかってんのかね
343:名無し名人
08/11/04 22:08:10 87ApvZ9Q
▲３三桂成が早すぎるから諦めだったのかなぁ
でも今なぜ考える糸谷
344:名無し名人
08/11/04 22:08:16 vTxATwrX
>>339
あらホントだ....。
345:名無し名人
08/11/04 22:09:41 Khm7lxzN
糸谷投了
346:名無し名人
08/11/04 22:09:51 twTdqDDK
>>313
ふつう、対振り飛車には玉を3二→2二（→1一）や3二→2三に
囲うので、3二にまず金をあげるというのはそれだけ玉形が悪い
ままで攻めるか、手損をすることになる。
（が、銀冠に囲えるので悪手ではないという説もある）
アマチュア向けの本にはたいがい「振り飛車に対して3二金とあがる
のは(・A・)ｲｸﾅｲ」と書いてる
（中原の振り飛車破り本にはしつこいほど書いている）
かつての先崎や最近の豊川は相手が振り飛車やらない居飛車党と
みるとよく2手目に△３二金と指すけどね。
347:名無し名人
08/11/04 22:10:35 naHZ7OMC
検討では先手もやれそうな感じだったけど・・・
糸谷は形勢を悲観しすぎてたんじゃないか？
348:名無し名人
08/11/04 22:12:50 QwEs5nOF
糸谷は畠チンがいってたように、苦しくなってからの踏ん張りがないね
349:名無し名人
08/11/04 22:13:07 BG1IR4kQ
>>341
大平もC2では実力者だろ。
十分予想の範囲内
350:名無し名人
08/11/04 22:15:44 twTdqDDK
あら、控え室で「えー」かよｗ＞3三桂成
ということは控え室は形作りじゃなくて、糸谷がやっちゃったと
思ってるんだな
351:名無し名人
08/11/04 22:16:45 RipVVqAD
糸谷も劣勢ではあったんだろうけど、こうポッキリ折れちゃうのは
なんとも興ざめだなあ。
352:名無し名人
08/11/04 22:16:59 twTdqDDK
田村が4時間40分も時間使うとは1年に1回くらいかね
353:名無し名人
08/11/04 22:18:04 3OzBGnVk
至近距離から
URLﾘﾝｸ(www.theync.com)
単なるボクシングのKOシーンではなく：URLﾘﾝｸ(boxon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.theync.com)
飛び散った脳みそにたかるハエ
URLﾘﾝｸ(www.theync.com)
首に石
URLﾘﾝｸ(www.theync.com)
354:名無し名人
08/11/04 22:19:46 ASNbRnEX
田村うれしそう
355:名無し名人
08/11/04 22:20:57 EYEGUWdm
糸谷も納得いってなそうな、いい表情だな
そして後ろから覗き込む勝又
356:名無し名人
08/11/04 22:20:58 wJgdNoeG
降級店とって田村はやっとやる気になったな
357:名無し名人
08/11/04 22:21:02 twTdqDDK
田村はにかんでるのか？ｗアゴに手
358:名無し名人
08/11/04 22:21:11 F7zawOIW
糸谷糸冬
359:名無し名人
08/11/04 22:21:56 twTdqDDK
デブふたりが「マンダム｣ごっこしてる図
360:名無し名人
08/11/04 22:23:52 F7zawOIW
ﾀﾞﾆｰはｼﾏｰとﾀﾅｰに負けてるくらいだから順位戦は苦手なのかな？
361:名無し名人
08/11/04 22:25:02 uIlyEyty
ダニー顔は小さいな、ついでに口も。体はデカイが。
362:名無し名人
08/11/04 22:25:07 WJtR0RD0
△３二金以外にも、
振り飛車党相手に飛先を突かずに▲６八玉（△４二玉）と上がったりする「挑発」もある。
それでも振り飛車にしてくれれば飛先を突かない分得をするが、居飛車にされると駒組みで大変不利。
藤井九段はこうされると断固矢倉にして咎めに行くが、どうするかは振り飛車党次第。
また同じく飛先を突かず▲４八銀（△６二銀）と上がる様な「挑発」もある。
四間飛車や居飛車で来てくれれば飛先を突いてない分得（特に後手番で飛先不突矢倉を出来る可能性がある）をするが、
三間飛車からあさり石田流に組まれる。
要するに「あんた石田流出来るの？」というわけだ。
近い例では先のNHKで森内が中座に△６二銀をやられたが、石田流にして「中押し勝ち」した。
363:名無し名人
08/11/04 22:26:22 A2R9/0ln
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
田村今期つええな
364:名無し名人
08/11/04 22:27:27 twTdqDDK
安西窪田戦で安西が3手目▲6八玉とやったんで、窪田が怒って？居飛車棒銀にした
ことがあったな。
365:名無し名人
08/11/04 22:27:51 V97Nxlhs
>>360
開幕前は昇級候補＞食われまくってギリギリ勝ち越し、がパターン。
長時間全部ダメなのか、というと竜王戦で5段になってるから訳わからん。
366:名無し名人
08/11/04 22:30:12 twTdqDDK
まだﾀﾅｰとかいってる奴がいるとはおもわなんだ。
またぞろ「将棋板の慣習」とか言い出すのかな
367:名無し名人
08/11/04 22:31:16 twTdqDDK
○戸辺－亮介●
そういえば、戸辺父モデルの正月映画（刈谷俊介・武田鉄矢主演）が公開されるそうだが・・・
368:名無し名人
08/11/04 22:31:50 WJtR0RD0
しかし居飛車振り飛車問わず穴熊優勢の一日だな。
369:名無し名人
08/11/04 22:32:24 vXyK+oUY
>>328>>338>>346
解説ありがとうございます。自分は振り飛車しかさせない初心者なんで、何でだろうと
思っていましたが、これで理解できました。
居飛車党にしてみたらカチンとくる挑発なんでしょうね。
カチンときて糸谷は飛車をふってとがめにいったということですね。
>>362
指し手の意味を考えると初手から深いですね。
自分がされても全然気がつかないでしょうけどｗ
370:名無し名人
08/11/04 22:32:36 QwEs5nOF
中村投了？？？
371:名無し名人
08/11/04 22:36:04 87ApvZ9Q
さてW佐藤でも見るか
372:名無し名人
08/11/04 22:37:32 87ApvZ9Q
既にコビンに入ってしまっている天彦のほうが嫌だな
373:名無し名人
08/11/04 22:39:03 naHZ7OMC
>>368
今日これだけ33角戦法が指されてるのを見ると
穴熊局は“組ませた方が悪い”って感じがする
穴熊に組めたらそりゃ勝ちやすいんだろうねー
374:名無し名人
08/11/04 22:39:24 twTdqDDK
駒が一度も「成る」ことなしに終了＞戸辺－亮介
375:名無し名人
08/11/04 22:41:08 F7zawOIW
>>373
康光が王将戦の対久保戦で３３角戦法への決定版か？という勝ち方をしたらしいがどうなんだろうね
376:名無し名人
08/11/04 22:41:31 twTdqDDK
>>373
日曜の佐藤康光－久保戦（王将リーグ）で
佐藤康光が△3三角戦法に対する対策決定打を出したというのが
もう広がってるかとおもったら、そうでもなさそうね。
（先手から角交換後、▲7七角打で相手の桂と飛車を牽制するのが
有効らしい）
377:名無し名人
08/11/04 22:41:42 twTdqDDK
う、かぶったｗ
378:名無し名人
08/11/04 22:42:11 RipVVqAD
どの対局をリアルタイム中継にするかってのはどうやって
決めてるんだろうね。
379:名無し名人
08/11/04 22:42:48 Khm7lxzN
悠一の金三連ワロス
380:名無し名人
08/11/04 22:43:24 ocDL5kfq
カメラがある特対は必然的優先的にリアルタイム
後は注目局にウェブカメラ置いてるのかな
381:名無し名人
08/11/04 22:43:47 twTdqDDK
W佐藤戦はハゲてる方が駒損の攻め不発に終わって逆に押さえ込まれたようだな
382:名無し名人
08/11/04 22:43:51 F7zawOIW
す、凄いかぶりだな
383:名無し名人
08/11/04 22:44:04 naHZ7OMC
>>375-376
それは知らなかった
棋王戦の羽生-久保も33角だったらしいし、はやく久保の棋譜が見たい
384:名無し名人
08/11/04 22:45:28 c3QmqFIn
王将戦の棋譜も公開して欲しいよ
385:名無し名人
08/11/04 22:45:40 twTdqDDK
戸辺が急にオッサン臭くなった件
386:名無し名人
08/11/04 22:46:03 ocDL5kfq
週将の記事か、相変わらず康光すげーよな
387:名無し名人
08/11/04 22:46:27 V97Nxlhs
田中君の局はなんか不思議な局面になってることが多いような。
朝日杯はありそうでない四段目に歩が横一列未遂だったっけ。
388:名無し名人
08/11/04 22:49:13 F7zawOIW
>>383
週刊将棋によると・・・
・変化する余地なし
・久保「悪手を指した覚えはないけど・・・」
389:名無し名人
08/11/04 22:51:29 twTdqDDK
これで△3三角で勝ち星稼いでいたC1のトップ2名が（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
になってたりしてｗ
390:名無し名人
08/11/04 22:55:51 twTdqDDK
●村田兄－佐藤和○
391:名無し名人
08/11/04 22:58:15 WJtR0RD0
亮介は順位戦は毎年苦戦してるな。
392:名無し名人
08/11/04 23:06:00 G27fdV6z
>>391
振り飛車党には冬の時代になりつつある
393:名無し名人
08/11/04 23:10:22 twTdqDDK
米長門下の若手振り党トリオのうち2人はすでに居飛車党になってしまた。
394:名無し名人
08/11/04 23:11:14 WJtR0RD0
金井-高崎戦、まえはるがフラグを立てたのであっさり突然終局するかも知れない。
395:名無し名人
08/11/04 23:13:33 twTdqDDK
今ざっと振り党（と思われる）棋士の棋譜ちぇっくしたんだが、
普通に角道とめる四間飛車採用がゼロだね。
もうそういう時代なんだ。
396:名無し名人
08/11/04 23:15:31 WJtR0RD0
天彦は大変な将棋になった。
村中はそれ以上に大変な将棋になったｗ。
このどちらかが、東京の最終だろう。
397:名無し名人
08/11/04 23:17:21 3uiWBlCS
伊奈ー横山
次の更新で投了しそうだな
398:名無し名人
08/11/04 23:17:44 naHZ7OMC
>>391
今日は、銀で６手損した手順に、亮介氏の苦悩を垣間見た気がするよ・・・
399:名無し名人
08/11/04 23:19:45 RipVVqAD
小林の銀と、と金３枚はアメフトみたいだｗ
400:名無し名人
08/11/04 23:21:31 twTdqDDK
>>398
単に前日橋本や聖水に夜中引っ張りまわされて朝のうち盤駒が
二重三重に見えていた、とかじゃなければいいが。
401:名無し名人
08/11/04 23:22:24 naHZ7OMC
小林点数足りなくね？
402:名無し名人
08/11/04 23:23:30 twTdqDDK
>>401
村中の7九飛車はいずれ取られそう。
403:名無し名人
08/11/04 23:30:34 F7zawOIW
亮介の将棋凄すぎるな
居飛車転向考えるんじゃないか
404:名無し名人
08/11/04 23:32:46 xoPNLt9Q
先に確定させたほうが駒損はどんどん回復できるからね。
405:名無し名人
08/11/04 23:33:37 twTdqDDK
○中座－長岡●
長岡1敗組から脱落か
406:名無し名人
08/11/04 23:33:57 F7zawOIW
終局ラッシュ
407:名無し名人
08/11/04 23:35:25 naHZ7OMC
>>402>>404
なるほどねー サンクス
相入玉なんてやったこと無いから形勢判断が出来んわ
408:名無し名人
08/11/04 23:36:01 QwEs5nOF
. / :/ / :.:/ .:.{ :.{:.: {:.:.:.. ヽ:.:.:ヽ:. ＼
/ :/〃:.:.:.l :.:.八.:ヽ:. ',:.:.:.:.. '.:.:.:.|:.:.l:. l
ｌ | l | :.:. |, /-‐ヽ.:＼:.:＼´:.￣ ヽ:.:l:.:.j:. |
| | i l :. /! { __ ＼{ ＼ヽ＞=くﾊ:/:./:./
| N八 :.:.l{ ｲﾃ下 ｀'f_:::: }V/ｲ /|
| / {ﾍ:.ﾄ､:':{ﾊi_::::j r':;;ｿ 〃{:. |
j/ ヾｲﾞヽゝ v:ｿ ' ｀´ 厶 |:. l
/ .:.:.:/| :.:ﾍ、 ー ' ,ｲ:.:. |:.:. ﾊ
. / .:.:;:'イ| :.:小＞ ､ イ |:.: ド､ い
. / ,／ .| :.:.:| ＼. ￣´／〈 .!:.: l ＼ヽ お休み前のお茶をお持ちしましたよ。
/ / | :.:.:| ＼ ー ´ / ヽｌ:.:. | l い
. / / !:. :.:.{ ー' 〇}ﾘ:. / , |:. l
/ .:l ヽ ヽ:.:.:ﾊ __{__}:./__ / l:.:i |
. ,'/ .:.:.:j Y ＼! ヽ､/ ├──┤ ｲ:.:i |
〃! :.:.:./` |!i r=====┬‐─┤ V* ,,, | Vﾘ:l
l /!:.:.:/ |l / V===.| *ヽ";;./ﾞ| Vﾉ
|ハ:.:.{_ __ |l { } l/∧ {;.Y,,､∨__, -ゝ、
ヽ ヽ:.:.丁￢‐厶__ヽ== ゝf士土,イ 三{==ヽｪｪｪｪ/=と∠＝'=ｧ
ヽ:.l ｨ{＞ーｧ‐‐ｧ‐ｯ──t─zr‐t―‐r‐v―､ｬ厂
｀| / ＼ '´ ／／ｲ` ﾊ Lﾑﾍ 'ヽ_〉_＼_／
ヽ `ｰ^T´‐┘ (⌒)! ヽ ヽ＼ /
409:名無し名人
08/11/04 23:39:20 naHZ7OMC
遠山-藤原は再び中盤戦に戻った感じか
ねじり合いクルー？
410:名無し名人
08/11/04 23:39:29 RipVVqAD
相入玉は見ても指しても萎える。
連盟はとっととトライルールを採用すべきだよ。
411:名無し名人
08/11/04 23:41:35 WJtR0RD0
地味に横山が穴熊に敗れた。
勝てば残りはもっと楽だったのに、脱落残念。
412:名無し名人
08/11/04 23:45:54 87ApvZ9Q
ソフトたちが一斉に
「天彦やっちまったな！」と表示しているのですが
そんなに悪いかね
413:名無し名人
08/11/04 23:47:05 Khm7lxzN
>>412
先手に傾く変化も多いようなんでまだわからんな
414:名無し名人
08/11/04 23:47:56 XKKn10qM
糸谷はちょっと残念な将棋だなぁ。
期待外れ観が…
稲葉は、ムラがありそうな将棋の作りのような気もするけど、
確かに鋭そうだな
415:名無し名人
08/11/04 23:50:34 8W6AiYA7
高崎君の減量は12kgどころじゃないだろこれ。
416:名無し名人
08/11/04 23:50:52 ocDL5kfq
広島の棋士って調子にムラッ気があるのが多いような
まあほぼ山崎と糸谷のイメージだけどw
417:名無し名人
08/11/04 23:52:19 V97Nxlhs
稲葉にはモテっぽさというか、面白いんだけど勝率低いだろうなこいつ、
って雰囲気があるんだが安定して勝率高いんだよなｗ
418:名無し名人
08/11/04 23:54:19 twTdqDDK
いつものことだが
紳哉のこり3分
419:名無し名人
08/11/04 23:54:30 87ApvZ9Q
w佐藤の更新し忘れが酷い
420:名無し名人
08/11/04 23:54:53 twTdqDDK
>>417
顔は寅彦似なのに・・・
421:名無し名人
08/11/04 23:56:14 ocDL5kfq
誰かの田中が勝ったようだ
422:名無し名人
08/11/04 23:56:16 twTdqDDK
●川上－悠一○
もうこれで大丈夫かな？
423:名無し名人
08/11/04 23:57:39 c3QmqFIn
Ｕ１君勝ったのか
424:名無し名人
08/11/04 23:58:52 twTdqDDK
普通に龍で銀を取られて投了か。
じゃ直前の1六角ってなんだったんだ？＞川上
425:名無し名人
08/11/04 23:59:14 +qXRySz6
この当たりで降級点回避出来たら来期はチャンスだろ
426:名無し名人
08/11/04 23:59:54 ocDL5kfq
川上のネクタイの勢いに１２３魂を感じた
427:名無し名人
08/11/05 00:01:26 Khm7lxzN
みんなの悠一が勝ったか
428:名無し名人
08/11/05 00:01:43 twTdqDDK
川上感想戦放棄かよｗ
429:名無し名人
08/11/05 00:02:53 uqERb0j1
この後矢倉、阪口、大平、増田だもんなぁ。きついにも程がある。
とはいえ、豪快に負けてる人が多いんで、３勝で残留出来るかも・・。
430:名無し名人
08/11/05 00:03:15 Vj+4GEFQ
川上即去りﾜﾛﾀ
431:名無し名人
08/11/05 00:03:42 qcSjdbFR
遠山「急にと金が来たので」
432:名無し名人
08/11/05 00:04:17 wuXwBms2
>>424
37桂成からの詰めろ防ぎ
433:名無し名人
08/11/05 00:04:18 h3e5YbMK
川上２つ目の降級点くるか？
434:名無し名人
08/11/05 00:04:44 l+37/JyQ
>>429
2－8以下が8人も出るとは思えんが・・・
なにせ順位が最下位なんだぜ？
435:名無し名人
08/11/05 00:05:06 Ennv6bEq
謎の16角
436:名無し名人
08/11/05 00:05:47 l+37/JyQ
>>432
△2七龍引を消すためってことか
437:名無し名人
08/11/05 00:06:05 0WZSF4i7
誰か、勝敗表まとめてくれ・・
438:名無し名人
08/11/05 00:06:12 OipXhJcP
>>429
意外と２－２でいけるんじゃないかと思う
これからもきついがこれまでのほうがきつかった
439:名無し名人
08/11/05 00:07:30 l+37/JyQ
>>438
最終戦、増田と降級点を賭けて対戦という、
銀英にとってもっとも嫌なシチュになったりして。 親友vs舎弟の降級点争い
440:名無し名人
08/11/05 00:07:32 uqERb0j1
>>434
現在４敗以上が11人とは言え、さすがにきついか。
田中君と有吉先生はあと２勝要ると見るのが普通かね。
441:名無し名人
08/11/05 00:09:01 Vj+4GEFQ
村中は自陣に置き去りの駒全部取られて一敗から脱落かな
442:名無し名人
08/11/05 00:10:45 PJxPAyQJ
紳哉さんの所は、▲６三成香と取りたいけど、そうすると△４六香の反撃が猛烈に厳しい。▲同角では手順に銀に逃げられて攻めが細い。後手が良いかなと思います
443:名無し名人
08/11/05 00:11:18 23ObCeAI
遠山は余してそうか
444:名無し名人
08/11/05 00:11:34 uqERb0j1
>>437
今やるとぶっちゃけ二度手間になる。
全部終わった頃にはさすがに寝たい。明日誰かやるんじゃないかな・・。
445:名無し名人
08/11/05 00:11:41 UOCeRD0C
そろそろアマ彦も時間厳しい
446:名無し名人
08/11/05 00:11:47 oNnZX1KW
正直言って３０過ぎのおっさんに昇級してほしくない。
淡路とか昇級して本人、身内意外誰喜ぶんだよ。
447:名無し名人
08/11/05 00:12:01 j3wU9fUG
Bona3では天彦良し（78手目）。
66手目の△６五桂がどうだったか、と言っている。
448:名無し名人
08/11/05 00:13:30 Ennv6bEq
75香、66、77、97の金銀に加えて76、87、96の歩のうちどれかは助かりそうだから何とか足りるでしょ
449:名無し名人
08/11/05 00:14:14 x4ceyMF3
持将棋になりました。
450:名無し名人
08/11/05 00:14:16 Ennv6bEq
と書いたら持将棋きたか
451:名無し名人
08/11/05 00:14:35 DpCDBDXP
>>446
勝負ってそういうものだろ
452:名無し名人
08/11/05 00:14:45 T9G3eOi4
無双と檄指は78手目で約-300の手筋を表示してるな
453:名無し名人
08/11/05 00:14:57 uqERb0j1
というか30過ぎのおっさん、の例で淡路はどうなんだ。
そこまで行くと話題になるから喜ぶ人が出るぞｗ
454:名無し名人
08/11/05 00:17:12 eXRa7FCH
朝３時半コースか
455:名無し名人
08/11/05 00:17:12 MhfWSzTo
川上スルーか。終盤間違えない印象があるんだが…
456:名無し名人
08/11/05 00:17:51 OipXhJcP
川上のせいで貴重な田中のショットが
457:名無し名人
08/11/05 00:18:41 j3wU9fUG
川上はまえはるのせいで負けたのか・・・
458:名無し名人
08/11/05 00:20:23 T9G3eOi4
指し直しなんて起きてられない
459:名無し名人
08/11/05 00:20:24 l+37/JyQ
持将棋成立か・・・
460:名無し名人
08/11/05 00:21:04 l+37/JyQ
いつもの「名人候補の若手以外(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」な奴だろ
461:名無し名人
08/11/05 00:21:19 T9G3eOi4
またW佐藤は更新し忘れの予感
462:名無し名人
08/11/05 00:21:23 l3vXGCQx
今年もう持将棋３局目か
463:名無し名人
08/11/05 00:23:11 UOCeRD0C
とりあえずざっと、漏れあったらｺﾞﾒﾝ
誰かちゃんとしたの作ってくれ
＿高崎 － 金井＿
＿佐藤天－佐藤紳＿
＿中村太－ 高田＿
＿村田顕－ 木下＿
＿西尾 － 所司＿
＿遠山 － 藤原＿
＿村中 － 小林＿ 持将棋
●児玉 － 山本○
●川上 －田中悠○
○伊奈 － 横山●
○島本 － 松本●
○中座 － 長岡●
●村田智－佐藤和○
○戸辺 － 中村亮●
●糸谷 － 田村○
●木下 － 村田顕○
○大平 － 増田●
●田丸 － 及川○
●阪口 － 室岡○
●大内 － 矢倉○
●淡路 － 稲葉○
○豊島 － 有吉●
464:名無し名人
08/11/05 00:24:51 T9G3eOi4
時間的にはW佐藤終わってるんだが・・・
465:名無し名人
08/11/05 00:25:57 uqERb0j1
>>463
村田顕－ 木下が、と書こうと思ったが二重にカウントされてる。
466:名無し名人
08/11/05 00:26:02 l+37/JyQ
＿高崎 － 金井＿
＿佐藤天－佐藤紳＿
＿中村太－ 高田＿
○村田顕－ 木下●
＿西尾 － 所司＿
＿遠山 － 藤原＿
＿村中 － 小林＿ 持将棋
●児玉 － 山本○
●川上 －田中悠○
○伊奈 － 横山●
○島本 － 松本●
○中座 － 長岡●
●村田智－佐藤和○
○戸辺 － 中村亮●
●糸谷 － 田村○
●木下 － 村田顕○
○大平 － 増田●
●田丸 － 及川○
●阪口 － 室岡○
●大内 － 矢倉○
●淡路 － 稲葉○
○豊島 － 有吉●
467:名無し名人
08/11/05 00:26:17 xvPa9gXv
それにしてもC2は多いな。
下の方は強制引退でいいんじゃないか。
468:名無し名人
08/11/05 00:26:52 PJxPAyQJ
あ、でも佐藤さん対決、▲６三香△同金▲６四角△同銀▲６一飛△２二玉▲４一銀とかけてどうかな、ただ６四に上がった金が寄せに効いてきそうですけど。
でも力貯めても後手から△６八銀打が厳しいですからねー
469:名無し名人
08/11/05 00:26:59 l+37/JyQ
長岡はまだ23くらい？なのにもう額がヤバイね
470:名無し名人
08/11/05 00:29:24 Vj+4GEFQ
そろそろ
○佐藤-佐藤●になってるはずだが更新来ないなｗ
471:名無し名人
08/11/05 00:29:28 R4HYfYOr
>>467
これでも大分減ったし、どうにもならないのは大概淘汰された
472:名無し名人
08/11/05 00:29:35 j3wU9fUG
残り六局は全部東京か。
473:名無し名人
08/11/05 00:29:42 uqERb0j1
入るの早かったからねえ。
中村亮、長岡、田中って全員85年組だった気がするんだが、外見年齢に差が
474:名無し名人
08/11/05 00:30:04 MhfWSzTo
村田智は力戦の将棋にしすぎやしないか
稲葉は○○に似ている
475:名無し名人
08/11/05 00:30:27 UOCeRD0C
これでいいのか、先手を左側に合わせた
終局してる対戦は下から終局順に並べた
＿金井 － 高崎＿
＿佐藤天－佐藤紳＿
＿中村太－ 高田＿
＿西尾 － 所司＿
＿遠山 － 藤原＿
＿村中 － 小林＿ 持将棋
●児玉 － 山本○
●川上 －田中悠○
○伊奈 － 横山●
○島本 － 松本●
○中座 － 長岡●
●村田智－佐藤和○
○戸辺 － 中村亮●
●糸谷 － 田村○
●木下 － 村田顕○
○大平 － 増田●
●田丸 － 及川○
●阪口 － 室岡○
●大内 － 矢倉○
●淡路 － 稲葉○
○豊島 － 有吉●
476:名無し名人
08/11/05 00:33:18 23ObCeAI
天ヒコは２４桂とかの筋で寄せたいな
477:名無し名人
08/11/05 00:33:32 l+37/JyQ
>>471
昔の対局日誌読んだら、86年の棋士総会で
「このままじゃ順位戦パンクする（当時C2の降級点なし、ただしC2の21以下は
月給激安）」ってんで、
「・B2以下も1期で降級
・C1とC2は20人にカット、
・C3はトナメで4人だけC2に昇級」
って案が棋士総会に出されたが、反対多数で否決、結局C2に降級点復活
ってだけのマイナーチェンジ案が採用されたそうだ。
こんとき理事会案を「そんな弱いものイジメ絶対に許さん！」と
先頭に立って反対してた1人がハッシーの師匠。
478:名無し名人
08/11/05 00:36:59 T9G3eOi4
W佐藤一気に更新キタ
更新しわすれ酷すぎる
天彦68銀から寄せられちゃうか
檄指しがまったく反応しない筋なんだが81
無双とか-580とか指してる不思議だ
479:名無し名人
08/11/05 00:37:03 iJtWgVY/
６８銀打が厳しすぎる
480:名無し名人
08/11/05 00:39:58 23ObCeAI
高崎とこ４７歩成は３６銀が詰めろ逃れの詰めろで先手勝ちになってるのかな
481:名無し名人
08/11/05 00:39:59 0cfGoAQJ
勝負の世界って「弱いものイジメ」って…
ほとんどブラックユーモアだな
482:名無し名人
08/11/05 00:40:40 23ObCeAI
ああ>>480は先後間違えてる
483:名無し名人
08/11/05 00:42:23 l+37/JyQ
こんなくらい脆い囲いだな＞藤原
歩がマイクに見える
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
484:名無し名人
08/11/05 00:43:39 j3wU9fUG
>>483 おいｗｗ
485:名無し名人
08/11/05 00:45:10 T9G3eOi4
檄指が天彦を評価する理由がわかった
後手玉詰む
486:名無し名人
08/11/05 00:46:08 l+37/JyQ
>>484
かつてのスーパーアイドルが定年夫婦二人きりで住んでそうな
アパートに・・・というのがな。
487:名無し名人
08/11/05 00:46:42 T9G3eOi4
天彦
▲４一飛成から
△２二玉 ▲１四桂 △１四歩 ▲３二龍 △３二玉 ▲４一銀打 △２二玉
488:名無し名人
08/11/05 00:47:33 T9G3eOi4
ミスったコレは違う
489:名無し名人
08/11/05 00:48:06 l+37/JyQ
>>485
先手玉は詰まないのか
490:名無し名人
08/11/05 00:48:14 nsEfDseS
まさかの大平単独トップかこれは
491:名無し名人
08/11/05 00:48:32 Vj+4GEFQ
天彦は前回もこんな展開になったな
492:名無し名人
08/11/05 00:49:36 rLUztCpx
控え室に田中くんが居た
493:名無し名人
08/11/05 00:49:50 l+37/JyQ
高崎敗勢らし
494:名無し名人
08/11/05 00:52:20 23ObCeAI
指し直し局の棋譜ﾏﾀﾞｰ?（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
495:名無し名人
08/11/05 00:55:47 UOCeRD0C
遠山決めにいった
496:名無し名人
08/11/05 00:57:24 23ObCeAI
藤原は結局金銀落ちになっちゃったか
497:名無し名人
08/11/05 00:59:05 x4ceyMF3
○金井ｰ高崎●
498:名無し名人
08/11/05 00:59:30 l+37/JyQ
ハゲ紳のとこ更新まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
499:名無し名人
08/11/05 00:59:38 uIbgm6G7
天彦頑張れよ！未来の名人だろ！
500:名無し名人
08/11/05 01:02:29 4mWJKwjd BE:1075176768-2BP(2222)
sssp://img.2ch.net/ico/torimasu2.gif
え、田村勝ったの？
501:名無し名人
08/11/05 01:03:10 l+37/JyQ
○遠山-藤原●
502:名無し名人
08/11/05 01:03:14 x4ceyMF3
○遠山－藤原●
503:名無し名人
08/11/05 01:03:32 l+37/JyQ
大地高田戦は双方1分将棋なので棋譜撮りにいけない状態かな？
504:名無し名人
08/11/05 01:04:26 j3wU9fUG
太一勝ったらしい。
505:名無し名人
08/11/05 01:04:36 9aYIxVOG
佐藤戦ほんとに更新しないな20手近く飛ぶってやる気あるのか
506:名無し名人
08/11/05 01:04:56 l3vXGCQx
金井つええ
507:名無し名人
08/11/05 01:05:38 l+37/JyQ
どうやら天彦勝ちらしい＞ウッカリ頓死さえしなければ
508:名無し名人
08/11/05 01:06:18 1HtTqAQH
藤原降級点点きそうか
509:名無し名人
08/11/05 01:07:09 hZGfBSeM
＿佐藤天－佐藤紳＿
＿中村太－ 高田＿
＿西尾 － 所司＿
＿村中 － 小林＿ 持将棋
○遠山 － 藤原●
○金井 － 高崎●
●児玉 － 山本○
●川上 －田中悠○
○伊奈 － 横山●
○島本 － 松本●
○中座 － 長岡●
●村田智－佐藤和○
○戸辺 － 中村亮●
●糸谷 － 田村○
●木下 － 村田顕○
○大平 － 増田●
●田丸 － 及川○
●阪口 － 室岡○
●大内 － 矢倉○
●淡路 － 稲葉○
○豊島 － 有吉●
510:名無し名人
08/11/05 01:08:18 UOCeRD0C
>>505
しょーがねーよ
一手ごとに部屋に入って棋譜見て戻って更新とかできないから
511:名無し名人
08/11/05 01:08:52 l+37/JyQ
＿佐藤天－佐藤紳＿
○中村太－ 高田●
＿西尾 － 所司＿
＿村中 － 小林＿ 持将棋
○遠山 － 藤原●
○金井 － 高崎●
●児玉 － 山本○
●川上 －田中悠○
○伊奈 － 横山●
○島本 － 松本●
○中座 － 長岡●
●村田智－佐藤和○
○戸辺 － 中村亮●
●糸谷 － 田村○
●木下 － 村田顕○
○大平 － 増田●
●田丸 － 及川○
●阪口 － 室岡○
●大内 － 矢倉○
●淡路 － 稲葉○
○豊島 － 有吉●
512:名無し名人
08/11/05 01:09:21 l+37/JyQ
紳哉－天彦
先手優勢+1506 五段++
513:名無し名人
08/11/05 01:09:40 HNSC41vw
豊島にも可能性でてきたかな
514:名無し名人
08/11/05 01:11:12 UOCeRD0C
西尾勝ったー
515:名無し名人
08/11/05 01:13:12 x4ceyMF3
○西尾-所司ｾﾝｾ●
516:名無し名人
08/11/05 01:14:05 PQ2gwdGD
中継担当者が一人で全部やっているから更新が遅れてしまう対局が出てくるのは仕方がないね。
ただ、W佐藤戦は本日の注目局の１つなんだから、優先して更新してほしいと思うよ。
517:名無し名人
08/11/05 01:16:25 j3wU9fUG
高崎は今日の金井クラスの敵がずっと続くので微妙になった。
村田顕は年明けの高崎戦を勝てるかどうかにかかっている。
大平・天彦・田村は今日は残りは今日より楽、特に大平と太一の恵まれ方は異常。
淡路先生は・・・お疲れ様でした。
ただ今日は残念だった横山は二敗はキープ出来そうなので、順位（4位）の差で滑り込むかも。
518:名無し名人
08/11/05 01:17:51 j3wU9fUG
よし天彦勝ち。
やっぱり村中とココが最終だった。
519:名無し名人
08/11/05 01:18:07 UOCeRD0C
アマ彦凌ぎ切りました
はー、さすがに指し直し局は見られねー
お休みなさい
520:名無し名人
08/11/05 01:18:44 x4ceyMF3
○天彦-紳哉●
紳哉たん応援してたのに、残念でした(´・ω・｀)
みなさんおつかれさまでした。
一局残していますが、おやすみなさい(｀・ω・´)ノ
521:名無し名人
08/11/05 01:18:46 j+sibP+0
中村太地って北浜2世って印象
522:名無し名人
08/11/05 01:19:29 PQ2gwdGD
天彦はさすがに終盤しっかりしている。まだ昇級のチャンスありだな。
523:名無し名人
08/11/05 01:19:35 cHcPU2y9
熊坂は？
524:名無し名人
08/11/05 01:19:45 HNSC41vw
Ａ級ならともかく Ｃ２持将棋なんて後日うｐで許してやってくれ
525:名無し名人
08/11/05 01:20:06 j3wU9fUG
指し直し局は一転して相穴熊＾＾；
526:名無し名人
08/11/05 01:22:37 x4ceyMF3
紳哉(´・ω・｀)ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
527:名無し名人
08/11/05 01:23:03 4mWJKwjd
順位はどうなってるの田村リーグトップか？
528:名無し名人
08/11/05 01:26:12 hZGfBSeM
＜第67期Ｃ級２組順位戦＞ ※昇級３名、降級点８名／持時間 各6時間 （上位15名）
順 ＿氏名＿ 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
18 大平武洋五段 6-0 ○室岡 ○川上 〇豊島 ○高田 ── ○村智 ○増田 先遠山 ＿木下 ＿田中 先及川
07 田村康介六段 5-1 ○中座 ○遠山 〇木下 ○豊島 ── ●中太 ○糸谷 ＿村中 先長岡 先田丸 ＿山本 △
11 高崎一生四段 5-1 ○村智 ○小林 〇田中 ○田丸 ── ○阪口 ●金井 ＿豊島 先村顕 先増田 ＿有吉
16 中村太地四段 5-1 ○佐和 ●中座 〇島本 ○遠山 ── ○田村 ○高田 先田丸 ＿松本 ＿大内 先村中
17 淡路仁茂九段 5-1 ○有吉 ○島本 〇矢倉 〇木下 ── ○山本 ●稲葉 ＿佐紳 先児玉 ＿所司 先長岡
20 戸辺 誠四段 5-1 ○佐紳 ●佐天 〇室岡 〇松本 ── ○藤倉 ○中亮 ＿藤原 先島本 ＿金井 先伊奈
21 佐藤天彦四段 5-1 ○横山 ○戸辺 〇及川 ●有吉 ── ○西尾 ○佐紳 ＿児玉 先村中 ＿小林 先川上
40 村田顕弘四段 5-1 ○伊奈 ○藤原 〇大内 ●川上 ── ○金井 ○木下 先有吉 ＿高崎 ＿島本 先所司
26 村中秀史四段 4-1 ○増田 ○木下 ●糸谷 ○田中 ── ○所司 先小林 先田村 ＿佐天 先阪口 ＿中太
01 中座 真七段 4-2 ●田村 ○中太 〇山本 ●大内 ── ○島本 ○長岡 先金井 ＿村智 ＿川上 先藤原
04 横山泰明五段 4-2 ●佐天 ○増田 〇有吉 ○所司 ── ○佐和 ●伊奈 ＿山本 先藤原 ＿長岡 先高田
08 豊島将之四段 4-2 ○田中 ── ●大平 ●田村 ○高田 ○木下 ○有吉 先高崎 ＿稲葉 ＿遠山 先佐和
15 西尾 明五段 4-2 ○川上 ○大内 〇藤倉 ●及川 ── ●佐天 ○所司 ＿佐和 ＿高田 先稲葉 ＿児玉
25 長岡裕也四段 4-2 ○阪口 ●金井 〇佐和 ○藤倉 ── ○高田 ●中座 先稲葉 ＿田村 先横山 ＿淡路 △
22 金井恒太四段 4-2 ○松本 ○長岡 ●村智 ○中亮 ── ●村顕 ○高崎 ＿中座 先川上 先戸辺 ＿佐紳
529:名無し名人
08/11/05 01:26:51 hZGfBSeM
＜第67期Ｃ級２組順位戦＞ ※昇級３名、降級点８名／持時間 各6時間 （中位15名）
順 ＿氏名＿ 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
27 佐藤紳哉六段 4-2 ●戸辺 ○及川 〇阪口 〇山本 ── ○矢倉 ●佐天 先淡路 先糸谷 ＿松本 先金井
29 伊奈祐介六段 4-2 ●村顕 ○室岡 〇増田 〇阪口 ── ●小林 ○横山 ＿川上 ＿田丸 先村智 ＿戸辺
41 及川拓馬四段 4-2 ○小林 ●佐紳 ●佐天 ○西尾 ── ○増田 ○田丸 先松本 ＿中亮 先山本 ＿大平
42 稲葉 陽四段 4-2 ●児玉 ○中亮 〇田丸 ●小林 ○所司 ── ○淡路 ＿長岡 先豊島 ＿西尾 先糸谷
06 矢倉規広六段 4-3 ○遠山 ○村智 ●淡路 ○藤原 ●増田 ●佐紳 ○大内 先田中 ＿所司 先室岡 ──
13 佐藤和俊五段 4-3 ●中太 ○所司 ●長岡 ○島本 ○児玉 ●横山 ○村智 先西尾 ── 先有吉 ＿豊島
38 小林 宏六段 3-2 ●及川 ●高崎 〇藤原 〇稲葉 ── ○伊奈 ＿村中 ＿室岡 先大内 先佐天 ＿村智 △△
02 遠山雄亮四段 3-3 ●矢倉 ●田村 〇松本 ●中太 ── ○川上 ○藤原 ＿大平 ＿室岡 先豊島 ＿中亮 △
14 糸谷哲郎五段 3-3 ●島本 ○阪口 〇村中 〇児玉 ── ●田中 ●田村 先木下 ＿佐紳 先藤倉 ＿稲葉
32 室岡克彦七段 3-3 ●大平 ●伊奈 ●戸辺 ── ○藤倉 ○有吉 ○阪口 先小林 先遠山 ＿矢倉 先木下
09 村田智弘五段 2-4 ●高崎 ●矢倉 〇金井 〇増田 ── ●大平 ●佐和 ＿高田 先中座 ＿伊奈 先小林
12 川上 猛六段 2-4 ●西尾 ●大平 〇高田 〇村顕 ── ●遠山 ●田中 先伊奈 ＿金井 先中座 ＿佐天 △
23 中村亮介四段 2-4 ○木下 ●稲葉 ●所司 ●金井 ── ○大内 ●戸辺 ＿阪口 先及川 ＿藤原 先遠山
24 藤倉勇樹四段 2-4 ○田丸 ○高田 ●西尾 ●長岡 ●室岡 ●戸辺 ── 先島本 ＿有吉 ＿糸谷 先松本 △
30 大内延介九段 2-4 ○山本 ●西尾 ●村顕 ○中座 ── ●中亮 ●矢倉 先所司 ＿小林 先中太 ＿阪口 △
530:名無し名人
08/11/05 01:27:51 hZGfBSeM
＜第67期Ｃ級２組順位戦＞ ※昇級３名、降級点８名／持時間 各6時間 （下位13名）
順 ＿氏名＿ 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
31 山本真也五段 2-4 ●大内 ○田中 ●中座 ●佐紳 ── ●淡路 ○児玉 先横山 ＿増田 ＿及川 先田村
33 島本 亮四段 2-4 ○糸谷 ●淡路 ●中太 ●佐和 ── ●中座 ○松本 ＿藤倉 ＿戸辺 先村顕 ＿田丸 △
34 松本佳介五段 2-4 ●金井 ○児玉 ●遠山 ●戸辺 ── ○田丸 ●島本 ＿及川 先中太 先佐紳 ＿藤倉 △
39 有吉道夫九段 2-4 ●淡路 ○田丸 ●横山 〇佐天 ── ●室岡 ●豊島 ＿村顕 先藤倉 ＿佐和 先高崎 △△
43 田中悠一四段 2-4 ●豊島 ●山本 ●高崎 ●村中 ── ○糸谷 ○川上 ＿矢倉 先阪口 先大平 ＿増田
05 藤原直哉六段 1-5 ●高田 ●村顕 ●小林 ●矢倉 ── ○児玉 ●遠山 先戸辺 ＿横山 先中亮 ＿中座 △
19 所司和晴七段 1-5 ── ●佐和 〇中亮 ●横山 ●稲葉 ●村中 ●西尾 ＿大内 先矢倉 先淡路 ＿村顕 △
37 児玉孝一七段 1-5 ○稲葉 ●松本 ── ●糸谷 ●佐和 ●藤原 ●山本 先佐天 ＿淡路 ＿木下 先西尾 △
10 増田裕司五段 1-6 ●村中 ●横山 ●伊奈 ●村智 ○矢倉 ●及川 ●大平 ── 先山本 ＿高崎 先田中
36 高田尚平六段 1-6 ○藤原 ●藤倉 ●川上 ●大平 ●豊島 ●長岡 ●中太 先村智 先西尾 ── ＿横山 △△
03 阪口 悟四段 0-6 ●長岡 ●糸谷 ●佐紳 ●伊奈 ── ●高崎 ●室岡 先中亮 ＿田中 ＿村中 先大内
28 木下浩一六段 0-6 ●中亮 ●村中 ●田村 ●淡路 ── ●豊島 ●村顕 ＿糸谷 先大平 先児玉 ＿室岡 △
35 田丸 昇八段 0-6 ●藤倉 ●有吉 ●稲葉 ●高崎 ── ●松本 ●及川 ＿中太 先伊奈 ＿田村 先島本 △
531:名無し名人
08/11/05 01:28:58 iJtWgVY/
大平、太池、田村から二人かな
天彦、戸辺は頭ハネぽい
532:名無し名人
08/11/05 01:28:59 hZGfBSeM
・金井と長岡の順番を間違えた
・村中 － 小林の結果が未反映
後はよろしく
533:名無し名人
08/11/05 01:30:46 CfDDQSK7
田村は残りが楽勝の相手だから当確
大平と中村太も相手が楽なのでほぼ当確
組み合わせ運の良い3人がほぼ昇級決まりなんて、ちょっと興ざめだな。
何とか総当たり制にしないと。
534:名無し名人
08/11/05 01:32:00 tsFDZK8S
有吉ｾﾝｾは残りも若いメンバーだなあ
5ヵ月後には引退かな・・・
535:名無し名人
08/11/05 01:35:38 j3wU9fUG
9回戦（年明け）のﾌﾘｸﾗには何としても勝つとして、三人の中で一発入るかどうか・・・か。
難しいな。
536:名無し名人
08/11/05 01:36:27 hZGfBSeM
村中、残り４戦のうち３戦が１敗勢って鬼すぎるな。
考えようによってはチャンスでもあるが……
537:名無し名人
08/11/05 01:37:23 RWCWjuQ3
阪口・・・・
538:名無し名人
08/11/05 01:38:27 Vj+4GEFQ
上位陣の直対が少ないから１敗までかなあ。中座はもう可能性低い。
とかなんとか言いつつ、近年は結局上位の二敗までは圏内になるよな。
539:名無し名人
08/11/05 01:42:59 R4HYfYOr
楽な相手に確実に勝てるようならとっくに昇級してる
540:名無し名人
08/11/05 01:49:41 qloNYvK5
有吉はイキのいい若手との対局が多すぎｗ
この高齢で新人王に勝つんだからたいしたもんだ。その事に関して将棋世界読んだけど面白かった
541:名無し名人
08/11/05 01:53:31 AGMBuywF
>>533
B2以下の定員も１３人に戻すよう来年の棋士総会で提案してみるわ。
542:名無し名人
08/11/05 01:55:13 hZGfBSeM
>>541
さすが羽生さん、パネェです
543:名無し名人
08/11/05 01:55:30 YlIQt6HH
じゃあ俺も提案してみるか
B2以下なら俺に関係ないしｗ
544:名無し名人
08/11/05 01:56:21 hZGfBSeM
ここ１０年における３位昇級者の成績は、去年から遡っていくと
８－２（14）
９－１（29）……４位：８－２（08）
８－２（07）
８－２（12）
８－２（01）
８－２（06）
８－２（04）
８－２（10）
８－２（10）
９－１（09）……４位：８－２（02）
８－２で上がれなかったのは２回だけ。
こう見ると豊島（２敗・08）までは残り全勝ならぎりぎり可能性が残っているかも。
545:名無し名人
08/11/05 01:57:46 CDcwVA+z
>>544
（）は順位か？
今年は8-2でもきつそうだが。
546:名無し名人
08/11/05 01:59:26 j+sibP+0
上がるのは大平・天彦・太地
547:名無し名人
08/11/05 02:00:54 GipGdyAe
有吉先生は火の玉になってしまうのか・・・・
548:名無し名人
08/11/05 02:01:37 X8Yhhpk4
今年は9-1でも頭ハネだよ。
天彦とか三段リーグでも歴代で上位の高勝率なのに次点2回で昇級できんかったから
そういう星のもとにあるんだろう。
549:名無し名人
08/11/05 02:05:09 hZGfBSeM
>>545
うん、順位。
ちなみに今年無理とか言う人は昨年を思い出してみ。
８－２の14位であがれた昨年度も、７回戦が終わった段階では
全勝が１人（佐々木慎）と１敗が７人いた。
レース展開的には全く変わらないよ
550:名無し名人
08/11/05 02:07:04 hZGfBSeM
もっとも、去年は直接対決が後半に固まってたっつーこともあるんだけどね。
それを差し引いても、９－１で頭ハネはここ１０年出てないので有り得ないっぽい
551:名無し名人
08/11/05 02:09:22 UesJWKpR
>>549
昨期と違って今期は残りで上位の直対が無く、大平、太地、田村の上位3人の
相手が楽すぎなので、全然違う展開だよ。
552:名無し名人
08/11/05 02:20:19 n6ttSvXd
中座は順位がいい今期あがれないとおもしろくないな。
残り一敗もできないが、厳しいな…。
553:名無し名人
08/11/05 02:32:26 0cfGoAQJ
大平はなにか奮起する材料があったんだろうか
実力はまえまえから評価されてたんだよね
554:名無し名人
08/11/05 03:01:16 zUy19Vu7
後輩になめられたらしい
555:名無し名人
08/11/05 03:54:21 ecdDedzd
村中以外の上位陣は後は己との戦いって感じだね
来期も確実に昇級候補と言えるのは天彦・村田顕ぐらいだと思うので
他の人はチャンスを生かせるかどうかで棋士人生まで変わりそう
556:名無し名人
08/11/05 04:19:28 ZxGZq1io
おわた
557:名無し名人
08/11/05 04:22:45 /DGQLmJ8
田村いつの間にか１敗してるじゃん・・・
残り全部勝たないと無理っぽいな。今年もダメか。
558:名無し名人
08/11/05 04:24:00 D//R2A80
対戦相手に○○積んで、午前中に投了させる大平なんてずっとＣ２でいいのに。
559:名無し名人
08/11/05 05:18:15 5yg04p+K
>>553
ハチワンドラマの監修やってたら自分も強くなった気がして最近負ける気が
しない、みたいなこと5,6月くらいに囲碁将棋チャンネルで言ってたよ
560:名無し名人
08/11/05 05:24:12 4pYreWFe
中座は大内に負けてなければ・・・
順位戦では呪われているのか
561:名無し名人
08/11/05 05:25:37 FtYIwQN5
>>559
俺って 天才だぁぁ～!
俺ってストロングだぜぇ～!
自己暗示ってやっぱり意味あるのかね。
562:名無し名人
08/11/05 06:03:19 4Qa9C60D
自己評価がむやみに低い人間は
実際の実力もその程度…という実例は仕事でよく見る
まあ凡人の世界の話なので将棋プロにあてはまるか知らんが
563:名無し名人
08/11/05 06:04:55 h6Ebuxsw
羽生はある意味むやみに低いと思うんだが…
564:名無し名人
08/11/05 06:44:49 MNP+F3od
>>561
それってなんだっけ？ 柔道部物語？
565:名無し名人
08/11/05 06:52:20 wPN4n6lv
>>564
そう
566:名無し名人
08/11/05 07:20:28 NpXlI8fW
でもＣ２、昇級は高崎、佐藤天、村田顕あたりになるんじゃまいか
567:名無し名人
08/11/05 07:41:34 uqERb0j1
上の方だと高崎だけ相手がどぎつい気がする。
他の当たりは全体に緩いんで、後一敗もできないのではちょっときつい。
佐藤天、村田顕辺りはありそうな気もする。
太地、田村、大平、さすがに1人くらいは落ちるだろ。
568:名無し名人
08/11/05 07:46:23 jIv5lLyV
上がるのはカズ。
三浦カズ。
569:名無し名人
08/11/05 07:50:22 uqERb0j1
そういや、現段階の順位だと田中君と有吉先生はがけっぷち抜けてるのか。
最終的にはスレの通りあと２勝は要るとして。
570:名無し名人
08/11/05 08:04:18 ABzFQ8mc
>>536
追いかける側だから、チャンスだろう。
自力で引き摺り降ろせる。
571:
08/11/05 08:15:11 Nb7Kxh/P
中村が有利のようなきが
中村９－１
中座８－２
横山８－２
田村８－２
佐藤８－２
大平８－２
高崎８－２
淡路７－３
572:名無し名人
08/11/05 08:24:15 j3wU9fUG
村中勝ち、結局昨夜のﾌﾟｷﾞｬｰは阪口だけだったか。
573:名無し名人
08/11/05 08:25:25 vJ3c3JFV
不思議なほど注目度の低い戸辺に期待。
574:
08/11/05 08:26:16 Nb7Kxh/P
CQ10て９人じゃないっけ？
有吉さん３勝で残留するには
田丸、木下、阪口、高田はいいとして
升田はあと２勝はしそう
田中、藤原、所司、児玉には１－３でいってもらいたい
保険であと１人・・・・・・相手がキツイのは
山本全敗で
なにげに川上もきついね
これで現役だー
575:名無し名人
08/11/05 08:28:15 uqERb0j1
あれ、規定見た訳だが、今期43人だよね？
40人以上45人以下だから8人だと思ったんだが＞降級