08/11/02 23:17:09 FdlLsGsf
>>545
これは自演荒らし失敗？
551:名無し名人
08/11/03 00:43:34 HWw/kIrg
２ｃｈが個人の掲示板ってことを分かってなかっただけじゃないの
552:名無し名人
08/11/03 03:51:20 vZDax+uq
これは※が公益法人問題を
２ｃｈに変な書き込みするような理解してないバカ棋士たちに
このまま公益法人問題をほおって置こうとすると
このようになりますという
見せしめを見せるために仕組んだ
※のワナだ！！
553:名無し名人
08/11/03 05:21:40 EjMawaqn
>>323
要求と感情だけのレスでは反発を招くだけで話が進みません。
どういう迷惑を被ったのかなるべく具体的にご説明してもらえると
今後の議論に生かせるかも知れません。
554:名無し名人
08/11/03 05:35:45 xZdYNF9q
「ほらみろ！実況板にも嫌がられてるんだ！やっぱり将棋板での実況を続けるべきなんだ！」
と持って行くための自演だと解っててに何故いまさら遅レスするのか。
555:名無し名人
08/11/03 07:36:41 EjMawaqn
>>554
見えない敵と戦うことを避けるためです。
自演であるという確信を持つのは個人個人の自由ですが、
自分の意に沿わない意見を述べるコテハンなりIDなりを工作員認定したとして、
誰が見ても明らかで疑いを挟む余地の無い確証が無い限り
水掛け論になるだけで議論は進みません。
遅レスに成ったのは私が24時間スレに張り付いている訳ではないためで
今更ながらレスをするのは>>553のようなレスが見あたらなかったからです。
>>323からの具体的な説明があれば今後の議論に生かせるかもしれませんし
なければ>>323は根拠のない野次だったとして>>553の話はお仕舞いです。
556:名無し名人
08/11/03 10:34:19 xZdYNF9q
志は立派だけど、いくら明らかにしても全部無視して何度でも蒸し返す
愉快犯は後を絶たないわけだから…
557:名無し名人
08/11/03 12:44:47 U4oNfuJ2
LPSAｽﾚで実況してるぞ
早くスレストしろよｗ
竜王戦スレはスレストしてLPSAスレはスレストしないのは何で？
やっぱりレスの量なんじゃないの？ｗ
lpsaスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
実況の元となる中継
URLﾘﾝｸ(joshi-shogi.com)
558:名無し名人
08/11/03 12:48:55 nz2WBunX
>>557
それをここに書いても意味ない。
あと、常識として、全部の実況がスレストになるわけではない、というのも理解しておこう。
559:名無し名人
08/11/03 12:55:52 U4oNfuJ2
>それをここに書いても意味ない。
一応わかってるけど半分イヤミで書いただけｗ
>全部の実況がスレストになるわけではない
それもわかってるけど、いつもいつも「レスの量でなく実況そのものの行為が問題」
と言ってるくせにスレストされるのは、レスの量が多いところ
じゃあ、結局レスの量じゃん？と言いたいだけ
560:名無し名人
08/11/03 13:09:46 eCwU0gQc
>>559
構成要件と可罰的違法性の問題でしょ？
昨今話題の電気窃盗（携帯充電）と一厘煙草事件を並べれば
「卵（物価の王様）のx%」と言った具体的数値で可罰的違法性を示せないことも明白
それでも法規範としては全く問題なく成立してる
561:竜王戦対局中は実況板で
08/11/03 13:10:16 1uUgw/Qd
はやいはなし
目に余るほどの実況かどうかということ。
羽生ﾀｿの出ない対局の実況などたかがしれてるし
鯖負荷もたいしてかからん。
だから停めない。という事ですよ、きっと。
あの程度までやってたら他板のことも考えたら大変でしょ？
562:名無し名人
08/11/03 13:19:30 U4oNfuJ2
>>560
馬鹿なんでわかるように書いてください
>>561
目に余る、って結局レスの量ってことでしょ？ｗ
「レスの量は関係ない」はずなのにレスの量を基準にしてるのはおかしくね？
563:名無し名人
08/11/03 13:41:56 sd/o++VC
レスの量が関係ないのは実況の基準のことだろｗ
564:名無し名人
08/11/03 13:43:02 OXo7brJ3
>>562
全部の万引きが捕まるわけではないが、
それは万引きが許されているということではない。
565:名無し名人
08/11/03 14:11:25 5kT7QRZB
電気窃盗は可罰的違法性を論じる例として不適当だろう
大多数は推定的同意の錯誤による故意責任阻却の問題になるか
被害者の真の同意により法益の要保護性が欠如して構成要件該当性がなくなる
そのいずれでもない場合(自販機のコンセントを抜いて替わりに携帯を充電する等)は
被害額がいくら僅少でも可罰的違法性なしとはされない
事後的な被害者の宥恕により微罪処分や起訴猶予になるのはもちろん別論
566:名無し名人
08/11/03 14:12:16 AN8tgAvo
>>564
それとは違うんじゃないかなー
だって万引きが捕まらないのは証拠がないからでしょ？
今回のはばっちりレスが残ってて証拠が残ってるでそ
映像として万引き現場が残っていて、犯人の住所氏名がわかってれば
全部捕まるんじゃないの？
567:名無し名人
08/11/03 14:13:24 sd/o++VC
>>566
基本的に実況は現行犯逮捕
568:名無し名人
08/11/03 14:15:08 AN8tgAvo
>>567
LPSAスレで現在、犯行中みたいですけどｗ
569:名無し名人
08/11/03 14:15:57 sd/o++VC
>>568
でも今取り締まる側が来てないだろ
来てたらそく停止になるさ
570:名無し名人
08/11/03 14:17:59 OXo7brJ3
>>567
現行犯でも全部のスレが止められるわけではないのです。
実況しているスレがある＝実況可ではない。
571:名無し名人
08/11/03 14:23:35 HWw/kIrg
>>568
あんたがおとめ組なり削除人になれば？
おとめ組なり削除人に義務は無いし
572:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/03 14:24:25 ECYfrDMk
外部実況板ですよ。
URLﾘﾝｸ(magiwa.net)
親切な方に2ch外部に専用の実況サイト作っていただいたみたいですよ。
573:名無し名人
08/11/03 14:25:21 AN8tgAvo
竜王戦だと取り締まる側がマンマークでついていて
ローカル棋戦だといないってのがよくわからないです
別に実況ダメならダメで全く構わないんですけど
取り締まりの基準とかが曖昧なのがよくないんじゃないのですか
574:名無し名人
08/11/03 14:25:21 OXo7brJ3
>>572
★実況板/スレの案内所（常時age）★
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
575:名無し名人
08/11/03 14:43:17 sd/o++VC
>>573
２ｃｈには７００以上の板があるからな
すべての実況にマンマークで取り締まるのは不可能
576:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/03 14:46:10 ECYfrDMk
>>573
マンマークは疲労が激しいので、ずっとマークし続けるのは無理なのです。
大事なときだけピンチの時だけ使うのです。
土日祝だけと言ってもチェックしきれる物ではありません。
サーバ管理のように仕事で常時見ているのではないので。
577:名無し名人
08/11/03 14:48:47 OXo7brJ3
>>573
竜王戦は
事前の注意喚起
第一日のイエローカード
を一切無視して、第二日に大暴れだから、注目カードでしたよ。
578:名無し名人
08/11/03 14:48:52 sd/o++VC
>>576
まるでマンマークした削除人みたいな口ぶりですねﾆﾔﾆﾔ
579:名無し名人
08/11/03 14:53:01 1j2BtGnW
>>576
スピード違反の取締りみたいなもんだな
「他にもスピード出してる奴いるのに俺だけ捕まるのはおかしい！」ってゴネる奴がいるけど
全ての道路を24時間監視して違反者全員検挙できるわけないってのはまともな人間ならわかるよ
580:名無し名人
08/11/03 14:59:54 sd/o++VC
竜王戦の実況は
単なるスピード違反ってよりも
暴走族の初日の出暴走くらいじゃないか？
581:名無し名人
08/11/03 15:59:30 ooJu5gkv
時計坂ちゃんをいぢめちゃだめだよ。
ホントはｲｲｺなんだから。
時計坂ちゃんもわざわざ将棋板に来なくていいと思うんだけど･･･
放浪人のような悪役削除人にやらせてよ・・・・・
文句言おうにも時計坂ちゃんだと力が入らないよん。
582:名無し名人
08/11/03 16:37:16 02ED0TEL
いい加減小学生以下の理論でゴネる馬鹿を相手にするのは止めようぜ
理解してる人はもうちゃんと理解してる
583:名無し名人
08/11/03 16:38:31 cLKquUUT
まだこのスレあったのか
将棋板で普通に検討すればいい
584:名無し名人
08/11/03 16:40:18 5Avesl8a
>>551
金取ってる時点で、もはやその論理は通用しない。
将棋脳はすっこんでろｗ
585:名無し名人
08/11/03 16:41:16 EjMawaqn
>>576
＞大事なときだけピンチの時だけ使うのです。
それは結果であって基準ではないでしょう。
586:名無し名人
08/11/03 17:02:24 5Avesl8a
あと、事実として、今回の竜王戦以上に盛り上がるタイトル戦は今後数十年はない。
棋界最高タイトル戦でBS中継もあり、
初代永世竜王をかけていて、
羽生の場合は前人未踏の永世七冠がかかっていて、
しかも羽生世代vs渡辺世代のリーダー同士の対局
ここまで盛り上がる要素が重なるほうが珍しいくらい。
正直タイトル戦でも、１対局あたり１スレ消化しないことのほうが多いわけで、
竜王戦は竜王戦で考えるべきだが、他のすべての対局を実況にしようという一部の輩は、
自分のオナニールールを押し付けたいだけに見える。
587:名無し名人
08/11/03 17:04:59 45ZYPxEa
実況かどうかを判断するのに
盛り上がりなんて関係ない
588:名無し名人
08/11/03 17:11:44 oOG7UoBe
>>587
じゃあ、一局終わるまでに一レスしか無いような物でも、
わざわざ実況板にスレ建てるんだ（；＾ω＾）
589:名無し名人
08/11/03 17:15:29 5Avesl8a
>>587
盛り上がりの要素は、
｢実況かどうか｣
には関係ないが、
｢規制をするかどうか｣
においては、かなり重要なファクターだな。
590:名無し名人
08/11/03 17:18:24 sd/o++VC
盛り上がり云々以前に
将棋板ってだけですでに規制するのに重要なファクターになっている
591:名無し名人
08/11/03 17:19:27 AN8tgAvo
それじゃ結局「レスの量」で決まるんじゃないですか
「レスの量に関わらず実況は禁止」のはずなのに
実際は「レスの多い実況」は規制され「レスの少ない実況」は黙認状態
じゃあ最初から「レスの多い実況は規制対象」ってすればいいのに
592:名無し名人
08/11/03 17:20:54 1j2BtGnW
>>586
規制が必要になるほどのスレ速度になるのは要するに羽生のせいなんだよな
将棋板から羽生板を独立させればよくね？
593:名無し名人
08/11/03 17:21:11 sd/o++VC
いやレスの少ない実況でも見つかれば規制されるだろｗ
NHK杯とか銀河戦はこのケース
594:名無し名人
08/11/03 17:21:40 cLKquUUT
>>587
お前頭悪そうだな
寂れた村の役人とかが向いてるよ
595:名無し名人
08/11/03 17:21:51 1j2BtGnW
ごめんやっぱナシ
羽生板ってなんか正月に使うやつみたいだ
596:名無し名人
08/11/03 17:22:31 5Avesl8a
>>590
屁理屈はこのスレでは要らない。
>>591
いままで将棋板は黙認されてきただろ？通報するコテハンがいたにもかかわらず。
>>592
まあ、絶対なさそうだけど、仮に出来たとしたら解決はしそうだな。
597:名無し名人
08/11/03 17:23:15 5Avesl8a
>>593
いままで将棋板は黙認されてきただろ？通報するコテハンがいたにもかかわらず。
598:名無し名人
08/11/03 17:24:00 cLKquUUT
実況とか規制してる暇があったら、
はまつまみスレみたいな荒らしスレ片付けろよ
使えない糞運営どもが
599:名無し名人
08/11/03 17:27:32 ADdy7uGE
もう将棋板削除でいいよ
600:名無し名人
08/11/03 17:28:02 sd/o++VC
今までは将棋で実況って認識が無かったんだろうね
せいぜい中継があるのはNHK杯くらいでしょって感じだったんだべ
601:名無し名人
08/11/03 17:33:24 5Avesl8a
>>600
盛り上がりの要素は、
｢実況かどうか｣
には関係ないが、
｢規制をするかどうか｣
においては、かなり重要なファクターだな。
お前ら、ホント他人のレス読まないんだな。
ていうかわざとスルーして自分の意見を押し通そうとしてるのか。
某コテハンみたいだなｗ
602:名無し名人
08/11/03 17:34:57 zeA9arCh
黙認と知らなかったっていうのは違うからね
603:名無し名人
08/11/03 17:39:07 02ED0TEL
>>600
そういうことだろうね
将棋ヲタの常識が一般人の常識のわけないってこと
604:名無し名人
08/11/03 17:41:59 5Avesl8a
単独IDで必死の｢実況規制賛成｣工作笑えるｗｗｗ
いいかげんコテハンつけてでてこいよｗ
605:名無し名人
08/11/03 17:54:06 sYKdj2dJ
ま、将棋板ではＴＶ中継（放映）中は実況板で実況。その後は将棋板で「検討」が一般的だったから。
実況板立てて誘導して実況していた本人が、ＴＶ終わったら将棋板でどんどんレスしていたくらい。
そういう認識だったもんなｗ
606:名無し名人
08/11/03 17:55:13 sYKdj2dJ
>>605
「実況板立てて」 スレだた・・・
607:名無し名人
08/11/03 18:15:00 yQTgNZ19
将棋囲碁実況板ができればいいんだよ。
羽生が７冠挑戦する再来年の棋王戦までに
作ってくれれば桶。
他に、今回以外では盛り上げ駒ないから。
608:名無し名人
08/11/03 18:18:31 FZLxYCds
>>607
囲碁将棋実況板の方が語呂がいいな
そういえば、チェスとかオセロは実況ないんだろうか？
609:名無し名人
08/11/03 18:31:08 qjoq/Vf6
だめだ、将棋のほうが需要が多い。
610:名無し名人
08/11/03 18:33:36 d+7gN5LB
>>607
なん実でお行儀よく将棋実況ができて、
かつ、たくさんのスレで賑わう、ということになれば
要求するときの意見の重みがあるのですよ。
ここ数日のように、実況してはいけない板で実況を続け、スレストしたらスレ乱立、
あげくに運用関連板で暴れる、っていう状況では、実況板の要求は
「荒らしのために実況板クレ」にしか見えないので、
そういう意見は通らないです。
囲碁将棋実況板ができるのが最善でしょうが、
そのためには将棋板の見識と良識を見せることを
続けないといけないです。
611:名無し名人
08/11/03 18:38:25 sd/o++VC
何で囲碁将棋といつも囲碁のほうが先にくるんやろ
612:名無し名人
08/11/03 18:41:17 scTd2yr4
囲碁将棋実況板なら、いらない。
あくまで、将棋囲碁実況板がひつようなの。
運営にお行儀よいとこ見せる必要がどうのこうのより
将棋、囲碁（特に2日制のタイトル戦）の特殊性について
運営側がきっちり理解できれば神板なんてそんなにむつかしくないでしょう。
サッカーｃｈなんて、ほとんど唐突にできたんだから。
みんな外部板で実況して、２ｃｈで実況してる奴なんて、ごく少数だった。
613:名無し名人
08/11/03 18:48:37 d+7gN5LB
>>612
将棋囲碁実況板でないと認めないという奴には
長沼健さんの爪の垢を飲ませたいよ。
614:名無し名人
08/11/03 18:48:51 lnV2iMt9
>>611
いろは順
615:名無し名人
08/11/03 19:20:31 HWw/kIrg
将棋実況板で必要なら囲碁も統合とかすれば良いんじゃない
囲碁は囲碁の板で考えるでしょう
囲碁のことをここで勝手に考える必要ないわ
616:名無し名人
08/11/03 20:01:11 nX9JLGKs
議論が2ｃｈの美徳なら検討は黙認しろよ
議論の種だし実況のログ落ちるの速くて見れねーだろ
リアルタイムの指し手の候補や予想を見かえすのも楽しみなんだからよ
617:名無し名人
08/11/03 20:28:47 3ApISs6W
>>611
IとSだし言い易いから。
日本語は短い単語から長い単語を並べるのが言い易い。
618:名無し名人
08/11/03 22:22:01 GCm2z//f
明日の順位戦は佐藤対タニーだけど、どれくらい伸びるのかな。
619:名無し名人
08/11/03 22:29:27 nb90EkrP
順位戦の視聴者は有力金持ちが多いから黙認らしいよ
620:名無し名人
08/11/03 23:09:50 8oZJLt8Z
５年も６年も放置してきていまさら、実はルール違反だから出ていけみたいな高圧的な態度できたら、反発必至じゃんね。
スムースに移動させるのが目的なんだから、なだめてすかしてお願いして、悪くもないのに頭下げてっていうのが知恵ある運営なのに。
運営が正義なのは分かる人には分かるんだから、正義が我にあることをアピールしなくても良いのに。
ひろゆきが移動お願いスレ立ててリンク貼れば、ムキになって板に固執してるバカの何割かは、野次馬で移動するかも
621:名無し名人
08/11/03 23:30:09 cLKquUUT
＞運営が正義
いくらなんでもそれはない
印象操作乙
622:名無し名人
08/11/03 23:34:10 5jkNdq+z
以前からＮＨＫ杯の実況については定期的に注意喚起があったが、
その都度一蹴してたろ。
623:名無し名人
08/11/04 00:00:58 nb90EkrP
NHKでキレタから他のスレも止めにかかってるわけか
目をつけられたっていうよりも
将棋そのものが嫌いなんだろ
個人（おとめ組）の掲示板だから黙って将棋は２ｃｈから出ていかなければならないんだろうが
624:名無し名人
08/11/04 00:17:13 qhDcHRuT
>>621
よくぞ見抜いたな！
ってちげーよｗ
印象操作とかではなくて、なんというか、ルール上というか、パワーバランスとしては、あっちの勝ちということ
勝てば官軍という奴。
日本軍にも正義はあるんだけど、負けてしまっては正義を主張するのも厳しいのよ
俺は日本人だし、将棋板住人だから、負けても日本軍を応援したい気もあるんだけどねｗ
徹底抗戦するのも面白いけど、それはそれで、将棋とは無関係のネタで、将棋板を荒らす結果となる。
625:名無し名人
08/11/04 00:35:37 CSFfs6YB
何が勝てば官軍だ
勝ち負けの問題じゃねえだろ
向こうがその気ならこっちが出て行くという選択肢もある
>>623も言ってるように、私怨で荒らされるぐらいなら戦うべきだろ
626:名無し名人
08/11/04 00:47:51 qhDcHRuT
その通りなんですよ。
将棋板で、将棋の話をして、何が悪いのかって話ですよね。
竜王戦に限らず、七大棋戦スレ＋中継サイトは、われわれ将棋板住人と共に成長してきた。
本当の意味での良スレです。
リアルタイムで参加して楽しい。
後から見直してためになる。
本当にいいスレに育ったんです。
でもね、良いスレには、人がたくさん集まるんです。
人がたくさん集まるとね、サーバに負荷がかかる。
中継サイトを見ながらみんな書き込んでるから、いい手が指されたりすると、みんな一斉にリロードする。
それが、サーバにもの凄く負担になる。
一斉書き込みによるサーバ負担は、運営にとっては害悪なんです。
本当に憎らしい。
だから、その憎きサーバ負担を巻き起こしてる人たちを、本気になって潰しに来るんです。
せっかく育った良スレを、私怨で潰しに来るのです。
出ていけ！実況にいけ！クズ！ってね