08/10/31 19:56:43 Ivof0zjQ
>>171
一つのレスでは判断するの難しい
その前後の数十スレ見て実況になってるかどうか判断するだろう
中継の内容とリンクしてるかどうかそれとも中継の内容とは関係ないか
しかし運営の定義では中継中に書き込むこと自体を実況と定義してるから
どんな内容でも駄目とはなる
ただし実運用では関係ない内容なら涼実もスレストもとがめないとは思う
179:名無し名人
08/10/31 19:57:16 mZQkhZvJ
>>176
板全体への強化までいかないからｗ
他の板見てればわかる
これまで続けてきたのに急に実況に移る理由も無い罠
180:名無し名人
08/10/31 19:58:02 yPVHn2jf
まぁよくよく考えると確かに将棋実況板とか
安直なスレ分割はやめて欲しい気も
タイトル戦とＡ級一斉対局ぐらいだからね
スレ加速するのは
どっかに書き込むのは結局同じなんだから
鯖への配置の仕方次第じゃないの？
素人なんでわからんけどさ
過疎板まで厳格に実況禁止する意味がわからん
181:名無し名人
08/10/31 19:59:27 WAAKQVzi
ちょと前まで邪魔だから実況板行け！言ってたのが
今は全然だなｗ
182:名無し名人
08/10/31 19:59:49 Ivof0zjQ
>>176
現在はＦＯＸが引っ込んでるから
実際設定強化は無いかなと思ってるが
しゃぼーんもなんか問題に巻き込まれてるし
ひろゆきは何もしたがらない
逆になんかあひるちゃんみたいにやってくれた方が
住人も意識高まるかもしれん
（サッカーの浦和スレもそれで一時的に実況なくなった）
183:名無し名人
08/10/31 20:02:37 LSORbdk8
ポリの目の前でスピード違反とかやらかして無事でいられるとは考えられんな
証拠写真（IP）もばっちり取られてるのに
184:名無し名人
08/10/31 20:02:38 bzSsTBEy
そもそもお目こぼしなんて，
相手が見てないから盤上の駒二枚動かしました，とか
7三成り銀うち・・・で気がつかないからそのまま・・・みたいなもんだろ。
何で今問題になっているときに，わざわざ反抗してスレ乱立したり
検討実況無理にこっちでやるとかその行為そのものが
将棋板への嫌がらせとしか思えん
185:名無し名人
08/10/31 20:03:27 yXjWcl61
>>178
矢倉の検討と
今回の内容と
実況か検討かを明確に区別っできる棋力が高いやつが
運営にいると思ってるの？
186:名無し名人
08/10/31 20:03:30 m+VfRFPG
>>171
中継をみている可能性が高ければクロ。
187:名無し名人
08/10/31 20:04:00 WAAKQVzi
さっきからやたらスピード違反の例えを出す馬鹿がいるな
全然例えになってねーんだよ
188:名無し名人
08/10/31 20:06:00 Ivof0zjQ
お止め組＋こらこら団になるのかな
運営の板ではおとめ組で止まらない場合どうするか課題になってたが
（まだこらこら団は一般の板には適用されてない
問題ある人を一定時間バーボン送りにする機能）
189:名無し名人
08/10/31 20:06:33 Kwz3Iatl
賭け麻雀と一緒で程度の問題
190:名無し名人
08/10/31 20:07:20 m+VfRFPG
>>185
過去２スレの流れから言うと
レスの内容は関係ない。
つまり、実況と検討を分けて話をすることには意味がない。
191:名無し名人
08/10/31 20:07:31 Ivof0zjQ
>>185
現在進行の中継をみてると思えるようなものがあればね
だから本来は関係無い内容も書き込むことは駄目になってる
192:名無し名人
08/10/31 20:07:59 a3/zR4IT
>>180
>過疎板まで厳格に実況禁止する意味がわからん
田舎道でもスピード違反はスピード違反
普段は駐在も見て見ぬふりしてても
サミットで人が集まってたらメーターを見ながら走るのが賢明
193:名無し名人
08/10/31 20:08:18 Ivof0zjQ
>>189
現実はそうならざるを得ないわな
194:名無し名人
08/10/31 20:09:42 WAAKQVzi
>>190
大いに意味がある
195:名無し名人
08/10/31 20:10:42 yXjWcl61
>>191
じゃあ今回の宮田新手などを
タイトル戦２日間矢倉スレで検討するなっていうこと？
もし４間を羽生が指してたら４間は検討するなということ？
196:名無し名人
08/10/31 20:11:22 Jb+4gUfg
騒ぎにしたい運営が一人居ればどうしようもないよ
連中は火のないところに煙を起こす達人だから
197:名無し名人
08/10/31 20:12:42 WAAKQVzi
アレも駄目コレも駄目とか馬鹿でも出来るからな
>>185を明確に応答できないと駄目だよな 逃げてないでちゃんと答えるべきだな
198:名無し名人
08/10/31 20:16:32 mZQkhZvJ
>>183>>192
よくスピード違反を例にあげて
「みんな速度違反をやってるのに何でじぶんだけ」って意見が成り立たないのと同じように
「何で他の実況禁止板でやってるのにうちだけ」ってのが成り立たない
って理論を展開する人がいるけどこれは間違ってるから
なぜなら、スピード違反は警察が見つけてれば100％検挙される
すなわちルールとしてなりたってる
一方で、実況板以外での実況禁止というルールは、色んな板で恒常的に行われてて運営も取締りをやってない
すなわちルールとして形骸化してる
形骸化してるルールに従う義務は無いわ
目の前で万引きが行われても警察が気まぐれにしか逮捕しなければそれは暴動につながるだろ
現状で他のスレで実況禁止徹底が行われてないのにうちだけやるのはおかしい
という主張はエゴでもなんでもなく正論
ダブルスタンダードで運営の気分次第で適当にルールを解釈してるのが現状なら
そのルールに従う必要はないわ
199:名無し名人
08/10/31 20:16:55 WAAKQVzi
>>192
その さっきから馬鹿の一つ覚えみたいにスピード違反スピード違反
言うのやめろよｗ
200:名無し名人
08/10/31 20:18:24 Ivof0zjQ
>>195
難しいところだな
中継の現在進行の形だとアウトかもしれん
実際は中継に関わらない話でスレが大幅に進むことはないだろうから
見逃される可能性の方が高いか
実況の定義の時点でかなり広範囲にカバーするようになってるので
問題になった時点でアウトと思った方が良いか
201:名無し名人
08/10/31 20:18:28 a3/zR4IT
>>195
今までのタイトル戦スレ（や順位戦スレ）でそんな大局的な流れは見た事ない
仮にあっても、今局を例にとれば渡辺が次の一手を指した瞬間にその他の変化を全捨て
とてもじゃないが「戦型」の研究や検討とは言えない
当の矢倉スレだってこの２日以下の２レスだけ・・・
207 ：名無し名人 ：2008/10/30(木) 10:16:31 ID:qx5bg2Xr
矢倉の時代がまた来たのかな？あっちこっちで矢倉矢倉。
208 ：名無し名人 ：2008/10/30(木) 10:29:41 ID:FLfIwdNg
俺がまだ小学生だった頃、カニ囲いのことを
「金銀オーロラパワー」とか勝手に命名してたｗ
202:U-名無しさん＠実況は実況板で
08/10/31 20:18:29 2XH9TC7+
ドメサカから来ますた。
実況で2ちゃん一番の注目板は 「 こ こ で す か ？ 」
よかったな、過疎板が充実して。
でもコレだけは言っとくよ。
運営にいくら対抗しても 「 無 駄 で す よ 」
特に時計坂が関わったばやいは。
俺たちがどれだけ苦労したか ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
203:名無し名人
08/10/31 20:18:35 yXjWcl61
矢倉だから二日間矢倉お検討だめ
しまいには
い飛車だから検討だめ
振りなら振り飛車検討だめ
って本気でいいそうだな
馬鹿としかいいようがない
204:名無し名人
08/10/31 20:18:38 mZQkhZvJ
さらに付け加えるなら将棋板ができてからずっと今まで問題なく板として成り立ってきたわけだ
特に荒れるも無く、特に問題を起こすも無く
それを締め付けるならそれなりの理由や説明があってしかるべきなのに
そういうものも一切無く基地害みたいなのが出てきてスレスト連発
そりゃ住民は納得できんよ
205:名無し名人
08/10/31 20:18:44 m+VfRFPG
>>194
2chの運営サイド（実況を取り締まる人たち、という意味で）の見解としては、
「レスの中身、質に関しては何も考えなくて良い」ということなので、
対局中に、その対局に関してレスすることは、全て『実況』になる。
ここで『実況』というのは、一般的な日本語の意味ではなく
2chが禁止している種類のスレですという分類としての『実況』。
206:名無し名人
08/10/31 20:18:44 tA8bNmw5
>>198
＞そのルールに従う必要はないわ
結局これが言いたいだけなんでしょ
うだうだ言ってるけど
207:名無し名人
08/10/31 20:19:50 yXjWcl61
>>200
それが正しいと思ってるなら
ガチの馬鹿だよあんたは
208:名無し名人
08/10/31 20:19:53 Ivof0zjQ
>>197
ここに居る人間が答えようが答えなかろうがそれは問題じゃないのよ
戦う相手を間違えてると言わざるを得ない
209:名無し名人
08/10/31 20:20:04 g1IlGLtt
「実況」とはどういう状態を指すのか、具体的な基準のガイドラインってある？
210:名無し名人
08/10/31 20:20:33 d6NBabXs
>>198
実況がバレたら運営は取り締まりしてるでしょ？
すなわちルールとしてなりたってる
211:名無し名人
08/10/31 20:20:49 Ivof0zjQ
>>202
俺も普段からドメサカと野球板に居るから心配するな
212:名無し名人
08/10/31 20:21:51 gfIF1Mys
今回のはなあ、わざわざ警官探してその前でスピード違反したようなもんだからなｗ
213:名無し名人
08/10/31 20:22:40 a3/zR4IT
>>198
「ルール」だからに納得できないバカに身近な例えを出してるだけだから
細かい違いを挙げても意味ない
ちなみにスピード違反は警察が目をつけても100%検挙されるわけではありません
行政通達で一定範囲の速度超過は見逃すことになってる
ダブルスタンダードはオウムの別件逮捕で使われた住居侵入（刑130）や
先日の麻生宅デモの公妨のように日常茶飯事で行われている
これを「弾力的運用」という
214:名無し名人
08/10/31 20:22:46 yPVHn2jf
>>192
運営サミット開催中は大人しくしとけって事？
それならわかるけどさ
しばらくしたら駐在さんだけになるならね
215:名無し名人
08/10/31 20:22:47 Ivof0zjQ
>>207
もうちょっと説明しないとなんやら分からん
判断するのは俺じゃないし・・・
俺の認識が間違ってる可能性もある
別に運営側じゃないからどうでも良いが
216:名無し名人
08/10/31 20:22:51 YJEUnABh
2chは個人サイトなんだからダブスタだろうが気まぐれだろうが関係なかろ。
公共施設かなんかと間違えてないか？
217:名無し名人
08/10/31 20:23:19 rj79LNxU
>>209
>>2のリンク先にあるのは
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
218:名無し名人
08/10/31 20:23:22 WAAKQVzi
>>205
分類じゃなく 意味があるかないかで言えばアルって事だよ
219:名無し名人
08/10/31 20:24:13 g1IlGLtt
>>217
ｔｈｘ
それ全部禁止してたらどうしようもなくないか？ｗ
220:名無し名人
08/10/31 20:24:26 WAAKQVzi
>>208
別に戦ってるわけじゃないよ
221:名無し名人
08/10/31 20:24:56 Z/FxhNSU
間違ってるのはルールのほう
222:名無し名人
08/10/31 20:25:02 IyGmLWYU
>>216
そういうことはキャップ付きで言ってくれないと単なる煽りに見えるぞ
223:名無し名人
08/10/31 20:25:55 Ivof0zjQ
>>222
キャップ付きで自治議論に介入することは禁止されてるんじゃない
224:名無し名人
08/10/31 20:26:19 m+VfRFPG
>>209
くわしくは>>2。
225:名無し名人
08/10/31 20:27:17 bzSsTBEy
現在進行形で中継されているものの検討は控えるべき。
矢倉のことであろうと，居尾車だろうと，当該スレの通常の使い方までは
とがめないだろうが，
LIVEになっている局についての話題は実況に当たる
付け入る隙を与えないためにも避けるべき
226:名無し名人
08/10/31 20:27:23 m+VfRFPG
>>218
意味があるレスでも、意味のないレスでも、実況。
これはここで議論しても変わらない。
227:名無し名人
08/10/31 20:28:05 yXjWcl61
全ての中継がある間は
関連するすべてのスレはいっさいかきこめないことになるなら
将棋板の存在自体何？ってことになるからな
女流含めると多いぞ
228:名無し名人
08/10/31 20:28:21 a3/zR4IT
>>219
「ネット等」が2chを含まない限りは「どうしようもなく」はないと思う
229:名無し名人
08/10/31 20:29:22 Ivof0zjQ
>>225
実況に視点当たってる状況であるのだから
今とりあえず控えてくれれば・・・
それだけで状況変わる可能性あるのにってところかな
230:名無し名人
08/10/31 20:29:34 9iL24FGc
こういう自治スレでムキになるのがキチガイのエサ
これがやりたくてトラブルもないのにスレを止めてるんだからｗ
バカは徹底無視。
こういうくだらねえ騒動も、「レスがたくさん付いて盛り上がってる」という風に運営が見ちゃえば、
「実況じゃなくて議論が成立している、２ちゃんのあるべき姿だ！」という馬鹿馬鹿しい論理が成り立っちゃうんだよねｗ
231:名無し名人
08/10/31 20:30:05 WAAKQVzi
>>226
＞意味があるレスでも、意味のないレスでも、実況。
検討と実況の区別付かないのにそうは言い切れない
そして、おまえに変わってもらわなくて結構
232:名無し名人
08/10/31 20:31:01 bzSsTBEy
>>227
たとえこんかいの竜王戦の最中に
羽生スレでおにぎりの話で盛り上がろうが
過去の対戦について検討しようが
それは実況には当たらない・・・
むしろそういう話をしたい人の邪魔をしないように
当該の対極についての話題は実況板へ言ってもらったほうが
板のためでもある
233:名無し名人
08/10/31 20:31:11 a3/zR4IT
>>227
「将棋板での検討」派に素朴な疑問
食事がどうとか、ハゲがどうとか、ｷﾀｰとか
とても「検討」とは言えないレスが大半を占めてることはどう思ってるの？
「オマエらのせいで実況扱いだ」って感じ？
「スレ違い、でも削除依頼メンドクサイ」って感じ？
その他？
234:名無し名人
08/10/31 20:32:04 IyGmLWYU
>>223
名無しとしてなら自治議論に介入できるわけか
どおりで将棋も知らない奴らが増えてきたわけだ
235:名無し名人
08/10/31 20:32:10 rj79LNxU
２ちゃんねるにおける実況の定義はあるんだから、
誰か検討の定義を教えて下さい
236:名無し名人
08/10/31 20:32:18 Ivof0zjQ
>>227
中継ある棋戦なんてそんなにあるか？
女流王将戦なんて翌日になってやっと結果分かった
あんまり固く考えないで今日の順位戦なんか見逃されてるのだから
大部分は見逃されるもんだ
現実的な対処をお願いしたい
237:名無し名人
08/10/31 20:32:38 q4ObmlcW
もう２ｃｈも廃れたらいいんじゃね？
テレビじゃねーんだから将棋実況スレになんの意味があるんだか。
内容の検討、ソフトでの検証、時にプロの検討陣や新聞記者も覗いたり、
もう出来上がった文化なのに。
運営ってどんだけ脳みそ少ないんだよ。文化水準低すぎ。
無駄な分割でどんだけ過疎板が出来たのか、そのくせ鯖負荷がどーのと。
238:名無し名人
08/10/31 20:32:38 yXjWcl61
>>232
＞たとえこんかいの竜王戦の最中に
羽生スレでおにぎりの話で盛り上がろうが
過去の対戦について検討しようが
それは実況には当たらない・・・
根拠は？
239:名無し名人
08/10/31 20:32:52 WAAKQVzi
将棋板での検討 派 とか勝手に作るなよｗ
240:名無し名人
08/10/31 20:32:58 gfIF1Mys
>233
だからそういう連中だけ実況にいったらいいｗ
そうしたら本スレはものすごく過疎るけどな
241:名無し名人
08/10/31 20:33:08 PcrE+Let
粘着が破壊行為を繰り返しているw
242:名無し名人
08/10/31 20:33:37 yXjWcl61
>>233
論点のすりかえ乙
243:名無し名人
08/10/31 20:34:14 m+VfRFPG
>>231
「レスの中身、質に関しては何も考えなくて良い」っていうことについては、
今週、散々この板でも、運用情報板でもやったのだが
譲歩はなし。
検討だから実況ではない、という理屈は2chでは通らない。
実況を禁止して取り締まる取り締まる側の基準がこれである、ということは
確認しておかないといけない。
244:名無し名人
08/10/31 20:35:42 Ivof0zjQ
何にしろ議論の段階は過ぎて
どう対処するかって段階だ
245:名無し名人
08/10/31 20:36:11 yXjWcl61
>>243
じゃあ何が実況になるの？
246:名無し名人
08/10/31 20:37:21 a3/zR4IT
>>242
実況∩検討 ⊂ 実況
実況∪検討 ⊂ 実況
なので「検討」してるってだけじゃ「実況じゃない」ことにはならない
別に論点はすり替えてないよ
議論から離れて「素朴な疑問」
247:名無し名人
08/10/31 20:37:33 Ivof0zjQ
>>242
もう言葉あそびになってるからやめた方が良いな
248:名無し名人
08/10/31 20:37:39 gfIF1Mys
なんだかぐだぐだにループしてきたなｗ
249:名無し名人
08/10/31 20:38:57 g1IlGLtt
実況禁止って何？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ここをざっと見てきたところ、運営側（っていうかまろゆきとFO糞）は相当実況を疎んでいるようだ
ただ掲載されてる発言が全部4年以上前のものだが、今もそこら辺の認識に変化はないのかな
まあとにかく「将棋板では実況を認めろ！」というのは通る見込みはなさそうかな
250:名無し名人
08/10/31 20:38:59 a3/zR4IT
>>240
同意
そのためには
スレストされたら実況
という現状は好ましくなくて
とりあえず実況
という状況がまず必要
251:名無し名人
08/10/31 20:39:17 WAAKQVzi
>>243
お前がどんだけ譲歩なしでもいいが 俺も譲歩はない
理屈じゃない そもそも論点が違う
俺は ＞取り締まる側の基準がこれである、ということは確認しておかないといけない
という事に関して 確認したくない とは一言も言っていない
確認したきゃ勝手に確認してくれ
252:名無し名人
08/10/31 20:39:43 Ivof0zjQ
とりあえず運営板にいかずここでループになってる分には
被害が少ないので
253:名無し名人
08/10/31 20:40:13 tA8bNmw5
理屈じゃないんだ！オレの信念なんだ！
くだらねー
254:名無し名人
08/10/31 20:41:02 yXjWcl61
竜王戦ぐらいだからな馬鹿の一つ覚えでとめたの
順位船とめないあたりからして、ただの愉快犯であり、かつ
順位船があることすら知らないニワカなんだろう
255:名無し名人
08/10/31 20:41:51 7SV8/cNR
今日の乱立スレで実況してたやつらに対して、
自分たちのやってることが荒らし行為だと気付かせることも必要だったな、スレの誘導だけでなく
256:名無し名人
08/10/31 20:43:20 g1IlGLtt
>>254
ニワカだからどうしたんだよ
運営に将棋界のあれこれを教え込むわけにもいかんだろう
257:名無し名人
08/10/31 20:43:22 Ivof0zjQ
>>254
削除人はここの住人じゃないでしょ
258:名無し名人
08/10/31 20:43:23 IyGmLWYU
>>255
荒らしに荒らしと言われて荒らしだと気づく奴はいない
気づかせるとか高尚なこと言うんなら最低限の品位は持てよ
259:名無し名人
08/10/31 20:43:28 2xuJp0vF
多分IP規制も入るんじゃね
260:名無し名人
08/10/31 20:43:49 gfIF1Mys
>253
それは確信犯であってるなｗ
261:名無し名人
08/10/31 20:44:40 yXjWcl61
>>256
そういう将棋を少しすら知らない馬鹿が
検討かどうか判別できないことが問題なんだろ
262:名無し名人
08/10/31 20:45:06 WAAKQVzi
乱立もよくないが 力任せに ええーい全部スレストだ！！ ってのもどうかと思うがな
263:名無し名人
08/10/31 20:46:26 g1IlGLtt
>>261
なんで将棋を知らないと馬鹿なんだ？
264:名無し名人
08/10/31 20:46:48 o5sPS4Px
手が指されるとき以外は進んでないんだから、実況じゃなくない？
265:名無し名人
08/10/31 20:47:10 2xuJp0vF
止めた先で挑発的に乱立してたらそうなるよｗ
266:名無し名人
08/10/31 20:47:31 gfIF1Mys
だから検討だけこの板でやったらいいよ。ｗ
267:名無し名人
08/10/31 20:47:58 IyGmLWYU
>>263
将棋板のスレを止めるほどの奴が将棋を知らないとは横暴すぎるとは思わんかね
別に詳しい必要はないんだが、１年ロムれと
268:名無し名人
08/10/31 20:48:09 nu32iHd1
理不尽なスレストには反発するべき
_____
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 諦めたら そこで試合終了だよ
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
269:名無し名人
08/10/31 20:48:12 7SV8/cNR
>>258>>262
乱立実況＝荒らし は明確にしておこうぜ
270:名無し名人
08/10/31 20:48:18 2xuJp0vF
手を指される時にほぼ同時に進むから実況になっちゃうのさ
271:名無し名人
08/10/31 20:48:29 yXjWcl61
>>263
規制できる運営という立場だからだ
272:名無し名人
08/10/31 20:48:39 Ivof0zjQ
>>261
削除人は削除ガイドラインと合致してるかどうかだけだからね
その人が実況ととってしまうかどうか
273:名無し名人
08/10/31 20:48:44 rj79LNxU
>>261
検討かどうか判別しやすいように
検討の定義を書いてみてよ
274:名無し名人
08/10/31 20:48:48 m+VfRFPG
>>251
別にあなたを説得しようとは思わない。
2chと喧嘩をするつもりもない。
将棋板に迷惑をかけるようなことは、自分はしたくないので、
2chのルールと、使える板や資源の中で、
いかに大きな棋戦のリアルタイム検討（実況）スレを
スムースに楽しめるか、ということを考えたい。
275:名無し名人
08/10/31 20:49:34 yXjWcl61
>>273
今までの将棋板だ
276:名無し名人
08/10/31 20:49:43 WAAKQVzi
>>266
その検討の範囲が人によって 違うからなぁ
277:名無し名人
08/10/31 20:49:54 tA8bNmw5
削除人のスレストに問題があると思ってるのならこちらでどぞー
将棋・チェス板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ここでうだうだ言っててもなんもならんよ
278:名無し名人
08/10/31 20:50:45 yXjWcl61
>>277
そんなところで言っても将棋知らないやつばかりが
納得するわけないだろｗ
279:名無し名人
08/10/31 20:51:54 gfIF1Mys
>278
納得させなきゃ事態は変わらないｗ
それを承知で言ってるとしか思えないけれど
280:名無し名人
08/10/31 20:52:13 rj79LNxU
>>275
なんとなく言わんとすることはわかるけど
将棋の事を知らない運営でもわかるように
もう少し具体的に
281:名無し名人
08/10/31 20:52:19 Ivof0zjQ
>>278
あんたは結局何がしたいの？
282:名無し名人
08/10/31 20:52:46 zPhEN+EM
>>256-257
削除人こそ3年ＲＯＭれ と
283:名無し名人
08/10/31 20:53:39 q4ObmlcW
検討って手を書かずにか？
しかも、コンピューターじゃねーんだよ。茶すすったりキーウイ食ったり
手が震えたり今日のように羽生の顔が曇ったり。
それもドラマなんだし、手や読みとも密接に絡んでいる。
実況や馬鹿のひろゆきにはそういうことはわからないし、ここで議論の体
裁を取って荒らしてる運営もそうだろ。
２ｃｈの社会性とか言ったって、運営がこの程度じゃな。文化と呼べるも
のには育たんよ。
284:名無し名人
08/10/31 20:53:52 a3/zR4IT
>>275
それは食事の話題とか頭髪の話題とか嫁や娘の話題とか
棋譜・局面と関係ない多くのレスも含むということ？
285:名無し名人
08/10/31 20:53:52 yXjWcl61
>>280
１年ROMれ
286:名無し名人
08/10/31 20:53:55 Ivof0zjQ
>>282
削除人の居るところに行って言った方が良いのでは
287:名無し名人
08/10/31 20:54:22 yXjWcl61
>>284
もちろん
288:名無し名人
08/10/31 20:54:26 WAAKQVzi
>>274
俺もおまいさんを説得しようと思ってないよ
人には人それぞれ考え方があるからね 勿論喧嘩なんてするつもりも無い
スムースに楽しめるか ってのはいいけどさ
そのルールと使える板の定義がおかしいでしょう
289:名無し名人
08/10/31 20:54:47 tA8bNmw5
>>283
んじゃその文化的な掲示板を自分で作ればいいじゃない
なんで２ちゃんねるにいつまでもいるの？
290:名無し名人
08/10/31 20:55:32 gfIF1Mys
ちゃんと検討というものが定義できたとして、実況とすみわけができる方法まで掲げないと根本解決にはならないな。
291:名無し名人
08/10/31 20:56:35 rj79LNxU
>>285
俺自身は1年以上、将棋板を見てるから
どんな感じか分かるけど
運営のROMれって言うこと？
292:名無し名人
08/10/31 20:56:39 yXjWcl61
>>289
論点のすりかえ乙
293:名無し名人
08/10/31 20:57:09 Ivof0zjQ
>>288
実況自体は２ｃｈのルールで将棋板の問題じゃないからなあ
スレストに文句あるなら削除人呼び出して議論した方が良いし
ひろゆきに文句あるならひろゆき見つけて言わないと
294:名無し名人
08/10/31 20:57:34 yXjWcl61
>>291
運営が毎日１年間ROMれということだ
中継あるときも関連スレ見ながら中継を見ることだ
295:名無し名人
08/10/31 20:57:35 9jD2D/Uh
検討はすべて正当なものではないと思う。
実況的な検討と対局後の検討は分けるべき。
296:名無し名人
08/10/31 20:57:58 tA8bNmw5
>>292
理想の掲示板像があって、２ちゃんねるがそうじゃないんなら
新天地を求めればいいでしょ
別にすり替えでもなんでもない
297:名無し名人
08/10/31 20:58:13 yXjWcl61
>>295
そんな判断
プロしかできない
298:名無し名人
08/10/31 20:59:03 WAAKQVzi
まぁさ 自分が答えられないからって ２CHくんな とか
自分で掲示板作れ！ とかしょーもない書き込みは失笑ですよ^^;
299:名無し名人
08/10/31 20:59:34 Ivof0zjQ
>>292
いや、実況は外部板でってのはそもそものひろゆきの考えだったはず
２ｃｈに文句あるなら替わりに個人で掲示板ってのも手ですよ
実況用に外部板もってるところは結構あるし
300:名無し名人
08/10/31 21:00:15 WAAKQVzi
>>293
俺は別におまえに言ってるわけじゃねーからなぁ
301:名無し名人
08/10/31 21:00:17 tA8bNmw5
>>298
あなたは何を言われても「自分の信念は違いますから」でしょ
議論にもなんにもならんよ
302:名無し名人
08/10/31 21:00:34 E8NUfzn8
自分は今回の件で巨大な権力の前に一般市民がいかに
無力であるかを思い知らされましたよ。
303:名無し名人
08/10/31 21:00:59 a3/zR4IT
>>ID:yXjWcl61
ここは実況規制にどう対応するかを話す自治スレ的なスレと思ってたオレが間違ってました
304:名無し名人
08/10/31 21:01:05 Ivof0zjQ
>>298
外部板つくるのは方法の一つですよ
そういう解決法取ってるところ実際あるから
305:名無し名人
08/10/31 21:01:06 XhlKbV/o
赤勝て白勝て
306:名無し名人
08/10/31 21:01:37 gfIF1Mys
はい、おつかれさん
307:名無し名人
08/10/31 21:01:55 uFlM6+Nv
朝日杯とかはてはＬＰＳＡ棋戦まで実況でやれというのはうざい
308:名無し名人
08/10/31 21:02:07 rj79LNxU
>>294
あんまり、現実的な提案ではないと思うけど
それで、運営が実況だと認定したらあきらめるわけ？
309:名無し名人
08/10/31 21:02:08 WAAKQVzi
>>301
俺がいつ 自分の信念は違いますから と書いた？
でたらめ書くのはやめてくれ 一言も書いてませんよ？
310:名無し名人
08/10/31 21:02:33 Ivof0zjQ
>>300
誰に言ってるのよ
ここに運営の人居ないと思うけど
311:名無し名人
08/10/31 21:03:05 9jD2D/Uh
>>297
プロは関係ないでしょ。
実況的な検討は、次の一手の予想的な検討、今指された手の良し悪しなど。
結構明確に分類できると思うぞ。
312:名無し名人
08/10/31 21:03:27 a3/zR4IT
>>307
スレの勢いとかもふまえて
男子棋戦のタイトル戦、順位戦のA級一斉対局、テレビ棋戦
あたりは止められる前に実況板
ってのが落とし所だと思うんだけどな
313:名無し名人
08/10/31 21:03:34 Ivof0zjQ
>>307
現実的には実況しても見逃される可能性高いと思うけどね
そこら辺は
314:名無し名人
08/10/31 21:04:23 Ivof0zjQ
>>312
そういう現実的な対処が欲しいね
315:名無し名人
08/10/31 21:04:34 gfIF1Mys
>311
さっきも書いたが、その検討と実況の連中とちゃんとすみわけできる方法があるかということだな。
316:名無し名人
08/10/31 21:04:34 YJEUnABh
だからさあ、あくまで自分がやりたいようにやりたい、運営の方針なんか知るかってのは
私有地に「秘密基地」を作って出ていけと言われても出ていかない子供と同じだぞ。
その状況で迷惑は掛けてないとか、これまでは何も言われなかったとか、そんな言い分成立するわけねえだろ。
317:名無し名人
08/10/31 21:04:43 bzSsTBEy
>>310
半分以上は規制関係の人だと思うが・・・
318:名無し名人
08/10/31 21:05:18 WAAKQVzi
>>304
そういう例として一つあるっては分かるが
２CHくんなとか 命令される覚えはないよ
>>310
すくなくともあんたには言ってない
319:名無し名人
08/10/31 21:06:47 m+VfRFPG
>>303
どんどん提案してよ。
今日の実況板のように、いつもの人たちが居れば
場所はどうであれ、人間ドラマ込みの検討ができるのだからさ。
そういう場をどう、継続的に持つことができるか、考えようよ。
320:名無し名人
08/10/31 21:07:19 IyGmLWYU
>>308
少なくとも俺はあきらめるけど？
将棋板プギャーとか言う奴らにスレストされたくねーよｗ
321:名無し名人
08/10/31 21:07:40 m+VfRFPG
>>307
今日のスレ乱立は悪印象を与えたからね、、、
322:名無し名人
08/10/31 21:08:13 Ivof0zjQ
>>317
実際規制してる
れんげ＠お止め組の人や時計坂は居ないと思うけどね
居るなら別名らしい理瀬 ◆Lise/MAAy6で書くだろうし
323:名無し名人
08/10/31 21:08:42 2xuJp0vF
多分前回竜王戦のスレとめられたときに
素直に実況板で実況してたら
ここまでの規制はなかったと思う
さらに言うならその日の午前にあったNHK杯のスレで
とめられたのに無視して実況して無ければ・・・
324:名無し名人
08/10/31 21:10:20 rj79LNxU
今のところ、止められたのって
竜王戦、NHK杯、銀河戦だけだよね？
325:名無し名人
08/10/31 21:13:25 0K22alqx
今日の運営にはムカついた。
次回また止められるようなら、知り合いの加藤・山田にメールすることにする。
326:名無し名人
08/10/31 21:14:18 Ivof0zjQ
とりあえず運営側の次の一手待ちかな
こっちの手は限りなく悪手
それをどう咎めるか
327:名無し名人
08/10/31 21:14:53 PcrE+Let
>>323
それは俺ルールが通ってしまうからな。
結局運営が勝手にやるだけだろ。
328:名無し名人
08/10/31 21:14:56 IyGmLWYU
>>325
なんか知らんけどたのもしいｗ
329:名無し名人
08/10/31 21:17:12 WAAKQVzi
>>325
まさかその加藤ってのはひふみんじゃあるまいな！ｗ
330:名無し名人
08/10/31 21:17:45 XhlKbV/o
>>325
ワロタ
山中も呼ぶわｗ
331:名無し名人
08/10/31 21:18:01 QugQaefU
山田ってのは、「山田く～～～ん」の山田か？
332:名無し名人
08/10/31 21:19:03 E8NUfzn8
今夜が山田
333:名無し名人
08/10/31 21:21:10 znjHKu+G
>>323
報告するやつがいるから規制するんだよ？
運営が報告なしにとめたことなんてほとんど無いってことを分かってるか？
つまり、この板に報告する人がいるんだから関係ない
334:名無し名人
08/10/31 21:25:50 rj79LNxU
今日の竜王戦が止められたのは
前回の竜王戦でスレストされた後に
2ch運用情報で
将棋板のは実況じゃない、て暴れたやつがいたせいだよ
335:名無し名人
08/10/31 21:26:11 Ivof0zjQ
>>333
今は脚光浴びてる状態だから
336:名無し名人
08/10/31 21:26:18 6NZ3bW0w
いつも実況使ってるから別にいいんだけど
「なんでも実況」ていう名称を変えてほしい。わかりにくい。
あとやたら長い名前（以下、名無しにかわりましてVIPが実況します）がむかつく
337:名無し名人
08/10/31 21:26:17 jOzQPbgm
実況板に行くのはいいけどＶだけ断固拒否したい
あくまであそこは「ＶＩＰ」であり
あとルールとしてではないが慣習として配信による実況板だから！
338:名無し名人
08/10/31 21:26:24 PcrE+Let
>>323
この手のおせっかい焼きというのは、何かしらネタを探している。
目を付けられたら逃げられないと思ったほうが良い。
339:名無し名人
08/10/31 21:28:08 rXRNgXKM
運営にもマシなやつはいるけど、その中に論外な人種がいて運営の方も手を焼いてるみたいだね。
特別こんな過疎板に規制掛けようが何しようが構わないけど、
自分が正義言うならその正義感をもっと他に使って欲しいね
キャップつけて偉いとか威張りたいなら警察官にでもなればいいし
それが出来ないなら自衛隊にでも入隊して訓練生にでもなればいい
少なくとも他人の内輪にはいってごちゃごちゃかき回して頭に来てスレストだけはカンベン。
餓鬼でもあるまいし、もうすこしお利口な方に頭を使えないのだろうか・・・
340:名無し名人
08/10/31 21:28:17 m+VfRFPG
>>333
メジャー戦、特に、羽生戦のときに板の勢いが急激に上がるのは
みんな分かっているから、報告以前から注目はされていたと思うよ。
341:名無し名人
08/10/31 21:29:18 2xuJp0vF
>>338
目つけられる今年しすぎなんだよな
342:名無し名人
08/10/31 21:29:39 Ivof0zjQ
>>336
外部板のここは？
囲碁将棋板避難所 URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
名無しはＪａｎｅつかってるならReplaceStr.txt使えば変えられるけど
343:名無し名人
08/10/31 21:30:59 EIu/+Tvw
>>325
乙。
なるべくきれいに片を付けるように伝えといてくれ。
344:名無し名人
08/10/31 21:31:05 m+VfRFPG
>>337
前スレで話題になったのは>>3。
大きな棋譜AAを貼るには30行可能の実況Vの一択だと。
実況Uだと棋譜に工夫が必要。
ｽﾚﾘﾝｸ(liveuranus板:362番)
345:名無し名人
08/10/31 21:31:47 Ivof0zjQ
>>337
盤面が貼れないのでＶという選択なだけだな今は
259 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 18:35:34 ID:WaImxLHs
V一択すなあ
一回の投稿レスの最大バイト数と最大改行数
将棋チェス 2048 32
なんでも実況S 4096 12
なんでも実況V 2048 30
なんでも実況J 4096 12
なんでも実況U 4096 12
346:名無し名人
08/10/31 21:33:05 WAAKQVzi
結局 邪魔だから実況行け！といっても
行く先に問題があるわけなんだよな
将棋実況作った方が早いんじゃないかねぇ
と思うが 作ったら作ったで 大きな棋戦以外はかそってしまうってのもあるしなぁ・・・
347:名無し名人
08/10/31 21:33:33 Ivof0zjQ
スポーツｃｈや五輪実況を使うという手もあるが
348:名無し名人
08/10/31 21:34:17 Ivof0zjQ
>>346
過疎化は運営では問題ないみたいよ
どっかでそう聞いた
349:名無し名人
08/10/31 21:34:20 rXRNgXKM
将棋板に実況というか棋戦のスレがなくなったら凄い過疎になるだろうな
一種の名物スレがなくなればあまりこの板にも来る理由がなくなるし
350:名無し名人
08/10/31 21:34:29 PcrE+Let
>>341
いや、この手の奴は相手が嫌がるのを楽しむタイプだから、あまり関係無い。
こういうのが暴れまわると、だんだん活力が無くなっていく。
351:名無し名人
08/10/31 21:35:34 azcyDoqL
実況っつってもなあ、二日かけて100手くらいなもんだし、封じ手の後とかどーいう扱いにするのかさっぱりわからん。
352:名無し名人
08/10/31 21:36:53 wMFFN86Y
>>326
「ただの悪手」ではなく「偉大なる悪手」にしてしまえば良いのだ。
353:名無し名人
08/10/31 21:38:43 WAAKQVzi
>>348
そうなのか 確かに五輪実況みたく普段殆ど動かない所も有るにはあるね
354:名無し名人
08/10/31 21:39:22 Ivof0zjQ
>>351
棋譜の更新無いってのが分かる状態なら実況では無いということで
封じ手後から再開するまでは実況じゃないってので良いかと
355:名無し名人
08/10/31 21:40:53 2xuJp0vF
>>347
マインドスポーツってことでスポーツｃｈもありかもな
>>350
目つけられるようなことするから
相手の嫌がりようの反応が大きく見えて
彼らにはすごく楽しくなるだろ？
356:名無し名人
08/10/31 21:42:20 Ivof0zjQ
五輪実況は１週間で落ちる仕様
普段使う人がいないからネット野球が１スレ雑談に使ってるぐらい
自分はカーリングスレで実況で使ってた
氷上のチェスと関連・・・
357:名無し名人
08/10/31 21:45:14 m+VfRFPG
>>345
でも、今日は盤面を貼った奴は居なかったようにも思う。
358:名無し名人
08/10/31 21:46:59 Ivof0zjQ
>>357
竜王戦はタダで見れるから
わざわざ盤面はイランわな
盤面貼れないの承知でなんＵでも構わないでしょ
359:名無し名人
08/10/31 21:47:31 PcrE+Let
>>355
どんどん煽るんだよ、この手の奴は。
そのために色々小細工もする。
今だって全スレ止めてるわけじゃねーだろ。
相手の不満を煽るのが上手い。
まあ何やっても無駄だねw
なだめるのは不可能に近い。
360:名無し名人
08/10/31 21:48:19 PCmSdmd3
>>356
こんなところでお仲間に出会うとはｗ
361:名無し名人
08/10/31 21:49:13 KHgd5h1x
五輪実況（男） 4096Bytes 60行
すげー
362:名無し名人
08/10/31 21:53:02 Ivof0zjQ
じゃあ次は五輪実況（男）にスレ立てて誘導してみるか
保持できるスレ数は多分１０個（もしくは２０個）だったとおもうが
363:名無し名人
08/10/31 21:54:55 et7RNqX2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ここは実況スレじゃないからな
364:名無し名人
08/10/31 21:55:05 6Whyfste
なんで五輪実況とか将棋と無関係のところで実況しなきゃいけねーんだよ
って文句が出そうな気もするけど
適切な場所探しが難しいな
365:名無し名人
08/10/31 21:56:12 m+VfRFPG
保持スレ数の少ないところはあんまりよくないと思う
366:名無し名人
08/10/31 21:57:23 WAAKQVzi
そうだなぁ場所探しは難しいなぁ って！
本来なら ここから出て行け！って言った人間がちゃんと代りの場所を用意するのが
普通なんじゃないのか？ｗ
367:名無し名人
08/10/31 21:58:21 QugQaefU
>>357
盤面は無料中継だから貼らないなｗ
それよりも、序盤の【参考棋譜】が貼りづらくなる。
368:名無し名人
08/10/31 21:59:33 Ivof0zjQ
>>364
今の問題は実況板が無いってより
ここで居残ってやる人が多いって問題だからどうかね
実況板が変わったからと言って移るかな？
369:名無し名人
08/10/31 22:00:40 ETGOTJ56
貼られる頻度は少ないけど、探せばちゃんと貼られているような＞盤面
370:名無し名人
08/10/31 22:07:32 AF1OrT5E
まあ、移転先の名称が妥当なら納得する人も増えるだろうなあ。
371:名無し名人
08/10/31 22:12:06 WAAKQVzi
ちゃんとみんな来てくれるかなぁ・・・？
島流しみたいにぽつんと隔離されんのも錆びしいかんじもするなぁ
372:名無し名人
08/10/31 22:12:12 m0hAEDo0
実況規制しなければならないほどサバに負担がかかってるか
どうかが問題でしょ。そのことをきちんと説明すれば、みん
な理解して実況板にうつると思う。
単に、ルールだからと頭ごなしにスレストかけるのは、馬鹿
丸出しの愚行。
373:名無し名人
08/10/31 22:14:56 WAAKQVzi
そうなんだよなｗ ループしちゃうんんだけど
ルールだ！ルールだ！言う割に 実際は力ずくでスレストなんだよなぁ
もちろん だからって乱立はよくないけど
374:名無し名人
08/10/31 22:15:17 jOzQPbgm
>>368
少なくとも俺は移るよ
俺のような人間も少なからずいるだろうしあとＶ（ＩＰ）というのに拒否反応示す人もいるだろうし
ＢＳ放送中はこちら・対局中はこちら・対局後はこちらという流れをキッチリ作れば流れると思う
あと自治してるやつらはもっと柔軟な対応をした方がいい
ルールだから！とか検討も実況だから！とか押し付けがましいのがダメ
むしろちょっと今目をつけられてるし時間が経てば以前の様になると思うから
目立つとこだけちょっと移動してよ・・・お願い。くらいに下手な方がいいと思うぞ
375:名無し名人
08/10/31 22:16:49 m+VfRFPG
>>373
スレストの前に涼実が来ているから、
イエローカード、そして、レッドカードという流れ。
376:名無し名人
08/10/31 22:18:35 m+VfRFPG
>>374
実況Uにある、なんでも将棋実況スレのようなのは
吸引力が弱くって、
今日のような棋戦の名前が入ったスレなら、移動の心理的なハードルは低いと思う。
実際実況板にいることなんて、ほとんど気にならなかったよ。
377:名無し名人
08/10/31 22:21:03 WAAKQVzi
ハードルが低いか高いかは人それぞれ違うし
それと気になるかならないかも 人によって違うしなぁ
片っ端から決め付ける事は出来ないなぁ
378:名無し名人
08/10/31 22:24:16 m+VfRFPG
そりゃそうだけど。
でも、今日はいつもと変わった感じはしなかった、というのは私の感想です。
379:名無し名人
08/10/31 22:24:48 E8NUfzn8
今までのクオリティーが保たれるのなら実況板でも問題ないですよ。
ただNHK杯スレは実況板へ移ってから将棋に興味のないNHKマニアが
混ざってかなりレベルが下がったと感じましたよ。
380:名無し名人
08/10/31 22:28:54 WAAKQVzi
>>378
別にさ 私の感想 に文句言うつもりもいちゃもんつける気も無いよ
俺だってあんたの感想にまで踏み入る気はないよ
ただそれを他人に押し付けるなってことだよ
381:名無し名人
08/10/31 22:32:51 aTiN//I0
>>379
NHKやその他の実況を覗けばわかると思うけど
実況本スレとは別にマターリスレなるものが大抵ある
同じように本スレとマターリ検討スレみたいに分ければ
クオリティは十分保てると思われる
・・・その分勢いが減るけどね
382:名無し名人
08/10/31 22:34:28 QugQaefU
>>379
実況の場所ができれば、ＮＨＫ杯だからって教育ｃｈでなくてもいいでしょ？
名人・竜王のＢＳも、ＢＳでなくてもいいでしょ？
更なる分断はいやなんだけど。
383:名無し名人
08/10/31 22:35:05 WAAKQVzi
もし移動させるんだったら仮の場所にしてもなんにしても
今日のようなやり方じゃ 文句言うやつもいるだろうし 納得しないのもいるだろうね
そりゃ全員を説得するのは無理にしても もっとスムーズに事を運んで欲しいよね
384:名無し名人
08/10/31 22:35:29 m+VfRFPG
ちゃんと考えているときはスレに停まっていてほしいと思うこともあるから
マターリスレが成立するのなら、局面によっては使うかも。
いいんじゃないの、複数スレ立っても。
385:名無し名人
08/10/31 22:35:30 aTiN//I0
と思ったら運営のスレの方に既に同じ事書かれてた
386:名無し名人
08/10/31 22:45:45 xh7YhEem
実際のところ、大多数の人間は特に問題もなく移動してて、
一部のなんらかの意図をもった荒らし（と少数の本当のバカ）が
「実況じゃない！検討だ！」と騒いだりやたら運営を攻撃したり
スレを乱立させたりしてるだけだから、このまま粛々と
誘導と密告を繰り返してりゃ早晩実況板に移る習慣は付くだろうな。
最初に火を付けたのが誰かとか、将棋板の行為が実況に当たるかなんて
今更考えてもしょうがない。
もう実況認定も受けて目を付けられちゃってるんだから。
387:名無し名人
08/10/31 22:50:37 G5EUJC+R
>>384
成り立つわけない。
実況と検討の区分できる？
388:名無し名人
08/10/31 22:51:33 G5EUJC+R
>>381
勢いとクオリティが両立してこそ
389:名無し名人
08/10/31 22:52:04 ETGOTJ56
>>387
実況と検討を区分しようともしない野球実況でもマターリスレはあるぞ
390:名無し名人
08/10/31 22:57:48 Ivof0zjQ
実況についての議論・考察スレッド◆２
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
391:名無し名人
08/10/31 22:59:51 d6NBabXs
今日の竜王戦実況スレもう落ちてるわ
そこが欠点だわな
392:名無し名人
08/10/31 23:01:10 G5EUJC+R
結局将棋実況に合ってる板ないよなぁ
393:名無し名人
08/10/31 23:01:25 m+VfRFPG
>>391
実況Vは落ちやすいと思う。
394:名無し名人
08/10/31 23:01:32 RqAQqZM1
スレ立て基地外のせいで何個かお気に入りスレが落ちてるんだけど・・・
実況（本質が実況なものはもちろん、検討などという言いかえを含め）はもう完全に別の板ということでお願いします
395:名無し名人
08/10/31 23:02:35 Ivof0zjQ
１０００行ったからじゃないの？
これは生きてると思うが
第21期竜王戦実況★６
ｽﾚﾘﾝｸ(livevenus板)
396:名無し名人
08/10/31 23:03:59 m+VfRFPG
2ch実況chカテゴリにある板の紹介
URLﾘﾝｸ(txqz.net)
397:名無し名人
08/10/31 23:05:40 WAAKQVzi
え？もう落ちたのか。。。ちょっと板の仕様と将棋という性格が
合ってないんじゃないかなぁ と思うが・・・
398:名無し名人
08/10/31 23:07:12 RqAQqZM1
ログをロダに上げて分け合えばいいじゃん
399:名無し名人
08/10/31 23:11:19 NEeyBtRw
今まで何の問題も無かったじゃん
400:名無し名人
08/10/31 23:18:27 w1U2LqZZ
そりゃ誰だって死ぬまでは生きてるよな。
401:名無し名人
08/10/31 23:51:05 oTJuOEpj
こんなとこまで宣伝に来る自治厨と運営のチンコロなんとかしてください
ちょっと笑ったレスをカキコするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:730番)
730 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/31(金) 23:44:23 ID:apmBHNae
547 ：自治厨に物申す！ ◆CD6dtVZQak ：2008/10/30(木) 20:09:06 HOST:opt-125-215-118-155.client.pikara.ne.jp
>>546
別に鯖負荷をそれほど掛けてるとは思えないけどなぁ
鯖を落とす目的のように書かれてるのが恣意的過ぎる気がしますね。
BS中継中はルール通りに実況でやってる訳だし、今一日目だし、
先日の竜王挑決の時も何も言われなかった訳だし、
あくまで竜王戦と言う棋戦について語るのが目的なので、問題無いと思います。
NHK杯やタイトル戦のBS中継時間実況があるのなら、厳しく糾弾されてしかるべきだと思いますが。
402:名無し名人
08/11/01 00:04:16 NuQtdhjX
>>390のスレでいろいろ話が出ていますので、
将棋板実況系スレに関して意見のある人はどうぞ。
403:名無し名人
08/11/01 00:08:50 SnYDnDzr
なん実に行っても将棋の実況すんなと言われそうだな
404:名無し名人
08/11/01 00:15:31 NuQtdhjX
今日は何も問題なかったでしょ、実況板のスレは
405:名無し名人
08/11/01 00:27:21 wBlPK3Js
外部板を使うあるいは建てるっていう選択肢は無いの？
406:名無し名人
08/11/01 00:31:42 iYC19j+Y
・スレが落ちやすい（ログが取れない）
・のんびりと検討できない ひとつの対局で複数スレほしい
・棋譜が全部晴れない実況板もある
・盤面AAがニ分割になる板もある
※つめればなん実Uでもいけるがちょっと見づらい
ｽﾚﾘﾝｸ(liveuranus板:135番)
135 名前：テスト 投稿日：2008/11/01(土) 00:20:06 ID:d7Td+aiU
後手：島 朗九段 持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
|▽香|▽桂|＿＿|▽金|＿＿|▽玉|＿＿|▽桂|▽香|一
|＿＿|▽飛|＿＿|＿＿|＿＿|▽角|▽金|＿＿|＿＿|二
|＿＿|＿＿|＿＿|▽歩|＿＿|▽歩|＿＿|▽歩|＿＿|三
|＿＿|＿＿|＿＿|▽銀|▽歩|▽銀|▽歩|＿＿|▽歩|四
|▽歩|▽歩|▲歩|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲歩|＿＿|五
|＿＿|＿＿|＿＿|▲歩|＿＿|＿＿|▲歩|＿＿|＿＿|六
|▲歩|▲歩|▲銀|▲金|▲歩|▲歩|▲銀|＿＿|▲歩|七
|＿＿|▲玉|▲金|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲飛|＿＿|八
|▲香|▲桂|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲桂|▲香|九
先手：松尾歩七段 持駒：角 歩
・なん実Vはvipのスレで実は結構いっぱいいっぱい
・～～戦 ～～杯の実況の板がそれぞれまちまち
・実況板にマターリ実況や，ここの板に 今日の実況どこ？（案内スレ）がほしい
407:名無し名人
08/11/01 00:35:02 M+FVYMXN
こんなマイナーなもんを実況したところで
負荷なんて大した事なかろう
408:名無し名人
08/11/01 00:37:54 iYC19j+Y
・小娘にスレ止められると頭にくる
・止められ他時に，どこに行けばいいのかよくわからない
・つい，かっとなって将棋・チェス板に乱立しちゃう
・どこまでが実況なんだか言い出したらきりがない
・超マイナーな対局までやりだまにあがっちゃう
・実況板で野球や映画のようにアンチスレや気晴らしのスレ乱立？
409:名無し名人
08/11/01 00:39:17 5u70tYM9
>>403
言われなかった
>>406
>スレが落ちやすい（ログが取れない）
実況系って●対象外？
つかまとめサイトorログ保管庫（自治）で対応可能だし
こちらは譲歩も努力もせずに現状との差異をあげつらって
一方的に運営に要求を突きつけても受け入れられないと思う
>のんびりと検討できない ひとつの対局で複数スレほしい
今までのタイトル戦でも結局１スレに集中してる
>棋譜が全部晴れない実況板もある
>盤面AAがニ分割になる板もある
これは同意
盤面は今日のなん実Vではれてたけど
棋譜は棋譜DBへのリンクで対応するとか？
410:名無し名人
08/11/01 00:39:57 E0T0jWFA
>>406
案内スレあるぞ
★実況板/スレの案内所（常時age）★
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
411:名無し名人
08/11/01 00:41:09 PiXSPWOE
ＩＤが変わると話が最初に戻るでござるの巻
412:名無し名人
08/11/01 00:43:00 3rdEVS1E
実況はこちらでってテンプレで案内してくれりゃそっちいくけど
勢いなんて土日だって3000越えたらいいくらいだろ
羽生が絡んでないタイトル戦なんて1000越えない時もあるだろ
ほのぼの板の「今瞬間的に思った事を書き込むスレッド」のほうがよっぽどはえーし
この板に限って言えば、実況されて迷惑してる人って少ないと思うんだけど
過疎だし
413:名無し名人
08/11/01 00:43:09 5u70tYM9
>>408
>止められ他時に，どこに行けばいいのかよくわからない
誘導されてた
しスレスト依頼でも誘導の有無は確認されてる
>つい，かっとなって将棋・チェス板に乱立しちゃう
馬鹿は放置（勝手にアク禁されればよい）
>どこまでが実況なんだか言い出したらきりがない
このスレのテンプレ
>超マイナーな対局までやりだまにあがっちゃう
前回の竜王戦やNHK杯と今日まで（どっちもスレスト）の間で
女流タイトル戦や朝日杯はやりだまにあがらなかった
（今日の順位戦も今のところ）
テレビ中継の有無と圧倒的な勢いの２点で歯止めが効いてる
414:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 00:43:45 JZ9F83BT
>>202
…
>でもコレだけは言っとくよ。
>運営にいくら対抗しても 「 無 駄 で す よ 」
>特に時計坂が関わったばやいは。
>
>俺たちがどれだけ苦労したか ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
415:名無し名人
08/11/01 00:44:03 5u70tYM9
>>412
案内はされてる
ルール上「過疎」は関係ない
このスレのテンプレ参照
416:名無し名人
08/11/01 00:46:26 iYC19j+Y
お・・・不勉強ですまん。
基本的にあっち側の人たちに
「見逃してくだせぇお代官様」も
「今までやってきたんだからやらせろ！」も
あっちはあっちで役目柄があるので
「はい，いいですよ」と言ってくれない
いけにえ・・・ではないが，とにかく今目立つもの
大きなタイトル戦やNHKのようなTV中継以外の話は
すき好んで穿り返さないことが得策。
検討は実況でやる代わり，棋譜や盤面AAだけは
資料としてこっちに貼り付けてもいいよね・・・くらいの
交渉はあってもいいかも
417:名無し名人
08/11/01 00:47:26 H8GwLStS
>>415
元々は負荷対策だったのよ。
そこで、移動して欲しいと案内出したんだが、
納得してもらえなかったんで、
説明するのを諦めて実況は何でも強制的に止めるようになったのよ。
418:名無し名人
08/11/01 00:50:24 C/FbA91Y
そりゃ納得するようなやり方じゃなかったからだよ
419:名無し名人
08/11/01 00:52:46 3rdEVS1E
>>415
まぁちょっとくらい愚痴らせてよ
鯖落ちした時ないんでしょ
まぁいい移動先を提示できて将棋板住人を納得させられるのなら
そうしたらいいさ。俺は従うよ。
ただなー、将棋みたいに局面がゆっくり進行するもんは
実況とか検討とか雑談とかまったりと平和にできていた
いままでのスタイルの方がしっくりくると思うんだよね。
今まで平和に楽しく出来てたのに
なんでこうなっちゃったのかなぁ・・・
420:名無し名人
08/11/01 00:53:26 H8GwLStS
運営は何でも勝手にやるからな。
意見は言うだけ無駄
421:名無し名人
08/11/01 00:53:39 5u70tYM9
>>417
若干ズレたレスをされてる気が・・・
>元々は負荷対策だったのよ。
これは知ってる
ついでにひろゆきの実況嫌いも
でも現状では「ルール」の一言に尽きる
殺人や売春がなぜいけないかというのは立法論であって
制定された法は要件にしたがって粛々と執行される
なので
>>412
>この板に限って言えば、実況されて迷惑してる人って少ないと思うんだけど
>過疎だし
に対して>>415のレスをしてる
という流れです
422:名無し名人
08/11/01 00:55:28 PiXSPWOE
そもそも２ｃｈの板なんて同じ世界の中で便宜上境界線引いただけのはずなのに、
限られた板にしか行かない住人にとっては妙に絶対的な「壁」なんだよな。もはや国境。
だから実況板に移ることに抵抗を覚える（人が少しいる）。
でも結局は慣れでしかないよね。
423:名無し名人
08/11/01 00:55:44 H8GwLStS
>>421
法は法の意義を失った時点で有効じゃなくなるのよ。
これは制文法でも同じ。
意味の無い法は形骸化していくのが正常なのよ。
実社会ではね。
2ちゃんは実社会では無いんだろうけど。
424:名無し名人
08/11/01 00:57:28 kMZaes04
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
藤井さんて頭悪いんじゃないかな
なぜがスレスト
425:名無し名人
08/11/01 00:58:59 C/FbA91Y
いずれにせよ力任せに排除は良くなかったな
結果的にスレ乱立する奴を生んだわけだしな
426:名無し名人
08/11/01 01:00:08 C/FbA91Y
誘導の仕方も 説明も 全てもっとスムーズかつ丁寧に行うべきだよ
427:名無し名人
08/11/01 01:02:29 0eIp9wnI
>>406
盤面AAはこっちのほうが見やすいわ
428:名無し名人
08/11/01 01:02:39 10/CMaJT
>>426
具体的に例示してよ
429:名無し名人
08/11/01 01:03:11 iYC19j+Y
誰もがみなはじめから段もちでも
タイトル保持者でもなかったわけだから
案内や誘導が一回二回うまくいかなかったからって
すべてをあきらめなくてもいいと思う
・・・まぁ乱立もしちゃったしお互いの印象はよくないかもしれないけどｗ
430:名無し名人
08/11/01 01:04:55 NuQtdhjX
昨日から、実況板のスレへの誘導はされていたよ。
それに従うつもりがない奴が、スレストされて泡を食った、というのが今日。
ちゃんと心積もりしていた人は実況板に朝から居たし、
誘導にしたがって、どんどんと人は増えた。
涼実（短時間のスレスト）は昨日もあったのだから、
突然でもなんでもないんだよ。
431:名無し名人
08/11/01 01:05:09 10/CMaJT
>>414
時計ちゃん
結構サッカー板には貢献してるのに
可哀相な面もあるな
スレ違いだが
432:名無し名人
08/11/01 01:05:47 C/FbA91Y
>>428
具体的に指示すべきなのは 最初に邪魔だから実況板に行けといった連中だろうな
ID変わったけど 俺は ID:WAAKQVziな
433:名無し名人
08/11/01 01:07:23 10/CMaJT
>>405
あるよ
次そっちにしてみるか？
434:名無し名人
08/11/01 01:08:28 C/FbA91Y
今日は何も問題なかったでしょ、実況板のスレは と言うけど
あるにはあったな 問題をどの程度の範囲と認識するかしないかで 違う
435:名無し名人
08/11/01 01:08:41 280E9m7G
>>424のスレを止めたのは時計坂？
436:名無し名人
08/11/01 01:15:17 iYC19j+Y
>>427
もしよかったら・・・どうぞ 上線￣￣下線＿＿ないところは
あきらめてもらうしかないかな。
▽後手： 段 持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
|▽香|▽桂|▽銀|▽金|▽玉|▽金|▽銀|▽桂|▽香|一
|＿＿|▽飛|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽角|＿＿|二
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|三
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|四
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|五
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|六
|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|七
|＿＿|▲角|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲飛|＿＿|八
|▲香|▲桂|▲銀|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|九
▲先手： 段 持駒：
437:名無し名人
08/11/01 01:16:11 jCKSSQ36
【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
先週から外部スレ立てて告知したが、意味なかったようだな。
どうせ今度の対局もこの板でやってスレストされるんだろう？
実況板いってログも残せずにその場だけのスレになるんだろう？
438:名無し名人
08/11/01 01:17:01 CowetJT5
順位戦のスレは止めないんだな。なんで？
439:名無し名人
08/11/01 01:19:38 hnsg2O1x
>>424
重複扱いかな
440:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 01:19:59 JZ9F83BT
>>437
外部板は、板の管理者が有名人とかカリスマでないと、
その管理者にIP知られるので嫌がる可能性高いと思いますよ。
441:名無し名人
08/11/01 01:22:18 NuQtdhjX
>>437
専用ブラウザーなら手元にログは残るから、
それを共有する、という手はある。
1000到達スレが落ちるのが遅い実況板でやる、というのも選択肢
442:名無し名人
08/11/01 01:22:23 C/FbA91Y
何べんも言うが ここは駄目だこの内容の書き込みは駄目だ！言う割りに
その代わりとなる適切な場所が用意されてないんだよな
んで力任せに スレストだー！ じゃちっとも問題解決にならんだろうに。。
443:名無し名人
08/11/01 01:22:29 10/CMaJT
野球やサッカーでも実況で外部板使ってるけど
そんな敷居高いものなのかなあ
444:名無し名人
08/11/01 01:23:17 CowetJT5
ルールを厳格に適用するなら順位戦のスレも止められるはずだが、
それをしないのは結局適用を恣意的にやってる証拠だ罠。
ぶっちゃけていうと見せしめ、だな。
445:名無し名人
08/11/01 01:23:49 10/CMaJT
>>441
まあ、できるだけ残る板でやるほうが使いやすいんだから
できれば何もせんで残ってる方が良いわな
446:名無し名人
08/11/01 01:23:51 iGI2ZNVR
順位戦は有料中継だから、実況してるかの最終確認ができない
447:名無し名人
08/11/01 01:26:20 C/FbA91Y
敷居高いか高くないかは 人それぞれだろうな
一概に高い！と決め付ける事も出来ないし
高くないから問題ない！ とも言えないな
448:名無し名人
08/11/01 01:29:17 10/CMaJT
まあ分散させたくはないから
移るにしてもみんな一緒のところじゃないとね
だから今回は外部板じゃなくて何実Ｖだったわけだけど
449:名無し名人
08/11/01 01:30:08 10/CMaJT
よさげな実況板案がでるまでは何実Ｖかね
450:名無し名人
08/11/01 01:31:10 H8GwLStS
まあ蒟蒻ゼリーと同じで、ゴリ押しする奴が居たら無理が通ってしまうという例
451:名無し名人
08/11/01 01:31:36 NuQtdhjX
>>444
程度問題だって
実況Uで順位戦の実況をしていた人たちもいたんだぞ
452:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 01:32:38 JZ9F83BT
これを書いたのは、本当にここの人なのでしょうか？
175 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2008/11/01(土) 01:12:34 ID:jbTG5dlK0
>>172
十分被害者だと思ってますよ住民は
ダブルスタンダードできちんと実況禁止を徹底していないわけですから
少なくとも将棋板が始まって以降何年も、検討は検討という形でずっと禁止になっていなかったわけです
ＮＨＫ杯だけは、テレビ棋戦ということで、ＮＨＫ実況スレに行くように誘導が行われていただけ
そういう状況がずーーーーーーーっと続いてきたわけです
それが突然、実況扱いになって、運営側からきちんとした説明もなしにスレストの荒らし
被害者以外のなんなんですか？
運営は自分たちのいい加減さを棚に上げて住人が住人がとぬかさないで欲しいですね
今日も今日で、竜王戦のスレはスレスト乱発、一方で同時に行われてる順位戦は無視
将棋のタイトル戦はスレストの荒らし、一方で同時に行われてる囲碁のタイトル戦は無視
こういう状況で何でもかんでも住人に責任を押し付けるのは間違ってますね
453:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 01:33:44 JZ9F83BT
>>443
サッカーは一部のクラブは、独自で作った外部板使っていますけど、
代表とかの試合は相当に廃れていますよ。
以前は、違いましたけど。
454:名無し名人
08/11/01 01:33:53 280E9m7G
>>452
これを書いたのは本当にあなたなんでしょうか？
457 名前：理瀬 ◆Lise/MAAy6 [] 投稿日：2008/10/30(木) 17:57:58 ID:mK6RQBBr0
>>449
少なくとも削除人は違います。
設定人に明文化された心得がないのは確かですけど。
>★もちがその責任を負うところは，その★にて行う「行為」が
>適切であるか否か。
>記者であればスレたてが，
>削除屋ならば削除が，
>規制屋なら規制が，
>設定人ならば設定が，
>
>それ以外の部分での書き込みは★はただの飾り
削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を
持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
455:名無し名人
08/11/01 01:34:04 C/FbA91Y
俺もみんな一緒にってのは賛成だよ
検討するにしたって 色んな意見が出るのがいいんだし
よさげな実況板案がでるまで 仮の避難所ってのも賛成だ
ただし力ずくでどうこうするってのはどうかと思うね
まぁ俺がどうこう思おうが意味無いけどな
456:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 01:34:15 JZ9F83BT
>>454
はい。
457:名無し名人
08/11/01 01:35:06 280E9m7G
>>456
鏡持ってます？
458:名無し名人
08/11/01 01:35:34 CowetJT5
>>452
それ、俺が書いた訳じゃないけどまんま俺の気持ちを代弁してるわ。
459:名無し名人
08/11/01 01:35:35 NuQtdhjX
将棋用の実況板に求められるものってこの３つということでいい？
どれが大事？
改行最大バイトはそのままに（盤面／棋譜AAが貼れる）
スレ保持数の多さ（1000到達してもすぐに落ちない）
勢いたまに10万超えに耐えられる鯖（勢いに耐えられる）
ちなみに、
なん実Vは改行数優先で選ばれたけど、スレ保持ができないので欠点もあり
なん実Uはスレ保持はできるが、改行数がVの半分なので棋譜の貼り方に工夫が必要
460:名無し名人
08/11/01 01:39:52 280E9m7G
>>456
あと、囲碁板の方には興味ないんですか？
数は違えど将棋板と同じようなことが行われているようですけど
461:名無し名人
08/11/01 01:41:54 UM9+JY8w
>>440
使い勝手のいいとこなら外部板でもいいけどな
IPを気にしてたらネットなんて繋げないよ
恐がる奴は単なるPC初心者だろ
462:名無し名人
08/11/01 01:42:35 NuQtdhjX
>>460
順番だろ。
囲碁もしているから将棋もいいだろう、っていう
消防みたいな理屈はやめよう。
将棋板としてそれは恥ずかしいよ。
463:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 01:43:48 JZ9F83BT
>>457
質問の意図がよく分りませんが。
>>458
回答はこちらに書いたので参照ください。
掲示板利用したり、書き込み時に注意書き出るはずなんですけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
464:名無し名人
08/11/01 01:46:17 C/FbA91Y
あと前スレか前々スレだったか見れば分かるけど
疑問や質問的なレスに対して 嫌なら２CHくんな 外部勝手に作ってそこでやれ
だのわめいてたのがいたが あんなのも止めたほうがいいな
こんな言われ方したら誰だって不快感持つだろ
２CH来ようが来まいが 命令される筋合いはねえからな
465:名無し名人
08/11/01 01:46:21 CowetJT5
>>463
見たけど回答らしきものが見あたらん。レス番指定してくれ。
466:名無し名人
08/11/01 01:47:40 iGI2ZNVR
そんな書き込み出すと、又将棋板の連中が囲碁板で自演しだすぞ。
こいつら竜王戦とかのスレわざと囲碁板に立てるからな。
467:名無し名人
08/11/01 01:47:42 280E9m7G
>>462
囲碁が良いから将棋板も実況しても良いなんて一言も言ってないけどね
あと、順番って何？
押しかけて来ている野次馬連中にそんな考えがあるようには思えないけどねｗ
>>463
>>457と自分の言動、行動を比べてどう思われますか？
ということです
468:名無し名人
08/11/01 01:48:50 280E9m7G
○>>454と自分の言動、行動を比べてどう思われますか？
×>>457と自分の言動、行動を比べてどう思われますか？
469:名無し名人
08/11/01 01:49:16 CowetJT5
>>463
ていうか、なんで順位戦のスレは止めないの？実況がすべからく禁止なら順位戦スレも止めるべきだろ。
470:名無し名人
08/11/01 01:51:47 wNcv7w1d
いずれは止めるんじゃね？
竜王戦の実況が酷かったんだから
それ以外に手まわす余裕が無かっただけでしょ
471:名無し名人
08/11/01 01:52:00 280E9m7G
小遣いが少ないから一日200円すら払えなくて見れないんだろｗ
472:名無し名人
08/11/01 01:52:21 C/FbA91Y
>>469
都合悪くなると応答しないんだよ
473:名無し名人
08/11/01 01:52:49 lHQZFXXU
>>469
乙女組に有料会員がいないので「実況」の証拠がない、のかも。
474:名無し名人
08/11/01 01:52:53 NuQtdhjX
>>467
将棋板の問題に集中しませんか。
実況はしてはいけない板なので、そのルールを守るようにしよう
という動きなわけですから。
475:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 01:52:54 JZ9F83BT
>>465 >>469
では削除のルールは少し、今は文章違いますけど。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」
というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
476:名無し名人
08/11/01 01:53:20 3rdEVS1E
藤井さんのいない棋界なんて
カレーとライスのないカレーライスみたいなもんだ！
477:名無し名人
08/11/01 01:54:10 NuQtdhjX
>>469
止めてほしいの？
小規模な実況だったら見逃してもらえそう、っていうほうがよくない？
478:名無し名人
08/11/01 01:55:37 3rdEVS1E
あごめん
誤爆した>>476
ちなみにひとつ言わせてもらうと
運営がからんでからここは使いづらくなった
それだけは確かだよ
479:名無し名人
08/11/01 01:55:38 280E9m7G
キチガイ連中が乗り込んでくる前までは黙認されるのが普通だったわけだよ
480:名無し名人
08/11/01 01:55:40 C/FbA91Y
>>474
何処までが実況で何処までが検討かも重要課題だな
ルールも考え直す時期なんじゃないかね
481:名無し名人
08/11/01 01:56:16 H8GwLStS
>>477
不公平よりは全ての実況が止められるほうが賛同を得やすいと思うよ
>>475
要するに好き勝手しますよって事だろ
482:名無し名人
08/11/01 01:57:59 CowetJT5
>>475
要するに運営の気分次第って事だな？なら最初からそう言え。
483:名無し名人
08/11/01 01:57:59 280E9m7G
>>478
時計坂とかお止め組程度の下っ端は運営の部類には入らないだろ
484:名無し名人
08/11/01 01:58:52 NuQtdhjX
>>481
★実況密告スレ 11★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
485:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 01:59:24 JZ9F83BT
＞十分被害者だと思ってますよ住民は
＞ダブルスタンダードできちんと実況禁止を徹底していないわけですから
削除ガイドラインで明確に禁止してあります。
実況禁止を徹底するのは板の自治で、板案内に書いたりすることです。
それを言うと、板の自治が徹底してなかったと言われるだけです。
事件や削除依頼がない限り、運営がわざわざ板に来ることはありません。
＞少なくとも将棋板が始まって以降何年も、検討は検討という形でずっと禁止になってい＞なかったわけです
運営もわざわざ見に来ないので知らなかっただけでしょう。
禁止になっているとか、なっていないとかではありません。
＞ＮＨＫ杯だけは、テレビ棋戦ということで、ＮＨＫ実況スレに行くように誘導が行われ＞ていただけ
＞そういう状況がずーーーーーーーっと続いてきたわけです
板の自治で誘導していたのは良いことだと思います。
486:名無し名人
08/11/01 02:00:55 v0AdWl29
>>485
人の嫌がる姿を見るために削除人やってるの？
487:名無し名人
08/11/01 02:02:18 JpXgTDhN
ってかりせって奴はなんなの？将棋板のコテなの？
488:名無し名人
08/11/01 02:02:30 280E9m7G
>>486
まぁ、↓みたいな御仁だからｗ
時計坂の削除屋 ★
デビュー：02/02/14
テリトリー：個人情報・荒らし依頼スレ、サッカー系
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ移動、スレ削除、スレ停止
備考：
02/02/15
復帰屋転向組5期生、元時計坂の復帰屋 ★。
03/03/31
03/03/28、家庭の事情により引退(8)。
03/05/29
03/05/28、両親の許可により復帰。
05/04/26
トリップ：◆ToKEI3Ksw2
05/07/05
サッカー系の板への意欲が高く、実況対策に奔走している。
自スレや運用系の板での発言は最近、電波度が増している。
07/06/15
サッカーchのアンチスレを野球chに移動するという処理の理由について、削ジェンヌに呼び出される。
しかし二ヶ月間無視の挙げ句、生い立ちを語り始め管理人に泣きつき、うやむやのうちに管理人裁定で復帰。
警告1で後はない。
08/03/02
08/01/23、ギャルゲー板議論スレにおいて削除耕治 ★氏に対し、「なんで削除耕治さんすぐ死んでしまうん？」の一行を書き込む。
その後も積極的に議論に参加していたが、削ジェンヌ▲ ★から発言の真意を問われると、回答もなく姿を眩まし、
1週間後の08/02/06にアカウント停止。その後08/02/10に回答してアカウント復帰（？）。
最終チェック日：08/03/02
489:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 02:04:13 JZ9F83BT
＞それが突然、実況扱いになって、運営側からきちんとした説明もなしにスレストの荒らし
突然と思うのは自由ですが、単に今まで気がついてなかっただけです。
説明というのなら、何年も前からルールで禁止事項は明記してあります。
それを掲示板を利用しながら知らなかったというのは無理でしょう。
知らなかったら許されるなら、故意にルール読まないでしょうし。
＞被害者以外のなんなんですか？
＞運営は自分たちのいい加減さを棚に上げて住人が住人がとぬかさないで欲しいですね
運営がいい加減なのは同意です。役所のような正式な組織でないので。
＞今日も今日で、竜王戦のスレはスレスト乱発、一方で同時に行われてる順位戦は無視
それの何が問題なのかいまだに理解できません。
まさか気持ちや感情の問題ではないですよね？
＞将棋のタイトル戦はスレストの荒らし、
＞一方で同時に行われてる囲碁のタイトル戦は無視
囲碁が何の関係があるか分りませんが、その理屈でいえば、600以上ある板を
公平に平等に処理できなければ、何もするなということですか？
まさかね。
490:名無し名人
08/11/01 02:05:35 H8GwLStS
>>486
間違いなくそういうタイプ
491:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 02:05:43 JZ9F83BT
>>482
どうなんでしょう。
好きなときに好きなときだけ作業して良いことになってますので。
削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
492:名無し名人
08/11/01 02:06:03 QFHeSgN2
実況が何かが明確じゃにないから将棋板として反発してるわけで
将棋というゲームの性質上
つまり指し手としての同時性にほとんど意味はない（すでにほぼ予想されている）
ｷﾀｰとかは別としてね
批評だからとか検討だから云々じゃなく
テニスとか野球とかとか明らかに違いものだってのは分かってもらってるんだよね？
493:名無し名人
08/11/01 02:06:13 v0AdWl29
>>487
善意面して首つっこんで迷惑かける削除人だよ
当然将棋は雑魚で頭も悪い
494:名無し名人
08/11/01 02:06:51 10/CMaJT
>>479
野球板でも９月前半ごろまではスレストなんてされないで見逃されてたけど９月後半頃からスレストされるようになったよ
495:名無し名人
08/11/01 02:06:56 9JMkAkY0
ネット中継の充実 将棋指し２ちゃん利用率うｐ によって復興のきざしが見えていた将棋界も
一部のバカとそれに追従する時計仕掛けのうんこちゃんたちによって衰退の道をたどっていくことになったのである
496:名無し名人
08/11/01 02:07:00 CowetJT5
>＞今日も今日で、竜王戦のスレはスレスト乱発、一方で同時に行われてる順位戦は無視
>それの何が問題なのかいまだに理解できません。
>まさか気持ちや感情の問題ではないですよね？
冗談でしょ？
497:名無し名人
08/11/01 02:08:15 280E9m7G
>>496
冗談ではないから困るんだな、これがｗ
498:名無し名人
08/11/01 02:09:32 C/FbA91Y
折角ご登場してるんだから 実況と検討についても語ってもらいたいもんだね
それこそ事細かに 言葉(書き込み)と認識の境界線についても
逃げずに語ってもらいたいもんだねぇ
499:名無し名人
08/11/01 02:10:41 NuQtdhjX
>>492
>>2
板として反発しているというのはやめてください。
私は納得したうえで、どういう解が将棋板のために一番いいのかを
探ろうとしています。そういう人も将棋板にはいます。
また、実況板のスレで不平不満は、今日、ほとんど出ていませんでした。
制約があるなかで2chを楽しむ、これは一つの可能性なのだと思っています。
500:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 02:10:42 JZ9F83BT
>>492
野球も将棋もダーツもモノポリーも全く別の遊びですが、
2chの統一のルールで判断されます。
テニスも将棋も私はやったことあるので違いはわかりますけど。
管理人に直訴以外は手段がないと思います。
>>496
単に自分の感情だけ書いてある書き込みは放置しろと
管理人も言ってますよ。
501:名無し名人
08/11/01 02:11:37 NuQtdhjX
>>498
検討と実況に区別はない。
レスの質は問わないのです。
502:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 02:12:37 JZ9F83BT
>>498
考えている時間が長いか短いか、
ペースが長いか短いか、
の違いだけで、2chでは残念ながら質は区別しないのです。
503:名無し名人
08/11/01 02:12:39 CowetJT5
>>491
そのスタンスならスレストかかるまでここで実況して見つかったら移動すりゃいいや、
って考え方になっても不思議じゃないな。つーかそう考える方が自然だ。
504:名無し名人
08/11/01 02:13:05 H8GwLStS
同意を得られそうも無いですなw
505:名無し名人
08/11/01 02:13:11 v0AdWl29
>>500
雑魚のくせに将棋を知ったような口聞かないでくれます？
506:名無し名人
08/11/01 02:13:12 280E9m7G
>単に自分の感情だけ書いてある書き込みは放置しろと
>管理人も言ってますよ。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
507:名無し名人
08/11/01 02:13:16 K0Qy/7ic
昨日見た感じ、運営が介入したことは将棋板が荒れる原因になったとしか思えない。
いままで何の問題もなくやってきた将棋板に、実況禁止というルールを適用するには
合理的な理由が必要だ。
「ルールだから」と思考停止するのは問題だ。ルールはそのコミュニティの問題を
解決したり、ものごとがスムーズに行われるために必要なものだから。
例えば、サーバーが落ちるほど負荷がかかっているなら実況禁止も納得できる。
でも、明確な理由もなく「ルールだから」と強引にスレストし、将棋板住民を
混乱させただけなら、そのルールは「不必要なルール」ということになる。
運営は疲れるし、板住民は混乱するだけ。だれの得にもなってないだろ。
508:名無し名人
08/11/01 02:13:32 3rdEVS1E
>>500
言い訳とか屁理屈はどうでもいいんです
スレストするなら具体的な解決案を持ってきてください
正直今の状況は使いづらいし、なんかちょっと荒れてますしね。
暫定対策と恒久対策をだして、住人に納得してもらう
それでも従わないならスレスト。
なんかあなたには話し合って良くして行こうって気持ちが微塵も感じられない
従わなきゃみんなスレスト。そういう風にみえます。主観ですけどね。
509:名無し名人
08/11/01 02:13:37 C/FbA91Y
>>501
あんたに訊いてないよ
510:名無し名人
08/11/01 02:14:44 QFHeSgN2
>>500
別の遊びなんてのは誰でもわかってるよｗ
野球とモノポリーは同じ遊びなんて主張は誰もしてない
それに伴うコメントをどういう2cの統一のルールで判断してるのかをお聞きしてるの
>>501
なおさらどういう判断をしてるのか興味がわくな
511:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 02:15:10 JZ9F83BT
>>503
最善ではないですが、まだ良い方だと思いますよ。
今日は最悪と言われても仕方ないです。
・スレストされても故意にスレ立てする
・女流スレや棋士スレで(スレストされにくいだろうと考えて)書き込む
・狼板にスレを立てる
・囲碁板で実況しようと呼びかける
わたしは長い間実況みてきましたが、狼やVIPやニュース速報や大学生活でも
野球やサッカーでもここまで見苦しい行為が連続でみたのは初めてです。
512:名無し名人
08/11/01 02:16:20 C/FbA91Y
>>502
それじゃ いい機会だから これからはそんな事も考えた方が良さそうだね
頑なに区別しない ってだけが 良い方向でもないでしょう？
513:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 02:16:39 JZ9F83BT
>>508
管理人に直訴
で無理なら
外部板か実況板でするしかないでしょう。
514:名無し名人
08/11/01 02:17:00 wNcv7w1d
>>510
実況禁止というシンプルなルールだろｗｗ
515:名無し名人
08/11/01 02:18:29 H8GwLStS
やっぱり相手を怒らせて楽しむタイプだな。
相手をしないのが一番
516:名無し名人
08/11/01 02:18:50 QFHeSgN2
>>511
それ機知外が１人いればできるよね
あんた２ｃｈ初心者？３年ＲＯＭれとかいわれなかった？
>>514
検討と実況に区別はない
レスの質は問わないのです。
517:名無し名人
08/11/01 02:19:01 v0AdWl29
>>511
自分の責任を棚上げして板批判とはどっちが見苦しいのか
大義名分も無いのに将棋板を荒らしたのはそっち
自省して削除人引退しろよ。いずれ首切られるんだしさ
518:名無し名人
08/11/01 02:19:59 C/FbA91Y
行く先が無いのに 邪魔だから実況板行け言うのもおかしいし
いやなら２CHやめろ っていう言い草もおかしいな
519:名無し名人
08/11/01 02:20:35 wNcv7w1d
>>517
殆どの人はちゃんと実況板でちゃんと将棋の検討してましたよ
荒らしてるのは
実況は禁止のこの板で実況をしてる人たちですよ
520:名無し名人
08/11/01 02:20:47 CowetJT5
>>514
そのシンプルなルールを同じ板内ですらまんべんなく適用できないからな。
ま、俺は今日なん実で実況してたけど、アホらしいから今後はこっちでする事にした。
見つかったら移動するよん。
521:名無し名人
08/11/01 02:21:11 NuQtdhjX
>>507
合意は要らないです。
板のルールではなく、2chのルールだから。
不満なら、他の掲示板で、というのが一つの選択肢です。
実況は禁止です。
522:名無し名人
08/11/01 02:21:12 3rdEVS1E
>>513
あなたがいない時にはうまく機能していたし
平和だったんですけどね
本末転倒ってんですかね。こういうの。
523:名無し名人
08/11/01 02:22:03 wNcv7w1d
>>520
案件が多いからね
目だって酷いところから処理してくのは当然でしょ
524:名無し名人
08/11/01 02:22:30 NuQtdhjX
>>509
これが2chとしての見解ですから。
一人のコテハンの言質を取っても意味ないですよ。
525:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 02:23:21 JZ9F83BT
>>517
責任とは？
荒らしたというのは？
よくわかりませんが頑張ってください。
あなたのいうのが正しければ、そういう結果になるでしょう。
将棋・チェス板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
526:名無し名人
08/11/01 02:23:31 NuQtdhjX
>>508
実況は実況板で、ということで
30日から実践できています。
527:名無し名人
08/11/01 02:24:23 m8LUPI1x
ここまであれだと終わりかな＾＾
バイバイ将棋板＾＾
みんな馬鹿だったよ＾＾＾
528:名無し名人
08/11/01 02:24:29 C/FbA91Y
>>521
禁止ならほかの手を考えろよ
その選択肢も全然よさそうな選択肢じゃないだろ
529:名無し名人
08/11/01 02:24:43 NuQtdhjX
>>528
実況は実況板で、ということで
30日から実践できています。
530:名無し名人
08/11/01 02:25:36 QFHeSgN2
>>521
で、実況って何？
将棋ってゲームの性質上
検討と実況の区別をどうつけるのか興味があるんだが
ルールという言葉を使うルール上、そこらへんははっきりさせるべきだろ
531:名無し名人
08/11/01 02:26:00 C/FbA91Y
>>524
意味がある ないの問題じゃないし あんたから指図される覚えは無いよ
532:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 02:27:32 JZ9F83BT
>>505
雑魚でも判断できるように2chのルールはできているのです。
600とか800板があるのに、全ての板に対応できるほど、
専門家をそろえるのは不可能ですから。
>>522
遅かれ早かれ同じ事になっていたと思いますよ。
533:名無し名人
08/11/01 02:27:47 C/FbA91Y
>>529
勝手に出来てると思ってるのは 構いませんよ
でも脳内だけにしてくださいね
534:名無し名人
08/11/01 02:27:55 AkqLzctA
削除人ではないが、俺もボラやってるので質問
ボラに問われるのは結果責任という事は理解してますか？
削除人が動いて板が荒れたら、削除人が責任を問われるという事は理解してますか？
535:名無し名人
08/11/01 02:28:33 pAZoJSoA
なんで>>424まで・・・ホントにキチガイなのかｗ
536:名無し名人
08/11/01 02:29:30 C/FbA91Y
コテハントリップ付きは>>512についてはスルーかな？
537:名無し名人
08/11/01 02:30:08 9ccZeb+e
>>532
>＞今日も今日で、竜王戦のスレはスレスト乱発、一方で同時に行われてる順位戦は無視
>それの何が問題なのかいまだに理解できません。
>まさか気持ちや感情の問題ではないですよね？
判断できているならこんな発言はしないはずですけどね。
538:名無し名人
08/11/01 02:30:35 NuQtdhjX
スレの乱立は削除人に責任がないって、鯔なら理解できているでしょ？
539:名無し名人
08/11/01 02:31:05 wNcv7w1d
>>530
ゲームの性質とかまったく関係ない
540:名無し名人
08/11/01 02:32:20 C/FbA91Y
ルールルールで縛られるのもいいが
臨機応援に対応するのも一手でしょーが 頭固いんじゃないのかね？
541:名無し名人
08/11/01 02:32:53 NuQtdhjX
>>530
区別はないです。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
542:名無し名人
08/11/01 02:33:22 QFHeSgN2
>>539
含蓄ある一言だね…
で、あんた誰？
543:名無し名人
08/11/01 02:34:20 9JMkAkY0
正直に言うと
この過疎版の何年かに一度あるかないかのお祭りごとを
ここで盛り上がらなきゃいつ盛り上がるんだというお祭りごとを
いきなり目立ったからという理由だけでぶったぎることに腹がたつ
自分の感覚でいうと
いつも行ってるライブ会場に大物が来る！ってんでｗｋｔｋしていったら
市の人から「すいやせんｗ人数多すぎましたｗｗｗｗTV中継ステージで観戦してくださいｗｗｗ
今から移動してくださーいｗバスはあなた達で用意してくださーいｗｗ」って言われたようなもん
544:名無し名人
08/11/01 02:34:44 QFHeSgN2
>>541
つまり
その区別は「勢い」だけによるってことですね？
545:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 02:35:32 JZ9F83BT
>>536 >>512
頑なにルールを遵守しないとだめみたいなんですよ。
そうでないと恣意的だと言われてクビになるらしいのです。
>>540
それをすると判断基準がぶれたと言われて（以下略
546:名無し名人
08/11/01 02:36:32 NuQtdhjX
>>544
勢いも関係ないです
将棋板で検討と呼ばれるものは、2chの実況のなかに含まれます。
はじめに
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
実況板以外での実況は禁止です。
547:名無し名人
08/11/01 02:36:37 pAZoJSoA
結局将棋を１㍉も理解できない土人が権力持っちゃってるからおかしなことになったってだけだろう
なら俺らも好きなようにするわ。そんだけ
548:名無し名人
08/11/01 02:37:20 C/FbA91Y
区別の仕方をもっと柔軟に対応すればいいのにねぇ
二言目にはルールルールって
そんじゃ そのルールの範囲内で書き込み出来る板 紹介してくれよって話だよ
549:名無し名人
08/11/01 02:38:08 wNcv7w1d
>>548
それが実況板ですよｗ
550:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 02:38:37 JZ9F83BT
>>530
シンプルに。
ネットやテレビなどで情報発信しているときは、
その範囲は実況扱いになるのです。
それ以外は検討で。
>>543
どちらかというと毎年勝手に公園と駐車場占拠して遊んでいたら、
とうとう通報があって警察来たじゃないのかなあ。
551:名無し名人
08/11/01 02:38:44 NuQtdhjX
>>548
実況するのなら実況板。
昨日はなん実Vで竜王戦スレが立っていましたよ。
552:名無し名人
08/11/01 02:39:47 9ccZeb+e
>>545
竜王戦スレは削除するのに順位戦スレは放置している時点で
頑なに遵守しているとはいえないと思いますが？
553:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 02:40:01 JZ9F83BT
>>548
ニュース実況とかどうでしょう？議論とか検討も違和感なくできますよ。
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
554:名無し名人
08/11/01 02:41:15 QFHeSgN2
>>546
だから、、、
それをどうやって区別してるわけ？？
同時間的に書き込みしてるスレッド＝実況的に書き込みをしてるスレッドはいくらでもあるよね？？
リアルタイムに書き込むってのは何を指してるんだよｵｲ
定義だけ示してもどうしようもないだろ
ネットでの俺の>>544を見てリアルタイムに書き込んだ>>546がどうして実況にあたらないんだ？
これがおかしな議論ってのはわかってるよ
ただ厳密にやってくれっていってるの
555:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 02:41:28 JZ9F83BT
>>552
判断基準は遵守なのですよ。
でも全ての場所をみつける義務はないのです。
だって全部みつけるの無理でしょう？
この板だけでも700以上すれっどあるのに。
556:名無し名人
08/11/01 02:41:44 SRHNvc+I
確かに二言目にはルールってバカじゃないかと思う
ルールがおかしいってこともあるだろ
形骸化したり時代に合わないなら変えなきゃだめだろ
557:名無し名人
08/11/01 02:41:50 AC9SdkVX
＞住人さん同士が決めて、納得して動いてくれたほうがいいんです。
一応こういう建前もあるんだな
問答無用にスレストしといて
558:名無し名人
08/11/01 02:42:07 C/FbA91Y
>>545
クビ恐れてたんじゃ何も出来ないよ
あんたはどう思うんだい？ クビが怖いのが一番のなのかい？
改革しなよ 一気には無理でも少しずつでいいじゃない
判断基準をもう一度議論してみたら良いんじゃない？
議論するのに無駄は無いでしょう？
559:名無し名人
08/11/01 02:43:08 280E9m7G
>>558
>あんたはどう思うんだい？ クビが怖いのが一番のなのかい？
★付けてる優越感を味わうのが生きがいの人だからｗ
560:名無し名人
08/11/01 02:43:22 SRHNvc+I
たしかに「ネットで見たものをリアルタイムで」っていうなら
掲示板のレスに対してレスするのも「実況」だな
祭りに反応してレスするのも「実況」だな
このへんの線引きが全然できてないくせにルールって振りかざすのはおかしいわ
561:名無し名人
08/11/01 02:44:11 m8LUPI1x
どうしようもねえ詭弁ばっかりだ＾＾＾＾
562:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 02:44:25 JZ9F83BT
>>554
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
これで考えたらどうでしょう？
実況の定義の文は、分りやすくするために原文から
大きく文章替えましたから。
563:名無し名人
08/11/01 02:44:50 C/FbA91Y
あぁ一応言っとくけど ID:wNcv7w1dと ID:NuQtdhjXには話しかけてもいないから
俺へのレスは必要ねーよ あんたら２人の書くことは見ないでもわかってるからｗ
564:名無し名人
08/11/01 02:45:29 NuQtdhjX
>>554
見聞き、ですかね、違いは。
あとは、実況可能板にどういう板があるのかを見てみるといいと思います。
私はこの定義で言い尽くしていると思います。
少なくとも私は納得させられました（ので、実況スレを実況板に立てようと思います）。
では。
565:名無し名人
08/11/01 02:45:51 9ccZeb+e
>>555
つまり竜王戦スレは勢いが大きくて目に付きやすかったから削除したってことですか？
目の届く範囲でしか仕事ができないなら削除人の存在意義なんてないと思いますね。