08/11/03 22:18:36 iS9bp3Yg
モテは玉の遠さを信じすぎることの危うさを語っていたけど
これって棋士の中では一般的な見解なんだろうか？
939:名無し名人
08/11/03 22:19:04 Xrm7qBBv
>>931
渡辺が宮田よりも終盤強いなんてプロ棋士なら誰も思っていないよ。
森内、佐藤、森下が、若手で一番才能のある棋士として宮田の名前をあげていたが
羽生の意見を聞いてみたいな。羽生は宮田と対局したことないが。
940:名無し名人
08/11/03 22:21:18 pBCjQXzx
>>939
昔、羽生と深浦と宮田で研究会やっているから、宮田の才能は認めているってことだろ。
行司役の深浦は、羽生の終盤は信用できないというのは、宮田と羽生を比べての発言だと思う。
941:名無し名人
08/11/03 22:21:48 Xrm7qBBv
>>938
世代によると思うな。羽生たちには、そういう信仰はない。
むしろ自玉の守りが薄いままでも平気で攻め込むような棋士が羽生世代には多い。
942:名無し名人
08/11/03 22:22:23 MeMt3pcX
>>938
その割にはモテも穴熊大好きだから、どうかなあ。一般的ではない気がする。
玉が堅くて遠い方が勝ちやすいというのは一般論としては正しいからね。
それを疑ってかかるというのはいくらプロでもなかなか簡単なことはないと思う。
943:名無し名人
08/11/03 22:22:47 7oSNfqWL
仕事休んで竜王戦観に行きたいんだが前夜祭って一般の人でも入れるんだろうか
羽生さんと一緒に風呂入って酒飲みながら指導対局とかしてくれたら最高だな
944:名無し名人
08/11/03 22:23:08 iS9bp3Yg
>>935
おお、中原と谷川は40越えて7割いったことあるのか
さすがだな。
945:名無し名人
08/11/03 22:23:33 cLKquUUT
俺は何度も友人に、
穴熊は玉は堅いが他が薄いからバランス悪い
いずれ穴熊は廃れる、って言い続けてるが
案外俺の見解の方が正しいかもな
946:名無し名人
08/11/03 22:23:50 nb90EkrP
羽生と佐藤は信仰とか感覚に偏りが無いんだよな
穴熊でも居玉でも抵抗が無い
947:名無し名人
08/11/03 22:24:26 Xrm7qBBv
>>940
羽生の終盤にミスや読みぬけが多くなったのは30代になってから。
若い頃の羽生の終盤が恐ろしく正確であることは、村山慈明が、羽生vs佐藤の100局分析を
行って証明している。
948:名無し名人
08/11/03 22:25:34 WxypjUNN
一つだけの要因にとらわれずに、いろんなファクターを
状況に応じて総合的に考慮（評価）できるということじゃないかな
949:名無し名人
08/11/03 22:25:59 FWjg2G1K
てゆか深浦さすがに羽生の終盤が信用できないなんて言ってないだろ
950:名無し名人
08/11/03 22:27:14 pBCjQXzx
>>947
７冠取った頃は凄かったな。詰んでいるはずなのに詰んでいない。また羽生マジックかって対局を
何度も見せてもらった。ああいった将棋をリアルで見れた奴らは幸せだよ。
951:名無し名人
08/11/03 22:29:06 pBCjQXzx
多分、50年後100年後になっても、羽生善治研究というのをやっている棋士がいると思うんだ|ω･`)
952:名無し名人
08/11/03 22:29:21 tsUYMERW
渡辺は研究熱心かもしれんが実戦で楽をしすぎ。
形に明るいっていうけどそれが仇になってる。
羽生さんには通用しないだろう。
953:名無し名人
08/11/03 22:31:52 nb90EkrP
>>952
実践で楽をっていうのは言い換えると合理主義なんだよな
最小限のエネルギーで勝つという
現代的というか、ソフト的というか
954:名無し名人
08/11/03 22:33:31 qm5Qhb5S
羽生世代は、堅さを相対評価で、
渡辺前後の世代は、絶対評価で判断している気がする。
955:名無し名人
08/11/03 22:34:42 QKw2vp9Q
>>953
最小限のエネルギーで勝つって言うのは、むしろ人間的じゃないかな？
ソフトは全部読むけど、人間は感覚で絞って読む
羽生のハートで将棋を指すって言うのもそういうことなんじゃないか？
956:名無し名人
08/11/03 22:36:24 nb90EkrP
>>955
まぁね
でも渡辺はまさにソフト的なんだよな
なぜか渡辺の封じ手を予想するのにソフトが最適
957:名無し名人
08/11/03 22:36:37 tsUYMERW
>>953
そうなんだよね。
羽生さんはそういう割り切りがなくて
将棋はそう簡単なものじゃないというか
将棋に敬意を表してるという感じがする。
958:名無し名人
08/11/03 22:38:37 QhrJMEav
>>917
大山44歳、中原40歳、谷川41歳、加藤41歳、米長25歳
959:名無し名人
08/11/03 22:47:37 zh4oibsk
>>936
2000年の「初めての20敗超え」ってコメント変だよｗ
この年は歴代１位の年間対局数、年間勝利数の記録をつくり、
かつ勝率も.764という凄まじい年だったな。
960:名無し名人
08/11/03 22:52:23 WxypjUNN
89戦…
961:名無し名人
08/11/03 22:52:48 A5A+LZv3
>>943
ホテルが「前夜祭」を開催していれば、一般参加はＯＫ。
参加費は１万円弱。要ホテルに問い合せ。
生羽生が見られるし、声掛けてもＯＫ。
但し、
＞羽生さんと一緒に風呂入って酒飲みながら指導対局
は無理。対局者は翌日に備えて、早めに退出する。
後は参加者が適当に飲み食いしてお開きｗ
962:名無し名人
08/11/03 23:03:40 HrEz8gVQ
2000年度の89局って異常だな。
羽生には、陣屋で谷川と対局中に屏風の裏で爆睡していたというエピソードが残されているが、
あれはこの年だったか。
963:名無し名人
08/11/03 23:15:02 Mj9kWnfm
穴熊が強いのは単に、
アマは言うに及ばずプロ棋戦でも多くの将棋で終盤持ち時間が切迫し秒読みになるからだと思ってる。
棋理ではなく、競技ルール上の問題。
964:名無し名人
08/11/03 23:17:21 LEOzw6Mt
あれ全棋士で年間３００局ないんだよね？
１人で８９Σ(￣□￣;)
965:名無し名人
08/11/03 23:18:35 Mj9kWnfm
>>964
？？プロ棋戦は全部で年間2000局くらいだぞ。
966:名無し名人
08/11/03 23:20:52 8oZJLt8Z
無気力相撲じゃないけど無気力将棋みたいなのはあんのかね
麻雀のタイトル戦で八百長があったとかなかったとか
967:名無し名人
08/11/03 23:22:08 pBCjQXzx
>>966
順位戦でもたまにあるよ。
968:名無し名人
08/11/03 23:26:29 8oZJLt8Z
>>967
落として良い星をプレゼント、みたいな？
それってはっきり判別できないでしょ
きっとそうだろうな、という推測は働いても
969:名無し名人
08/11/03 23:28:03 Mj9kWnfm
はっきり判別できるのなら誰もやらない
970:名無し名人
08/11/03 23:28:40 cLKquUUT
豊川は将棋は相手が降級が掛かっていようと
徹底して勝ちに行くからそういうのはあり得ないと言っていたが
971:名無し名人
08/11/03 23:30:02 AR7rASk6
>>970
米長哲学か
米長の最大の功績だな
972:名無し名人
08/11/03 23:32:56 pBCjQXzx
>>968
順位戦の当日の夜行われるアイドルのコンサートに是非行きたがっていた億万長者棋士の対戦相手が、
大ぼかして午前中に投了とか、予定落札価格より１円安い価格で入札みたいなものだろｗ
973:名無し名人
08/11/03 23:33:00 8oZJLt8Z
指した本人にとっても、それがいわゆる未必の故意なのか、認識ある過失なのかって、わからん場合が多いでしょ。
読み切れず、リスクのある手かもと思って指して、結果その手が敗着だったとか。
リスクのある手をわざわざ選んだのは、落としても良い星だったから、といえば、ちょっと八百長臭いし
相手の昇級降級かかってる一戦っていうのも、当然分かってるし。
974:名無し名人
08/11/03 23:35:14 PFStpj7W
おまえらの魔太郎と羽生分析おもろいな。
よく将棋を見てるなと感心する。
975:名無し名人
08/11/03 23:36:23 S56y3yDK
豊川は東京の棋士だし、比較的若いから、そういうことには無縁なので、断言しているのだろう。
ただ、関西の年配棋士同士だと稀に怪しいのがあるけどね。
順位戦特有の現象で、勝っても負けても大勢に影響の無い立場の棋士がからんでいる時に
意図的にやや緩んだような将棋が稀にあると思う。
976:名無し名人
08/11/03 23:36:37 /BzYr8jc
>>973
そりゃどんな競技でもそうだけど
いくつかの状況証拠が重なるとなあ
特にしがらみも増えるだろう中年中級棋士
前期順位戦の内藤×浦野だっけ？あれも怪しすぎた
977:名無し名人
08/11/03 23:44:42 rjokzIsg
くるくるのおじさん絶口調ｗ
オレもおっさんみたいな生活がしたい！
978:名無し名人
08/11/03 23:52:53 Mj9kWnfm
股労の本に自分が１位昇級を決めた後の消化試合＆相手は昇級だか降級点だかのかかった一番、
淡々と指して読みぬけがあって相手に好手を指されたが普段と違い「あ～、そっか」としか思わず、
その後も淡々と指して相手が勝手に震えて逆転勝ち。申し訳ない気分になった、
というエピソードが書いてあった。
979:名無し名人
08/11/03 23:54:25 TuvVFHi6
>>978
う～ん、やっぱ一度失冠して辛酸なめるべき
980:名無し名人
08/11/03 23:56:31 jTSg4DQA
辛酸なめこ
981:名無し名人
08/11/04 00:03:41 Mrz4LaUz
一応次スレ貼っとくね
第21期竜王戦 Part93（実質Part94）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
これで第2局の乱立スレは全部消費されるはず…
982:名無し名人
08/11/04 00:04:55 NEeBStkJ
おれもそう思う
ナベさんにはハングリー精神が足りないと思う
でも将棋世界に載ってたんだけど
フランスのタクシーの中で、そうじゃない、と思わせるようなことをポロリと言ってたりするんだよなぁ
983:名無し名人
08/11/04 00:56:59 TYk6tdy8
ちょっと才能に恵まれすぎてるんだよな、渡辺は……
984:名無し名人
08/11/04 01:03:13 sUY3NyBH
宮田は詰め将棋が異常なだけで実戦の終盤は大して強くない
序盤が下手でも終盤が強ければ若いころの羽生みたいに活躍はできるが
宮田は終盤が強くないからタイトルにも全然からんでこない
985:名無し名人
08/11/04 01:13:02 sDzTmq0/
伊藤果みたいな感じか。
彼も最終盤（というか詰み）は最強の呼び声があったとか。
986:名無し名人
08/11/04 01:47:41 Vov5AGBK
>>984
宮田があがってこないのは言うまでもなく病気で大きなブランクが生じたからで
あとまだまだ序中盤が荒削り。
しかし、才能については、彼を知るトップクラスの棋士全員が認めているし、
時間はかかるだろうが、間違いなく将来はタイトルをとる。
ただ、終盤力に関しては、たしかに谷川タイプ。
細い攻めをうまくつないで形勢をいつのまにか逆転してしまう羽生の終盤術のような
センスは無いよな。
987:名無し名人
08/11/04 02:09:36 VcxOCCLM
ちゅっと話が戻るけどさ、将棋を差す時は駒に傷をつけないよう結婚指輪を
外すってのはありえると思った。思い入れがあるのならそこまで考えるでしょ。
将棋指しに限らず、モノを扱うプロってのはそうあって欲しい。
988:名無し名人
08/11/04 02:13:17 Mrz4LaUz
左手薬指が駒に触れるかな？
というか、それだと空打ちもグリグリもダメじゃないかい
989:名無し名人
08/11/04 02:17:43 m8z3mVfb
グリグリは愛撫、空打ちはスパンキング
どちらもプロとしての愛
990:名無し名人
08/11/04 02:35:53 mkQQSzeI
なんだそれｗ じゃ震えは？
991:名無し名人
08/11/04 02:41:50 jW0hRE+6
渡辺の終盤はどうなんだ？
992:名無し名人
08/11/04 02:53:44 1lHhW1xM
>>991
大和証券杯の何戦目かで一目で詰めに持ってたのはすごいと思った
993:名無し名人
08/11/04 03:11:17 qF3fIXue
1000なら藤井経済産業大臣
994:名無し名人
08/11/04 03:16:15 Y4jyRpuI
>>990
英語に訳すと
995:名無し名人
08/11/04 05:33:49 ZPKNyi0R
H Jungle with 「ピー」
996:名無し名人
08/11/04 05:34:25 ZPKNyi0R
「ピー」M Network 改め 「ピー」MN
997:名無し名人
08/11/04 05:35:30 ZPKNyi0R
「ピー」rf
998:名無し名人
08/11/04 05:36:41 ZPKNyi0R
篠原涼子 with 「ピー」
999:名無し名人
08/11/04 05:37:17 ZPKNyi0R
やっぱH Jungleが一番香ばしいな
ぜひHey! Hey! Hey!でVTRを流してほしい
1000:名無し名人
08/11/04 05:38:46 a5uAvq5A
1000
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